【社会】 "祖母、孫を産む" ５０代女性、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…もう一組検討★３

★「祖母が孫を産む」形の代理出産、もう一組検討…医師

・子宮を失った女性の卵子を使い、女性の実母が妊娠する代理出産を国内で初めて
　実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は
　１５日、東京都内で記者会見し、同様のケース１組を含む２〜３組の夫婦について
　代理出産の実施を検討していることを明らかにした。

　将来は、こうした「祖母が孫を産む」ケースに絞って代理出産を行っていくという。

　根津院長によると、新たに「祖母が孫を産む」形の代理出産を検討しているのは、
　生まれつき子宮がない３０歳代の女性と、５０歳代の実母。実施する場合、３０歳代の
　女性夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、受精卵を実母の子宮に移植する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000012-yom-soci

※元ニューススレ
・【科学】"家族関係が複雑に" ５０代母、３０代娘の卵子で「孫」を代理出産…国内初★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160896411/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160987248/

2なら俺も生む

これ親子丼だろ
旦那が嫁の母親とセックスしてるようなもんだぞ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

気持ち悪い。

安部の嫁
不妊
電通

代理母の問題点
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

生まれてくる子供の気持ちを考えたらとてもじゃないができんだろ。
まるでターちゃんの細胞から培養されたクローンだ。

この子はおばあちゃん子になるな。

何をしようとしてるかと言うと
少子化問題を解消する為に芸能人の精子を使って（買って）子供産んでもOKにしようとしてるんだよ
自分で産む子供もブランド志向の世の中になるかも

ナルホド
http://dat.2chan.net/22/src/1159247463073.jpg

親子関係って、出てきたマンコじゃなくて、心の問題だと思うが

なーにそのうち試験管ベイビーで人口調整をry

高田夫妻も養子にすれば全て解決なのでは。

のちの正義である

代理出産の事実を知ったらこの子は発狂しそうだな

肯定してる奴ってほとんど更年期のババァだけだろ

浅ましいよな吐き気がする
結局気持ち悪い感情で孫苦しめてるだけ 孫がババァから産まれたとか聞いてキレられて殺されないように気をつけろ婆さん共ｗ

>>11
ここまで来たかと思うとへこむわ。

きんもーっ☆

生まれつき子宮が二つあります
子宮とか移植出来ないの？

究極のエリート育成手段
俺の精子はもはや老廃物

>>14
現在、戸籍上は養子縁組されてるよ。

もうね、種なしや宿なしは己の遺伝子を遺すなという自然の掟なのだから、諦めなよ。

20年の歴史と数万の既成事実がある

擁護するなら旦那の母親で同じ事やっても貰いましょうかね

何で血縁関係を代理に使えないのか、そこにヒントがあるよね

なんかグロテスクなシチュエーションだなぁ・・・

この母娘も、人間止めているが、

ヌス23のネズミー、まじでキモイ。
右側の、ただ資料読むだけ女も思考力ゼロだし
思考力もやる気もゼロのﾁｸｼーは引退。

閉経した、年寄りばかりを代理母にして、
代理母がアポーンして、家族に訴えられるのが落ちだろ。

子供に異常がでないものなのか？
血縁のない他人のお腹ならまだしも、これで特異な子に成長したら・・・何か恐いものを感じる。

母親と婆の気持ちは理解できなくもないが子供はどう見ても
科学的に作り出された感が否めない。。。
父母が愛し合ってセクロスして偶然の受精でないと知ったら。orz

ワタシもまだまだいけるわよ…ってか！(゜o゜；)

>>12
そうそう。親子関係って、血の繋がりじゃなくて、心の問題だよね

代理母だからあれなんだ。代理豚とか代理猿とかなら。。。

これからは夫の腹を切開して牛の子宮を埋め込んで
代理母やらせたら良いんだよ。

母から見て、この子は子供？兄弟？
遺産相続紛争が楽しみだ〜

自分の女を高齢出産の危険に晒して、
他人の子供生ませるなんて理解できねえ。

>>36
じいちゃん？

>>35

> 母から見て、この子は子供？兄弟？

このケースでは、遺伝子上の祖母がまず自分の子どもとして届けて、そのあと遺伝子上の母が養子として登録している。

こうなると、相続の時には遺伝子上の母の兄弟となる。祖母や祖父が亡くなった場合、この子どもは遺伝子上の母と兄弟として相続権を持つ。
相続権は他家の養子になってもなくならないし、被相続者の生きている間に相続権の放棄をしても、法律的には有効にならない。

もし遺伝子上の母に一人兄弟姉妹があった場合、遺伝子上の祖母夫婦からのその兄弟が受け取れる遺産はこの子どもがいる場合といない場合で違ってくる。

いない場合　　1/2
いる場合　　　1/3

もちろん、親族内で折り合いをつけておくことは可能だが、遺伝子上の祖母がこの子どもには遺産を残さない、と遺言したとしても、あとで遺留分の請求がなされれば無視はできないんじゃない?

遺伝上の父親は嫁さん側の実家が強すぎて婿養子以下になりそう。
だって、産んだのは私よって母側婆が何事もしゃしゃり出そうだな。

気になったんだが、普通養子なの？
特別養子であれば>38のような事態が発生しないので、
そっちのほうがいいと思うのだが…。
ただ、この件で特別養子の要件満たすかどうかは疑問。

>>40

> 特別養子であれば>38のような事態が発生しないので、

生みの親が貧乏で子どもを育てられないようなケースだよね。

そもそも特別養子縁組に裁判所の許可が要るのは、生まれた子どもに不利益が無いようにはからうためでしょう。

生みの親にある程度の資産がある場合(このケースでは多分あると思う)、出来ないんじゃないの? 特別養子縁組することによって、子どもは生みの親からの相続権を失っちゃうわけで、これでは不利益をつくりだしてしまう。

そもそも論になるよね。これって。遺伝子上の子どもが子どもなのか、実際に出産されたのが子どもなのか。

>>20
スウェーデンのほうだけど、
あと3年でできるようになるというニュースは読んだ気がする。

赤の他人が代理出産するより数百倍嫌悪感
よくこんなこと思いつくよな

>>43

その通りだと思う。
代理出産を依頼する奴は、相手が
赤の他人だろうが、姉妹だろうが、母だろうが、娘だろうが、
相手の事は勿論、産まれてくる子供の事すら考えていない
エゴイストなのは明白だが、

産む方は、
赤の他人の場合、金の為
姉妹の場合、同情心、
娘の場合、選択がない
母親の場合、子離れ出来ない、孫欲しい、
　自分の娘が方輪は許せない、自分だってマダマダ産める
　と思っているエゴイスト。

でも、理屈抜きで、吐き気がする。
まだ、金で子宮買う人身売買の方がマシに思えてくる。

【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/

代理出産でこんなことになったらもう＞＜

まだやってるのか…。
もう支離滅裂になってるんだからいい加減飽きろよｗ

ばぐちゃん乙〜


少なくとも、自分はきっちり法整備されるまでは飽きない
法の行方自体にも興味ある

受精卵が子宮の影響を受けないってのは幻想だな。
それだけ考えても単なるレンタル子宮ではない。
想像を絶する行為である。

そのうち代理母やってくんなきゃ老後の面倒みないよとか脅しそうｗ

そのうち孫が祖母を産む時代がきそうだな

マクベス

>>50
時を駆ける少女？

「着床！」って言いながらやればいいんじゃないかな
倫理的なことはそれでほとんど解決されると思う

ん〜、親が泣いてるのはどっちかなぁ〜?＞２

人間は本能的に自分の遺伝子を残したい。自分の子が子供が生めないなら、変わりに
生んであげるのは、娘のためということもあるが、自分の遺伝子が途絶えないためでも
ある。

>>48
＞受精卵が子宮の影響を受けないってのは幻想だな。

現段階のDNA鑑定法じゃ解らないだけだろうね。
将来、他の鑑定法が発見されたら子宮というか
母体の影響を受けていることが判明しちゃうかもしれないし・・・
常に今の技術は原始的、未来になったら覆ると
謙虚になるのが無難だと思うなぁ

金銭的にどれほど差あるかわからんがｱﾀｼがこの30代女性なら母より他人に頼む。娘として母の『女』な部分は見たくない

>>56
胎盤、血液や羊水はあくまで代理母のものを使うんだし
何も影響がないとはとても考えられない

ばあさんが自分の遺伝子を残したいと思う
世間は病気持ちの劣化遺伝子を残すべきでないと思う

どっちも本能だな

>>58
それもあるし
もともと卵子ってのは精子と違って外に出るべき性質の物じゃない
自分の子宮に戻す体外受精ならまだしも
他人（自分以外の意）の子宮に入れる事でなんらかの
変異のような影響はないのか疑問があるんだよね。
子宮と卵子の相性みたいな何か現代の技術じゃ解明できない影響が
あるんじゃないかなあ？と・・・

自然妊娠できない奴は子どもを欲しがるな

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

倫理観がどうのこうの言っても別に人の勝手だしな。
あれこれ言う必要もないような。

法的に嫡子であると認めろとか言い出したら大問題だが、
そこまでってわけでもないみたいだしな。

かあちゃん、ぼくがお腹にいた頃の写真やビデオがないね

自分の母親が代理母だった場合、血の繋がらない妹も夢じゃないってことか？

これって子宮の無い女と卵子の無い女の戦い？

産んだ人が法的に母親なら
卵子×　子宮○　の女は法的に自分の子が持てる。
卵子○　子宮×　の女は法的に自分の子が持てない。

卵子を提供した人が法的に母親になれば
卵子×　子宮○　の女は法的に自分の子が持てない。
卵子○　子宮×　の女は法的に自分の子が持てる。

男は精子が○だろうが×だろうが妻が産んだ子が法的に自分の子だから問題なしか？

倫理観よりただ単に「気持ち悪い」

>>66
違うよ。そんな戦いじゃない。
例え不妊でも代理母買いたがってる人なんてごくわずかだし。
子供がいない苦しみを知る人は、
産んだ子供を取り上げられる苦しみだって理解できる。

>>68
不妊で代理母を買いたがる人は少数かもしれないけど
妊婦体型になりたくない
　　　とか
仕事が忙しくて産む暇ない
　　　とか
陣痛とか痛いのヤダ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
　　　とかで
代理母買えるならチョー便利　うきっ♪

と言うバカ女は山ほどいる悪寒

>>69
それはあるだろうな。
でもやはりそうなっても「子宮の無い女と卵子の無い女の戦い」ではないね。
「一部の金持ちと貧乏人の格差社会」なだけだ。

>>67
とは言っても昔の田舎は種違いとか当たり前にいたけどね・・
腹違いのほうがまだマシのような気もしなくなない。

とにかく孫や子供が好奇な目で見られてしまうと思ったら安易にできない。
病で頭イカれた家族だ。

最近は、たまごから孫が産まれるのか

代理出産をやましく思わないんなら氏名も公表すればいいのにね

曾婆ちゃんが
「冥土の土産に子でも産んで死にたい」
と、いってきかないんです。

>>28
根津は国が出産経験のある中高年女性を代理母として募って
補償をしっかりすれば少子化を食い止められると思ってますw
これだと自分は訴えられなくてそりゃいいやw

799 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 09:08:44 ID:Ao5QFnuy
諏訪クリニックのページにこんなことが書いてあるよ…
＞次に子育てを終えた婦人によるボランティア代理出産ですが、
そのような婦人に対しては国家的保障、例えば代理出産により
発生するかも知れない様々なトラブル、妊娠・出産による疾患の完全保障、
死亡時や後遺症に対する保障等を充分考えた上で募れば、
可能性は充分高いものと思います。〜中略〜
もし、今私が提言したようなことを、今からでもスタートしないと
するならば、少子化を食い止めることは不可能と思います。

つまり国が保険つけて経産婦に代理出産させれば少子化止ってオケ！
なのか！？

これ、男性の立場からみたらどうなんだろう？
何か生理的に気持ち悪い…。

これってキム兄が辺見まりとやって出来た子供を
辺見えみりの子供として養子縁組するのと同じこと？

>>63
代理母禁止で誰も困らないんじゃね？
極一部の人の欲求不満が解消されないだけの話でしょ？

結局、商売として成立するから多少齟齬があっても研究が進むんだろうな。
で、その影で泣いてる検体がたくさん居て今後もそういうのは出てくるけど
そういうのは都合よく無視される。

http://www.asahi.com/politics/update/1016/018.html
塩崎官房長官は１６日午後の記者会見で、長野県で５０代後半の女性が
娘夫婦の代理出産をしていたことに関し、
「少子化の時代の中で、こういった問題について検討を関係省庁で
ぜひやっていくべきではないか。政府としても検討を行う必要性に
ついては認識をしている」
と述べ、法整備も含めた対応を検討する考えを示した。

塩崎長官は「人知れず子どもができないことで悩んでいる方が
想像以上に多いと聞いている。気持ちは私たちもよく理解できる」
と語り、代理出産を選択する夫婦の心情に理解を示した。

>>79
商売だけじゃなくて純粋にマッドサイエンティストの好奇心もあるんだろうと
根津は金儲けと言うより功名心で借り腹を続けているんじゃないかなあ
借り腹の実績を増やしデータを蓄積する。それだけが目的だから
患者のアフターケアーなんか知らんぷり
金儲け目的だったら評判に関わるからケアもしっかりやるはずだ
根津はマッドサイエンティストだよ

>>48
>>60
受精卵が子宮の影響を受ける可能性なんて、考えたことなかった。
でも、たしかにありそうだよね。
そういう可能性も含めて議論されるべきだね。

>>79
＞代理母禁止で誰も困らないんじゃね？
＞極一部の人の欲求不満が解消されないだけの話でしょ

言ってる事が矛盾してるぞｗ

誰も困らないって、困ってる人がいるからこういう出産方法があるわけで。
需要があるからそれを供給するだけ。
資本主義社会ってのはそういう思想観念に基づく国だしね。
思想統制がお好みならお隣の国へどうぞ。

