【社会】 "通りはさんでバトル" 人気かばん「一澤帆布」、営業再開…弟の「信三郎帆布」と競争

★京都「一澤帆布」が営業再開　弟の「信三郎帆布」と競争

・経営権をめぐる兄弟らの争いで、３月に休業した布製かばんの「一澤帆布（いちざわ
　はんぷ）工業」（京都市東山区）が１６日、長男の一澤信太郎氏（６１）を代表取締役と
　する新体制で営業を再開した。解任された前社長で三男の一澤信三郎氏（５７）は
　４月に、通りを挟んだ斜め向かいで新ブランド「一澤信三郎帆布」を開いており、たもとを
　分かった両店が競い合う。

　朝１０時の開店前から約５０人が列をつくり、入店が制限され、かばんの購入は１人２点
　までとなった。売り切れを予想して同６時ごろ来た京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は
　「騒動で分かれたのは残念。信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに良いものが
　あった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」と話した。

　信太郎氏と信三郎氏は、父である先代会長の遺産相続の遺言をめぐって裁判で争い、
　信三郎氏が敗訴。職人は信三郎氏とともに同工業を離れ、「一澤信三郎帆布」をつくった。
　製造の担い手を失った同工業は、信太郎氏が職人１０人を新たに雇ったほか、関西地方の
　縫製工場に製造を委託。先代会長の下で製造の経験がある四男の一澤喜久夫氏（５５）を
　技術指導者として、再開にこぎつけた。
　一方、信三郎氏の店も開店以来、店に入るのに数十分かかることもある人気。この日も
　朝９時の開店時に約６０人が並んだ。埼玉からの観光客池上裕美さん（３０）は「ホーム
　ページで両店のかばんを見て、デザインで決めた。今後も品物で選びたい」と話した。
　http://www.asahi.com/national/update/1016/OSK200610160030.html

※画像：営業を再開し、買い物客で混雑する「一澤帆布」＝１６日午前１０時すぎ、京都市東山区で
　http://www.asahi.com/national/update/1016/image/OSK200610160032.jpg

※元ニューススレ
・【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん店「一澤帆布」、営業再開へ…一澤信三郎帆布「答えはお客様が」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159954024/
・【社会】 かばん３兄弟、遺産めぐり骨肉バトル「一澤帆布工業」…２通の遺言書で混乱
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135239080/

くだらん

2なら次男の勝利

どっちも趣味じゃない

5で長男縊死

まだやってたのかｗ

この話題も長いね

北斗の拳に例えて説明してみて

俺　前からここの鞄持ってたけど
この一件があってから持ってるの恥ずかしくなって
ラベルひっぺがした

裁判で勝ったのは長男
従業員が支持するのは三男

うーん

サクラか

かばんを愛していない長男は工場を中国に移すだろう

そして・・あぼーん。

で次男は何処に？

意匠の問題あるから、旧一澤帆布型のバッグは、信三郎帆布では、作れないそうだね

共倒れに一票

トートバック欲しいお

１４に2票。

うどん

最近NHKの連ドラでこういうの観たな

>>13
意匠は登録されていないそうだぞ。
どこかのスレでデータベース検索した人が書いてた。

実は次男が仕組んだ巧妙なトリック。
ただで宣伝が出来て両店舗とも設けられる究極のＰＲ方法。
売上金は裏でこっそり均等分配。上場していないから開示の必要も無し。

また、おまえら騙されたわけだが。m9(･∀･) ﾌﾟｷﾞｬｰ

買ったな！http://www.youtube.com/watch?v=-TWR38WAICk

憲法ヲ改正セヨ
スパイ防止法を制定せよ
赤化防止法を制定せよ
反日活動防止法を制定せよ
治安維持法を復活させよ
特高警察を復活させよ
教育勅語を復活させよ
江田島海軍兵学校を復活させよ
陸軍中野学校を復活させよ
言論の自由は保障せよ
２ちゃんねるの自由は強く保障せよ

2ちゃんでは長男批判すごかったんだけどねぇ。
写真見る限り関係なしw

長男の店に並んだ人＝「一澤帆布」のラベルが目当て

三男の店にならぶ人＝バックが目当て

DA・PAMP

>>13
>>19
登録されてなくても、数十年たってたり、すぐに関連が思いつくほど有名なら
判例では「みなし登録」とされる。
なので長男がホンキで争えば意匠のほうでも勝てるかもしれないw

とりあえず、前スレにあったものですが、うまくまとまってるみたいなので貼ります↓

三男ははやくから父親についてかばん屋を手伝っていた。
↓
カバン屋の法人化。今日の一澤帆布ブランドは三男の力によるところが大きい。
↓
父死亡。弁護士に託していた毛筆＆実印の遺書には「会社の株は三男へ」
↓
サラリーマンの長男が突然「おれも遺言書預かってる」とボールペン書き＆三文判。しかも署名が父が日頃使っていた「一澤」でなく「一沢」。
その遺言書には「会社の株は長男に」
↓
訴訟。最高裁まで「長男提出の遺言書は、ニセモノと立証できない。よって日付が直近の長男の遺言書を認める」
↓
長男会社乗っ取り。三男解雇。
↓
三男と職人たちは新ブランド設立。特殊布の仕入先も三男応援。
↓
長男、商品も職人もなく開店休業。最近新しい職人と仕入先みつけてやっと開店。模造品みたいのを作ってる

夭逝した次男がそこまで考えていたとは…

店に行った人たちは話題だから買いに行っただけだと思う

どうみても長男のでっち上げじゃねえのか？
ってこれは質問です。

>>20
テレ朝のスパモニとW・Sでで言ってたなwwwww
m9(･∀･) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>27
四男は長男派だよな。
次男はどうしたんだろう・・・

トート
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66399316
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66399294
ペン入れ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62809091
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35032196

次男が突然二澤帆布を開店

>>27
>>30
判決文をみてないけど、「長男提出の遺言書は、ニセモノと立証できない。よって日付が直近の長男の遺言書を認める」
という判決は悪用できそうだな・・・・・

【重要事項】
次男は生後３ヶ月で死去

注目を集めやすい初日に列ができたからって
まだなんとも言えんわな

>>ニセモノと立証できない。よって日付が直近の長男の遺言書を認める

まさに悪用した俺がきましたお＾＾

ばぐた可愛いよ、ばぐた･･･



でもこの話題はうどんに譲れ。

サラリーマンの長男が突然「おれも遺言書預かってる」とボールペン書き＆三文判。しかも署名が父が日頃使っていた「一澤」でなく「一沢」。
その遺言書には「会社の株は長男に」
↓
>訴訟。最高裁まで「長男提出の遺言書は、ニセモノと立証できない。よって日付が直近の長男の遺言書を認める」

遺言書ってこんないい加減でいいのか？
どう考えても偽物っぽいんだが

ドラマ化まだ？

長男と三男のどっちかは、
遺言書を捏造した・死にそうで頭クラクラの父親をだまくらかして遺言書を書かせたetc...
ということを知りながら堂々と取材にこたえてるのか。

直感的には三男が正しそうだけど。

骨肉の争い←参戦者リストアップよろしく

「一澤信三郎帆布」なんて名前はあまりにセンスがなくてださい

つまり、元祖が長男で本家が三男ね

>>35
病死？他殺？

単純に長男がキモメン過ぎる。
弟はそれなりにナイスミドルしてるのに。
サブローハンプのオープン時に無理に店に入って弟に止められてる映像を見たが、
スーパーの入り口で止められる浮浪者を思い出したよ。

>>39
＞遺言書ってこんないい加減でいいのか？
＞どう考えても偽物っぽいんだが

最高裁がいいって言ってるんだから、いいんだろ。
こうしたケースが増えて、拡大しても構わんとすら思ってるんだろうね。
歩合制でもない公務員の癖に仕事熱心なこった。

両者の値段はどうなんだ？

>>41
俺もどっちかといえば三男を応援したい。
現実は白衣粛清のように旨くいかないんだな.....

>>43
ロゴが戦時中のネームプレートみたいだぞwwwww

>>46
同じ遺伝子でここまで変わるのもある意味凄いがね。

最初は物珍しさもあって長男の「一澤帆布」も繁昌するが・・・
そのうちに地元市民に反感をかっているので、没落するのも早い気がする。
どちらが生き残るかはお客様が決めること・・・

ちょっと修正しますた↓

三男は早くから父親についてかばん屋を手伝っていた。
↓
カバン屋の法人化。今日の一澤帆布ブランドは三男の力によるところが大きい。
↓
父死亡。弁護士に託していた毛筆＆実印の遺書には「会社の株の約67�lは三男へ、残り33�lは四男へ、銀行預金その他の株約75�lは長男へ」
↓
サラリーマンの長男が４ヶ月後、突然「おれも遺言書預かってる」とボールペン書き＆三文判。しかも署名が父が日頃使っていた「一澤」でなく「一沢」。
その遺言書には「会社の株の５分の４は長男に、５分の１を四男へ」
↓
訴訟。最高裁まで「長男提出の遺言書は、ニセモノと立証できない。よって日付が直近の長男の遺言書を認める」
↓
長男会社乗っ取り。三男解雇。
↓
三男と職人たちは新ブランド設立。特殊布の仕入先も三男応援。
↓
長男、商品も職人もミシンもなく開店休業。新しい職人と仕入先みつけて今日やっと開店。

こういうの見ると、京都町衆はドロドロしてるってのはホントだなあ、と思ってしまうな

この商店街を全て一澤帆布にすればいんじゃないの？
「真一澤帆布」「元祖一澤帆布」「一澤帆布本店」「初代一澤帆布」
「総本山一澤帆布」「始祖一澤帆布」「NEW一澤帆布」「一澤帆布MK�U」
「一澤帆布ダイエー店」「The一澤帆布」「一澤帆布ﾆﾀﾞ」とか満載で。
ついでに市の名前も一澤帆布市とかにすればいい。
名物は牛タンラーメンあたりでヨロ。

長男が、ミシンがないとか言っていたけど、どうやって、３男がもっていったんだろ？

テレビのニュース枠だと平等かやや長男を援護気味のスタンスかな。
長男にどっか大手のスポンサーでもついたのかな？

>>46
>>50
実は三男は不義の子で、父はメンツのため黙っていたがハラが立ち職人にしてコキ使った。
そして裏切らないように「お前に継がせる」と常にロに・・・
長男には世間にもふれさせておくために銀行マンにさせた。
三男もバカではない。遺言を書いてもらった。
父もバカではない。一応三男にいわれて書いたけど「日付の新しいのが優先」をしってたので、
別に気にしなかった。ところがまだまだ若いと思ってたが病に臥せった。
そこで急いでポールペン＆三文判でそそくさと遺書を・・・

だったら昼メロ決定だなwwwww

>>55
職人が「自分で買った道具」以外を持ち出すのは泥棒だよなwwwww
でも長男はイキだから、なんも言わない

Wikiは大筋合ってるの？

http://www.igonsho.net/jihitu.html
どうやら手書きで三文判でも問題無いらしい。
公証役場に提出した方が良いとは書いてあるな。

こういう争いはいかにも京都って感じ

テレ朝の番組で、サンプラザ中野が信三郎帆布を
小馬鹿にしてたのが気分悪かったわ。あのクソハゲ死んだほうがいいよ。

>>60
問題ないからこそ裁判では長男勝訴。
だけど、先代がそれまで使ったことがない「一沢」の文字のはんこ。
しかも、そのはんこが家のどこからも見つからないときちゃぁ…。

>>55
工場と店舗を別会社にして（工場は三男権利）にしたから。

80年代地上げから店を守り、職人の日給制やめて月給制にして社保完備と
三男はただのお人好しではない。

>>60
筆跡鑑定くらいはしたのかなぁ、筆跡鑑定の結果、死んだ親父の物だって
お墨付きが付いてるならまぁ三文判とボールペンで問題ないと思うけど、
それやってないなら訳分からんな。

銀行勤めの長男は、カバン屋なんて継げるかと無視。
元々継ぐはずだった四男は、全然ダメで引きこもり同然。
しかたなく三男が仕事を辞めて戻って来て、奥さんと一緒に奮闘、
会社を有名ブランドに押し上げる。

後は　>>27　に続くw

>>55
工房(一澤帆布加工所)は旧一澤帆布とは別法人だったからじゃなかったっけ？
工房の建物は帆布の持ち物だけど、働いてる人やそこで使われてる道具は加工所に所属するから
立ち退きを要求されたときに持って出たのだと。

今回の騒動は客から見てもわかりやすい騒動だった。
客は従来どおりの品の提供できる方の商品を買うだろうな。

ばぐたかわいいよばぐた
そろそろうどんが【キャップ持ちの感想】書きに来るんじゃね？

>>55
係争中に三男が販売：一澤帆布、製造：一澤帆布加工所に分けて
ミシンの所有権を移したからと昔のスレに書いてあった

うぃき
●「第2の遺言書」の作成時点では既に脳梗塞のために要介護状態で書くのが困難
●「第1の遺言書」が巻紙に毛筆で書いて実印を捺印しているのに対して、
「第2の遺言書」が便箋にボールペンで書かれていること（但し、法律上は用紙は関係ない）、
捺印してる印鑑が「一澤」ではなく信太郎氏の登記上の名字「一沢」になっている
●故・信夫氏の弟で、当時専務であった元社長･恒三郎氏も疑問を投げかけている

やっぱり長男が父親を泣き落としかなんかで騙したんじゃないかなあ。。。


1980年4月　一澤信三郎（三男）が勤めていた会社を退社し、経営の悪化していた一澤帆布工業に入社。
1983年9月　一澤信三郎（三男）が代表取締役社長（4代目）に就任。
1996年12月　一澤喜久夫（四男）が退社。
もしかしてこの時にいざこざがあって三男に恨みを持つ四男が黒幕だったりしたら面白いけど。

これって素材やできたもんの質はどうなんだろ
職人新しく雇ったっていっても、一年もやってないやつらだろ

まぁ、数ヶ月で決着はつくでしょ。
お互い繁盛するなら、それはそれで。

>>63
褒めたら「たかが布カバン」という香具師がいるぞw

>>71
ＨＰの写真見ればわかる。

>>68
この手のはなしは結構あるんだと思うが、
名古屋の山本屋総本家と山本屋本店の違いとか、
よそ者にはわからん。

誰が見ても長男の会社乗っ取り。

一澤帆布ーーーーーー従来からある伝統的、且つ丈夫な布鞄、
　　　　　　　　　　従来からの固定客向けの老舗ブランド。
一澤信三郎帆布ーーー新しい感覚のデザイン、
　　　　　　　　　　且つ従来の丈夫さをかねあわせた若者向けの新ブランド

どうみても一澤家の新ブランド戦略でした。

本当にありがとうございました。

>>65
筆跡鑑定は「父のもの」だったのでは?
先週のスパモニでやってなかったか?

>>71
どこかで職人してたけどリストラされたとか、
定年退職しような香具師がそこそこいたら
なんとかなるだろwwwww

Ａｌｌ　ＴＨＸ。

まだ社長時代に、いろいろやったのも、本当は問題だよなｗ

>>65
散々既出だけど裁判所は筆跡鑑定しませんｗ

>>71
食い詰めた職人がブランド名に頼ってきた集まりだから…

うどんスレでなくがっかり

長男は、中国で大量生産するとか言ってなかったっけ？

>>60
どうでもいいが「いごんしょ」ともいうのか（アドレス）？

>>80
いや、そうじゃなくって、長男の方が鑑定人に鑑定を依頼してそれを証拠として
提出するとかしたの？ って事だよ、してないのに認めたなら裁判所は何を
根拠に真正だとしたのかね、「偽物と証明できないから」なんて悪魔の証明な
永田メール理論で真正だと判断したのなら最高裁も落ちたもんだ…。

そんなんが認められるなら、三男も「実は俺も持ってた」ってボールペン
かきなぐりの遺言出せばいいじゃんね。

>>84
言うのかもw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E8%A8%80

オヤジは死ぬ間際はボケ入ってたらしいじゃん
いくらでもだませるよな

こういうことがないように公正証書で遺言状は作成しとけよ

>京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は「騒動で分かれたのは残念。
>信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに良いものが
>あった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」と話した。

まぁ、以前のとは別物だけど、
デザインが気に入ったのならばいいんじゃねｗ

>>86
おお、ｱﾘｶﾞﾄ

>>87
公正証書で作った遺書があったのに結局は無駄だったんでしょ？

>>55
ミシンは置いていったとかって話出てなかった？
しかし、かなりの年代物らしかったけど数ヶ月放置したからもうダメなんだろう。

>>85
長男と三男が別々の鑑定結果持ってきた。
「どっちも贋物と言い切れない」っつうことで悪魔の証明発動。
日付の新しい方が勝った。

角川書店の事件を思い出す。

長男が腹違いの次男を役員会で追放。
次男が別会社を立ち上げて、雑誌や書籍編集者が殆どそこに付いて行く。

この後、長男が急転直下ああいうことになって次男が復帰したが。

>>85
同意。
あとのほうは「本物である」と証明されない限り、
先に出てきて書式も法にのっとっているほうを優先しないと・・・

>>75
ういろうとないろうの違いみたいなもんか

>>85
正しいと認めたというよりも、ニセモノだという証拠がないから。
ニセモノでないと言うことは有効だということらしい。

個人的には、
MAPに相手の店を載せた信三郎の勝ちかなぁ。
お家騒動自体にまつわる醜さは置いておいて。

>>92
遺言書なんて「本物と証明」出来なければ偽物、って言うのが常識人の考え方だよな、
そうでなきゃその辺の小学生が書いた他人名義の遺言だって本物になっちまう、最高裁の
判事ともあろう奴がなんちゅうDQN判決を出したんだ…。

