【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、分べん中に意識不明に陥った妊婦に対し、受け入れを打診された１８病
院が拒否し、妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に収容された
ことが分かった。脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け男児を出産したが、妊婦は約１週間後に死亡した。
遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」と態勢の不備や病院の対応を批判。大淀病
院側は「できるだけのことはやった」としている。
妊婦は同県五条市に住んでいた高崎実香さん（３２）。遺族や病院関係者によると、出産予定日を過ぎた妊娠
４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。８日午前０時ごろ、頭痛を訴えて約１５分後に意識不明に陥った。
産科担当医は急変から約１時間４５分後、同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の同県立
医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
その後、同病院産科当直医が午前２時半ごろ、もう一つの拠点施設である県立奈良病院（奈良市）に受け入れ
を要請。しかし奈良病院も新生児の集中治療病床の満床を理由に、応じなかった。
医大病院は、当直医４人のうち２人が通常勤務をしながら大阪府を中心に電話で搬送先を探したがなかなか決
まらず、午前４時半ごろになって１９カ所目の国立循環器病センターに決まったという。高崎さんは約１時間か
けて救急車で運ばれ、同センターに午前６時ごろ到着。同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と帝王切開
を実施、男児を出産した。高崎さんは同月１６日に死亡した。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
画像
「お母さんが分かるのか、仏壇の前だと不思議に泣き止むんです」。父晋輔さん（左）に抱かれる長男の奏太ちゃん＝青木絵美写す
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20061017k0000m040171000p_size6.jpg
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/
院が拒否し、妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に収容された
ことが分かった。脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け男児を出産したが、妊婦は約１週間後に死亡した。
遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」と態勢の不備や病院の対応を批判。大淀病
院側は「できるだけのことはやった」としている。
妊婦は同県五条市に住んでいた高崎実香さん（３２）。遺族や病院関係者によると、出産予定日を過ぎた妊娠
４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。８日午前０時ごろ、頭痛を訴えて約１５分後に意識不明に陥った。
産科担当医は急変から約１時間４５分後、同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の同県立
医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
その後、同病院産科当直医が午前２時半ごろ、もう一つの拠点施設である県立奈良病院（奈良市）に受け入れ
を要請。しかし奈良病院も新生児の集中治療病床の満床を理由に、応じなかった。
医大病院は、当直医４人のうち２人が通常勤務をしながら大阪府を中心に電話で搬送先を探したがなかなか決
まらず、午前４時半ごろになって１９カ所目の国立循環器病センターに決まったという。高崎さんは約１時間か
けて救急車で運ばれ、同センターに午前６時ごろ到着。同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と帝王切開
を実施、男児を出産した。高崎さんは同月１６日に死亡した。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
画像
「お母さんが分かるのか、仏壇の前だと不思議に泣き止むんです」。父晋輔さん（左）に抱かれる長男の奏太ちゃん＝青木絵美写す
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20061017k0000m040171000p_size6.jpg
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/
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2 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:41:07 ID:DJqMKrp80
あ
>>1 続き：
大淀病院はこれまでに２度、高崎さんの遺族に状況を説明した。それによると、産科担当医は入院後に陣痛促
進剤を投与。容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、
けいれんを和らげる薬を投与した。この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
緊急治療が必要な母子について、厚生労働省は来年度中に都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定
するよう通知したが、奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。【林由紀子、青木絵美】
毎日新聞 2006年10月17日 3時00分
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
大淀病院はこれまでに２度、高崎さんの遺族に状況を説明した。それによると、産科担当医は入院後に陣痛促
進剤を投与。容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、
けいれんを和らげる薬を投与した。この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
緊急治療が必要な母子について、厚生労働省は来年度中に都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定
するよう通知したが、奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。【林由紀子、青木絵美】
毎日新聞 2006年10月17日 3時00分
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
4 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:41:20 ID:uKTzJ8/a0
〈 ノ /
し >>3 う 〈 ヽ >>1 気 〈
て を ち 〈 ノ に ヽ
い フ に 〈 , -――- 、 ヽ // 入 /
い ァ 来 〈 ＿＿＿＿ ＼ } ‥ っ ヽ
で ッ て 〈 ※ ※ ※ ヽ / た /
す ク 〈'´￣￣￣￣｀丶∠、 で ヽ
// r┘／ / ｌ｜ ヽ Ｖ〉 す ／
‥ r┘ / / /l/ヽ. ! l/i⌒ヽ /＿__
r┘ｌ |≧:ｘ／ / ｘ:≦､| l |／ﾉ⌒Y⌒Yヽ＿__
r┘ Ｔ|l {イ:::´l { ｌ ﾘ / /! ｒ'´ ＿_
Y⌒Y⌒ ヽ. / ﾄ､ ヽゞ ' ＿__ ゝ ' ﾉ イ l ／´, ｀ヽ
, rー､ﾄ､ Y ﾉ イ´ } '､ 〃 /|ヽ. l
／ ／⌒ヽ〉 ＞r ｧ＜ { } ヽ l イ////X ﾉ
{. 〈 ／ 〉 「 不 ７ T} } l 人!「￣ ヽイ
し >>3 う 〈 ヽ >>1 気 〈
て を ち 〈 ノ に ヽ
い フ に 〈 , -――- 、 ヽ // 入 /
い ァ 来 〈 ＿＿＿＿ ＼ } ‥ っ ヽ
で ッ て 〈 ※ ※ ※ ヽ / た /
す ク 〈'´￣￣￣￣｀丶∠、 で ヽ
// r┘／ / ｌ｜ ヽ Ｖ〉 す ／
‥ r┘ / / /l/ヽ. ! l/i⌒ヽ /＿__
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r┘ Ｔ|l {イ:::´l { ｌ ﾘ / /! ｒ'´ ＿_
Y⌒Y⌒ ヽ. / ﾄ､ ヽゞ ' ＿__ ゝ ' ﾉ イ l ／´, ｀ヽ
, rー､ﾄ､ Y ﾉ イ´ } '､ 〃 /|ヽ. l
／ ／⌒ヽ〉 ＞r ｧ＜ { } ヽ l イ////X ﾉ
{. 〈 ／ 〉 「 不 ７ T} } l 人!「￣ ヽイ
5 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:42:50 ID:ik6pYcxP0
可哀想・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
6 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:43:32 ID:yku/o7sr0
>当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった
この産科医が人殺しということで。
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかった
この産科医が人殺しということで。
ひどい話だ
8 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:43:59 ID:csKg8Tba0
裁判の結果、大淀病院の負けが決定
社会からのバッシングは更に大きく
産科医は退職して個人内科医になる
社会からのバッシングは更に大きく
産科医は退職して個人内科医になる
9 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:44:21 ID:9IEK02wi0
脳出血じゃどっちみち助かっても麻痺残ってたけどな
10 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:44:46 ID:MOsOscEM0
こんな国を作った年寄りどもを許すな
徹底的に軽蔑してやる
徹底的に軽蔑してやる
11 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:45:10 ID:TG66U9lL0
熟練の脳外科医と麻酔科医と産科医がいないと断った１８病院はセーフ
リスクをおかして引き受けた病院は恨まれ新聞記事になってアウト
どうすればいいかは明らかだな。
リスクをおかして引き受けた病院は恨まれ新聞記事になってアウト
どうすればいいかは明らかだな。
12 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:46:21 ID:r3jyY/Yi0
これから賠償請求ですね・・・
昔
「先生！娘は助かるんですか！」
「手術しても成功の確率は60%です・・・」
「・・・60%・・・それでも何もしないよりはマシです！先生！お願いします！」
↓
「娘さんは・・・残念です・・・手は尽くしたのですが・・・」
「！・・・いいえ、娘もあの世で感謝していると思います。ご尽力くさだり本当にありがとう御座いました！」
今
「先生！娘は助かるんですか！」
「手術しても成功の確率は60%です・・・」
「・・・60%・・・それでも何もしないよりはマシです！先生！お願いします！」
↓
「娘さんは・・・残念です・・・手は尽くしたのですが・・・」
「何だとキサマ！高い金取っといてこの人殺しヤロウ！訴えてやるﾆﾀﾞ！
目の玉飛び出る額の賠償金ぶんどってお前の人生破壊してやるﾆﾀﾞｧー！ﾎﾙﾎﾙｗ」
「ちょｗｗｗｗｗ」
正に今の日本人は朝鮮並の民度。
「先生！娘は助かるんですか！」
「手術しても成功の確率は60%です・・・」
「・・・60%・・・それでも何もしないよりはマシです！先生！お願いします！」
↓
「娘さんは・・・残念です・・・手は尽くしたのですが・・・」
「！・・・いいえ、娘もあの世で感謝していると思います。ご尽力くさだり本当にありがとう御座いました！」
今
「先生！娘は助かるんですか！」
「手術しても成功の確率は60%です・・・」
「・・・60%・・・それでも何もしないよりはマシです！先生！お願いします！」
↓
「娘さんは・・・残念です・・・手は尽くしたのですが・・・」
「何だとキサマ！高い金取っといてこの人殺しヤロウ！訴えてやるﾆﾀﾞ！
目の玉飛び出る額の賠償金ぶんどってお前の人生破壊してやるﾆﾀﾞｧー！ﾎﾙﾎﾙｗ」
「ちょｗｗｗｗｗ」
正に今の日本人は朝鮮並の民度。
いつもより多めにタライ回しております
奈良で子供を産むのは危険と言うことだな
16 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:46:36 ID:Eolf1VqqO
陣痛促進剤による医療ミスだな。
気軽に打つんじゃねーよ、低脳産科医。
気軽に打つんじゃねーよ、低脳産科医。
17 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:46:42 ID:cNhufj/u0
＞「お母さんが分かるのか、仏壇の前だと不思議に泣き止むんです」。
気のせいですよ。
気のせいですよ。
18 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:46:45 ID:xsVRRCHV0
>>9
アホか君は？
アホか君は？
19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:47:32 ID:mYgjMt0g0
？大淀病院側ではないだろ、受入れ拒否した病院側が非難されるべきだろ
20 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:48:02 ID:EIB7kpNi0
>>14
「そんなはずはない！」カードを使います
「そんなはずはない！」カードを使います
訴えてよし、こういうのは訴えろ
人の命が懸かってるのにベッドがどうのこうのなんてのたまう奴はバケツ持って廊下に立ってろ
人の命が懸かってるのにベッドがどうのこうのなんてのたまう奴はバケツ持って廊下に立ってろ
22 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:48:41 ID:S3vgsXYw0
一般人が望んでいることだろう
何かあったらとにかく訴えるから産婦人科医は減少し受け入れてくれる病院も減る
それもわからずマスコミは医者叩き
自分に跳ね返ってくるまで気づかないアホ一般人は自業自得だ
何かあったらとにかく訴えるから産婦人科医は減少し受け入れてくれる病院も減る
それもわからずマスコミは医者叩き
自分に跳ね返ってくるまで気づかないアホ一般人は自業自得だ
23 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:48:52 ID:HLGOhWBz0
不慮の事故
普通に歩いていたら後ろから車が突っ込んで死んだレベル
普通に歩いていたら後ろから車が突っ込んで死んだレベル
24 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:49:39 ID:gewN3KUf0
地雷を踏んだ香具師がバカ
26 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:50:52 ID:x2zes4KV0
>>6
白い巨塔？
白い巨塔？
>>21
人の命がかかってるから簡単には引き受けられんのだろ。
「うちの設備では万全じゃないけど・・・やるだけ手を尽くします」
つって引き受けても、
患者が死んだら「万全の設備じゃないくせに安易に引き受けた」って
遺族に恨まれ訴訟起こされるんだから。
人の命がかかってるから簡単には引き受けられんのだろ。
「うちの設備では万全じゃないけど・・・やるだけ手を尽くします」
つって引き受けても、
患者が死んだら「万全の設備じゃないくせに安易に引き受けた」って
遺族に恨まれ訴訟起こされるんだから。
28 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:51:55 ID:rImQ2RaM0
奈良の病院は老人からの搾取しか、考えてないから、
ほかは、極めていい加減。
29 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:52:06 ID:VudfO49n0
30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:52:31 ID:TG66U9lL0
うかつに患者を受けぬほうが賢明と思われます
31 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:52:51 ID:Eolf1VqqO
41週じゃまだ自然に出て来る可能性大だろ。
多くの産科医は促進剤打つのが早過ぎんだよ。
打たなくても待ってりゃ自然に出て来る。
十分待ってどうしても出て来ないなら、ｶｲｻﾞｰしろよな、バカ産科医どもめ。
多くの産科医は促進剤打つのが早過ぎんだよ。
打たなくても待ってりゃ自然に出て来る。
十分待ってどうしても出て来ないなら、ｶｲｻﾞｰしろよな、バカ産科医どもめ。
32 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:52:59 ID:WDrXd1tN0
産科医なんてこの程度だろ。しょうがないよ。産婆に毛が生えたようなもの。
内科医の言うこと聞いとけば良かったのにね。
内科医の言うこと聞いとけば良かったのにね。
33 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:12 ID:iNvwhN7P0
いずれにしろ今は医師側が極度に訴訟を恐れていることは疑いようもない事実だな。
リスクの高い患者＝トランプのババからは手を引くってのが共通した認識。
それが患者にとって利益を生むかどうかは言わずもがな。
大学の各臨床科目でも講義するドクターがしょっちゅう訴訟のことを持ち出しててる
リスクの高い患者＝トランプのババからは手を引くってのが共通した認識。
それが患者にとって利益を生むかどうかは言わずもがな。
大学の各臨床科目でも講義するドクターがしょっちゅう訴訟のことを持ち出しててる
34 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:18 ID:fPmGsUkM0
美しい国ですから。
35 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:26 ID:P0VTUodk0
これからもっと酷くなることを覚悟しとけよ
他の先進国の医療に対する国家予算が最低の日本で
先進の治療が受けられたのは過去のことだよ
マスゴミさまと医者が高給取りだと妬んだDQNさまたちの
諸行無常がここに至れリ
支那朝鮮並みに堕ちろ
他の先進国の医療に対する国家予算が最低の日本で
先進の治療が受けられたのは過去のことだよ
マスゴミさまと医者が高給取りだと妬んだDQNさまたちの
諸行無常がここに至れリ
支那朝鮮並みに堕ちろ
触らぬ患者に崇り無しか、嫌な時代だな
>>19
よく嫁。担当の産婦人科医の無能っぷりがわからんか
よく嫁。担当の産婦人科医の無能っぷりがわからんか
38 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:37 ID:scrV55R70
39 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:49 ID:/qWKljs70
かわいそう
40 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:53:50 ID:/py6So6o0
こんなだから誰も引き受けたがらないんだよ。
俺が医者でも妊婦の緊急手術は断る。
莫大な金が入るのならともかく、リスクだけはとんでもなく高いからな。
んで、訴えられる確立が高いんじゃ誰も引き受けないだろ
俺が医者でも妊婦の緊急手術は断る。
莫大な金が入るのならともかく、リスクだけはとんでもなく高いからな。
んで、訴えられる確立が高いんじゃ誰も引き受けないだろ
なぜ産科医のなり手がいなくなるのか、これがわかりやすい実例。
1万人あたりの訴訟数が、ずば抜けて多い。
1万人あたりの訴訟数が、ずば抜けて多い。
42 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:54:35 ID:wy2USWB40
これってもう事件だろ？この事件ホント可哀想
見殺しにしたのと同じだろ
6時間たらい回しにされて60km先の病院送りってなんだよ
見殺しにしたのと同じだろ
6時間たらい回しにされて60km先の病院送りってなんだよ
何かあっても訴えませんって念書あったら受け入れてくれたのにね
44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:55:53 ID:KaXt7O5h0
産婦人科医は絶対安泰職業と
言われてた時代もあったのにな・・・・
言われてた時代もあったのにな・・・・
45 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:56:28 ID:cNhufj/u0
＞この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター
＞断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
たらい回し云々よりこの産科医の方が酷いな。
明らかに判断誤ってるし。
＞断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
たらい回し云々よりこの産科医の方が酷いな。
明らかに判断誤ってるし。
46 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:56:42 ID:JFjzqwZ+0
心身に異常のある妊婦なんか受け入れたら自殺行為ですよ。
47 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:56:42 ID:DXmaNLRi0
これは医療不信を煽るマスコミがわるいと言える
しかしマスコミにその意識は無いだろう
しかしマスコミにその意識は無いだろう
49 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:57:01 ID:FGbL9PNa0
正直奈良なら日常茶飯事なので驚かない
だって、奈良県は
適正も無いのに縁故採用された消防隊員が、解雇される時に「何故自分たちが」って逆切れする土地柄だし
児童を救急車に乗せて搬送する母親と同乗した警察官が、その母親のスカートの中を盗撮する土地柄だし
だって、奈良県は
適正も無いのに縁故採用された消防隊員が、解雇される時に「何故自分たちが」って逆切れする土地柄だし
児童を救急車に乗せて搬送する母親と同乗した警察官が、その母親のスカートの中を盗撮する土地柄だし
50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:57:01 ID:7sJt938Z0
わからんが、こういうのって医者の保険とかないんですか？
不動産関係の国家資格なら、失敗したときようの保険があるから、
まぁ結構厄介な仕事も引き受けるのに…
不動産関係の国家資格なら、失敗したときようの保険があるから、
まぁ結構厄介な仕事も引き受けるのに…
51 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:57:24 ID:P0VTUodk0
安い医療費なんだからこれくらい我慢しとけと
厚労省を始め政府のお役人たちは仰っていますが何か？
厚労省を始め政府のお役人たちは仰っていますが何か？
重症の患者が来ても誰も手伝ってくれないんだよ
危険！危険！
産婦人科医なんかになっちゃダメ！産婦人科医はすぐに辞めるべき！
危険！危険！
産婦人科医なんかになっちゃダメ！産婦人科医はすぐに辞めるべき！
53 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:57:48 ID:2n1qX3h00
ＢＪによろしくの何も出来ないのに主張ばかりする主人公に似てる人が多いな
受け入れは無理なものは無理だ
ま、確かに若造やら他の科の先生や看護師に意見されるのが大嫌いで
それ故死なせてしまうというおろかなのも多いが
受け入れは無理なものは無理だ
ま、確かに若造やら他の科の先生や看護師に意見されるのが大嫌いで
それ故死なせてしまうというおろかなのも多いが
54 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:57:55 ID:rhpqYm2O0
救急搬送の指令センターみたいなの作れないのかね。
各病院の空ベッドや当直医の状況をリアルタイムにわかるようにして。
一軒ずつ電話連絡なんて時代にあってないよ。
各病院の空ベッドや当直医の状況をリアルタイムにわかるようにして。
一軒ずつ電話連絡なんて時代にあってないよ。
55 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:59:22 ID:7/XREe0/0
56 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:59:43 ID:Ksm+Ttr20
もう全員予定帝王切開にしたら？
57 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:59:44 ID:22H+1iyL0
産科担当医は入院後に陣痛促 進剤を投与。
容体急変
妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断
けいれんを和らげる薬を投与
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ ー断層撮影）の必要性を主張
産科医は受け入れなかった
産科担当医は急変から約１時間４５分後、他の病院に受け入れを打診
ここらへんの時間軸を知りたいな。
容体急変
妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断
けいれんを和らげる薬を投与
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ ー断層撮影）の必要性を主張
産科医は受け入れなかった
産科担当医は急変から約１時間４５分後、他の病院に受け入れを打診
ここらへんの時間軸を知りたいな。
58 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:59:57 ID:T97sRN0f0
で、今度はどの病院が吊るし上げられるんだ？
59 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:59:58 ID:jeUIXRTG0
>>50
あるにはあるけど、産婦人科の訴訟率の高さに保険屋が嫌がる
あるにはあるけど、産婦人科の訴訟率の高さに保険屋が嫌がる
60 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:07 ID:Gizg1uAQ0
素人なんでよくわからんが
出産に入ってる妊婦にＣＴって大丈夫なの？
出産に入ってる妊婦にＣＴって大丈夫なの？
61 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:15 ID:IATacppFO
>>47
いや、これが日本の医療の現実なんだよ。
いや、これが日本の医療の現実なんだよ。
62 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:25 ID:TG66U9lL0
>>54
防衛のためにとりあえずICUを満床にしとくのが流行るなｗ
防衛のためにとりあえずICUを満床にしとくのが流行るなｗ
63 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:29 ID:6ve5/9ti0
藻前等、一度は産婦人科医になりたいと思っただろ？正直に言え。
64 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:31 ID:JFjzqwZ+0
>>54
担当医「ちょっと体調悪いんで今夜はカンベンしてください」
担当医「ちょっと体調悪いんで今夜はカンベンしてください」
>>40
今回は、他の医者の手助けを産科医が拒否したケースなのだが
今回は、他の医者の手助けを産科医が拒否したケースなのだが
66 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:00:54 ID:nkpwVyAB0
正直奈良はレベルが低い。
テレビを含めたメディアは医薬業界保護の記事のオンパレードだろ。
特に政官財と癒着した読売が特にひどい。
こういう対応に開き直るのが代々医者でウマミを吸うことが目的化し人間の質が落ちた
今の医者クオリティ
特に政官財と癒着した読売が特にひどい。
こういう対応に開き直るのが代々医者でウマミを吸うことが目的化し人間の質が落ちた
今の医者クオリティ
69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:01:35 ID:WymXqd9/0
>この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
確定だな。
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
確定だな。
泥棒が入ってから縄を結っても遅い。それだけのことだ。奈良には、備えが無いんだからしょうがないよ。
71 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:02:14 ID:qTkkj+BF0
おい！医学部志望増えてんだろ！
もっと地方の産婦人科にまわってやれよ
もっと地方の産婦人科にまわってやれよ
CTって確かレントゲンに比べて放射線の被爆量が物凄く高いんだよな。
どのくらい妊婦や胎児に影響あるんだろう。
どのくらい妊婦や胎児に影響あるんだろう。
73 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:02:23 ID:t/CyO6B60
とりあえず受け入れて処置して、それからベッド空いてるとこ探そうとかいう風にはならないものなのかいな？
74 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:02:32 ID:4XY0sP750
しょうがねーだろ。医者だって休まなきゃなんねーんだから。
人が死にそうだろうと休みは休み。
医者は神様じゃなくて、手術と言う外科手術の出来るサラリーマン。
訴えてる奴は２４時間どんなときでも仕事してから言え。
人が死にそうだろうと休みは休み。
医者は神様じゃなくて、手術と言う外科手術の出来るサラリーマン。
訴えてる奴は２４時間どんなときでも仕事してから言え。
75 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:02:44 ID:P0VTUodk0
共産主義は能力や効率に関係なく
低いレベルで賃金の評価をします
今の日本の医療の実情がまさにそれなのです
マスゴミは異常に高級鳥ですけどね
カネカネかねではないですがリスクに見合う報酬や身分は
保障されてしかるべきではないですかね
低いレベルで賃金の評価をします
今の日本の医療の実情がまさにそれなのです
マスゴミは異常に高級鳥ですけどね
カネカネかねではないですがリスクに見合う報酬や身分は
保障されてしかるべきではないですかね
76 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:02:45 ID:VudfO49n0
医者が訴訟を極度に恐れるのはつまるところ
日本の患者の生命の権利の意識とも言うべきものが高すぎるからだ。
これが新薬の認可が遅かったり外国にいって順番待ちの患者をすっ飛ばして
臓器を合法的に盗んだりする事につながる。
新薬で絶対に副作用を起こしたくないという事を選択するのは、それだけ新薬の許可が下りるのが
遅くなり、新薬が認可されなくておっ死ぬ患者が出てくる事を選択するという事なのだ。
日本の患者の生命の権利の意識とも言うべきものが高すぎるからだ。
これが新薬の認可が遅かったり外国にいって順番待ちの患者をすっ飛ばして
臓器を合法的に盗んだりする事につながる。
新薬で絶対に副作用を起こしたくないという事を選択するのは、それだけ新薬の許可が下りるのが
遅くなり、新薬が認可されなくておっ死ぬ患者が出てくる事を選択するという事なのだ。
77 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:03:37 ID:6nvjXECi0
国立循環器病センター
↑↑↑
貧乏くじ引いたかわいそうな病院。
記者会見開かされて、何も知らない馬鹿な記者連中に頭下げさせられて・・・
莫大な慰謝料求められて拒否すれば損害賠償裁判やらされて・・・
↑↑↑
貧乏くじ引いたかわいそうな病院。
記者会見開かされて、何も知らない馬鹿な記者連中に頭下げさせられて・・・
莫大な慰謝料求められて拒否すれば損害賠償裁判やらされて・・・
78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:03:41 ID:BF7iNuBC0
79 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:04:15 ID:GyDDvRpw0
80 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:04:19 ID:Gnrs1sAI0
> 奈良病院も新生児の集中治療病床の満床を理由に、応じなかった。
母親の脳内出血に、新生児の集中治療室がどう関係あるんでしょうか？
母親の脳内出血に、新生児の集中治療室がどう関係あるんでしょうか？
81 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:04:55 ID:22H+1iyL0
>この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
これを読むと明らかに産科医が悪いように持って行くような書き方だなと思うが
実際どんな処置をすんのが適当なんだろうな？
CTを取れば診断はつくだろうが、その後の処置をどのように出来るのか。
処置ができない場合はどのような方法をとるべきか。
ここらへんが判らないことには、誰が悪いとも思えん。
>ー断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
これを読むと明らかに産科医が悪いように持って行くような書き方だなと思うが
実際どんな処置をすんのが適当なんだろうな？
CTを取れば診断はつくだろうが、その後の処置をどのように出来るのか。
処置ができない場合はどのような方法をとるべきか。
ここらへんが判らないことには、誰が悪いとも思えん。
82 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:05:32 ID:rhpqYm2O0
83 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:05:53 ID:kxjh2TbzO
面倒な患者は受けるな主義が従来の全力尽くせば分かってくれる主義に完全に勝利した日となりました。
25卵の名無しさんsage2006/10/17(火) 11:31:27 ID:W62YpOuu0
>21
そんなん、その状況でＣＴ撮るなんていう医者はリアルにはいないだろ？
まずＣＴ撮るために移し替えた時点であぼーんかもしれんのに。
１回こっきりの移動は搬送用救急車へのストレッチャーしかありえん。
26卵の名無しさん2006/10/17(火) 11:35:29 ID:L/npUhJK0
>CTあるなら検査して助けれた
CTとれば脳出血が治るかのような発言だな。
>21
そんなん、その状況でＣＴ撮るなんていう医者はリアルにはいないだろ？
まずＣＴ撮るために移し替えた時点であぼーんかもしれんのに。
１回こっきりの移動は搬送用救急車へのストレッチャーしかありえん。
26卵の名無しさん2006/10/17(火) 11:35:29 ID:L/npUhJK0
>CTあるなら検査して助けれた
CTとれば脳出血が治るかのような発言だな。
85 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:06:08 ID:NOl9fkYn0
基本的な考え方は妊婦へのCTスキャンはNG
母子の被爆リスクを恐れたんだろうね
なんとも言えん
母子の被爆リスクを恐れたんだろうね
なんとも言えん
87 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:06:19 ID:ndzoQPYeO
88 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:06:37 ID:dEzUWGFu0
しかし、受け入れない病院の気持ちもわかるなあ。
引き受けたために、2億から3億の賠償が降りかかり、おまけにがんばっても、逮捕される可能性がそこそこあるとわかれば、
誰も引き受けないだろう。
保険に入っているとはいえ2億以上は範囲外だし、刑事事件になってしまえば保険はおりない。
逆の立場になれば、そんな人を受け入れるのはバカだろう。
おまけに、深夜に脳外科医と麻酔科医と産婦人科医が勤務している病院なんてほとんどないしなあ。
訴訟を起こされたら、反論すれば、というのもあるが、
一般的に仕事中訴訟を起こされたときには、勤務先の企業の強烈なバックアップがなければ、個人では打ちのめされるのだよ。
とくに救急医療をやってることの多い公的病院は事なかれ主義だから、徹底的に戦わずにすぐに和解に持っていってしまう。
当然訴訟された医師も萎えるわな。
自分はたたかいたいとおもっていても、病院が許してくれない。
訴訟のときにきちんと医師をサポートしてくれそうなのは、亀田総合病院くらいじゃない？ほんと。
だから、訴訟に巻き込まれるだけでいやになると思う。
引き受けたために、2億から3億の賠償が降りかかり、おまけにがんばっても、逮捕される可能性がそこそこあるとわかれば、
誰も引き受けないだろう。
保険に入っているとはいえ2億以上は範囲外だし、刑事事件になってしまえば保険はおりない。
逆の立場になれば、そんな人を受け入れるのはバカだろう。
おまけに、深夜に脳外科医と麻酔科医と産婦人科医が勤務している病院なんてほとんどないしなあ。
訴訟を起こされたら、反論すれば、というのもあるが、
一般的に仕事中訴訟を起こされたときには、勤務先の企業の強烈なバックアップがなければ、個人では打ちのめされるのだよ。
とくに救急医療をやってることの多い公的病院は事なかれ主義だから、徹底的に戦わずにすぐに和解に持っていってしまう。
当然訴訟された医師も萎えるわな。
自分はたたかいたいとおもっていても、病院が許してくれない。
訴訟のときにきちんと医師をサポートしてくれそうなのは、亀田総合病院くらいじゃない？ほんと。
だから、訴訟に巻き込まれるだけでいやになると思う。
89 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:07:04 ID:VudfO49n0
91 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:07:23 ID:qy+snpFn0
>>37-38
＞ 大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
＞診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
検査してもしなくても、結局転送しなきゃいけないんですよ。
意識障害まで起こしてて、脳内出血の疑いがあって
治療できないのに自分ところでCTだけ取っても対応できない。
その時間があるなら（深夜2時から探し始めたんだからそりゃ相手方も
対応は難しかったろう）転送先確保に努力するのが先だろう、と思う。
＞ 大淀病院の原育史院長は「脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
＞診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた」と話した。
検査してもしなくても、結局転送しなきゃいけないんですよ。
意識障害まで起こしてて、脳内出血の疑いがあって
治療できないのに自分ところでCTだけ取っても対応できない。
その時間があるなら（深夜2時から探し始めたんだからそりゃ相手方も
対応は難しかったろう）転送先確保に努力するのが先だろう、と思う。
92 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:07:37 ID:hKPA3tB60
妊婦の場合、死んだら賠償額も半端じゃないからな
難癖つけて受け入れ拒否したくなるのも分かる
難癖つけて受け入れ拒否したくなるのも分かる
94 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:07:51 ID:5gVGlycVO
>>80
生まれた赤ちゃんが小さいからNICUに入る必要があったんじゃない？
生まれた赤ちゃんが小さいからNICUに入る必要があったんじゃない？
95 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:08:06 ID:rhpqYm2O0
>>92
医者だって同じ
医者だって同じ
97 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:09:29 ID:VudfO49n0
98 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:09:37 ID:EHNPI8dR0
秋篠宮紀子様
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
って事には絶対にならないだろうな。
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
って事には絶対にならないだろうな。
99 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:09:40 ID:hKPA3tB60
100 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:09:58 ID:6nvjXECi0
>>82
警察も消防も交代の当直制ですが？
警察も消防も交代の当直制ですが？
＞同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
医者がいないとかならともかく。
ベッドが足りないからって急患を蹴るのかｗ
医者がいないとかならともかく。
ベッドが足りないからって急患を蹴るのかｗ
産婦人科医、ビクビクしすぎだな。
104 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:10:26 ID:kxjh2TbzO
久しぶりに養殖ものではない天然ものの魚がたくさんいるスレだ。心が踊る。
105 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:10:27 ID:BfOn4LQE0
治療を受ける側の求めすぎが招いた結果でもあるよね。
リスク回避のためには断るのも仕方が無い。
前もって受け入れ可能な病院をリストアップしておくべきだよ。
リスク回避のためには断るのも仕方が無い。
前もって受け入れ可能な病院をリストアップしておくべきだよ。
107 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:10:55 ID:FM0d08AA0
おかしな国だ
変死は追及しないのに・・・
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
やっぱり小嶋シャチョー同様、安心会にお願いにいかなきゃな・・・
変死は追及しないのに・・・
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
やっぱり小嶋シャチョー同様、安心会にお願いにいかなきゃな・・・
108 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:25 ID:dEzUWGFu0
妊婦7000万
赤ちゃん1億5000万くらいが相場だもんな。
いってみれば、コンビニにダイナマイト抱えた人が入ってきて、
ダイナマイトが爆発してしまって、コンビニの店主が2億の賠償を請求され、おまけに逮捕される。
そういう状況だもんな。
こういう人がコンビニに入ってきそうなら、店員は断るだろ。
赤ちゃん1億5000万くらいが相場だもんな。
いってみれば、コンビニにダイナマイト抱えた人が入ってきて、
ダイナマイトが爆発してしまって、コンビニの店主が2億の賠償を請求され、おまけに逮捕される。
そういう状況だもんな。
こういう人がコンビニに入ってきそうなら、店員は断るだろ。
109 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:34 ID:qy+snpFn0
>>62
余り大きな声ではいえないが、救急指定病院でも、部門長がやる気がないと
予定手術の患者をぎっしり入れて（つまり実質ICU満床状態）、高次
救急搬送を断る、なんてことがまかり通ってる。
というか、救急部門がちっとも収益に繋がらない（むしろ大赤字）ので、
予定手術の術後ICUとして使った方が病院経営的にはメリットが大きい。
こんなの間違ってるんだけど、ぎりぎり以下まで診療報酬（医療機関への
支払い）を絞り込んだから、不採算部門を真面目にやる高次機関ほど
赤字を被るハメになっている。
余り大きな声ではいえないが、救急指定病院でも、部門長がやる気がないと
予定手術の患者をぎっしり入れて（つまり実質ICU満床状態）、高次
救急搬送を断る、なんてことがまかり通ってる。
というか、救急部門がちっとも収益に繋がらない（むしろ大赤字）ので、
予定手術の術後ICUとして使った方が病院経営的にはメリットが大きい。
こんなの間違ってるんだけど、ぎりぎり以下まで診療報酬（医療機関への
支払い）を絞り込んだから、不採算部門を真面目にやる高次機関ほど
赤字を被るハメになっている。
110 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:42 ID:ZCo+XiDVO
最近奈良で産んだけど
自分がもしそんな状況になってたらと思うと恐ろしい
旦那さんと子供さんがかわいそうすぎる…
その時の旦那さんの気持ちを考えるともう…
自分がもしそんな状況になってたらと思うと恐ろしい
旦那さんと子供さんがかわいそうすぎる…
その時の旦那さんの気持ちを考えるともう…
111 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:49 ID:VudfO49n0
112 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:53 ID:ndzoQPYeO
美容外科志望です。
少なくとも、小児科、産婦人科、救急だけはやりたくない。
少なくとも、小児科、産婦人科、救急だけはやりたくない。
113 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:11:56 ID:gE9FnXQa0
入院を受け入れる前に、何が起こっても訴訟はおこしませんって念書でも
書かせるしかないか。でも、そんな念書は無効だって言われるか？
書かせるしかないか。でも、そんな念書は無効だって言われるか？
114 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:12:08 ID:2n1qX3h00
人間の命が掛かっているんだから手が抜けないってのは大前提だが
連日の激務と夜勤、常に睡眠不足とミスが許されない事からのプレッシャー
皆は仕事で常に完璧な判断と応対と結果を残しているのかな？
医師は普通の仕事より遥かにハードかつ責任重大な仕事であり人間なのだから
現状ではミスも仕方が無いという意味ではなく、普通に起こる事だ
もうこれは制度自体を変えないとどうにもならない事だね
連日の激務と夜勤、常に睡眠不足とミスが許されない事からのプレッシャー
皆は仕事で常に完璧な判断と応対と結果を残しているのかな？
医師は普通の仕事より遥かにハードかつ責任重大な仕事であり人間なのだから
現状ではミスも仕方が無いという意味ではなく、普通に起こる事だ
もうこれは制度自体を変えないとどうにもならない事だね
115 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:12:08 ID:jeUIXRTG0
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:12:21 ID:TG66U9lL0
>>102
ベッド数＝対応できる数なんだよ。
医者がいないのと一緒。
1人くらい2人くらいと思うが、実際それをやるのは
いまいるほかの患者のリスクを高めるだけ。
1人助けるために5人の命を失ってしまうかもしれない。
ベッド数＝対応できる数なんだよ。
医者がいないのと一緒。
1人くらい2人くらいと思うが、実際それをやるのは
いまいるほかの患者のリスクを高めるだけ。
1人助けるために5人の命を失ってしまうかもしれない。
おれ医者になるより弁護士になろ。
120 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:12:52 ID:rhpqYm2O0
121 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:13:09 ID:cGHzEiTc0
122 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:13:23 ID:tUP6LjdI0
奈良は人間の住みにくいところですね
123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:13:56 ID:dEzUWGFu0
妊婦お断り
125 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:14:21 ID:FtjnegSfO
おーい少子化対策大臣、仕事してますかー？
126 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:14:30 ID:O8tXf08M0
全治胎盤の手術で逮捕が起こる前だったら受け入れ先あって命助かってたかもな。
自分が逮捕されるんなら慎重になるわ。
日本の検察はすごい勢いで日本の産科と小児科を効率よく潰している。
自分が逮捕されるんなら慎重になるわ。
日本の検察はすごい勢いで日本の産科と小児科を効率よく潰している。
74 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 12:02:32 ID:4XY0sP750
しょうがねーだろ。医者だって休まなきゃなんねーんだから。
人が死にそうだろうと休みは休み。
医者は神様じゃなくて、手術と言う外科手術の出来るサラリーマン。
訴えてる奴は２４時間どんなときでも仕事してから言え。
82 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 12:05:32 ID:rhpqYm2O0
>>74
そうだよな。
殺人事件が起きても警察は休んでていいし、
火事が起きても消防士もやすんでていいし、
北朝鮮が攻めて来ても自衛隊も休んでてもいいよな。
120 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 12:12:52 ID:rhpqYm2O0
>>99
それを当直というんだろ。
その医者は休みじゃなくて勤務だから病院にいるんだろ。
しょうがねーだろ。医者だって休まなきゃなんねーんだから。
人が死にそうだろうと休みは休み。
医者は神様じゃなくて、手術と言う外科手術の出来るサラリーマン。
訴えてる奴は２４時間どんなときでも仕事してから言え。
82 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 12:05:32 ID:rhpqYm2O0
>>74
そうだよな。
殺人事件が起きても警察は休んでていいし、
火事が起きても消防士もやすんでていいし、
北朝鮮が攻めて来ても自衛隊も休んでてもいいよな。
120 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 12:12:52 ID:rhpqYm2O0
>>99
それを当直というんだろ。
その医者は休みじゃなくて勤務だから病院にいるんだろ。
128 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:14:48 ID:wBelPzZZ0
価格の安さと質を一定水準に保とうと思ったら、こんな風に
医療機関へのアクセスが低下し始めるのは当然の帰結。仕方がないよ。
医療機関へのアクセスが低下し始めるのは当然の帰結。仕方がないよ。
129 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:14:50 ID:dDGcuIkJ0
>102
あたりまえだろ。そんなこともわからんのか。
あたりまえだろ。そんなこともわからんのか。
131 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:13 ID:EIFMEKhf0
こんなの氷山の一角、何も騒ぐ様なニュースじゃねーよ。
まさかこれで一生食うつもりじゃねーだろうな？
それ考えたら奥さんは旦那孝行だなw
まさかこれで一生食うつもりじゃねーだろうな？
それ考えたら奥さんは旦那孝行だなw
132 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:13 ID:DY0whoaC0
少なくとも国立循環器病センターの落ち度じゃねえ罠
133 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:13 ID:O9WYp++Q0
産科医はどうしてCT拒否したん？
134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:25 ID:kxjh2TbzO
片岡君に誰か凸したらどうか？貴殿の功績そのものですとか。
受け入れ断っても人道的に非難されるだけで訴訟に比べたらダメージ少ないもんな
136 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:29 ID:pezhpHp+O
いいわけをかくんじやないよ糞医者が！
137 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:42 ID:P0VTUodk0
まあ、運が悪かったという事だよ
遺族は適当に訴訟で取れるとこから取ってくれ
遺族は適当に訴訟で取れるとこから取ってくれ
139 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:44 ID:YUsTxadL0
この時代にいつまでもリスクの高い産科の医者なんてやってる奴が悪いんだよ。
早く他の科に行くか、タクシーの運転手にでも転職しろ。
早く他の科に行くか、タクシーの運転手にでも転職しろ。
140 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:15:53 ID:TG66U9lL0
>>109
やる気がないというか当然ですね。
飛び込みの救急患者ほど労多くして得るものが少ないものはない。
医者の労働は増えるのに儲からず訴えられるリスクはうなぎのぼり。
ICU満床にしようと思えばいくらでも埋まるんだから
合法的にリスク回避するのは誰にも責められない。
やる気がないというか当然ですね。
飛び込みの救急患者ほど労多くして得るものが少ないものはない。
医者の労働は増えるのに儲からず訴えられるリスクはうなぎのぼり。
ICU満床にしようと思えばいくらでも埋まるんだから
合法的にリスク回避するのは誰にも責められない。
141 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:16:17 ID:dEzUWGFu0
142 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:16:38 ID:okkeMaFl0
143 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:16:40 ID:qy+snpFn0
>>72
被爆量は胸部レントゲンの1000倍…というと恐ろしげだが、人が一年間に
自然に浴びる放射線の20分の1以下。
妊婦といっても出産直前。しかも頭部のCTであれば胎児にクリティカルな
影響が出ることは考えにくい。
だから搬送先では何の躊躇もなく撮影したと思いますよ。
産科の患者さんでなく先生にも時々病的なまでにCT撮影を嫌う人がいますけど。
（…まあきっと筋違いな訴訟とかに見舞われた経験があるんだろうな、と。
筋腫確認のMRIで偶々胎児見つかってその子が脳性麻痺児で訴訟、とか）
被爆量は胸部レントゲンの1000倍…というと恐ろしげだが、人が一年間に
自然に浴びる放射線の20分の1以下。
妊婦といっても出産直前。しかも頭部のCTであれば胎児にクリティカルな
影響が出ることは考えにくい。
だから搬送先では何の躊躇もなく撮影したと思いますよ。
産科の患者さんでなく先生にも時々病的なまでにCT撮影を嫌う人がいますけど。
（…まあきっと筋違いな訴訟とかに見舞われた経験があるんだろうな、と。
筋腫確認のMRIで偶々胎児見つかってその子が脳性麻痺児で訴訟、とか）
144 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:17:07 ID:2fU0bITaO
医者ってなんでこうなんだろう… 普通に考えて病気に土日も祝祭日もねぇだろ!!!!!!