法律で禁止したところで、影で行われる。

>>80
大親友の安倍ちゃん夫婦が不妊だから
この問題に介入して手柄あげたいつーか
思い切り感情移入しているんじゃない？

＞もう一組検討
これって、皇太子・雅子夫妻の事？

>>84
もちろん、それは仕方ない。
が、だからといって法で規制すべきでないという話にならない。

麻薬だって規制しているのに、影で使用する連中は後を絶たない。
が、法で規制することで、罰することができ、
違法だからと踏みとどまる人が多くいる。

こんな事やってたら、人類の遺伝子がおかしくなるって。
もっと先の未来も考えて行動しろよ。

生まれつき子宮の無い女の遺伝子なんて残さないでくれ。

将来子孫に計り知れない巨大な負債を与えることなりそうだ

>>88
>生まれつき子宮の無い女の遺伝子なんて

この言葉は相当つらいものがあるね。

>>83
欲求が満たされない状態＝困ってる状態 じゃないよ。
生理的な衝動だったら困ってる状態に直結するけどさｗ
まあ言葉足らずだったな。｢不便はない｣と言った方が正確かもしれん。

＞需要があるからそれを供給するだけ。
＞資本主義社会ってのはそういう思想観念に基づく国だしね。

達観して納得してらっしゃるようだけど違うな。
需要があるところに供給の動機付けが行われるのは社会の普遍的な現象。
でも際限なくそういうのを認めると社会そのものが蝕まれるのね。
その抑制装置が倫理だったり法律だったりするんだけど、代理母制度は
そういう意味で黒に近いグレーゾーンにある案件なのよ。まあ日本では
事実上｢黒｣だよね。

それは思想統制でもなんでもなくて安全弁としての社会的抑制装置が
働いてる状態ということなんだな。
自由とか権利の無限拡張はあり得ないんだからさ、どこで線を引くのか
という問題。
パラメータが少ないと考えるのが楽なのかもしれないけど世の中そう
単純じゃないんでねｗ

うん 遺伝子残したいって本能はあるかもしれないけど 本能は本能で小さい子供じゃないんだから苦しくても我慢できる筈

自分の子供がいない人生をどうやって楽しく生きていけるか考えて行くことが賢い人間だと思う。

仮腹．．人間製造工場ですか．．

生まれつき子宮がない=生まれつき子を孕む器官ないのは
立派な障碍だからいっそ障碍者手帳とか出すといいと思た

>>92
不妊をことさら叩く人たちを見れば、
そういうふうに割り切れるとも思わんがねえ。

２ｃｈで嫌われている和田アキ子も子宮を摘出したときは
いろいろ言われたんだっけ？
代理母を叩いている人たちが子供をもたない人生というのを
認めているかどうかも気になるんだよねえ。

実の母親が自分の子供を身ごもってる姿ほど気持ち悪いものはない

彼女と話し合ったけど、この件は感情的になって話しにならない
「娘さんが不妊でどれだけ辛い思いをしてきたか、そして母親が死すら覚悟で出産を決意したか
医師もリスクを覚悟で踏み切った立派な行為、そういう事情を理解しない馬鹿がＴＶで
代理母出産は売り買いだ倫理的にダメだとか言って激しく腹が立つ」

万が一、代理母が出産時の事故で亡くなる様な事があったらどうするのか。

>>97
彼女に「君は僕が頼めば僕の姉妹や従兄弟、親戚、友人の代理母をやってくれるかい」
と訊いてみるといい。

>>98
根津は成功例しか発表しないし、出産自体が成功しても
その後の家族のしがらみや絶縁については口をつぐんでいる。
実際は妊娠中の中絶や出産時の失敗例もあったのではないかと思う。
性別が気に入らないと堕胎したり、あるいは障害があったり、
無理して妊娠した高齢の母親が亡くなったり、とか…

>>99
子宮が無いとかそういう事情ならやるとさ、で？

とりあえず自己中だと思う＞代理母出産

もし科学が進歩して、セックスしなくても髪の毛一本から子供を作れるようになったとしたら、人工羊水の中で並んで浮いてる胎児を想像したら ゾッとする。

>>101
それは売り言葉に買い言葉な気が激しくするｗ
まず出産を経験してから言え、と。そうじゃないと代理母の資格を満たさないし。

>>97
＞不妊でどれだけ辛い思いをしてきたか
＞そして母親が死すら覚悟で出産を決意

その辛さは形を変えて子供に転嫁されるだけなのにね。
自制心のない自分たちの欲望を満たすためだけに
子供にこんな呪われた出生を押しつけるなんて鬼畜だよ。

>>97
彼女さんには申し訳ないが、不妊よりつらい境遇など
世界には腐るほどあるだろうと思った

このスレ、昼の時間帯は反対派が大多数だが
夜になるにつれて賛成派が少しずつ増えてくるな。

>>101
それでもし彼女が死んでしまっても、了承できるんだろうか。彼女も、彼女の家族も。
成功するばかりじゃない。流産もある、母体が亡くなることもある。
それに「性別が気に入らないから中絶」「障害があったから中絶」
「双子だけど一人だけ欲しいから中絶するか、一人はあなたが引き取れ」
「生まれてみたら障害があった、だからこの子は要らない、あなたが引き取れ」
と言われたらどうするんだろう。
どれもこれも代理母の現場では起こっていることなんだけれど。

「かわいそうだから」で引き受けて、もし何かあれば生まれた子は？代理母自身は？
長い間ホルモンを投与して、妊娠して、お腹で子を育てて、それをただの労働と割り切れるのだろうか。
他人がかわいそう、と代理母をするほどの情の厚い人が。子供に何の感情も抱かずにすむ？

>>97
彼女若そう

>>101
彼女さんはたぶん、頭だけで考えていて
現実になったら逃げ出すと思うよ。

>>101　容認されたら、事情に関係なく押し付けられる可能性もあるよ。
身勝手な奴ほど超絶理論でわがまま言い出すから。

人類崩壊

>>97
この件については賛成派も反対派も感情的になるのは仕方ないんじゃ？
倫理とか道徳とかって、人々の感情をベースに作られてるものだし。
反対派も生まれてくる子供がどんな思いをするか、とか
生んだ子供を取り上げられる母がどんな思いをするか、とか
基本は感情論でそ。

HPに「I．子供が欲しいなら、女性は１７，８歳で結婚すること」
と書くような医者は信用できない。

子宮に問題のある親が種を残す→子宮に問題がある子が遺伝して増える
→人類滅亡
種の生存競争は飾りじゃない

>>105
呪われた出生って何ですか？それは俺も変だと思う
そもそも子供は自らの意志と関係なく親の意図（欲望）で生まれてくるものではないかと

>>108
彼女曰く母と娘どうしとそれ以外の商業的な代理母のケースと同じ視点で語るべきではないと
ケースバイケースで事情を検討し、代理母を許可する場合もあっていいのではと言う

>>107
反対派っていうよりただの嫌悪派だろ。反対する論理的な根拠が何も無い。
まあ嫌悪するのも自由だけど。

惚れた男との子供がどうしても欲しいと思う‥　周りに反対されても‥　大抵の女はそう想うものじゃないの？　この家族は究極の手段をとっただけ。

あらゆる治療にリスクはある。
特に先行者のリスクは高い
だが、技術の進展はリスクを確実に軽減する

単にリスクがあることを指摘して、代理出産を否定する奴は、風邪薬の服用にも
リスクが伴うことを忘れている池沼

>>107
昼は業務でカキコしてる人間と、低学歴層が支配してるからな。
思いっきりTVやあるあるを信じて疑わないバカばかり。

何故、劣悪な遺伝子をそうまでして残したいんだ？
まぁ本能なんだろうがな。

>>118
でも、旦那の親や姉妹のお腹で自分の子供を育ててもらうのは
想像しただけでも生理的に嫌な気持ちになるんだよね。
旦那側は、その点どうなんだろうか。

>>116
なるほどね。
どっちにしても、代理母には感情がないという立脚点からしか考えていないな。
「かわいそうだから」と引き受けたその情が
子供に一切向けられない、と言い切れるだろうか。
事前には言えるかもしれないが、実際妊娠してしまったらどうなる？
身内のために「かわいそうだから」と身体を投げ出すほどの人が、
子供には無感情でいられるだろうか？
乳房は子供に吸われることを求め、子宮は乳房を吸われることを求める。
代理母は肉体的に、子供の不在を文字通り「実感」する。その時心はどうなる？

そして、依頼者はその依頼者の深い情を恐れたりはしないだろうか。
自分を「かわいそう」と思い、代理母まで引き受けたその人が
自分で産んだ子供に無感情でいられるわけがない、と。
感謝の念は恐怖に変わり、いつしか縁は切られていく。
心も体も元通りにはならなくても、それでも代理母は生きていけるだろうか？

自分達夫婦には、縁がなく子供が出来ない。
もう年齢も年齢なので、子供のことは諦めている。
今も気持ちがすっきりしたわけではないけども、
子供がいる人生と子供のいない人生同時には歩めない。
自分たちは子供のいない人生を歩むことになるけども、
子供だけが全てではないと思っているので、夫婦でゆっくり生きていこうと思う。

で、本題ですが、産まれた子が将来自分の出生を知った時、
どういう感情を抱くのか、素直に受け入れるのか・・・心配。というか考えもつかない。

>>121
本能は劣等の遺伝子を残したいとは思わない。

だだの感情だと思われ

代理出産を問題視する前に
その原因とも言える結婚年齢の高齢化を問題にするべきだと思う
若いうちに子供をもうけ
一段落したら、その間に好き勝手やってきた他人の尻拭いまでさせられたら堪らんだろう
うざったらしくて、みんなの嫌われ者のキャリア指向の女には、寿命が縮む程の重税を課すといいよ

ダメだ。吐き気がする。

>>125
最近まで有り得ない事だったからな。
今まで淘汰されてきた物が残ってしまうこんな世の中じゃ

>>114
子供が欲しいなら、別におかしな事じゃない
女には出産適齢期という物がある
それを外すと不妊症発症率が高くなる
３０代の不妊患者は２０代で出産していれば
治療の必要はないケースが多い。

>>129
現代社会で17，8で結婚しろと言われてもね。
大正生まれの女性の平均初婚年齢だってもう少し高いでしょ。
つまり、あまりにも非現実的なことを医者が言うなってこと。

つーか、この出産を決意した時点で旦那もこの家族もすべて承知でしょ。じゃなきゃ普通はしないって！　旦那も気持ち悪いと思う要素があれば妻を説得するだろ！

>>123
それも聞いた、答えは「祖母と母と孫が深い情でつながって何か問題でもある？」

>>130
確かに　１７，８で結婚は早いか・・・・
せめて婚約だよねｗ
ま、いずれにしても現代の不妊女の増加は
女の高学歴化に一因があると言っても
過言ではないね
あくまでも女の不妊に限定した話ね

>>121
オマエの親に聞いてみるのが一番簡単じゃないか？

義理の親から出てきたものを自分の子供とは思えないし
俺の実母が代理母するとしたって、自分の精子で親を孕ませると思うと吐気がする

>>128
ポイズン

>>132
又聞きで書いても仕方ないと思うんだけど
ここでは、あなたはあなたの意見を書いたほうがよくない？

>>135
嫁の母なら良いのか？
親子どんぶりみたいでキモイだろ
母親が黒木瞳みたいに美人なら別だろうがｗ

>>133
私も昔の適齢期という考え方は、悪いことばかりではないと思う。
高齢出産だと、育児と親の介護が重なるなんてこともでてくるしね。
でも、女性に教育や仕事を与えないという考え方は
とても恐ろしいものでもある。

>>132
そうか。
実際それで絶縁状態になった家族が既にあるんだよ。
彼女はいいことしか考えないタイプだね。悪いことは見ないんだ。
根津のように、いいことしか言わない。
悪いことは絶対に言わない。

マジで聞いていいか？

なんでこんな情報がマスコミを通じて出てくるの？
これって完全に医者の守秘義務違反じゃないの？

院長が明らかにしましたって・・・生まれてくる子供は、
どんな扱いを受けるか配慮とかしてるのか？
ここまで明らかになってしまったら、それこそちょっと、
「あれがそうじゃないか？」と指差される可能性もあるし、
子供のいじめに繋がる危険性もある。

黙ってやれば良いだろう黙ってやれば。
なんでわざわざ公開するのはさっぱりわからん。

この家族の問題。関係ない他人が批判するのはどうなのかね？　ほっとけ！って話。つーかこの院長、そこまで公表する必要性ないと思う。

>>132
精子を出したオヤジ、ばーさんの旦那他の気持ちはどんなものになるんだか。

逆に旦那の母が代理出産してくれると言ってもヤダな。

後々 「生んであげたのに」とか言われて 一生口出しされそう。

>>139
そこでさ
アメリカみたいに大学や大学院にも託児所設けるとかして
学生でも安心して出産できる社会整備すりゃ
良いんじゃないかね？
学業と育児の両立は大変かもしれないが
働きながらよりはマシじゃないかな

>>132
きっと若いんだろうね彼女

　　で、欧州で報道されている愛子さまの場合

子供が欲しい、何としても後継ぎが欲しいという人達は、藁をもすがる思いで
この医者に連絡しようとするだろうね。
「本当は、日本では禁止されてるんですけど特別に・・」と言えば、いくらでも
払うんじゃないか？

>>137
まあ彼女は過去に流産してるし今は不妊治療中だからな
女は子宮で考えるという実例をお知らせしたかっただけ

>>143
それを考えた上で夫も了解したんだろう

感情論で否定するのはアホバカ低学歴ｗと煽ってる賛成派の方は
ぶっちゃけあらゆることを「他人に迷惑はかけていない」「家庭内の問題」で
終わらせてしまう傾向があるようだが

それをやって他人に迷惑をかけなくとも、やらかせば白い目で見られるという
部類のことは存在する。例：人前で露出して歩いたり、汚い食べ方をしたり。
そういう社会的規範みたいなのを無視して、本人が幸せならいいじゃんで
全部片付けるのは納得いきませんな

ぶっちゃけ、これが正義の行い、のように報道しているマスコミの罪が一番でかい

828 可愛い奥様 New! 2006/10/17(火) 10:20:56 ID:ndKZjRzE
代理出産と江戸時代の「仇討ち」がかぶる。

「仇討ち」というと復讐を果たすために好んで（すすんで）やってたと思われがちだけど
実態は好むと好まざると「やらないと恩知らず」だったんだよねー。
制度があるのに、「仇討ち」しないなんて恩知らずなやつだってんで
残されたものへの世間の風当たりが強かったから、
しかたなく仇討ちしにいって返り討ちにあって殺されたり。