>>84
弁護士、裁判所関係者は「いごんしょ」って言い方をする。

>>52
この流れの中で、

>父死亡。
>弁護士に託していた毛筆＆実印の遺書には「会社の株の約67�lは三男へ、
>残り33�lは四男へ、銀行預金その他の株約75�lは長男へ」
これは、3人の兄弟に均等に行き渡ってるし、
なんの問題もないのに、

↓
>サラリーマンの長男が４ヶ月後、突然「おれも遺言書預かってる」
>とボールペン書き＆三文判。しかも署名が父が日頃使っていた「一澤」でなく「一沢」。
>その遺言書には「会社の株の５分の４は長男に、５分の１を四男へ」
おいおい、三男の取り分は？？
なんで、家を出た長男がそんなに取ってるんだ？と思わずにはいられない。

>>62
三男には白足袋連がついたけれど
長男方にはBがついたって事か・・・

ところで、これってＮＨＫでとりあげるほどのニュースなのか？
ワカラン。

>>93
原違いじゃねえっつーの。きちんと調べろ。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/kado1.htm

>88
気に入って買うのは勝手さ　俺は買うなら信三郎店にすっけどさ

>>96
散々既出だけど、「偽物と証明すること」なんてのはほぼ不可能なんだよね、
なのにそれを要求するなんて最高裁が無茶だ、本物と証明すること、例えば
遺言書を書いてるところを見た複数の第三者的証人がいる、弁護士や親族が
立ち会って書かれた、筆跡と印鑑が間違いなく故人の物、そういう客観的な
証明は本物なら可能なはず、それを「偽物と証明できないから」って…。

まして状況証拠は真っ黒もいいところなのにな。

人気かばんと言われた伝統を受け継いでいるのは現在の信三郎の方。
現在の一澤帆布は内容的には全く新しいかばんだろ。

>>87-92
かといって親戚みんなを集めて70歳くらいで発表すると、
配分の少ない子は親の面倒をあまり見ず、孫にもあまりつれてこない。
さらに多くもらえる子も遺産確保されたからあまり親の面倒をあまり見ず、孫にもあまりつれてこない・・・

正月盆など親戚みんなの集まるときに「遺言書は＊＊弁護士と一緒に公正証役場でつくった。
修正するときも＊＊弁護士と一緒に公正証役場にいく。なので他の遺言がでてきてもニセだ」
といっておかないとwwwww

>>103
源義の過去には未だ不明な時間が多々あるんだよ。

たかが帆布で作ったバッグにここまで馬鹿みたいに金を払う香具師が多いと、
もうウハウハだろうな。長男、三男が必死で争うのもむべなるかな。

岐阜の紙布のほうがよっぽどすごいだろ。

なぁ、そもそもコレってそんなに凄いモノなのか？
丈夫つったって所詮布製だろ？それにしちゃ無名の革製品以上に高いのは納得いかんのだが。
無名ブランドのでも、頑丈で何回でも修理可能なサドルレザーの製品とかあるぜ。
帆布じゃそうはいかんだろ？

ブランド代って事か？俺には並んでまで買う人の気持ち理解できないっす。

従来の一澤ファンとしては、
　信三郎鞄は、どれもデザインがいまいち。全面アトムの模様なんてふざけんな。
　長男の鞄は、デザインは従来のままだが品質が不安だし、気分的に買いたくない。
しばらくはどっちも買えない（買う気がしない）状態が続くな。今更ながら悲しいよ。

>>100

その遺言書、怪し過ぎｗｗ
ホントなら父はアタマおかしい。

ブランド力だけで売り続けるには厳しそう。
地道に経営する気のない長男は、人手に渡すんじゃない？

タグが違うだけで、双方全く同じ商品もあるのかな？
それとも信三郎のほうは全て以前とは違う商品（デザイン）？？

職人仕事で良い物つくるけど、経営能力が無いのが
技術立国路線の日本の欠点だな。歴史的国情から致し方ないが
職人国家を柱にして、商業国家的な要素を補強しないとな

そのためには、文系の論理的思考性をきちんと身につけてくれないと
あと、中高校生からの議論討論を授業でやることだな。あれで論理性が身に付くし

ということで「吉田カバン」に決めました。

>>110
理解できない人は買うことはない。
それだけの品物だよ。

>64

普通に頭切れるね、三男

>>110
ロハス　ってのもあるんじゃね

次男が一番空気の読める男

美味しんぼの初期にあった双子のラーメン屋みたいだな
麺は兄、それ以外は弟が作らないと三ツ星もらえない奴

>>105
最高裁はそれで構わないわけさ。国民のための最高裁じゃなく、
法務省と裁判所と法曹のための最高裁だからね。

裁判所の「偽ﾓﾉとは言えない」、だから本物って言う理屈がわからない。
証明しなければいけないのは、ニセﾓﾉであることより本物以外ｱﾘエネーって事ｼﾞｬﾈ？

しかも、筆跡鑑定もしないでどうやって決めたんだ？

>>120
それ何となく覚えてるなぁ、何巻だっけ？ 美味しんぼは初期の頃の方が面白い、
今は偽善臭とサヨ的政治主張が漂いすぎる…。

>>121
それにしたって、国民生活が混乱すれば最高裁の権威も信頼も失い、ひいては
国家にマイナスだろうにね。

これはブランド浸透戦略だと言った人がいるがそれは無理がある。
斜め向かいに立てたのが何よりの証拠と騒いでいるが、こちらも
対抗心から出たもの。このままでは有名ブランドも･･･｡

訴え方によるだろ、民事なんだから。
あいつの持ってるのは偽物だ
って訴えたんだから、
原告側が偽物と証明しないといけない
ってだけだろ。

銀行みたいに支店長が変わっても下は黙ってついてくると思ってたんだろうな

>>120
甘いな。
三男がいれば店は回っていくから
一緒に頑張ることもないわけでｗ

「偽ﾓﾉとは言えない」…いいこと聞いた！って思うやつ出てきそう

最近は面白く騒ぐﾜｲﾄﾞｼｮｰを見ると、仲違いをﾀﾞｼに、一家総出で宣伝しているのではないかと思う。関西人だから商魂逞しいのかも。

これを裁いた判事はもしかして弁護士出身かな？

ばぐちゃん、この話題はうどんにゆずってやってくれ。

１年ほど前の「いのちの現場から」でも母(老婆)の遺産騒動(父は他界)があったな。
子供が3人いたけど、誰も親の面倒はみないけど、遺産だけは欲しがる。
そこで老婆は「遺言書は弁護士と相談して常に修正している」と。
すると遺産目当てでみんなは上辺だけ老婆の面倒をみる。
ただし1人だけひっそりとしている。女介護士経由で、いろいろと老婆に好物をとどけたりした。
「私からといったら遺産目当てと思われるから言わないでね」と。
ついついそれを老婆にいったら、老婆は関心して弁護士を呼んで遺言修正の準備をした。
ところがその娘はクセモノで他の２人と同じく遺産目当てで、正攻法ではなく策士だったのだ・・・
それを知った女介護士は老婆に知らせようとしたが、その直前に老婆は死亡wwwww

なんかすごく気分の悪い番組だった・・・

途方にくれる女介護士。それを見た所長(中村玉緒)が喝をいれた。
「ウヌボレなさんな!あれほどの女傑が貴方の言葉で動じるハズがありません!」と。
葬儀が終わり弁護士が持ってきた遺書を開封、読み上げると・・・・・
「全財産は施設に寄附する」だったwwwww

そーいう話は実際にはないな・・・・・

こんなカバン使ってたら運が落ちそうだ。どっちもイラネ。

>>123
最高裁の権威と信頼などとっくにないと思われ

似たような事例がそこここで起こりそうだな
筆跡鑑定無しでもいいなら後出しじゃんけんみたいに
「こっちは10月16日12:00だ！」「いや、こっちは13:10！」「死ぬ間際の16:20ｷﾀｺﾚ」とか
遺言書が続々出るような事態にならんのだろうか

>>111
それは思う。柄物カバンのデザインもですが、ネームタグのデザインもイマイチですよね。

以前の一澤帆布は丈夫で修理をしてもらえるのもあるが、どんな服でも使えるシンプルさが
良くてタグの存在感があるのが良かった。
泥沼劇が話題になって長男のバッタモン扱いされてるカバンも発売されたので、以前の一澤帆布の
カバンも使いづらい状況です。

>>134
ホントの意味でなくなってたらとっくに国が崩壊してるよ、大方において
最高裁判決はまともな物が多い、ま、完璧な機関は存在しないって事か。

そうそう、最高裁の判事の職は天下り先だってこと知ってるか？
前職を退職してたまげる額の退職金と年金受給権を受取った上で
最高裁の判事に任官するんだぜ。
で、最高裁の判事を退職するときにもう一度退職金を貰うってわけだがな。
おいしいの〜

>>135
なるんじゃないか?
でも偽造は一歩間違えたら相続権ナシだからなw
たとえ配分が自分にすくなくても遺留分はもらえるのだし・・・

なんでこんなのが売れるの？
買う方が悪い。
なんか戦時中を思わせるデザイン。
または一昔前の田舎の公立中学の学校カバン。

父親が亡くなって4ヵ月後に遺言状を持ってきたってのが、もう普通におかしいでしょ。
ほんとに預かっていたとするなら、これだけ強欲長男のことだから葬式の式場で宣言しているはず。

自分は老舗と言われる京都の店でバイトしてるけど、
京都の老舗の職人さんたちはほとんど三男に味方してるね。

職人全員と叔父、それに京都の老舗の人々が
三男についていってることを考えると、
やっぱり三男のほうが正統って感じだな。

長男のほうはHP見たら縫い目ががたがただし、
布も前のとこからは卸してもらえないんでしょ？
にわか職人集めても、以前のようなクオリティは維持できないと思う。

>>142
問題は買いに来るバカ観光客が、実はクオリティなど気にしてない事だったりしてなｗ

こんな布のカバンに何が正当なの職人のクォリティだよアホくさい








というようなレスを書くと、マニアだか関係者の方々のレスが１０倍くらい吊れる
んだよな、いつも
完璧に関係スレに張り付いてる漢字ｗ

京都だと老舗の旦那衆を敵に回したらやっていけなそうだけど…

「三男の遺言書は偽物！」とやるよりも、「三男のも本物、でも俺のも本物で新しい」とやって、
三男に「長男のは偽物だ！」と言わせる方が賢い。

長男が動く前に、自ら無効確認訴訟を起こしてしまった三男の戦略的敗北。長男のずる賢さの勝ち。

長男側は必死にサクラ用意したようだけどいつまで続くかねえ。

意匠登録のみなし判断では、たぶん三男が勝つ

みなしだから、当時の会社に付く
故に、社員が部分的に持つ
だから、当時の社員がいる三男会社に行く
っていう解釈が現行法でできる

サクラというより転売屋だよね。
自分も家近くだったら､きっと冷やかしに行ってるw

これは兄弟互いに切磋琢磨してみんな幸せになりましたとさ

という童話だろう

どっちにしても安っぽい布かばん
犬の散歩用にしか使い道ねーよ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1154270026/

多分、後藤社長にアドバイスをもらってる

見苦しい…

あと、裁判で勝負を分けた極論として、三男の解析

裁判官の倫理や裁判判決に異論が出せない
つまり、三男の「長男による遺言書の偽造」の証明が弱すぎ


妥当判決だが、法と人間心理の葛藤だな

三男は職人の顔してるが
長男は・・・

昔、アップルコンピューターの創設者スティーブジョブス氏は、
自ら招きいれた人間によって退陣に追い込まれ会社を辞めざる終えなくなった。
10年後、いろいろあって不況に陥ったアップルはジョブス氏をCEOに就任させた。
その後�TMACを皮切りにヒット商品続々で・・・現在に至る。

・・・・ってこともあるから、そのうち長男夜逃げ、音信不明、一澤帆布は三男の元に・・・
ってことにならないだろうか。

民事では、被告が有利なんだよね
確実な証拠がない場合原告の訴訟理由が否定されるからさ

>>142
それ見て一澤帆布の方のサイト見に行ってみました。
・・・・わざと縫い目をガタガタにしてるの？？？

>>143
丈夫さが売りのバッグなんだから、
クオリティは重要だと思うんだけどね。
数十年使っても壊れない、壊れたら無料で修理っていうのが
旧一澤だったわけだし。

今イチ長男の家族がクローズアップされないけど
強欲な嫁と息子や娘が一澤の看板が欲しくなったんだろ
周りの連中も勿体ないとか焚き付けて
馬鹿な長男ファミリーがその気になって馬鹿な親父を洗脳したんじゃないか
長男家族の恥知らずな顔を拝んでみたい

長男が先に訴えていたら、現状認知で三男が勝ったかもな

もともとガメツい京都人が骨肉の争いし始めれば
どちらかが死ぬまで争い続けるでしょ。

棺おけに金持って行くぐらいのバカさ加減ですよ

>>163
庶民はそう思うけど、親が金持ちで遺言残すくらいになると
金銭争いで、耐えないのですよ

まぁ、カバンはレザーに限るな。

長男のは、前より原点回帰を目指しているようで、好感持てるね。
三男が、今風に変えてしまった部分を原点に戻すことで、
顧客はついてくるだろう。

>>163
落ち着け

アストロボーイかわいいな〜買いにいきたい。

アトムいいと思うけど。
近くでみないとわからない位だから。
子持ちのアウトドアって感じ

＞いごんしょ
法律家はギルドをつくることで独占的利益を得るので，法律用語には，いろいろと
仲間内だけで通じる特殊な（and/or珍妙な）読み方をする習慣があるのです．

長男のほうのホームページどこ？
見れないんだが。

長男の行列
サクラだったら笑える

>>165
今風に変えちゃなんで悪いんだ？

値段も4000円くらいなのか〜桔梗のもかわいい。

>>165
三男の方は新しい柄に完全リニューアルしたわけじゃなくて
以前と似たデザインの鞄も作ってるよ。
というか新しいデザインの方は早めに売れてしまって
昼過ぎに行ったら残ってなかったりする。

ハンズあたりにまた卸してくんないかな

この店といい、死ぬ死ぬ詐欺のさくらといい、尾鷲の産科医といい
２ちゃんで祭られても何の影響力もないことが実証されたな

>>175
今に長男は喜んで卸すだろｗ

>>177
あ〜・・あれはねえ。ちょっとロゴタグがでかくてがこっぱずかしいよ

>>143
さっき、見たけど、縫い目きれいだったよ。
質感も、俺の持ってる前の一沢よりよくなってたみたい。

だいたい親子の関係がどれくらい深かったんだから、他人がとやかく言う筋合いのものでないと思うんだがな。
支持してる老舗っていうのも三男のお友達が言ってるだけでしょ。
２ちゃんつかって信三郎の職人らしきグループが品の無い誹謗中傷や人格攻撃してるの見たら、同じ仲間だとは思われたくなて縁切るだろ。

思うんだが、結局長男と四男は仲いいみたいだから、三男だけが我侭な職人に振り回されてるってだけじゃね？

>179
わかりやすい長男乙ww

この鞄を持つと相続問題で兄弟が骨肉の争いを起こすって都市伝説キボン

>>179
のらりひょん!　元気か〜？
コール天でいいもの作れたか〜？

>>180
店が閉まるの、18：00って書いてあったよ。
それにしても信三郎関係者の必死さって尋常じゃないね。

スレの悪意に満ちた幼稚なレスみてると、普通の感覚持った一般人なら嫌悪感しか抱かないのが分からないのかねぇ。

ってゆうか…ｱﾚださくない??