もっと金に貪欲になれよ
日曜に全員休んでどうすんだ
もっと金に貪欲になれよ
日曜に全員休んでどうすんだ
145 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:17:29 ID:EhuIPfZ60
いまどき産科やるやつなんて負け組。
>>138
ところが医者同士がかばいあうから、訴訟自体進め辛いってのが実情。
ところが医者同士がかばいあうから、訴訟自体進め辛いってのが実情。
147 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:17:45 ID:s+wehUJc0
天理市にすげーでかい病院が有るからそこにいれれば良かったのに
可哀想な事だ
可哀想な事だ
奈良なんかで産科医やってた医者が普通に悪いだろ。
こんなところで産科医やってたら訴えられても仕方が無い。
亡くなった患者についてはかわいそうだけど正直寿命だと思う。
こんなところで産科医やってたら訴えられても仕方が無い。
亡くなった患者についてはかわいそうだけど正直寿命だと思う。
各病院のスコアボードを自治体の広報紙で周知しておくべき
受入れ回数、断った回数（断った理由）、治療成功回数、失敗回数
↓
勝率、棄権率
受入れ回数、断った回数（断った理由）、治療成功回数、失敗回数
↓
勝率、棄権率
150 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:19:23 ID:YYMyAiEY0
熊先生はいないのか・・・
>>101
すまんな。法人税も払ってるよ。
結婚して子供も養ってそいつらの分も払ってるからこいつらのためにも
今のうちに文句いっとかないと現実に直面してからじゃ遅いしなぁ。
奈良には鉄板で住まないけど。893すら弱体化する経済活動地盤沈下地域。
すまんな。法人税も払ってるよ。
結婚して子供も養ってそいつらの分も払ってるからこいつらのためにも
今のうちに文句いっとかないと現実に直面してからじゃ遅いしなぁ。
奈良には鉄板で住まないけど。893すら弱体化する経済活動地盤沈下地域。
で、こういう不幸な話を減らすためにはどうしたらいいんだい？
154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:21:17 ID:9Ipg5nJLO
監視委員会かなにか作って都道府県の各病院の空室状況をまとめネットで救急隊員が逐一把握できるようにすべきじゃないか。
かなり大規模な委員会が必要になるだろうが、この状況は放っておけないだろう。
かなり大規模な委員会が必要になるだろうが、この状況は放っておけないだろう。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:21:47 ID:98OR5Row0
それにしても、医者になる奴ってそんなに少ないのか？
医師免許があるのに失業してますって奴はいないんだろ？
技術職で一生食いっぱぐれのない職業なのに、
どうしてそんなに少ないんだろう？
医師免許があるのに失業してますって奴はいないんだろ？
技術職で一生食いっぱぐれのない職業なのに、
どうしてそんなに少ないんだろう？
156 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:22:02 ID:ndzoQPYeO
リスクを避けて仕事して何が悪いんだ。
医者に採算度外視の仕事させようとする前に、
リスクに見合う相応のリターンか法的なリスクヘッジを
作ってくれ。
じゃないと無理です
医者に採算度外視の仕事させようとする前に、
リスクに見合う相応のリターンか法的なリスクヘッジを
作ってくれ。
じゃないと無理です
157 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:22:20 ID:okkeMaFl0
158 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:22:38 ID:P0VTUodk0
朝鮮玉入れに使っている金を
社会福祉行政に回せばいいんじゃネーのか
社会福祉行政に回せばいいんじゃネーのか
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:23:10 ID:SDa+C4SZ0
しかしひどい話だ。
160 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:23:25 ID:ycm0DrRY0
脳外科があるから大淀病院で治療ができたはずとの主張は全然的外れだな。
医局があっても人いないだろ。常勤確保してるのと医局があるのは全然関係ない。
医局があっても人いないだろ。常勤確保してるのと医局があるのは全然関係ない。
161 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:23:36 ID:wsz8NFKI0
163 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:24:00 ID:ixRJryqh0
>>158
朝鮮玉入れが無くなった後はどうするの
朝鮮玉入れが無くなった後はどうするの
>>152
子供産むな
子供産むな
166 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:25:04 ID:cnMZYzml0
医者はつくづく悪魔の職業だな。
167 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:25:22 ID:YX10BFiF0
自分も夜中に急性盲腸で倒れて救急車を呼んで貰ったが
医者がいないとかで急患断られまくりで８件目でやっと受け入れてもらい
救急車の中で長時間悶えるハメになった思い出…
しかもド田舎というわけでもない病院も多数ある場所でだ
医者がいないとかで急患断られまくりで８件目でやっと受け入れてもらい
救急車の中で長時間悶えるハメになった思い出…
しかもド田舎というわけでもない病院も多数ある場所でだ
168 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:25:28 ID:5q272z4j0
ま、しゃーない。運が悪かったな。
病院側も受け入れちゃ訴訟沙汰になるだけだしな。
出産ってのは昔から一定のリスクも伴うもの。
病院側も受け入れちゃ訴訟沙汰になるだけだしな。
出産ってのは昔から一定のリスクも伴うもの。
で、結論は「仕方ない」なのか？orz
170 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:26:35 ID:EhuIPfZ60
仮死状態で生まれた子供を蘇生して、それで後遺症が残ったら医療ミスとして裁判を
起こされるのは確実。
ハイリスク群は受けないに限る。
起こされるのは確実。
ハイリスク群は受けないに限る。
自分も>138みたいな考えかな
現代のシステムの犠牲に運悪くなっちゃってｶﾜｲｿｽ
現代のシステムの犠牲に運悪くなっちゃってｶﾜｲｿｽ
173 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:27:47 ID:SSVSOVuzO
174 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:28:04 ID:FTe5a/ru0
自力でタクシー呼んで受付に雪崩れ込んだら速攻ICU入れてもらえたお
176 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 12:28:38 ID:e3qzoCIS0
＞この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
＞ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
誤診だね。医療過誤で損賠だろ。
＞ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
誤診だね。医療過誤で損賠だろ。
177 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:28:53 ID:2n1qX3h00
>>155
医大に入るだけでも、普通の家庭じゃ工面できない莫大なお金か
大学受験最高峰の難易度試験に合格する頭が必要だからですよ
そして優秀な頭と忍耐が無ければ、通常の大学とは比べ物にならない
密度の濃い授業と、高難易度の国家試験を通過できません
医大に入るだけでも、普通の家庭じゃ工面できない莫大なお金か
大学受験最高峰の難易度試験に合格する頭が必要だからですよ
そして優秀な頭と忍耐が無ければ、通常の大学とは比べ物にならない
密度の濃い授業と、高難易度の国家試験を通過できません
>>174
それはきっと運が良かったんだと思う。
それはきっと運が良かったんだと思う。
179 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:29:16 ID:gnTABt0f0
>>96
ヒント、こんにゃくゼリー
ヒント、こんにゃくゼリー
>>156
誰もお前みたいな奴に見てほしいとは思ってないが、こっちは死に掛けてるときに
お前は嫌だとはいえないからな。
選ぶ権利は医者にはあっても患者にはないから、無能なやつは医者になるな。
精々美容整形で訴えられてなさい。
誰もお前みたいな奴に見てほしいとは思ってないが、こっちは死に掛けてるときに
お前は嫌だとはいえないからな。
選ぶ権利は医者にはあっても患者にはないから、無能なやつは医者になるな。
精々美容整形で訴えられてなさい。
181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:29:30 ID:BfOn4LQE0
182 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:29:42 ID:P0VTUodk0
>>163
いい質問だ
売り上げが公にされているので３０兆円の産業が玉入れ
医者の収入は単純に考えても倍になる
今の水準で医者を増やし彼らと患者の危機管理に回すには十分な額ではないか
まして、表に出ていない玉入れの売り上げは…
いい質問だ
売り上げが公にされているので３０兆円の産業が玉入れ
医者の収入は単純に考えても倍になる
今の水準で医者を増やし彼らと患者の危機管理に回すには十分な額ではないか
まして、表に出ていない玉入れの売り上げは…
183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:29:56 ID:yr4f/Ujd0
すぐに入院できても結果はこんなものだろう。
184 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:30:02 ID:5zXMAVra0
医療関係のスレは盛り上がるね。
救急車よりタクシーのが強い
ステキな世界だわｗ
ステキな世界だわｗ
186 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:30:28 ID:Adx4GP4O0
あらゆる事態に備えがあり信頼性の高い病院で出産できればいいんだろうが
そういう病院は予約で二年、三年待ちなんて当たり前な状況なのかな？
そういう病院は予約で二年、三年待ちなんて当たり前な状況なのかな？
187 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:30:43 ID:okkeMaFl0
188 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:30:50 ID:EkIWlqNf0
この旦那さんは24才みたいだけど、(新聞には年載ってる)
ということは初産の可能性も?
他に子供いなかったのかな?かわいそう
ということは初産の可能性も?
他に子供いなかったのかな?かわいそう
189 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:31:04 ID:soBECmHt0
ダイナマイトナースネタがあって安心した
どういう理由で産科医がＣＴを実施しようとしなかったかが
少し気になる。
たぶん検査技師を呼び出して機械をウォームアップする
暇があったら、転送したほうがいいと判断したんだろうな。
もし実施して大淀病院で脳出血の診断をつけていたら
手術の開始はもう2時間くらい遅れていただろうな。
少し気になる。
たぶん検査技師を呼び出して機械をウォームアップする
暇があったら、転送したほうがいいと判断したんだろうな。
もし実施して大淀病院で脳出血の診断をつけていたら
手術の開始はもう2時間くらい遅れていただろうな。
193 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:31:37 ID:T9r9t/Nc0
どういう対応が一番良かったの？
脳出血なら、最善の方法とっても母体に何らかの障害（麻痺とか）はあると思うし。
それでもどうせ訴訟とかになっちゃうだよね。
妊婦は妊娠中毒症なんだよね？
自己管理もきちんとできてなかったんじゃないの？
だったら、妊婦にも責任ある。
脳出血なら、最善の方法とっても母体に何らかの障害（麻痺とか）はあると思うし。
それでもどうせ訴訟とかになっちゃうだよね。
妊婦は妊娠中毒症なんだよね？
自己管理もきちんとできてなかったんじゃないの？
だったら、妊婦にも責任ある。
194 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:31:48 ID:exU8yHCB0
>>147
よろず病院か そういえば文化庁長官はどうなったんだ？
よろず病院か そういえば文化庁長官はどうなったんだ？
195 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:31:53 ID:RsE7ExLo0
１８病院も打診している時点でかなり必死にに搬送先を探していると思うが、
どうしてこういう体制にしかできていない行政の落ち度に
地域住民の目はいかないのだろう？（地域だけの問題ではないけど）
お産ってこれほど危ないものなのに・・・・
どうしてこういう体制にしかできていない行政の落ち度に
地域住民の目はいかないのだろう？（地域だけの問題ではないけど）
お産ってこれほど危ないものなのに・・・・
196 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 12:32:28 ID:e3qzoCIS0
197 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:32:43 ID:k/Exmsin0
>>163
朝鮮玉入れに取られるはずの金を他にまわせる
朝鮮玉入れに取られるはずの金を他にまわせる
元の病院には脳外科もあったのになんでそこで治療できなかったんだ？
と思ったら産科医が脳外科的検査をさせなかったんでわからんかったのか
と思ったら産科医が脳外科的検査をさせなかったんでわからんかったのか
199 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:33:17 ID:5q272z4j0
>>166
福島県警と弁護士だろ？ほんとの悪魔
福島県警と弁護士だろ？ほんとの悪魔
200 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:33:23 ID:EkIWlqNf0
脳内出血なんて若い人がなるとしたら高血圧のデブばかりだと思ってたのに、
このおくさんスリムな人だったよ。
このおくさんスリムな人だったよ。
201 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:34:18 ID:jeUIXRTG0
>>147
あの病院は救急受けないらしいよ
あの病院は救急受けないらしいよ
202 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:34:31 ID:b9F0dYib0
41週過ぎてたのに自然分娩
妊娠中毒症の疑い
陣痛促進剤
この辺がポイントか？40週で帝王切開してたら大丈夫だったのかも。
妊娠中毒症の疑い
陣痛促進剤
この辺がポイントか？40週で帝王切開してたら大丈夫だったのかも。
203 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:35:17 ID:ndzoQPYeO
病院全体というより、この産婦人科医が賠償金払えば？
205 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:35:34 ID:ELlIm6YRO
日本の医療は小泉のせいで終わったよ
俺は早く稼いで外国へ逃げたいわ
後一億貯めるまで何年かかるかなー
俺は早く稼いで外国へ逃げたいわ
後一億貯めるまで何年かかるかなー
大淀を訴えるのはお門違いだ
こういう馬鹿な患者がいるから医療がおかしくなっていくんだ
冷静になって考えろ
こういう馬鹿な患者がいるから医療がおかしくなっていくんだ
冷静になって考えろ
救急依頼ってブロードキャストしないんですね。
一軒ずつ他の病院を電話をかけて当たっていく。
そんなことより、消防署から一斉通報できるようにすればいいのに。
救急指定で補助金をもらいながら、実際には断っている病院が
多いんだろうな。
一軒ずつ他の病院を電話をかけて当たっていく。
そんなことより、消防署から一斉通報できるようにすればいいのに。
救急指定で補助金をもらいながら、実際には断っている病院が
多いんだろうな。
208 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 12:36:16 ID:e3qzoCIS0
>>195
そもそも、搬送先を探せるような状態ですらない地域が、どれだけあると思ってるんだ…
これでも相当恵まれていることに気づけお
問題なのは行政じゃなくて、疑いがあっても検査を拒否った医師の判断。
そもそも、搬送先を探せるような状態ですらない地域が、どれだけあると思ってるんだ…
これでも相当恵まれていることに気づけお
問題なのは行政じゃなくて、疑いがあっても検査を拒否った医師の判断。
209 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:36:32 ID:lJECdMud0
18もの病院に断られるなんて、何があったんだ？
今のご時世、責任感なんか持っちゃうと貧乏クジ引かされるんだよ
面倒な事はパスパス
面倒な事はパスパス
>>174
直接来ちゃったら、入院受けるｹｰｽ多いかも。うちもそういう時に限り、ｵｰﾊﾞｰで受けてる。
うちの病院、産科とか脳外とかの特殊な科はないけど、夜間、祝祭日の当直は670床に対して二人です。で、外来は断るなと。入院患者死んじゃうよ。
直接来ちゃったら、入院受けるｹｰｽ多いかも。うちもそういう時に限り、ｵｰﾊﾞｰで受けてる。
うちの病院、産科とか脳外とかの特殊な科はないけど、夜間、祝祭日の当直は670床に対して二人です。で、外来は断るなと。入院患者死んじゃうよ。
212 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:37:06 ID:KBypE/qt0
>>200
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>206
>馬鹿な患者
だれのことだ？
>馬鹿な患者
だれのことだ？
214 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:37:44 ID:jeUIXRTG0
>>167
都会だろうと、夜中ならそんなもん
都会だろうと、夜中ならそんなもん
>>198
時間的な問題じゃないの？
脳出血が起きてるなら、検査のため動かすのも危険。
仮に無理して検査しても、専門医が常駐して無いから
呼び出して手術の準備整えるだけで数時間のロス。手遅れ決定。
なら、処置できるところを全力で探した方がいい、って感じ。
時間的な問題じゃないの？
脳出血が起きてるなら、検査のため動かすのも危険。
仮に無理して検査しても、専門医が常駐して無いから
呼び出して手術の準備整えるだけで数時間のロス。手遅れ決定。
なら、処置できるところを全力で探した方がいい、って感じ。
216 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:38:14 ID:lJECdMud0
>>207
医龍でも出てきたけど、例えばまともに健康保険払ってない人間とか
外国人、その他難しそうな症状の場合かなり断ってたらいまわしにする
とこは多い。
最近では小児科が減ってるため、子供の搬入を断るとこも多数。
テレビでやってる救急病院24時みたいなのは殆どやらせ。
これが現状。
医龍でも出てきたけど、例えばまともに健康保険払ってない人間とか
外国人、その他難しそうな症状の場合かなり断ってたらいまわしにする
とこは多い。
最近では小児科が減ってるため、子供の搬入を断るとこも多数。
テレビでやってる救急病院24時みたいなのは殆どやらせ。
これが現状。
福島の事件がなきゃこれほど慎重な受け入れ態勢にもなってなかったんだろうが
結局これも訴えられて、ますます受け入れが厳しくなるんだろうな
お産中に脳内出血を合併なんて、大抵の施設ではどうしようもない事態だと思うんだが
万が一に助かる可能性があった、ってことで訴えられるんだな
結局これも訴えられて、ますます受け入れが厳しくなるんだろうな
お産中に脳内出血を合併なんて、大抵の施設ではどうしようもない事態だと思うんだが
万が一に助かる可能性があった、ってことで訴えられるんだな
218 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:39:52 ID:yW/qRM5I0
まず、CTは簡単に使用できるものではないからなぁ。
容態急変が妊娠中毒のせいだと思っているなら、
被爆の事を考えるとむやみにCTを勧めたりはできない。
内科医がCTを勧めたのは、産科が専門ではないから。
こういった所見があればCTをっていう立場。
逆に産科医は、妊婦のこういった所見は、という立場でものを考えるから
意見は必ずしも一致するわけはないし。
胎児への被爆等を考えると、妊娠中毒という妊婦特有の症状の可能性を捨ててまで
CTは出来ないと思う。もし、脳に異常がなく胎児が被爆したのがばれればそれはそれで訴訟だしね。
やりきれんな。
容態急変が妊娠中毒のせいだと思っているなら、
被爆の事を考えるとむやみにCTを勧めたりはできない。
内科医がCTを勧めたのは、産科が専門ではないから。
こういった所見があればCTをっていう立場。
逆に産科医は、妊婦のこういった所見は、という立場でものを考えるから
意見は必ずしも一致するわけはないし。
胎児への被爆等を考えると、妊娠中毒という妊婦特有の症状の可能性を捨ててまで
CTは出来ないと思う。もし、脳に異常がなく胎児が被爆したのがばれればそれはそれで訴訟だしね。
やりきれんな。
219 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:40:05 ID:Wcm88yFw0
>>156
一生、失業の恐れがない特権階級の癖に偉そうな戯言を言うな
一生、失業の恐れがない特権階級の癖に偉そうな戯言を言うな
220 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:40:24 ID:ndzoQPYeO
>>180
別に俺の進路はどうでもいいんだけど。
このままのやり方で医療制度がもつわけないよ。
医者のボランタリーなサービスにおんぶに抱っこ
してるのが現状だから。
リーズナブルな経済人だったら、絶対にブラック診療科はやらない。
いまは奉仕精神あふれる変人医が持ち堪えてる状況。
別に俺の進路はどうでもいいんだけど。
このままのやり方で医療制度がもつわけないよ。
医者のボランタリーなサービスにおんぶに抱っこ
してるのが現状だから。
リーズナブルな経済人だったら、絶対にブラック診療科はやらない。
いまは奉仕精神あふれる変人医が持ち堪えてる状況。
221 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:40:24 ID:oSkTLStn0
>>217
そりゃ脳に割り箸が突き刺さってても「救えない医者が悪い」と言われる時代ですから。
そりゃ脳に割り箸が突き刺さってても「救えない医者が悪い」と言われる時代ですから。
223 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:40:42 ID:RjerB5eV0
やっぱハイリスク妊婦はババくじ以外のナニモノでもないのか。
私自身高齢出産での妊婦だから何事も無い事を祈るしか無いわ。
私自身高齢出産での妊婦だから何事も無い事を祈るしか無いわ。
>169
この記事読んだときに、「そうか、仕方ないな」って思ったけど、何が不満？
そもそもお産なんて、昔はよく死んだもんだろ？
この記事読んだときに、「そうか、仕方ないな」って思ったけど、何が不満？
そもそもお産なんて、昔はよく死んだもんだろ？
受入拒否した病院は失敗を回避しただけ。
問題が起きれば訴えられることは容易に想像できたから。
患者が死ねば実際に逮捕された例もある。
亡くなった母親には冥福を祈りたいが、
その家族が受入れた病院を訴えるのは間違っている。
訴えるのなら受入拒否をした病院にしろ。
問題が起きれば訴えられることは容易に想像できたから。
患者が死ねば実際に逮捕された例もある。
亡くなった母親には冥福を祈りたいが、
その家族が受入れた病院を訴えるのは間違っている。
訴えるのなら受入拒否をした病院にしろ。
たとえば、消防署に近くの病院の一覧を作って、何科がいま
救急対応できるか常に掲示しておく。
それで実際に急患が発生したら、掲示でオンになっている病院
に一斉に通報すると。
ＩＴ技術をこういうところで使えるはず。
年間であまりに断りが多い病院は救急指定を取り消すとか、
ペナルティを課すべき。
税金で維持されている制度なんだから。
救急対応できるか常に掲示しておく。
それで実際に急患が発生したら、掲示でオンになっている病院
に一斉に通報すると。
ＩＴ技術をこういうところで使えるはず。
年間であまりに断りが多い病院は救急指定を取り消すとか、
ペナルティを課すべき。
税金で維持されている制度なんだから。
227 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:42:42 ID:lJECdMud0
言っちゃ悪いけど、こうやって訴えられることが多いから
産婦人科とか小児科のなり手が少なくなっていくんだよなぁ…
もちろん患者家族の気持ちもわかるけどね。
産婦人科とか小児科のなり手が少なくなっていくんだよなぁ…
もちろん患者家族の気持ちもわかるけどね。
>215
>検査のため動かすのも危険。
と
他の病院に行かせる てのは矛盾してないか？
>当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を
主張したが、産科医は受け入れなかった
これ読むと産科医が悪く思えるが
>検査のため動かすのも危険。
と
他の病院に行かせる てのは矛盾してないか？
>当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を
主張したが、産科医は受け入れなかった
これ読むと産科医が悪く思えるが
>>224
結果が問題とされてるんじゃなくて、過程が問題とされてるんじゃね？
結果が問題とされてるんじゃなくて、過程が問題とされてるんじゃね？
素人に解説してやるが脳出血は、発症時の出血部位と出血量による最初の意識レベルで予後が決まる。
意識不明に至った時点で、脳外科医が診ようと診まいとたいして結果は変わらん。
CTなど撮っても、この病院ではできることはなく、子癇発作が起きた時点で、高次搬送にしよう
としたのはまったく正しい判断だ。
この妊婦さんが亡くなったのは実に気の毒だが、天命だ。
お涙ちょうだいで医療機関を叩くのは自由だが、それでますます産科医がいなくなるのは確実だ。
意識不明に至った時点で、脳外科医が診ようと診まいとたいして結果は変わらん。
CTなど撮っても、この病院ではできることはなく、子癇発作が起きた時点で、高次搬送にしよう
としたのはまったく正しい判断だ。
この妊婦さんが亡くなったのは実に気の毒だが、天命だ。
お涙ちょうだいで医療機関を叩くのは自由だが、それでますます産科医がいなくなるのは確実だ。
232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:43:49 ID:8OLxwMAU0
> 妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断
> けいれんを和らげる薬を投与
>
> 当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ ー断層撮影
> ）の必要性を主張。産科医は受け入れなかった
内科医が脳に異常が起きた疑いを持った根拠ってなんだったのかな？
普通に考えれば子癇→脳出血だと思うんだが。
子癇を見たこと無かったとか。
> けいれんを和らげる薬を投与
>
> 当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピュータ ー断層撮影
> ）の必要性を主張。産科医は受け入れなかった
内科医が脳に異常が起きた疑いを持った根拠ってなんだったのかな？
普通に考えれば子癇→脳出血だと思うんだが。
子癇を見たこと無かったとか。
233 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:44:17 ID:jY/76vd10
うわー…
どんな時代でも出産はリスクがつきまとうものとはいえ
これはやりきれない、お気の毒としか言いようがないなぁ…
お子さんの健やかご成長と
亡くなられた女性のご冥福をお祈りいたします。
どんな時代でも出産はリスクがつきまとうものとはいえ
これはやりきれない、お気の毒としか言いようがないなぁ…
お子さんの健やかご成長と
亡くなられた女性のご冥福をお祈りいたします。
235 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:44:49 ID:kxjh2TbzO
一番いい対処法なんてねえよ。ガキだけは無事だったことに感謝しろや。
236 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:45:18 ID:NU5ncrW/0
>>225
受け入れ拒否以前に、大淀病院でできることをしなかったってことだろな
受け入れ拒否以前に、大淀病院でできることをしなかったってことだろな
過程？ 結果が出てるのに、何故過程を問題にする？
239 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:45:51 ID:IgOJRdwU0
>>219
おまえは、ミホカ。
おまえは、ミホカ。
240 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:46:12 ID:F+RyY1uG0
>>219
失業の恐れのある職業の人のねたみ 満開
失業の恐れのある職業の人のねたみ 満開
241 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:46:35 ID:gnTABt0f0
242 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:46:39 ID:h7aFspzU0
>>226
税金で維持されている制度ねえ・・・
救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも 奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。
調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。
県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、
「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
税金で維持されている制度ねえ・・・
救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも 奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。
調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。
県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、
「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
>>225
満床なのに受け入れたらその時点で敗訴だよバーカ
満床なのに受け入れたらその時点で敗訴だよバーカ
246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:47:03 ID:Ezl8/uzQ0
愛するものを失った衝撃や悲しみってのは耐え難いエネルギーで、
そのエネルギーがどこに向かうかってのは周囲の対応次第だろう。
本人は半狂乱だったりして冷静でなんかいられないわけで。
そこで周囲やマスコミが「訴えて医者をイケニエにささげて悲しみを癒せば？」
となっちゃうのがなんとも、誰かが全てを背負わされるイジメの構図というか。
そのエネルギーがどこに向かうかってのは周囲の対応次第だろう。
本人は半狂乱だったりして冷静でなんかいられないわけで。
そこで周囲やマスコミが「訴えて医者をイケニエにささげて悲しみを癒せば？」
となっちゃうのがなんとも、誰かが全てを背負わされるイジメの構図というか。
>235
その通り。
その通り。
>>229
だったら救急指定病院なんて看板は、外すべきだと思うがな。
だったら救急指定病院なんて看板は、外すべきだと思うがな。
そういや東京では石原知事が東京ER構想とか掲げていたけど
現状はどうなんでしょ？
現状はどうなんでしょ？
250 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:48:48 ID:YmkDbS2GO
犯人は厚老省
251 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:49:17 ID:Eolf1VqqO
この産科医は内科医が脳出血を指摘したのにシカトした。
その点をまずは責任追求すべき。
医療ミスと聞くと脊髄反射で庇い合う体質の医師共が医療制度問題に話しをそらしてるが、誤魔化されるなよ、みんな。
これは明白に医療ミスによる殺人だ。
おまいらやおまいらの家族が明日同じ目に合う可能性がある事を忘れるなよ。
その点をまずは責任追求すべき。
医療ミスと聞くと脊髄反射で庇い合う体質の医師共が医療制度問題に話しをそらしてるが、誤魔化されるなよ、みんな。
これは明白に医療ミスによる殺人だ。
おまいらやおまいらの家族が明日同じ目に合う可能性がある事を忘れるなよ。
>>228
検査のため＋他の病院への移送のため、で動かすリスクが二倍になる。
しかも院内で迅速に処置できない状況なら、検査で異常を発見しても
手の打ち様が無い。おまけに搬送先を探すのが遅れる。
最初から処置を他に委任するなら、動かすのは移送の際の一回のみで済む。
検査のため＋他の病院への移送のため、で動かすリスクが二倍になる。
しかも院内で迅速に処置できない状況なら、検査で異常を発見しても
手の打ち様が無い。おまけに搬送先を探すのが遅れる。
最初から処置を他に委任するなら、動かすのは移送の際の一回のみで済む。
254 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:49:31 ID:JUFzpyADO
赤ちゃん可愛いな
お母さんはこの子を見ることも抱くこともなく逝ってしまったのか…
お母さんはこの子を見ることも抱くこともなく逝ってしまったのか…
255 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:49:56 ID:Ezl8/uzQ0
256 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:50:30 ID:N4jKM9Bi0
病院が多すぎだからだろ
救命医療とその他の医療は違うってのはもう常識だろ
救命医療とその他の医療は違うってのはもう常識だろ
257 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:50:46 ID:iou+aE7G0
馬鹿が何でもかんでも訴えて勝訴し、マスゴミも大喜びで医療現場叩き。
それが長いこと繰りかえされてんだから医療側としては自己防衛せざるを得ないだろ。
死んじゃった人には同情するが、
国民もマスゴミも政府も医療崩壊を望んでたじゃないか。
みんなが選んだ道だ。
それが長いこと繰りかえされてんだから医療側としては自己防衛せざるを得ないだろ。
死んじゃった人には同情するが、
国民もマスゴミも政府も医療崩壊を望んでたじゃないか。
みんなが選んだ道だ。
258 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:51:02 ID:GyDDvRpw0
これで大淀病院が訴えられたりしたら、受け入れを断った他の病院の判断は
まったく正しかったということになるなw
まったく正しかったということになるなw
夜中に東野がやっているカラオケオーディションの番組があるだろ。
素人が出ていて一曲歌うと。それでスカウトが一斉に札を上げる。
「ごめんね」、「ごめんね」と札を上げると。
その中で1人だけ「よろしく」と書かれた札を上げる。
いいシステムじゃないか。
なんで救急病院はこういうシステムを採用しないのかね。
素人が出ていて一曲歌うと。それでスカウトが一斉に札を上げる。
「ごめんね」、「ごめんね」と札を上げると。
その中で1人だけ「よろしく」と書かれた札を上げる。
いいシステムじゃないか。
なんで救急病院はこういうシステムを採用しないのかね。
260 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:51:19 ID:RjerB5eV0
>>255
ありがﾄﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがﾄﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
国立循環器病センターはいい病院だったよ。
病院のわりにはうまいメシだったし、
たまたまかもしらんがオレの担当医師はいい人だった。
病院のわりにはうまいメシだったし、
たまたまかもしらんがオレの担当医師はいい人だった。
262 ：sage：2006/10/17(火) 12:52:02 ID:l9RK9EXU0
>>234
お産のときに脳出血起こす可能性ってどんなだよ
どんなにリスクを言い聞かせても元気な状態でお産しに来て
帰るときには息がなかった、って状態だから家族も諦めきれないんだろ
それに今回のポイントはお産前のインフォームコンセントじゃないから。
まあ事が起こってしまった後の説明と連携がうまくいってれば
結果がどうあれ訴えられることはなかったかもしれないけどな
お産のときに脳出血起こす可能性ってどんなだよ
どんなにリスクを言い聞かせても元気な状態でお産しに来て
帰るときには息がなかった、って状態だから家族も諦めきれないんだろ
それに今回のポイントはお産前のインフォームコンセントじゃないから。
まあ事が起こってしまった後の説明と連携がうまくいってれば
結果がどうあれ訴えられることはなかったかもしれないけどな
264 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:52:39 ID:N4jKM9Bi0
これは地元住民も悪いぞ
病院乱立の背景には、病院統合反対の市民運動がある。
いつまでたっても統合できない、医者は散逸する。
病院なんて、救急車が２～３０分で到着する距離に一箇所あれば
救命措置は十分可能なんだよ
病院乱立の背景には、病院統合反対の市民運動がある。
いつまでたっても統合できない、医者は散逸する。
病院なんて、救急車が２～３０分で到着する距離に一箇所あれば
救命措置は十分可能なんだよ
265 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:53:02 ID:/FIFjR5iO
出産が危険で子供産む女性がもっとバンバン死ねば糞餓鬼も減ってバンザイ
こうやって救急指定病院は叩かれて、世の中から救急指定病院は無くなり
あほな一般市民はノタレ死ぬ事になるのでしたｗ
あほな一般市民はノタレ死ぬ事になるのでしたｗ
267 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:53:24 ID:kk7bEOkx0
268 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:53:28 ID:3y1pfEjU0
ひでーな
まさにＢＪによろしくの世界
まさにＢＪによろしくの世界
同じ様な症例の人のサイトを見たことある
意識不明状態で促進剤で出産させて
その後 脳の手術だったかな
それでも後遺症が凄かったらしい。
ぎりぎりの状態での話しだから
子供が生きて産まれただけでもラッキーだと思わなきゃ。
意識不明状態で促進剤で出産させて
その後 脳の手術だったかな
それでも後遺症が凄かったらしい。
ぎりぎりの状態での話しだから
子供が生きて産まれただけでもラッキーだと思わなきゃ。
270 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:54:25 ID:JO73v3Qf0
力みすぎて脳内出血おこしたのか
ベッド数云々は叩くところじゃないだろ
まぁヤバそうなのだから回避したってんなら別だがな
胎児の成長をチャックするのも大事だが安全に生みたいなら出費を厭わず母体の健康診断もきっちりやれってことだな。
医者も患者もそこの所を考えないといかん。
まぁヤバそうなのだから回避したってんなら別だがな
胎児の成長をチャックするのも大事だが安全に生みたいなら出費を厭わず母体の健康診断もきっちりやれってことだな。
医者も患者もそこの所を考えないといかん。
272 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:54:47 ID:NFnpBk7Y0
273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:54:56 ID:Eolf1VqqO
276 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:56:30 ID:N4jKM9Bi0
何で訴訟を恐れているのに内科医の指摘を受け入れなかったの？
278 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:57:00 ID:DwfP3YtE0
こんなとこに当事者でもないのに書き込んで人より偉そうにしたい馬鹿大杉。
ほっとけよ、今の段階では当事者同士やりたいようにやらせればいい。
北朝鮮が国内で核実験したと自分で言いたくて言ってるようなもんだろ。
証拠が出るまでほっときゃいい。証拠が出たら粛々と制裁するだけだし。
事情も知らず思慮もなく馬鹿騒ぎするなんて日本のマスコミと同レベルだ。
ほっとけよ、今の段階では当事者同士やりたいようにやらせればいい。
北朝鮮が国内で核実験したと自分で言いたくて言ってるようなもんだろ。
証拠が出るまでほっときゃいい。証拠が出たら粛々と制裁するだけだし。
事情も知らず思慮もなく馬鹿騒ぎするなんて日本のマスコミと同レベルだ。
279 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 12:58:03 ID:e3qzoCIS0
>>250
んー違うな
政府自民党だお
見栄ハッタリで塗り固められた世界一の長寿国（ぷ
高齢者福祉という美名の下に、選挙の票目当て政策連発
おかげで、子どもが享ける部分は圧迫され削られて、こんなザマ
どう考えても逆さまな日本の舵取り
青沼静馬の逆立ち死体が早く見たい。
んー違うな
政府自民党だお
見栄ハッタリで塗り固められた世界一の長寿国（ぷ
高齢者福祉という美名の下に、選挙の票目当て政策連発
おかげで、子どもが享ける部分は圧迫され削られて、こんなザマ
どう考えても逆さまな日本の舵取り
青沼静馬の逆立ち死体が早く見たい。
>>274
そういうこと。
油のないガソリンスタンドみたいなもんだ。
山道をガスケツ寸前で走ってきて、ようやくたどり着いたＧＳで
油うりきれとか言われたら、切れるだろ。
常時つかえてこそ救急病院の意味がある。
そういうこと。
油のないガソリンスタンドみたいなもんだ。
山道をガスケツ寸前で走ってきて、ようやくたどり着いたＧＳで
油うりきれとか言われたら、切れるだろ。
常時つかえてこそ救急病院の意味がある。
>>272
小児科医や産科医が減ってどうしようもなくなってるのと同じ構図じゃん・・・
「人の命を救えない医者は辞めろ」って散々叩いてて、こんな事件まで起きて、
これが患者にとって何かプラスになってる？
救急指定の病院が減っても解決にならんよ。
小児科医や産科医が減ってどうしようもなくなってるのと同じ構図じゃん・・・
「人の命を救えない医者は辞めろ」って散々叩いてて、こんな事件まで起きて、
これが患者にとって何かプラスになってる？
救急指定の病院が減っても解決にならんよ。
282 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:58:23 ID:jeUIXRTG0
>>273
陣痛促進剤を使ったというソースは？
陣痛促進剤を使ったというソースは？
283 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:58:52 ID:N4jKM9Bi0
284 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:04 ID:Vmlg+gFc0