「心情は理解」できても
社会が代わって止めなきゃいけないことってあるんだと思うよ、うん。

>>149
過去に流産してるしとか関係ないじゃん・・・

>>145
教育はそれで受けられるとしても
どうやって生計を立てるのかという問題が出てくるねw
親に養ってもらうのか。
養ってくれる年の離れた相手を見つけるのか。

賛成派の人らはあれかな
自分や自分の身内に同じ様なことがあれば
代理出産を積極的に考えて
依頼する側にも受託する側にもなろうとするのかな

>>141
前スレのレスからコピペだが


> なんでこんな情報がマスコミを通じて出てくるの？
> これって完全に医者の守秘義務違反じゃないの？
高田向井の訴えを認めないから
抗議の意味で今回の件を公表した

> 院長が明らかにしましたって・・・生まれてくる子供は、
> どんな扱いを受けるか配慮とかしてるのか？
報道を見た限りでは、社会的コンセンサス以前に
この件を報道に乗せる許可をこの一家から得たか、
また許可がもらえないまでも伝えたかすら不明。

> ここまで明らかになってしまったら、それこそちょっと、
> 「あれがそうじゃないか？」と指差される可能性もあるし、
> 子供のいじめに繋がる危険性もある。
根津のアドバイスはさ
物心付くか付かない内から、話して聴かせておけば
いきなり知るよりショックが少ないと
普段から機会がある度に言いきかせることが
大事なんだと・・・ほんまかいな？

> 黙ってやれば良いだろう黙ってやれば。
> なんでわざわざ公開するのはさっぱりわからん。
高田向井の訴えを認めないから
抗議の意味で今回の件を公表した


こんなかんじ

>>154
理想はリーマン夫と大学生妻ってことになるかな？
とにかく女はさっさと結婚してさっさと出産
子供がある程度育ってから社会に出るのが理想的だべ？

これは自分や自分の周りに直接降りかかってくる問題だって
もっと分かるべきだと思う
女ならだれでも遭遇するであろう問題

それでもじぶんで孕んでうんであげたい！っていうなら止めないけど

なぜここまでして産むのか理解出来ない。

そのうち母体が無くても子供が育つかも。
使われなくなった子宮は退化する。
やがて人類滅亡。
この医師の行為とはそういう事だ。

>>153
流産とかしてるから不妊の悩みに対して同情的になるだろ、普通はさ

>>145
そう、結局は経済的な問題が大きいんだから、
様々な優遇策が必要。
少子化対策なんて政府は言ってるけど、
乳幼児保育の現場などは切り詰められてるからね。

>>161
私も流産経験者だよ
でもわたし個人はそれとこれとは切り離して考えるべきだと思ってる

>>156
なんて言うか・・・限りなく糞だな
つーかわけわからん、というか・・・全く・・・

賛成派ってのが存在してるのが激しく謎だが、
賛成派で女性の人は積極的に代理母になるし、
男性の人は自分の妻や母親、娘、姉妹が代理母になるって言ったら、
積極的に賛成するのかな？

つーかこの医師にマジで聞きたいんだけど、そこまで代理母に問題が無い、
というのなら赤の他人の子供を自分の妻や娘に生ませる事ができるの？

>>157
つまり、中学生になった娘に大学生の男をあてがえとw
教育熱心な家庭は、絶対にしないだろうなぁw

まぁ、これを機に20代で結婚や出産を考える人が増えたらいいとは思う。
仕事を優先にしたら、後で不妊で悩むことになるかもしれないというのは
覚悟しないといけないね。

代理出産の禁止方針、見直し含め再検討…柳沢厚労相

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000304-yom-soci

憶測だけど「血」だよ血筋が欲しかったんだよ。
子供がいなかったらコインロッカーベイビーのような孤児院に
いる子供を養子にとればいい。
この人たちはそういう問題ではなく、自分たちの血筋が欲しかったんだよ。
そこまでしなければいけない、大変なお家柄なのかも知れない。
自分たちには理解できない世界があるのは事実。

>>166
本当にマスコミの罪はでかいな
向井高田を正義のヒーローに仕立て上げたマスコミの罪は限りなくでかい
これで禁止じゃなくなったら、あちこちで代理母が認められて、
そして問題が多発したら、政府はそしてマスコミはどうコメントするんだ？

やっぱり禁止にすべきとでも言うのかな？

>>150
そういうマナーというものに変動がなく自分が考えるものが絶対的である、と考えている時点で
あまりに視野が狭く感情的だという評価を下さざるを得ない。

>>149
そりゃ感情的にもなるし話になるまいよ。
不妊治療なんかで精神不安定な人に追い打ちをかけるような卑屈にさせるような
問答をやってどうするんだ？
だいたい治療中の現状で「子宮が無いとかそういう事情ならやる」なんて
答えるってよっぽど精神状態まずいだろ。

そこまでしなければいけない大変なお家柄なら尚更、代理出産に関わった家族は不本意だった可能性もあるな

賛成派は
自分や自分の身内に同じ様なことがあれば
代理出産を積極的に考えて
依頼する側にも受託する側にもなろうとするのでしょうか

>>169
でも感情的になるのは仕方ないと思うよ
女性にとっちゃいつ自分が「あんた代わりに産んで」って
言われるかわかんないんだし

>>169
まぁそもそもマナー云々以前に学問・技術としてまだまだ未成熟だから…

>>165
中学生は極端だがｗ
政府がマジで少子化対策を考えるなら
場当たり的な代理出産だとか不妊治療の健保適用とかじゃなく
抜本的に考えてもらいたいよ
社会構造上の男女平等と生殖機能の男女問題は別なんだからさ
女の生殖機能を考えた対策を講じない限り
少子化が止まらないのは明白

すげえ老け顔の赤ちゃんとか生まれたら笑えるのにね。

お金のために出産引き受ける女性や
息子や娘の妊娠出産という性が絡んだことに手を貸す母親
そんなものが認められる世の中は嫌だ。
感情論で悪いかね。認めんぞ。

>根津八紘（やひろ）院長

なんで医師免許剥奪されないんだ？
規制する法律がないなら作ればいい。ほったらかし過ぎ。
向井のようなのも困るから、そっちも規制すべき。国籍剥奪とか

>>164
ほら、代理母になる側しか考えられないだろ？
自分の現状を考えたらそれが想像の限界だもんなｗｗｗ

否定派は使われる側の人間。
利用出来る人の気持ちなんて理解できない。
二極化の端と端の人間で会話が成り立つわけない。

昼に否定派が多いのが動かぬ証拠。
他に何もする事無いもんな。

続きは夜にでも。
それまでこのスレを浪費せずにおけるか？

>>172
結局対岸の火事なんだよな、ほとんどの賛成派って。
高田向井を見て、可哀想、認めてあげて！とかあっさり言っちゃう奴。

で、代理母が広く一般化し、自分が親戚縁者知り合いその他から、
代理母を強要されそうになって、また自分の妻や娘が強要されるのを見て、
初めて、この問題を理解するわけだ。

>>179
代理母として否定派は間違ってる、というのならその言葉に耳を傾けるよ。

いや、対岸の火事ではなくて。

本当に子供が欲しい夫婦の気持ちは認めて欲しいのね。
でも代理母というのはあらゆる面でリスクと影響が大きすぎる。
自分だったらとても代理母は引き受けられない。
この２つの気持ちが同時に存在して葛藤が起きる。

>>180
代理母の体液や性格が受精卵に与える影響がわかってきたら
女の肉親だけでなく、貧乏でも見目良頭がよく躾されやさしく大人しい女が
重宝される……かもしれない。

実話は医院長と母親の子供かもね〜

アメリカのように精子売買が成立する国に日本がなったら困る。

>>183
しかしそこまでやさしく大人な女性なら、
妊娠中は食生活に注意したり子供に話し掛けたりして深い愛情を注ぎ育てるだろう。
それは依頼者にとって恐怖でしかないと思うのだが。
自分の子を代理母に取られる！という恐怖。

>>179
いやだから利用する側はそれただの我侭だから諦めなさいってこと。
つまり利用する側が我慢すれば全てが丸く収まる。何の問題もなし。

生理的に無理をしてるのにその全ての根源は｢欲｣から出てるから違和感が
あるんだよ。

>>173
今回の場合は母から子への情、向井の場合は金で、代理母はこういう行為を引き受けた。
代理母が子供を手放したくなくなった場合はそれを認める判決も他国で出ている。悪い待遇じゃない。
はたから見てる他人が気持ち悪いの非倫理的だから禁止しろの騒いだところで、藁にも縋りたい人はいくらでもいるんだから
双方の合意の有無をきちんと確認できるような形で実施は認めるべきだと思うがね。
禁止して、ダーティなお隣りの国なんかに流出してったらそっちの方が危険。禁酒法を思い出す。

どんな方法であれ子供が産まれるのは目出度いことだ。
双方が納得してんだから周りで騒ぐこともない。
体外受精が簡単に出来るようになったのだから、
大いに利用して子供を作ることに賛成。
借り腹とかセックス伴う種付けがあちこちで
行われていたことを知らないウブには理解し難いだろうが・・
実社会では体外受精以上の生臭いことが暗黙で行われて
いるのだよ。

>>180
そういう論法って説得力ないよ。
たとえば、今養子縁組ってのは制度として認められ「広く一般化」されている。
養子縁組の場合でも、親族間の圧力で養子をとること、子が養子にされることを
事実上強要されるケースがありえないわけではない。
しかし、それをもって養子縁組制度自体を廃止すべきと唱える者はいない。

>>185
ぶっちゃけ、精子も卵子も、そして子宮も母体すらも、
全て『物』扱いというのが、本当に恐ろしい。

女性で代理母を容認すべきと言える人の心情が、
やっぱり自分には理解できない。

>>182
心情は理解できるけど、容認はやっぱり出来ないな・・・自分は。

>>183
だけどそれって完全に物・・・だよな、扱い方が。
だから怖いんだよな・・・いやマジでさ。

>>189
犯罪が暗黙で行われているから表で犯罪を禁止しても意味ない
というのと同じ理屈ですな

>>191の
＞心情は理解できるけど、
は、子供が欲しいという親の気持ちの事ね

代理母とは別。

>>190
なんか180以上に説得力がない
と言うより、何を言いたいのかがわからない
頭悪くてすまんな

>>188
レス先間違ってません？

>>187
我儘、としか考えられない時点でもう感情に縛られてるな。
代理母は不当に搾取されるものである。という勝手な思い込み。

>>196
こればっかりはやってみないと分からないなあ
じっさい４０週も愛情かけて自分の栄養ほとんどあげて
育て上げた子を生まれたとたん依頼者に差し出すんだもん
人によっては「不当な搾取」って受け取る人もいるかもよ？
わたしは分娩まではいった事ないからわかんないけど

>>175
仕事での成功と母親になることは両立しないことにすればいいんだよ
万が一出来てる女がいても
強制的にどちらかを選択させるべきだ

男は仕事がメインで子供は寝顔を見るので我慢が常識なのに
一部の女だけに二つの可能性があるなんて
贅沢にも程があるんだよ
そんな馬鹿女に税金や嫁さんを献上しなくちゃいけないなんて
馬鹿にするのも程があるってもんだ
代理母を考える前に
この思い上がった馬鹿女達を抹殺すべし

妊娠も出産も経験せず母親になれるもんかね？
どうせ子育ても婆任せだろうな。
数年後に熱湯ぶっかけて殺してたら大笑いだよ。

欠陥品は一代で消えてくれと切に願う。

ダーウィン信者がたくさんいるスレですね。

AIDで産むと産んだ親の実子で代理出産契約下で産むと遺伝子の出所の子ってことになると、
子の実親が誰かという「事実」が民間の契約によって左右されることになる。
双方で揉めて裁判になったら金銭の授受が親子関係の決め手になったりすることに。

閉経したおばあさんにホルモン注射して、出産後は自律神経失調症にしているじゃん。
なんて非道い医師。まるで人体実験だよ。

俺の女房は出産のとき異常があって、死ぬかもしれないと言われた。
だから、代理出産を引き受けることには、断固反対するだろう。
したがって、依頼するほうにも当然ならない。
不妊の人たちの心情を想像することはできるが、
だからと言って、自分がそれに何かできるわけではない。
同情論と社会的コンセンサスを求めることは別だと考える。
自分が関わることを想定しないで、代理出産に賛成だとはいえない。

>>199
帝王切開・無痛分娩はどうだ？

膣から痛い思いをして産まないとやっぱ駄目だと思うか？
お前的に、どこまでがＯＫでどこからがＮＧだ？

やはり三人合作の子作りみたいなのがいやだなー
それも赤の他人ならまだしも
夫婦＋妻母

近親間結婚が現時点でも禁止されてるのと同じ論拠でいやだ

なんか反対派は天動説派みたいだな。
結果こういう方法で子供が作れることが実証してしまったのだから、
今後はそれに対してどういう法整備をしていくかが重要なのに
悪魔の所業だと決め付けて科学の進歩を閉ざそうとする姿勢は
理解できんな。
１０００年前は輸血も開腹手術も悪魔の所業だったのにな。

この根津八紘っていう人、うちの親の大学の同期。なかなか強烈な人だとかｗ

ｱﾘｴﾅｽ
うちの親にこの話題振ってみたら、とんでもないって言ってた
まともな人間の所業とは思えない

>>205
近親婚なんてつい１００年前まで普通に容認されていたんだが。

そのうちこんな会話が、、、
「えー！あんた自分で生むの！？時間の無駄だよ
　お金なら貸してあげる。誰かに頼みなよ」

>>206
科学の進歩という寄り、社会通念の変化だな。

反対派から言わせれば、モラル・道徳・生命論理の崩壊ってところだ。

>>204
帝王切開、無痛分娩までのﾌﾟﾛｾｽはどうだ？
辛い思いは出産だけだと思ってたら大間違いだぞ。

産科が基本的に「痛みから逃げることは許さない」のは何故だと思うよ？

だが、代理母出産の問題点は、まだ判っていない部分がたくさんある。
最低でも、この子が成長するまでは、見極めないと。
つまり、体の良いモルモットなり。

>>188
自分はどちらかというと、売買春に近い感じを受ける。

もし自分が当事者だったらやらない

>>206
そんなことは試験管ベイビーのときに盛んに論議された。

最大の問題は、子供がこのこと知って精神バランスを崩しかねないことだ。

>>212
俺の質問には答える意志はないと理解した。
お前の質問にも答えるつもりはない。

>>206
一般的には精子と卵子が揃えばそれで妊娠が成立して子供ができると
思われているようだが事実は異なる。

細胞の最も重要なコンポーネントの一つであるミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して、胎児の体が形成されていく過程で母体
から供給される。