>>179
俺がみた縫い目はおもいっきり曲がってたぞ。
商品の仕上がりにばらつきがあるってのはマズイんじゃね？

<183
あの・・・本気で言ってます？

えー？　18：00までって、初日分は完売しなかったんですかー？

兄より優れた弟などいない！

>>186
そんなレスアンカーつけてるようじゃ釣られるわな

みんなフライターグ使おうぜ

>183
それはあんたが弟にしてきたことが悪意に満ちているからでしょうw

銀行定年して天下るところがないからって、弟が20年掛けて継いできた家業を
偽の遺言状で奪い取るとは手段が姑息、人間性最悪。たぶんろくな氏に方はしないよ。

従業員がそのまま弟についてったってのですべてわかるでしょ。

ちなみに私はここ数日でこの話を知ったばかり。
いろいろネット上の記事、ブログ読んでみたけど、あんたを擁護できるところなんてどこにもないよ。

>>145
旦那衆どころか、寺まで敵に回した長男さんでした。
たしか、遺言書騒動の時に大徳寺が仲裁に入ったけど、無碍にしたんだったよな。

京都ではよくあること
両者ともプラスになって京都ブランドが上がることを望む

もち手が長くて肩にかけられるところはＧＪ

ニュースで見たけど、一澤に入って行く客って亀田のファンみたいなのばっかりだった。

>>192
白足袋の仲裁を無にするとはいい度胸だよ。

>>7
北斗3兄弟といわずジャギのことを忘れないでください

これからは犬印を買うことにしたよ

京都の寺なんか銭にまみれた人たちばっかりや
争いの拠点が京都の寺

ありがたがってきてくれる人は嬉しいけど

香港の雑誌で紹介されてた信三郎店の商品
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0333no.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0834.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0842no.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/IMG_9434.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0830.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0831.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/Untitled-2.jpg
お店の様子（すごい行列）
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0814.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0789no.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/Z_MG_0806no.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/Z_MG_0803no.jpg
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/_MG_0809no.jpg

弟の店オープン初日、弟が止めるのも振り切って店の中に入っていく長男の顔といったら！
あれ見て「うわっ、最悪・・・」って思った。まさに俺様何やってもいい状態。

ここ数日のテレビでは、
裁判には勝ったのに全部弟に持っていかれた可哀想な長男が、
職人さん探しからすべて整えて店をオープンする苦労とかを頑張りましたーみたいに描かれてて、
よくわかってなかった私でも「？」でした。偏向報道って怖いね。
マスコミに出ることで自分のイメージアップを図ろうとしたけど、

逆効果ですよ、長男さんw

兄は、胡散臭い！

>>201
あの口を尖らせたマコーレ･カルキン顔には閉口したな

>>179
＞質感も、俺の持ってる前の一沢よりよくなってたみたい。
なぁ、あんた信太郎が来る前は『一澤』だよ。
先代は『沢』の字を使うことはなかった。
信三郎を後継者と認めた遺言書は和紙に毛筆で『一澤』の署名と印鑑登録した判子が捺印されてた。
しかし信太郎がもってきた遺言書は『一沢』で判子も三文判の『一沢』の判子。
とりあえず、あんた『沢』の字が好きみたいだから、新ブランドもそうしたらいいんじゃないの。

信三郎氏は自分の店と思っていたようだが、先代にとっては先代の店であった。
先代は末っ子の喜久夫氏をかわいがっていた。
信三郎氏は喜久夫氏を店に出ない（体の不調？）と言う事で辞めさせた。
先代にとっては、信三郎氏の子も喜久夫氏の子も同じ孫で、親がどうであれ
喜久夫氏の元の孫が不憫。

つまり、今回の件は信三郎氏の身から出たサビと近所では言ってる。

なんか一人、あからさまなのがいてﾜﾛﾀ

まあ、欲しい(・∀・)ほう買えばいいじゃない

長男が出してきた遺言状はちゃんとオヤジの指紋でもあったの？

>>191
だから、俺はまったく長男とも三男とも関係ないって。
そうやって世間知らずな単細胞で勝手な思い込みするとこが、いかにも争いの引き金引いてると思われる職人臭がプンプンして気持ち悪いね。

ただ、タレントでもないのに個人の相続問題をネットで祭りして生業を叩いてる連中が気に食わないから、書いてるだけだよ。
あまりに幼稚な叩きなんで、バカにしがいもあるって気がしたところもあるが。

ほんとに数日前に知ったんなら、よく簡単に他の家の故人の遺志がどうだったかなんて断定できるものだね。
で、最高裁で白黒ついたのに、匿名掲示板使って「人間性最悪」って、、、こりゃ、どんな人が相手でも一緒にいたらもめそうだわｗ

>>201
確かにワロタ

>>205
末っ子は元気そうだったが？
しかも末っ子の首切りの時は
まだ父さん生きてたべ？

いずれ、新一澤帆布は職人らに乗っ取られるよ。
四男も、指導と言う肩書きだけで何もしてないよ。
また、何も作れない事態になると思うぞ。
どちらの店も株式化して、職人だけに分配すべし…

並んでたのは転売屋？

>>209
コール天乙！

つーか、最高裁は白黒付けてない。
黒とまでは言い切れないから白にしてるだけ。
限りなく黒に近い灰色だとしても便宜上白にしただけなんだよｗ

>>211
>まだ父さん生きてたべ？

生きてたから、孫が不憫ともらしていたと言うのが近所のジジババ談。

あれって
昔の在庫分まざってないか？
騒動のときすぐ店を閉めただろ
売る機会がなかった分がさ

>>212
ないな
信三郎の方は職人掴んでるし
仕入れもちゃんと押さえてる

ほんとプラス思考に考えられないのが京都人の悪い所
醜い争いを掲示板でやってるがよろし

三男が元朝日だっけ？
今とは比べものにならない本多や筑紫が現役記者バリバリの頃の。

旧ロゴの価値が落ちた

キタムラといいカバン屋は兄弟喧嘩好きだな〜

>>205
先代がお元気な時に、跡継ぎの三男ですと挨拶回りされてたんだけど…
あれは、嘘だって言うのか？　いかにも知ってる様な振りした嘘ですよ。

>>215
あんた本当に近所の人？

コール天
懐かしいｗｗｗ

たかだか100年の新参者、
地元民としては「好きにしておくんなはれ」ってだけ
大事にするブランドでもない

>>215
はあ？
有り得ない
だったら一部を生前贈与でもなんでもすればいい
てか長男に譲る理由にならんしw

>>216
まざってない。
販売担当の社員だけは最後の一点を売り切るまで残っていたから。

>>209
＞職人臭がプンプンして気持ち悪いね。

職人臭がプンプンしてる商品だから固定客がついて商売してきて
その職人を気持ち悪いと言ったらもうおしまいだねｗ

いまテレビで見た。
一澤の開店前に並んでた数人の客が
信三郎の紙袋持ってて笑った。
朝９時に信三郎の方で買ってその足でハシゴしてるのな。
一澤でも買ったのかは不明。

>209
お前ら銀行員が日本の経済むちゃくちゃにしておいて、
今度は自分の家業までむちゃくちゃにするんだよね。

職人さん全員が弟について行った。
叔父さんも取引先もみんな弟の味方。

それだけで十分でしょ。
弟に問題があるなら、誰も付いていかないし、
叔父さんだってあんたの味方してくれるよw
そんなに家業が欲しいなら家業継げばよかったのにね。
そうだよね、あんたが30〜40代の頃って日本はバブル、
銀行員には超おいしい時代だったもんねww

一見、おなじ構造のカバンだが…

一澤
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
信三郎
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/IMG_9434.jpg

兄の店のは上辺が短くなってしまってるのに対し、弟の店のは綺麗な形。
兄の方は布の厚さを考えないで折り返して縫ったために縮んでしまってる。

>>225
だよね
３００年ぐらい続いてなくちゃ、京都じゃ話にならん

>>221
キタムラは職人も半々に分かれて「Ｋ」のロゴは両方が使っていい事に
協議が成立した。

一澤は会社乗っ取りにきたので、解任された社長に叔父を含む全従業員が
ついていって、取引先も三男について、仲裁に立った住職は長男に「恥を知れ！」と
一喝した。

>>204
２ちゃんにあんまり慣れてないようだから、自分のとこのHPに逝って、ライバル企業の悪口でも、自分の鞄のマニアックな技術をマンセーする書き込みでもしてればいいじゃん。

市澤って書いた方がよかったか？
関係者じゃないから、変換候補に出てこないんだけど。

>>227
そうなんだ。かっけー。

>>209がいってることはわかる
親の家業で兄弟が争うなんてどこでもある話だけど特に京都では当たり前です。

一澤帆布の行列に山下清が紛れていたと聞いて来ますた。

おにぎりもらえたのかな？

あ、ﾊｹｰﾝしたら画伯をパリに連行しますので連絡ください。

>>225
信三郎の母校でもある京都の有名私立が指定鞄にし
全国に弟子のいる某伝統芸能の家元がＮＨＫで信三郎を
「私の友人です」と紹介し、信三郎の鞄に花押を押したんだよ。
洛外のあんたにはわからないかな。

今日、16日出品のヤフオク「一澤◆正真正銘"本物"ですので…」
なんだか、微妙なニューアンスだよな。
裁判所お墨付きの本物ですか？と聴いてみようかな。

今回の再開に人が集まったのは、言っちゃ悪いがサクラか
本当に以前のタグのままのカバンが好きって人しかいないだろ。
それか転売ヤー。
仕立て人は、以前とは違うどっかから集めてきた人たちだろうし、
多分そいつらに結局乗っ取られると思う。それで良いものが出ればいいけど。

信三郎帆布のカバンは夏に京都行ったんで買ったが、確かにデザイン的には
タグが少し弱いし、全体的に無難というしかない。
でも、デザインなんか二の次の私は毎日使ってるけど飽きないし、頑丈だよ。

>>238
有名私立って、同志社ｗｗ

>>213
並んでいたのは新�@澤の下請けの関係者。
しかしﾊﾞｶ兄、必死杉www。

>>238
流行り廃りのあるものと、そうでないものと、区別がつかないのかね
お若い話やねぇ

四男は先代存命中に一澤をやめたそうだけど
今まで何して食ってたの？

>>242
確かに、一番乗りは挨拶してたよ。

>>228
そう、だから相続問題に絡んでネットで目に余る誹謗中傷するような職人のいる信三郎では、絶対に買いたくないな、と思ってるよ。
こんな下衆な連中を食わすために、割高な鞄を買うつもりはさらさら無いね。

俺も長男だし、ご祝儀がわりに気に入ったのがあったら買おうと思って開店した市澤に行ったが、希望の型が店頭に並んでなかったんで買わずに帰った。
また、行ってみるつもり。

マスコミからすれば面白いからどんどんやれと思ってるでしょうな

サクラが多かったね。　このスレもそうだが。

>>245
あっそう。thx。実は俺、どうでもいいんだ。

>>246
新一澤帆布関係者乙

長男への批判レス＝職人
この思い込みがもう・・ねｗ

でもサクラも一時期だけだろ。呼び水になればいいという
だけで、やがて段々人が少なくなるでしょう。

>>241
？

>>246
俺も長男だが
あの屑を擁護する気にはならん
職人が一人もついて来ないってだけで長男の腐った人間だとわかる
うちは実家がタクシー屋だからわかる
手に職のある人間は道理で動く
お前はそれがわかってない

>>246
黙って買いに行けば良いだけのことｗ

遺言書で遺産を分けるのは当然だが、
店の経営権を分けた所が問題。
しかも、片方は家を継ぐのを拒否して出て行った、経営とは無縁の人物。
少なくても、経営を巡って、事業の経験者が争ったのならともかく…。
ここまであからさまな乗っ取り（お家騒動）って他にあったの？

ていうか自ら関係者なのを暴露して面白い工作員でつね

ちなみに、地元の人や元の取引先も、三男にみんなついた。
ネットでも長男馬鹿扱い。

このスレは鏡に向かって批判してる人達の集まりです。
京都の裏の部分を笑うも良し
参加するも良し楽しんでくださいね。

>>254
あなた様はお父様がとんでもないダメ人間で
運転手が全員にげたとかいうお方？

決めた！両方買わない

ちょっと前にテレビで両方の店のかばんを映していたのを見て
「一澤帆布」の方がシンプルで感じがいいかもしれないと思った。

ただ品質とか製法とかで以前のかばんの製品としての質を維持
できているのかどうかはわからない。

長男潰れろ

>>231
なんだその兄側の縫製は？
縫い目がデタラメで小学生が縫った雑巾みたいじゃないか。

無料修理だけで手一杯になればいいのに。

最終的にはシンプルな「一澤帆布」が勝つんじゃねーの

>>262
>>231を見比べて暮

話の流れから言って、新�@澤へ買いに行くか？
ﾊﾞｶ兄信太郎が下請けに
「当日頼むわ」
って電話しまくったんだよ。
しかし、”しんたろう”ってのはﾊﾞｶばっかりでどうにもこうにも・・・(以下ry

とりあえず
元々の職人が一人も付いて来ないってだけで
おおよそ判断はつくわな。

長男、三男、四男より89歳の叔父のほうがかっこいいね
あの人の作った鞄欲しいな

四男ってポケットをイパーイつけたデザインが得意みたいだけど

京都の学生さんが相手だから騙しやすいだろ
両方ともそれなりにやっていけると思うよ

>>260
なに、その妄想。
馬鹿じゃねｗ

>>260
うん…
良い運転手がね

>>274
やっぱりそうでしたかw
やっぱ経営のって人望とかあるのかねぇ

>>270
三男の店の工場長です

久々マザーズバッグ代わりを一枚購入しに行ってみようかな。
長男さんのお店が平日しか開いてないのがね・・・。

長男さんの店も三男さんの店も壊れたら修理してくれるのかな？

並んでいるのは観光客じゃねーの？
地元だが、いつもバスで素通りするが、東京の山田カバンはどうなの？
ここまで熱中するのが不思議でならない。
品質は時間が証明してくれるが、そんなに有り難いカバンかねぇ。

それにしても、人間性とかなんとかいう以前に、
これほどまでにアホな経営者も珍しい。
あんな遺言状、真偽はともかくいきなり出したら、反発食らうのは目に見えている。
それならそれで、事前に根回しをしておくのがまともな経営者だろう。
いや、経営と言うより、社会性か。
職人も、全員じゃなくても、金で動きそうな奴とか目星をつけて何人か抱えておくとか、
事前に取引先に挨拶回りをしておくとかさ。
職人、取引先、親族、さらに近所の人にまでそっぽを向かれて・・・
こんなに圧倒的に無能な奴も珍しい。

裁判で決着は着いてるようだが、二枚目の遺言状がどうも引っ掛かるなぁ
今更、ってな話だろうけどさ

どっかのテレビ局で定点カメラ据えてないかなぁ
店内にいたヤツがまた列にいたような気がするんだよｗ

繁盛してる京都名物って、みんなライバル店が近くにあってもうまくやってるようだよな。

今宮神社？　のあぶり餅屋とか、錦小路の鶏卵屋とか。
同じ商号でまぎらわしいのだと、尾張屋とかふたばとかマエダコーヒーとか。

パイが広がってうまくやってける可能性もあるんだから、信三郎サイドもいい加減、ひろゆきの掲示板で喚き続けるのを止めた方がいいんじゃない？
ストーリーにのせられるミーハーが増えるより、アンチの方が増えると思うんだが。

ここまで顔真っ赤にしてる連中に言ってもムダかｗ

長男は借金取りに相当追い込みかけられてるとみた
借金抱えてるやつは金の為ならなんでもする

>>231
長男バッグ縫い目マジでガタガタだな。
ステッチ用アタッチメント使うと素人でもある程度真っ直ぐ縫えると言うのに。

>>282
競合店は隣同士の方が繁盛する法則だからたぶん両方にとって願ったり叶ったりに成る予感

>>275
あるねぇ
うちの親父は自分は遊び回って
酔っぱらえば社員の悪口言いふらすような人だったから…
手に職がある人間は、サラリーマンとは違うから、あっと言う間に離れてく
職人は道理を通さないとついてこない

>>281
とりあえず動画比べてみたけど、ちょっと分からないね
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20061016/20061016-00000013-mbs-loc_all.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061016/20061016-00000036-nnn-bus_all.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061016/20061016-00000691-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061016/20061016-00000022-jnn-soci.html

まとめると
長男派→遺書偽造？で社長の座ゲットも、従業員・顧客・地元から村八分、新製品ボロボロ、なぜかマスゴミが応援
三男派→社長の座を追われるも、従業員・顧客・地元が味方、古き良き伝統を受け継ぐ
ってことでいいですか？

普通は、こういう時に、擁護する人があらわれるもんだが、
ここまで総スカンくらう兄弟確執も珍しい。
若貴だって、弟擁護がすこしぐらいいたのに。

今までのスレとか新聞記事とかを文章で読んでると三男を支持したくなるが、
今日ＴＶで状況見たら三男側ってあんまりイイ人な陣営じゃないじゃん。
むしろ総叩かれ状態の長男に同情さえしたよ。

ただでさえ厚手の帆布を、重ねたり折り曲げたりして縫うわけだからな
とりあえず縫うだけならいいが、きれいに仕上げるのはかなりの腕を要求されると思う

>>272
学生が気軽に買えるような値段じゃない。

それが京都としかいいようがない。
争いあって両ブランド両ブランドの価値が上がればいいが
両陣営ウブな学生さんやらついてるだろうし
ネタとしては最高である。

>>290
？？？

>>288
ま、マスコミが応援するのは、単に三男が取材にあまり積極的に応じないから。
完全に勝負はあったし、そうなると少しでも以前の静かな環境に戻って欲しいからね。
だから、変な取材は受けない。
マスコミは、ワンサイドゲームは盛り上がらないし、
長男は、今の現状をひっくり返したいから、取材に応じて
あることないこと言いまくる。
それを放映したいから、必然的にマスコミが応援という形になる。
貴応援だった文春とか、ホリエモン応援だった田原みたいなもんだ。

銀行マン時代は銀行という後ろ盾があったから
遺言書があればそれでよかったんだろうけどね。

長男と三男のかばんの耐久性を比べてみたいよな。
何�sまで荷物が入れられるか、とか。
一澤のこだわりの一つは「丈夫さ」だし。

そういえば長男のかばんは水運べるの？三男の方は水運べるんだよね？

>>290
見事にﾏｽｺﾐ変更ﾌｨﾙﾀｰにかかってしまったようで
漏れもTV見た瞬間「あれ？なんか話違うじゃん」って思ったさ

>>288
最高裁が認めたのに、「遺言書偽造」って切り捨てるなんて凄まじいまとめだな。
長男と四男は同じグループだから、市澤家で村八分になってるのは、三男だと思っていたんだが。

>>290
同じようなレス繰り返してるね、あんた。

初めは三男に同情したが…ではじまるヤツね。

>>292
おいおい相当貧乏な学生生活だったんだな
そこまでたいそうな商品じゃねぇよ
只の布鞄＋京都ブランドの付加価値だよ
それ自体は勿論否定しない。ブランドは自己満足の信者が増えることからはじまる

>>295
なるほど、「三男側は悪い人」だと思った俺はまんまと術中に
ハマった訳だなｗ　気をつけねば。

>>300
それ俺じゃねーって。単純に俺みたいなヤツがたくさんいたって事だろ。
全く、ヒデー事するよなマスゴミ。

×変更
○偏向

>>299
親父さんの弟が三男についてる
職人全員も

>>270
あー、恒三郎さんだっけ？

少なくとも２・３ヶ月は両店ハシゴする人けっこういそうだね

職人全員がついていくってのは只事じゃないなぁ。
しかしよく新しい職人が揃ったもんだ。

>>299
最高裁の判決は「偽物とは断言できない」って感じだったはず
筆跡鑑定なんかもしてない
2通目は名前に使ってる字が違うところとか突っ込みどころ盛りだくさんだった