285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:11 ID:s+wehUJc0
286 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:23 ID:Eolf1VqqO
287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:39 ID:iou+aE7G0
>>278なに鏡見て自分自身にレスしてんスかｗｗｗ
288 ：950：2006/10/17(火) 12:59:42 ID:Vdc2/THE0
>>964>>967>>978
なるほど。
意識不明になったのが午前の０：１５頃だったってのも原因になるのかな？
関係者全員が最大限の努力をした結果、赤ちゃんが助かった、
と考えるのが自然か。少なくとも今のところは。
なるほど。
意識不明になったのが午前の０：１５頃だったってのも原因になるのかな？
関係者全員が最大限の努力をした結果、赤ちゃんが助かった、
と考えるのが自然か。少なくとも今のところは。
289 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:49 ID:d6CuTTxF0
入浴中とトイレが危ないとはよく聞くけど
お産の最中は盲点だったな…帝王切開ますます増えそう
お産の最中は盲点だったな…帝王切開ますます増えそう
290 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:59:52 ID:gnTABt0f0
291 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:00:07 ID:kk7bEOkx0
>>272
救急で働く労働者がきちんと法にのっとって
三交代勤務しているとこなんて、日本じゃ数える位しか
ないだろ。
小児救急に限っても、俺の知っている限り日本で2箇所しかない。
結果、おまいさんの論理では日本で救急指定を受ける病院はゼロということだ。
ま、おまいさんの言いたいことは正論ではある。国家として予算と人材を
削るのを国策としているだけのことだ。
救急で働く労働者がきちんと法にのっとって
三交代勤務しているとこなんて、日本じゃ数える位しか
ないだろ。
小児救急に限っても、俺の知っている限り日本で2箇所しかない。
結果、おまいさんの論理では日本で救急指定を受ける病院はゼロということだ。
ま、おまいさんの言いたいことは正論ではある。国家として予算と人材を
削るのを国策としているだけのことだ。
292 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:00:48 ID:a5S5dvsk0
>>262
何十年前の昔話だよwww
何十年前の昔話だよwww
293 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:01:02 ID:N4jKM9Bi0
>>281
減らなきゃ解決にならないんだよ
そこを勘違いし続けてるから何度も同じ事件が起こる
病院減らして救急医療に特化したでかい病院を地域ごとに
指定して作れば解決なんだって。
近けりゃいいってもんじゃない。
減らなきゃ解決にならないんだよ
そこを勘違いし続けてるから何度も同じ事件が起こる
病院減らして救急医療に特化したでかい病院を地域ごとに
指定して作れば解決なんだって。
近けりゃいいってもんじゃない。
294 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:01:43 ID:6Ak5mMVf0
医療ミス関係は伸びるねぇ
295 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:01:49 ID:ndzoQPYeO
大学でやった医大生アンケートによると、
「医師となったあなたが乗る飛行機内で医者を探す放送が流れた」
申し出る 15％
申し出ない 14％
他に医者がいるかもしれないのでしばらくは申し出ない 71％
「医師となったあなたが乗る飛行機内で医者を探す放送が流れた」
申し出る 15％
申し出ない 14％
他に医者がいるかもしれないのでしばらくは申し出ない 71％
296 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:02:05 ID:P0VTUodk0
>>278
現況はマスゴミだということだけは判っているようだなw
現況はマスゴミだということだけは判っているようだなw
297 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:02:31 ID:Eolf1VqqO
泣けるな・・・かわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
受け入れ拒否した病院を叩いて、救急指定を返上するようにしようよ。
もっともっと面白い世の中になるぞ。
もっともっと面白い世の中になるぞ。
>>273
予定日過ぎてるのに
この場合は仕方ないだろうが。
で、脳内出血起こすなんて
妊娠高血圧症だった可能性は高い。
あえて問題点を見つけるとしたら、
予定日過ぎて血圧の高い妊婦に
無理に自然分娩させようとしたのが問題かと。
さっさと予定帝王切開にすべきだった。
>>282
>>1のリンク先全文嫁。
予定日過ぎてるのに
この場合は仕方ないだろうが。
で、脳内出血起こすなんて
妊娠高血圧症だった可能性は高い。
あえて問題点を見つけるとしたら、
予定日過ぎて血圧の高い妊婦に
無理に自然分娩させようとしたのが問題かと。
さっさと予定帝王切開にすべきだった。
>>282
>>1のリンク先全文嫁。
302 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:03:36 ID:vWHuvRUW0
>>251
おまえみたいなバカが
火事の火の消し方が悪いからだといって
次から次へと家代を弁償させられていたらそのうち消防士がいなくなる。
おまいらやおまいらの家族が明日同じ目に合う可能性がある事を忘れるなよ。
おまえみたいなバカが
火事の火の消し方が悪いからだといって
次から次へと家代を弁償させられていたらそのうち消防士がいなくなる。
おまいらやおまいらの家族が明日同じ目に合う可能性がある事を忘れるなよ。
303 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:03:41 ID:QUfMmNHL0
まず亡くなられた女性、並びにご遺族の皆さんに深くお悔やみ申し上げます。
生まれながらにお母様を失ったみどり児の不憫さには心が痛みます。
それはさておき、奈良県のそれも郡部の町立病院で午前0時に起きた
妊娠末期の脳出血で、よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
たどり着けたもんだ、と思った俺はおかしいのか。
吉野郡大淀町は人口2万人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA
実際に母児双方の救命を目指して、緊急開頭術と帝王切開が行われた
ようだが、これを安全に行うためにどれだけのスタッフと機材が必要なのか
そして発症した時間帯と地理的要件を考えてみれば、たらい回しの批判は
当たらないと思う。
…まあ昔だとぎりぎりの機材や人員でも受けてた施設が>>217にもあるとおり
特に周産期医療に関してかなり防衛的になっている側面はあるのだろうけど。
>>208
多くの指摘がされてるようですが、治療できない施設で検査だけを
する意味がありません。
検査をすればどうにかなった、と誘導するような記事の書き方ですし、
（そして遺族はそう感じるのもしょうがないですが）意識障害を来たす
ほどの脳出血を疑えば、真夜中に当直技師を引っ張り出してきて
頭部CT1枚を取る暇があったら、あるだけの人員で直ちに高次機関に
紹介する努力をすべきです。
生まれながらにお母様を失ったみどり児の不憫さには心が痛みます。
それはさておき、奈良県のそれも郡部の町立病院で午前0時に起きた
妊娠末期の脳出血で、よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
たどり着けたもんだ、と思った俺はおかしいのか。
吉野郡大淀町は人口2万人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA
実際に母児双方の救命を目指して、緊急開頭術と帝王切開が行われた
ようだが、これを安全に行うためにどれだけのスタッフと機材が必要なのか
そして発症した時間帯と地理的要件を考えてみれば、たらい回しの批判は
当たらないと思う。
…まあ昔だとぎりぎりの機材や人員でも受けてた施設が>>217にもあるとおり
特に周産期医療に関してかなり防衛的になっている側面はあるのだろうけど。
>>208
多くの指摘がされてるようですが、治療できない施設で検査だけを
する意味がありません。
検査をすればどうにかなった、と誘導するような記事の書き方ですし、
（そして遺族はそう感じるのもしょうがないですが）意識障害を来たす
ほどの脳出血を疑えば、真夜中に当直技師を引っ張り出してきて
頭部CT1枚を取る暇があったら、あるだけの人員で直ちに高次機関に
紹介する努力をすべきです。
304 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:04:28 ID:b70YWGHM0
そもそもお産+脳出血なんてダブルヤクマンじゃないか。
子供が無事だっただけでも相当な幸運だろ
子供が無事だっただけでも相当な幸運だろ
305 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:05:00 ID:m5uE3r0y0
これはシステムの問題がおおきいと思う
問題点は
・産科医が脳出血を疑わなかったこと
・拠点病院の受け入れが出来なかったこと
特に後者の根が深いように思う
拠点病院なら2～3ベッドは空けておくようにしないと。
実際は難しいんだろうがな
加えるなら、もしこれが妊娠高血圧症だったとするとその程度も問題になると思う
高リスクを疑うなら出産前に転院すべきだったと思う
問題点は
・産科医が脳出血を疑わなかったこと
・拠点病院の受け入れが出来なかったこと
特に後者の根が深いように思う
拠点病院なら2～3ベッドは空けておくようにしないと。
実際は難しいんだろうがな
加えるなら、もしこれが妊娠高血圧症だったとするとその程度も問題になると思う
高リスクを疑うなら出産前に転院すべきだったと思う
なんで脳内出血起こしたの？
307 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:05:22 ID:6Ak5mMVf0
>>295
狸寝入りするってのも何％かいそうだなｗ
狸寝入りするってのも何％かいそうだなｗ
308 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:05:29 ID:dEzUWGFu0
309 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:06:12 ID:Xn8J67MO0
>>293
入れモンがあっても、ソフトがないとどーしようもないからね
>>301
妊娠高血圧症だった可能性高そうだよね
産科医はなんでCT拒否したんだろう？
胎児被爆の可能性？確かに小児にはあんまり当てたくないだろうけど
この場合は・・・
内科医が脳出血の可能性指摘してるのに、それに従ってくれないんじゃ
コンサルトの意味ないよね(´･ω･`)
往々にしてあるけど
入れモンがあっても、ソフトがないとどーしようもないからね
>>301
妊娠高血圧症だった可能性高そうだよね
産科医はなんでCT拒否したんだろう？
胎児被爆の可能性？確かに小児にはあんまり当てたくないだろうけど
この場合は・・・
内科医が脳出血の可能性指摘してるのに、それに従ってくれないんじゃ
コンサルトの意味ないよね(´･ω･`)
往々にしてあるけど
310 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:06:56 ID:a5S5dvsk0
～すべきだった。と言うだけの人は気持ちいいだろうな。
あっ、裁判官か。
ともかく、他人に「～すべきだった」と言われるような職業の人は負け犬。当然、産科医のことね。
あっ、裁判官か。
ともかく、他人に「～すべきだった」と言われるような職業の人は負け犬。当然、産科医のことね。
311 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 13:07:15 ID:e3qzoCIS0
>>277
レスを読んでみると、
検査して分かっても処置できないから、
脳内に異常発生の疑いありと症状等を連絡して搬送先を探した可能性もあるようだよ。
記事の文意だと不作為にしか読めないが…難しいねー
レスを読んでみると、
検査して分かっても処置できないから、
脳内に異常発生の疑いありと症状等を連絡して搬送先を探した可能性もあるようだよ。
記事の文意だと不作為にしか読めないが…難しいねー
314 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:07:52 ID:b70YWGHM0
>>309 CTやってもその後に対処出来ないから、結果的に時間の無駄と判断したんだろう
315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:08:04 ID:N4jKM9Bi0
何度も言うぞ
救急指定病院がいくら増えたところで、救急医療の質は絶対に上がらない。
救急医療とほかの医療は切り離して考える。
その上で、救急医療に特化した病院を、交通事情を加味して育成する。
これが唯一の解決方法だ。
それ以外は何をやっても効果がない。
救急指定病院がいくら増えたところで、救急医療の質は絶対に上がらない。
救急医療とほかの医療は切り離して考える。
その上で、救急医療に特化した病院を、交通事情を加味して育成する。
これが唯一の解決方法だ。
それ以外は何をやっても効果がない。
316 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:08:38 ID:kk7bEOkx0
>>298
いや、まったくそのとおり。システムとしてどうするかの話ですな。
救急指定返上なんて現場自主判断させるのでなく、救急指定
解除・認定という判断を行政自らさせるべきでしょう。
基準満たしていないとこは自動的に取り消し。
労基法違反で勤務医が刑事告訴しても不起訴とされる日本では、
とても期待できないですが、医師の自主的逃散で自動的に仕事が
こなせなくなるほうが速いんでしょうね。今回のニュースもその代表
例なんでしょう。
いや、まったくそのとおり。システムとしてどうするかの話ですな。
救急指定返上なんて現場自主判断させるのでなく、救急指定
解除・認定という判断を行政自らさせるべきでしょう。
基準満たしていないとこは自動的に取り消し。
労基法違反で勤務医が刑事告訴しても不起訴とされる日本では、
とても期待できないですが、医師の自主的逃散で自動的に仕事が
こなせなくなるほうが速いんでしょうね。今回のニュースもその代表
例なんでしょう。
317 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:08:41 ID:VIMM7uGh0
マラソンに例えるとどうなの？
318 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:09:02 ID:6Ak5mMVf0
319 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:09:06 ID:BnNQOzId0
医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊
医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊
医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊
医療崩壊
医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊
医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊医療崩壊
医療崩壊
>>309
散々ガイシュツ。
ＣＴ撮影のために動かしたら、
更に出血量が増える可能性が高い。
しかも、脳外科医が１人しかいないこの病院では、
仮に脳外科医を呼んでも手術なんかできない。
(１人で開頭手術なんかできると思うか？)
治療もできないのに撮影のためにリスクを増やすのは無意味、
と判断したのだと思われ。
散々ガイシュツ。
ＣＴ撮影のために動かしたら、
更に出血量が増える可能性が高い。
しかも、脳外科医が１人しかいないこの病院では、
仮に脳外科医を呼んでも手術なんかできない。
(１人で開頭手術なんかできると思うか？)
治療もできないのに撮影のためにリスクを増やすのは無意味、
と判断したのだと思われ。
321 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:10:05 ID:N4jKM9Bi0
322 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:10:15 ID:/3DYsOXC0
これって大問題じゃないの。
代理出産の議論に影響大だよ。
代理出産の議論に影響大だよ。
323 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:10:50 ID:M7YMsLn20
うぉい可哀想だな～
赤子と初めて出会う瞬間の感動を味合わずに死ぬなんて
私も分娩中は血管切れそうなほどいきんだ
血管切れなくて良かった
赤子と初めて出会う瞬間の感動を味合わずに死ぬなんて
私も分娩中は血管切れそうなほどいきんだ
血管切れなくて良かった
324 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:10:56 ID:Xn8J67MO0
>>303
(´･ω･`)ﾉ
ちょっと同じ考え
＞それはさておき、奈良県のそれも郡部の町立病院で午前0時に起きた
＞妊娠末期の脳出血で、よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
＞たどり着けたもんだ、と思った俺はおかしいのか。
それこそ、院長やらのパイプとかもあるんだろうけど
>>303
そこはおいらは並列してやるべきだと思う
つーか、血圧の問題もあるだろうけど脳出血だった場合
グリセ使うとかペルジピン使うこともあるだろうし
妊婦の場合、こーゆーときに高圧したらえらいことになりそうだけど
そこはどうなんだろう
(´･ω･`)ﾉ
ちょっと同じ考え
＞それはさておき、奈良県のそれも郡部の町立病院で午前0時に起きた
＞妊娠末期の脳出血で、よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
＞たどり着けたもんだ、と思った俺はおかしいのか。
それこそ、院長やらのパイプとかもあるんだろうけど
>>303
そこはおいらは並列してやるべきだと思う
つーか、血圧の問題もあるだろうけど脳出血だった場合
グリセ使うとかペルジピン使うこともあるだろうし
妊婦の場合、こーゆーときに高圧したらえらいことになりそうだけど
そこはどうなんだろう
325 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:11:30 ID:a6GeDpi+O
地元に産婦人科医も小児科医もゼロで、このままじゃ地元の医療が崩壊してしまう！
というわけで学士編入試験で某国立大医学部に合格(来年春入学)したけど、
正直言って俺一人が産婦人科医とか小児科医として働いたとこで焼け石に水。
今の医師供給は大火に如雨露で水をかけてるようなもの。
医学部の定員数が足りなすぎる!
というわけで学士編入試験で某国立大医学部に合格(来年春入学)したけど、
正直言って俺一人が産婦人科医とか小児科医として働いたとこで焼け石に水。
今の医師供給は大火に如雨露で水をかけてるようなもの。
医学部の定員数が足りなすぎる!
326 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:11:31 ID:P0VTUodk0
>>305
バカじゃねーの
これはシステムの問題がおおきいと思う
問題点は
・産科医が脳出血を疑わなかったと決めつけて報道したこと
・拠点病院の受け入れが出来なかったことがさもたらい回しのように悪意報道されていること
いまも昼の朝日のTVで小泉の次男が政治家に色気を出していると報道
そういう悪意に満ちた言葉で報道し貶めいているのがマスゴミの所業
真実は闇に隠され当事者の苦悩や苦労は無視して
ただセンセーショナルに騒ぎ立てる
加害者に決めつけられた人は一生の傷になっても
マスゴミは知らん顔、せいぜい誰も見ていないところでみせかけの謝罪報道
バカじゃねーの
これはシステムの問題がおおきいと思う
問題点は
・産科医が脳出血を疑わなかったと決めつけて報道したこと
・拠点病院の受け入れが出来なかったことがさもたらい回しのように悪意報道されていること
いまも昼の朝日のTVで小泉の次男が政治家に色気を出していると報道
そういう悪意に満ちた言葉で報道し貶めいているのがマスゴミの所業
真実は闇に隠され当事者の苦悩や苦労は無視して
ただセンセーショナルに騒ぎ立てる
加害者に決めつけられた人は一生の傷になっても
マスゴミは知らん顔、せいぜい誰も見ていないところでみせかけの謝罪報道
327 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:11:36 ID:QUfMmNHL0
>>306
＞・産科医が脳出血を疑わなかったこと
疑ったから県立病院へ紹介したんだと思います。
子癇発作だけの意識消失ならそんなにあわてない。
産科医は内科医が勧めた頭部CT撮影を断っただけです。
事実関係ははっきりしませんが、
＞・拠点病院の受け入れが出来なかったこと
こちらが本質ですが、一方で病床利用率などの形で
病院経営を締め上げるのが今の医療行政です。
（利用率が低いと診療報酬削減、病床削減される）
救急部の病床は利用率の算定外なのですが、救急病床以外は
可能な限り満床に近づける「経営努力」が当然のように
現場に求められています。
今回の場合、受け入れた場合に確実に新生児病床が
一床必要になることも、受け入れを難しくした原因の一つと思います。
＞・産科医が脳出血を疑わなかったこと
疑ったから県立病院へ紹介したんだと思います。
子癇発作だけの意識消失ならそんなにあわてない。
産科医は内科医が勧めた頭部CT撮影を断っただけです。
事実関係ははっきりしませんが、
＞・拠点病院の受け入れが出来なかったこと
こちらが本質ですが、一方で病床利用率などの形で
病院経営を締め上げるのが今の医療行政です。
（利用率が低いと診療報酬削減、病床削減される）
救急部の病床は利用率の算定外なのですが、救急病床以外は
可能な限り満床に近づける「経営努力」が当然のように
現場に求められています。
今回の場合、受け入れた場合に確実に新生児病床が
一床必要になることも、受け入れを難しくした原因の一つと思います。
328 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:11:44 ID:TG66U9lL0
少子化大臣のグラビアに免じて許してやれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051101000003511L0.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051101000003511L0.jpg
>>318
医者板ＲＯＭるのって
結構面白いぞｗ
Ｎ＋に僻地医療とか産婦人科とかの崩壊のニュースが増えたんで、
その関係でＲＯＭりに行くようになったが、
いかにして訴えられないかという努力と創意工夫には
泣けるぞ（ ´Д⊂ヽ
医者板ＲＯＭるのって
結構面白いぞｗ
Ｎ＋に僻地医療とか産婦人科とかの崩壊のニュースが増えたんで、
その関係でＲＯＭりに行くようになったが、
いかにして訴えられないかという努力と創意工夫には
泣けるぞ（ ´Д⊂ヽ
330 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:13:19 ID:6Ak5mMVf0
>>325
２億だの借金背負わんようｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
２億だの借金背負わんようｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
>>305
違う県だけど、神奈川県の一部地域じゃ正常出産ですら
抽選性になってるくらいだからなぁ。例の看護師内診事件
の前からの話よ。産科医不足は全国的な傾向でしょ。
ベッド数床あけておくなんて、夢のまた夢かと。
違う県だけど、神奈川県の一部地域じゃ正常出産ですら
抽選性になってるくらいだからなぁ。例の看護師内診事件
の前からの話よ。産科医不足は全国的な傾向でしょ。
ベッド数床あけておくなんて、夢のまた夢かと。
333 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:15:14 ID:QUfMmNHL0
>>312
勘違いされるといけないので補足しますが、救急対応時に、という
意味です。
検査に特化した診療所（胃カメラ専門、など）には分業という意味での
存在意義は大きいですが、直ちに手術が必要になるだろう、という
状況で、脳出血を確認するためだけに、時間をかけて検査する意義が
ない、ということです。
重症交通事故などでも、搬送の遅れが生死を分けかねないときに
のんびりとCTを起動して、人手を集めてCT撮影をしてはいけない、
ということです。
勘違いされるといけないので補足しますが、救急対応時に、という
意味です。
検査に特化した診療所（胃カメラ専門、など）には分業という意味での
存在意義は大きいですが、直ちに手術が必要になるだろう、という
状況で、脳出血を確認するためだけに、時間をかけて検査する意義が
ない、ということです。
重症交通事故などでも、搬送の遅れが生死を分けかねないときに
のんびりとCTを起動して、人手を集めてCT撮影をしてはいけない、
ということです。
医者と教師はいつ訴えられるか分からないから
人材難になって質量ともに悪化する悪循環に陥ってるな
人材難になって質量ともに悪化する悪循環に陥ってるな
335 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:15:24 ID:z5ulbzyJ0
この産科医が内科医の助言にも関わらずＣＴを撮らなかったことが
脳出血を疑わなかったこととイコールでは無いと思われる
意識障害→子癇を疑い抗痙攣剤投与→経過観察→意識回復せず
急変から１時間４５分後に転送先を探しているのだからこの時点で当然子癇以上のことを疑ったのだろう
ＣＴを撮らなかったのは撮影室への往復移動のリスク、胎児への影響、治療できない施設での検査の必要性の低さなどを考慮したんじゃないか
不幸な事件だけど誰が悪いとも言えない希ガス
本人の運が悪かったんだろうな
脳出血を疑わなかったこととイコールでは無いと思われる
意識障害→子癇を疑い抗痙攣剤投与→経過観察→意識回復せず
急変から１時間４５分後に転送先を探しているのだからこの時点で当然子癇以上のことを疑ったのだろう
ＣＴを撮らなかったのは撮影室への往復移動のリスク、胎児への影響、治療できない施設での検査の必要性の低さなどを考慮したんじゃないか
不幸な事件だけど誰が悪いとも言えない希ガス
本人の運が悪かったんだろうな
336 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:15:26 ID:ndzoQPYeO
337 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/10/17(火) 13:15:39 ID:e3qzoCIS0
338 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:16:07 ID:b9xOdIGS0
>>303>>324
医者板からのコピペ。
198 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 08:19:14 ID:scHZnZ9F0
1時間45分=105分
一件五分で18件・・・・リアルな時間ですね。当直医の苦悩がしのばれます。
言うまでも無く、美人のママの遺影と赤ちゃんを見ると、乳児を持つ親の立場として
残されたご主人の胸中お察しします。
でも、これは母体の不幸な経過なんだから、医者や病院を恨むのは筋違いだよ。
・・・・・・・でも、間違いなく訴えるんだろうね・・・・悲しい時代になったもんだ。
福島事件の効果は見事に現場で生かされているね。こうして悪循環が繰り返される。
ちなみに、これ、電話してるのは
県立医大の当直医の先生なんだよ（ ´Д⊂ヽ
他の病院の患者のために数時間
当直業務の合間に電話し続けてくれていた医師の存在を思うと、
決して日本の医師は捨てたもんじゃないと思う。
そんなに何時間も電話を掛け続けるくらいなら、
受けられるなら自分のところで転送を受けたかったんじゃないのかね？
県立医大病院の先生は。
医者板からのコピペ。
198 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 08:19:14 ID:scHZnZ9F0
1時間45分=105分
一件五分で18件・・・・リアルな時間ですね。当直医の苦悩がしのばれます。
言うまでも無く、美人のママの遺影と赤ちゃんを見ると、乳児を持つ親の立場として
残されたご主人の胸中お察しします。
でも、これは母体の不幸な経過なんだから、医者や病院を恨むのは筋違いだよ。
・・・・・・・でも、間違いなく訴えるんだろうね・・・・悲しい時代になったもんだ。
福島事件の効果は見事に現場で生かされているね。こうして悪循環が繰り返される。
ちなみに、これ、電話してるのは
県立医大の当直医の先生なんだよ（ ´Д⊂ヽ
他の病院の患者のために数時間
当直業務の合間に電話し続けてくれていた医師の存在を思うと、
決して日本の医師は捨てたもんじゃないと思う。
そんなに何時間も電話を掛け続けるくらいなら、
受けられるなら自分のところで転送を受けたかったんじゃないのかね？
県立医大病院の先生は。
341 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:18:07 ID:6Ak5mMVf0
>>332
そういうのを産みの苦しみって言うんｼﾞｬﾏｲｶ
そういうのを産みの苦しみって言うんｼﾞｬﾏｲｶ
342 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:18:32 ID:jeUIXRTG0
ｱｶﾋの後追い記事
奈良の妊婦が死亡 18病院が転送拒否
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で今年8月、出産中の妊婦が意識不明の重体に陥り、
受け入れ先の病院を探したが、同県立医大付属病院（同県橿原市）など18病院に
「ベッドが満床」などと拒否されていたことがわかった。妊婦は約6時間後に
約60キロ離れた大阪府吹田市の国立循環器病センターに搬送され、男児を出産したが、
脳内出血のため8日後に死亡した。
妊婦は、奈良県五條市に住んでいた高崎実香さん(32)。大淀病院によると、
出産予定日の約1週間後の8月7日に入院した。主治医は高崎さんに分娩誘発剤を投与。
高崎さんは8日午前0時ごろ頭痛を訴え、約15分後に意識を失った。
主治医は分娩中にけいれんを起こす「子癇」発作と判断、けいれんを和らげる薬を
投与する一方、同日午前1時50分ごろ、同県の産婦人科拠点施設・県立医大付属病院に
受け入れを依頼したが、断られたという。
付属病院と大淀病院の医師らが大阪府内などの病院に受け入れを打診したが拒否が続き、
19カ所目の国立循環器病センターが応じた。高崎さんは同センターに同日午前6時ごろ到着、
脳内出血と診断され、緊急手術で男児を出産したが、8月16日に死亡した。男児は元気だという。
大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」
と話した。搬送が遅れたことについては「人員不足などを抱える今の病院のシステムでは、
このような対応はやむを得なかった。補償も視野に遺族と話していきたい」としている。
実香さんの夫で会社員の晋輔さん(24)は「病院側は一生懸命やったと言うが、現場にいた家族は
そうは感じていない」と話した。生まれた長男は奏太ちゃんと名付けられた。実香さんと2人で
考えた名前だったという。
奈良の妊婦が死亡 18病院が転送拒否
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で今年8月、出産中の妊婦が意識不明の重体に陥り、
受け入れ先の病院を探したが、同県立医大付属病院（同県橿原市）など18病院に
「ベッドが満床」などと拒否されていたことがわかった。妊婦は約6時間後に
約60キロ離れた大阪府吹田市の国立循環器病センターに搬送され、男児を出産したが、
脳内出血のため8日後に死亡した。
妊婦は、奈良県五條市に住んでいた高崎実香さん(32)。大淀病院によると、
出産予定日の約1週間後の8月7日に入院した。主治医は高崎さんに分娩誘発剤を投与。
高崎さんは8日午前0時ごろ頭痛を訴え、約15分後に意識を失った。
主治医は分娩中にけいれんを起こす「子癇」発作と判断、けいれんを和らげる薬を
投与する一方、同日午前1時50分ごろ、同県の産婦人科拠点施設・県立医大付属病院に
受け入れを依頼したが、断られたという。
付属病院と大淀病院の医師らが大阪府内などの病院に受け入れを打診したが拒否が続き、
19カ所目の国立循環器病センターが応じた。高崎さんは同センターに同日午前6時ごろ到着、
脳内出血と診断され、緊急手術で男児を出産したが、8月16日に死亡した。男児は元気だという。
大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」
と話した。搬送が遅れたことについては「人員不足などを抱える今の病院のシステムでは、
このような対応はやむを得なかった。補償も視野に遺族と話していきたい」としている。
実香さんの夫で会社員の晋輔さん(24)は「病院側は一生懸命やったと言うが、現場にいた家族は
そうは感じていない」と話した。生まれた長男は奏太ちゃんと名付けられた。実香さんと2人で
考えた名前だったという。
343 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:18:37 ID:Xn8J67MO0
>>320
そりは失礼
ただ、ひとつ疑問なんだけど
脳外科的にこれって正しい判断なんだろうか・・・
あくまで妊産婦じゃない場合だけど、うちだとSAHやら脳出血やら疑ったら
沈静かけてCT鳥にはいるんだけど（まぁ、脳外複数いるけど）
そいえば、この前人が居ないからって脳外開頭に拉致されたなｗ
そりは失礼
ただ、ひとつ疑問なんだけど
脳外科的にこれって正しい判断なんだろうか・・・
あくまで妊産婦じゃない場合だけど、うちだとSAHやら脳出血やら疑ったら
沈静かけてCT鳥にはいるんだけど（まぁ、脳外複数いるけど）
そいえば、この前人が居ないからって脳外開頭に拉致されたなｗ
344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:18:59 ID:r5nNMYv60
奈良の南部の産科状況は極めて深刻で
特に五條、御所、葛城、高田の地域は極めて悲惨
大阪市の大きさの地域で医師は3人
常に一杯一杯
特に五條、御所、葛城、高田の地域は極めて悲惨
大阪市の大きさの地域で医師は3人
常に一杯一杯
345 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:19:02 ID:Adx4GP4O0
>>337
有権者の中で一番人数も多く声がでかいのが高齢者なので・・・
有権者の中で一番人数も多く声がでかいのが高齢者なので・・・
346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:19:44 ID:P0VTUodk0
>>338
そこまで医師を追い詰めた
今の日本の現状に泣けるんだよ（ ´Д⊂ヽ
持病持ち(しかも特定疾患)の自分がお世話になる先生は、
いい先生ばかりだし。
ああいう先生方をむやみに追い詰める日本の現状は
どうかと思う。
そこまで医師を追い詰めた
今の日本の現状に泣けるんだよ（ ´Д⊂ヽ
持病持ち(しかも特定疾患)の自分がお世話になる先生は、
いい先生ばかりだし。
ああいう先生方をむやみに追い詰める日本の現状は
どうかと思う。
>>303
なんか納得が行った。
>よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
>たどり着けたもんだ
>>1をよく読むと、大淀病院は拠点施設の医大病院にしか連絡してないんですよね。
医大病院が残りの18箇所だかに電話している。
受け入れできなかったことはともかく、拠点施設としての情報集約機能は
果たしたってことなのかも知れませんね。
なんか納得が行った。
>よく6時間後に京阪神屈指の高次医療施設に
>たどり着けたもんだ
>>1をよく読むと、大淀病院は拠点施設の医大病院にしか連絡してないんですよね。
医大病院が残りの18箇所だかに電話している。
受け入れできなかったことはともかく、拠点施設としての情報集約機能は
果たしたってことなのかも知れませんね。
お母さん頑張った。
誤診が理由じゃ訴訟はしょうがないな。
素直に過失を認めるのはいいことだが。
しかしまあすごい姉さん女房だな。
残された旦那は、子供のために頑張れ。次はお前が頑張る番だ。
息子に自分のせいで親が死んだと思わせるなよ。
誤診が理由じゃ訴訟はしょうがないな。
素直に過失を認めるのはいいことだが。
しかしまあすごい姉さん女房だな。
残された旦那は、子供のために頑張れ。次はお前が頑張る番だ。
息子に自分のせいで親が死んだと思わせるなよ。
350 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:20:16 ID:clVFiqak0
688 名無しさん＠七周年 age New! 2006/10/17(火) 08:54:54 ID:b4ICJg2a0
産婦人科は3人
丸谷千明（月、火、金）
吉田昭三（水）
金山清二（木）
脳神経外科
金良根（月～金）
記事では8/8の午前0時から妊婦さんが頭痛訴えたって書いてある
医療現場のことは知らないが、昼間やった奴が夜勤もやるもんか？
やらないよな？
吉田昭三（水）
金山清二（木）
どう見ても左右対称文字です。ありがとうございました。
産婦人科は3人
丸谷千明（月、火、金）
吉田昭三（水）
金山清二（木）
脳神経外科
金良根（月～金）
記事では8/8の午前0時から妊婦さんが頭痛訴えたって書いてある
医療現場のことは知らないが、昼間やった奴が夜勤もやるもんか？
やらないよな？
吉田昭三（水）
金山清二（木）
どう見ても左右対称文字です。ありがとうございました。
351 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:20:43 ID:jeUIXRTG0
>>344
高田は6月に周辺住民以外のお産受け入れ停止したよね。
高田は6月に周辺住民以外のお産受け入れ停止したよね。
352 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:21:05 ID:Vdc2/THE0
箱ばっかりたくさんあっても中身がなー
こういう事件がきっかけで医者になるやつが更に
いなくなったら困るのは俺らだよなー
こういう事件がきっかけで医者になるやつが更に
いなくなったら困るのは俺らだよなー
353 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:21:15 ID:a5S5dvsk0
354 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:21:28 ID:r5nNMYv60
奈良南部の出産事情はこのサイトのまとめが詳しい
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_909f.html
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_909f.html
355 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:21:51 ID:Xn8J67MO0
>>349
いや、誤診かどうかはまた別問題だよ、これは
おいらが指摘されてるように、CTとらない＝誤診とは限らない
>>352
医者になるやつは減らない
問題は産婦・小児、メジャーに行くのが減るだけだ
いや、誤診かどうかはまた別問題だよ、これは
おいらが指摘されてるように、CTとらない＝誤診とは限らない
>>352
医者になるやつは減らない
問題は産婦・小児、メジャーに行くのが減るだけだ
356 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:22:31 ID:a6GeDpi+O
>>91
いや症状がわかってるなら、打診先も変ってくる。
いや症状がわかってるなら、打診先も変ってくる。
358 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:23:40 ID:a5S5dvsk0
>>355
>いや、誤診かどうかはまた別問題だよ、これは
>おいらが指摘されてるように、CTとらない＝誤診とは限らない
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
>大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」と話した。
>いや、誤診かどうかはまた別問題だよ、これは
>おいらが指摘されてるように、CTとらない＝誤診とは限らない
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html
>大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」と話した。
360 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:25:03 ID:Eolf1VqqO
>>301
ｶｲｻﾞｰしたら病院側は楽だけど、啓蟄分娩可能なら母子側には理想的ではあるから試みたい気持ちは分からないでもないが…促進剤打つ時点で自然出産と言えないしね。
この件の新生児のサイズが分からないから判断しにくいが、一応啓蟄分娩を試みた位だから、まだそれ程大き過ぎたわけではなかったんだろう。
やはりギリギリまで降りてくるのを待った上で自然出産出来なかった時は、ｶｲｻﾞｰすべきだろ。
ｶｲｻﾞｰしたら病院側は楽だけど、啓蟄分娩可能なら母子側には理想的ではあるから試みたい気持ちは分からないでもないが…促進剤打つ時点で自然出産と言えないしね。
この件の新生児のサイズが分からないから判断しにくいが、一応啓蟄分娩を試みた位だから、まだそれ程大き過ぎたわけではなかったんだろう。
やはりギリギリまで降りてくるのを待った上で自然出産出来なかった時は、ｶｲｻﾞｰすべきだろ。
361 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:25:14 ID:Xn8J67MO0
362 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:26:27 ID:LpWkZq7C0
>>343
スマン、自分は前スレで学習したただの一般人だｗ
人手がいたら、それくらいのことは出来るかも知れんが、
人口２万人の町の町立病院でそこまでのことができるかどうか。
当直の技師がいたかどうかも怪しいと思うんだが。
この病院のＨＰ↓
ttp://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
スマン、自分は前スレで学習したただの一般人だｗ
人手がいたら、それくらいのことは出来るかも知れんが、
人口２万人の町の町立病院でそこまでのことができるかどうか。
当直の技師がいたかどうかも怪しいと思うんだが。
この病院のＨＰ↓
ttp://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
364 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:26:57 ID:s711vcj00
365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:27:20 ID:Xn8J67MO0
366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:27:44 ID:n3TvL8420
こんなことでまた裁判になるから、
産婦人科が減っていくんだよ。
産婦人科が減っていくんだよ。
367 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:28:41 ID:N4jKM9Bi0
今回の問題は誤診じゃない。
救急医療システムの問題だ。
ここをきちんと捉えていかなきゃ何度でも同じことが起こる。
救急医療システムの問題だ。
ここをきちんと捉えていかなきゃ何度でも同じことが起こる。
368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:28:52 ID:Z3xiGpfH0
医者は何のかんの自分を正当化しようと
まともっぽく見える文で擁護するが、
滑稽なだけだ。
まともっぽく見える文で擁護するが、
滑稽なだけだ。
今回は、誤診を元に産婦人科を中心に受け入れを打診したのが失敗の元だろ。
結果的に言えば大淀病院の脳外科を含め、脳外科に打診すべきだった。