このミトコンドリアのタイプには著しい多様性があることが知られているが、
通常の妊娠では妊娠出産を行う母と卵子供給する母は同一人物なので、
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし現在行われているﾚﾍﾞﾙの免疫マッチングでは非常に高い確立で
卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。

いま、受精卵とミトコンドリアが、マイクロキメリズムによる免疫寛容を超えて
タイプ不適合であった場合、出産後子供が成長するにしたがって、
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ、その多くは
短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を、不妊治療の解決手段に代
理出産を求める人々は感情論の前によく承知しておくべきである。

>>211
＞モラル・道徳・生命論理の崩壊ってところだ。

全ての科学は大なり小なりモラルの破壊だ。
だいたい、モラルなんて後付けの言い訳だろ。
モラルどうこう言うなら昔の人間とかどうだったんだよ。
今じゃ考えられないほど人の命が軽かったのに。

反対派は感情論でしか否定できる要素がないのかね？

>>209
だから何？

この子供は「子供がいないというのはよくないことだ」ということを
究極の形で教育されたのは確かだな

もう一回前例が出来てしまったものは、禁止しようが必ず裏で横行する。
「医療はここまで進んでいるのだから、法律も合わせて変えるべき」という
声をよく聞くが、それは絶対にやってはいけないと思う。
裏で横行するのはもう仕方ない。どんなに厳罰化しても犯罪はなくならない
のと同じだと思う。
合法化してしまったら終わり。こんな時代で新たに法律を変えるのであれば、
全方向から考えて「問題ない」と8割方の人が納得できるようなものでなけれ
ばいけない。
代理出産で純粋に救われる人はいるかもしれないが、それはその一つの例で
あって、合法化したら不幸になる人達がたくさん出るかもしれないということが
この段階でも予想されるわけだから、合法化はまずい。

>>199
それは不妊で養子を貰って愛情いっぱい注いでる人たちに対する侮辱か？

>>216
精神バランスが崩壊した実例は？
>>218
短命だったという実例は？

>>222
ウチがそうですが何か？

賛成派も感情論でしか賛成してないと思われるが

閉経した婆ちゃんに子供を産ませるというところに
なんともいえない不自然さを感じるな。
それいうと体外受精だってそもそも不自然だろとか
突き詰めるといろんな問題出るだろうが。

シュワルツェネッガーが代理母妊娠する映画ってあったよね？
うろ覚えだが。

>>222

落ち着け。
養子を貰って育てている人は本当に立派だと思う。

>>226
体外受精はＯＫっても曖昧だよなｗ
なんとなくＯＫってだけだし。
そんなもんなんだよな、人間の倫理観なんて
いい加減な価値観だよ。

>>219
お前のレスがなんか痛いんだよな。
特に反対しているわけではないのだが、お前が痛いのでつい反対したくなる。

理を書いたお前の感情丸出しのレスが痛い

>>196
代理母の搾取とかどうでもいい。
それよりもっと倫理的な問題。

或いは、こんな極僅かな需要のために要らない歪みを作り出すな
とういこと。所詮、発端は欲望に過ぎないんだから。

代理母制度が禁止されたって誰も傷つかないし何の問題もない。
一方、その逆はいろいろあるけどね。
じゃあ、そのリスクを犯す理由は何かというと当事者全員が己の
｢欲｣に基づいてるのね。醜いったらありゃしない。

>>230
じゃあ、対外受精も禁止にすべきだよね。
禁止にしても誰も傷つかないし、誰も問題ないよ。

チンコをマンコに突っ込ませないで子供を作るのは
倫理に反しないとでも言うのかい？

>>211
人、それをトートロジーと言う。

>>214
性商売は規制付きで認可されてるよね。だからこそ規制を外れると処罰される。
いきなりそう結び付けるのは、先入観によるものとしか言えない。

>>187
もう少し時間があるので。

我侭だから諦めなさいで済む問題じゃないだろ？
代理母側がそれに見合う利益を得ていることは責めないのか？
あらゆるリスクを考え、それを代理で行なってもらうことに対して
金銭という形かも知れないが感謝するわけだよ。
お腹を貸す側も、「これだけの報酬があるならば」と受けるわけだろ？
リスクを負う価値があると判断したわけだ。
身体的、精神的苦痛も考慮した上での金額だよ。
売春の問題と同じだが、どちらか一方の我侭というわけではない。

>>186
それは逆で、依頼者側が妊娠中は愛情を注いでくれ、精神的に満ち足りた生活を送ってくれと強要するだろう。
しかし、その愛情ってのは母性であってはならない。
出荷するまでの家畜に愛情を注いで育てるのと同じであるべき。
それが出来ると見込んでの報酬を受け取るわけなのだから。

>>233
見合う利益…って200万円程度なんですが。

>>233
今回の主治医は、代理母といっても
実母が一番相応しいと言っているので
金銭が伴った代理母については
ここではスレ違いのような気がする。

>>232
ん？だったらその規則をしっかり作れば良いじゃないか。
代理母は認可された人だけが行なえる、強要した場合は犯罪とか。

>>233
家畜ときたか…

今回の主治医は姉妹でもトラブルはない！と豪語してたけど
結局駄目だったんだよね

>>236
そのとおり。必要なのは法整備であって時代錯誤な魔女裁判ではない。

子供が介在してしまうので犯罪としてどうこうするのが難しそうだな

>>225
感情的という指摘は、どこがどう感情論なのかという指摘を伴わないと意味が無い。
悔しいだろうが出直しておいで。

>>188
すでに流出してますが何か？

>>236
そゆこと。
こういうのキモっ！私の価値観じゃ認めらんないから禁止！という態度が社会を腐敗させる。
科学的に見て危ない、とかならともかく。

>>242

代理母は科学的にみて「安全」と言い切れる？

>>233
＞我侭だから諦めなさいで済む問題じゃないだろ？

どう考えても諦めなさいで済む問題ですが。
どちらか一方の我侭とは言ってませんが。

正に出産行為がビジネスに堕ちてしまうことを危惧してるわけです。
さらにそのビジネスは予想される問題や危険性や社会的コンセンサスが
十分に把握されてなくて、うやむやのうちに一部で見切り発車してる
のを諸手を挙げて歓迎とはおめでたい限り。

＞出荷するまでの家畜に愛情を注いで育てるのと同じであるべき。

君が頭でっかちの鬼畜の類であることは理解した。
しかし代理母問題が売春と同列に語れるということは収穫だったよ。

でも、そもそも代理母買うのって「子供欲しい」っていう感情のためだよな。
そこを「感情じゃなくて、遺伝子を残すため云々」と言いだすと
「何故子供を残せない遺伝子を残すのか」という問題になるが。

つーか失敗例はわざわざ公表されていないだけだったりして(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
科学的にみて危ないかどうかはもっと長期的にみてみないと分からなくない？

>>218
こういうヤツが一番許せない。
自分で何書いてるか理解出来ないクセに。
受精卵の分割過程で母体から供給されるだ？
ミトコンが著しい多様化を持ってる？はあ？
受精卵とミトコンのキメリズム…。
手当たり次第に単語を並べただけだろ。
一酸化二水素の毒性に関する文章だってもう少しマトモだぞ…。

>>243
体外受精は科学的に見て「安全」と言いきれる？

漏れの知り合いの弁護士によると今回の件は、体外人工授精が問題であって
実際に母親と娘婿が性行為によって受精するのは適法
らしいよ

すごい解釈だお＾＾

>>244
お前はエホバの証人かよ。
諦めなさいですむなら病院は要らんわ。

それに医療行為は資本主義社会においてはビジネスですが。
社会主義国に住んでいるんですか？

>>249
根本的に解釈間違ってないかい・・・
たまごは娘のたまごでそ

>>249
それは違法じゃないよ。
だって、母親と婿は他人だからね。

ヤフーアンケート
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/surrogate_birth/

容認派が優勢ですよ、おまいら (´･ω･`)

代理母やインセストタブーについて、「科学的な見地のみ」という側面からだけ見て推奨する時点で、
既に間違っている気がするが。
実質的にはこれはインセストタブーにふれるかきわどいところだが
連想する人は多いと思われる

民俗学社会学なんかは屁とも思わないというならそれもひとつの意見ではあるが
自分は抵抗あるし、もうやっちまったんだし科学的には出来るんだから
受けいれろみたいなやり方は絶対反対。
現存する子供はまあ罪があるわけではないので健やかにとは願うが。

>>242
ならホロコーストも社会が認めればOKだな。
人間から石鹸作ったりいろいろしたな。
科学的な危険は全くなかったから安心したまえ。

倫理観念のない社会は腐敗してる。
実際そういうことだよね。＞認められてる地域の実情

>>253
そういうのみるたびに思うけど
小梨夫婦に対する周囲の理解がもっと広まらないと
解決し無そうだねこの問題って
安易に「おたくまだ？」とか聞くおっさんおばはん多すぎ

>>243
普通に発生した子とは大きく違う問題があるなら、そういう観点から禁止すればいい。
「痛みを経験しる！」なんてわけわからん理屈じゃ効果がないが。

>>254
民俗学社会学を重視するなら
近親婚も認めるのか？お前は。
>>255
＞人間から石鹸作ったりいろいろしたな

これ戦後にユダヤ人が撒いたデマだから。
そんな工場どこにもありませんでしたよ。
倫理観うんぬん言う前に歴史をもっと勉強したら？

>>114
これだね。

http://www.smc.or.jp/smc/smc009_2.html
Ｉ．子供が欲しいなら、女性は１７，８歳で結婚すること
何も懐古的になろうなどとは思いませんが、今から１００年程前までは、
女性は１７，８歳で嫁に行き、子供を４〜５人から１０数人生んでいました。
女性を子供を生む道具にしようとは思いませんが、女性がこの位の年齢で結婚し、
沢山子供を生むことが、どれだけ無駄な不妊治療をしなくて済むかということに
ついてお話致します。何故ならば、一般的な女性の妊孕期間が、１５，６歳から
４５歳位までと考える時、その間の子宮や卵巣等の加齢による変化により、妊孕
性が低下しているからです。

１０代の女性で子宮筋腫のある人は先ず居ませんし、卵巣腫瘍のある女性は稀に
しか居ないと言っても良いでしょう。しかし、若い時に芽のように存在していた
ものが加齢により大きくなり、不妊や不育症の原因になり得ることを忘れてはな
らないと思います。
-----------------------------

そういう根津医師は、50代後半の女性を妊娠させたわけだが。

>>255
大量虐殺としてひとを排斥するホロコーストとこの問題。
社会に於ける位置付けはまったく違う。共通点は、お前が不快に思う、ってだけだな。

>>250
代理出産は本質的に医療行為じゃないよ。
使われている技術がたまたま医療技術だというだけのことだよ。

それと｢諦めなさい｣で済む問題だよ。
本人たちの｢子供欲しい｣という欲望以外にどんな不都合があるの？

>>261
諦めなさいですむ問題ならそもそも問題にならないわけで。

科学の進歩に対してどう向き合うかが重要なのに
見ざる聞かざる言わざるな姿勢を貫こうとする人間には
何言っても無駄だな。

また水掛け論か・・・

>>260
いやいや判断基準は科学的な可否だけで倫理は問わないというから
皮肉を書いてみたんだよ。

民族浄化思想を持ってる人はまだ実在するからね。

>>263
ですな

どうしても子供がほしいのなら不幸な赤ん坊を特別養子にするという
選択肢はなぜないんだろう。

10代の望まない妊娠の場合、妊娠中に手続きを済ませ
生みの親に抱かせずに引き渡してくれるらしい。

>>262
＞諦めなさいですむ問題ならそもそも問題にならないわけで。

確かに法律でしっかりと規定しないから問題になってるわけだな。
だから欧米先進国の多くで見られるように法律で禁止すれば問題解決するな。

>>237>>244
>＞出荷するまでの家畜に愛情を注いで育てるのと同じであるべき。
>
>君が頭でっかちの鬼畜の類であることは理解した。
>しかし代理母問題が売春と同列に語れるということは収穫だったよ。

君達に読解力がないのか、ミスリーディングを誘導する天才なのか判断がつかない。

もう諦めたら？
どう見ても理路整然としてないのは君達だから。
それで済む問題なんだよ。

ヤフーのアンケート見ただろ？　あれが偏ってない結果なんだよ。
昼間の２ちゃんねるなんて、君らのような世間への妬みと、それを面白がってるオレみたいなのしか居ないんだからｗ

まぁYahooアンケートよりはこっちのがまともか
スペース多い分たっぷり意見言えるし
賛成派も反対派もね

>>264
うーん、皮肉っていうにはお粗末過ぎたな。
比較するもの同士の性質が違いすぎた。
おまえのかあちゃんでべそーと同レベル。

子供の視点でもう少し考えようよ。
ただひたすら子供が欲しいから人の臓器を借りてまで欲しいって我が儘としか思えない。
子供は小さい時から自分はお母さんのお腹から産まれて来たって思いたんだよ。
小さい時 お腹の大きな女の人見たら あの人は赤ちゃんがお腹の中にいるんだ。
自分もあーやってお母さんの中にいたんだなって思うとお母さんが愛しくなる。
それが他人の腹とか祖母の腹とか叔母の腹なんておかしいよ。
子供の心を傷付けてまで欲しいのか？

あれ？アンケートずいぶん反対派増えてきたね
最初は圧倒的に賛成だったのに

＞子供は小さい時から自分はお母さんのお腹から産まれて来たって思いたんだよ。
＞小さい時 お腹の大きな女の人見たら あの人は赤ちゃんがお腹の中にいるんだ。
＞自分もあーやってお母さんの中にいたんだなって思うとお母さんが愛しくなる