>デザインが気に入ったのでこちらに通いたい

なんか説明的なセリフだね

耐久性悪いんじゃないの？とか互いに誹謗しあって
商品が価格に見合うようになってきたら喜ぶべきこと
最近鞄は布製でもかなりぼったくりが増えたからな

とにかく向上しあうことを望む。
マスコミに恥をさらすな

でも、ファンは当然、今までの伝統を求めているわけであって、
そうなると、三男の品物が今までの作品と近いわけだから、
必然的に三男の勝利になるんじゃないの？

結局の人の心までは、法で縛れないんだし。

職人もそうだし、生地の卸問屋や販売先もそうなんだろ

>>303
そうか。間違いなら悪かった。
昨日同じヤツがいたから…

>>305
おたく、前スレにもいた実家タクシー屋の方？

>>299
裁判所は相当黒に近い灰色でも
黒というはっきりした根拠が無ければ
遺言の無効なんかしない

裁判所の判断を何でも正しいと思ってると、大変な目にあうよ

サンドバッグみたいなバッグの付け根がグラグラしてきたんだけど
どっちのお店に修理出せばいいのかな？

既に持ってたら恥ずかしいカバンになってるね
ワイドショーの面白ネタだもん
キミジマと同じ

>>302
まあね。
テレビではほとんど放映されなかったけど、
布の卸先、京都の財界も三男を指示している。
それから、この店を有名にしたきっかけである
同志社小学校の指定鞄も、三男の店に頼むと
明言している。
職人と、職人頭のような存在の叔父も三男派。

長男を支持しているのは四男ぐらい。

これ以上のワンサイドゲームがあるか？って感じ。

つーか、長男側は販売ルートは確保しているのか？
まさか店舗販売だけじゃないんだろ？

薄手のお買い物エコ袋800円で良いです (´･ω･`)

私文書偽造で長男刑事告発されてるんじゃなかったっけ？
最高裁まで争ったのは遺産相続全体に関することで民事
刑事事件になれば違う結果になると思う
2通目は筆跡も使ってる漢字も印鑑も素人でもわかりそうなところ全部デタラメ

>>316
スジから言えば当然長男だけど、修理したいなら三男じゃないかな？

>>314
そう

>>317
キミジマとかキタムラとかこれとか、ホント一族の骨肉の争いって
見苦しいよな。どっちかがどっちかを舐めてるのが原因だけどな。

>>312
ここまでネットで罵詈雑言を書いて回る香具師を子飼いにしてるくらいだから、三男に睨まれたら京都で生きていけないと思って、とりあえず調子合わせてるんじゃないの？

誰もわざわざ、どうでもいい他人の家の相続問題に余計な口出しして、自分に火の粉が飛んできてほしくないだろ。

>>319
しばらくしたらネット販売開始するらしいけどね

このカバンのどこがいいのかわからん
はっきし言ってださいと思う

これまでの取引関係の全てが三男側支持にまわった事からも勝負はもう見えてるけどね。

>>325
じゃあ…
お前はなんなんだ？

>>322
ありが�d
結構長く使って愛着あるから直して使えるなら使いたいんで
今度いって来る

>>329
こういう奴いるよな。
自分に都合の悪いことになると、陰の勢力が
とか裏から圧力が・・とか。
京都の財界や同志社小学校なんかを牛耳れるなら
三男って何者？って感じなんだが。

旅行かばんなら、思い出がつまってる一生モノに意味があるけど、
たかがカバンなんか、５年に一度新しいのに買い換えればいいじゃん。

一生モノなんて、意味が無い。

>>316
旧一澤？
是非とも長男のトコ持って行って対応うｐしてくれ。
アソコ修理の件はダンマリなんだ…

>>324
君島は正妻さん（元お針子）とその長男に、メインの職人がついていったんだよね。
だから妾の長男（とわ子旦那）のとこは縫製がダメダメだとか。

次男はどうなってるの？
ぜんぜん、名前が挙がってこないんだけど。

相続問題にかかわるのが煩わしいから、
遺産相続しなかったのかな？

吉田カバンの高額化にもうんざりなんだが、一澤って高いな。
ただ、日本人が手で作ってるというところに価値を見出せば、
チャイ製のカバンなんぞを買うよりはマシかと思わせるけど。

>>333
５年前に買ったからそうだけど
長野に住んでるから
京都に遊びに行ったときにしかムリポ
あと貧乏人なので
１８切符が使える時期限定になります（;^-^A

>>335
激しくガイシュツだけど、次男は夭逝した。

>>333
「正当な技術の継承者は信三郎鞄で、今までの品質のものを求めたかったら信三郎鞄へ、」と宣伝してるのに、修理のことは古巣に押し付けるのか。

やることが徹底してるなｗ

>>338
そうだったのか。
ある意味幸せかもしれない。

>>333
技術がないのか…商売にならないことはしたくないのかｗ

>>331
実際、そんなにヤバイ権力者なら
まず鞄屋なんかやらんなw

110 名前： 女装歴5年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 14:18:35 ID:3Nroz2A10
＞朝１０時の開店前から約５０人が列をつくり、入店が制限され、かばんの購入は１人２点までとなった。
＞売り切れを予想して同６時ごろ来た京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は「騒動で分かれたのは残念。
＞信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに良いものがあった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」と話した。


どう見ても、バイトです。本当にありがとうございました。

200 名前： 葉緑体 投稿日： 2006/10/16(月) 18:07:07 ID:TDs4qe4V0
>>110
松田浩杜さん
http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/26matsudahiroto.html

201 名前： 人間失格 投稿日： 2006/10/16(月) 18:10:33 ID:HecesvRK0
>200
ありゃぁ・・・・・サクラ判明？？

205 名前： 独立記念日 投稿日： 2006/10/16(月) 18:22:58 ID:tCGTpDxL0 ?2BP(31)
>>200
うわｗテレビに出てた人まんまじゃんかｗ
ﾜﾛﾀｗｗ

生地はともかく縫製は大丈夫か？

品質管理をちゃんとしないと、みため頑丈だけど、すぐほつれる鞄屋になるぞ

信三郎と旧一澤の違いってあの名札みたいな一澤帆布のがついてるかついてないかの違いだろ？

あの名札だけで価値が違う鞄なんて所詮はねえ

>>329
コール天ｗｗｗ

すげーな、卸問屋も販売先もお寺も2ch気にしてるんだｗｗｗ

>>325
漏れにはどちらの工作員が居るように見えないこともないし、居ない気もするし、正直ﾜｶﾝﾈ
まあ、原因云々以前に、現実問題として仕入れ先や販売先、顧客の足並みがここまで揃うのも凄くね？

>>326
ネット販売かぁ
とりあえずそれくらいしかないだろうなぁ
営業をたくさん抱える余裕もまだないだろうし

長男って京大出で東海銀行出身の人？コメントが随分と幼稚っぽい。
http://www.acat.jp/acat/upload/up/384.pdf#search='%E4%B8%80%E6%BE%A4%E4%BF%A1%E5%A4%AA%E9%83%8E'

これって、10数年前に流行ったやつでしょ？
あのタグの感じと作りの良さが
関西のサブカルオシャレっこの間で流行って
全国的に有名になっていった。
当初持っていた層は、もう一澤帆布なんて思い出でしかないんだけど
今でも欲しいって思う人がどっちを選ぶかというと
やっぱ、ブランド化してしまっている
一澤帆布のほうを選ぶんだと思う。
質なんてあんまし気にしないだろうし。
「丈夫で便利と言われている赤白のタグがついた一澤帆布」
を買うだけだろうし。
だけど、やっぱし質が悪けりゃそれは売れなくなっていくわけで。
三男の方はデザイン力がどうにもないように思うし。
いい年こいて引きこもりみたいなことしてた四男が
実はデザインやらイメージの根幹部分を作ってたようだし。
まあ、一澤さんとこは共倒れだね。

兄弟喧嘩でブランド分裂だなんて、プーマとアディダスみたいだな。

>>345
>>231で比べてみたよ。
名札の違いレベルの話じゃない。

>>349
ナイロンバッグの方が丈夫そうだしな
ただこの騒動は宣伝効果も相当大きいと思う
一時的なものかもしれないけど

>>351
あの一澤帆布のタグがついてなかったら客は買わないと思うよ

長男と三男の見分けがつきません！

ＮＨＫのドラマにしてほしい
キャストは
長男：岸部シロー
三男：小林薫
四男：沢田研二
叔父：三国連太郎
住職：仲代達也
家元：平幹次郎

なんだかよくわからないけど、とりあえず１番先代を知るであろう、
先代の弟さんから判断すると、三男の方があるべき姿だとヲモタ。

信三郎さんにとって、
なにものとも判らない鞄に”一澤ラベル”を
貼られる事はきっと苦痛だろうな。
お察し致します。　がんばれ！

旧一澤が好きだ。今も使ってる。
書類カバン、トートバッグ、ショルダーバッグ、レッスンバッグみんな一澤
新三郎はアトムなんてやってるし、タグも嫌いだ。
新一澤なんて話にならない。

今のカバンがいつまで使えるかわからないけど、使ってく。
ときどき奥に座って仕事してた先代が好きだったから。

昔、ハンズで買った「冠山」とタグの打ってある
トートバッグを持ってるんだが、製造元が
どこか知ってる人いませんか？

ググってみたけど見つからない・・・

てか、四男が長男側に付いたのは一体何なの？
三男の方に付いててもどうせトップにはなれないし、それならド素人の長男側について
経営が二進も三進もいかなくなった時を狙って一気に会社を乗っ取るって魂胆とか？

>>231
俺程度じゃ、どっちがどう良いのかがまるでわからない・・・

やる気無くして職場を去ってるから、
今さら三男に頭下げられないんじゃないの？

>>361
ちょwwww

　信三郎関係者の巣ですかここは

>>350
そうなればいいんだけどな・・・

>>347
顧客の足並みって、、、

今日普通に、客居たよ。
遅い時間だったから、店も前に列はなかったけど、レジには長い列ができてた。

テレビ見て「偏向」とか言ってるくらいだから、だいぶ洗脳されちゃってる方だとは思うけど。
ＡＥＲＡの記事とやらは、一方の肩を持ちすぎで信三郎鞄の宣伝としか、思えなかったが。

信三郎帆布のロゴがだせぇ。おれは犬印買うよ。

>>364
お前も呼んでこいよ、そっちの関係者を。

>>360
単純に信三郎が盛り返した店を奪うためでしょ
遺留分やらなんやら考えると
組んだ方が得だし

信三郎が第二の創業者と言える存在なんだから
そら職人も周りもみんなついていくわなぁ

ttp://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup441.jpg
一澤帆布の店の真ん前に信三郎帆布の看板が出てますた

やっぱりこれは裁判でも勝利した長男氏が正しいよ

三男氏は、いますぐ亡きお父さんの意をちゃんと汲み取って
社員と一緒に長男氏ににお詫びして許してもらうべきだね

そうすれば心の広い長男氏は過去の確執なんて綺麗に水に
流して、ちゃんと三男氏と裏切った社員たちを一澤に迎え入れて
一緒に働かせてくれるよ

それで立派なコール天バッグを兄弟揃って売れば、万事解決

>>371
>それで立派なコール天バッグを兄弟揃って売れば、万事解決

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬印妊婦帯は、日本一！
おなか出てきたのか？

>>371
色々調べたら、俺はその考えが覆って今は三男派だよ。
この件は「京都」という特別な犯罪都市でなければ、絶対に
三男側が勝利していた裁判だよ。

>>368
意味不明

俺はこんな茶番などどうでもいいわ

>>371
心が広いｗｗ
信三郎が長男におわびｗｗ

社員が裏切ったとかワロス
無関係だったくせにｗ

>>348
これだけ読んだらまるで長男が一方的に正しいみたいだな
まあ本人の主張だから仕方ないけど

きっちりマスコミに操作されてんのな、おまえら。

>>361
同感、というより安ければどちらでも構わない。

職人全員が三男についたのによく作れたもんだ
クレームが付くような出来じゃなければいいがな

>>379
安くないんだぜ。

信太郎「もうひといきじゃ　パワーをメテオに！」
信三郎「いいですとも」

安いのがいいなら中国製品買えばいいじゃん

>>364
ここで喚かないと、信三郎が模倣ブランドのように見なされると思って、なりふり構わず必死なんだよ。

必死さは現地に行くとよく分かる。

今日、開店した市澤頒布の看板のまん前で、看板の文字を塞ぐように、「信三郎鞄はこちら」という垂れ看板がぶら下がっている。
さまざまな競合店でも、あそこまで徹底してやるのは、初めて見たｗ

>>366
気が済んだかい？

漏れは真実を知りたいだけ
後から出てきた遺言状のこともそうだし、取引先、仕入先、従業員みな片方に着くなんて異常事態なんだぜ

コール天知らない人が>>371に釣られてるなｗ

岡山での委託生産はやめようぜ！　岡山県人の人格が疑われる。
倉敷帆布とかで売り出そうぜ！　一澤品質、通販OK!
一澤モノより、帆布、糸、縫製は全て超えてます。

職人っつーけどさ、
おまえらでも出来るんじゃね？

>>384
それが京都としか言いようが無い
マスコミが飽きたら本当の勝負

>>1
インタビューも写真も一部サクラ

ここの布ブクロ、だせーんですけど
誇らしげに持ってるの恥ずかしいよ

コール天
http://www.collten.com/

>>349
そうだよね。10数年前にブレークしたんだよね。
職人がバリバリ使うのなら丈夫さは重要なことだけど
シティーボーイが普段使いする分には新一澤でも十分すぎるでしょう。

>>386
うんw
>>388
波縫いって簡単そうに見えるけど結構むずかしいんだよ。基本なだけに。

唯一の懸念は何も知らずに一澤帆布に買いに行くヤツだな

あとは今日の今、ヤフオクに出してる転売腐

>>349
吉田の一人がちですか。

新一澤、本日、お客様No.1ってこの人ですか？

200 名前： 葉緑体 投稿日： 2006/10/16(月) 18:07:07 ID:TDs4qe4V0
>>110
松田浩杜さん
http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/26matsudahiroto.html

犬印のが安くていい

模倣品が大量に出回りそうだな
今こそ長年培ってきた品質や伝統、職人魂が試される時
両者とも浮かれて方向を見失わなければいいが

話題作り乙

コール天がいるニカ？

>>399
余計なお世話。
必死で伝統守っているのと、悪行が裏目に出た違いはあるが、両者とも
オマエなんかより必死で頑張っている。

かばんもだせーけど、ラベルがだせー。目立つとこにでかでかとはんなっつーの

職人、品質としては信三郎さんとこの方がいいと思う。

長男のトコは必死すぎてイタタタって感じ。

旧一澤を持ってるけど、今日から、マジでウザ〜
水を入れる、引きちぎる以外、見極め出来るとこないのかよ？

>>359
冠山っていまの「KANZAN」じゃないの？
http://www.kanzan.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/newbag/467105/628744/

>>386,394
ヽ(´ー｀)ノ
コール天ならみんなわかってくれると思ってたのに･･･orz

>>403
だせーレスだなw

>>407
新人さんも多いからNE

カバンなんて何かのイベント行ったり
スーパーの景品とかガソリン入れただけでも貰えるだろ。

そんなんで充分。

コンビニ袋でもいいし。

信三郎のかばん買ってラベルの上に一澤のラベル貼ればいいじゃない

>>410
ブランド否定ｷﾀｺﾚw

>>410
そういう人は相手にしてない

長男の店イラネ
早く潰れろ

>>402
お前に言われる筋合いもない(´・ω・｀)

鞄ってのは革の包って書くんだよ
布包でかばんとかこんなあほなことあるか

こんなもん革のカバンが買えない田舎の貧乏人の持つもの

恥ずかしいと思え

高級ブランドのビニール鞄なんてのもあるからな。

浅草犬印好きの俺は勝ち組

>>416
革製品にステイタスを感じるなんて
お前は昭和一桁世代か

まぁこんだけ話題になると逆にほしくなくなるな。
あんまり有名じゃなかったらほしくなったかもしれない。

茶髪で口半開きで知性のかけらもなさそうなヤツらがこのカバンを持っているのをよく目にする。

>>416
鞄という字は銀座のタニザワというメーカーの人が作った字だよ。

>>420
箱の存在にも気が付かなかったのに、｢開けないでください｣って書いてあると開けたくなるのといっしょだな

>>395
一澤再開で「旧」→「信三郎」ラインと別に「新」の製品が出来ちゃった訳で、
一番の懸念は旧一澤ユーザーじゃね？
騒動知ってる人に見られたら、
「一澤？ﾌﾟﾌﾟ…ジャギの鞄なんか有り難がって使ってるよアイツ。」とか
バカにされて（思われて）しまう可能性がある…

>>424
ジャギﾜﾛﾁw

まぎらわしい
一澤・Ａ・帆布と一澤・Ｆ・帆布に分けろ

三男のかばんを買ったが、以前と同等の品質だった。
長男のはこれから買いに行く。

一澤帆布のかばんオークします。
なお糸等可能な限り外した本体のみとなります。

>>426
藤子

新一澤はロゴを「一沢帆布」にするとか、赤の縁取りを青にするかしてほしい。
職人も材料も変わって、旧一澤とは別物になったんだから。

京都って町はな、地元資本のファッションビル、カフェ、居酒屋、クラブ、画廊なんかに、
かなりの種類のミニコミ誌やらフリーペーパーが置かれてるんだな。
それらは、ほぼ三男の側に立ってる。女子大生向けのミニコミ誌なんか、長男を思いっきり
罵倒してるぞ！

>>426
> 一澤・Ａ・帆布と一澤・Ｆ・帆布に分けろ

「・Ａ・」がかわいいのでAの勝ち

>>431
どこのミニコミ誌が罵倒していた？

あかんたれかよｗ

>>431
まずはうｐしてみよ

>>431
どこの雑誌が罵倒してるんだよ？

リーフか？
CFか？

権利は長男、技術は三男が継いだってことね
先代時代の商品はいずれにしても手に入らなくなりました

もう信太郎帆布のバッグがヤフオクに出てるね。
…今までの写真とは比べ物にならない出来。

あれを本当に買った奴がいたなんて。

信三郎さんは最高裁まで裁判やって負けたクセに、
未だに遺言書をニセモノ呼ばわりしているのはイタいね。
あれだけの内容のものがニセモノであれば必ずボロが出てしまうもの。
つまりホンモノ決定ということですね。