けいれんを和らげる薬を投与したのは致命的だったんじゃね？
結果的に言えば大淀病院の脳外科を含め、脳外科に打診すべきだった。
けいれんを和らげる薬を投与したのは致命的だったんじゃね？
370 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:29:02 ID:Vdc2/THE0
>>355
そうやって少子化に拍車がかかるというわけだな(´∀｀)
そうやって少子化に拍車がかかるというわけだな(´∀｀)
371 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:29:29 ID:b70YWGHM0
結局、妬み根性全開の奴とマスゴミが今の状況を作り出したんだよな・・・
自業自得と言えばそれまでだが。
自業自得と言えばそれまでだが。
>>364
誤診かどうかのレスに過失で絡むなよw
誤診かどうかのレスに過失で絡むなよw
>「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」
仮に脳内出血の疑いをを伝えてなかったとすると、
受け入れ側も、子癇発作くらいお前んとこで何とかしろって意識になるのでは？
伝えてなかった事により、緊急性が低いと受け取られたって事はないだろうか。
仮に脳内出血の疑いをを伝えてなかったとすると、
受け入れ側も、子癇発作くらいお前んとこで何とかしろって意識になるのでは？
伝えてなかった事により、緊急性が低いと受け取られたって事はないだろうか。
>>353
確かに。
県立医大でも受け入れられないものを受け入れられる施設、
と考えると
大学病院か大学病院級のスタッフのいるところ、と考えられるわけで。
そうなると、数も限られますから
18件も掛けずに済んだ可能性はあるかも知れませんね。
確かに。
県立医大でも受け入れられないものを受け入れられる施設、
と考えると
大学病院か大学病院級のスタッフのいるところ、と考えられるわけで。
そうなると、数も限られますから
18件も掛けずに済んだ可能性はあるかも知れませんね。
375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:30:53 ID:6Ak5mMVf0
そう言えば最近話題になった尾鷲も人口２万ちょいの市民病院だったな。
後医は名医。
あとからならなんとでも言える。
あとからならなんとでも言える。
いやね、妊婦やその旦那が、出産は命がけという心得がないのも論外だが、
産科医が出産中は出産がらみのトラブルしか起きないと思い込むのはもっと論外。
内科医の助言聞いとけよ。せっかく総合病院で当直してくれてたのに。
産科医が出産中は出産がらみのトラブルしか起きないと思い込むのはもっと論外。
内科医の助言聞いとけよ。せっかく総合病院で当直してくれてたのに。
378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:32:38 ID:s711vcj00
昼間は医者が少なくて、無意味な議論が多いな。
前スレの６－９時くらいのところが一番本質的な議論してたな。
いまの議論は馬鹿すぎ。
前スレの６－９時くらいのところが一番本質的な議論してたな。
いまの議論は馬鹿すぎ。
自分は安全なネットで気楽に、受け入れない病院を批判しててもねぇ・・・
380 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:32:45 ID:a5S5dvsk0
CTを断った産科医と受け入れを拒否した病院を徹底的に叩くべし。
二度と産科医、救急が出来なくなるまで完膚無きまで徹底的に叩くべし。
そっちのほうが、絶対に面白くなるからwww
二度と産科医、救急が出来なくなるまで完膚無きまで徹底的に叩くべし。
そっちのほうが、絶対に面白くなるからwww
381 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:33:01 ID:2sVjhnak0
ぶん娩中に意識を失い、脳内出血を起こしていたが、そうとは気づかずに
全く関係の無い処置を施した。⇒ぶん娩中の脳内出血はレアケース（多分）
だろうし、町立病院レベルじゃ責められない。脳内出血が判明したのは
最終的に受け入れた病院。
しかし、この↓受入れ要請と断った経緯は検証すべきだろうな。
＞産科担当医は急変から約１時間４５分後、同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の同県立
＞医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
全く関係の無い処置を施した。⇒ぶん娩中の脳内出血はレアケース（多分）
だろうし、町立病院レベルじゃ責められない。脳内出血が判明したのは
最終的に受け入れた病院。
しかし、この↓受入れ要請と断った経緯は検証すべきだろうな。
＞産科担当医は急変から約１時間４５分後、同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する拠点の同県立
＞医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、同病院は「母体治療のベッドが満床」と断った。
382 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:33:12 ID:r5nNMYv60
誤診云々は別問題で過失があるのならば補償はすべきだが
刑事に関してははっきり言って奈良県の不作為としかいいようがない
実際奈良の南部の産科病棟は刑務所並みに満員御礼
刑事に関してははっきり言って奈良県の不作為としかいいようがない
実際奈良の南部の産科病棟は刑務所並みに満員御礼
383 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:33:35 ID:H+naen5s0
実際ベッドが空いてない病院だと、
手術のためだけに受け入れるわけは行かんわなあ…
腹と頭に穴空いた患者をまたベッドのある病院に搬送するなんて
よくよく考えると確かに非現実的な気がする
手術のためだけに受け入れるわけは行かんわなあ…
腹と頭に穴空いた患者をまたベッドのある病院に搬送するなんて
よくよく考えると確かに非現実的な気がする
384 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:35:00 ID:uRXXl9ID0
これ夜中だから、酒飲んで寝てた仕事熱心な医師がいっちょやるかって診察したら
それはそれでまた叩かれるんだろうな
それはそれでまた叩かれるんだろうな
245 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 13:10:06 ID:f6yYrs1e0
うちはNICU、救急、脳外、小児外科あるけどこの前、早剥2例、HELLP1例、血圧220/100の
中毒症1例、子宮内反1例思いっきり断ってやったけどな。ヒトの尻拭いして訴えられるのは
御免被りたい。奈良の断った病院GJ。
もし、>>1に出てくる「総合周産期母子医療センター」があったとしても、
こうやって断られる可能性はあるんだろうか？
うちはNICU、救急、脳外、小児外科あるけどこの前、早剥2例、HELLP1例、血圧220/100の
中毒症1例、子宮内反1例思いっきり断ってやったけどな。ヒトの尻拭いして訴えられるのは
御免被りたい。奈良の断った病院GJ。
もし、>>1に出てくる「総合周産期母子医療センター」があったとしても、
こうやって断られる可能性はあるんだろうか？
387 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:37:12 ID:qy+snpFn0
>>365
まあこれは被害妄想なんだけどさ。
＞大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」と話した。
^^^^^^^^
↑もうこの辺でね。
公立病院の事務方が無責任なのは言うまでもないし…。福島の事件でも
「過失を認めた」のは事務と院長だったし。
それに例えば「（当初）脳内出血を子癇発作と…」の一語を省略するだけで全く
状況が変わってくるわけで。
まあいいや。何のミスもなくてもミスがあるかのように書ける、というのが
分かってるからこちらの目が曇ってるだけかもしれないし。
まあこれは被害妄想なんだけどさ。
＞大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」と話した。
^^^^^^^^
↑もうこの辺でね。
公立病院の事務方が無責任なのは言うまでもないし…。福島の事件でも
「過失を認めた」のは事務と院長だったし。
それに例えば「（当初）脳内出血を子癇発作と…」の一語を省略するだけで全く
状況が変わってくるわけで。
まあいいや。何のミスもなくてもミスがあるかのように書ける、というのが
分かってるからこちらの目が曇ってるだけかもしれないし。
388 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:37:52 ID:gns1UlMQ0
常に受け入れられる状態にするには待機人員がかなりいるだろうね。。
389 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:14 ID:jeUIXRTG0
意識不明の妊婦、受け入れず＝「満床」理由に20病院－1週間後死亡・奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000046-jij-pol
奈良県大淀町の町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となった同県五条市の妊婦（32）が
約20病院から次々と受け入れを断られていたことが17日、分かった。妊婦は大阪府内の医療施設で
ようやく6時間後に手術を受けたが、約1週間後に死亡した。
厚生労働省が来年度中の整備を求めている総合周産期母子医療センターは、奈良県では病床数の不足から
未整備。県などの産科医療体制への姿勢が問われそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000046-jij-pol
奈良県大淀町の町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となった同県五条市の妊婦（32）が
約20病院から次々と受け入れを断られていたことが17日、分かった。妊婦は大阪府内の医療施設で
ようやく6時間後に手術を受けたが、約1週間後に死亡した。
厚生労働省が来年度中の整備を求めている総合周産期母子医療センターは、奈良県では病床数の不足から
未整備。県などの産科医療体制への姿勢が問われそうだ。
390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:23 ID:a5S5dvsk0
391 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:53 ID:H+naen5s0
>>386
ああ、こういう時に都合良く「ベッドに空きが無」くなる事もあるわけだな。
ああ、こういう時に都合良く「ベッドに空きが無」くなる事もあるわけだな。
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:39:44 ID:hfFSkJ1Q0
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
394 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:40:08 ID:D0/eavcR0
生まれたばかりなのにお母さんがいないなんて…赤ちゃんが可哀想で泣ける。
初乳も飲めずにお母さんとさよならだなんて。
やっぱりもっと医者、病院を増やすべきだ。大病院を。
政府はつまらないことに金使ってないで、医療に金かけろ！
初乳も飲めずにお母さんとさよならだなんて。
やっぱりもっと医者、病院を増やすべきだ。大病院を。
政府はつまらないことに金使ってないで、医療に金かけろ！
395 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:40:09 ID:s711vcj00
CTとって胎児に影響が出たといちゃもんつける親の多いこと多いこと。
396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:40:37 ID:N4jKM9Bi0
>>388
だから病院統合しろって言ってるんだよ
大学病院の周りに病院が乱立して、どこの病院も受け入れできないなんて
ざら。救急医療とほかの医療をちゃんと区別して体制を組み替えなきゃだめなんだって。
実際そういう風に動いている場もあるが、地元住民の反発でうまく進んでいないことが多い。
だから病院統合しろって言ってるんだよ
大学病院の周りに病院が乱立して、どこの病院も受け入れできないなんて
ざら。救急医療とほかの医療をちゃんと区別して体制を組み替えなきゃだめなんだって。
実際そういう風に動いている場もあるが、地元住民の反発でうまく進んでいないことが多い。
397 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:41:33 ID:gns1UlMQ0
つーか過疎地廃止するべきだよ。
好きなとこにすまれたんではインフラは整備できん。
好きなとこにすまれたんではインフラは整備できん。
ベッドの空きがないと2週毎に患者が死んでいくんだよな
>>393
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/
223 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:32:42 ID:vwx8yW/I0
誰も書いてないんだけど
> 一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら
>専門医に連絡すら取っていない。適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。
この部分はどうなんだろうね
227 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:36:33 ID:zBCVgNCb0
>>223
専門医に連絡とってたら転送がさらに2時間は遅れて
いただろうね。
234 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:46:37 ID:vwx8yW/I0
CTとってたら転送先の探し方が違ったかもしれないけどね。
238 名前：「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」：2006/10/17(火) 12:52:37 ID:Zqo5wAcn0
>>234
CTとってたらあきらめていたかもなｗ
↑医者板の結論。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/
223 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:32:42 ID:vwx8yW/I0
誰も書いてないんだけど
> 一方、高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら
>専門医に連絡すら取っていない。適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。
この部分はどうなんだろうね
227 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:36:33 ID:zBCVgNCb0
>>223
専門医に連絡とってたら転送がさらに2時間は遅れて
いただろうね。
234 名前：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:46:37 ID:vwx8yW/I0
CTとってたら転送先の探し方が違ったかもしれないけどね。
238 名前：「これは厚生労働省の政策の失敗のせいだろう」：2006/10/17(火) 12:52:37 ID:Zqo5wAcn0
>>234
CTとってたらあきらめていたかもなｗ
↑医者板の結論。
401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:45:05 ID:Vdc2/THE0
医者だって神様じゃないしな。
たとえ地球上の人間が全員ＢＪだったとしても
この母子ともに助けられたかどうかなんて誰にもわからんわな。
>>1を見ただけだと、単に医療側だけが悪いように見えちまう。
それが先入観になる。ちょっと痛いねｗ
たとえ地球上の人間が全員ＢＪだったとしても
この母子ともに助けられたかどうかなんて誰にもわからんわな。
>>1を見ただけだと、単に医療側だけが悪いように見えちまう。
それが先入観になる。ちょっと痛いねｗ
皇族でもないたかが一般人だから
6時間放置なんて当たり前だよ。
俺たちはその点をよく理解して入院する必要があるんだよ。
6時間放置なんて当たり前だよ。
俺たちはその点をよく理解して入院する必要があるんだよ。
>>399
三重とかゼロになるんじゃ？
三重大の麻酔科が教授１人しかいないそうだし。
大学以上の人員と施設のある病院が
他にもあるのかも知れないが。
麻酔科が常にスタンバイできるところじゃないと、
緊急手術なんて受けられないと思うから、
麻酔科１人の病院じゃ無理じゃね？
三重とかゼロになるんじゃ？
三重大の麻酔科が教授１人しかいないそうだし。
大学以上の人員と施設のある病院が
他にもあるのかも知れないが。
麻酔科が常にスタンバイできるところじゃないと、
緊急手術なんて受けられないと思うから、
麻酔科１人の病院じゃ無理じゃね？
404 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:47:55 ID:H+naen5s0
>>401
それが一番の問題だわな。
どうしても助からない命ってのはあってもおかしく無い。
遺族が医者を責めるのは気持ちとしてわからんでも無いけど、
マスコミはもっと別の視点で検証するとか他にやる事あるだろうと思うよ。
それが一番の問題だわな。
どうしても助からない命ってのはあってもおかしく無い。
遺族が医者を責めるのは気持ちとしてわからんでも無いけど、
マスコミはもっと別の視点で検証するとか他にやる事あるだろうと思うよ。
405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:48:02 ID:a6GeDpi+O
防衛医大を大幅に拡大し、希望者全入する。
入ったら厳しく鍛えて、軍医を大量生産。
各地に自衛隊病院を展開して、産科と小児科を増やす。
これで解決。
入ったら厳しく鍛えて、軍医を大量生産。
各地に自衛隊病院を展開して、産科と小児科を増やす。
これで解決。
407 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:49:12 ID:jgC+pxW70
医者がなんでもやってくれると思いすぎ。
408 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:49:12 ID:5zXMAVra0
でさ、脳出血と一言で言われているけど、どこの部分の出血だったの？
脳幹だったら転送してもしなくてもアウトでしょ。
脳幹だったら転送してもしなくてもアウトでしょ。
409 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:49:58 ID:Vmlg+gFc0
410 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:50:08 ID:E8ikCPBWO
医大も各市立病院も断ったのか…
奈良の産婦人科は崩壊してる
吹田までいかないと急患みてもらえないなんて
奈良の産婦人科は崩壊してる
吹田までいかないと急患みてもらえないなんて
411 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:50:19 ID:Lmb+x9EZO
また医者板の藪医者が同類擁護か！
412 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:50:29 ID:qy+snpFn0
>>389
ほらまた…。
ちゃんと「18施設が受け入れを断った」、というきちんとしたソースがあるのに、
本文で「約20病院から」に上方修正されて、表題では「20病院」になる。
そんなに悪者作りたいか。
もういい加減にしてくれよ、と。
>>393
18施設に電話したのは、町立病院から紹介を受けた医大病院の当直医。
町立病院の医者は医大病院に連絡した。
搬送決定が発症から1時間45分（ここで県立医大に連絡）
実際の搬送に一時間かかってるから。医大の医者が転送先を探した時間は
実質3時間強。
ちなみに全体が午前0時から午前6時までの間の出来事。
ほらまた…。
ちゃんと「18施設が受け入れを断った」、というきちんとしたソースがあるのに、
本文で「約20病院から」に上方修正されて、表題では「20病院」になる。
そんなに悪者作りたいか。
もういい加減にしてくれよ、と。
>>393
18施設に電話したのは、町立病院から紹介を受けた医大病院の当直医。
町立病院の医者は医大病院に連絡した。
搬送決定が発症から1時間45分（ここで県立医大に連絡）
実際の搬送に一時間かかってるから。医大の医者が転送先を探した時間は
実質3時間強。
ちなみに全体が午前0時から午前6時までの間の出来事。
413 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:50:40 ID:H+naen5s0
>>407
なら患者側には何が出来たんだろう
なら患者側には何が出来たんだろう
414 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:50:42 ID:gns1UlMQ0
医療の自由化のために故意に医師減らして不満盛り上げてるとか？
根本的な対策として、もう奈良は廃止で良いよ。無くても誰も困らないし。
>>出産予定日を過ぎた妊娠
４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。
予定日になる前にさっさと帝王切開で産めよ。
半日も力むよりよっぽど楽だぞ。
４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。
予定日になる前にさっさと帝王切開で産めよ。
半日も力むよりよっぽど楽だぞ。
417 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:51:52 ID:uRXXl9ID0
大淀病院の脳外科専門医に24時間待機しとけってか、遺族は。
最近はもう何でもかんでも人のせいにするのな。
最近はもう何でもかんでも人のせいにするのな。
>>413
誰にもどうにもできないことはあるという現実を受け入れる。
誰にもどうにもできないことはあるという現実を受け入れる。
419 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:52:47 ID:RPfh80bu0
産科医はなぜCT拒否したんだ胎児に悪影響でも有るのかな
420 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:52:53 ID:d5EBOWxe0
奈良って老人の街じゃん
こんな街に住まわされてる妊婦さんかわいそう
こんな街に住まわされてる妊婦さんかわいそう
421 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:53:19 ID:a5S5dvsk0
422 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:54:05 ID:H+naen5s0
423 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:54:30 ID:Gywrafj00
医者の現状
手術→職人、工場勤めの人にやらせたほうがうまい
診察→そこいらの親切な店員にやらせたほうがうまい
にんにくウソ医者の評判が良かったくらいだから
分からないで奥に行って本を読んでくるとか多数
詳しく調べていくと医者より知識が多くなってる場合がほとんど
勘違い医者多数
ちょい医者とドクタ－を分けるべき
緊急の時のネットワークくらいつくっとけ
薬のバラマキやめろ
手術→職人、工場勤めの人にやらせたほうがうまい
診察→そこいらの親切な店員にやらせたほうがうまい
にんにくウソ医者の評判が良かったくらいだから
分からないで奥に行って本を読んでくるとか多数
詳しく調べていくと医者より知識が多くなってる場合がほとんど
勘違い医者多数
ちょい医者とドクタ－を分けるべき
緊急の時のネットワークくらいつくっとけ
薬のバラマキやめろ
素人の見本
425 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:55:36 ID:H+naen5s0
>>419
CT受けて原因が判明してもその場で治療出来ないからって意見がこのスレにあった
CT受けて原因が判明してもその場で治療出来ないからって意見がこのスレにあった
426 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:55:37 ID:ajJHOFVX0
>ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
>大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
プライド高い医者によくあることです。
せっかく情報提供や助言しても、プライドが高すぎると聞く耳持たず
不幸な結果が時々見られます。
>>353
それ思う。なぜ最初から国循に電話しなかったのか。
今回の場合、奈良県の医療事情がお粗末すぎるのも。
前から国から医療整備しろと指導されていたのに。
>大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
プライド高い医者によくあることです。
せっかく情報提供や助言しても、プライドが高すぎると聞く耳持たず
不幸な結果が時々見られます。
>>353
それ思う。なぜ最初から国循に電話しなかったのか。
今回の場合、奈良県の医療事情がお粗末すぎるのも。
前から国から医療整備しろと指導されていたのに。
427 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:56:35 ID:lAqCJGqv0
委員会乙
そのうち 人が病院で死んだら
みんな医者にせいにされそうだな
みんな医者にせいにされそうだな
429 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:57:31 ID:dJOUrKCn0
431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:58:05 ID:hfFSkJ1Q0
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
＞緊急治療が必要な母子について、厚生労働省は来年度中に
＞都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定するよう通知したが、
＞奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
この女性の出産予定日までにセンターを整備できなかった奈良県が悪い。
いかに「来年度中」と言われても、脳出血の息吹を感じていれば以下略。
＞都道府県単位で総合周産期母子医療センターを指定するよう通知したが、
＞奈良など８県が未整備で、母体の県外搬送が常態化している。
この女性の出産予定日までにセンターを整備できなかった奈良県が悪い。
いかに「来年度中」と言われても、脳出血の息吹を感じていれば以下略。
433 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:59:21 ID:5zXMAVra0
以前、関東某県から関西の大学病院等に心臓合併症妊婦紹介したことあるけど、
結構断られて最終的に国循になった。どうしてみんな断っちゃうのか、今回の件
でわかった気がする。
結構断られて最終的に国循になった。どうしてみんな断っちゃうのか、今回の件
でわかった気がする。
434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:59:36 ID:KbYf8PTT0
女医なら訴訟になっても責任とわれないからむいてるのは確かだな。
いっそのこと２ちゃんの板にでも「急患です。引き受けてください」
とか書き込んだほうが速かったりして。
そういのなら循環器病センターがいいね。
電話してみそ
とかアドバイスがありそうだろ。
とか書き込んだほうが速かったりして。
そういのなら循環器病センターがいいね。
電話してみそ
とかアドバイスがありそうだろ。
436 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:00:31 ID:OeE9tjO+0
自分で医学を勉強していたら結構防げるミスは多いよね。
自分で血圧も測って自己管理して、自分で嘘でも苦しくて死にそうだから
早く帝王切開してくれと必死に訴えていたら防げていたかもしれない。
神じゃないんだから何人も診ていて一人一人二時間割いてらんない
医者に全部任せないことよ。
自分で血圧も測って自己管理して、自分で嘘でも苦しくて死にそうだから
早く帝王切開してくれと必死に訴えていたら防げていたかもしれない。
神じゃないんだから何人も診ていて一人一人二時間割いてらんない
医者に全部任せないことよ。
438 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:01:55 ID:t0lrrdm60
訴訟社会がこれほど進まなければどこかに受け入れてもらえたのに。
恨むなら、医師ばかりでなく、裁判所、捜査機関、弁護士に向けなければ解決できない。
恨むなら、医師ばかりでなく、裁判所、捜査機関、弁護士に向けなければ解決できない。
439 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:02:15 ID:d5EBOWxe0
恐らくこの妊婦は予定日を過ぎて、破水したものの微弱陣痛でお産が進まない
初産で子宮口もなかなか開かず早く胎児を出さないと危ないから陣痛促進剤を打ったんだよな
実は陣痛促進剤って急激に強い陣痛が来るから、妊婦は血圧上昇する。一歩間違えば、血管破裂や子宮破裂したりするんだよ。この妊婦は妊娠中毒症なら
帝王切開した方が絶対良かったね。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:02:31 ID:epfHRfH70
やべー！ うちの近所じゃん！
おいらの嫁さんももうすぐ出産なんだよな～
はやく病院押さえとかないと。。。。
おいらの嫁さんももうすぐ出産なんだよな～
はやく病院押さえとかないと。。。。
研修医には数年間自衛隊勤務を義務付け、自衛隊が各地の病院に医師を派遣。
義務終了後に行きたい病院に行けば良いというスタイルをとるべきでは。
義務終了後に行きたい病院に行けば良いというスタイルをとるべきでは。
442 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:03:35 ID:nkpwVyAB0
３０越えて子供作るのが悪い
脳内出血になるのが悪い
脳内出血になるのが悪い
とっぴな質問でスマソ
やっぱ、肛門科になる医者って、あれ？
なにがきっかけで肛門科になっちゃうんだ？
眼科が人気なのはよく分かるんだが。
やっぱ、肛門科になる医者って、あれ？
なにがきっかけで肛門科になっちゃうんだ？
眼科が人気なのはよく分かるんだが。
444 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:03:52 ID:jeUIXRTG0
>>440
出産間際なのに病院も決まってないのかwwwww
出産間際なのに病院も決まってないのかwwwww
445 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:04:01 ID:t0lrrdm60
>>437
のちのレディースクリニック（婦人科専門）である
のちのレディースクリニック（婦人科専門）である
446 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:04:01 ID:H+naen5s0
>>436
よくわからないんだけど今回の件って普段の血圧関係あるの？
よくわからないんだけど今回の件って普段の血圧関係あるの？
447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:04:20 ID:azJhX78BO
ママ（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:04:27 ID:TOTbIPNy0
赤ちゃんは母親の顔を見る事なかったんだろうなぁ・・・
449 ：４０９：2006/10/17(火) 14:04:32 ID:Vmlg+gFc0
ひっでえな。
どこかの記事で産婦人科の医師の独り言を見た。
誰もが正常な出産を当然できると思っている、と。
なんだか産婦人科医が減るのが分かる気がするよ。
何でもかんでも自分の所為にされたら医者も嫌になるわな･･･
脳内出血って事は妊娠高血圧症だった可能性が高いけど、自然分娩
できる範囲での事だったかもしれないし。
出産中に脳内出血が起きるなんて予想できるのか？
6時間も待たされて20近い病院に断られるなんて遺族の落胆なんか
計り知れないだろうけどね･･･しかも待望の第一子。
誰か責めないと自我が保てなそう。
誰もが正常な出産を当然できると思っている、と。
なんだか産婦人科医が減るのが分かる気がするよ。
何でもかんでも自分の所為にされたら医者も嫌になるわな･･･
脳内出血って事は妊娠高血圧症だった可能性が高いけど、自然分娩
できる範囲での事だったかもしれないし。
出産中に脳内出血が起きるなんて予想できるのか？
6時間も待たされて20近い病院に断られるなんて遺族の落胆なんか
計り知れないだろうけどね･･･しかも待望の第一子。
誰か責めないと自我が保てなそう。
453 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:05:52 ID:H+naen5s0
>>448
逆も言える。母親は自分の生んだ子供の顔も見られなかっただろうね…
逆も言える。母親は自分の生んだ子供の顔も見られなかっただろうね…
454 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:05:59 ID:OeE9tjO+0
子供だけ助かっただけでもありがたい、とは思わないんだな。
457 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:07:10 ID:6dE9QjZ6O
長寿社会なんだから高齢にも対応できるようにしておかなければならない
458 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:07:11 ID:s711vcj00
夜中２時に、脳外科緊急手術ができる脳外科、麻酔科の当直体制があり
なおかつ産科（場合によっては小児科も）も緊急対応できるような
施設は、日本全国でいくつくらいあるのかね。
しかも、国循なんて大赤字病院じゃなくて、採算とれて上記体制を
確保できるような制度には日本はなってないだろ。
訴訟相手はどう考えても厚生労働省だと思うけど、どうして患者は
個々の病院や医師を訴えるのかね。そんなに日本の医療を崩壊させたいのかね。
なおかつ産科（場合によっては小児科も）も緊急対応できるような
施設は、日本全国でいくつくらいあるのかね。
しかも、国循なんて大赤字病院じゃなくて、採算とれて上記体制を
確保できるような制度には日本はなってないだろ。
訴訟相手はどう考えても厚生労働省だと思うけど、どうして患者は
個々の病院や医師を訴えるのかね。そんなに日本の医療を崩壊させたいのかね。
＞適切な処置ができていれば助かったはずだ・・・・
後遺障害が残っても、心臓が機能していれば「助かった」と認めて納得してくれるのかな？
味覚障害、視覚障害、聴覚障害、後遺脳機能障害、上・下肢麻痺・・・・
後遺障害が残っても、心臓が機能していれば「助かった」と認めて納得してくれるのかな？
味覚障害、視覚障害、聴覚障害、後遺脳機能障害、上・下肢麻痺・・・・
460 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:08:09 ID:d5EBOWxe0
産婦人科もそうだが奈良は小児科医も不足してんだよね
子供が急病になった時救急車でたらい回しされるらしいよ
これやばいね
>>458
厚生労働省が相手じゃ勝ち目ない＝目的のカネがふんだくれない
厚生労働省が相手じゃ勝ち目ない＝目的のカネがふんだくれない
463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:09:06 ID:Fd25273sO
赤ちゃんって、天井のいつも同じ場所を見つめてなんか話してたりすりよな。
この子にもなんか見えてるかも。
この子にもなんか見えてるかも。
>>４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。８日午前０時ごろ、頭痛を訴えて
約１５分後に意識不明に陥った。
これ、通常の勤務時間内の発症だったら助かっていたかな。
約１５分後に意識不明に陥った。
これ、通常の勤務時間内の発症だったら助かっていたかな。
465 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:09:17 ID:t0lrrdm60
>>457
長寿社会に備えて、人間も進化してくれればいいんだけどね
長寿社会に備えて、人間も進化してくれればいいんだけどね
466 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:09:54 ID:ajJHOFVX0
>>417
医者で遺族に暴言吐く奴は最低だな。
医者で遺族に暴言吐く奴は最低だな。
>>440
普通参加で産むなら、妊娠判明した時点で分娩予約するだろw
普通参加で産むなら、妊娠判明した時点で分娩予約するだろw
468 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:10:16 ID:U2QrkqHS0
緊急用ヘリコプターを飛ばすことが出来れば余裕で助けられ
たのにな。日本の医療は進んでいるのか遅れているのか良く
わからんよ。
たのにな。日本の医療は進んでいるのか遅れているのか良く
わからんよ。
この人が国会議員、資産家の娘だったら・・・・？
470 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:11:01 ID:H+naen5s0
471 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:11:40 ID:KbYf8PTT0
ヘリコプターは地元住民とか反対するだろ絶対。
474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:12:22 ID:b70YWGHM0
475 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:12:22 ID:t0lrrdm60
>>460
根本は訴訟社会化
根本は訴訟社会化
476 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:12:34 ID:9GN2sz+G0
大阪か
477 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:12:35 ID:p3vaHvIKO
こんなややこしい患者受け入れるかいな！
死んだらどうせ病院の過失にされるんだ！！
って感じで、受け入れ拒否されてたんだろうな。
病院側の気持ちもわかるわなぁ。
死んだらどうせ病院の過失にされるんだ！！
って感じで、受け入れ拒否されてたんだろうな。
病院側の気持ちもわかるわなぁ。
478 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:13:01 ID:N4jKM9Bi0
>>470
妊娠中毒症とは、妊娠20週以降に出現する高血圧、蛋白尿、浮腫の一つもしくは
二つ以上が認められる病態であり、母体に対しては母体死亡や重篤な母体合併
症をきたす場合もある。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/toxemia/toxemia.htm
つうか、妊婦の高血圧を妊娠中毒症と呼ぶようだね。
妊娠中毒症とは、妊娠20週以降に出現する高血圧、蛋白尿、浮腫の一つもしくは
二つ以上が認められる病態であり、母体に対しては母体死亡や重篤な母体合併
症をきたす場合もある。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/toxemia/toxemia.htm
つうか、妊婦の高血圧を妊娠中毒症と呼ぶようだね。
朝と昼だと、レスの方向性が違うね。
医者の意識と、一般の意識には大きな溝がある。
お互い相手が悪いって言い合ってるしなぁｗ
まぁ、医者にとっての患者はたくさんの中の１だけど、遺族にとっては唯一無二だもんな。
溝はどうあっても埋まらんね。
医者の意識と、一般の意識には大きな溝がある。
お互い相手が悪いって言い合ってるしなぁｗ
まぁ、医者にとっての患者はたくさんの中の１だけど、遺族にとっては唯一無二だもんな。
溝はどうあっても埋まらんね。
481 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:15:49 ID:jYChOk/Q0
遺族は本当に気の毒だけど、この症例は助からなかったんじゃないかな。
頭痛を訴えて数十分で意識不明でしょ？命は助かっても重い障害が残ったのでは？
子どもを助けてもらっただけありがたいと思わなきゃね。
何でもかんでも訴えてたら、産科医や緊急時の受け入れ先がどんどん減っちゃうよ。
本当に助かった命がミスによって助からなかったのかどうかよく調べて考えなくちゃね。
私も家族を同様の判断で亡くしているから、訴えたい気持ちはすごくよく解かるけど･･･。
頭痛を訴えて数十分で意識不明でしょ？命は助かっても重い障害が残ったのでは？
子どもを助けてもらっただけありがたいと思わなきゃね。
何でもかんでも訴えてたら、産科医や緊急時の受け入れ先がどんどん減っちゃうよ。
本当に助かった命がミスによって助からなかったのかどうかよく調べて考えなくちゃね。
私も家族を同様の判断で亡くしているから、訴えたい気持ちはすごくよく解かるけど･･･。
483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:16:01 ID:paeTb7Hr0
やっぱ、県立医大が絡んでるねんな。
連れの嫁は医大でお産後亡くなったし、嫁の連れはここで双子を出産して、子供を亡くしたし、結構、クソ病院なんかな。
連れの嫁は医大でお産後亡くなったし、嫁の連れはここで双子を出産して、子供を亡くしたし、結構、クソ病院なんかな。
484 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:16:20 ID:410szIfi0
よぼよぼのじーさんばーさんで埋め尽くされた病棟。
病 院 は 老 人 ホ ー ム じ ゃ ね え ん だ よ
さ っ さ と 出 ろ
だからこういう事故が起きる
病 院 は 老 人 ホ ー ム じ ゃ ね え ん だ よ
さ っ さ と 出 ろ
だからこういう事故が起きる
485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:16:24 ID:H+naen5s0
>>479
わざわざ調べてくれてありがとう。
これって多分事前に診断されてたことだよね。
出産の段になって突然発症するたぐいの物じゃなさそうだし、
家族はその危険性について知らされて無かったのかな。
知ってたら帝王切開望むような気がするんだけど。
進められたけど手術に抵抗があったのかな。その辺の事情も知りたいね。
わざわざ調べてくれてありがとう。
これって多分事前に診断されてたことだよね。
出産の段になって突然発症するたぐいの物じゃなさそうだし、
家族はその危険性について知らされて無かったのかな。
知ってたら帝王切開望むような気がするんだけど。
進められたけど手術に抵抗があったのかな。その辺の事情も知りたいね。
こんな真昼間から2chやってる奴等が一般人とは笑わせる
意識が無かったんでしょ？
素人が見ても脳を検査しようと思うぞ。
素人が見ても脳を検査しようと思うぞ。
489 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:17:52 ID:t0lrrdm60
490 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:18:02 ID:H+naen5s0
>>483
連れの意味をkwsk
連れの意味をkwsk
491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:19:18 ID:7uX/2KOr0
東京に医者が多いなら、妊婦も東京で出産すればいいだけの話。
東大が東京にあるから、東大寺学園も灘の卒業生も東京にでてくるんだしな。
俺も同級生に「奈良に帰れ」といつも言ってるが、奈良医大のアホとは仕事したくないってよ。
ただし、今回みたいなケースはどこに搬送されても助からないだろ。
東大が東京にあるから、東大寺学園も灘の卒業生も東京にでてくるんだしな。