こんなこと産まれて一度も考えたことないぞ。お前マザコンか？

>>273
愛されないで育った？孤児？
お前に語る権利はない鬼畜

>>271
はいはい、それは子供のじゃなくて代理出産嫌いなお前の視点。例えば
遺伝上の母がそこまでして自分を望んで、産みの母も頑張ってくれたから自分がいる。
と考えるって方向を無視するようなバイアスが先入観によってかかってるよ。

>>274
孤児は鬼畜？　とんだ差別主義だな。
反対派ってやっぱ人種隔離政策とか嬉々としてやっちゃう連中なんだろな。

>>274
そりゃいいすぎ
落ち着け

>>274
親の愛情受けたかどうかは別にして、
普通そこまで考えるやつってそうそういないと思うけれど

結局、賛成派の話の根拠は
・科学的に可能だからやってもいい
・不妊が可哀相
の2点に収束してしまうんだな。

しかし倫理の話は抜きにしても、安全性の未確認、コンセンサスの不備
代理母の扱い、他国に見られた諸問題に対する解決策の不備、などの問題が
放置されたまま主張が繰り返される。

一方で、代理出産が禁止された場合の問題点って｢本人が可哀相｣という感傷論
以外に何かあるのかな？

>>275
話しにならない 先入観でもなんでもない。
母親ってそういうもんだろ、へその緒を大切したりするのは何故なんだ？
実際に子供が自分は母親じゃなく他人(身内含む)から産まれたって聞いた時どう思う。
母子のあり方を根本的に履き違えてるんだよ。

おまえら、行間から漂ってるぞ。
石女の遺伝子にはびこられたら自分の種が残せん可能性増えるから嫌だって感情が。

反対表明に倫理やら子宮の影響の懸念やら生まれた子の気持ちやらあれこれ理屈つけんな。
本能だろ、本能。

>>206
うんうん。自分もそう思う。

>>280
その理論で行くと養子はすべてダメだな。

>>279
それらの法整備をどう進めていくかが今後の課題だろ
ってさっきから言ってるが。
反対派は文章まともに読めないのか？　魔女裁判したいだけか。

>>279
その倫理的、というか視野狭窄な視点から熱心に反対する奴が多いんだよね。
制度の不備や同意の問題、安全性の観点からじゃなくて。

どっちももっと落ち着いて議論しようよ・・・
ここで議論すべきなのは「法的整備」でそ

つか子供の気持ちとかは今の時点じゃ何にもいえないでしょ？
もっと長期的に見ないとさ
養子の家庭だっていっぱいあるし
ちなみにわたしは反対派ですよ

>>284
の魔女裁判の定義っていうのがまったくわからん

賛成派は反対派を、鬼畜、視野狭窄、魔女狩り、差別主義とかレッテルを貼って非難するが
あえて賛成派をアホのように見せているのかな。まじめな賛成派の人が気の毒だよ
と一応書いておこう

>>287
倫理観といういい加減な価値観のみで事象を裁こうと
する行為だよ。

>>280
どこまで行ってもオマエの視点だな。
他のお腹から生まれてきたのを素直に認めれば良いだけ。
「お前は実の子ではないんだ」って言われて本当の親が分からない人は大勢いるだろ。
全員が悲惨な事になっているとでも？

倫理的に反対で良いじゃない
倫理観はひとりひとり違うんだし
それを認めない理由はなんなの

>>284
法整備さえすれば済む話じゃないだろ。
コンセンサスの問題がクリア出来てないだろ。
それから、アメリカ等で見られる代理母絡みの紛争や問題は本来
起きちゃいけない問題であって、法整備しても起きちゃうわけでしょ。
だとしたら元が間違ってるんじゃないかって話だな。

ちょっと例えが違うけど、銃刀器所持に関するアメリカと日本の違い
みたいなものかな。
絶対に起こる問題に対して最初から全面禁止にするのと法整備して
持たせるのとどっちが問題起きやすいかっていう話に似てる。
最初から必要のない銃をばら撒くなよ、って思うわけですよ。
発想の最初の一歩が違う。

>>290
一人一人違うから賛成と反対に分かれてるんだけど。

人間って産まれる生物かと思ったら、作る生物なんですね

不妊女性には同情するが、これは相当議論してからでないと規制を緩めるべきではない。
心が狭いなどというやつは人心が揺さぶられることをよしとする無政府主義者。

>>292
そんなことは判ってる
賛成派の一部が、反対の根拠が倫理観であることを
批判的に言ってることに対する質問

代理出産のなにが悪いのか本気で分からん
教えろ

代理母ビジネスに熱心な国は世界でもごくわずか。
そんな中、卵子・精子売買及び代理母ビジネスが盛んだった韓国が
昨年あたりから規制強化に乗り出した。
その一方で、日本では規制緩和の方向に動こうとしている…

この二つの動きには何の関連もないんだろうか？という疑問が。

Yahooアンケ、反対増えてるような気がする・・・

>>291
なんで起きちゃいけない？
なんでこんな短期間で根本的な間違いがあるとわかる？

>>295
だって倫理観なんて本人の裁量で幾らでも拡大解釈できるじゃん。
輸血すらダメってのだって通る世界なんだぜ？

そういう不確かなルールを用いない為に法ってものが
世の中には存在してるんだから。

>>295
倫理的にも賛成で良いじゃない
倫理観はひとりひとり違うんだし
それを認めない理由はなんなの

>>293
お前だって皆だってしかるべき行為を経て作られたんだ。
なんもせずにポンと産まれるもんかい。

>>255
ホロコーストは片方の意向を完全に無視してるし、強要にあたるからダメなんじゃ？

>>286
法的整備も良いけど「代理母でも実子」を認めると
海外（特に中国や東南アジア）で
それをやる奴らが急増する可能性がある

国内で調達しないで海外で嫌な事は調達する制度を
自分でリスクを感じないで物事をすすめるのを
推進するのは個人的には認めずらい

個人的には認めても言いのかもと思う時期もあったが
今は原則反対で基本的には「養子」しかないと思っている。

>>296
臓器移植が「金を集められるから海外でしちゃえ」と言う人が多いのと同じ

>>304
意味わからん
臓器移植は合法でそ。日本でやれよ

>>301
俺は賛成する倫理観を批判はしていない

倫理的にも賛成で良いじゃない
倫理観はひとりひとり違うんだし

まったくそのとおり

>>304
＞「代理母でも実子」
それは向井スレの話ではないですか？

法的な線引きは必要でしょう？
脱法的なことをする人も現れるでしょうけれど・・・

そのうち「代理母出産合法なのは日本だけ」になって
近いうちに韓国でビジネスやってた人々も大量に流入…

今ももしかして既に流入してる？
今更こんな発表するのも韓国業者の暗躍のせい？
韓国で昨年から卵子売買が規制対象になったんだっけ？

>>304
なんで緩和するっつーとそこまで躍進するかな。
そういう事を無くすために規制と言う手段があるのに。

>>299
つまり「問題については十分に検証しないけどとりあえず法整備だけしとけばOK。
あとはしらね」ってことですよね？
その根拠は科学的に可能だからというだけですよね？

軽薄すぎるんじゃないの？

韓国、卵子斡旋業者取り締まり
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2005/11/print/prt_d43239.html

>韓国では、今年１月に生命倫理規制法が制定された。これは、受精卵細胞の研究を促進し、
>同時に生命倫理の基準を明確にするもの。同法では、治療のための受精卵クローンを許可
>しているが、ヒトクローンは禁止している。またヒト卵子とヒト精子の売買を禁止しており、
>違反業者には禁固最高三年、ドナーには禁固最高2年の罰則がある。
（2005年11月のニュース）

代理母天国韓国でこうなってしまっては、業者が日本に流れ込もうとしてもおかしくない。
急にこんな発表するなんて、根津は斡旋業者と契約する気なんだろうか。

>>310
えー
そんな風にとらえられてたの???
ショック・・・

じゃあ今みたいな混乱したままで現実だけがどんどん進んでいって
法的に置いてかれたまんまでいいの？

>>306
だとすれば、反対するのが間違いであるのは理解してくれるよね？
反対（=禁止）されると賛成派の人々は手段がなくなる。
賛成（=合法化）された場合、反対派の人々は自分の主義を貫いて代理出産を利用しないければ良いだけ。

>>306
＞倫理観はひとりひとり違うんだし

その通り、だから法律がある。

飲酒運転や、レイプや、痴漢や、万引きや、人殺しが、
倫理的に問題ないと思っている人も世の中にいるわけで、

個人の勝手ではなく、きちんとした法整備が必要。
一番の被害者は子供だし。

ていうか、養子縁組なんかせず
出生届を出す時点で、娘を母として届け出れば済んだ話では?

違法云々は抜きで。

>>310
つまり、
「ちょっとやってみたけどもうこりゃだめだ。
もう色々と考えるのもやめよう。キモいし将来的にも禁止禁止。」
って事すか。思考停止ですね。

>>308
マジレスすると、日本に1社だけ「精子・卵子バンク」がある

でも、代理母を中韓に頼んでるのでなく、日本の若い女の子が韓〇人に頼まれて
代理母をやってるようだぞ

卵子提供のみでも韓国旅行・滞在費用+30万くらいの報酬で、2〜3週間かの国に滞在らしい

代理母の場合はやはり依頼者がどんだけ金持ちかによって、かなり差が出るようだけど

>>307
代理母だと費用は子供を産んでもらう側が払う等
金銭の問題が発生する。
そこで揉めるようになるのは必然
だから、「代理母を認めない」が良いと思う
万が一、してしまって生まれた子供は「養子」
金銭の受け渡しで借り腹をした場合「人身売買」で良いんじゃないの？

卵子、精子の管理のための法律は
必要だとは思うがそれはこことは別の論議でだと思う。

５０代の義母さんが、劣化前の三田佳子みたいな美熟女だったら、
自分の子を腹に入れるのは、結構萌え。

>>313
>>316
実際、ずっと代理母天国・卵子精子売買天国だった韓国ですら規制の方向なのに…
「かわいそうだし」「やりたい人だけやればいい」と
日本で売買しようっていう動きを素直に受け止めていいものなんだろうか？

>>314
ちょっと過去レス読んでみ。
その考えのどこがおかしいかばっちりわかるから。

>>318
わかるんだけど・・・
なぜそれがわたしへのレスなのか素で分からないんですけど
わたしは代理母には一貫して「反対」って書いてたつもりです

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161025700/

法的には認可の方向で動いてるようだが。
最終的には体外受精と同じような扱いになるんだろな。

極論

出産ってリスク有るんだから工場で作っちゃって不良品廃棄が良いと思う

出生届けには 医者の診断書と母子手帳が必要です。

極論

不自然な物は全てだめ。手がもげても堪えろ。病気になったら死ね。

素朴な疑問なんだけど
賛成の人って、代理母が かなり不細工でも代理頼む？

>>324
人類総製品化計画…か？


効率化を追求すればそうなるなー、それを支配するのが機械とかなら、どっかの映画みたいだな。

>>313
倫理観を認めることが
なぜ、代理出産を認めることになるんだ
俺には頭悪くてわからんぞ
戦争は必要だという倫理観は認めるが
戦争を認めることとは違うぞ

代理母の法的整備のなかに
養子などそれ以外に子を持つ方法
いなくても幸せになる方法
倫理・生命の尊厳・エゴ・産まれてくる子の人権・背負う人生の重さなどの
教育を受けることを義務付ける
それを個人に委ねるようなら禁止

>>320
君の過去レスを読むと、世間がこう動くから私の意見もこうなんだ、　と思い込むタイプだってわかるね。

>>249
ただの不倫と同じだw

>>331
実際にあった例を出してるだけに過ぎんのだが。
学歴でこうだ、と思い込む人に言われてもな。

法律商売云々はさておき、
祖母が孫を産むってことは、このお婆ちゃん、自分の娘と孫の為に
自分の命を掛けているんだよ。その辺は賞賛に値するね。

>313
手段がなくなることもあるでしょう
手段がなくなれば残念に思う人もいるのが当然ですが
それがすなわち間違い、ということにはならないはずです

フランスでは罰則付き禁止、韓国は規制、
アメリカでさえほんの数州で許可されてるだけでしょ
それなりの経緯を経て規制に至ったはず
日本は痛い経験を経ずに先人から学べるような有難い立場なんだから
犠牲なんか待たずにとっとと学べ

>>322
まあ、流れで他に付けるレスなかったもんで
そうしただけ貴方に批判的と言う意味ではないです。

>>327
アメリカの代理母は「面通し」や写真を見せている場合
やっぱり、白人の美人が人気と言うのを昔ニュースで見た気がした

>>267
ところが禁止じゃない方向に行きそうな雲行きなんだが

>>336
ありがとう。

心臓が弱い女性 骨盤が小さい女性は赤ちゃんを産むのは大変なんだよ。帝王切開も何回もするもんじゃない。
産婦人科的の知識は知っておいたほうがいいよ。

>>329
よくわからないが、
「戦争は必要だと主張する貴方の意見は理解できますが、私自身は戦争は反対です」ってことか？

「代理出産が必要だという主張はわかる。だけど自分では利用はしない、反対だ」ってことだよね？
OK、それで充分だよ。

日本の象徴となられる方まで不妊治療やったりする国だしねぇ。
何だかんだいっても割とこういう倫理観には寛容だよな、日本って。
個人的には安楽死法案も早く認めろって思うけど。

どんなに法整備されても
我が子が代理母云々言い出したら
教育し切れなかったわが身の至らなさを悔いながら
親子の縁切る

賛成派の人はﾍﾞﾋﾞｰM事件をどう思ってるの?
子どもを欲しいという欲求も代理母の善意もわかるけど、何か事件が起きてからじゃ遅いよ。

帝王切開は、3回まで
おＫ！

病院の形をした工場で各部屋に代理母体マシーンが有るって感じ
製作途中の不良品は廃棄するんだっけ？

>>343
そういうケースも起きうるということをしっかりインフォームドコンセント
すればよいのでは？
それを承知で選択するか棄権するかは本人の意思の問題でしょ。

>>340
違うな
「戦争は必要だと主張する貴方の意見は理解できますが、私自身は戦争は反対です」
と並べるなら
「代理出産は必要だと主張する貴方の意見は理解できますが、私自身は代理出産は反対です」
でしょ