わざわざ真向かいに店を構え、マスゴミあおって大騒ぎしている様は
キチガイそのものですね。
アニキ憎しで凝り固まったキチガイ、異常者の信三郎さん。

醜い遺産争いをしているような信三郎ブランドのカバンをもって
街を歩けばたちまち周囲から冷たい視線を浴びることになるでしょうね。

>>431
おい。
どこの雑誌が罵倒してるんだよ。

月刊「京都」か？

「偉い人になるよりも、良い人間になりたいな、同志社小の私たち」

こんな校歌をようする同志社小学校のカバンを、長男の方に注文
するわけにはいかないでしょうね。

そうでなくても、同志社は
「良心の全身に充満したる丈夫の起こり来たらんことを」という
新島の良心教育が建学の精神。

長男のようなところとはつきいはできないよ、同志社は。

先代は領収書に「一沢」と書いてあったら即座に「一澤」と
書き直させるような人物だったと言う噂・・真偽のほどは定かでないが

>>431
どこの雑誌だよ
薔薇族か？

信太郎さん側はヤフオクで自分達のバッグ写真見ちゃダメだぞ！
何を擁護してるのか自分でもわからなくなるからｗ

「新」一澤のサイトみたら、結構ちゃんと出来ててビックリした。(；・∀・)

「旧」一澤ユーザーなんだが、カバンが破れたら、
どっちに修理を依頼すればいいわけ？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

水実験すごく興味がある。
誰か試してみて〜〜

長男が銀行と京大卒の肩書きで先代をうまく落としたかもしれない。
俺のコネで一澤に銀行がバックアップするとか言っちゃったら
先代も安心してとか？んあことないかな？

>>445
新のほうでやって貰えるみたいよ。

長男の持っていた２通目の遺言状は長男が偽造したものだと仮定して、

私文書偽造が証明された場合、長男の相続の取り分は０になるんだよな？
株式は一通目の遺言通り分けて、預貯金は三男と四男で半分ずつになるのか？

>445
もちろん長男の一澤帆布だよ！だって「正規の一澤帆布」なんでしょ？
是非持って行ってみて！

>>448
サンクス！(・∀・)b

>>447
いくら先代が安心しても、こだわっていた一澤を一沢とは書かないだろう。

チーム長男が必死w

>>452
その辺も、ちゃんと裁判で主張して、負けたんだろ。

俺この騒動で初めて帆布ブランドを知ったんだけどこれって人気はどうなの？

>>453
俺は逆にチーム三郎が必死に見えるが

>>455
これだけのニュースになるんだから、ね。

>>455
人気あるみたいね。予備校でその鞄しょってる奴よく見かけたし。
その手の情報にオンチな俺は初めて見た当初わからなかったけどｗ
全く理解できないけどねｗ

>>447
無いだろな。
経営したこと無い長男にいきなり株式だけ渡す(しかも三男には遺産)なんておかしいし。

たくさんいる三郎サイドの工作員に言いたいけど、
やりすぎで逆効果だろ。少なくとも２ちゃんの一澤関係のスレは
見ていてクサすぎ。騒ぐより良きライバルみたくしたほうが無難だと思うよ。

やりすぎで家族兄弟から総スカンなのに、まだわからないんだろうな。

今までの一澤を作ってた三郎に旧バッグヲタがつき、関係者がつき、
新しい三郎バッグヲタがつく。

太郎には今は関係者とコール天ぐらいしかつかないからな。

この鞄が売れる最大の理由はブランド性によるものと考えられるので
長期戦は三男にとって不利と見受ける。

>>454
どっちが本物かを争ったわけじゃないから。
99％偽物でも１％本物の可能性があれば、日付が新しいほうが有効ってだけ。

理解できなきゃもたなきゃいいんじゃないの？

>>457
これだけのニュースになるのは、単に経緯が人の関心を集めそうだから
マスコミが煽ってる所もあるんだと思ってたけどそうでもないのね。

>>464
俺、ここの鞄に全く興味がないｗ

>>321
なぜそれは放送・報道しないんだろう・・・
それもやったほうがドロドロしてて
面白いのにwwwww

どうみても３男ショップのかばんのがかっこいいけどなあ。
一澤ってださいから食指が動かんかったけどこれなら買っても
いいかな

>>465
騒いでるのは信三郎関係者。

>>466
じゃあなんでこのスレにw

＞水実験すごく興味がある。

旧一澤のリュック、何度も水洗いしてる。
ラベル、肩ひもはボロボロなんだけど、
水を満タンに入れても水漏れしないね。
水を運べるぞ。

心配いらないってｗ　転売厨の結果みてみりゃわかるよ。
あれだ亀田逃避みたいなモンだ。

偽物の鞄を必死に持ち上げてる長男がすぐに泣き見るよｗ

画像見た、よくこんなモノ持つなｗ

テレビドラマを見るように楽しんでいる俺がいる。
おまえらもそうだろう！？

>>335
早世

コール天て関係者じゃないのか

騒いでるのは信三郎側のヲタで
燃料落とすのは信太郎関係者。
そしてまたうどんが次のスレたてる。

そうやってスレは育ちました。

コール天氏はマスコミを知らない。金払ったり根回しすれば
そりゃ多少は持ち上げた記事や報道もしてもらえる。行列も
仕込めば何とかなるさ。

旧一澤帆布には根強いファンがいる。吉本興業のタレントとか
デザイン関係の仕事してる人、京都の支援者も多い。だからな、
しばらくしたら絶対に比較記事や番組で取り上げる所が出る。

信三郎氏に負けないだけのクオリティが得られていれば同じ
ような評価を受けるさ。それが達成出来てなければケチョン
ケチョンにけなされるよｗ　俺は今から楽しみにしてるー。

兄弟なら違う道をゆくがよい
同じ道を歩めば相争う事に成る＠リュウケン

でも伝統だとかであのダサいタグからはなれらるんでよかったんじゃないかな〜
。
そういうわけではやく通販してほしいな三男ショップには。

道路挟んで元祖まんじゅう　見たいな感じで同じ物を喧嘩しながら売りあってる商売ありますよね？似てません？

とりあえず、一澤に卸せる岡山の潜在能力に期待！

裁判って、起こした方が正当性を証明しなければならないので、
この状況だときつい。
本当は公正証書である部分を強引に主張して工場と会社を占拠し、
長男に裁判させれば逆に長男が自分が持ってる遺言書が
本物であると言うことを証明しなければならなくなったので
三男が勝った可能性が高い。

結論：焦って裁判を起こした三男が悪い。

>>443
アッー！

どっちでもええがな

もし帆布鞄を買う機会があっても、
長男の店からは買いたくないな。

どうせ、岡山製がほとんど…
見習い込み10人でたいした数量じゃない。

三男はクラボウ

長男はタケヤリ？

http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

これさ、兄製なんだけど素人目にもガタガタなんじゃね？
ヤバくね？

>110
旧一澤帆布を学生時代に通学に使っていたけど、６年間毎日使って、汚
れたら洗って。縫い目のほつれとかは一切なし。
でも一度ジーンズと擦れてる側のポケットの布が擦り切れたので
修理してもらった。

>>232
それは業種による。
業界のパイオニアだったら京都でも年数はさほど問わない。
イノダコーヒーは５０年でも老舗。

たくさんいる太郎サイドの工作員に言いたいけど、
やりすぎで逆効果だろ。少なくとも２ちゃんの一澤関係のスレは
見ていてクサすぎ。騒ぐより良きライバルみたくしたほうが無難だと思うよ。

やりすぎで家族兄弟から総スカンなのに、まだわからないんだろうな。

京都のぶぶ漬けｗ
両方糞カス！

>>482
岡山を買い被り過ぎ！
倉敷帆布は一澤の画像写真よりひどいよ。
まっすぐ縫えてないし、糸が引きつってても平気で売ってる。
タグだってまっすぐ付いてない。
きれいに縫おうという意識がない。モノは良いけどね・・・。
ランチョンマットなんか布地に鉛筆の跡が付いててしかも線どおり
切ってないし、消そうともしないし(´･ω･`)
メールで提案してみようかな？

なんだ、インタビュー答えてた人ってタレントプロダクションの人なのか…

最初はどーでも良かったけど、敗軍の将の「布なんてカネがあれば…」で
ドン引きしたから三男応援。

　一澤の岡山生産委託品って、やばい？

筆箱、前とファスナーが違うね。安っぽくなっている。

まあ、餓鬼の修学旅行土産には良いんじゃないですかｗ。

兄は間違いなく失敗するな・・・
商売なめすぎｗ

>>493
よく分からんが、あまりに酷いイメージを想起させられるんで書いとくよ。

今日並んでた市澤の商品に、鉛筆の引き後があったり、糸が引きつってたりしたものなんてなかったよ。

>>496
しかし、東京もんでJRとか私鉄とかともかく大勢の人とすれ違うけど
旧一澤・三郎、共に持ってる人見たこと無いｗ
みんなダサいと思ってるのかな？ポーターはほんとよく見るけど。
そんなダサい三郎の牛乳籠のカバン（だっけ？）を持ってる漏れﾀﾞｻｽｗ

＞＞売り切れを予想して同６時ごろ来た京都市左京区の松田浩杜さん（３７）は
＞＞「騒動で分かれたのは残念。 信三郎氏の店も行ったことがあるが、こちらに
＞＞良いものがあった。デザインが気に入ったのでこちらに通いたい」と話した。
＞どう見ても、バイトです。本当にありがとうございました。

200 名前： 葉緑体 投稿日： 2006/10/16(月) 18:07:07 ID:TDs4qe4V0
>>110
松田浩杜さん
http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/26matsudahiroto.html

>>370
はげｗｒｔ

ID:0x5nOKjv0は何をそんなに必死なの？
>>339も完全に誤解してない？　わざと？

なんで遺書の通り一沢にしないの？そうしたら見分けがよりつきやすいのに

>>502
根も葉もない悪評に対して、事実を書かれるのがそんなに困るのか？

遺書って5年位で無効になるんでなかったか

一般の人たちは誰がどう作ろうか関係なく一澤頒布というブランドを
選んでいるだけ。馬鹿騒ぎしているのはクソウヨニートのネット中毒者のみ。

>>502
完全にわざとだから気にするな。
スレ読んでれば「新一澤は修理受けてくれないらしいから持って行ってみて」
って言ってるのがわかるのに。やっぱり修理できないんじゃない？
だって元の職人がいないんだもの。それなら三郎のとこに持っていったほうが
確実だよ。

三男側擁護者　必死ですな（w

>>504
安心しろ、お前も>>493も等しく根も葉もないから
信用できん

>>499
ダサい以前にそこまで知られて無いだろ。
ポーターは誰でも知ってる。

>売り切れを予想して同６時ごろ来た

平日の早朝からかばん屋の行列にならぶ37歳男性って何者だろう。

早速ヤフオクで転売されている一沢帆布の製品見たが・・・
あの撚れて目が斜めになってる縫い目って何？

まあ、俺様の犬印が一番いいな。

大学生なんかたまに持ってるけどダサいね。
そんな重いもの持つわけでもないのに持ってる奴って

>>504
根も葉もない悪評書いてるのはあんただよ。
>>339で、三男は自分のほうが正統に技術を継いでると言い張ってるくせに
カバンの修理は長男に押しつけてる、と罵倒してるけど

その前のレスの>>333は、長男のところは現状、修理ことに関してはダンマリで
対応がわからないから、旧一澤のかばんを持ってる>>316に、一度それ持って
長男の店に行って、修理はしてくれるのか、レポよろしく、ということでしょう。

三男の店は、かばん紹介のトップに今も修理は承っている、とちゃんと書いてある。
おそらく旧一澤のかばんもきっちり修理してくれるでしょう。
それを作ってた職人さんがそのままいるわけだし。

で、長男の店に詳しそうだけど、長男の店は修理はどうなの？

>>514
へ、修理をたらい回しにしてるんじゃん。どこが罵倒なの？

>>515
三男は修理をたらい回しにはしちゃいないだろう？むしろ、旧一澤のも修理するみたいに書いてないか？>>514では。
少し落ち着けｗ

悪い意味でも競争原理が働くのはいいことだ

>>516
落ち着くも何も、

>おそらく旧一澤のかばんもきっちり修理してくれるでしょう。
>それを作ってた職人さんがそのままいるわけだし。

これって514の憶測でしょ。

>>518
「おそらく旧一澤のかばんもきっちり修理してくれるでしょう」が憶測としても、「修理をたらい回しにしてるんじゃん」は憶測ではないとおっしゃるわけね。

電話して聞いたら、旧一澤のかばんも修理しますって言ってたよ。

>>518
確かに憶測ではあろうが、三男のほうには以前の職人がそのまま
いる事実から考えれば、修理可であろう確率はきわめて高い。
サイトのページ上にも修理しますと書いてある。

で、古巣の長男の店は？　旧一澤のかばんを以前のクオリティで
修理してくれるの？　どうなの？
ホームページにも修理のことは俺は見つけられなかった、どっかに
書いてあるなら教えてくれ。

ま、だから旧一澤の付け根がグラグラしたかばん持ってる>>316に
長男の店で聞いてもらえればはっきりするんだけどね。
そこで駄目でも、すぐ向かいが三郎店だしw

>>520
どっち？　三郎店？

>>520
よかったね。
旧製品を作った責任は、実質的に信三郎で働いてる職人が負うべきだろうから、よそを勧めるべきではないよね。

でもこれから旧一澤、信三郎で修理しにくくならないかなあ。
「一澤のカバンなんですから一澤へ！信三郎は勝手に修理するな！」とか
長男がこれ以上野暮な横槍入れないように願うばかりだよ。

>>521
流れでわかるかと思って書いてなかったｗ
三郎店だよ。

>>522
　な　ん　な　ん　だ　、　ヲ　マ　エ　は　。

>>523
相変わらず、何かと、実際にあったこともないことで、長男側を悪者に仕立て上げたいんですな。

新一澤は旧一澤のも修理してくれるの？
だったらすごいけど。

新しい遺言書には父親の指紋付いて無いんジャマイカ？

でも職人は３ヶ月の付け焼刃ですぜ

>>523
それは客に選ぶ権利があると思う。
だから大丈夫じゃないかな。

>>526
今までやってきたことからそういう風に判断されるんじゃないの？

>>523
どうせ
長男の所では、まともな修理も出来ないよ
ミシン三男が持っていったから
綺麗には修理出来ない

>>531
性格悪いな〜

>>526
お前こそ、三郎店が修理を請け負わず古巣にたらい回しにしてる
無責任企業だと吹聴してたじゃないか。

んじゃ、旧製品は元の職人のいる三郎店に押しつけるのが当然として、
外注で製造してる新一沢のかばんは、自分の店では修理はしないのかな？

>>526
いい加減気持ちが悪い。
そこまで長男が少しでもやる気があると証明したいなら。
新店でカバン買って、壊してｗ、持っていって、
ちゃんと修理してもらってからじゃねえの？
消費者は商品を見てんだ。経営者なんてそれほど見てねえよ。

>>533
しないんじゃなくて、できないんじゃないか？
それにしても、ID:0x5nOKjv0はピックルか夜釣り師か天然だろうな。放っとくのが吉。

>>532
工場は別会社だったらしいから
それに前にいた職人0ならミシン目の違い云々以前に
職人が修理出来ない

>>535
お前はいいかげんにした方がいいよ。
そういうことは実際に修理　断られてから書け。

調子に乗って宣伝してんじゃねえよ
こんなやつらニュースになるまでしらなんだわ

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 "通りはさんでバトル" 人気かばん「一澤帆布」、営業再開…弟の「信三郎帆布」と競争
キーワード： ID:0x5nOKjv0

抽出レス数：24


必死だな

どっちにせよこれだけは断定できる。
修理したい客にとっては迷惑。

>>537
俺？>>536はスルーで俺？ま、いいけどさ。

仕立てるもなにも、長男は悪者なのはほぼ異論がないところだ。

>>539
そんなに必死な書き込みあったか？
前にも書いたとおり、あんまり酷いんで、暇つぶしと長男ついでで書いてるだけだが。

もうすぐ寝るから安心品

>>541
じゃあ>>537に答えるけど
職人もミシンも変わった長男の店も修理を引き受けるかも知らんが
俺だったら絶対やめるな

>>540
三男は修理客に迷惑にならないようわざわざ道の向かい側に店を出したんじゃないかな？
うっかり旧店舗に行って断られても，すぐに自分の店に来てもらえるように

>>544
いやいや、俺はアンタには何も無いよ。
>>541ではダシに使っただけだよ。悪かった。

長男のモノ作りを舐めた姿勢はちょっと容認できまへんな。

>>544
そうやって気わせて、客には迷惑なことだけは確かですね。

空気を読まずに
信太郎を擁護していいですか？

>>548
しょうがないよ
店を乗っとろうとすれば
ゴタゴタも起きるさ

>>523
勝手に修理しちゃダメだったら、
町中にある靴や服の修理屋商売できないよ。

ワッペン（というのか）のデザインは一澤帆布のほうがオシャレ。
新三郎のほうはいまいち地味でインパクトに欠ける。

一澤帆布ニュースにうどんをお忘れなく。。。

【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持した松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161005954/