俺も同級生に「奈良に帰れ」といつも言ってるが、奈良医大のアホとは仕事したくないってよ。
ただし、今回みたいなケースはどこに搬送されても助からないだろ。
492 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:19:41 ID:KiM/I9ed0
訴訟社会がこれほど進まなければどこかに受け入れてもらえた。
裁判所、捜査機関、弁護士らの問題。
裁判所、捜査機関、弁護士らの問題。
>>483
県立医大病院は、
自分のところの患者でも無いのに
搬送先を探してくれた親切な病院だが。
…その探し方が悪かった、という話もあるが。
>>488
前スレによると、
撮影のために動かすことで
更に悪化させる危険性のほうを心配したらしい。
県立医大病院は、
自分のところの患者でも無いのに
搬送先を探してくれた親切な病院だが。
…その探し方が悪かった、という話もあるが。
>>488
前スレによると、
撮影のために動かすことで
更に悪化させる危険性のほうを心配したらしい。
＞脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく
脳外科あるじゃん。
怠慢だろ？
脳外科あるじゃん。
怠慢だろ？
さっさと平日の午前中に帝王切開しとけばいいのに。
何でやらなかったの？
何でやらなかったの？
496 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:21:50 ID:KbYf8PTT0
親切な病院ワロタ
497 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:22:37 ID:d5EBOWxe0
奈良県は全国少子化第2位で、こんな現状では若い夫婦は他県に移住し
奈良はますます少子化になる。それに伴い産婦人科の減少、小児科医の減少、
住み難い街だ。老人ホームよりも、これからの子供達の為に奈良県は対策を考えろ。
まぁ俺は奈良に住みたくないがね。
奈良はますます少子化になる。それに伴い産婦人科の減少、小児科医の減少、
住み難い街だ。老人ホームよりも、これからの子供達の為に奈良県は対策を考えろ。
まぁ俺は奈良に住みたくないがね。
498 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:23:48 ID:jYChOk/Q0
高齢だったり高血圧症だったり･･･リスクの高い出産だと分かった時点で
救急対応、ＩＣＵ、ＮＩＣＵなどの設備のある病院に転院した方がいいよね。
救急対応、ＩＣＵ、ＮＩＣＵなどの設備のある病院に転院した方がいいよね。
499 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:23:52 ID:z5ulbzyJ0
>>494
脳外科があるのと脳外科手術ができるかどうかは全く別の次元の話
脳外科があるのと脳外科手術ができるかどうかは全く別の次元の話
500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:24:11 ID:ciPPE0GR0
脳内出血にも対処できない脳外科医
せめて診断だけでも内科医の言うとおりしておけば、たとえ助からなくても
こんな事態にはならなかったのは確実だ。
せめて診断だけでも内科医の言うとおりしておけば、たとえ助からなくても
こんな事態にはならなかったのは確実だ。
501 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:24:35 ID:BygxSSmq0
>出産の段になって突然発症するたぐいの物じゃなさそうだし、
医者の方がそこまで気がいってなかった、ってことじゃないの。
調べもしなかったし、予測もできなかった。そういうレベルだった、
ってコトらしいネ。日本の医療のレベルをよく表してる、典型だね。
医者の方がそこまで気がいってなかった、ってことじゃないの。
調べもしなかったし、予測もできなかった。そういうレベルだった、
ってコトらしいネ。日本の医療のレベルをよく表してる、典型だね。
502 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:25 ID:ajJHOFVX0
今回のは訴訟云々の前に産科医が
適切な処置をしたのかどうかだ。
たとえ助からなくとも。
適切な処置をしたのかどうかだ。
たとえ助からなくとも。
504 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:42 ID:/e6HTWsoO
脳外科あっても一人じゃあ集中管理できん
505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:49 ID:KbYf8PTT0
脳内出血ってそんなに早くから症状でたっけ
？
？
506 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:59 ID:Jlftka3P0
高齢出産の年齢の定義はいつから変わったんだ？
昔は30歳過ぎたら高齢だったよね。
自身は、26歳で第一子、32歳で第二子を産んだが、全然違ったぞ。
26の時はｼｬｷｼｬｷ動いて経過も順調、ｽﾋﾟｰﾄﾞ安産元気に復活だったが、
32の時なんて、ほんの少し無理しただけでお腹が張って寝てばっかり、ｽﾋﾟｰﾄﾞ安産は
変わらなかったが、いやむしろｽﾋﾟｰﾄﾞが増してはいたが、産褥期はいつまでも
ぐったりしてた。
結婚が遅くなったとか女の社会進出とか知るか。
子供を産むなら30までにしておけ。旬を逃すな。
てか、人生設計として、30までに子供を産める環境を整えとけ。女なら考えろ。
本来お産は哺乳類のメスとして自然の営みじゃ。
不幸ではあるがレアなケースをわめきたてて、産科医を追い落とし、全ての妊婦が
受けられるべき産科医療の恩恵を、結果削ってしまうような真似はやめろ。
昔は30歳過ぎたら高齢だったよね。
自身は、26歳で第一子、32歳で第二子を産んだが、全然違ったぞ。
26の時はｼｬｷｼｬｷ動いて経過も順調、ｽﾋﾟｰﾄﾞ安産元気に復活だったが、
32の時なんて、ほんの少し無理しただけでお腹が張って寝てばっかり、ｽﾋﾟｰﾄﾞ安産は
変わらなかったが、いやむしろｽﾋﾟｰﾄﾞが増してはいたが、産褥期はいつまでも
ぐったりしてた。
結婚が遅くなったとか女の社会進出とか知るか。
子供を産むなら30までにしておけ。旬を逃すな。
てか、人生設計として、30までに子供を産める環境を整えとけ。女なら考えろ。
本来お産は哺乳類のメスとして自然の営みじゃ。
不幸ではあるがレアなケースをわめきたてて、産科医を追い落とし、全ての妊婦が
受けられるべき産科医療の恩恵を、結果削ってしまうような真似はやめろ。
507 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:26:48 ID:7uX/2KOr0
508 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:27:23 ID:jYChOk/Q0
>501
血圧やら蛋白尿やら毎回調べるんだけどね。普通に。
血圧やら蛋白尿やら毎回調べるんだけどね。普通に。
509 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:27:38 ID:KiM/I9ed0
一番安全な（遺伝子異常とかも含む）分娩ができるのは24前後だよ
510 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:28:10 ID:Vmlg+gFc0
>>506
すみませんね
すみませんね
512 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:29:24 ID:fjhjo2qk0
とりあえず、この１８の病院の名前が知りたいな。
513 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:30:14 ID:KiM/I9ed0
>>507
そんなことしてたらいつか必ず事故が起こるね
そんな気狂い沙汰を他にも真似しろなんてえらそうにいうなよ
たいていは病院の脳外科医は一人でも、どこかから手助け呼んでやるのが普通
というかそれだって人手考えたら危ないくらいだ
そんなことしてたらいつか必ず事故が起こるね
そんな気狂い沙汰を他にも真似しろなんてえらそうにいうなよ
たいていは病院の脳外科医は一人でも、どこかから手助け呼んでやるのが普通
というかそれだって人手考えたら危ないくらいだ
また産科医のなり手が減るな
516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:30:57 ID:d5EBOWxe0
普通、産婦人科医は妊娠中毒症を一番恐れてるよね。妊娠中毒症ってのは毎回の健診で事前に判断できる。
あと元々低血圧なら問題ないのだが、この妊婦は普段から高血圧だったと思われる。
そんな妊婦に陣痛促進剤なんか打たずに帝王切開すれば助かってたねこれ。
あと元々低血圧なら問題ないのだが、この妊婦は普段から高血圧だったと思われる。
そんな妊婦に陣痛促進剤なんか打たずに帝王切開すれば助かってたねこれ。
517 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:30:58 ID:dXuGFAHF0
人が死んでるんで！
518 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:31:00 ID:9UtF4PipO
はぁ、内科で良かった
519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:31:02 ID:Z6O5ycFX0
午前0時じゃな...
520 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:31:23 ID:H+naen5s0
521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:31:28 ID:mu15Om7b0
お産にタライは付き物だよなぁ
522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:31:45 ID:yMTIzRfE0
>>509
らしいね・・・
でも24歳前後で出産するとして、嫁がその間仕事しなくても
食べさせていけるぐらいの旦那じゃないと厳しいよなぁ・・
30前後の男が22～3の女と結婚するのが理想なんだろうか。
何か色々考えちゃうな
らしいね・・・
でも24歳前後で出産するとして、嫁がその間仕事しなくても
食べさせていけるぐらいの旦那じゃないと厳しいよなぁ・・
30前後の男が22～3の女と結婚するのが理想なんだろうか。
何か色々考えちゃうな
524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:32:29 ID:EbZddbk70
('A`)こう言っちゃあなんだが、
各病院の空きベッドとか当直医とかのシフトを
インターネットで検索できるように
なってないのか？
各病院の空きベッドとか当直医とかのシフトを
インターネットで検索できるように
なってないのか？
525 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:34:08 ID:7uX/2KOr0
527 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:18 ID:jYChOk/Q0
>525
10年も前の話されても･･･時代違うし。
10年も前の話されても･･･時代違うし。
528 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:37 ID:Vmlg+gFc0
529 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:36:01 ID:5q272z4j0
つかさぁ、任意保険未加入の車にひき殺されるより
遥かに低い確率だろ？ 運が悪かったんだって
遥かに低い確率だろ？ 運が悪かったんだって
前立ちって何ですか？
532 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:37:39 ID:ELlIm6YRO
日本終わった
子供も安全に産めないなんて朝鮮以下
マジでこの先どうすんの
国会見る限り全然議論されてないみたいだし
子供も安全に産めないなんて朝鮮以下
マジでこの先どうすんの
国会見る限り全然議論されてないみたいだし
533 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:37:55 ID:KbYf8PTT0
予約は当然オークションだなｗ
旦那２４歳、奥さん３２歳だったんだね。
８歳差って・・・・・・・
８歳差って・・・・・・・
535 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:38:48 ID:jYChOk/Q0
いや、安全に産める方だよ。
昔に比べて死亡例が減った分、目立つんでしょうよ。
悲観しすぎ
昔に比べて死亡例が減った分、目立つんでしょうよ。
悲観しすぎ
536 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:40:22 ID:d5EBOWxe0
今は30歳過ぎて初産つーのは普通、
★ちなみに難産になると言われてるのが35歳で初産らしいな
35歳以降の初産は帝王切開率も多くかなり難産率多く、妊婦も苦しいらしい。。。
もし自分の嫁が高齢出産でお産が長引く事が予測されるなら、迷わず医師に帝王切開にして下さいと頼め！！
下から産むことが美徳みたいな考えはやめろ！
★ちなみに難産になると言われてるのが35歳で初産らしいな
35歳以降の初産は帝王切開率も多くかなり難産率多く、妊婦も苦しいらしい。。。
もし自分の嫁が高齢出産でお産が長引く事が予測されるなら、迷わず医師に帝王切開にして下さいと頼め！！
下から産むことが美徳みたいな考えはやめろ！
これが金持ちだったらこういう扱いはされなかっただろうに。
やはり絶対に金持ちにならなきゃダメだな。
やはり絶対に金持ちにならなきゃダメだな。
538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:41:25 ID:L7z09+1BO
この妊婦は結果が悪ければすべて医師の犯罪というトンデモ捜査とトンデモ判決をやり続けた
アホ裁判官とクズ検察官に殺されました。
アホ裁判官とクズ検察官に殺されました。
539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:42:35 ID:s711vcj00
受け入れ拒否っていうタイトルがいかにも悪意に満ちている報道。
「受け入れすることができない体制だった」が正しい。
そして、そうなったのは散々指摘されているように
急性期医療への財源不足による人的体制不足と
医学的に理解不能な「とんでも判決」の続出による
医師のモチベーションの低下。
夜中に手術もできないところが受け入れしてどうするんだ。
受け入れ拒否ではないだろ。
「受け入れすることができない体制だった」が正しい。
そして、そうなったのは散々指摘されているように
急性期医療への財源不足による人的体制不足と
医学的に理解不能な「とんでも判決」の続出による
医師のモチベーションの低下。
夜中に手術もできないところが受け入れしてどうするんだ。
受け入れ拒否ではないだろ。
540 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:42:43 ID:ajJHOFVX0
>>506
>不幸ではあるがレアなケースをわめきたてて、産科医を追い落とし、全ての妊婦が
>受けられるべき産科医療の恩恵を、結果削ってしまうような真似はやめろ。
産科医を追い落とし云々と息巻いてますが、今回の事例は違う。
分かりもしないのに簡単に言わないほうがいい.
>不幸ではあるがレアなケースをわめきたてて、産科医を追い落とし、全ての妊婦が
>受けられるべき産科医療の恩恵を、結果削ってしまうような真似はやめろ。
産科医を追い落とし云々と息巻いてますが、今回の事例は違う。
分かりもしないのに簡単に言わないほうがいい.
541 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:42 ID:DHlUEzfw0
542 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:45:04 ID:7hwRDzHN0
レスの中での補足説明で、記事だけ読んだときと、印象が変わった。
543 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:45:34 ID:N4jKM9Bi0
>>538
医者がそう言う目で見られるようになる切っ掛けを作ったトンデモ医者もいっぱいいたことをお忘れ無く。
医者がそう言う目で見られるようになる切っ掛けを作ったトンデモ医者もいっぱいいたことをお忘れ無く。
高齢出産の定義って、
35歳以上での妊娠？
35歳以上での出産？
34歳で妊娠して35歳で出産した場合、
高齢出産になるのか？
35歳以上での妊娠？
35歳以上での出産？
34歳で妊娠して35歳で出産した場合、
高齢出産になるのか？
546 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:03 ID:fjhjo2qk0
これは……、厚生省が悪いでＯＫ？
547 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:16 ID:jYChOk/Q0
>産科医を追い落とし云々と息巻いてますが、今回の事例は違う
どうちがうの？ＣＴを撮ったら、病死しなかったとでも？
どうちがうの？ＣＴを撮ったら、病死しなかったとでも？
548 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:26 ID:b9F0dYib0
549 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:41 ID:TwgUjsv50
数十年前まで、お産で死ぬ母親は何千人といたんだよね。
だから医療の分野で最も死亡者が減ってるのは産科。
そこは誇っていい
だから医療の分野で最も死亡者が減ってるのは産科。
そこは誇っていい
>>541
可能。
可能。
552 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:49:32 ID:sqFmIp7b0
なんの為の病院なんだか
553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:50:30 ID:wKuN7meE0
ベッドが足りない？
そんな病院には、エアロスペースベッド。
大型の作業用トレーラーで踏み潰してもエアーベッドは破裂したりしないんです。
だから安心して使っていただけます。
そんな病院には、エアロスペースベッド。
大型の作業用トレーラーで踏み潰してもエアーベッドは破裂したりしないんです。
だから安心して使っていただけます。
>>552
「入院してるのに死ぬのはおかしいだろ」論の人？
「入院してるのに死ぬのはおかしいだろ」論の人？
555 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:51:29 ID:H+naen5s0
>>552
公務員様の雇用と給料のための公立病院に決まっているじゃぁあ～りませんか。
公務員様の雇用と給料のための公立病院に決まっているじゃぁあ～りませんか。
医療ミスか天命かを決めるのが、医療の素人である検察（福島の例）。
医療ミスか天命かわからないのに騒ぐのが、医療の素人であるマスコミ（今回の例）。
医療ミスか天命かわからないのに騒ぐのが、医療の素人であるマスコミ（今回の例）。
＞この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター
＞断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
まずこの産科医だろ…
>>72
妊娠初期なら危険だが、臨月なら問題ない。
＞断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
まずこの産科医だろ…
>>72
妊娠初期なら危険だが、臨月なら問題ない。
559 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:52:49 ID:PR4hs2XH0
出産予定日を過ぎた後に入院ってのが
おかしくね？
普通、予定日近くまでは通院を繰り返し
出産予定日1、2週間前から入院するもんじゃないの？
おかしくね？
普通、予定日近くまでは通院を繰り返し
出産予定日1、2週間前から入院するもんじゃないの？
560 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:52:51 ID:jYChOk/Q0
>>554
笑った。たいてい人は病院で死ぬんだけどね。
笑った。たいてい人は病院で死ぬんだけどね。
561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:52:54 ID:d5EBOWxe0
しかしこの妊婦さん初めからこの病院で産むつもりだったのか？
今じゃこんな病院より豪華な個人病院の方が人気あるのに。。。
個人病院は高額だから出産一時金だけじゃまかなえないけどさ。。。もしかしたら入院費激安だからか？
しかしさー個人病院だったなら妊婦にリスクがあると判断すれば事前に大学病院を紹介してくれるしさ
イザと言う時の為に搬送先病院の枠は取ってあるはずだが。。。
担当医師の判断ミスとかありえないのか？
今じゃこんな病院より豪華な個人病院の方が人気あるのに。。。
個人病院は高額だから出産一時金だけじゃまかなえないけどさ。。。もしかしたら入院費激安だからか？
しかしさー個人病院だったなら妊婦にリスクがあると判断すれば事前に大学病院を紹介してくれるしさ
イザと言う時の為に搬送先病院の枠は取ってあるはずだが。。。
担当医師の判断ミスとかありえないのか？
562 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:53:31 ID:5Gb8PcYs0
夫婦で赤ちゃんのためにベビー用品を見に行ったりしたんだろうな。
おなかの中の赤ちゃんに早く会いたいって思ってただろう・・・
予定日間近になるともうすぐ会えるってドキドキしてただろうに・・・
３人の幸せな生活を楽しみにしてただろう
泣けてきた(´д⊂)‥
おなかの中の赤ちゃんに早く会いたいって思ってただろう・・・
予定日間近になるともうすぐ会えるってドキドキしてただろうに・・・
３人の幸せな生活を楽しみにしてただろう
泣けてきた(´д⊂)‥
563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:54:22 ID:H+naen5s0
医者の自己弁護がすごいスレですよねえ。
で、裁判官様とか検察官様、そしてマスコミ様の方が立場は偉いんですから。
医者が自分達のことを世間に訴えたいなら、国の中枢にでも食い込めばいいじゃない。
出来なくてここで吼えているだけじゃ何も解決しないよ。
で、裁判官様とか検察官様、そしてマスコミ様の方が立場は偉いんですから。
医者が自分達のことを世間に訴えたいなら、国の中枢にでも食い込めばいいじゃない。
出来なくてここで吼えているだけじゃ何も解決しないよ。
つーかそもそも論なら帝王切開して置けばよかっただけだよな。
そういうところ医者任せにしていた患者(妊婦は患者とはいわんが
帝王切開は患者なんだよな)も悪い。出産前にわかった
情報を元に、どういう出産方法を選ぶかはきちんと生む側がかん
がえにゃ。
うちは逆子で経膣出産がまったく不可能なわけではなかったが、
いろいろ調べた結果帝王切開を選び、総合病院にかかりつけの
産院の先生を呼んで執刀してもらったよ。
麻酔医とか付く分産院で執刀するよりもリスクが低いかったからな。
2院にまたがったため結果的に高額医療費の還付が激減するなど、
経済的なデメリットはあったが安全には変えられん。
そういうところ医者任せにしていた患者(妊婦は患者とはいわんが
帝王切開は患者なんだよな)も悪い。出産前にわかった
情報を元に、どういう出産方法を選ぶかはきちんと生む側がかん
がえにゃ。
うちは逆子で経膣出産がまったく不可能なわけではなかったが、
いろいろ調べた結果帝王切開を選び、総合病院にかかりつけの
産院の先生を呼んで執刀してもらったよ。
麻酔医とか付く分産院で執刀するよりもリスクが低いかったからな。
2院にまたがったため結果的に高額医療費の還付が激減するなど、
経済的なデメリットはあったが安全には変えられん。
美化しすぎ
569 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:55:59 ID:MwunJ31i0
来年子が生まれるのでこれは人ごとではない。
570 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:56:33 ID:BEUirlQv0
1年くらい前に妊婦がなくなった事を今更訴えたのもなら県だよな。
だから受け入れないんだよ。
だから受け入れないんだよ。
>>555
そうなんだ。
一回しか切ってないんだけど多分、前に切ったところから
少しずらして切るんじゃないかなと思ったりして。
そうするとお腹の傷、ザクザクだよなあ・・なんて。
でも子供欲しいからいいや。
・・・って
>>567
同じトコ切るの！？ヒィィ！！
そうなんだ。
一回しか切ってないんだけど多分、前に切ったところから
少しずらして切るんじゃないかなと思ったりして。
そうするとお腹の傷、ザクザクだよなあ・・なんて。
でも子供欲しいからいいや。
・・・って
>>567
同じトコ切るの！？ヒィィ！！
572 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:57:25 ID:H+naen5s0
>>566
脆いを通り越して腐敗してないかそれ
脆いを通り越して腐敗してないかそれ
573 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:57:32 ID:jYChOk/Q0
574 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:18 ID:PR4hs2XH0
575 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:19 ID:scfrrjRT0
柳沢厚生相が代理母禁止を見直すって言ってるからさ
命のリスクがある妊娠出産は貧乏ＤＱＮ女の子宮でも金払って借りて
リスクなく子供を得られるようにすればいいんだよ
命のリスクがある妊娠出産は貧乏ＤＱＮ女の子宮でも金払って借りて
リスクなく子供を得られるようにすればいいんだよ
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:33 ID:sqFmIp7b0
>>554
いや「数ある病院に受け入れ拒否されて死ぬのはおかしいだろ」論の人
いや「数ある病院に受け入れ拒否されて死ぬのはおかしいだろ」論の人
577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:34 ID:H+naen5s0
579 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:37 ID:5Gb8PcYs0
580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:59 ID:b9F0dYib0
>>55
軽蔑するのは一人でも出来るが、変えるのは無理じゃね？
軽蔑するのは一人でも出来るが、変えるのは無理じゃね？
582 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:59:53 ID:KiM/I9ed0
・なぜ帝王切開しなかったか
そもそも妊婦はやりたがらない。
特に高齢ほど。なんか下から産むことに美徳があるらしいｗ
カイザーのほうが金も掛かる
・CTしろよ
今CTするともれなく異常が放射線によるという訴訟が高確率でついてきます
そもそも妊婦はやりたがらない。
特に高齢ほど。なんか下から産むことに美徳があるらしいｗ
カイザーのほうが金も掛かる
・CTしろよ
今CTするともれなく異常が放射線によるという訴訟が高確率でついてきます
>>576
受け入れ拒否されまくったら、死んでも無理ないと思うのだが‥？
受け入れ拒否されまくったら、死んでも無理ないと思うのだが‥？
585 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:00:42 ID:DwfP3YtE0
587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:01:08 ID:sqFmIp7b0
>>584
だから死んだんだろ？なんの為の病院なんだか・・
だから死んだんだろ？なんの為の病院なんだか・・
588 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:01:39 ID:H+naen5s0
589 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:01:53 ID:d5EBOWxe0
今は35歳で初産→高齢出産
なので35歳までに第1子を産んでおけば二人目は楽に産めると言われてる。
。
しかし1人目から年数をあまりあけないようにとの事だ。しかし40歳迄。
ジャガー横田45歳→初産→恐らく帝王切開になると思うね。
なので35歳までに第1子を産んでおけば二人目は楽に産めると言われてる。
。
しかし1人目から年数をあまりあけないようにとの事だ。しかし40歳迄。
ジャガー横田45歳→初産→恐らく帝王切開になると思うね。
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:02:39 ID:O6CdJT2l0
＞脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた
ということはその病院でCTして何か意味あるの？
そんなこと無駄なことする暇あったら受け入れ先探すために電話かけ
てたほうが生存率上がらないの？
診断と治療を対応可能な病院に依頼して、受け入れ連絡を待っていた
ということはその病院でCTして何か意味あるの？
そんなこと無駄なことする暇あったら受け入れ先探すために電話かけ
てたほうが生存率上がらないの？
592 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:02:55 ID:yZZYwdNFO
593 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:03:07 ID:+xQvwccd0
１８病院受け入れ拒否
本当に万床だったのか？？？？？？？？？？？？？？
違ったら見殺しになるぞ。
594 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:03:27 ID:UKbGLPvy0
医者は人減らしをしてきたのが自分たちだという事実から逃げたいんだよ。
だから必死で正当化する。
ただ頭が悪いから、ろくな擁護になってないなｗ
だから必死で正当化する。
ただ頭が悪いから、ろくな擁護になってないなｗ
595 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:03:36 ID:H+naen5s0
>>589
筋肉付き過ぎてても出産時子供に影響ありそうな気がするの気のせい？
筋肉付き過ぎてても出産時子供に影響ありそうな気がするの気のせい？
596 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:04:17 ID:js07r6YV0
病院を何だと思っているんだ。
出産が危険な事は今も昔も変わりは無いだろ。
出産が危険な事は今も昔も変わりは無いだろ。
>>559
私の行ってる病院は、
予定帝王切開なら予定日前日に入院
普通分娩なら破水とか陣痛おきてから入院
予定日過ぎても１週間くらいは様子見、１週間過ぎると入院→陣痛促進剤で出産
検診で異常(前治胎盤とか切迫早産とか)見つからない限りそんなに前からは入院しないよ
私の行ってる病院は、
予定帝王切開なら予定日前日に入院
普通分娩なら破水とか陣痛おきてから入院
予定日過ぎても１週間くらいは様子見、１週間過ぎると入院→陣痛促進剤で出産
検診で異常(前治胎盤とか切迫早産とか)見つからない限りそんなに前からは入院しないよ
598 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:04:34 ID:/ayBlOBe0
や、だからもー
馬鹿と不細工が子供産めないように
産科医０でいいって。
もっと叩け馬鹿。
馬鹿と不細工が子供産めないように
産科医０でいいって。
もっと叩け馬鹿。
599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:07:08 ID:sqFmIp7b0
医療機材が無いだとかいうのも終わってるけど
生死が関わってるときにベッドがないとか断る理由になるのかよ
病院数だけ多くても患者を選んでたら安心できないよな
生死が関わってるときにベッドがないとか断る理由になるのかよ
病院数だけ多くても患者を選んでたら安心できないよな
600 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:07:16 ID:Jlftka3P0
偉い人に質問。
今回のケースで、脳内出血直後に分娩と平行して適切な処置を行っていれば
産婦さんは無事だったの？ 後遺症もなく？
今回のケースで、脳内出血直後に分娩と平行して適切な処置を行っていれば
産婦さんは無事だったの？ 後遺症もなく？
602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:07:18 ID:5Gb8PcYs0
てかでも検診で妊娠中毒症てわかってたら分娩時異常があるかもしれない、と予測できたろうに
604 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:08:34 ID:H+naen5s0
605 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:08:47 ID:s711vcj00
>>593
なんかさ、医者が治療できない体制のところがことわっちゃいかんの？
開業医に、緊急手術しろっていっても、たとえベッドがあっても
人的にも体制的にも無理なら断るだろ。
それと同じことが病院でおきただけだろ。
心臓移植をその辺の小さな病院でやれというくらい無謀な注文に思えるのだが。
なんかさ、医者が治療できない体制のところがことわっちゃいかんの？
開業医に、緊急手術しろっていっても、たとえベッドがあっても
人的にも体制的にも無理なら断るだろ。
それと同じことが病院でおきただけだろ。
心臓移植をその辺の小さな病院でやれというくらい無謀な注文に思えるのだが。
607 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:09:14 ID:d5EBOWxe0
俺の親戚、奈良の総合病院で産んだ。お見舞い言った。はっきり言って大部屋で綺麗じゃない。
しかし奈良には数件豪華な個人病院がある、でもある程度金ある人ならいいが、金ない奴は県立や市立で産む。
お金が余裕ないと無理。
しかし奈良には数件豪華な個人病院がある、でもある程度金ある人ならいいが、金ない奴は県立や市立で産む。
お金が余裕ないと無理。
608 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:10:34 ID:H+naen5s0
609 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:11:59 ID:HFmB5oVL0
一応は医療従事者の端くれです。
産科は全くの専門外だｋが、この件については、産科医の
過失がかなり大きいように思う。
陣痛促進剤の投与ミスだろ、これ。
>>563
そんなことはない。脳出血は如何に速く処置できるかが
かなり影響する。
出血の度合いにもよるがな。
まぁ、脳外の医師が一人じゃ手術なんて不可能ではある
が、診断もしていないというんだから院長の談話は言い訳
でしかないと思う。
産科は全くの専門外だｋが、この件については、産科医の
過失がかなり大きいように思う。
陣痛促進剤の投与ミスだろ、これ。
>>563
そんなことはない。脳出血は如何に速く処置できるかが
かなり影響する。
出血の度合いにもよるがな。
まぁ、脳外の医師が一人じゃ手術なんて不可能ではある
が、診断もしていないというんだから院長の談話は言い訳
でしかないと思う。
610 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:12:25 ID:H+naen5s0
611 ：■■■定員１５％とか医学部だけ。医師会の力を思い知れ■■■：2006/10/17(火) 15:12:37 ID:UKbGLPvy0
昭和60年度以降の医学部入学定員総数は8,400名にものぼったのであるが、
平成16年度における入学者数は
国立大医学部3,675名、
公立医学部655名、
私立大医学部2,759名
総計7,089名
と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。
平成16年度における入学者数は
国立大医学部3,675名、
公立医学部655名、
私立大医学部2,759名
総計7,089名
と言う事であるから、じつに約1,300名（約15％）減を達成した事になる。
20年間に15の医学部がなくなったことにも等しい。
612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:12:58 ID:/7zBRyikO
この件は高齢だが、トイレなどで簡単に産み落とす
１０代ＤＱＮ娘は勇敢だな
１０代ＤＱＮ娘は勇敢だな
613 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:14:14 ID:jYChOk/Q0
受け入れ拒否が酷いといっている人がいるけど、
受け入れられない状況で受け入れるわけにはいかないよね？
どの病院でも同じレベルの施設、人材、空きベッドがあると思ってる？
ＣＴによる児への異常といっている人もいるけど、
出産直前の母体頭部へのＣＴは影響ないでしょ。
もしあっても、メリットがデメリットを上回る場合は適応でしょ。
受け入れられない状況で受け入れるわけにはいかないよね？
どの病院でも同じレベルの施設、人材、空きベッドがあると思ってる？
ＣＴによる児への異常といっている人もいるけど、
出産直前の母体頭部へのＣＴは影響ないでしょ。
もしあっても、メリットがデメリットを上回る場合は適応でしょ。
>>607
万一のありとあらゆる緊急事態を考慮するなら、
豪華個人病院より
ＮＩＣＵのある総合病院で産むべき。
赤ん坊に万一のことがあっても
素早く対応できる。
それこそ、夜間にトラブルがあっても適切に対処できるだけの
スタッフがいるかどうかの確認は必要。
(ＨＰで医師の数とか公表しているから、そういうのを参考に)
病室の綺麗さとか食事の美味さなんていうのは、
病院選びの中では二の次三の次であるべきだと思う。
万一のありとあらゆる緊急事態を考慮するなら、
豪華個人病院より
ＮＩＣＵのある総合病院で産むべき。
赤ん坊に万一のことがあっても
素早く対応できる。
それこそ、夜間にトラブルがあっても適切に対処できるだけの
スタッフがいるかどうかの確認は必要。
(ＨＰで医師の数とか公表しているから、そういうのを参考に)
病室の綺麗さとか食事の美味さなんていうのは、
病院選びの中では二の次三の次であるべきだと思う。
616 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:15:18 ID:fjhjo2qk0
官僚は省益と国益を混同している。
617 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:15:24 ID:sqFmIp7b0
>>608
いや、通常分娩は一切健保の対象にならんけど、
帝王切開とかの場合健保の対象ができるから、負担額は減る。
もちろん額によっては高額療養費や医療費控除（これは年末調整では
無理で確定申告でやる）の対象にもなる。
いや、通常分娩は一切健保の対象にならんけど、
帝王切開とかの場合健保の対象ができるから、負担額は減る。
もちろん額によっては高額療養費や医療費控除（これは年末調整では
無理で確定申告でやる）の対象にもなる。
620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:16:17 ID:H+naen5s0
>>609
どうせ手術出来ないんだからCT撮る時間に受入先を探す方がいいって意味だと思ってた
CT撮るのを拒否するのと脳の異常を認めないのはイコールでは無いんじゃないかと
医者でも何でもない素人の意見なんで根本からおかしかったらスマソ
どうせ手術出来ないんだからCT撮る時間に受入先を探す方がいいって意味だと思ってた
CT撮るのを拒否するのと脳の異常を認めないのはイコールでは無いんじゃないかと
医者でも何でもない素人の意見なんで根本からおかしかったらスマソ
621 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:16:31 ID:5Gb8PcYs0
>>607
俺の子供も今年4月に奈良のちょい豪華な個人病院で産まれたんだけど
一番最初の説明で緊急の時は県立にまわしますって言われた
緊急のことを考えると最初から他科の設備が整った総合などにとこに行ったほうがいいのかも
俺の子供も今年4月に奈良のちょい豪華な個人病院で産まれたんだけど
一番最初の説明で緊急の時は県立にまわしますって言われた
緊急のことを考えると最初から他科の設備が整った総合などにとこに行ったほうがいいのかも
622 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:16:42 ID:js07r6YV0
分娩は今もリスクの高い危機なのに、患者は100％上手く行くことを当たり前だと思っている。
現実との差分を医者の責に負わせる仕組みが問題だろ。生活が成り立つわけ無いじゃないか
他所でまずいことになりつつある妊婦の急な受け入れを拒んだって無理ないと思う。
現実との差分を医者の責に負わせる仕組みが問題だろ。生活が成り立つわけ無いじゃないか
他所でまずいことになりつつある妊婦の急な受け入れを拒んだって無理ないと思う。
623 ：■■■３０年新設無しは医学部だけ。医師会の力を思い知れ■■■：2006/10/17(火) 15:16:58 ID:UKbGLPvy0
医学部が設立された最後の年
・国立 1980年 福井医科大
・私立 1974年 東海大・近畿大
・国立 1980年 福井医科大
・私立 1974年 東海大・近畿大
624 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:17:17 ID:d5EBOWxe0
帝王切開は普通分娩より高額、まぁ県立、市立なら安いから出産一時金で全部まかなえる。
個人病院は普通分娩でも45万～50万で、帝王切開だとそれに金額プラス。出産一時金と実費でまかなう。
おいらの姉ちゃん。
625 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:18:01 ID:s711vcj00
こういうリスクがあるから産科の医者がいなくなるのよね
訴えるのはわかるけど、脳内出血した原因が医者に有ったのかな。
脳内出血側か判らなかったのが誤診だったんだろうけど
分かったとして必ず助かったと言うことではないでしょ。
まあ頭が痛いって言って意識混濁したら、今なら家族が
ＣＴとってくれって言わないか＾＾；
訴えるのはわかるけど、脳内出血した原因が医者に有ったのかな。
脳内出血側か判らなかったのが誤診だったんだろうけど
分かったとして必ず助かったと言うことではないでしょ。
まあ頭が痛いって言って意識混濁したら、今なら家族が
ＣＴとってくれって言わないか＾＾；
627 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:19:01 ID:sqFmIp7b0
628 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:19:21 ID:d5EBOWxe0
あっそれと帝王切開は保険きくけどさ個人病院なら部屋代が高いからね
それで実費高くつくのさ
何処も訴訟が嫌なんだね
630 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:19:51 ID:LLya4uwV0
>>1
陣痛促進剤による副作用で脳内出血か。
陣痛促進剤による副作用で脳内出血か。
631 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:19:52 ID:Q3wT5sFwO
母がすでに意識不明だったのなら、
医療ミス扱い→訴訟を恐れて他の病院がこぞって拒否
だと思うんだが。賠償金を払うリスクの高い患者を治療するか？という話
医療ミス扱い→訴訟を恐れて他の病院がこぞって拒否
だと思うんだが。賠償金を払うリスクの高い患者を治療するか？という話
632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:20:31 ID:ukqaoGdb0
奈良県民として言わせてもらえば、奈良県の医療レベルってすっげー低いの。
>>602
先月腹切りで産んだものです。
個室使用。湿疹やら発熱やら貧血やらもあり、
人より薬、点滴や鉄剤多く使ったけどトータル38万でした。
保健適用とは言え、間違ってるんじゃ…?