>>333
だから、例を出して自分の意見のように振舞ってるねと言ったまでだが。
学歴っていうが気に食わなかったか？すまないな。
教養と言うべきだったな。

>>316
いろいろ考えた結果禁止なのであって｢細かいことはよくわからないけど
やりたい人が居るし出来るからやってみよう」という思考の浅さとは
彼我の差があると思うんだがなあ。

だって普通なんの齟齬もないならやらせてあげたいじゃん。
でも齟齬あるじゃん。

法整備で齟齬に手当てするのと法整備で齟齬を最初から無くすという
違いがあるだけのこと。
で更にいうなら、子供の出産が伴う以上法整備で手当てするにも限界が
あるでしょ。現に結局養護施設行っちゃったり、安全性が十分に検証されて
なかったりするわけだからさ。
そういうのって、見切り発車していい事柄なわけ？
未然に防ぐものじゃないの？

実子として認めろというのは傲慢にもほどがある。

子宮がないのに子供を産んだことになるなんて、バカにすんな。

>>349
欧米はキリスト教団体が猛反対したから禁止になってるんだよ。
実践データで危険と判断されたわけじゃないよ。

代理出産容認するなら、そのことで差別されても文句は言えないよな。

>>347
なるほど、その通りだ。
で、それを貴方自身から聞けたことに物凄い満足感を感じている。

>>351
欧米か！

>>353
良かった

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
Yahoo!のアンケートページだと７割が賛成だな。
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=115&wv=1&typeFlag=1

このままだと代理出産が法的に認められる可能性も出てきたかもな。

>>352
人種や出身地で差別するのと同じでしょ？
そして世間一般的には、そういう差別をする人間を心から軽蔑してるんだよ。

>>356
韓国も規制でNGになったからな…
高い医療技術を持ち代理母を規制しない世界の最後の国として、
海外からも沢山の客が来るだろうな。
でも日本人は代理母はやらないから、アジアから移民連れてきて産ませたりするのかな。

>>357
人種差別とは別ものだろ？ダメと言ってることをするんだから。
それで被害者面されても困る

旦那は心底喜んでるのかなぁ？
なんか気持ち悪いよね。
自分の子が婆さんの腹にいて婆さんから栄養を貰って…

うげっ

>>351
米は国単位では禁止していないし
イギリスは条件付きで認められている
欧米というのはいい加減な話

それとフランスやドイツは人身売買が理由であって
別にキリスト云々とは関係ない
知ったかはよくないよ

>>360
お前は１０００年前に生まれてたら
輸血って気持ち悪いよね。って言ってそうだな。

他人の腹借りてまでも子どもを欲しいと思う、そこが理解できない
自分が生めないとわかったら、自分だったら諦めるけどなぁ
男のほうも、そこまでしても自分の子って欲しいわけ？

向井もあそこまでいったらキモイ
向井のダンナっていつも横で黙ってるだけだけど本当はどう思ってんだろ

>>357
「差別するな」と非難することは出来るけど
差別をなくすのがいかに大変かは歴史が証明してる

すでに代理出産については賛否両論出ているのは事実だから
現実的には、代理出産に踏み切る人は
「非難を受ける可能性」というリスクを負う覚悟は必要だと思う

>>356
この結果って凄い嫌なんだよね
人身売買しろと言っているのと
同意義だとおもっていない人が多いのに
かなり、ガッカリした。

まあいいんじゃねえのと思いながらも吐き気がする

>>365
賛成者の中に、出産に恐怖感を抱いている若い女性が相当数含まれると思われ

他人に出産してもらえるんだったらやってもらいたい、と思うのことは自然だろうね
だから安易なアンケートは嫌なんだ

>>359
差別って書いたのは、生まれてきた子供に対するものだろ？
親に対してだったら、批判、だよな？
そんなくどい説明をせずとも、差別する人間の方が愚かなのがどうしてわからない？

なんか無償でならいいような気がしてきた。
全てお金で解決できるという社会になることが恐ろしい。

>>365
代理母に金銭提供なんてあったか？

自分で産んだ身としては、法で認めても、どれだけの人がする？

出産休暇が必要なくなるから労働生産性は上がる

まだアンケート始まったばかりだし、わからんと思うが
制限付で認める方向かなと思う
どうしても同情論はあるし
反対理由は制限をつけることで、回避できることもあるし

>>370
アメリカだとビジネスであるから
それを制限しないと「金銭」でと言うことになる
金銭授受がダメなのに産むとしたら
今回のような親族くらいしか無いとおもう

>>364
それは正しい意見だな。
非難を受ける可能性はいつだってあるだろう。
そのリスクは当然負っていると思うがな。
留学した時に、軽い人種差別のようなものがあった。
呆れるほか無かったし、向こうの友人も「ああいう輩はホンの一部だ」と申し訳なさそうだった。
その手の差別がある可能性は覚悟してたし、どう考えても差別者の方が愚かだと思ったよ。

代理出産okで金銭授受ダメな理由ってなに？

代理出産禁止、見直し検討＝「支持する世論も」、厚労相が言明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161058549/

早すぎやしませんか
反対する世論は無視か

>>377
補選、参院選とあるからでは？ｗｗｗ

もっと早く子供生めばよかったジャン。女の人は年をとるにつれてリスクが高まるって認識しなきゃ。
って子供産めない男が何いおうが無駄なんだよね。女の人が真剣に話し合うべきだな。
男は所詮外野

正直なところ
男性側はどう思ってるんだろう？
代理母を探してまで
自分の子を抱きたいと思ってるのかなぁ？

厚労省にはメールしといた。
日本では認めるなと。

思わないんじゃね？
男は あきらめるよ。

まったくの他人だったらまあいいかな？とも思うんだがばーちゃんに孫を産ませたというのですごくおぞましい感じがするのは気のせいだろうか。

これって売春と何が違うんだろう？
向井の件を見ると本当にそう思う。

そしてこの代理母の問題を解決する法整備を全くしないまま、
代理母を認めましょうってもう馬鹿じゃねーかと。

>>379
不妊にも色々原因があるし
学生してたり仕事してたり人の生き方は様々なんだよ

子供を作れない体は神がこの人には子供は要らないと判断したからだ
飛行機が墜落しても奇跡的に生き残る人は神が死期ではないと判断したから
代理出産は神に逆らう事だぞ

代理出産賛成って言ってるやつらは、
何でそんなに自分の遺伝子にこだわるんだろうな。

賛成してる奴は、他人に負担を掛けてまで
子供をつくらなきゃならんような
立派な遺伝子の持ち主なのか？

よっぽどのイケメン＆美女カップルか、
イチローレベルのスポーツ選手っていうのならまだ理解も出来るが…。

こんな法案通ったら、「女性の体は子どもをつくる道具」
みたいな感じするんだけど、倫理的にどうなんだ。

母親自体が非難されても仕方ないけど、子どもも偏見のまなざしを
うける。しかも理由もわからず。
自分のことしか考えない母親大杉。

究極の他力本願。依存にも程がある

そこまでして子供が欲しいか。それってエゴなんじゃ？

>>387
金があるのに、
欲しいものが手に入らないのは我慢できない！
って事かもｗｗｗ

こういうことさせて人のいい代理母が死んだらマスコミは大きく取り上げろよ。
老婆に産ませるとは殺人に等しい。

>>387
生物学的には自分の遺伝子を残したいと考えるのが自然であって、
立派かどうかは関係ない。
>>386の言い方を借りれば、
子供を作れない体であっても、何とか自分の遺伝子を残そうと努力させるのは
神がその子供を必要と判断したからだ。
自分の遺伝子を残すのに拘らないって人間は、神が必要ないと判断して、
そいつに思い込ませてるのだよ。

>>391
売るって言ってるモンを買って何が悪いんだ!!かもね。

売春や臓器売買だってそうだろうよ。

ニーズと手段があるのだから、あえて禁止にすることもない。
事例が増えてくれば、それなりのケアとか確立してくるのでは。
体外受精が始まったころの論調と似ている。

>>393
自然というなら、むしろ「自分の遺伝子を確実に残せる」
「更に強い子を産むことの出来る」別の健康な配偶者を探そうとするんではないかな。
しかしそうはしないのは、人間だからでしょう。
都合のいいところだけ「自然」持ってくるのはおかしくないかい。
子供を欲しがるのは自然、それほど欲しがっているのだから大切に育てるのが自然、
しかし代理母が胎内にいる子供に持つかもしれない愛情は一切考慮しない。
「だって了承済みでしょう」で済ませる。自然ってなんだ。

こういった問題はムードに左右される
当事者が「自分の子供を抱く道を閉ざさないでください」
と主張すれば、同情が集まるし
もし代理母が死亡するようなことがあれば
批判が集まる
論理で解決する問題ではないから
妥協点を見つけるしかないかもしれない

これってマサ子様の為の法律かいかくなんだろ？

代理とはいえよく産めたなその年代で

>>396
間違ってる。
別の健康な配偶者を探そうとしないのは、日本の法律で禁じられているからだ。
人間だからという理由でないのは一夫多妻制、多夫一妻制などの形態が存在することから明らか。
法で禁じられてても、複数の異性を求めるのに必死な男もいる。
これが本来の姿だろう（その行為を認めるわけではないが）。
その他の裏の理由として、日本で別の配偶者を求めるには、多くの男性は経済力が足りないってのもあるかも知れないがね。

>>400
日本で離婚って禁じられてたっけ？

>>350
>子宮がないのに子供を産んだことになるなんて、バカにすんな。
　俺は男なので　　バカにできないっす。

>>363
>向井もあそこまでいったらキモイ
>向井のダンナっていつも横で黙ってるだけだけど本当はどう思ってんだろ
　親子は別れても親子。夫婦は別れたら他人。
例え相手が間違っていても連合いをかばうのが後悔しない対応。

代理母って自然の摂理に逆らいすぎる
かなりきつい言い方かもだけど
子供の生めない体の人は子供を生むなってことだと思う
そのかわり違った形での同じくらいの幸せはきっとあると思う
不妊治療中の人にはがんがれとしかいいようがないが
代理母なんて手段に頼るべきではないよ

>>403
従来助からなかった病気の人も医学の進歩で助かるようになったんだから、
子供の産めない人が産んでもいいんでない？

あ、>>386がいい事言ってた

子供の産めない体が子供に遺伝すると、また同じことの繰り返しになるな。

代理母に賛成する世論なんてどこにあるんだ。
厚生労働省の記者会見は、いいように使われている気がする。

>>401
そっか、その選択肢は思いつかなかった。
離婚できるのかどうかは知らない。
まぁ、他の理由をこじつけてでも離婚する時はするだろうな。

離婚して他の配偶者を探さないのは、やはり人間だからかな。
そして2人の遺伝子を継いだ子供を欲するのは生物学的に自然な姿だろうってことな。

>>404
そこには献身的な第三者が介入しなければ成り立たないということを忘れてはならない。

>>404
医学の進歩はいいことかもしれないけど
人として生きる限り人として行える医療の限界みたいなものってあると思う、というか必要だと思う
夫婦二人で行う不妊治療はいいと思うんだけど
代理母はちょっと人として、医療として認めちゃいけないような気がするんだよね
進歩も限度を超えたら破滅へのカウントダウンだよ
銀河鉄道９９９とかマジ笑えなくなるよ

何とも奇妙な関係だな。
そこまでして血縁を保持したいのなんなのだろう？

やっぱり、財産とか？
何が何だかわからない。

おかんもへんだし、娘もへんだし、
その旦那もどうかしているだろｗ

>>410
９９９の話をする君は、あの時の？

勘違い？

･･･。言いたいことわかるけどその「進歩」とか「限度」とか「破滅」ってのは意味わかっていってんのだろうか。

>>411
>やっぱり、財産とか？

すくなくとも財産については、特別養子縁組で、
前の親族とは一切縁が切れるので、クリアできる。

>>138
なんか、狂っているよな。
なにかが狂っているとしか言いようがない。

わざと、この世の価値観を狂わしたい悪魔としか言いようがない。

変態って、こういう仕組みを指しての言葉なんだけどね。

普通、男は働いて、子供は寝顔を見るくらいで我慢する
女は若いうちに家庭に入り子供を身ごもる
それ以外の男女は社会のために働く
それを一部の女ばかり両方共獲得できるなんて不公平がまかり通ってよいのか？
それも代理母や子供に迷惑をかけまくってのことだ
女も30歳になるまで不妊治療もせずに小梨だった場合は
基本的に仕事のみの人生を選択したとみなしてセックス事態を禁止するべし
同情する余地無し

>>414
わぁ〜、これって 聞いただけで
トラウマになるぞｗ

１０年に一度見てしまう
禁断の悪夢よりも最悪だ！

>>410
破滅へのカウントダウンとか言ってるのは、火を恐れる猿や日食に震えた未開人と大差ないぞ。
第三者の精子や卵子を利用するよりは、はるかに正常だとわかんないかな？

多胎妊娠の減胎
姉妹間代理出産
母娘間代理出産

八紘……

>>418
理屈じゃなく、きもいだろ。
嫁さんのオカンだぞw
何で、無理して嫁のしわしわ顔のオカンから、
子供作らなきゃ移管のだw

根本敬も真っ青な変態因果じゃんｗ

笑うしかないぞ。

>>420
それはお前の主観であって
当事者はそう思ってないかもしれないじゃないか？

>>420
>>理屈じゃなく、きもいだろ。
まず理屈で考えろ。

よーーーーく考えたら、第三者の代理母よりもメリットが多いという意見も肯ける。
ただ、高齢出産に対する危惧は感じる。

※
オカルトだなw
マニアックすぎて良くわからない。
たぶん、この一家が隣人ならば、
それだけで、ぼくの脳内は爆発して正常ではいられなくなる。

すごいなｗ
わらしかないｗ

ｗってこういうスレのために存在したのだろうなｗ

このスレ見ただけで、生きる力を失った。しかも一気に失った。

>生きる力を失った。しかも一気に失った

キミが失うことはないと思うよｗ

>>421
当事者は当然だと思っているだろうねｗ

もういいわ。死にたくなったわいｗ

>もういいわ。死にたくなったわいｗ

いやだから、キミが死ぬことはないと思うよｗ

>>426
もういいよｗ

何も胃炎！

>>422
逆に、身内ならではのデメリットも増えるんだけどな。
根津は姉妹間で失敗したから母子間に乗り換えたようだが、
また問題は無視してくるんだろうな。
そしたら次は何に乗り換えるのだろう。