しかし、必死になればなる程、自分の首を絞めるんだよコール天
負け犬の遠吠えって奴。

挽回するには、黙々と良い製品を造る事だっていうのが、ここに来ても
未だに理解できないみたいなので、もう芯で良いよ。いらない。

もともと大して必要ない袋なのに何故売れたか理解してねーだろｗ
他の材質代替品、腐るほどあるんだよ。やっぱりバカ？？？

よくわかりませんが
信太郎ほふ（なぜか変換できない）の画像を置いておきますね

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49573243

・父親の死後4ヶ月後も経ってからすでに出ていた遺言状よりも「新しい」日付の遺言状を出してきた。
・20年間父親の傍で家業を支えてきた三男、銀行員で家業に見向きもしなかった長男。
・20年前はバブルの真っ只中、馬鹿のように地上げ屋に金を貸しまくっていた銀行に勤めていた長男、
　地上げ屋と戦いながら家業を守ってきた三男。
・裁判所の決定以降も職人たちから「社長」と呼ばれ続けた三男、職人たちと会わなかった長男。
・追い出された三男についていったすべての職人たち、取引先たち、叔父さん。
・三男の店オープン初日、三男の静止も振り払って鬼のような形相で店に入ってきた長男。

これだけの話でも長男うさんくささ満開なんですけど。

ID:0x5nOKjv0　は当事者でしょ？w 言い訳してみてよ。是非聞きたい。

>>131
一澤ネタを一番はじめにここで報じたのは
うどんじゃなくてばぐ太だよ

続報立ててるのもばぐ太

うどんが横取りしてるだけ

>>557

　　　　ば　　ぐ　　た　　乙　　！

>>554
まあ、必死にもなるさね。
職人は離れ、昔からの顧客、取引先、その他京都の政財界と
あらゆるところから見放され、技術も知識もなく、コネもない。
ないないづくし。
これ以上ない明確な敗北。
兄弟確執でこれほどワンサイドな展開をみたことがない。
若貴ですら、文春とかは貴に付いたのに。

一澤帆布関連のニュースをみるときにいつも思うこと








やっぱ、ハゲって遺伝するんだな

>>547
ものをつくったことも、売ったこともない人間だからね、長男は。
人を見下した態度で裁判するのだけが得意な人種だよ。

長男の経営する一澤帆布は意見の対立により離脱した
三男の度重なる嫌がらせにより休業状態であったが
この度、周囲の熱い応援もあり見事に経営を再開した。


職人の引き抜き、機材の流出、取引先への執拗な根回し、
そして極めつけは無き父の屋号を三男にすげ替えた
侮辱とも云える店名をもつ偽店舗を目の前に構えての営業妨害

「信三郎許すまじ父さん！僕の闘いはまだ始まったばかりです！
見守って下さい」 ←今ココww

競争って言うと聞こえがいいな

>>555
今日並んでたサクラが早速…か。
これ、元の値段一万円くらい？

長男もアレだけど三男もアレな感じだ

これは売名行為ということか？
あるいはぬらりひょんがタレントを雇ったということなのか？

【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持した松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161005954/

関係ないけど君島抗争ってどっちが勝ったんだっけ？

>>559
そうだよね。
そこで一歩引いて謙虚になれば、をっ、と思うものを、結局これだもんな。

って、謙虚になれる人間だったら、自分の遺書が「もしも」本物であっても
こういう事態にはならないよね。
三男に預けた遺書は本物って分かってるんから。

なんか書いててバカらしくなってきた。
こんな長男から買うやつってアホだろ。
俺は長男！！！

>>562
ジャンプの10週打ち切りか？

てゆうかこいつら地下で繋がってンじゃないの？
なんか話がうますぎ。

>・三男の店オープン初日、三男の静止も振り払って鬼のような形相で店に入ってきた長男。

これ何しに来たの？

いやー心暖まるいい話ですねー

>>567
職人と顧客が支持した妻＆長男の別ブランドが大繁盛
本家ネームを横取りした腹違いの子＆十和子のキミジマは閑古鳥

>>571
断ってるのに侵入するのは、”住居不法侵入”
長男は、デザイン盗用を確認しに行ったんだろ？

>>571
敵情視察ってことなんでは、一応。
あと、自分とこの類似品を売ってるようなら訴えてやる！！てなことも
言ってたみたいだから、デザイン等を確認に来てたとか。

でも、それにしたってこっそり部下を送り込めばいい話で、
ああも目立つ形で自ら乗り込む必要はないんだよなあ

むかし友達がペンケース持ってて、カッコイイナ〜と思ったもんでしたが。

旧一澤帆布ペンケース
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074

新一澤帆布ペンケース
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080

う〜ん…。

>>568
まあ、もし１００万歩譲って仮に遺言書が本物だとして、
あんな内容の遺言書、いきなり突きつけて乗り込んでくる神経が信じられない。
ある程度想像力の働く人間なら、事前に、職人の全員でないにしろ、
一部の古参の職人に事前に自分に付くように根回ししたり、
取引先や上顧客に日参して、信頼を得て、いざというときは自分に付くように
動き回ったりする。
その様子がまるでない。
この大敗北には、長男のカリスマ性とか鞄づくりに対するノウハウの欠落以前に
経営者としての最低限のスキルすらないとしか思えない。

>>576
これは・・・別商品過ぎるだろ

>>573
そりゃそうだ
元々君島の下手くそな絵を嫁さんが見事なパタンナーの腕で一流に育てたんだから

>>573
thanks

>>576
うわー、全然違うｗ
何これ

何もかもなくなった工場にマスコミのカメラを入れて悲壮感を出し、
再生にかける一澤の意地みたいなストーリー展開で編集して報道し、
「今の一澤とは一切関係ありません」と質問には答えない三男という構図。
偏向報道とはまさにこれ。

知らない人が見たらなんとなく全部持っていった三男が悪く写るが、
実際はなんの努力もせずに何もかも奪ったのは長男。

>>576
これはひどい！

>>576
旧はチャックが専用品なんだな。

>>576
新一澤のほう、布地の皺の具合からして
旧のものより薄いのか、ハリ(コシ?)がないのか、って感じに見える。
成形もくっきりしてないというか…


もうあれだよ、一澤って、もうこの旧来と同じネームのタグだけ
ワッペンにして売ってればいいんじゃないの?
あなたのお持ちの布製バッグにこのネームを貼付ければ、
ほーら一沢帆布ブランドの出来上がりw　てさ。

>>581
だからどっちもどっちなんだよ（w
そろそろ気づけよ。

>>577
金で世の中全て動くと勘違いしちゃったんだろうね。
ま、そういう世界で生きてきた人間だから。

>>576
速攻で千回保存しました。
これ、、、って、、ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗ　の世界だよね。
決定的な証拠でちょっと溜飲下がります。

駄目だろこれぇｗｗｗ禿げ藁

>>576
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>581
それさ、三男の店の開店の時も、同じような報道やってたの?
前は三男よりだったのに、という書き込み見たけど、
前の報道は自分はまだ知らなかった。

前の時は、三男のほうがいかにも被害者、自分は兄にこんな酷い仕打ちを受けた…
みたいに思わせる演出になってたのかな?

>>576
たかが、キャンバスじゃん。って思いもあるが、新旧並べると、本当に職人の力って
のはあるんだなーと思ってしまう。

>>576

なんだ、ダイソーの筆箱に一澤ラベルでも貼ったのか？
本物なら、新一澤は検品したのか、四男の指導は？
そのファスナーは３流品じゃないか？
YKKの刻印すらないし、安物みたいだ。（ランク的には、ダイソー級だろ？）

旧一澤は、YKKだよ。

>>585
どっちもどっちじゃねえよ
潰れてかけてた店を立て直したのは三男

本来は三男が継がなければ店も財産もなくなってた
なのに何故かあの超不自然な遺言

>>576
おいらもペンケースずっと使っているが…
これはひどいｗ

>>584
中国辺りのバッタもんみたいに見えるなww　もうタグだけやん。
新職人てど素人なんか？

京都料理の店の展開を手がけていた俺にすれば皆京都人をしらな杉。
職人には施主が、お茶どうぞ、食事どうぞと言ったらいっさい無視と言う。
絶対何もでて来ないからｗ関東以北の人は真に受けて待って人居るんで困っちゃう。
可哀想なんで事前に言っとくのが必須の受け継ぎだったよ。
職人金持ちなんだよ、施主さんがああいってるのにって我慢してるのｗ

>>576

ひょっとして、ダイソー向け流失か？

>>594
日本語でおｋ

>>591
長男も店を再開したよ。
で、どっちが傾いても一澤は続く。
しかもマスコミがタダで宣伝。

>>576
ぐ、GJ…うわあ。

確かに溜飲は下がるな。

>>576

信三郎さん　泣くよ…
ダイソーで200円くらいなら、一杯買うよ。

これは死なばもろともで一澤のブランド銘を地に落とそうという
長男の戦略ですか？

>>576
やっぱり職人技ってあるんだな。
兄貴のは残念ながら小学生の工作レベルだな。

技術が違いすぎ。
同じ値段では売れないね、正直いって。
まさに中国製の値段つけないとうれないよ、新一沢は。

ひょとして、金具類、全部、３級品なのか？
以前は、特製だったのに…　金型がかかるから、ケチと思う。

>>597
片方が>>576レベルの粗悪品をばらまいてるとヤバイ

何であんなに高いの？
桁が一桁多いんじゃない？
同じ金だすんならもっと良いの買えるじゃん。

40 名前：多分においおい ﾒｪﾙ：ヲラヲラ。 投稿日：2006/10/16(月) 22:54:09 ID:ocawmKTs0

　本日開店の模様。
　http://www.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
　http://www.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M

>>576
百聞は一見にしかずだなこりゃ。

初日でこれかよ、、、、

一沢さん、燃料ショボすぎやん、、、、、、、、、、、

生地も糸も職人も継承出来なかった長男側には、一澤帆布かばんを継承できたとは思えないな。
名前だけは一澤帆布だが、モノは別物。

旧一澤
2万円で売るな、ボケ！

新一澤
5千円で売るな、ボケ！
＞丈夫なつくりでシンプルなデザインです
　　↑　
　ワロタｗ

ありゃーあの金具職人ぽくってかっこよかったのに・・

てかさ
>>576のは帆布ですら無いような…

>>576

この転売屋〜は見る目がないな。　さて、売れるか？

>>581
マスコミは基本的に取材を受けた側の味方。
三男にしてみれば、社名こそ失ったが、後のモノは全て得た。
経営についてもめどが立ち、展望もある。
もう、下手に騒がれるのは迷惑。一刻も早く元の状態に戻りたい。
静かに商売に専念したい。
ただそれだけだから、マスコミの取材なんか受けない。
一方、マスコミはとにかくかき立てたいから、取材したい。コメントが欲しい。
長男は、他に味方がないし、なんの展望もないから一発逆転を狙ってとにかく
マスコミを呼んで、あることないこという。
マスコミ的には長男の方がありがたい。
そういう構図。
独占取材に応じてくれた貴を最後まで擁護し続けた文春とか、
ホリエモンを擁護する田原みたいなもの。

>>576
新一澤の方が厚くて丈夫な帆布になってるはずなのに、
なんでこんなにヘナヘナしてるんだろう。

>>589
新の奴は画像自体も微妙な気がするから生地や縫い目に関しては俺はまだ保留だな。
ただ、新型はそもそも立体に縫製できてない気が。

で、この画像だけの比較で言うと、やっぱ帆布は難しいと思う。
素材だけなら両方ともただの布なのに、完成品になると違いが見えてる訳だし。

>>574-575
ｻﾝｸｽ　客の前でそんな事したらひかれるのになあ…営業中にゴタゴタの話し合いにも来てるんだろ？
それで客を味方にできると思ってるんだろうか
>>576
うっわー…
>>588
よく覚えてないけど今回と似たような（長男と三男が違うだけ）感じだったような
もう少し各方面からの応援メッセージ多かったけど

>>612
あ、そうだね生地が薄そう・・？
あと形がわるいね〜なんで丸っこいかな

画像だけで判断すると、ダイソーの筆箱並みだよな。
ダイソー　比較してゴメンね。

そういえばチョコエッグ事件もこんな感じだったな

それ以来フルタの菓子買てないよ

旧一澤では、あんなぺろぺろにはならないよ。しっかりしてる。
あの新一澤の筆箱は、有り合わせの筆箱にラベルを付けた感じだよな。

>>576
一澤の悪質な模造品とやらはこれか。

中国人が作ったＳＫ−２のほうがマシかも

　韓国製ヴィトンの露天売りレベルだな。

長男は水木しげるが描いたぬらりひょんに似ているが、
三男は動物のお医者さんの終盤に出てきた老獣医師に似ているような気がする

>>618
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t16242643
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38215292
他のオクの画像を見ても潰れてる感じがする。

縫製に技術が必要なんじゃないか、という気がするけど、よく分からん。
もしかしたら生地や寸法にも違いがあるのかも。

>>621
違うよ。新一澤がぺろぺろになってるのは、帆布がペラペラなんじゃなくて、
ファスナーの取り付け（や縫製）のときに、運針が不味くて、余計なストレスが布に掛かってる
んだよ。だから、糊付けしてある布でもぱりっと仕上がってないんだよ。
そういうのが難しいし、縫製の段階でストレスが入ってると、長持ちし辛いだろうなと
思う。

>>626
生地は、前からの生地屋さんは三男のほうについていったから、
長男は前と同じ生地を使うことは出来ないはず。

でもテレビでは、金さえ出せばもっといい生地くらい買える
とか言ってたよー、しんたろう

>>626
今日並んだ人たちの中に、一体何人ここの転売屋の人がいたんだろう

みんな長男のこと悪く言い過ぎだな。

ちょっとみてくれが悪くて態度が横柄でたぶん遺書も偽物で作った商品もどうしようも無くヘタクソで
三男はナイスミドルで職人気質で正々堂々としてていい品物を作るからって…

>>626
妥協を許さない職人の縫製にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>627
もう見た瞬間にどっちが長持ちするか分かるよな。

って2万はねーだろ2万は！！！ただの筆入れにｗ

>625
男の顔は人生を表しているといいますからね。

どんなに考えてもずるいだろ、長男。遺言状の真偽は別としてもだ。
家業が傾きかけた時に会社員を辞めて家業を継いだ三男は、
それからずっと父親を支え、会社を支えてきたわけだ。
当然、これからも支えていこうと思っていたわけで。
長男は定年まで銀行員やってきて、「第二の人生」に家業を継ぎたいと思ったんだろうけど、
それはあまりにも勝手すぎる。今まで見向きもしなかった人に誰がついていく？

三男に頭下げたくなかった長男と四男が会社を乗っ取ったとしか、私には見えない。
実は一番の黒幕は四男かも？ 長男は踊らされてるだけとかだったら怖いw

美味しんぼでも似たような話があった
あれラーメン発見伝だったかな

>>630
君、そこまで長男のことを悪く言わんでもw

>627
なるほど、詳しいね。　よく分かった気がする。

>>633
＞実は一番の黒幕は四男かも？ 長男は踊らされてるだけとかだったら怖いw

だとしたら、人形遣いとして人形の選定が悪すぎるｗ

２万円でもペンケース落札する人いるんだな・・・

>>626
いや、肝心のロゴすらへたくそな裁縫なんだが・・・
とくに「京都市」のあたり

事情を知らない外人が買ってたら、可愛そうだよ。
縫製に詳しい人が見れば、笑われてしまうよ。

一澤帆布

私には長男の店に並ぶ桜の気持ちが
よく分からない。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38222498
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t15996777
デザインの違いがあるとはいえ・・・・うーん。

店頭での販売値は知らんが上の金額なら犬印か細野帆布買った方が良いな。

三男のタグ気持ち悪い
長男縫い目ぼろぼろ
共倒れじゃないの

一沢帆布って安っぽくなってしまったもんだな。

品質で勝負？

安さで勝負した方がいいと思われ。

>>642
さくらは�I出るからだろ
俺は無料だったぞｗ

>>642
時給5000円なら頑張ろうという気にもなります

信三郎のかばん買ってラベルの上に一澤のラベル貼ればいいじゃない

どっちも大した物には見えない。
つーか、評判の良い方も
こんなデザインの物どうつかうんだ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66277190
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074

>>635
チミのID変だよ。

長男(ぬらりひょん)とか三男(ナイスミドル)とか言っててネーミングがイマイチ。

タロウVSサブローでいいじゃん。

>>576
うへぇ
新一澤はジッパの縫い付けがクタクタだな・・・

>>649
大学で使ってる人たまに見るよ。
厚い本を入れて使い続けてもなかなか破れないし。
帆布鞄は丈夫さが売りだから生地の色さえよければ
布の質や縫製の方が重要だと思う。
おしゃれするなら服飾ブランドの鞄を別に買えば良いしな。

>>649
おいおい、少しは過去スレ呼んでから書き込めよ。

自爆乙ｗ

縫いあわせるときの２枚の生地の釣り合いがおかしいから
ふにゃふにゃになる。

素人仕事

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38215292

これのタグのアップ見るとよくわかるけど、
タグのつけ方すらもヨレヨレなんだよね。

>>628
人の神経逆撫でするツボを知ってるなｗ＞長男

筆入れはそれほど感じないけど、オクにでてる新と旧のカバンのタグを見比べると
新のタグのつけ方は雑だね…
赤い枠線に縫い目がかかりそうなのもあるし、枠線から縫い目の距離が
４辺それぞれ違ってたりする

ごついのがいいのなら漁具作るとこに頼めばいくらでも頑丈な入れ物
作ってくれるよ。馬鹿じゃないの。

>>657
も前の目はﾌｼｱﾅｻﾝと言われても仕方あるまい

つ 全体のシルエット

しかしこんな無様な結果になるとはな。
同志社で採用しているという話もあるようだが、
学生にとってもいい勉強になるのではないのかな。
こんなにわかりやすい生きた教材は探そうと思っても
なかなか無いからな

遺言状について考えたいと思います。

>>660
同志社の指定は信三郎帆布に変更されますた（マジ）

>>662

ｦｲｦｲ同志社にも見捨てられたのかｗ

大口顧客も弟の方に付いたのかｗ

大口顧客ほど三男側につく気が
いつ再開するか分からない、かつ経験もなければ職人もいない長男側は先行きが不透明すぎ

そんなんで充分。

見捨てられてというか、学校としては指定かばんは丈夫で品質が確かな物でなくてはならないわけで。
職人も生地も値段ももとのままだったら、弟の方に頼むのが当然かと。

祭りの最中失礼します。
ここで「犬印」って名前がよく出てきたのでググってみたのですが
http://image.www.rakuten.co.jp/inu/I01061733685922.jpeg