って位安かったです。
生命保険からも保険がおりて結果収支は＋になりました。
先月腹切りで産んだものです。
個室使用。湿疹やら発熱やら貧血やらもあり、
人より薬、点滴や鉄剤多く使ったけどトータル38万でした。
保健適用とは言え、間違ってるんじゃ…?
って位安かったです。
生命保険からも保険がおりて結果収支は＋になりました。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:21:50 ID:H+naen5s0
>>618
へー、じゃあ602は体よく面倒を回避されたんかね
へー、じゃあ602は体よく面倒を回避されたんかね
635 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:21:54 ID:EhuIPfZ60
636 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:22:39 ID:t0lrrdm60
>>564
そこで、医師たちは考えた。
言うだけではダメだ。行動を起こさないと。
で、起こったことが逃散。
乱暴な言い方だが、
医療過誤を許容すること（＝民事免責・刑事免責） or 訴訟社会を許容すること（＝事実上医療へのアクセス制限）
どちらを日本社会が選択するか、迫られてる気はするんだがの。
そこで、医師たちは考えた。
言うだけではダメだ。行動を起こさないと。
で、起こったことが逃散。
乱暴な言い方だが、
医療過誤を許容すること（＝民事免責・刑事免責） or 訴訟社会を許容すること（＝事実上医療へのアクセス制限）
どちらを日本社会が選択するか、迫られてる気はするんだがの。
637 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:22:45 ID:d5EBOWxe0
もしこれが議員の娘さんだったら。。。。。
638 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:22:54 ID:+U7YXW6h0
>>627
別に待ってなくて良いですよ。好きにしてください。
別に待ってなくて良いですよ。好きにしてください。
641 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:24:13 ID:EhuIPfZ60
>>637
最初からこの病院に入院していない。
最初からこの病院に入院していない。
642 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:24:42 ID:DKMboze+0
医者の反撃が始まりましたね。
医者は寝るな、給料を取るなのツケですね。
医者は寝るな、給料を取るなのツケですね。
643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:24:53 ID:sqFmIp7b0
因みに個人院で食事も美味しく、退院食はコース料理でした。
645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:25:26 ID:VBMrOQID0
これは酷い
646 ：■■■日本人が年６０万人ずつ消える。医師会の力を思い知れ■■■：2006/10/17(火) 15:25:50 ID:UKbGLPvy0
20世紀は年平均で83万人ずつ人口が増加し続けた時代だったが，
21世紀は逆に年平均で60万人ずつ人口が減少し続ける時代になると予測されている。
（厚生白書）
21世紀は逆に年平均で60万人ずつ人口が減少し続ける時代になると予測されている。
（厚生白書）
647 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:26:33 ID:9nkFyXSsO
医者をばかにした報いだな
648 ：636：2006/10/17(火) 15:26:50 ID:t0lrrdm60
649 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:26:57 ID:5Gb8PcYs0
650 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:27:03 ID:js07r6YV0
651 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:27:50 ID:+Zeb4Kw40
出産は100％安全って思いこむなよ～
>>643
だから実際、どういう対応だったら満足するんだよｗ
だから実際、どういう対応だったら満足するんだよｗ
653 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:28:17 ID:jYChOk/Q0
まぁ、無事で当たり前。死ななくて当たり前って言うのは違うよね。
出産は今も昔も命がけなんだし。
ＣＴ撮ってようが撮っていまいが、その病院で対応できないと判断したから
転送掛けたんだろうし、そこで対応できたとしても助かっていたかは疑問だよね。
医療の質を上げろという人がこんなに多いのに、国は医療費削減に向っている。
当然、質は下がっちゃうよね。国民も高い医療を受けたかったら、増税を受け入れるしかないよね。
国も企業も国民もお金は払いたくないのに、最高の医療を求めるのってちょっと異常だと思う。
出産は今も昔も命がけなんだし。
ＣＴ撮ってようが撮っていまいが、その病院で対応できないと判断したから
転送掛けたんだろうし、そこで対応できたとしても助かっていたかは疑問だよね。
医療の質を上げろという人がこんなに多いのに、国は医療費削減に向っている。
当然、質は下がっちゃうよね。国民も高い医療を受けたかったら、増税を受け入れるしかないよね。
国も企業も国民もお金は払いたくないのに、最高の医療を求めるのってちょっと異常だと思う。
654 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:28:23 ID:H+naen5s0
>>649
所属する自治体の補助も関係しそう
所属する自治体の補助も関係しそう
657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:29:06 ID:sqFmIp7b0
658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:29:40 ID:H+naen5s0
>>653
国の説明と態度が悪いと思うよ
国の説明と態度が悪いと思うよ
659 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:30:05 ID:d5EBOWxe0
妊娠中毒症になる妊婦は→体重が15キロ以上太れば確実らしいが。。
あと高血圧の人
普通妊婦さんは妊娠後期（週1回毎回健診）に尿蛋白や血液検査や骨盤の広さ心電図色々調べて（初産の場合は特に慎重）
難産リスクが予測される場合は搬送先を決めておくか、初めから大学病院に紹介状書いてもらって大学病院で産む。
今回のケースは病院側の対処も怪しいな～
>>50
医者の医療事故用の強制保険みたいなのはあるらしいよ。
どのくらいの金額なのかしらんが。
医師会でなんかやってるらしい。
それにしても、とっとと帝王切開したほうが良かったんじゃないか？
妊婦もそうとうのんびりしてたのか.......
医者の医療事故用の強制保険みたいなのはあるらしいよ。
どのくらいの金額なのかしらんが。
医師会でなんかやってるらしい。
それにしても、とっとと帝王切開したほうが良かったんじゃないか？
妊婦もそうとうのんびりしてたのか.......
661 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:31:17 ID:zL0gBz0g0
>>1のソース先
＞高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
＞適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。
ここに今日の急性期病院崩壊の理由がある気がする。
この病院の脳外科医はひとり、つまり街中の開業医とマンパワーは同じ。
ところが、開業医は週休二日でも誰も文句言わないが、総合病院になったとたん
社会の要求は「看板だしてるんだから24時間365日対応して当たり前」となる。
ひとりの医者の立場になれば、どちらで働きたいかは明確だろう。
この誤解が解けない限り、急性期病院からの医師の逃亡は終わらない。
＞高崎さんの遺族は「大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない。
＞適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。
ここに今日の急性期病院崩壊の理由がある気がする。
この病院の脳外科医はひとり、つまり街中の開業医とマンパワーは同じ。
ところが、開業医は週休二日でも誰も文句言わないが、総合病院になったとたん
社会の要求は「看板だしてるんだから24時間365日対応して当たり前」となる。
ひとりの医者の立場になれば、どちらで働きたいかは明確だろう。
この誤解が解けない限り、急性期病院からの医師の逃亡は終わらない。
662 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:31:21 ID:H+naen5s0
受け入れ拒否はおかしいよ。
受け入れすることができない体制だったでしょ。
だって、受け入れるということは、受け入れる十分な体制を有していて、
十分な治療ができるということだからね。
十分な治療ができない場合は、受け入れないというのは当然です。
たしか、最近の裁判例で、床ずれができるかもしれない患者にたいして、
看護師などの職員が少ないから体位変換が３．４時間に1回しかできない病院に
患者さんが転院してきて、そのときに、職員の不足で十分なケアができないかもと
説明していても、
患者さんが十分なケアを受けるのは当然の権利だと裁判所が判断して、
十分な職員がいないのに重症な患者を受け入れた、病院が悪いと判断された
ケースがあったはず。
十分な体制でないのに、患者さんを受け入れることは、患者さんに説明した上でも
だめだという裁判所の判断があった一例です。
患者さんが十分な体制を望まれているのなら、なおさらでしょ。
病院に受け入れてもらえるのが先か、次の世界に受け入れてもらえるのが先か？
理想が高くて、時期を逃すってやつかな？
受け入れすることができない体制だったでしょ。
だって、受け入れるということは、受け入れる十分な体制を有していて、
十分な治療ができるということだからね。
十分な治療ができない場合は、受け入れないというのは当然です。
たしか、最近の裁判例で、床ずれができるかもしれない患者にたいして、
看護師などの職員が少ないから体位変換が３．４時間に1回しかできない病院に
患者さんが転院してきて、そのときに、職員の不足で十分なケアができないかもと
説明していても、
患者さんが十分なケアを受けるのは当然の権利だと裁判所が判断して、
十分な職員がいないのに重症な患者を受け入れた、病院が悪いと判断された
ケースがあったはず。
十分な体制でないのに、患者さんを受け入れることは、患者さんに説明した上でも
だめだという裁判所の判断があった一例です。
患者さんが十分な体制を望まれているのなら、なおさらでしょ。
病院に受け入れてもらえるのが先か、次の世界に受け入れてもらえるのが先か？
理想が高くて、時期を逃すってやつかな？
>>660
そもそも医師会が任意加入なのになんで医師会の保険が強制加入なんだよ。
そもそも医師会が任意加入なのになんで医師会の保険が強制加入なんだよ。
666 ：■■■二大激務自慢の医者と官僚。医師会の力を思い知れ■■■：2006/10/17(火) 15:32:53 ID:UKbGLPvy0
○官僚の場合
出向や官費留学で自分たちで人減らしをする
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく
----------------------------------------------------------
○医者の場合
自分たちで医学部定員を減らし、新設は絶対認めない。
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく
出向や官費留学で自分たちで人減らしをする
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく
----------------------------------------------------------
○医者の場合
自分たちで医学部定員を減らし、新設は絶対認めない。
↓
人手が減り忙しくなる
↓
激務だから給料上げろとほざく
667 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:33:20 ID:ajJHOFVX0
>>626
>訴えるのはわかるけど、脳内出血した原因が医者に有ったのかな。
この手の医療訴訟やトラブル結果もだけど、
医師がどこまで適切な処置をしたのか
家族に説明し理解してもらい承諾を得たのかが焦点。
>訴えるのはわかるけど、脳内出血した原因が医者に有ったのかな。
この手の医療訴訟やトラブル結果もだけど、
医師がどこまで適切な処置をしたのか
家族に説明し理解してもらい承諾を得たのかが焦点。
息子の誕生日と母親の命日が違ったのがせめてもの救いか
669 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:33:40 ID:H+naen5s0
普通分娩は「病気」とは認められないので保険金おりません。
帝切でも、「下から産むのは嫌だから」とかって自己都合の場合もおりません。
もちろん、保険の契約で「異常分娩」も保障されている場合に限ります。
自分の加入している保険の内容を定款なりで
確認しておくと良いでしょう。
2回目以降の帝切の場合は数年期間が開いてないと
保険金はおりません。
帝切でも、「下から産むのは嫌だから」とかって自己都合の場合もおりません。
もちろん、保険の契約で「異常分娩」も保障されている場合に限ります。
自分の加入している保険の内容を定款なりで
確認しておくと良いでしょう。
2回目以降の帝切の場合は数年期間が開いてないと
保険金はおりません。
672 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:35:18 ID:5Gb8PcYs0
このスレ読んで命がけで産んでもらったんだから親に感謝しよう・・・と心から思った
673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:35:18 ID:CECkrpXK0
なぜCT撮らなかったのかって
真夜中にCT撮るのに何人叩き起こさないと駄目なのかって話だよ
叩き起こして人員かき集めるだけで1,2時間かかるし撮ったら撮ったで何もできんし
その間に探して送った方がよっぽどマシだ
真夜中にCT撮るのに何人叩き起こさないと駄目なのかって話だよ
叩き起こして人員かき集めるだけで1,2時間かかるし撮ったら撮ったで何もできんし
その間に探して送った方がよっぽどマシだ
674 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:36:28 ID:O3HCA4EV0
>>1
>妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に収容された 。
>大淀病院側は「できるだけのことはやった」としている。
って、やりすぎたんだろうが、たらい回しを。
まったく、関西人のすることって、理解できね。
>妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に収容された 。
>大淀病院側は「できるだけのことはやった」としている。
って、やりすぎたんだろうが、たらい回しを。
まったく、関西人のすることって、理解できね。
675 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:36:36 ID:vCz1WuQF0
嫁が32歳で旦那が24歳ってのに引いた。
旦那、絶対再婚しそう。
旦那、絶対再婚しそう。
>>672
すばらしい
すばらしい
今簡単に考えてるけど昔は出産は命にかかわっても不思議ではなかったんだよね。
そういう覚悟で妊娠して子供生んでいたんだけどね。
日本は高度医療技術が進んでるから、こういう場合でも助かる可能性が有るけど
世界的にはこんな恵まれた条件っで出産できるってすごく少ないと思うよ。
妊婦が出産時になくなる確率は10万分の6くらい乳児が死亡するのは
10万人に3人で特に乳児が死亡する確率は世界で一番低い誇れる体制だし
アメリカやイギリスより妊婦が死亡する確立は低い。別に日本が酷いって
わけじゃないんだがな～。運と言えばそれまでだけど、こんなとき脳内出血は
本当に運が悪い。かわいそうだけどこれ以上の医療体制ってどうなんだろうな～
そういう覚悟で妊娠して子供生んでいたんだけどね。
日本は高度医療技術が進んでるから、こういう場合でも助かる可能性が有るけど
世界的にはこんな恵まれた条件っで出産できるってすごく少ないと思うよ。
妊婦が出産時になくなる確率は10万分の6くらい乳児が死亡するのは
10万人に3人で特に乳児が死亡する確率は世界で一番低い誇れる体制だし
アメリカやイギリスより妊婦が死亡する確立は低い。別に日本が酷いって
わけじゃないんだがな～。運と言えばそれまでだけど、こんなとき脳内出血は
本当に運が悪い。かわいそうだけどこれ以上の医療体制ってどうなんだろうな～
>>18
アホなんだろう。
アホなんだろう。
679 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:38:32 ID:hfFSkJ1Q0
当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
↓
その言い訳は：
脳内出血の疑いも検討したが、もし出血が判明してもうちでは対応しようがなく、診断が不可能
↓
なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
↓
自分らでやらないのならまじめにほかの病院を探してくれてると思えば
２人で１９カ所電話かけるのに６時間費やす（！？）
これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
訴えられて当然じゃん．
680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:38:40 ID:CECkrpXK0
681 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:38:51 ID:gnTABt0f0
682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:39:27 ID:FJnDCjQo0
>632
そうみたいだね。
医療レベルは県民性を反映したものだから ﾌﾟ
そうみたいだね。
医療レベルは県民性を反映したものだから ﾌﾟ
683 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:40:42 ID:UQHoqUxMO
五條市民かorz
同市民としてご冥福をお祈りします。
五條病院産科なくなったから大淀なのね。
脳外の腕の良い先生が五條病院にいたはずだが、妊婦だから無理だったんだろうか。
同市民としてご冥福をお祈りします。
五條病院産科なくなったから大淀なのね。
脳外の腕の良い先生が五條病院にいたはずだが、妊婦だから無理だったんだろうか。
684 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:40:49 ID:vajJPSaJ0
童話対策に莫大な税金をつぎ込みながら、
救急病院がまだ各県１個作れない無惨な日本。
ゆがんだ利権団体、寄生虫外人を叩きつぶさないと
本当に日本が崩れてゆく。
救急病院がまだ各県１個作れない無惨な日本。
ゆがんだ利権団体、寄生虫外人を叩きつぶさないと
本当に日本が崩れてゆく。
>>673
病院って何がいつおきるかわからないところだから、
真夜中でもすぐにCTくらいとれないといけないのかもしれない。
ということで、
病院では24時間どんな検査もできるくらいの体制にしとくのが望ましいって
ことじゃない？
病院となのる施設をいっきに集約化しないといけないよねぇ。
医者だけいてもだめでしょ。
検査技師も、放射線技師も24時間いないような施設は、
急性期病院となのってはいけませんよ。
手術室も24時間いつからでも使えるくらい手術室の看護師を
常駐させておいてください。
それもなくして、救急指定なんてとってはいけません。
救急患者さんが手術になることは、容易に予測できるし、
救急患者さんも手術が必要であれば、救急病院ですぐに手術してくれることを
期待しているでしょうからね。
病院って何がいつおきるかわからないところだから、
真夜中でもすぐにCTくらいとれないといけないのかもしれない。
ということで、
病院では24時間どんな検査もできるくらいの体制にしとくのが望ましいって
ことじゃない？
病院となのる施設をいっきに集約化しないといけないよねぇ。
医者だけいてもだめでしょ。
検査技師も、放射線技師も24時間いないような施設は、
急性期病院となのってはいけませんよ。
手術室も24時間いつからでも使えるくらい手術室の看護師を
常駐させておいてください。
それもなくして、救急指定なんてとってはいけません。
救急患者さんが手術になることは、容易に予測できるし、
救急患者さんも手術が必要であれば、救急病院ですぐに手術してくれることを
期待しているでしょうからね。
686 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:41:20 ID:F+RyY1uG0
満床になってるのに患者を収容すると、保健所やらから視察が入り、保険医療機関アボーン！
医者が別の救急患者で対応しているときに収容すると、どちらか or どちらからも 慰謝料請求！
どうころんでも、医療機関がすべて悪い・・・となる
医者が別の救急患者で対応しているときに収容すると、どちらか or どちらからも 慰謝料請求！
どうころんでも、医療機関がすべて悪い・・・となる
687 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:41:56 ID:H+naen5s0
>>674
6時間後ってのは意識不明からだよね。
移動に1時間半くらいかかってるから残りは4時間半、
そのうち1時間半くらいは元いた病院での処置に要した時間。
この3時間が問題だわな。
>>675
再婚は悪なのか？
6時間後ってのは意識不明からだよね。
移動に1時間半くらいかかってるから残りは4時間半、
そのうち1時間半くらいは元いた病院での処置に要した時間。
この3時間が問題だわな。
>>675
再婚は悪なのか？
688 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:42:12 ID:d5EBOWxe0
そうだな～初産の場合は特に帝王切開なんかしたくないだろな～しかも後から体辛いみたいだしな～
出来れば普通に産みたいってのが母親だろねーしかも日本人てさお腹を痛めて産んだ方が良いみたいな変な美意識があるよな。欧米なんて無痛分娩やら帝王切開なんて多いのにさ。この妊婦は骨盤と胎児の頭のサイズを測ったら
下から産めるサイズだったから、頑張って産んでみせるつー考えはあったのかもなーしかし事前に妊娠中毒症状あったなら無理せずに帝王切開した方が良かったな。しかも促進剤なんて打ったら血圧上がるつーのに。
出来れば普通に産みたいってのが母親だろねーしかも日本人てさお腹を痛めて産んだ方が良いみたいな変な美意識があるよな。欧米なんて無痛分娩やら帝王切開なんて多いのにさ。この妊婦は骨盤と胎児の頭のサイズを測ったら
下から産めるサイズだったから、頑張って産んでみせるつー考えはあったのかもなーしかし事前に妊娠中毒症状あったなら無理せずに帝王切開した方が良かったな。しかも促進剤なんて打ったら血圧上がるつーのに。
691 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:43:35 ID:sqFmIp7b0
>>670
いちいち絡むなｧ・・そう思うなら現実的な解決策とやらを出してくれ
いちいち絡むなｧ・・そう思うなら現実的な解決策とやらを出してくれ
692 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:43:53 ID:5Gb8PcYs0
693 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:44:16 ID:FxQFcHOL0
ますます受け入れてくれる病院が減ることになる。
こんなとこで医療叩きしてる連中が危篤状態になった時
受け入れ拒否されて死んでからもあの世で永遠に文句たれてろよ。
ここまで医療崩壊がすすんでるのに医療叩きしてれば
全て解決すると思ってんのか？おめでたい連中だ。
医療の側に一方的に圧力かけ続けてきた日本社会
そのものの自業自得なんだよ。まあ俺みたいな金持ちは
これからも良質な医療を受けられるだろうけど
医療裁判で一山当てようなんて考えてる下種なクズ貧乏人ども
はまともな医者にも診てもらえず、せいぜい特亜医者にでも
かかってくたばるんだろうな。格差マンセー。
こんなとこで医療叩きしてる連中が危篤状態になった時
受け入れ拒否されて死んでからもあの世で永遠に文句たれてろよ。
ここまで医療崩壊がすすんでるのに医療叩きしてれば
全て解決すると思ってんのか？おめでたい連中だ。
医療の側に一方的に圧力かけ続けてきた日本社会
そのものの自業自得なんだよ。まあ俺みたいな金持ちは
これからも良質な医療を受けられるだろうけど
医療裁判で一山当てようなんて考えてる下種なクズ貧乏人ども
はまともな医者にも診てもらえず、せいぜい特亜医者にでも
かかってくたばるんだろうな。格差マンセー。
694 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:44:49 ID:H+naen5s0
>>688
お腹切っても普通に痛いけどね。切る時は麻酔効いてるけど。
お腹切っても普通に痛いけどね。切る時は麻酔効いてるけど。
696 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:45:33 ID:+U7YXW6h0
>>671
詳しくありがとう。
詳しくありがとう。
>>693
禿同。
日本ほど医療費が安く済む国って世界でも珍しいわけだが、それを当たり前と思って、健康管理に気を使わないとか、
不運な事故さえ医療で回避できると勘違いした、平和ボケの人生観の人間が増えたってだけの話だろう。
日本の医療がっていう連中は、だったら、受付で支払う医療費が今の10倍くらいに上がったり、
税金が50％くらいに上昇するのを納得できるんだろうかね。
禿同。
日本ほど医療費が安く済む国って世界でも珍しいわけだが、それを当たり前と思って、健康管理に気を使わないとか、
不運な事故さえ医療で回避できると勘違いした、平和ボケの人生観の人間が増えたってだけの話だろう。
日本の医療がっていう連中は、だったら、受付で支払う医療費が今の10倍くらいに上がったり、
税金が50％くらいに上昇するのを納得できるんだろうかね。
医者の給料を月一億円＋出来高にして週休三日制を取り入れて
どんな事があってもその責任を問わないって法律を作れば
全て解決するんだよ。医者はそれくらい重労働なんだから。
人命を扱ってるから一般人とは比べ物にならないくらいに
精神的にも疲弊するし。
どんな事があってもその責任を問わないって法律を作れば
全て解決するんだよ。医者はそれくらい重労働なんだから。
人命を扱ってるから一般人とは比べ物にならないくらいに
精神的にも疲弊するし。
699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:47:31 ID:sqFmIp7b0
>>695
お前もういいわ・・話にならん
お前もういいわ・・話にならん
700 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:47:46 ID:ajJHOFVX0
701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:48:05 ID:umvT+zSu0
これが代理出産だったらと思うと・・・
702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:48:29 ID:lehiFA62O
マジ同和やら在日の特権をぶち壊して医療・福祉に使え！
これは逆に受け入れなかった18病院が民事で訴えられる恐れが出てきたな
>>700
最終的な決定は医師が下すにしても、妊婦の意思も無視できない判断材料でしょ。
最終的な決定は医師が下すにしても、妊婦の意思も無視できない判断材料でしょ。
705 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:49:19 ID:i+b3x/+r0
さすが大国日本だなｗ誇らしいぜ
649
普通分娩で個室だと約35万前後だったらしいです。
市立が通院途中産科廃止で家から近くだったので選んだ個人院でした。
この病院は夜間、休日の割増がなかったです。
緊急帝王切開でお産セットの他、予定外に物を病院で購入したものも含むのでかなり安いかと。
655
残念ながら福岡です。
サービスも良く、福岡の中でもなかなかの良心的な値段設定の病院かと。
普通分娩で個室だと約35万前後だったらしいです。
市立が通院途中産科廃止で家から近くだったので選んだ個人院でした。
この病院は夜間、休日の割増がなかったです。
緊急帝王切開でお産セットの他、予定外に物を病院で購入したものも含むのでかなり安いかと。
655
残念ながら福岡です。
サービスも良く、福岡の中でもなかなかの良心的な値段設定の病院かと。
>>703
「不十分な体制で受け入れてはいけない」という判例（法律より優先）が既にある。
「不十分な体制で受け入れてはいけない」という判例（法律より優先）が既にある。
708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:49:39 ID:H+naen5s0
>>700
そうだとしたら判断ミスと責められるのも道理だな。
そうだとしたら判断ミスと責められるのも道理だな。
これで少子化対策とは笑える。
711 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:53:11 ID:QZdy4OX70
>>98
そんなことになったら院長が一家皆殺しになるｗｗｗｗｗ
そんなことになったら院長が一家皆殺しになるｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:53:45 ID:d5EBOWxe0
出産て命がけだね
昔は出産で亡くなった母親たくさんいたのにさ、陣痛って男が同じ痛さを与えられたら耐えられないらしいよな。
女は凄い！
まぁ今回思ったのが奈良は老人ホームばっか建ててないで奈良の小児科と産婦人科医療体制をなんとかしろ！！
昔は出産で亡くなった母親たくさんいたのにさ、陣痛って男が同じ痛さを与えられたら耐えられないらしいよな。
女は凄い！
まぁ今回思ったのが奈良は老人ホームばっか建ててないで奈良の小児科と産婦人科医療体制をなんとかしろ！！
713 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:55:46 ID:H+naen5s0
まぁ少子化促進としてはなかなかの燃料だね。その調子だよ
715 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:58:31 ID:UQHoqUxMO
産科あっても新しい医者が来ないんだよね。
特にこんな田舎の病院は。
五條のは県立の総合病院なのに産科なくなったという事実がもう…。
特にこんな田舎の病院は。
五條のは県立の総合病院なのに産科なくなったという事実がもう…。
716 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:59:10 ID:5aJosXUo0
男女共同参画に消えた金を産科と託児所にぶっ込めば良かったのに。
安心して子供産めるし、出産後も働きに行けたのにね。
安心して子供産めるし、出産後も働きに行けたのにね。
717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:59:15 ID:yFn4QK940
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
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ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
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718 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:59:49 ID:umvT+zSu0
>>712
何とかするって、日本女性の民度が下がっているのを何度かするのが先でしょ？
ｶﾛﾘｰ制限守らない、適度な運動守らない、しかも骨格が既にﾀﾞｲｴｯﾄ骨格で胎児の発育についていけない、性病体質で早産しやすくなっているｅｔｃ。
こんなのばっか放置しているからﾍﾞｯﾄﾞが満床なの！！
いい？救急が入る隙間がないのが現状なの！！
何とかするって、日本女性の民度が下がっているのを何度かするのが先でしょ？
ｶﾛﾘｰ制限守らない、適度な運動守らない、しかも骨格が既にﾀﾞｲｴｯﾄ骨格で胎児の発育についていけない、性病体質で早産しやすくなっているｅｔｃ。
こんなのばっか放置しているからﾍﾞｯﾄﾞが満床なの！！
いい？救急が入る隙間がないのが現状なの！！
720 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:01:01 ID:NPGgpLZb0
酷い話だ
722 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:04:09 ID:ajJHOFVX0
市内で病院の管制塔みたいなものを作ればよいのに
724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:04:27 ID:JIQSgBk7O
お産本当大変。
予定日超過で誘発入院。
丸1日陣痛耐えて子宮口開いてたのが熱の上昇と共に閉じ始め…
緊急帝王切開決定…。
2回お産した気分だよ。
まぁ、産んでからも大変だけどねww
予定日超過で誘発入院。
丸1日陣痛耐えて子宮口開いてたのが熱の上昇と共に閉じ始め…
緊急帝王切開決定…。
2回お産した気分だよ。
まぁ、産んでからも大変だけどねww
725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:05:54 ID:H+naen5s0
726 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:07:07 ID:d5EBOWxe0
これはもう産婦人科、小児科医療体制が整ってない奈良に住んでる以上は覚悟しろ
嫌なら都会に住むべし
727 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:07:22 ID:TjLRgD+h0
こんなこと言いたかないがキコサマはタダで
すげー設備のバカ高い病院で悠々とご出産だもんなぁ
なんか理不尽
すげー設備のバカ高い病院で悠々とご出産だもんなぁ
なんか理不尽
728 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:08:21 ID:JGoHzEwS0
格差社会もいいとこ
東京以外住むなと言うことか？
クソ小泉
東京以外住むなと言うことか？
クソ小泉
729 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:09:12 ID:H+naen5s0
>>727
こう言うと身も蓋も無いけど大事なのは中身だから
こう言うと身も蓋も無いけど大事なのは中身だから
29名無しの心子知らず2006/10/17(火) 12:48:30 ID:dCmiHkq/
どこの産科も深夜帯に病床は満床で、スタッフは今いる患者できりきり舞でしょう。
十分休みがとれて、スタッフも各病院余裕があれば、手のあいている
人が引き受けましょうという話になると思う。
私は産科病棟で１５年働いたけど、働きはじめたころと退職するころには
患者の質が明らかに違う。自分の生活を犠牲にして一生懸命頑張っても
感謝の声がきかれない。どんなにつらくて、ハードな仕事でも、
患者からの感謝の心があれば頑張れる。それが最近なくなってきたから
馬鹿らしくて中堅医師が燃え尽きてドロップアウトしていくんです。
救急してて命が助かっただけではダメ、後遺症がのころうもんなら
医療ミスかと患者に胸倉をつかまれる。
そんなこんなで救急の現場から医師がいなくなってこの有様なのでは。
どこの産科も深夜帯に病床は満床で、スタッフは今いる患者できりきり舞でしょう。
十分休みがとれて、スタッフも各病院余裕があれば、手のあいている
人が引き受けましょうという話になると思う。
私は産科病棟で１５年働いたけど、働きはじめたころと退職するころには
患者の質が明らかに違う。自分の生活を犠牲にして一生懸命頑張っても
感謝の声がきかれない。どんなにつらくて、ハードな仕事でも、
患者からの感謝の心があれば頑張れる。それが最近なくなってきたから
馬鹿らしくて中堅医師が燃え尽きてドロップアウトしていくんです。
救急してて命が助かっただけではダメ、後遺症がのころうもんなら
医療ミスかと患者に胸倉をつかまれる。
そんなこんなで救急の現場から医師がいなくなってこの有様なのでは。
731 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:16 ID:d5EBOWxe0
その点、大阪や神戸は医療体制が整っている。そりゃそうだよな
733 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:21 ID:bXdbWmzg0
実に美しい国ですね
医療費を削減するためなら妊婦を殺しても構わない
医療費を削減するためなら妊婦を殺しても構わない
734 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:26 ID:dEzUWGFu0
脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている
担当医はほんとにそういったのか？
どう考えても子癇発作→血圧上昇→脳内出血と思うのだが。
こういうだめだめ事務長しか公的病院はいないから、そりゃ医者も逃げるって。
担当医はほんとにそういったのか？
どう考えても子癇発作→血圧上昇→脳内出血と思うのだが。
こういうだめだめ事務長しか公的病院はいないから、そりゃ医者も逃げるって。
奈良の産科・脳外科は夜中は看板下ろしとけ
736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:53 ID:UQHoqUxMO
>>725
ありがとう。
気張り過ぎず頑張ります。
今もミルク与えながら携帯から2ちゃん…
気抜き過ぎですね…
息抜きもなければ、外出もままなりませんし。
このニュースを出産前に知ってたらお産怖かったかも。
ありがとう。
気張り過ぎず頑張ります。
今もミルク与えながら携帯から2ちゃん…
気抜き過ぎですね…
息抜きもなければ、外出もままなりませんし。
このニュースを出産前に知ってたらお産怖かったかも。
739 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:13:57 ID:TevlfVQ20
処女じゃない女はみんな死んでいいよ
740 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:14:07 ID:yZZYwdNFO
>>738
ﾁﾗ裏もいい加減にしとけや。
ﾁﾗ裏もいい加減にしとけや。
受け入れなかった病院に非はない。
- 終 -
- 終 -
742 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:15:43 ID:H+naen5s0
743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:17:02 ID:H+naen5s0
>>739
地球上から生殖能力のある全ての女性が消えたら面白いな
地球上から生殖能力のある全ての女性が消えたら面白いな
仮にどこかの病院が受け入れたところで、この妊婦は助からなかった可能性が極めて高い。
その場合、遺族の言い分は「不十分な体制で受け入れた、過失だ」となり
やっぱり訴訟→医者叩きになる。そして遺族の言い分が認められ、病院側敗訴。
初めから受けなかった18病院の選択は、空気読んでれば当然といえる。
その場合、遺族の言い分は「不十分な体制で受け入れた、過失だ」となり
やっぱり訴訟→医者叩きになる。そして遺族の言い分が認められ、病院側敗訴。
初めから受けなかった18病院の選択は、空気読んでれば当然といえる。
746 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:23:25 ID:0sR7ZLWYO
>>727
ﾀﾀﾞなのか?