>>423
オレが君のそのまた隣に住んでいたら
脳内が爆発して正常ではいられなくなった君をどうにかしたくなるはずだよ

人間ダメと言われたらやりたくなる、手に入らないものだから余計に欲しくなる。
これはつまりそういう事でつね。

>>429
やめろよ！
そういう脅迫はｗ
エロ板のへんてこフェチ的な願望だろｗこれはｗどうみてもｗ
「嫁のオカンに種植え付けて孕ませたい願望ｗ」
ってかんじにしか思えないぞ。

自分が母親から生まれた子ではなく、ばあちゃんから生まれたなんて知ったらどうなるか

>>428
その姉妹間の話、何回使いまわすんだよ。
姉妹間を最初に試したのは正しい判断だった思うがね。
それなら、高齢出産の危険性は回避できる。
メリット、デメリットというのは同時に存在するもの。
それを秤にかけながら選択するものだ。

>>433
何度も書くが、果たして「最初」だったかどうか。
根津はメリットしか語らないからね。

賛成派がこんなにいるってことが驚きなのだが。
なんかもう私の常識や道徳観では生きていけないんじゃないかと思えてきた。
こんなん嫌だな。

50代の母体ってかえってリスク高いんでね？

普通に気持ち悪いよ…関わってる人間全員頭おかしい。
５０代の母親に出産させる娘もまったく理解できん。
生まれつき子宮無くて子供を産めないのはもう運命だから逆らわないでいいよ。。

>>434
ほぉ？
では、どういう組合せで「最初」は試したと考えてるの？

>>431
変態が市民権を得る時代なんだよ。
肌触りできには、近親相姦だよね。
世はもはや狂っている。
嫁さんの母ちゃんと交尾してガキを産む行程でしかないからな。
マンコにチン歩入れたか入れてないかの違いでしかないからな。

俺も、おかしくなってきたから、これ系はダメだ。
冷静に判断できないでありまする。

50代の母親が妊娠を継続するのは、不可能なはずだが、、、
ということは、黄体ホルモンを打ち続けて
10ヶ月になるまで育てたということか？

>>437
５０代の母親もどうかしているから
その娘もどうかしているんだろうね。
受け継いだ血ってあるんじゃないか。
それにくっついてくる男自体、類は類を呼ぶ
な法則だろ。

どうせ、やがては、因果な部落になってお終いだよ。
すでに基地街人権がくっついていそうだしね。

現代の部落の始まりでしかないじゃん。
無理して、訳のわからん血縁を守ろうとしているわけでしょ。

基地街なのは確かだな。淫靡過ぎる基地街集団の始まりであります。

なんかおまいら真面目だな。
その割りに、要は生理的にイヤってことのようだが。
いいんじゃねえの。まあ、俺は同じ状況でもやんないだろうけどな。
卵子と精子のかけ合わせが問題なんで、
俺は別に気持ち悪いとも思わんから、こんな拒否反応が理解できんな。
感想も嫌悪感も人それぞれにあるんだろうけど、
>>423みたいなヒステリーは、この方がよっぽどグロテスクだと思うなあ。

>>365
人身売買の問題は、買われる側の意思をまったく無視して無理やり強制労働させてたことでそ？
その辺の規則をしっかり作って（強制、強要は重罪）やれば、ただの労働じゃね？

お父さんのオチンチンから出たモノが、おばあちゃんのマンコに入って生まれたのが君なんだよ（ﾟ∀ﾟ）

>>443
自己レス。
でも、その規則を作って徹底させることが、現時点で非常に厳しいとかなら、反対。
売春の問題でもそうだけど、金になるからって無理やり連れて来られたり、
騙されて代理母させられるのと、本人が十分にリスクとリターンを理解した上で行なうのとでは、
全然違う。その辺の管理がしっかりできるかどうかは問題だと思う。
医者が介在するから売春よりは安全だろうけど、悪い医者がでないとも限らない。

>>445
以前、姉妹の代理出産をやったときに、お嫁さんが姑に
｢あんたも…｣って言われて困っていると言う話を、あちこちで
見かけた。
ﾔｸｻﾞみたいな強要じゃなくて、親戚･義理の親戚からの
精神的な圧迫感て、ある意味半端じゃない。
その辺りをどうにかできるなら、そういう規則を作って…てのも
ありかとは思うけど。

事実、かたや子供3人抱えている息子夫婦がいて、
子供ができない娘夫婦がいると、｢一人ちょうだい｣
｢代わりに産んで｣ってのは今でも言われる事だからね。

>>445
悪い業社が出てくるだろう。受精卵を売買したり。
お金は絡むべきではないな。

>>447
そういう業者が当たり前にいた韓国では、
昨年から法罰則を定めて卵子売買規制に入ったわけだが。
それを受けてかどうかは知らんが、日本では規制緩和の方向へ進んでるようで。

>>443
買われるのは子供だと思うが。
もちろん大事に大事にされるだろうけど。

ねえ、妊娠出産ってかなり性的なことだよね。
夫婦のそういった問題に母親が介入するってどうなん？
気持ち悪いって思うのは普通の反応じゃない？

よくさぁ、障害者同時が結婚して子供産もうとするよね。
しかも、お互い、自分じゃ何も出来ないような重度の障害者同士がだよ。
不思議なことに、普段は介護無しに一人じゃ何も出来ないのに、何故かしっかりとヘビーな交尾だけは出来る。
周りの者が一生懸命阻止しても、無理して子供を出産。
案の定、生まれた子供は重度の障害者。
案の定、自分たちじゃ育てられもしない。
産むだけ産んで、すべて介護人がお世話するしかなく。

よくある日常だが、そんな図式に近いよな。

産みたいだけで、後先考えず、産んで、世間に迷惑かけて、しかも、それが当然だと思っている
無神経な奴らなんだよな。

代理出産した子供達なんて、どうせ、いじめの対象でしかないだろ。
勝手に産みたいだけで、結局、世間知らずもいいところ。

どうでも良いが、産むなら、最後まで責任もてよ！

>>448
なぁ、さっきから待ってんだけど。
いるなら早く答えてよ。

本当に人間って卵子と精子の掛け合わせだけが必要で
子宮で育んでる母体側の情報とか一切関係なく成長するもんなのか？

だったら、出産で破水した羊水を集めて浄化して、それを培養液にして、
人工透析みたいな機械に受精卵を繋いで胎児の血液に
酸素や養分を送り込んだり、不要な有害物質を取り除き、
そうやって「他人の母体以外の場所」で胎児を育てたらどうだ？
それとも人工皮膚で作った風船みたいなのを子宮のない女の体に埋め込み、
「子宮外妊娠」でいけるとこまで育てて、早期出産させて後は未熟児医療で対応したらどうよ？

>>452
ていうか子宮の臓器移植が出来たらいいのになあとは思う
うまく機能するようになれば自分で産めて万々歳じゃん

>>451
あ、まだいたのか。
ほかにどんなケースがあったのかは根津に聞いてみないとわからんね。
彼は成功例しか発表しないからね。
で、成功例として発表した姉妹間のケースでさえその後はあの状態になってしまった。
「面倒見る」と言い切ってる根津だが、彼らは放置状態。
それだけだよ。

医者からすれば、ただのビジネスだな。

>>453
そんな下らない発想する前に、
大好きな人、見つけて、結婚して、
辛い思いして子供出産スレ！

痛い思いがあるから、出産ってかけがえがないんだぞ。

ま、そのうち妊娠はつらいしせっかく積み上げてきたキャリアに
空白期間ができるのは嫌だし出産時は痛いし体型崩れるのは嫌だから
精子と卵子は私たち夫婦のもので代理出産したいわ、あなたお願い
みたいなやつらが金持ちを中心に出てきそうな予感
代理出産されてくれるようなお金持ち以外とは結婚なんてしないっていう
女がいっぱいでてくるよ
女性雑誌もこれがトレンドとかいって持ち上げるようになるだろうね

>>456
くだらないかなあ？
第３者に頼むより自分で産んだ方がよくない?

>>454
>>何度も書くが、果たして「最初」だったかどうか。

君は自分でわからない事の何について何度も書いてきたんだ？

事故でない限り失敗例を報告する必要はないだろうから、
最初のケースは姉妹間だった、これでOKだろ？

妊娠も生理もｲﾔｲﾔ(´Д`三´Д`)ｲﾔｲﾔ
子宮なんと取っちゃいましょ。
卵子は冷凍保存して、後で冷凍精子と結合させたらいいわ。
子宮なんてなくてもお金を沢山払って、代理母に出産してもらえば（・∀・）ｲｲ!!

>>457
そこまで行ったら、人類はそろそろ、お終いでしょうね。
生きる価値が根底から覆されるわけだよ。
前のカキコにあったが、代理部落みたいな差別と同時に
利権が生まれるだろうし。
実際、虐めの対象に生らざる終えないでしょ。
それを知ってでも、産みたいわけだから、その子がもしも自殺しても、
親御さんは社会を責めるなよな！って釘を刺し説くべきだよね。

てめぇが選択して産んだ方法だからね。

何の痛みも苦しみもなく手に入れた子供だから、気に入らなければ簡単に虐待しそうだな。

事故かなんかで死んだ娘の卵子（たまたまとっておいたとか）と
生存している娘の旦那の精子を
ばーちゃんの腹で孵したら誰の子？

>>463
娘の旦那の子だろ

代理出産で重度の障害児が産まれたら、一生面倒みてやれるかな？

>>463
遺伝子的には死んだ娘と娘の旦那の子だが
今の法律だとばーちゃんの子
父親は普通はじーちゃんになる。

う〜ん、５０代、もしくは６０代にさしかかる母にそんな負担を
お願いするわけにはなぁ。

根本的に、こういう話題って、生きるセンスない腐った女輩が集まるよな。
代理出産するならば、若い女の法が、言い訳じゃん。
例えば、
自分の娘と、自分の恋人が・・・
自分の女友達と　自分の父親が・・・
それを容認できるほど、女って許容も度量もないぞ。

嫉妬で成り立つ女の武器って、最終的には出産なる女でしかできない核だからな。

そもそも、代理出産って、女としての女の武器を持っていない不具者でしかないわけじゃん。
どこまでも、差別の対象でしかないよな。

>>465
死ぬ死ぬ詐欺のネタになるな。

代理出産で障害児が生まれたから募金お願いします。ってな！

さっき奈良で脳内出血で妊婦死亡ってやってたな(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スレの伸びの割に、もうちょっと踏み込んでみたら良いのだが？と

代理出産が合法になったら、密入国した特アとか
東南アジアの女が代理母ビジネスをはじめるだろうな
けど生まれたら生まれたで、身代金を要求されたりしてｗ

>>457
子供欲しいから仕事辞めたいっていう嫁に、
代理母に頼めば？育児はベビーシッターで良いじゃん、お前も働け。
とかいう男も出てきそうだなｗ

これ、意外と伸びないね。
まぁな、ちょっと、一般的な話題じゃないもんね。
気になるのって、歳食ったガキの埋めない婦女子ぐらいだろうしね。

>>473
合法化されれば、ありえる話だな。

>>473
その前に、女の特権なる出産に価値がなくなるわけだから、
無理して、結婚する男もいなくなるだろ。
女房がいなくとも、ガキだけは創れるわけだろ？
それなら、美人で頭の良い商売代理出産女に頼めばいいわけだし、
当然、そんな世の中ならば、ベビーシッターだって沢山いるだろうしね。

どこまでも、損をするのは女性なんだよな。

セックスの対象＋ガキを産むだけの存在でしか亡くなるよな。

>>476
その前に卵子を手に入れないとな。

>>466
考え方は今回のケースとまったく同じでいいんだな

>>477
そういうビジネスも出来るんじゃね？

>>27
腹抱えて笑うしかないよな

なんで、嫁の婆さんなのか良くわからんし・・・
若い方が良いだろうに。
嫁の連れ子の可愛い娘ならば、まだ、話も聞けるが。

何故に、嫁の婆さんなのか？

合法化されるとしても、ビジネスとか単に産むのが辛いから云々のようなのは
法律では禁止されるかと。不妊でどうしても・・・って場合よのうなのに限定される
と思うよ。

＜今回の状況＞
嫁の母親が、大きくなってきたお腹をうっとりとさすりながら、
「あらあらパパに似て元気な子ね・・・ねえパパ？」と
娘の夫に流し目を送る

＜逆バージョン＞（夫が無精子、夫の父親の精子を使用）
舅が、生まれてきた子供を抱いている嫁に向かって
「ワシに似てなかなか男前の子じゃな・・・どうだ○子さん、
がんばってもう一人作ってみるか？」

>>480
代理出産がどうのこうの以前に
嫁のオカンってケースで語られた時点で、
夢も何もない。
なんか、せっせとこれまで、生きていたのが下らなくなる。

>>450
障害者は結婚もしてはならないし、子供も作ってはならない。

と言うように読めるな。

反対する人は多いが、世の中の人間は本当に子供をもたない生き方というのを肯定しているのであれば
それにも納得できるのだが。

日本語変だ・・・orz
場合よのう→場合のように

>>482
夫が無精子の場合はTESEってのがあるのですよ。

>>482
笑わせていただきました！
素敵です。
流し目の意味合いそのものが変化するわけだから、
すべての言葉の意味合いが変わってしまうよね。

ふざけているとしか言いようがないので、OK!