の鞄の右下の部分、縫い目が飛んでるような所、これって仕方のないこと
なんですか？なんだか強度が心配なのですが・・・。

近々資格を取るために重たいテキストを持ち歩かなければならなくなるので
良い物が欲しいんだけど、転売厨から買うのも癪だし悩んでいるところです。

まじめに長男の資金繰りとか、
借入の担保とか心配w
変なトコから借りてないだろうな…

＞関西地方の縫製工場に製造を委託。
もし兄側が勝てば、そのうち中国などに委託するさ。
地元の卸もコストが高いと取引無くなる。
地場の名産という地位よりも、マネーマネーだろ。

三男側の訴訟戦術がまずかったっていう人がたまにいるけど
どんな戦術がありえたんだろか？ガイシュツだけど遺言書は
最新が有効だから、後出しの遺言書を認めてくれなんて訴訟
はまあありえない。

筆跡鑑定で遺言書の無効を決定付けるのは困難なことは、
ググレば出てくるし、遺言書無効の訴えは、最後まで面倒見た
家族だけに遺産が行くのを妨害するために、DQNが起こすことも
多いから、遺言書を無効でないとするためのハードルは割りに低い。

ついでだけど、自筆遺言の無効否定に関する最高裁判例もある。
そこでは自筆遺言の有効性は被告側が立証するのが正当であると
判示されている。だけど、その立証のハードルが低いってだけ。
訴訟記録は中身確認できないけどこの流れに沿っていることは
想像に難くない。

過去スレでも出てたけど、地裁で敗訴したときから控訴・上告で時間
稼ぎして、準備進めたなら乗っ取り対策としてお見事だと思うけどね。
自身の商標での販売も順調だし、一澤の株は持ってるから株主代表訴訟
を威嚇道具にして変なまねできなくしてるし。

長男バッグに入札してるﾔｼがいるんだが
新規ＩＤってのがなんだか笑ってしまうんだな、うん

>>661
もう遺言書はどうでもいい。曲がりなりにも裁判で決着した事だし。
長男は「一澤帆布」の名前とハコ物を得たが、それ以外の全てを失った。
既に勝負はついてる。目に見えるカタチになるのはもう少し先になるが…

>>662
まあそれならなおさら活きた教材ということか。
晒し者だね、多少陰湿だが自業自得。
引き返そうとしても引き返せないがな。

三男憎しのあまり、粗悪品で自爆テロやってる？

>>671
遺言という紙しかない長男。
それ以外の全て（人気、人望、経営手腕、知識、技術、コネ、信頼）を持っている三男。
初めから結果の見えた勝負なんだよな。
それなに気づかなかったし、もしかして今でも気が付いていないのかもしれない。
周りの視線は、腹立たしいを通り越して、あわれ・・・という感じではなかろうか。

なんでこんなに頻繁にかばんスレが立つの？

長男は三男「だけ」を追い出しさえすれば、その社長の座に自分が座り、
会社、職人、取引先、客先すべて自分のものになると思ってたんだろうな。
大いなる誤算。
もしこの結果(職人、取引先すべてが三男についていくということ)がわかっていたら、
ここまでしなかったかもしれないかもね。強欲だからわからんけど。

店員や帆布供給先も三男についていったんでしょ？
素材や技術が売りの店ならこれで終わりだと思うが

正直、開店で並んでた奴の考えがわからん

>>655
＞製品の特性でもありますが生地に擦れ、シワ等がありますがご了承下さい。

擦れとシワは特性なんだ（´・ω・｀）

>>678
誤算というより、当たり前の結論だと思うがな。
なんで、お前についていかにゃならん？
お前に何がある？って感じなんだが。

>677
信太郎のあまりのDQNぶりにみんな引き込まれたのさ

>>668
写真がよくないのか、たまたま不良なのか・・・
犬印のバケツトートを愛用してるけど、ほつれとか全くないよ。
パソコンや分厚い本を詰め込んでいるけど、問題なし。
安心して逝ってしまえ。

新一澤があっという間につぶれたら
それはそれでレアになるかも>>655>>576の品

長男って、銀行員やってて、60になって退職したんだろ?
退職金も相当出てるよね。それで、なんで今になってこんなことを?
わざわざ晩節を汚すようなことしなくても、退職金と年金で
ぬくぬくと老後を過ごそうという選択肢はなかったんですか…

老後の第二の人生として家業に立ち帰りたかったにしても、
これまで店を守って来た弟を立てつつ、自分は銀行員として培った
キャリアを生かせる方面で会社経営に協力させてもらおう、てな感じなら
美談として伝えられただろうにさ

>681
いやだから長男の読みは甘かったと思うんだよ。
もともと銀行員、職人さんたちは会社の名前と契約と金で割り切ると思ったんじゃないの？

5年前といえば東海銀行はまだ「東海銀行」のままだよね？
今みたいにメガバンクになる前で多額の負債を抱え、
銀行だって倒産するかもーみたいなことがまことしとやかに言われてた。
当時の長男は天下ることも出来ず、行くとこなくなって、(合併リストラ前？)
第二の人生に家業のかばん屋「社長」ってものいいなーーと思ったんだろうね。

これからますます苦労すると思うけど、自分で仕組んだ道だから。
同情もしないし応援もしないけどまあいいんじゃない？w

この前読んだ雑誌で、京都特集載ってて
京都の買って帰りたいおみやげに、一澤信三郎帆布ってあったよ

>>668
映りが悪いだけだろう。
少なくとも資格を取り終わるまで壊れることはないよ。
頑丈さならHOSONOもいいよ。
俺は8年以上トートを使い続けてる。

よくわかんないんだけど、
例えば自分の親が痴呆症になった時、勝手に遺言書作っても
バレなかったら有効になるってこと？

>685
普通では考えられないくらい兄弟間での確執が多い家族だったんだろうか。
確かにそういう道筋のほうが美談とかさっぴいて
ビジネス的に考えても余裕でより早く金ｹﾞﾄｰな感じなのに…

>>690
仲の良い悪いではなく、弟の下に立つなど我慢できん。
と、いう感じの人は実在する。

ＪＲ京都駅で、見知らぬおばさんに「お金貸してください」と頼まれた。
友人の通夜に行くのだが、お金を忘れたという。
千円貸して私の連絡先のメモも渡した。
おばさんは「九条の渡辺です、必ずお返しします」といった。
が、何の連絡もなかった。

それ以来、京都の人は信用しないことにした。

"新"一澤を支持してる人って、
「世界のソニーだからいい物なんだよ！」って言うのと、
あんまり変わんないねぇ。

>>692
貸すなよ（´・ω・｀）

憲法9条死守を掲げる渡辺さんだったんだ
しようがない

このスレの大分上のほうで
>>26
>登録されてなくても、数十年たってたり、すぐに関連が思いつくほど有名なら
>判例では「みなし登録」とされる。
とか
>>148
>意匠登録のみなし判断では、たぶん三男が勝つ
こんなこと書いてるヒトが居たけど。なんなんだ、この「みなし登録」って？

数10年(wって、意匠権の存続期間は登録から15年で、それ以降は自由実施
出来るんだけど。

>>692
そういうときは最寄の警察署を教えてあげること。
本当にお金が必要であれば、相手が警察官でもお願いする筈だ。

>>692
友人に連れて行かれたんじゃないか？

>>683　>>688
ありがとうございます。
背中を押された感じです。トートとヒップバッグあたりを
購入してみようと思います。
信三郎帆布もいいけど急を要するもので・・・。
スレ違い失礼しました。

今日の読売毎日関テレ各ニュースはどこも好意的な扱いだった
信三郎が悪人に見えない事もなかったが長男の客もかなり微妙な感じを受けた

>>700
好意的にいっとかないと営業妨害とか言われるんじゃないの

１００円ショップでやれ

おれも犬印にしたよ…

>685
書画骨董にこってて金につまってるらしい
　2ちゃんｿｰｽだから完全に信用できんが。

こんなの恥ずかしくてもてねえよｗ

>>先代会長の下で製造の経験がある四男の一澤喜久夫氏（５５）を
>>技術指導者として、再開にこぎつけた。

四男は長男派なのか

こんな安っぽい布袋を有難がる奴らってｗｗｗ

>700
とりあえず取材に答えたからじゃない？
信三郎帆布が開店してから約半年、未だに並んでる。ひるがえって
信太郎帆布は後半年どうだろうね、桜が咲くまでサクラを並べられるかね？

>>27
長男の欲深さがわかるな…。
リーマンやってても先無いし、
人気ブランドになった実家の儲けが欲しくなったんだろうなあ。

>>686
当初の読みの悪さもともかくとして、
その後の対応だよな。
職人が全員三男について、しかも単に署名とか口頭とかじゃなくて
退職までした時点で敗北を認めろといいたい。
職人、取引先、同志社小学校などの大口顧客、地元。
あらゆるところにそっぽを向かれ、それでも固執する先見性のなさが
あわれささえ感じる。

馬
鹿
が
行
く
長
男
の
店

２ちゃん外をちょこっと回ってきたが、
「三男の持っていた遺言状を裁判所が偽造と断定した」
「本家はミシンや職人を失い"５年"も閉店していたがとうとう復活にこぎ着けた」

と報道していた、という書き込みを見かけたのだが、これはマジ？
マジなら、宣伝報道にしたってほどがある、と思うのだが。

　信三郎関係者は寝たほうがいいと思うお

2chで聞いてどうするの？

通り挟んでって、水戸黄門かよｗ

>705
渋さがわかる年齢がいつかくる。あと10年して分からなかったら君は…

>>672
それはこういうことか。

転売やまでやとって買わせてヤフオクに出させて、
それを自分で落札するという、自作自演の臭い呼び水作戦か？

家業も継がず定年まで銀行に勤めていてかばん作りに触れてなかった人間が
いきなり「長男だから俺が継ぐ、社長だ」と言われたら三男や職人達が怒るのは無理もないだろ。

最初から長男が家業を継いでいればこんなドタバタにならなかったんだよ。

>>690
うーん、しかし、仮に会社自体はそのままで、定年退職した兄を
経営陣に招き入れてたとしたら、やれ外注にして生産を増やして
もっと利益を上げようとか、全国のデパート量販店にどんどん卸していこうとか、
はたまた海外にも支店を進出させようとか、そんな感じで際限なくあちこち手を
広げて行って挙句に自爆…とかしてたかもね。

今のこのやりようを見てるとさ。

つか遺書おかしいだろ
もっと調べろよ

最高裁、全然最高じゃねーな。とても低レベル。

　>>717
　つ先週からヤフオクは落札は
　　http://recommend.yahoo.co.jp/auctions/promotion/

　>>719
　中国でどんどん作らせる、と職人の前で言ったらしいですから…

>>718
親父がそう言ったんだろ
どこにも行くところが無くて仕方なく実家の手伝いさせてた三男より
きちんと職についてそれを勤め上げた長男の方を支持するのは当然

そういえば中尊寺ゆっことかいう漫画家の家族の骨肉争いは
どうなったんだ？

現在のチームコール天ＩＤ：yu8qQ5dj0

このブランドカバンの良さについて教えてください。
日ごろヴィトン愛用してる私には、京都のカバンの良さが理解できません。

ヴィトンの数倍丈夫で数倍上品
しかも安い

　>>723
　ちょ、三男は元々朝日新聞京都支局務めだったんすが…。
　長男→東海銀行　次男→夭折　三男→アカピ　四男→家業手伝い
　で、その四男が無断欠勤・重役出勤なもんだから、三男が
　オトンに呼び戻されたんすよ。

　なにがどうなったら、そういう解釈になるのかが不思議っす。

骨肉バトルで売名とは考えたね。この兄弟かなりの役者だな。
釣られた奴、乙。

とか妄想してみた。

そこにファミまも加わり奇妙な三角関係に！

>>723
＞どこにも行くところが無くて仕方なく実家の手伝いさせてた三男より

結局その三男が父親に何十年も付き添って店を切盛りしてここまで育て上げたんでしょ？
つーか>>728が突っ込んでるかｗ


＞きちんと職についてそれを勤め上げた長男の方を支持するのは当然

じゃあ銀行を定年まで働いたからそれでいいじゃないの？
60近くになってかばんの技術も持たない素人同然の人を支持するって訳分からん

ｳﾞｨﾄｿはまず模様が下品だろ。

鞄買う時に丈夫さはあんまり気にしないよな
普通の鞄を普通に使ってて壊れることってあんまりないし

＞60近くになってかばんの技術も持たない素人同然の人
ダウト
長男によれば、
　自分だって小さい頃から父の背中を見て育ってきたので、鞄作りのことを
　何も知らないわけではない、「門前の小僧、習わぬ経を読む」
との事だ
故に長男は素人ではない

>>734
素人じゃなくても「素人同然」なんだろうなｗ

>>734
＞「門前の小僧、習わぬ経を読む」との事だ

でも中国でどんどん作らせる、と職人の前で（ｒｙ

サラリーマンしてるとね、退職した後で自分は何をしてきたんだろう、何を残せたんだろうって虚しくなる
なんとなく貯金ではなく老舗の看板を欲しがった理由が解る気がする

エェ――（・３・）――！！
鞄作り見てたらいきなり店持っていいのぉ？
つーかそこまで言うなら針の一つも持ってるんだよね長男

どうして長男側の人ってこうも人の好奇心を駆り立てる地雷を埋め込むんだか…
三男側の関係者だろうがヲタだろうが自分みたいなヲチャだろうが
喜んで踏みまくりたくなる

>>716
デザインじゃなくてさ
こんな騒動になってるのに持ってたら恥ずいっての

　>>734
　ちょ、40年間家にほとんど寄り付いてないんすけどw。
　先代が頼んでも家業を捨てて出て行ったのが、
　まず長男だったんすけどwww。

実際どうなの？
おれ再開前の一澤帆布の製品使ってるんだけど、壊れたらどっち
でナオしてもらえるのだろう？

>>736
経営者としては間違っていない

スレ住人でここのカバン持ってる人は、どのくらい愛用してるのか知りたい。
十何年とか聞くと羨ましい。

>>738
＞鞄作り見てたらいきなり店持っていいのぉ？
その通りだ
長男によれば
　鞄を作れなくたって鞄屋の経営は出来る、ダイエーの林会長だって
　ダイエーのことを隅から隅まで知っているわけではないのだから
との事なので、いきなり店を持つことには何ら問題がない

>>742
間違っています。
それによって、失うモノと得るモノを天秤に掛けて
失うモノの方が多いからです。

今朝の番組で、エプロンを付け笑顔で店を開ける長男が映ってた。
なんか、やるせなくなっちまったよ・・・
新しくかき集めた職人・従業員が長く勤めてくれれば、新生一澤も
いけるかもしれない。まあ、長男の人徳次第だなｗ

ワイドショーのコメントが長男よりだったのは、番組が行った筆跡鑑定含め
長男に否定的な報道をしてきた事で訴えてやる！とでも言われたのかね。

>>739
それもあるけど､一度流行った物を今さら持ってると恥ずかしくない?