ﾀﾀﾞなのか?
ここで皇室の女を例に出すのは場違い
748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:24:32 ID:pi7y9V2T0
さっさと帝王切開した方が良かったんじゃね？
749 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:25:49 ID:+ajuuFFf0
結局、今回も医師個人の責任にされるんだろうな・・・
750 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:27:29 ID:TjLRgD+h0
751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:29:59 ID:AROOuzxv0
122 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 16:20:46 ID:AROOuzxv0
>>114
悲しいけど皇族とか政治家はちゃんとリスク管理を行っているんだよ
事前にちゃんとした病院に通ってる
まあいきなり出産で脳の血管が切れるなんてだれも思ってないから仕方ないといえば仕方ないが
こういう不測の事態に備えて病院を選ぶのも必要なことだよ
>>114
悲しいけど皇族とか政治家はちゃんとリスク管理を行っているんだよ
事前にちゃんとした病院に通ってる
まあいきなり出産で脳の血管が切れるなんてだれも思ってないから仕方ないといえば仕方ないが
こういう不測の事態に備えて病院を選ぶのも必要なことだよ
752 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:06 ID:QZdy4OX70
>>746
皇室の予算から出すだろ。御用車も金出して買うんだし。
皇室の予算から出すだろ。御用車も金出して買うんだし。
753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:07 ID:EhuIPfZ60
>>750
皇族に人権は無いんだから許してやれ。それくらい。
皇族に人権は無いんだから許してやれ。それくらい。
754 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:28 ID:umvT+zSu0
755 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:59 ID:YjkzPs9B0
医者は糞しかいねえからな
756 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:32:14 ID:jOuyY3xT0
元シュガーの人も分娩中に脳出血で亡くなったんだよね？
これ、産科医と麻酔医と脳外科医がいっぺんに必要に
なるわけで、そこいらの病院に電話しても無理に
決まっているじゃん。
そんな、手当たり次第にかけても駄目。
なるわけで、そこいらの病院に電話しても無理に
決まっているじゃん。
そんな、手当たり次第にかけても駄目。
758 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:32:56 ID:9yqpYyLy0
1980年代<´Д｀>「このままじゃ将来医師は過剰になるﾆﾀﾞ､医師が多くなれば医療の質は低下するﾆﾀﾞ
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
759 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:33:25 ID:TjLRgD+h0
>>753
許すとか許さないとかじゃあなくてただ単に理不尽だなぁと
許すとか許さないとかじゃあなくてただ単に理不尽だなぁと
760 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:34:44 ID:/cbcuR+G0
おまえらDQNがいちいち訴訟起こすからな。
なり手がいないんだよｗｗｗ
自分の家で産め。
なり手がいないんだよｗｗｗ
自分の家で産め。
761 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:34:58 ID:QZdy4OX70
>>750
公務員はもちろん、土建屋の仕事も大半は税金ですがなにか。
公務員はもちろん、土建屋の仕事も大半は税金ですがなにか。
763 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:36:15 ID:HdLANtp70
これ、いつの時代の話？
>>759
だからどこが理不尽なんだよw
だからどこが理不尽なんだよw
765 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:37:38 ID:i70HOqgw0
皇族の仕事が日本国民の為になってる訳じゃないしな
靖国信者にだけカンパでも募って凌ぐのが筋。
靖国信者にだけカンパでも募って凌ぐのが筋。
医者が大変、産婦人科が大変、等と言われているが、ありゃ医師会の自業自得+医者の傲慢。
医師会の力を弱めればこの国の医療問題の少なくとも半分は霧散するのにねえ。
医師会の力を弱めればこの国の医療問題の少なくとも半分は霧散するのにねえ。
769 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:41:48 ID:EhuIPfZ60
>>767
もう少し歴史や伝統を愛してやってくれ。
もう少し歴史や伝統を愛してやってくれ。
幾つか意味不明なことがあるなー。
CTとるかとらないかなんて産科医が決めることじゃないだろう。
当人もしくは親族じゃないの？なんで産科医がダメといったらダメなんだ？
この病院の意志決定システムはそういうもんなん？
もう一つは脳内出血の疑いはもっていたのに自分の病院では
対応できなかったというコメントなんだけど、病院の紹介を見ると
総合病院で脳外科持ちなんだよね。「その時はいなかった」ってことなんだろけど、
非番でも外出先に連絡とるぐらいするだろう。ふつー。
CTとるかとらないかなんて産科医が決めることじゃないだろう。
当人もしくは親族じゃないの？なんで産科医がダメといったらダメなんだ？
この病院の意志決定システムはそういうもんなん？
もう一つは脳内出血の疑いはもっていたのに自分の病院では
対応できなかったというコメントなんだけど、病院の紹介を見ると
総合病院で脳外科持ちなんだよね。「その時はいなかった」ってことなんだろけど、
非番でも外出先に連絡とるぐらいするだろう。ふつー。
771 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:44:01 ID:Zank6plI0
>>759
人間の価値の違いだろ
人間の価値の違いだろ
773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:47:44 ID:H+naen5s0
>>772
ここで靖国問題引っ張り出して来る意味不明さからして日本人じゃないのかもよ
ここで靖国問題引っ張り出して来る意味不明さからして日本人じゃないのかもよ
18件電話するのに6時間かかってんの？
>>758
あぁそれ、医学部総定員増やさないんだったら、関西の医師
多いからそこを減らしてでも他の地域の定員増やしてやって
くれ、という提案だから。
そもそも平成元年頃に医師会に医学部定員をいじる政治力が
残っていたわけないのは、考えてみれば分かると思うが？
あぁそれ、医学部総定員増やさないんだったら、関西の医師
多いからそこを減らしてでも他の地域の定員増やしてやって
くれ、という提案だから。
そもそも平成元年頃に医師会に医学部定員をいじる政治力が
残っていたわけないのは、考えてみれば分かると思うが？
777 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:50:35 ID:bXdbWmzg0
779 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:52:07 ID:iNvwhN7P0
>>768
医者の怠慢って・・、、、日本が先進国で最低の割合の医療費をかけてないのに
治療内容は最先端の医療を提供してるのは無視ですか
このアンバランスは勤務医の犠牲によって成り立ってて、医師の給与・労働環境も最低クラスなのは無視ですか
医者の怠慢って・・、、、日本が先進国で最低の割合の医療費をかけてないのに
治療内容は最先端の医療を提供してるのは無視ですか
このアンバランスは勤務医の犠牲によって成り立ってて、医師の給与・労働環境も最低クラスなのは無視ですか
政治家か有名人ぐらいじゃないと、救急車を呼んでも、
うけいれてくれる病院なんてないぞ。
日本医師会は、医療費が安いのが原因というけど、
医療費をあげるための口実。
政治家は医師会から多額の献金をもらっているし、医療改革
なんて、まずできないだろうな。
うけいれてくれる病院なんてないぞ。
日本医師会は、医療費が安いのが原因というけど、
医療費をあげるための口実。
政治家は医師会から多額の献金をもらっているし、医療改革
なんて、まずできないだろうな。
ブラックジャックを鵜呑みにして、医師会が総理大臣より強いと思ってる阿呆がいるな
782 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:54:25 ID:EH7OH94g0
これもすべて不可抗力の事態であっても何かあれば即医師や医療機関を
批判してきた世の中の風潮がもたらしたものだ。
誰も危ない橋を渡ろうとしなくなるのは当然の話だ。
批判してきた世の中の風潮がもたらしたものだ。
誰も危ない橋を渡ろうとしなくなるのは当然の話だ。
783 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:55:46 ID:bXdbWmzg0
784 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:56:04 ID:9yqpYyLy0
6時間放置とか馬鹿か？
786 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:57:40 ID:cQnInXcQO
緊急の要請を断った18病院の内のほとんどが「事なかれ主義」なんだろうな。
高リスクの患者は受け入れませんって。
高リスクの患者は受け入れませんって。
787 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:57:57 ID:D1+1o3aS0
>>775
受入れる病院で確認が必要
病院もICU病床の空きを確認と、産婦人科医師の対応可否を確認しないと返答できない
1病院30分～1時間は余裕で掛かる
今回は18件だから、3～4件ずつ5回問い合せたんだろ
18件一度に問い合わせするわけ無い
受入れる病院で確認が必要
病院もICU病床の空きを確認と、産婦人科医師の対応可否を確認しないと返答できない
1病院30分～1時間は余裕で掛かる
今回は18件だから、3～4件ずつ5回問い合せたんだろ
18件一度に問い合わせするわけ無い
>>786
深夜に、重症患者受け入れて手術できる病院はそうないぞ。
深夜に、重症患者受け入れて手術できる病院はそうないぞ。
789 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:00:38 ID:d5EBOWxe0
奈良なんか若い夫婦が住む場所じゃないよ
かわいそうに
790 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:00:43 ID:9yqpYyLy0
791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:01:51 ID:i9Y2y9G30
不幸にも重い病気になってしまったら死ねばいいんだよ
そんなに長生きしたってしょうがないだろ
老人ばっか増えたって仕方がないし
弱いやつ不運なやつが死んで少なくなるのが自然だ
そんなに長生きしたってしょうがないだろ
老人ばっか増えたって仕方がないし
弱いやつ不運なやつが死んで少なくなるのが自然だ
この話、読売だと受けるニュアンスがちょっと違ったけど。
担当産婦人科医は「単なる失神」でかたずけているみたい。
で、仮眠してたと。
そのやる気のなさに夫がキレたみたいな感じで記事仕上げてるけど。
でも、なんで大淀病院の患者なのに県立医大病院が搬送先探してるんだ？
そういうシステムってだけの話なのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i305.htm
担当産婦人科医は「単なる失神」でかたずけているみたい。
で、仮眠してたと。
そのやる気のなさに夫がキレたみたいな感じで記事仕上げてるけど。
でも、なんで大淀病院の患者なのに県立医大病院が搬送先探してるんだ？
そういうシステムってだけの話なのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i305.htm
793 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:04:14 ID:js07r6YV0
794 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:04:21 ID:d5EBOWxe0
まず短気とイダチ、粘着質な中年ババアから抹殺
795 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:06:17 ID:SZFoqEY00
高齢出産だから仕方ないだろ
そこまで伸ばし伸ばしきた自分をくやめ
そこまで伸ばし伸ばしきた自分をくやめ
796 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:07:28 ID:Sxc4uzx+O
〉〉758
〉〉790
で？
認めたらどーなんの？
〉〉790
で？
認めたらどーなんの？
797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:07:53 ID:d5EBOWxe0
大淀病院が単なる失神でしょーと決めつけ脳検査しなかったのはミスじゃねー？
医師が仮眠とってたってこれダメじゃん
医師が仮眠とってたってこれダメじゃん
798 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:08:04 ID:RqioSSau0
いい加減大学病院なくそうぜ・・・
>786
嘘ついてたのなら問題だが問題のある患者ってのは往々にしているわけで普通の妊婦が普通の産科にいるのとは訳が違うってことも頭に入れておくとよろし。
嘘ついてたのなら問題だが問題のある患者ってのは往々にしているわけで普通の妊婦が普通の産科にいるのとは訳が違うってことも頭に入れておくとよろし。
800 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:10:27 ID:L4BgBa9SO
この内科医は裁判で被害者側に立って証言し、
病院からの圧力でクビになった所を
恩師の紹介で小さいが良心的な病院に勤めることになる
病院からの圧力でクビになった所を
恩師の紹介で小さいが良心的な病院に勤めることになる
>>784
当時がネット時代じゃなかったからだろうけど、
この間から探してるんだけどネット上で見つからないんだよ。
すまんな、漏れの頭の中の記憶でものを言っていて。悪い。
漏れの代わりに探し出してくれると大変ありがたい。
当時がネット時代じゃなかったからだろうけど、
この間から探してるんだけどネット上で見つからないんだよ。
すまんな、漏れの頭の中の記憶でものを言っていて。悪い。
漏れの代わりに探し出してくれると大変ありがたい。
802 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:11:38 ID:rL+j6JGZ0
まずは、医療ミスだな。
これはほぼ確実にミスだろう。
次に、その後の対応も悪い。
まあ、そりゃ病院のネットワークに不備があるっていう
行政のミスだな。
これはほぼ確実にミスだろう。
次に、その後の対応も悪い。
まあ、そりゃ病院のネットワークに不備があるっていう
行政のミスだな。
803 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:12:19 ID:KX7MzXb50
ひどい話だ
これからは医療機関が集積してる場所に住むのが
必須の時代になりそうだな
吹田市とかはマジでいいかもね
これからは医療機関が集積してる場所に住むのが
必須の時代になりそうだな
吹田市とかはマジでいいかもね
医療壊れてるな。
健康保険料／税だけはしっかりとられても、肝心の医療を受ける場所がないとは。
健康保険料／税だけはしっかりとられても、肝心の医療を受ける場所がないとは。
805 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:14:57 ID:TjLRgD+h0
>>805
日本の象徴ですから
日本の象徴ですから
807 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:15:47 ID:d5EBOWxe0
この夫婦はなんでこんな田舎住んでるの？やっぱ若いうちは都会に住むべし
今や都会のがいいね
今や都会のがいいね
808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:16:29 ID:H+naen5s0
>>804
壊したのはマスコミと警察・法曹とＤＱＮ市民ですよ
壊したのはマスコミと警察・法曹とＤＱＮ市民ですよ
810 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:17:47 ID:4HX1qzVJ0
なんか
｢ブッ壊｣したひとがニコニコやってて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161036150/l50
｢ブッ壊｣されたひとたち同士で醜く争ってるスレというのは
ココですか？
｢ブッ壊｣したひとがニコニコやってて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161036150/l50
｢ブッ壊｣されたひとたち同士で醜く争ってるスレというのは
ココですか？
811 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:18:26 ID:4Kshncd70
>>809
言い逃れするな！！！！！！！！！悪徳医者め！！！！！！！！
言い逃れするな！！！！！！！！！悪徳医者め！！！！！！！！
812 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:18:39 ID:H+naen5s0
813 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:20:47 ID:MTJq/Lz/0
>>1
てかすでに２も終わろうとしてるのに重複ってｗｗｗ
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
てかすでに２も終わろうとしてるのに重複ってｗｗｗ
【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/
>>679
> なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
>
> これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
> 訴えられて当然じゃん．
脳神経外科
月：金＊根
火：金＊根
水：金＊根
木：金＊根
金：金＊根
お前これを見て何も思わないのか?
連絡して来てくれるとでも思っているのか? アホ
> なのに同じ病院の脳外科の専門医に連絡すら取っていない
>
> これでも患者は我慢しなきゃいけないわけ？
> 訴えられて当然じゃん．
脳神経外科
月：金＊根
火：金＊根
水：金＊根
木：金＊根
金：金＊根
お前これを見て何も思わないのか?
連絡して来てくれるとでも思っているのか? アホ
816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:25:53 ID:d5EBOWxe0
出産を甘く見てる旦那は注意しろ！出産で死ぬ場合もあるって事。今から出産控えてる妊婦はこれ見たらナーバスになるね
大都市に隣接している奈良ですらこんな事起こるんだったら、
もっと地方の田舎だと大変なんだろうなー
近い将来、「妊娠しはしたが出産を受け入れる病院が決まらない」
なんてことになってしまいそうだ。
産婦人科を志望する医師は減ってきているし。
医者も商売だからリスクや効率も考えて専門選ぶのは仕方がないが、
ゆるりゆるりと変な方向に向かっているように感じる。
もっと地方の田舎だと大変なんだろうなー
近い将来、「妊娠しはしたが出産を受け入れる病院が決まらない」
なんてことになってしまいそうだ。
産婦人科を志望する医師は減ってきているし。
医者も商売だからリスクや効率も考えて専門選ぶのは仕方がないが、
ゆるりゆるりと変な方向に向かっているように感じる。
819 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:26:40 ID:nxYpawbZO
>>795
高齢出産じゃないと思うんだけど
高齢出産じゃないと思うんだけど
820 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:26:43 ID:s711vcj00
なんか、訴訟にもなってないのにどうして社会部の貴社って
一方的な取材だけでお涙頂戴記事かくのかね。
これで、医療機関側にまっとうな理由があったら
どうやってマスコミは責任とるんだ。
少なくともその医者から取材はしたのか？
受け入れしなかった病院の状況は？
国循の先生の見解は？
ほとんど親族の言い分だけの記事に読めるのは俺だけか。
一方的な取材だけでお涙頂戴記事かくのかね。
これで、医療機関側にまっとうな理由があったら
どうやってマスコミは責任とるんだ。
少なくともその医者から取材はしたのか？
受け入れしなかった病院の状況は？
国循の先生の見解は？
ほとんど親族の言い分だけの記事に読めるのは俺だけか。
821 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:27:02 ID:H+naen5s0
>>814
このスレにこのスレの誘導貼ってどうする
このスレにこのスレの誘導貼ってどうする
822 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:27:54 ID:MTJq/Lz/0
823 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:28:55 ID:H+naen5s0
>>811
ちゃんと世の中の流れをみまちょうね・・・
ちゃんと世の中の流れをみまちょうね・・・
825 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:29:59 ID:d5EBOWxe0
しかしこの病院を選択してしまった妊婦さん運悪かったな。。。
なんで医師一人？もし一度に産気づいたらどうすんの？緊急帝王切開とかあったりしたら。。。産婦人科の体制整ってないじゃん。
もうこれは自身が病院選びを慎重にしなければならないね
826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:30:10 ID:s711vcj00
子供だけでもよく助けたって記事になんでならないのかね。
病院側も「できるだけのことはやった」ってまさにそのとおりだろ。
あとは体制の問題という問題意識なのに、この記者はなんで
そこまで医療側が悪いときめつけるような記事がかけるんだ。
病院側も「できるだけのことはやった」ってまさにそのとおりだろ。
あとは体制の問題という問題意識なのに、この記者はなんで
そこまで医療側が悪いときめつけるような記事がかけるんだ。
827 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:30:54 ID:MTJq/Lz/0
>>823
20世紀だろ？世界的に見るとちらほら安定し出してるような
20世紀だろ？世界的に見るとちらほら安定し出してるような
遥洋子みたいなんが、医療の未来について偉そうに話す日本。
医療現場の人は、さぞはらわたが煮えくりかえっていただろう。
医療現場の人は、さぞはらわたが煮えくりかえっていただろう。
ごばく・・・
830 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:31:17 ID:GWO9Bx3uO
五条はど田舎だし、大淀もかなりド田舎。
離島ではないが、Dr.コトーみたいな場所。
家に鍵なんか掛けないし、川で遊べるようなド田舎。
そんな場所にちゃんとした設備が整っているわけがない。
県立医科大は大きな病院だけど
離島ではないが、Dr.コトーみたいな場所。
家に鍵なんか掛けないし、川で遊べるようなド田舎。
そんな場所にちゃんとした設備が整っているわけがない。
県立医科大は大きな病院だけど
831 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:31:39 ID:X9xE9GQ70
832 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:32:40 ID:qy+snpFn0
>>826
医者は悪くない、という記事を書いても医者以外だれも喜ばないから。
スポンサーも読者も必要としてるのは「無能な医者に若い母親の命を
奪われた悲劇の家族」の物語だけだ、ってのは福島事件の報道を見ても
明らか。
医者は悪くない、という記事を書いても医者以外だれも喜ばないから。
スポンサーも読者も必要としてるのは「無能な医者に若い母親の命を
奪われた悲劇の家族」の物語だけだ、ってのは福島事件の報道を見ても
明らか。
833 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:35:34 ID:BygxSSmq0
>医療現場の人は、さぞはらわたが煮えくりかえっていただろう
医者の無能、ミスを責任転嫁された看護師はみんなはらわたが
煮えくり返っておりますが…。
医者の無能、ミスを責任転嫁された看護師はみんなはらわたが
煮えくり返っておりますが…。
834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:37:22 ID:d5EBOWxe0
知り合いの旦那が妻の陣痛中になかなか産まれなくて「お前は痛さに弱い」と言ったそうだ
出産後に医師から実はそうとう痛い難産だったと聞かされ反省したらしい。
男が陣痛と同じ痛さを味わったら死ぬらしい。
大淀病院の産科医はどうかと思うし、
一人しか脳外科医居ないのに、脳外の看板挙げちゃってる院長もどうかと思う。
けど、受け入れ拒否の１８病院には
GJ! 冷静な判断でした！
と、言いたい。
亡くなった方はお気の毒だと思うけど、
受け入れても訴えられるリスク、高いからね。
一人しか脳外科医居ないのに、脳外の看板挙げちゃってる院長もどうかと思う。
けど、受け入れ拒否の１８病院には
GJ! 冷静な判断でした！
と、言いたい。
亡くなった方はお気の毒だと思うけど、
受け入れても訴えられるリスク、高いからね。
836 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:38:30 ID:LjMFOY+r0
837 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:39:53 ID:UQHoqUxMO
>>830
まあ田舎は田舎だが、ここくらいでそんなこと言ってたら
もっと南はどうなるんだ。
総合病院どころか個人の産婦人科があるかも怪しいぞ。
何年か前にシステムが変わって、田舎の病院に
大学から医者が来なくなったのが悪い。
まあ田舎は田舎だが、ここくらいでそんなこと言ってたら
もっと南はどうなるんだ。
総合病院どころか個人の産婦人科があるかも怪しいぞ。
何年か前にシステムが変わって、田舎の病院に
大学から医者が来なくなったのが悪い。
838 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:40:58 ID:d5EBOWxe0
って事はさー奈良ってダメじゃん！こんな所から早く脱出した方がいいよ
命は自分で守りましょう奈良市民さん
839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:42:14 ID:Sxc4uzx+O
>>833
医師より有能と勘違いしてる茄子キター！
医師より有能と勘違いしてる茄子キター！
>>838
奈良市じゃないよ
奈良市じゃないよ
841 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:42:22 ID:s+RPhefp0
医師はもう少し強硬姿勢にでるべきだな
はっきりいってほぼ100%成功するオペ以外関わるべきではない
はっきりいってほぼ100%成功するオペ以外関わるべきではない
842 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:42:40 ID:s711vcj00
とにかく受け入れ拒否って
不十分な体制で受け入れて、それで救命できなかったら
どうなると思ってるんだか？
実際、それで敗訴して判例では、体制不十分な状態で
受けいれた過失が認定されているのがある。
拒否ではなくて、受け入れたくてもできなかったが
今の医療がおかれた現実だろ。
あまりにも社会部記者の見識低すぎ。
不十分な体制で受け入れて、それで救命できなかったら
どうなると思ってるんだか？
実際、それで敗訴して判例では、体制不十分な状態で
受けいれた過失が認定されているのがある。
拒否ではなくて、受け入れたくてもできなかったが
今の医療がおかれた現実だろ。
あまりにも社会部記者の見識低すぎ。
843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:42:43 ID:LjMFOY+r0
>>838
産科・小児科に関しては、奈良に限ったことじゃないですよ
産科・小児科に関しては、奈良に限ったことじゃないですよ
>>835
一人脳神経外科は、基幹病院で手術を受けた患者の
術後フォローなどの仕事を行っている。病院間で分業してるんでしょ。
>>837
実質、追い出したようなもんだ。
医師不足でも、地理的に不利でも、給料さえ安くても、集まるところには集まっている。
一人脳神経外科は、基幹病院で手術を受けた患者の
術後フォローなどの仕事を行っている。病院間で分業してるんでしょ。
>>837
実質、追い出したようなもんだ。
医師不足でも、地理的に不利でも、給料さえ安くても、集まるところには集まっている。
845 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:44:13 ID:d5EBOWxe0
ジジイババアの集まり奈良県
若い夫婦が何の為にこんな場所に住んでるの？
土地も安いしさ。。今時こんな田舎。。。
846 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:44:18 ID:CPs/VRicO
満床で…か。
それがほんとなら一床ぐらい交渉できればなぁ。
それがほんとなら一床ぐらい交渉できればなぁ。
847 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:44:25 ID:bh58QDgV0
なにこれ
受け入れた病院が訴えられそうなの？
これじゃ受け入れたらバカじゃん。
受け入れた病院が訴えられそうなの？
これじゃ受け入れたらバカじゃん。
出産ってそもそも危険なものだったはずでしょう
そのリスクを認識したうえで産む、産まないを判断すべきだし
自分で産むと決めて病院を決め、その病院も出来る限りの事をした
結果として助からなかったとしても、文句を言われる筋合いは無い
なんというか、出産という一大事に対して平和呆けしすぎてないか
そのリスクを認識したうえで産む、産まないを判断すべきだし
自分で産むと決めて病院を決め、その病院も出来る限りの事をした
結果として助からなかったとしても、文句を言われる筋合いは無い
なんというか、出産という一大事に対して平和呆けしすぎてないか
849 ：麻酔科専門医：2006/10/17(火) 17:45:03 ID:l09yLWA30
前スレで「帝王切開は全身麻酔でなくてもできるんじゃないか」との書き込みがありましたね。
おそらく脊椎くも膜下麻酔、通称腰椎麻酔（略して腰麻）のことを言っていると思いますが、
脳内出血を疑うならこれは禁忌です。
それに出産時に大量出血になる可能性が高いので、その際の大量輸血などに耐えるためにも全身麻酔のほうが母体は安全です。
たとえ子癇発作だったとしても、この患者の帝王切開の麻酔は全身麻酔しかありません。
子癇なら、産科医は痙攣を留めるためにマグネシウムを大量投与しますので、筋弛緩剤の効果が延長し、自発呼吸が回復するまでに長い時間を要します。
脳内出血・子癇発作どちらにせよ、分娩後の母体はICUで人工呼吸器による管理が必要になります。
もう読んでないかもしれませんが、一応お答えしておきますね。
おそらく脊椎くも膜下麻酔、通称腰椎麻酔（略して腰麻）のことを言っていると思いますが、
脳内出血を疑うならこれは禁忌です。
それに出産時に大量出血になる可能性が高いので、その際の大量輸血などに耐えるためにも全身麻酔のほうが母体は安全です。
たとえ子癇発作だったとしても、この患者の帝王切開の麻酔は全身麻酔しかありません。
子癇なら、産科医は痙攣を留めるためにマグネシウムを大量投与しますので、筋弛緩剤の効果が延長し、自発呼吸が回復するまでに長い時間を要します。
脳内出血・子癇発作どちらにせよ、分娩後の母体はICUで人工呼吸器による管理が必要になります。
もう読んでないかもしれませんが、一応お答えしておきますね。
850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:45:04 ID:4Kshncd70
>>834
うわあ。奥さん気の毒。
苦しんでる最中に、本来妻をサポートすべき夫からそんなこと言われたら・・・。
きっと、一生根にもだろうな。
>>836
看護師がどうやって、医者のミスの責任問われると言うのですか？
看護師のミスの責任を医者が背負わされることはあるけども・・・。
>>844
>前半
じゃあ、すなわちopeのできない脳外科ってこと？
ベットをその病院に確保して、基幹病院からの紹介率を上げるためだけの存在ってこと？
なんだかなぁ・・・。
>後半
同意。
地理的にはド田舎でも、心の僻地じゃないところには、
医者は集まると思われ。
うわあ。奥さん気の毒。
苦しんでる最中に、本来妻をサポートすべき夫からそんなこと言われたら・・・。
きっと、一生根にもだろうな。
>>836
看護師がどうやって、医者のミスの責任問われると言うのですか？
看護師のミスの責任を医者が背負わされることはあるけども・・・。
>>844
>前半
じゃあ、すなわちopeのできない脳外科ってこと？
ベットをその病院に確保して、基幹病院からの紹介率を上げるためだけの存在ってこと？
なんだかなぁ・・・。
>後半
同意。
地理的にはド田舎でも、心の僻地じゃないところには、
医者は集まると思われ。
853 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:46:57 ID:kxjh2TbzO
法曹の連中に聞きたいんだが、今回受け入れを拒んだ病院に過失ありにできる法律解釈ってあるのかな？
854 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:48:08 ID:4Kshncd70
未必の故意だってwwwwwwwwwwwwwwwww
俺大和路線使ってるんだが結構妊婦さん見るよ。やっぱ奈良の病院じゃなくて大阪いってんだなぁ
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:48:27 ID:ezWPP88TO
前にテレビで見たのでは、
奈良は比較的、人口辺りの医者の人数が多かったと思ったんだけどなぁ…
県の中での格差が大きいのかな
奈良は比較的、人口辺りの医者の人数が多かったと思ったんだけどなぁ…
県の中での格差が大きいのかな
857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:48:32 ID:Sxc4uzx+O
>>852
手術可能な施設のみで入院とってたら全然ベッド数足りないじゃん。
手術可能な施設のみで入院とってたら全然ベッド数足りないじゃん。
>>８１７
＞近い将来、「妊娠しはしたが出産を受け入れる病院が決まらない」
＞なんてことになってしまいそうだ。
もう、日本中すでにそうなりまくりでしょう。
助産師さんにがんばってもらって、「安全で自然で楽なお産」をやってもらいましょう。
そして、分娩の生存率というものが、本来どの程度のものなのかを再度認識していただきましょう。
それまで、日本中の産科は水面下に潜伏します。 さようなら。
＞近い将来、「妊娠しはしたが出産を受け入れる病院が決まらない」
＞なんてことになってしまいそうだ。
もう、日本中すでにそうなりまくりでしょう。
助産師さんにがんばってもらって、「安全で自然で楽なお産」をやってもらいましょう。
そして、分娩の生存率というものが、本来どの程度のものなのかを再度認識していただきましょう。
それまで、日本中の産科は水面下に潜伏します。 さようなら。
860 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:49:15 ID:nxiDntSL0
>>342
お産現場はいま
http://www.asahi.com/special/obstetrician/
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503311247.html
お産現場はいま
http://www.asahi.com/special/obstetrician/
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503311247.html
>>852
え、俺？
え、俺？
862 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:49:38 ID:z2hOA9ci0
>>853
引き受けて、死亡したら遺族から訴えられる可能性はあるが、
引き受けなければそのようなことはないのが現状。
引き受ける際に免責条項でもつくれば、18箇所から断られることもなくなるのではないでしょうか。
引き受けて、死亡したら遺族から訴えられる可能性はあるが、
引き受けなければそのようなことはないのが現状。
引き受ける際に免責条項でもつくれば、18箇所から断られることもなくなるのではないでしょうか。
やべぇ…。久々に泣けてきた…。まじ何なのよコイツ等
医者なら誰よりも人の重さってのを実感して解ってるはずだろ！？
産まれて来た子の気持ちを考えるとホント泣けてくるわ…。
医者なら誰よりも人の重さってのを実感して解ってるはずだろ！？
産まれて来た子の気持ちを考えるとホント泣けてくるわ…。
864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:49:57 ID:UtaFOSDH0
そうだろうな。
その点だけは女は強い。
いや、J( 'ｰ`)し が強い。
その点だけは女は強い。
いや、J( 'ｰ`)し が強い。
866 ：sage：2006/10/17(火) 17:51:25 ID:dtbkwR7k0
867 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:51:26 ID:jeUIXRTG0
869 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:52:40 ID:4Kshncd70
悪質な医者ばかりだ！！！！！！！！！
そうやって医者を叩いてスケープゴートにしていじめまくってるから、
医者がいなくなるんだよ。
医者がいなくなるんだよ。
ババの押し付け合い
正直、今の裁判制度、昨今の判決を見ると、 「分娩中に脳出血を起こした妊婦」なんて、
地雷どころか、すでに導火線に火のついたダイナマイトも同然ですよ。
麻酔科医がいて、脳外科医が複数いて、産科医が複数いて、ハイリスク新生児を診られる小児科医がいて、
帝王切開と脳外緊急手術が同時にできてしかもNICUとICUをもっていて、それぞれに空床のある病院なんて、
日本中にいくつあるでしょうかね。 しかもそんな施設があったとしても、結果が悪ければ訴訟。
地雷どころか、すでに導火線に火のついたダイナマイトも同然ですよ。
麻酔科医がいて、脳外科医が複数いて、産科医が複数いて、ハイリスク新生児を診られる小児科医がいて、
帝王切開と脳外緊急手術が同時にできてしかもNICUとICUをもっていて、それぞれに空床のある病院なんて、
日本中にいくつあるでしょうかね。 しかもそんな施設があったとしても、結果が悪ければ訴訟。
医療ミスは一定の割合で起きる。これは人がやってることだから仕方ないだろ。
それを責めるのはお門違いってもんだよ。お前らは仕事上でミスしたことがないのか？
それを責めるのはお門違いってもんだよ。お前らは仕事上でミスしたことがないのか？
874 ：麻酔科専門医：2006/10/17(火) 17:56:43 ID:l09yLWA30
このケースを救命できる条件を考えてみました。
１）産科疾患以外の可能性も考慮に入れられる産科医がいる
２）頭部CTを迅速に撮れる体制にある
３）頭蓋内出血の有無・手術の可否を即座に決断でき、すぐ手術にはいれる脳外科医がいる
４）産科麻酔・脳外科麻酔の両方に精通した麻酔科医がいる
５）新生児が仮死状態のときすぐに救命できる周産期小児科医がいる・新生児ICUがある
６）ICU・せめて人工呼吸器が使える重症患者室がある
・・・これらの条件を整えられる施設でなければ、受け入れるのはむしろ罪です。
この条件を満たす施設でも救命できる可能性はかなり低いと思われますので。
これだけの施設が県内にいくつ存在するか疑問です。深夜だったということがさらに惜しまれます。
１）産科疾患以外の可能性も考慮に入れられる産科医がいる
２）頭部CTを迅速に撮れる体制にある
３）頭蓋内出血の有無・手術の可否を即座に決断でき、すぐ手術にはいれる脳外科医がいる
４）産科麻酔・脳外科麻酔の両方に精通した麻酔科医がいる
５）新生児が仮死状態のときすぐに救命できる周産期小児科医がいる・新生児ICUがある
６）ICU・せめて人工呼吸器が使える重症患者室がある
・・・これらの条件を整えられる施設でなければ、受け入れるのはむしろ罪です。
この条件を満たす施設でも救命できる可能性はかなり低いと思われますので。
これだけの施設が県内にいくつ存在するか疑問です。深夜だったということがさらに惜しまれます。
876 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:57:50 ID:4Kshncd70
>>870
数は減ってはいないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったく、この国の医者は何かというと
金カネかね
奴らが医者を辞めるわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
数は減ってはいないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったく、この国の医者は何かというと
金カネかね
奴らが医者を辞めるわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
877 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:57:52 ID:zL0gBz0g0
>>863
＞まじ何なのよコイツ等
当然医療供給体制を整備する義務を放棄してる行政責任者に言ってるんだよな。
まさか無能な行政のせいで現場で本来無理な要求に必死に歯を食いしばって
耐えてる末端労働者に言ってるわけじゃないよな。
＞まじ何なのよコイツ等
当然医療供給体制を整備する義務を放棄してる行政責任者に言ってるんだよな。
まさか無能な行政のせいで現場で本来無理な要求に必死に歯を食いしばって
耐えてる末端労働者に言ってるわけじゃないよな。
>>872
まぁ、だから国立循環しか受けられなかったのでしょう。
関東だったら、そうだなぁ。成育とNICUのある大学病院？
県立医科大が受け入れできない状況だったってことで、
この妊婦さんは気の毒なことに不幸に不運が重なっちゃったんだね。
妊娠中毒症以外に動脈瘤とはAVMとかは持ってなかったんだろうか？
ゼクはとれたの？
ただし、県立医科大にすぐ受け入れられてたとしても、
助かった可能性は低いんじゃないかナァ・・・。
助かったとしても後遺症は高い確率で残るでしょう。
となると、
だんなさんは乳飲み子に身体障害者を抱えてかもしれない。
まぁ、だから国立循環しか受けられなかったのでしょう。