ガンて遺伝するんだよね？赤ん坊も若くしてガンになったらかわいそうだよ
そういう体の弱い子は産むべきじゃないよ

今、このスレ、上から見たけど、
何見ても笑えるね。

ミトコンドリアがどうしたとか
社会主義がどうしたとか

とりあえず、嫁のオカンはだめだろ。

>480
とりあえず。　嫁の祖母ではなく、嫁の母だ。 しかもまだ50。

>>481
当然だ。　遊びたいから代わりにってのは論外。　仕事が忙しいってのも微妙。
あくまで、病気などでそうするしかなかった夫婦の、あー、臭い台詞だが「愛の結晶」が
欲しいとの思いに、答える制度であるべき。

>>487
遺伝する癌もあるよ。でも癌患者の数はとても多いのですよ・・・

>>489
しかも５０って・・・
嫁は何しているんだ。
嫁は６０とかなのかな？
嫁の祖母まで、孫の旦那の子供を産もうと躍起になっているのか？
祖母もすごいな。

なんじゃ、この一族は。
しかも、担当医師は孫か？ひ孫か？

>>450,>>484
銀英伝の劣悪遺伝子排除法を思いだしちゃったじゃないか…

>>487
人間の価値って、もしそんなものがあれば、世間にどれだけ貢献できたかで計れる
ものだと思うのよ。　アインシュタインとか、湯川博士とか、ヘレン・ケラーとか。

ウチは両親とも病がある、痛風と癌だ。　俺は定職もって何とか生活してるが、やっぱ
死ぬべきなのか？

>>491
イミフ、つか呑んでる酒の名教えろ。

要は、寛容なんよ。　とかいいつつ、北朝さんには崩壊してもらわにゃいかんがナ。

自分は「狂四郎2030」のM型遺伝子を思い出した。

ヒトの受精卵をオランウータンの中に入れたら
オランウータンから人間が産まれるの？(´･ω･｀)
そしたらオランウータンも自分の赤ちゃんだと思って育てて
その子自分のことオランウータンだと思うかな？(´･ω･｀)

>>493
両親は年だから病気になっても仕方ないだろう
でも若くして病気になった奴の遺伝子は残すべきじゃないな

後味悪いスレで障害者夫婦が健康な子ども産んで、他の人に世話してもらう
事も出来るのにその子に全部させて、「この子がいるからもう１人子ども
作ろうかと思うんです〜」とかいうのもあったな。

>>496
じゃあキャリアーの人も子供つくってはいけないの？

一家に一台人工出産機

この貸し腹婆さんと不妊娘は自分らが世間にどんな衝撃を与えたか解っているのかなあ？
自分達さえ良ければそれで良いって発想で子供を作るなんて・・・
こんな連中に囲まれて一体どんな人間に育つんだろうか？
大人になって、結婚して不妊でも
「良いって良いって、誰かに腹借りれば良いし、婆ちゃんもそれで全然オッケーだったから
大丈夫大丈夫♪」とか軽く考えるようになったらやだなあ・・・・

>>500
世間に衝撃を与えたという意味では、その責任は母子ではなく医師が負うべき。
向井じゃないんだから、この母子はむしろ公表なんかせずそっとしておいてほしかっただろうに。

>>466
じーちゃんが生きていたらな。
じーちゃんが死んでいたら、父欄は空欄か、娘の旦那が認知するかだ。

>>501
でもさ
借り腹で生まれた子の人生観とか倫理観とか価値観は
一般人とは違いそうじゃない？
簡単に他人の子宮借りちゃおうって言いそうだなあ・・・

>>500
「貸し腹婆さん」とか、「不妊娘」とか言う特殊な人は、それはそういう人だとして、
地域の話し合いを通じ、なんていうか、「あの人」になっちゃうんじゃない？

>>503
もちろん違うだろう。
そのへんの法律面、精神面などのケア体制がきちんと整わないうちに
見切り発車で実行しちゃったのがよくない点。

でもすでに生まれてしまったからには、この子ができるだけまともな人生が送れるよう
いろんな面でサポートするのがこの医師や家族の責任だと思うよ。

>>462
どんなに痛い思いをして産んだ人だって虐待する人いるじゃんw

不妊女の願いを叶えるということが社会的にどれくらい意義のあることなの？
その意義と代理出産に係るあらゆるリスクを秤に掛けてどっちが重いの？

どう考えても代理出産の意義ってとても軽そうなんだけど。

Yahoo!投票のコメントなんだけど、根津医師にどういうカウンセリングをしたか聞いてみたい！


>「当事者は部外者と違って覚悟は出来ているだろう」…本当にそうなのでしょうか。
>私が反対する理由は、そこに疑問があるからです。代理出産に賭けたいと切実に
>希望する人たちは、殆ど例外無く、今までの人生で味わったことのないような慟哭
>の中にあると思われます。そのような精神状態で、果たして冷静かつ客観的な判
>断が出来るものでしょうか。「挫折や試練などで抑鬱状態にある時、人生に関わる
>大きな決断をするのは避けたほうがよい」と、以前カウンセラーに言われたことが
>ありますよ。なぜ代理出産の現場ではこういう助言がなされないのか、本当に
>不思議です。

この母子なんて、まさにそういう状態じゃん。
専門の心理カウンセラーがちゃんとカウンセリングしたんだろうか？

養子を育てている母親って、>>462みたいなやつに悩まされたりすることもあるんだろうなあ。

>>507に言論の自由があるぐらいだ。
いくら軽くても代理出産ぐらい問題ないんじゃない？

>>510文章や主張が破綻してますが。
賛成派の思慮思考ってその程度？

>>507
社会的意義……
少子化に歯止めかかるかもw

>>511
2行の文章も理解できないバカですか？

>>511
「 賛成派の思慮思考ってその程度？ 」

なにもひとくくりにすることないじゃんwww

>>507のような人間でさえ何を言っても許されるほど、すでに社会は駄目になってる。
>>507を野放しにしている危険性に比べると代理出産なんてどーでも良いんじゃないですか？　って意味。

>>512
少子化？関係ないよ
代理出産での着床率を考えたら、まだ中絶を禁止にして
養子縁組を増やす方が効率が良いと思うね。

韓国では代理母は合法だが、あちらは日本以上に少子化が進んでるとも聞くね
少子化と関連付けるのは苦しいんじゃないの

あとやはり50歳代の女性は健康上やめとくべきだろ
自分でやりたいったって、代理母の生命を縮める可能性の高い行為
本人がいいと言っても許可与えるべきじゃない

>>516
その意見には同意だが
塩崎他がそう言ってんだからしょうがないw

>>515
相変わらず理路が破綻してますが、ご主張の中身は中傷だけということは
良く解りました。

>>512
不妊が増えてるのって「晩婚化による初産の高齢化」のせいだから。
むしろ初産年齢の引き下げ＝晩婚化解消の方が
少子化歯止めのためにはいいと思うが。
晩婚化を放置して代理母を増やしたところで
産める人の消耗と不妊因子の拡大を招くだけで
30年後の子供世代にえらいことになると思う。

>>519
おいおいおいｗｗｗｗｗ
綺麗な言葉を選ぶためにこんなに時間かかったのかよ〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　 中傷？　オマエそんな対象でもないだろ？
　　　：/　　　）（　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| 　
　　　：i　　 　⌒　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}==∈ 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

510 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:07:30 ID:9D6ZrufW0
>>507に言論の自由があるぐらいだ。
いくら軽くても代理出産ぐらい問題ないんじゃない？

515 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:21:05 ID:9D6ZrufW0
>>507のような人間でさえ何を言っても許されるほど、すでに社会は駄目になってる。
>>507を野放しにしている危険性に比べると代理出産なんてどーでも良いんじゃないですか？　って意味。

>>493
死ねとかじゃなくて、虚弱な遺伝子は本来淘汰されるべきで
婦人科系の癌は遺伝する事が多いし、
（純血種のネコの場合は7ヶ月までに避妊しないと
90％の確率で癌になる。）
生まれつき、子宮が無い場合もそうだな。

母親が、病気で子宮摘出。むりやり代理出産で娘を産む。
その産まれた娘が成人し、やはり母親と同じ様に
子宮摘出するはめになり、不妊となる。

で、その娘は、その後どーするんだ？
永遠に、自力で子供の産めない、子孫を代理出産で
産み続けるのか？

自力で産めないなら産むな。

なにかって言うと「養子」って言葉が出てくるけど、
養子を育てていくのってそう簡単な事ではないよ。
もちろん、引き取る側はもちろんのこと、
引き取られる子供にだって人格はある。
子供の居ない夫婦に引き取られ幸せに暮らしましたとさ、とは
簡単にいくものではないよ。
だから、気安く「養子をもらえばいい」だなんて言って欲しくはない。

この一家は
たぶん代理出産ヤクザだな。

66歳のルーマニアの女性が今月16日(現地時間)に史上最高齢での出産に成功したというニュースを知って、
子育てを先延ばししたい多くの女性たちは、うかつにも胸をなで下ろしていないだろうか。

　医療の力を借りれば、あれだけ高齢の女性が妊娠できたのだから、40歳で赤ちゃんを生むくらいきっと簡単だ、
と考えてしまう女性もいるだろう。
だが残念なことに、生殖技術はまだ、現代女性の要望に充分に追いついてはいない。

　今回のアドリアナ・イリエスクさん(写真)のような事例を報じる記事の中でしばしば見過ごされてしまうのは、
この妊娠には、本人の卵子が使われていないという事実だ。
今回のケースでは、精子と卵子のいずれも、第三者から提供されている。
イリエスクさんは実質的には、他人のDNAの代理母となったにすぎない。

http://www.wired.com/news/images/0,2334,66322-17121,00.html

仕方ねえなあ。ちんちん欠損息子に変わって、俺が息子嫁の代理父になってやるよ。

自分だったら諦めるな。
これを認めると家族って概念が崩壊しそう。。。

>>523
婦人科系の癌ってむしろ環境とかの影響が大きいのでは。

健康診断で血縁者にガン・心臓病・高血圧の人は？っていう
チェック項目あるんだけど
代理出産の場合どう書けばいい？
ＤＮＡ母？胎児のときに産み母からの影響はないのだろうか
産み母が妊娠中、ガンになったりしたら胎児ちゃんもガンになっちゃう？

>>531
DNA母でしょう。産み母の影響があったとしても環境要因だね

こういう人間ってもう子供が欲しいって執着心しか残ってないんじゃないの
向井亜紀といい、とても生まれてきた子が幸せになれるとは思えない

俺は気持ち悪い婆さんの腹からなんか生まれたくなかった死にたい

>>533
同意
ほとんど物欲だよねえ。
代理出産したがる人達って、自分勝ちが欲しがっているものが
人間（こども）だって事が解ってないんじゃないかなあ？

>>534
年齢こそ５０代でも美人女優とかだったら？

>>536
ん？俺 14歳の母体から生まれたいｗ
婆ちゃん嫌い気持ち悪いから

種、卵、畑は手前の好きでやってるからイイかも知れんが、産まれたガキはどうだろう？
自分の生立ちに絶望せんかな？

まぁ産まれてきたガキにはすくすく育ってほしい。

俺には理解出来ないけどな。

>>537
マジレスすると１８歳以下の身体は妊娠および出産に耐えられるまでには完成していない。
出産適齢期は早くても１８歳以上だな

>>525
それは代理出産で生まれてくる子どもにだっていえることだよね。
だから気安く「産める人間に産んでもらえばいい」と言って欲しくないよね。

>>539
しかし何故か女子は１６から結婚できる罠

今よりずっと平均寿命が短い時に出来た法律だから。

むかしお母さんにこうギャグを言った事がある
『かわりにウンコしてきてｗ』

現在お母さんにこういうと
『かわりに子供産んできてｗ』

母『あいよｗ』
現実のものとなった

今回の1件だけで政府が動くのは、表立ってない数多い件をわかってやがるな・・

そうか難病募金も代理出産もヤクザのしのぎになるのか

つい10ヶ月前までは「子供が欲しい人の気持ちも分かるし」
などと代理出産に好意的だったが、妊娠してみて考えが変わった

内閣はこの件以外も知っていたのだろう、でなければほかの事ではこんなにすぐ動かない国だろ

代理出産が容認された場合、一番得するのは誰？てかどこ？
不妊症患者、という選択はﾅｼで

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

代理出産がＯＫなら。

天皇家も侍女にバンバン産ませて、必ず男のお世継ぎ作る事も可能だな。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

そのうち「夫の母」が産むパターンもでてくるだろう。
んで、それには抵抗があるっていう嫁が多い気がする。

そのうち、脳死からの子宮移植なんて出て来るんじゃないの?

>>548反対している産婦人科学会と国会議員の得票

>>547
代理出産・生殖医療に絡む利権団体でもあるんじゃね？

>>548
規制ができたおかげで商売できなくなった韓国の業者とか

>>553　反対していた産婦人科学会がダークな感じがする。
今まで反対していたのに急に国に委ねたでしょ。
いままでと同じ反対を通せなくなった何かを感じる。気のせいかな？

>>548
出世にかかわるから代理出産を容認させようと動いている自己中な女くらいじゃないか？

代理出産に賛成なんて奴は代理主出産で生まれてくる人間の気持ちをどう判断するんだ？

>>555
ビジネスチャンスだから、だろ。
代理出産が合法化されれば、儲かる。

http://image.blog.livedoor.jp/got_flying_squirrels/imgs/2/0/20cc89e3.jpg

>>558学会が潤えば、出産した人は産婦人科が推す議員に投票しそうですな。
見えてきた。

インタビュアー「代理出産についてどう思われますか？」
一般人　　　　「子供が出来ない親にしてみれば辛いと思いますので賛成です」
インタビュアー「ではもし自分が代理母から生まれたと想像すればどうでしょうか？」
一般人　　　　「、、、、」

このまま、生命の倫理が崩れたら、
欧米と違って特定の宗教観を持たない日本人のこと、
社会が、それこそ戦時のように、一気に変化するかもしれないですね。
今は個々の命を尊厳するべきものとして扱ってますが、
将来は貧民の命がオモチャとして扱われたり。
人間ってそういう事も出来る生き物ですし。
楽しみですね。

これ医者の売名目的だろ。
売名に利用されているだけだろうがよ。問題をクリアーにしてから
やれ。

>>557
俺は代理出産反対だが、
ぶっちゃけ黙ってりゃ分かんねーだろそんなもん。

代理母やりますって闇市場が生まれるのは当然。
ヤクザに売られた女は若けりゃ風俗、若くても不細工なら代理母、ババアも代理母。
ヤクザウハウハだな。

自分で妊娠する能力が無い親から生まれた劣性遺伝子を持った子供が次々生まれて
ただでさえ遺伝病や死ぬべき個体が医療の進歩で生き残ってしまいあまつさえ子孫を残す時代なのに。
絶対に子孫を残せないはずの個体が子孫を残せてしまうとは。
人類は崩壊への道をより急ぎ足で進むことになるな。

障害児が産まれたとき、どうすんだろうな・・・

>>565　裏でやってたら捨てるだけだろ。

＞もう一組検討
美智子様が代理母となって雅子様の子供を産む決心をなさったのですか？