関東だったら、そうだなぁ。成育とNICUのある大学病院？
県立医科大が受け入れできない状況だったってことで、
この妊婦さんは気の毒なことに不幸に不運が重なっちゃったんだね。
妊娠中毒症以外に動脈瘤とはAVMとかは持ってなかったんだろうか？
ゼクはとれたの？
ただし、県立医科大にすぐ受け入れられてたとしても、
助かった可能性は低いんじゃないかナァ・・・。
助かったとしても後遺症は高い確率で残るでしょう。
となると、
だんなさんは乳飲み子に身体障害者を抱えてかもしれない。
880 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:00:12 ID:N4jKM9Bi0
しょうがないで済ませたいやつ、誰でもいいから叩きたいやつ、
そういうやつがものごとをどんどんだめにしていくって気づかないかなあ
>>873
医療ミスは減らせる。
最近の社会学や人間工学の応用なんか見てみろよ
しょうがないじゃなく、起こさないように予防するにはどうすればいいか
ってことを考えなきゃだめだ。
そういうやつがものごとをどんどんだめにしていくって気づかないかなあ
>>873
医療ミスは減らせる。
最近の社会学や人間工学の応用なんか見てみろよ
しょうがないじゃなく、起こさないように予防するにはどうすればいいか
ってことを考えなきゃだめだ。
死んだ人には同情するけど、断った医師を非難する気にはなれないな…
せめて冥福を祈ろう。
せめて冥福を祈ろう。
882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:01:01 ID:k8AINinOO
つまり、日本は地域のコアになる救急医療施設が決定的に不足してるってことか。
おれみたいな素人は、こういう事故が起きないと危機感すら抱かないとこだったな
おれみたいな素人は、こういう事故が起きないと危機感すら抱かないとこだったな
883 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:01:20 ID:4Kshncd70
>>873
お前程頻繁でしかも重大なミスは無いなwwwwwwwwwwwwwwwww
お前程頻繁でしかも重大なミスは無いなwwwwwwwwwwwwwwwww
885 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:02:49 ID:07eNQfHl0
こういう医療体制になることを改革だと言って
喜んで国民は受け入れてきたんでしょ？
自民党や公明党に投票して。
この親子は気の毒と言えば気の毒だが、
日本国民が臨んだ医療体制の下では仕方が無い。
喜んで国民は受け入れてきたんでしょ？
自民党や公明党に投票して。
この親子は気の毒と言えば気の毒だが、
日本国民が臨んだ医療体制の下では仕方が無い。
>>880
えーっとね。
医療ミスを減らすにはね、
まず医者や医療者の労働環境整備が第一だと思うよ。
ロクに寝ないで仕事してたら、そりゃミスもするわな。
あとね。話題がズレるけど、
何歳以下はタダっていう自治体、あれよくない。
タダだとなんでもかんでも夜中にきちゃうからね。
緊急性無いのとか、昼真っから症状あるのに夜まで親の都合で置いておかれたりするのが。
安くしてもいい。けど、タダはいくない。
タダはDQNを増やすだけ。そうして、現場の人間の疲労、負担が増えるだけ。
えーっとね。
医療ミスを減らすにはね、
まず医者や医療者の労働環境整備が第一だと思うよ。
ロクに寝ないで仕事してたら、そりゃミスもするわな。
あとね。話題がズレるけど、
何歳以下はタダっていう自治体、あれよくない。
タダだとなんでもかんでも夜中にきちゃうからね。
緊急性無いのとか、昼真っから症状あるのに夜まで親の都合で置いておかれたりするのが。
安くしてもいい。けど、タダはいくない。
タダはDQNを増やすだけ。そうして、現場の人間の疲労、負担が増えるだけ。
産科医じゃないけど、
これの判決次第じゃ、分娩子癇で意識障害を呈したら、分娩中でも必ずCTとらなきゃいけなくなるのか？
それで、児頭がでかかってるときに、ストレッチャーで走り回って、CT撮ってる途中に墜落産になったり
して、また訴訟起こされるのか？
産科医の先生方よ、分娩中のＣＴって、現実的なのか？どうよ？
これの判決次第じゃ、分娩子癇で意識障害を呈したら、分娩中でも必ずCTとらなきゃいけなくなるのか？
それで、児頭がでかかってるときに、ストレッチャーで走り回って、CT撮ってる途中に墜落産になったり
して、また訴訟起こされるのか？
産科医の先生方よ、分娩中のＣＴって、現実的なのか？どうよ？
888 ：麻酔科専門医：2006/10/17(火) 18:03:23 ID:l09yLWA30
>>879 たしかにそうですね。
せめて妊娠前に未破裂動脈瘤やAVMの有無が確認できていたら、
タイトな管理の上で帝王切開、または硬膜外麻酔併用の減痛分娩を選択できたのに。
分娩の怖さを再認識しました。
せめて妊娠前に未破裂動脈瘤やAVMの有無が確認できていたら、
タイトな管理の上で帝王切開、または硬膜外麻酔併用の減痛分娩を選択できたのに。
分娩の怖さを再認識しました。
889 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:04:53 ID:kxjh2TbzO
>>862 とすると、医療者にとって初めて安住の地ができたわけだ。残念ながら受け入れ拒否の流れは止まらないな。
890 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:05:08 ID:4Kshncd70
891 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:05:55 ID:JOOjPjoX0
１．無いベッドは提供できません｡
２．無いベッドは提供できません｡
３．無いベッドは提供できません｡
４．無いベッドは提供できません｡
５．無いベッドは提供できません｡
６．無いベッドは提供できません｡
７．無いベッドは提供できません｡
８．無いベッドは提供できません｡
９．無いベッドは提供できません｡
１０．無いベッドは提供できません｡
１１．無いベッドは提供できません｡
１２．無いベッドは提供できません｡
１３．無いベッドは提供できません｡
１４．無いベッドは提供できません｡
１５．無いベッドは提供できません｡
１６．無いベッドは提供できません｡
１７．無いベッドは提供できません｡
１８．無いベッドは提供できません｡
本音は、いきなり他所の病院から患者振られても・・・｡
２．無いベッドは提供できません｡
３．無いベッドは提供できません｡
４．無いベッドは提供できません｡
５．無いベッドは提供できません｡
６．無いベッドは提供できません｡
７．無いベッドは提供できません｡
８．無いベッドは提供できません｡
９．無いベッドは提供できません｡
１０．無いベッドは提供できません｡
１１．無いベッドは提供できません｡
１２．無いベッドは提供できません｡
１３．無いベッドは提供できません｡
１４．無いベッドは提供できません｡
１５．無いベッドは提供できません｡
１６．無いベッドは提供できません｡
１７．無いベッドは提供できません｡
１８．無いベッドは提供できません｡
本音は、いきなり他所の病院から患者振られても・・・｡
892 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:06:05 ID:hWim64zT0
病院の体制を考えると、脳出血の診断がついたとしても、治療は難しかっただろうと思う。脳外科医、麻酔科医、産科医、新生児科医等のマンパワー及び十分な管理ができる施設を要すると思われる。
遺族は、病院の事後の対応（説明）に不満があり、脳出血を予測しなかったこと、脳外科を呼ばなかったこと、搬送までに相当時間がかかったことに憤慨しているようだが・・・。家族側からすれば、これらが満たされていたら助かっていたと思うのだろう。
民事裁判にはなるだろうけど、刑事にならないことを祈ります。
遺族は、病院の事後の対応（説明）に不満があり、脳出血を予測しなかったこと、脳外科を呼ばなかったこと、搬送までに相当時間がかかったことに憤慨しているようだが・・・。家族側からすれば、これらが満たされていたら助かっていたと思うのだろう。
民事裁判にはなるだろうけど、刑事にならないことを祈ります。
>>884
横レスですが。
マスゴミは理解できてない可能性が高いし、
例え理解してたとしても、医者叩きのほうが数字が取れるから
医者叩きをすると思います。
司法は、もう、ダメ・・・。
トンデモな判決が産科領域以外にもイパーイ。
横レスですが。
マスゴミは理解できてない可能性が高いし、
例え理解してたとしても、医者叩きのほうが数字が取れるから
医者叩きをすると思います。
司法は、もう、ダメ・・・。
トンデモな判決が産科領域以外にもイパーイ。
895 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:06:56 ID:KDsI8zRQ0
ひどい話だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
896 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:07:28 ID:uRCsRUcC0
若手医師の研修制度変更による今回の医師不足、厚生省と医師会や教授どもとの争いのとばっちりを
患者が受けている。
患者が受けている。
前レスで1時間45分なにしてたんだろうな と書いたんだけど
仮眠してたそうだｗ
仮眠してたそうだｗ
お母さん・・・ずっと子供の誕生を夢見てただろうに。。。
赤子の姿を見ることも抱くこともなく
母親の喜びを噛みしめることもなく死んじゃったなんて。。。
赤子の姿を見ることも抱くこともなく
母親の喜びを噛みしめることもなく死んじゃったなんて。。。
900 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:09:31 ID:SQPEKbDP0
なんでもかんでも自己責任だよ
出産が危険なのは猫でも知ってる
出産が危険なのは猫でも知ってる
DQNが救急医療をタダで使い放題で、
医者もいい加減イヤになってるんだと思うよ。
DQN相手にしなくちゃいけないことにつかれてくるんだよ。
生活保護のタダで医療をつかわせるのには、ほんと疑問。
医者もいい加減イヤになってるんだと思うよ。
DQN相手にしなくちゃいけないことにつかれてくるんだよ。
生活保護のタダで医療をつかわせるのには、ほんと疑問。
902 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:09:42 ID:HVOkTL4oO
今ニュースで旦那と赤ちゃん見た
亡くなった奥さんがかわいそ過ぎる
亡くなった奥さんがかわいそ過ぎる
903 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:09:47 ID:/G5HKBY30
904 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:10:05 ID:LG1PGtJd0
これは死んだ妊婦さんにはカワイソウだが、遺族の人は病院を訴えないのが一番の
供養だろ本当に。二度とこのような過ちを繰り返さないためにも。
一番悪いのは、こんな恣意的な記事を書いた記者と共産党員の弁護士だろ。
供養だろ本当に。二度とこのような過ちを繰り返さないためにも。
一番悪いのは、こんな恣意的な記事を書いた記者と共産党員の弁護士だろ。
奈良て言ってもこの辺りは文化的に田舎だし、医療面は不安だよな。
しかし吹田市まで連れて行かれるって・・・・６０ｋｍはなれた、ってそれ直線距離やろ・・・
しかし吹田市まで連れて行かれるって・・・・６０ｋｍはなれた、ってそれ直線距離やろ・・・
>>890
もっと具体的に理論的に批判していただけますか？
>>896
それだけじゃないよ。
患者や患者家族やマスゴミやお上が一丸となって医者を叩くからだよ。
>>894
さて、日本にいくつの救急指定病院が残っているのだろうか・・・。
その時。
もっと具体的に理論的に批判していただけますか？
>>896
それだけじゃないよ。
患者や患者家族やマスゴミやお上が一丸となって医者を叩くからだよ。
>>894
さて、日本にいくつの救急指定病院が残っているのだろうか・・・。
その時。
907 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:10:32 ID:4Kshncd70
訴訟リスクを減らす為にCTは廃止となりました
長年のCTのご愛顧ありがとうございました
長年のCTのご愛顧ありがとうございました
受け入れ拒否した病院名一覧を公表して欲しいね
でもって「本当に病床が空いて無かったか」を調査しなきゃ
でもって「本当に病床が空いて無かったか」を調査しなきゃ
910 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:11:36 ID:uL5k5MbV0
本来医療とは命を救うこと
しかしながら、日本の医療体制は
マニュアルと金儲け・・
しかしながら、日本の医療体制は
マニュアルと金儲け・・
911 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:11:41 ID:BygxSSmq0
>ロクに寝ないで仕事してたら、そりゃミスもするわな。
これには同感。しかし以前、医師会が厚生省に圧力かけて、
「医師が過剰になる、大学の定員は減らすべき…」とやった
ことを忘れてもらってはこまる。言わば欲の皮がつっぱった自業自得。
これには同感。しかし以前、医師会が厚生省に圧力かけて、
「医師が過剰になる、大学の定員は減らすべき…」とやった
ことを忘れてもらってはこまる。言わば欲の皮がつっぱった自業自得。
>>897
仮眠とるのがいけないのか？
職業上、仮眠とるのが当然だと思うが。
睡眠不足でフラフラの医師が診察・執刀するほうが害。
遺族が、｢医者が自分の不安につきあいの悪い｣ことに
怒っているのならお門違いも甚だしい。
仮眠とるのがいけないのか？
職業上、仮眠とるのが当然だと思うが。
睡眠不足でフラフラの医師が診察・執刀するほうが害。
遺族が、｢医者が自分の不安につきあいの悪い｣ことに
怒っているのならお門違いも甚だしい。
913 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:12:33 ID:Jh8YxK8+0
こわいよ～。お産も命がけなのよね。。
【キーワード抽出】
対象スレ： 【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
キーワード： ID:4Kshncd70
811 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:18:26 ID:4Kshncd70
>>809
言い逃れするな！！！！！！！！！悪徳医者め！！！！！！！！
850 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:45:04 ID:4Kshncd70
>>839
医者は有能だから悪知恵がはたらくよなwwwwwwww
これではいつまで経っても国民は医者の餌食から抜け出せない！！！！！
854 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:48:08 ID:4Kshncd70
未必の故意だってwwwwwwwwwwwwwwwww
869 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:52:40 ID:4Kshncd70
悪質な医者ばかりだ！！！！！！！！！
876 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:57:50 ID:4Kshncd70
>>870
数は減ってはいないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったく、この国の医者は何かというと
金カネかね
奴らが医者を辞めるわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
対象スレ： 【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 奈良[1017]★２
キーワード： ID:4Kshncd70
811 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:18:26 ID:4Kshncd70
>>809
言い逃れするな！！！！！！！！！悪徳医者め！！！！！！！！
850 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:45:04 ID:4Kshncd70
>>839
医者は有能だから悪知恵がはたらくよなwwwwwwww
これではいつまで経っても国民は医者の餌食から抜け出せない！！！！！
854 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:48:08 ID:4Kshncd70
未必の故意だってwwwwwwwwwwwwwwwww
869 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:52:40 ID:4Kshncd70
悪質な医者ばかりだ！！！！！！！！！
876 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 17:57:50 ID:4Kshncd70
>>870
数は減ってはいないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったく、この国の医者は何かというと
金カネかね
奴らが医者を辞めるわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
915 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:13:03 ID:k3Dz4bkC0
916 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:13:57 ID:nEaNXcZi0
夫２４歳なんだね、子供は第一子だったのか。嫁も初産だったのかなあ。
初めてづくしでこうなら何が正常で異常かも判断つかないよな。
初めてづくしでこうなら何が正常で異常かも判断つかないよな。
917 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:14:00 ID:4Kshncd70
918 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:14:32 ID:s711vcj00
>>892
最近はね、民事の判決でもそれをもって行政罰を加える
ってのが始まっちゃったんだ。なんかリピーター医師対策ということで。
だから、万が一でも医師が民事でまけたら医師免許の停止なんだよ。
とくに医療側に落ち度が無いと判断されるものに関しては、
最高裁まで戦うことにたぶんなる。
医者を守らない病院からはどんど医者は逃散するからな。
もうお涙頂戴で、患者側に歩み寄る時代は終わったんだよ。
最近はね、民事の判決でもそれをもって行政罰を加える
ってのが始まっちゃったんだ。なんかリピーター医師対策ということで。
だから、万が一でも医師が民事でまけたら医師免許の停止なんだよ。
とくに医療側に落ち度が無いと判断されるものに関しては、
最高裁まで戦うことにたぶんなる。
医者を守らない病院からはどんど医者は逃散するからな。
もうお涙頂戴で、患者側に歩み寄る時代は終わったんだよ。
920 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:14:44 ID:RRBpDeUI0
922 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:14:43 ID:WSMKXfgS0
こういうので控訴とかって騒いでるのを見るたびに思うのだが
医師免許持った弁護士とか検事は居ないのかね？
特許の控訴とかと一緒で、特定分野の高度専門知識持った法律家集団が必要だと思う
医師免許持った弁護士とか検事は居ないのかね？
特許の控訴とかと一緒で、特定分野の高度専門知識持った法律家集団が必要だと思う
923 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:15:35 ID:gdE58YVy0
受け入れ依頼先の病院へ、大淀病院が適切な病状の説明があったら、受け入れていたのでは？と、
テレビのインタビューで脳外科の医師が話していた。
テレビのインタビューで脳外科の医師が話していた。
924 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:15:42 ID:3dnzGJLuO
被害者の旦那は国を訴えて欲しいよ。
例え敗訴確実だったとしても。
訴訟を起こすなら俺はいくらか寄付するよ。日本の医療を変えるいい機会だ。
例え敗訴確実だったとしても。
訴訟を起こすなら俺はいくらか寄付するよ。日本の医療を変えるいい機会だ。
925 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:15:43 ID:OFMH/c/GO
最後に治療した病院は訴えるべきではないけど、たらいまわしにした他のところはうったえられても仕方ないだろう
高血圧妊婦が無痛分娩とか和痛分娩、安全？
この女性って血圧高かったのかな？？それとも先天的な動脈奇形だったのかな？
どっちにしても、今の私には分娩恐怖症・・・。
そりゃあ、少子化にもなるわ・・。
この女性って血圧高かったのかな？？それとも先天的な動脈奇形だったのかな？
どっちにしても、今の私には分娩恐怖症・・・。
そりゃあ、少子化にもなるわ・・。
927 ：R34Nur ◆R34GTR/AQM ：2006/10/17(火) 18:15:59 ID:w+BX09LM0
>>863
何時もの如く戯言をほざいている奴がいるかと思いきや、すごくマジメな話ばかりだったから正直驚いた。
亡くなられた母親に冥福を祈りたいし、生まれてきた子供にも罪は無いのだから、健やかに成長して貰いたい。
だが最近、医者の給与に差がある上、安い賃金で大仕事をやりたくないと言う奴が増えているらしいが。。。
￥
何時もの如く戯言をほざいている奴がいるかと思いきや、すごくマジメな話ばかりだったから正直驚いた。
亡くなられた母親に冥福を祈りたいし、生まれてきた子供にも罪は無いのだから、健やかに成長して貰いたい。
だが最近、医者の給与に差がある上、安い賃金で大仕事をやりたくないと言う奴が増えているらしいが。。。
￥
928 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:16:01 ID:k3Dz4bkC0
ID:4Kshncd70は典型的なリーマンの嫉妬。相手にするのも時間の無駄だね
931 ：某ER勤務医：2006/10/17(火) 18:16:22 ID:xJgint9r0
>899
最大の原因は ＤＱＮ訴訟とＤＱＮ判決 と 国民が支持した子鼠政策。
よくぞ見抜いた！
その家族にはかかわり合いたくないのが実情だな。恨むならDQN判決をする全く医学知識の無い裁判官を恨んで。
最大の原因は ＤＱＮ訴訟とＤＱＮ判決 と 国民が支持した子鼠政策。
よくぞ見抜いた！
その家族にはかかわり合いたくないのが実情だな。恨むならDQN判決をする全く医学知識の無い裁判官を恨んで。
932 ：麻酔科専門医：2006/10/17(火) 18:16:26 ID:l09yLWA30
>>884
＞そのことをマスコミはちゃんと理解していると思われますか。
おそらく解らないと思います。
ハイリスクの周産期分娩を知らない人にとって、分娩は無事に身ふたつになって当たり前という感覚でしょうから。
また、これは考えたくないのですが・・・医師側に立った記事では部数が伸びないと判断するデスクもいるかもしれません。
＞また司法（福島の件は別として）はしっかり判断できるでしょうか。
医師側が周産期の緊急性・この患者のリスクの高さをどこまで説明できるかにかかっていると思います。
参考になればよいのですが「LISA」という麻酔科の専門雑誌のバックナンバーで、今回のケースによく似た状況で麻酔科はどう対応するべきか？
という記事が特集されています。
この特集記事を執筆された先生方からの意見は、医療側にも司法側にも有用だと思います。
＞そのことをマスコミはちゃんと理解していると思われますか。
おそらく解らないと思います。
ハイリスクの周産期分娩を知らない人にとって、分娩は無事に身ふたつになって当たり前という感覚でしょうから。
また、これは考えたくないのですが・・・医師側に立った記事では部数が伸びないと判断するデスクもいるかもしれません。
＞また司法（福島の件は別として）はしっかり判断できるでしょうか。
医師側が周産期の緊急性・この患者のリスクの高さをどこまで説明できるかにかかっていると思います。
参考になればよいのですが「LISA」という麻酔科の専門雑誌のバックナンバーで、今回のケースによく似た状況で麻酔科はどう対応するべきか？
という記事が特集されています。
この特集記事を執筆された先生方からの意見は、医療側にも司法側にも有用だと思います。
933 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:16:44 ID:8CvOhHIt0
934 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:16:47 ID:DW4T4teS0
医局制度を叩いたマスゴミを潰せ。
935 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:16:58 ID:hWim64zT0
>>918
なるほど確かに。明日は我が身だね。
なるほど確かに。明日は我が身だね。
で、結局これは
分娩中に意識不明
母体が助かるか、子供が助かるか、それとも両方助からないか、
と言う結果になると裁判になるから１８もの病院が断ったと
言うことですね？
結局マスコミとこれまでいろいろ裁判を起こしてきた人と
それをそそのかしたであろう弁護士の責任ということ？
分娩中に意識不明
母体が助かるか、子供が助かるか、それとも両方助からないか、
と言う結果になると裁判になるから１８もの病院が断ったと
言うことですね？
結局マスコミとこれまでいろいろ裁判を起こしてきた人と
それをそそのかしたであろう弁護士の責任ということ？
883 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 18:01:20 ID:4Kshncd70
>>873
お前程頻繁でしかも重大なミスは無いなwwwwwwwwwwwwwwwww
890 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 18:05:08 ID:4Kshncd70
>>886
甘えるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やる気が無いだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
907 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 18:10:32 ID:4Kshncd70
>>893
この期に及んでも尚、医者は罪の意識を感じ無いのか？？？
終わってる！！！！！！！！！！！！
>>911
☆印のあの社長の寝てない発言を許しちゃうわけ？？？？？？？？？？
恥を知れ！！！！！！！！！
抽出レス数：9
wとか！をいっぱい使うのが好きみたいだね。
>>873
お前程頻繁でしかも重大なミスは無いなwwwwwwwwwwwwwwwww
890 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 18:05:08 ID:4Kshncd70
>>886
甘えるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やる気が無いだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
907 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 18:10:32 ID:4Kshncd70
>>893
この期に及んでも尚、医者は罪の意識を感じ無いのか？？？
終わってる！！！！！！！！！！！！
>>911
☆印のあの社長の寝てない発言を許しちゃうわけ？？？？？？？？？？
恥を知れ！！！！！！！！！
抽出レス数：9
wとか！をいっぱい使うのが好きみたいだね。
痛ましいなぁ・・・
やっぱ救急病院はあらかじめチェックしておくべきだな。
やっぱ救急病院はあらかじめチェックしておくべきだな。
939 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:18:23 ID:k3Dz4bkC0
>>924
医療がどう変わるん？
医療がどう変わるん？
940 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:19:20 ID:JnEgX0C50
1980年代<´Д｀>「このままじゃ将来医師は過剰になるﾆﾀﾞ､医師が多くなれば医療の質は低下するﾆﾀﾞ
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
医学部定員の大幅な(約15％！）削減
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
ソース：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html
平成2年以降医学部入学者が激減している
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
医学部定員の大幅な(約15％！）削減
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
ソース：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html
平成2年以降医学部入学者が激減している
切ない話しだねえ
942 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:19:26 ID:MpB5EkxL0
奈良にまともな病院は県立医大と天理教よろず相談所しかないわけで、
その2つでダメなら諦めるしかない。
大淀町なら大阪南部の労災病院とかのほうが時間的には近いんじゃないか。
その2つでダメなら諦めるしかない。
大淀町なら大阪南部の労災病院とかのほうが時間的には近いんじゃないか。
確かに仮眠取るのは悪いことじゃないんだけどそういうのって
平時のときじゃないの？
急変で意識混濁してる担当患者がいるのに寝ちゃうもんなの？
平時のときじゃないの？
急変で意識混濁してる担当患者がいるのに寝ちゃうもんなの？
>>939
産婦人科がどんどん減るんじゃないの？
産婦人科がどんどん減るんじゃないの？
945 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:19:45 ID:jeUIXRTG0
関西の人、4chに夫が出てるぞ！
946 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:20:07 ID:wjNHJBkO0
１８秒院も受入拒否しなきゃならんほど、その日はたまたま
出産続きだったのか、はたまた常日頃のことなのかで大分違うな。
その日だけ酷いなら、非番の職員にもスクランブルかけて
受け入れ態勢整えるべきだし、毎日のことなら行政が指導するなり
して器を広げる必要あり。
出産続きだったのか、はたまた常日頃のことなのかで大分違うな。
その日だけ酷いなら、非番の職員にもスクランブルかけて
受け入れ態勢整えるべきだし、毎日のことなら行政が指導するなり
して器を広げる必要あり。
947 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:20:22 ID:dymnTeIJ0
これで、少子化対策か？ 厚生労働省の役人は、自分のカネのことしか考えてない
948 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:20:45 ID:LyFRChxp0
医者は皆死ね。死ね。死ね
最高社会悪。死ね！
最高社会悪。死ね！
949 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:20:59 ID:4Kshncd70
下らない事しか出来ないんだねwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の医療は終わった。
システムや政策の所為ではなく、医者の奉仕精神の欠如の所為！！！！！！！！！
日本の医療は終わった。
システムや政策の所為ではなく、医者の奉仕精神の欠如の所為！！！！！！！！！
助かっても6時間も放置ならアレだったかもな
小児科・産婦人科は人気ないしこれからどんどん増えそうだね
小児科・産婦人科は人気ないしこれからどんどん増えそうだね
>>932
丁寧にお答えいただきありがとうございました。
産婦人科の訴訟が増加するのも、司法の知識不足（弁護側の説明不足）と
出産という幸せな状態から一挙に不幸な事態へと陥る事情にあるのでしょうかね。
丁寧にお答えいただきありがとうございました。
産婦人科の訴訟が増加するのも、司法の知識不足（弁護側の説明不足）と
出産という幸せな状態から一挙に不幸な事態へと陥る事情にあるのでしょうかね。
953 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:21:25 ID:JnEgX0C50
1980年代<´Д｀>「このままじゃ将来医師は過剰になるﾆﾀﾞ､医師が多くなれば医療の質は低下するﾆﾀﾞ
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
医学部定員の大幅な(約15％！）削減
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
ソース：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html
平成2年度以降から医学部定員が激減している
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
↓
医学部定員の大幅な(約15％！）削減
↓
2000年～<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣
ソース：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html
平成2年度以降から医学部定員が激減している
954 ：R34Nur ◆R34GTR/AQM ：2006/10/17(火) 18:21:40 ID:w+BX09LM0
955 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:21:49 ID:wTPOI9zR0
>>936
でも遺族は国立循環器病センターを告訴しないだろ
でも遺族は国立循環器病センターを告訴しないだろ
956 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:01 ID:ajJHOFVX0
>>912
>遺族が、｢医者が自分の不安につきあいの悪い｣ことに
>怒っているのならお門違いも甚だしい。
遺族攻めるのは違うと思うが。
この産科医、家族や内科医から「もっと詳しく検査を」
の言葉を流したから、「あの時言ったのに。。。悔しい」になったのではないか。
>遺族が、｢医者が自分の不安につきあいの悪い｣ことに
>怒っているのならお門違いも甚だしい。
遺族攻めるのは違うと思うが。
この産科医、家族や内科医から「もっと詳しく検査を」
の言葉を流したから、「あの時言ったのに。。。悔しい」になったのではないか。
957 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:03 ID:07eNQfHl0
958 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:08 ID:s711vcj00
悲しいことだけど、いったん触れた振り子はしばらく戻るのに
時間がかかる。これから頻繁にこういう事件がおこるだろう。
そろそろ国民全体で医療体制をどう再構築するかかんがえないと
まずいぞ。いあｍからやってもたぶん10年単位でもどるのにかかるのに。
時間がかかる。これから頻繁にこういう事件がおこるだろう。
そろそろ国民全体で医療体制をどう再構築するかかんがえないと
まずいぞ。いあｍからやってもたぶん10年単位でもどるのにかかるのに。
960 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:28 ID:DgSfDd4cO
女の厄年…コワス
961 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:35 ID:8CvOhHIt0
これから出産は地元の田舎病院じゃなく
医療体制整ってる土地まで出かけていくべき？
医療体制整ってる土地まで出かけていくべき？
962 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:40 ID:Ljehs3+Y0
不幸な例とは思うけどたらい回しは酷いな
963 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:40 ID:k3Dz4bkC0
964 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:22:40 ID:MpB5EkxL0
少子化対策なんて児童手当増やすぐらいしか考えてないだろ、霞ヶ関はよぉ。
本当に必要なのは人の手当て、産婦人科医と保育士を増やす、労働条件を
大幅に良くするってことに金かけろ。介護保険を厳しくして浮いた金は
こっちに回してくれ。
本当に必要なのは人の手当て、産婦人科医と保育士を増やす、労働条件を
大幅に良くするってことに金かけろ。介護保険を厳しくして浮いた金は
こっちに回してくれ。
>>912 >>928
この意見には賛成しかねるな。
患者さんが落ち着いてる状態だったら、当直中の仮眠は当然OKだけども。
異常事態なのに、観察もせず、搬送先の病院は県立医科大に探させて、
内科医の助言を無視して仮眠っていうのは、いただけないと思う。
その場で観察してたら、通常の子癇とは異なるって気付いたかもしれないし。
ただ、脳出血ってわかったとしても助かった可能性は・・・。
この意見には賛成しかねるな。
患者さんが落ち着いてる状態だったら、当直中の仮眠は当然OKだけども。
異常事態なのに、観察もせず、搬送先の病院は県立医科大に探させて、
内科医の助言を無視して仮眠っていうのは、いただけないと思う。
その場で観察してたら、通常の子癇とは異なるって気付いたかもしれないし。
ただ、脳出血ってわかったとしても助かった可能性は・・・。
967 ：麻酔科専門医：2006/10/17(火) 18:23:19 ID:l09yLWA30
運が悪かったとしか
>955
でも最初から循環器病センターいってたらもめるんじゃね？
でも最初から循環器病センターいってたらもめるんじゃね？
971 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:24:05 ID:LVnKGQWq0
どのみち元の病院の判断ミス
そして奈良は子供産む整備がまだまだってことだね
そして奈良は子供産む整備がまだまだってことだね
974 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:24:35 ID:wjNHJBkO0
>>946
いかん、病が秒になってた。訂正。１８病院です。
いかん、病が秒になってた。訂正。１８病院です。
975 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:24:42 ID:3dnzGJLuO
薬剤師を6年制にしたのも、薬剤師の需要が増えすぎるって理由
976 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:24:47 ID:jeUIXRTG0
>>962
だから、たらい回ししてないって。過去ﾚｽ嫁
だから、たらい回ししてないって。過去ﾚｽ嫁
977 ：理系主婦37sai ◆v5gnX19P3A ：2006/10/17(火) 18:26:06 ID:ZIZifZU00
＞医師免許持った弁護士
何人かいるよね。。。ぐぐれw
何人かいるよね。。。ぐぐれw
978 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:26:25 ID:VYFCUBKH0
小泉改革の成果ですな
無駄をなくす、とはこういうことです
無駄をなくす、とはこういうことです
979 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:26:34 ID:4Kshncd70
本来義務であるはずの医者の命懸の奉仕精神が欠如してしまった事が
この国の医療崩壊の主因なのだ！！！！
忘れるな！！！！！！！！
この国の医療崩壊の主因なのだ！！！！
忘れるな！！！！！！！！
と馬鹿が申しております。
981 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:28:14 ID:k3Dz4bkC0
>>965
問題なのは、この妊婦さんに起こった症状がどれくらいの確率で起こりうるものかということかと。
通常予想しうる範囲なら糾弾されてしかるべき。
特異な症状の場合はなかなか結果論だけでは片付かないと思うけど。
あくまで、それが起こってる時を基準にしてね。
問題なのは、この妊婦さんに起こった症状がどれくらいの確率で起こりうるものかということかと。
通常予想しうる範囲なら糾弾されてしかるべき。
特異な症状の場合はなかなか結果論だけでは片付かないと思うけど。
あくまで、それが起こってる時を基準にしてね。
983 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:29:05 ID:+cHK8u0r0
986 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:29:34 ID:zXPAMpbJ0
>>970
そういうことですな。
今回は先に訴える対象があったからセーフだけど、コンニャク窒息の判例を見ても、
しょっぱなから国循で母あぼーんなら、国循叩きになってるでしょうね。
しかし、国循も今回の一件で、将来に禍根を残したんじゃない？
これから「母体搬送」が激増するかもよｗ？ 受けた奴、今頃叱られてるんじゃないか？
そういうことですな。
今回は先に訴える対象があったからセーフだけど、コンニャク窒息の判例を見ても、
しょっぱなから国循で母あぼーんなら、国循叩きになってるでしょうね。
しかし、国循も今回の一件で、将来に禍根を残したんじゃない？
これから「母体搬送」が激増するかもよｗ？ 受けた奴、今頃叱られてるんじゃないか？
988 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:30:45 ID:k3Dz4bkC0
今ですらこんな状況。
60歳以上が1/3を占めると言われる産科が今後どうなることやら。
60歳以上が1/3を占めると言われる産科が今後どうなることやら。
989 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:31:32 ID:hWim64zT0
>>988
確かに将来が不安
確かに将来が不安
>>988
手遅れじゃ？
手遅れじゃ？
992 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:33:59 ID:VYFCUBKH0
993 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:33:59 ID:4Kshncd70
>>993
医療ジャーナリストかＮＨＫのアナかなんかの発言だったと思うけどね。
医療ジャーナリストかＮＨＫのアナかなんかの発言だったと思うけどね。
996 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:36:17 ID:PolxsyD3O
｡・｡∧_∧｡・｡
｡ﾟ ( ﾟ´Д｀) ﾟ｡
o( U U
'ｰ'ｰ'
｡ﾟ ( ﾟ´Д｀) ﾟ｡
o( U U
'ｰ'ｰ'
1000ならオレが厚生労働大臣になる
1000でも医療崩壊止まらない
1000 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 18:38:23 ID:gGd0GWWK0
ぬるぽっぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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