グッチの話を思い出してぐぐってみた。
こんなのとか
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/gucci.html

・・・はるかにドロドロ。
まあ、仲良くケンカしなって感じだな。

>>729　そのまんまだよｗ

丈夫そうだしデザインも悪くない
けどあのロゴは見えない所にいれて欲しい。

なんか目に浮かぶなぁ。
現役バリバリの頃の父親ってメチャ厳しい職人。
長男・四男は付いて行けず三男が渋々戻り家業を継ぐ。
で、父親がいなくなったから俺が俺がの大合唱。

ま、こう言ってはなんだがこんなＤＱＮな騒ぎが起これば
どっちのも買う気はしないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
>>507-524このあたり見てみな。

以前からの職人は全員、信三郎店のほうにいる。

>>744
まあ林会長は店員が全員やめてもﾀﾞｲｴｰは一人でやろうと思えばやれる（小売店としては）

でも長男は職人が全員やめたら（四男もやめたら）
果たして一人で針持ってデザインできるのか？
物理的に無理、という言葉を知ってるかな？

>>734
＞「門前の小僧、習わぬ経を読む」との事だ

このことわざの意味がわかってないんだな。
中学生の参考書コーナーに行けば懇切丁寧にちゃんと書いてあるのに。

鞄の値段が高すぎる

>>747
学校の指定カバンになってたりするから、流行で使うものって見方は違うんだと思う。

>>744
ま、店もつのは自由だわな。
それがちゃんと繁盛して、経営として成り立つかは別問題だが。

>>744はこのスレを盛り上げようと（荒らそうとｗ）
わざとツンデレしてるんだよな？ｗｗｗｗｗｗ

>>752
なるほど。ありがとー。

しかし、この長男と三男は兄弟でこの顔つきの違い。生き方や人間性が顔に出ることのすごい好例だと思う。
職人がみんな三男と出て行ったのはその意味でも当然だ。人の魅力だろう。長男のオーラの無さや凡庸な雰囲気ときたら・・

長男のせいで恥ずかしくて旧一澤のバッグが持てない・・・。

ひょっとして、信三郎店に旧一澤バッグを修理に来る人のなかに、
タグをこちらのもものに付け変えてくれませんか?と
言って来る例がこれから増えたりして…

>>758
違う、冷徹なる事実を伝えているまでだ
長男によれば
　こうした事態を招いた原因はすべて三男にある
　三男は父の後を継ぎ、店を繁盛させ、父が亡くなるまで世話をしたが
　だからといって会社を自分の物にするのは許せない
とのことだから、こうした事実を地道に伝えるのが俺の役目なんだ

旧一澤が長男を「イメージ落としやがって馬鹿。
同じ名前でしょっぱい物つくりやがって！」と
訴える事が出来たらいいのに。

>>763
まあ、事実だわな。
全て「長男によれば」となっているから
長男がいっているというだけだから。
ただ、問題は、その長男の発言が誰が聞いても「はあ？」って
思うような内容ばかりだということだ。

>>765
うん、だからその香ばしい発言（日経ビジネスに語ったやつ）を逐一紹介してたのw
こんな恥ずかしい主張をよく経済誌に載せたもんだよねwww

俺は犬印帆布が好きだなぁ。

>>766
実家が傾きかけてる時も
実家が地上げ屋に狙われてる時も
実父が病気の時も
華麗にスルーして
親父が死んだら遺言書持って乗り込んだ長男ってすげぇよ

いや、だから>>763は皮肉なんだが・・・

美味しんぼの設定みたいだな

鞄を作れない人間が鞄屋のの社長でも問題ではないと思う。
だけど鞄を作る職人を大切にできない人間が社長だったら最低だと思う。

三男：通常営業で６０人行列
長男：初日で５０人行列

なんか既に勝負がついてる気がするのはおいらだけじゃないはず・・・

>>770
鞄屋を受け継ぎ、育て上げた三男と、技術を受け継いだ四男がずっと組んでいれば良かったのにね

長男には趣味の骨董に打ち込んでいただければ、全て丸く収まったんだがね

こんなんで長男の方に50人並ぶのが信じられん
サクラか？

>>774
サクラと転売ヤーが大半じゃね？

>>773
四男は技術受け継いでるの？

持ってたらおしゃれだと思われるの？
この騒動まで知らなかったんだけど。
一部の関西サブカル系で流行ってたらしいし。

東京なら高円寺や下北でないとわかってもらえそうにない感じ？

遺書が2枚ある時点でおかしいだろう

三男は財産もらえなかったからってすねすぎ
どうしてほしかったんだろ？会社の株ただでくださいよって？

新三郎の方の職人は一澤帆布しか知らない職人。
対してこちらの新しい職人は、一澤帆布のノウハウは
そのまま残しつつ、新しいなんたらかんたら…


って、長男が昨日のニュースの取材で答えてたんだけど。
職人が出て行ったのに、ノウハウはそのまま残しつつとは如何に…

>>780
そんな詭弁、小学生にも通用しない。

サクラもヤラセもそう長くは続くまい。

長男の方には本当は跡継ぐはずだったのに途中で逃げた四男がついてるからな

>>54
最後の店はレプリカしか売ってねーだろ

比較記事や番組が楽しみだな。ワクワク。コール天と愉快な
仲間達は錯覚してるけどな、マスコミに露出すればいきなり
付加価値が高まる訳ではないのよん。

だったら世の中はブランドショップだらけになってる。

高額な宣伝費かけてCMやっても売れないものは売れない。
それが原因で潰れる例も多い。品物のクオリティが高くて
ユーザーが欲しいと思うだけの＋αがあるかどうかにかかる。

持ち上げといて落とす。それが最高ｗ

君島ブランドみたいなもんだね。
向こうは異母兄弟対決だけど。

時々路上でつかみ合いのバトルやればニュースになる。

ロゴ「だけ」残ったというわけか。

遺産めぐって骨肉の争いとはベタな漫画みたいだなｗ

うま味覚えて茶番演じてんだろ

長男はバカを相手にしか商売できないのだから、まともな人は長男の店で買わなければ良い。
品物の良し悪し以前の問題。

初心者さん用にちょっと前のスポーツ報知の記事貼っておきますね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060407-OHT1T00003.htm

>>しかし「信三郎の所へ何度も金の無心に来ていた」（当時の一澤帆布関係者）と証言する声もある。
自宅付近では、海外赴任で留守中の隣人のガレージを、無断使用するなどトラブルもあったという。

長男・・・・・・・・・・・

テレビのニュースで何度もここの話見るけど
そんな重要なニュースなんだろうか??
ほかに伝えるべきことあるはずなんだが・・・

１）信三郎へ行っておかいもの
２）信三郎の紙袋もって、お向かいのぬらりひょんショップへ並ぶ
３）店内ひととおり眺めて華麗にスルー
４）出掛けに長男さんを見つけたら「にっこり」

さぁ、君も知恩院前上ってぬらりひょんと握手だ！

>>792
まったくだよ。
例えばこんなニュースこそ取り上げるべきだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000148-mai-soci

>>792
この関連スレも含めて100スレ超えてるはず。
読んでればなぜだかわかるだろｗ
３男がやり手なのは確か。
しかし工作が過ぎるため、まともな人ならおや？と思うハズ。

長男を擁護するとたちまち集中砲火。
だが、3男に都合悪い指摘、核心をついた指摘は騒ぐとやばいのが
判ってるらしくスルーしてくる。

例えば…

>>792=795
お疲れ様です
今夜もお互いたいへんですが
こいつで元気をつけてください
つ●

ウィキも含めて、ここで語られてる事実は全て3男サイドが言っているだけで
証拠が全く無い。
職人が全員辞めたというのが事実とも限らない。
仕入先が全て3男側というのも事実ではないかもしれない。
町衆が全て3男サイドというのは確実に嘘だろう。
有力なところは取り込んでるようだが。

長男の人格、行動についてもさも事実のように吹聴しているが
本当だろうか？
金を無心に来たとか、隣人とトラブルを起こしたとか。

>>797
おまいも推測を並べてるだけじゃねーか
妄想は聞きたくねーんだよ
事実を語れ

よくわかんないんだけど、
これでやってた裁判の判例って、
じつは相当ヤバイわけだよね？

この判例が、他の裁判に影響する可能性ってある？

どっちが正しいも何も、職人はみんな弟についてったんだろ？
じゃあ長男の店で買う理由がロゴしかないじゃん。

いや、俺は長男さんのキャラクターで買うね。

かばんはいらない。
生写真が欲しいな！

>>799
そういう判例がゴロゴロしてっから長男もうまいことやったんじゃねえの？ｗ

４男についてもヘタれて逃げ出したことにしているようだが、
実際はどうなのだろうか。
３男がいじめて追い出したとしか考えられないのだが。
そうでないと長男サイドに４男がつく理由が無い。

４男宅が放火されている「事実」はなぜかスルー。
そこまで実力行使してるようなら、
次男の死因ももう一度調べなおしたほうがいいかもしれない。
「地上げから店を守った」際に、ちょっと特殊な町衆と
つながりができたかもね。

放火事件のこともあって、ミニコミ程度は取り込めても大手マスコミは慎重。
少々の買収工作では無理。
犯罪者を擁護して大恥をかく可能性もあるため、３男よりにならないよう
慎重に報道してるはず。
話が大きくしたので、直接攻撃はもう厳しいだろうね。

というわけで、両店舗を見下ろす位置にライブカメラを設置すれば
一日5000ビューは固いぜ！
あしたライブドアに電話してくる

>>803
いいかげんにしとけ。　うるさいぞ、ぬらりひょんの工作員。
。

>>803
何この斬新な次男での釣りｗ

テレビ報道が全部三男よりなのが気になる

>>803
三男！恐ろしい子！

>>803
君には朝日新聞の社説を書ける才能があるようだ。

>>777
＞東京なら高円寺や下北でないとわかってもらえそうにない感じ？

まさにその通り。もう一つ付け加えるなら吉祥寺だな。

そもそもこのかばんは何がよくて売れてたの？

欲しいと思ったことなかったんだけど

しかしカネって人の卑しい部分が出るから恐いぜ、兄弟がなあ・・

わざわざ長男のところで働きたいって飛び込んでくる職人も、名前を利用しようと
するだけの屑どもだな

インタビューで「良い物を提供してくれればどちらでもいいです」とか答えてる
一澤帆布に並んでる馬鹿ども。

こういう道徳とか倫理観の欠片も無い奴らが日本の社会を駄目にしている。

ふむ。長男側の職人にインタビユーか。いいね。

どっちにしろ全国ニュースで流すほどのことじゃないよな

お土産によさそう

いやいや、ちゃんと全国ニュースで流さないと
長男さんが悪者になってしまうよ？

>>813
サクラだよ。

遺言状捏造は凄いなw

>>817
別にどっちが悪者になっても身内の話じゃん
どうせどっちの鞄も買うことは一生ないし

実際問題、
鞄マニア的には一澤帆布っていい商品なの？

>>821
"新"一澤の商品は、サイトの写真の縫製を見て、「こりゃダメだ」と思った。
現物見てないから生地や耐久性がどうかはわからんが、あちこちで出てる写真見ても、
生地に張りが無いというか、コシが無いというか、そんな印象を受ける。
縫製が悪いせいでそう見えるのかもしれんけど。

この前京都でランドセルみたいな形の帆布鞄持ってるやつ見たけど
あれはないよな。

>>823
同志社小の子供じゃないのか？

結局両者とも儲かってるみたいだし、この騒ぎ自体が最大の遺産だな。

高いかばん一つ買うより、
安いかばんを壊れる度買い換える方が安い

ぼったくりかばん屋なんぞつぶれちまえ

>>422
あほか。もともと中国に鞄という字はあったんだよ
そのおっさんはかばんという読み方つけただけ

いままでの一澤のを持ってても全部パチモンに見えるから持ちにくいやろな

>>822
かと言って信三郎の方の新しいデザインも酷いよね

信三郎さんのところは、これからも新しいものに挑戦して
益々活発に活動することになるだろうな。

なにせ若手が沢山いてまさに中心になって次々と新しいもの
に挑戦してるからな。ちょうど脂がのってきて、血気盛んな若手
の多いこと。徹夜も辞さないという団結力。

信太郎やキクオのような老人は新しいことはほどんど
ムリだな。弁護士つかって裁判はできても、デザインを
生み出す熱気も感じられない。
外注だしてそこに文句をいうぐらいしかできないんじゃないか。
もちろんこの人たち独力で中国生産を立ち上げができるとも思えない。

ほどんど素人ばかりでよく無謀なことができるもんだ。

無印にも帆布カバンあるね

ていうかこれ、兄弟喧嘩はともかく
判決知って自分に関係する奴とか
悪巧みするような奴とか
いろんな意味で
「マジかよ！」って思うよな

昨日こそが一澤の死んだ日だな。
一沢のせいで、旧一澤のタグは、「長男から買ってんの？ｗ」と笑われる対象に
なってしまった。後ろ髪の長い、茶髪の子供ををつれているのと同じレベル。

銀行員の素人が作ったカバンなんて買う気になれん
胸糞わるい

>803
＞次男の死因ももう一度調べなおしたほうがいいかもしれない。
生後三ヶ月で死んだ次男の死因に何の疑問が？

もちろん当時三男は生まれてないし、長男も幼児。

>>803
生後三ヶ月で死んだ人間の死因を疑うとは、只者ではないな

>>797
＞職人が全員辞めたというのが事実とも限らない。 
→職人は全員やめるし道具もないから商売できねえよばっきゃろー
…と騒いでいたのは長男ですので長男側の話でも正しい。

＞仕入先が全て3男側というのも事実ではないかもしれない。 
→仕入先はおかげでこっちが全部探したわ、金さえ出せばいくらでもあるんだばっきゃろー
…と騒いでいたのは長男ですので長男側の話でも正しい。


＞町衆が全て3男サイドというのは確実に嘘だろう。 
→それは3男も言っていないが、スレにあった体験談として
「タクシーの運ちゃんにすら『乗車客が一澤言うたら信三郎さんの店に連れていく、
長男なんて地元の人間は京都モンとは認めてない」的なことを言われてるのは事実。
町衆にも長男サイドはいるだろ、ぬらりひょん一家、四男、コール天など。

まあ、

「４男宅が放火されている「事実」はなぜかスルー。 
そこまで実力行使してるようなら、 
次男の死因ももう一度調べなおしたほうがいいかもしれない。 」

などと言うアホにマジレスもどうかと思うがね。次男の死因を調べた所で
その時点でこの世にいなかった三男以下は対象外。m089ZE6p0！恐ろしい子！

ﾜﾛﾀ

形あるものいつか滅びる

カメラバッグにいいとか聞いたな
日本のドンケみたいな感じで

コール天チーム、いよいよ燃料切れかよ。
次男の死因てｗ

カニ男かっ

長男ハンプやすっぽいｗｗｗ

すげえな、三男氏は生まれてもいない段階で兄を殺すことが出来たのか
俺はもう一生三男氏についていくよ

>>840
アサヒカメラとのコラボで数年前に出してる（旧一時代）
ドンケのような崩れた感じじゃなく、神社仏閣！！
て言う感じのデザインだったよ。

正直、カメラバッグメーカーの方に一日の長ありって
デザインだった。
ただ、今だと間違いなくプレミアものでしょう。

これどっちも高すぎだろ。
ボリすぎ。
ミシン縫いの布製カバンでいくら取るつもりだ。

長男は「一澤帆布」に。
三男は「三澤帆布」に。


これにて一件落着！

m089ZE6p0　の次の反論に期待w
長男は、もちっとましな論客を雇うべしww

ヴィトンのバッグよりはいいだろ

ヴィトンの方がいい

一澤帆布って名前と形は前と同じっぽいが、生地や糸が違うんだよな。
おまけに作ってる職人も別。

今までのものは信三郎帆布が引き継いでる。
一澤帆布は名前は本物だが中身は別物って感じかな。

まあ、あんな事して店を奪ってもいい事はないって事で。

どっちもダサイのは確か。
流行ると思ってんのかな。

かつて吉田カバンの後に二番煎じ的に世に出てきてからアーアって感じ。

m089ZE6p0！恐ろしい子！

マスコミの扇動に踊る阿呆ばかりなり。

レジ袋で十分。

よく時代劇とか美味しんぼとかの漫画をに出て来そうだな。

もう、プロレス状態だな。

転売屋が必死なんじゃね？
あんなカバン、どこに需要があんのかとw

テレビで商品を見たのだが、一澤は作りが悪そうなのが一目瞭然だった。
把手がくたくたで何度も直してやらないと倒れそうだったよ w

いまトクダネで見たけど
三男性格悪そうだな。

お客さんへのどっちがいいかのアンケートだと長男が勝ってたね、17対13だって
特ダネだと

名前も聞いた事がないタレントがｻﾞｰとらしく並んだ時点でダメだろｗｗｗ

豆腐屋ジョニーに似たダサ格好良さを狙ってるんだろ

もしこのまま長男がのさばり続けていくなら、この世には神様なんていないんだなって思うよ。
しかし、あの長男、自分のやってることが恥ずかしくないのかな？人としてさ。

結局、どっちのカバンもたいしたことなかったと
いうことでないの？ヴィトンのバッグの凄いところは
皮はコピーできても縫製は絶対まねできないところ。
コピー業者が偽物を作るため本物をばらして型どり
したあとけっして元のように縫製できないらしい。

>>857
伝統的な、古い意味でのブランド品が欲しい層は結構いる。
モードやファッションとしてよりも、耐久性と使い心地を重視した製品てのが
本当のブランド品だったワケだ。
エルメスのスーツケースは水に浮いて沈まないって話があったし、一澤帆布も
そういうものが欲しい層に売れてるんだろう。

素朴な疑問なんだがなんでＴＶのメディアは一斉に長男肩入れモードなんだろう。
紙媒体メディアでは平等なのに（そうなると三男寄りに見えるかも知れないが）

ごめんwww
エルメスじゃなくてヴィトンだったかも。

>>864
そうかな。
今回の場合、布も縫製も真似できてないわけで　＞長男の店

>>865水に浮いて沈まなかったのはエルメスじゃないです
知ったかですか？

テレビで見た感じだと長男のほうが良い人そうなんだよね。
三男は何か悪人とまでは言わないけど、おれは苦手なタイプだね。
ちょっと怖いというか・・・。

>>866
取材を断ってるだけじゃね？
「現一澤と関係ありません」という紙以外、三男側から新たに出てきてるコメントは無い気がする。

>>866
裁判の結果では？
あの遺言書が本物であると、内容にも特段矛盾点が無かったと判断したから。
不可能だけど、双方の話を平等に聞かないとどっちが悪いのかわからない。
それに近いことが出来たのは裁判の場だろうと思われるが、真相はわからない。
個人の意見としてはサイト上で長男の悪口を書いてる三男は嫌いだな。

>>869
書き込んだあとで気付いたwww
テラハズカシスwww

まあ、なんだ、みんなも死ぬ時には遺恨を遺さないよう、ちゃんと整理してからな

>>870
地上げに引かずについに土地を買い取り、今の一澤帆布の名前を広めた功労者でかつ職人だぞ？

どう考えても怖いだろ。

裁判の結果がどうあれ、職人、取引先、客先すべてが三男について行った。

これがすべてなんじゃないの？

取引先が言ってたよ、「商売とはいえ道徳ぐらいある」って。
だから長男に頼まれたけど、丁重にお断りしましたって。
(このスレの上の方に動画あったよ、見てみて)

>>7
実のところ、部下から一番慕われていたのはジャギ。

>>871
とくダネで普通に取材受けてましたが

かばんの質では勝てないから三男の顔を攻撃ですか(ﾌﾟ

長男の方は、、、手作りをアピールした縫製だな(w

コール天チーム頑張る
　　　↓
論破されて黙り込む
　　　↓
スレが落ち着く
　　　↓
スキを見計らってまたコール天チーム登場
　　　↓
論破されて、、、、、


相手してもらえるのもあと少しっぽいから、頑張れｗ

>>872
どこのサイト？

>>867
LVだったと思うよ。
船が沈んだ時にこのケースに掴まって助かったって話があったと思う。

>>880
ちょｗダメじゃんｗｗｗ

同日、一澤帆布前で取材に応じた信太郎氏は「（信三郎帆布に対し）法的手段の対象になるか検討している」と発言。


↑ここの意味教えて

水が運べるカバンとして中近東でバカ売れ

したらいいね

>>882
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

貶める言い方が嫌い。
恨むなら裁判所か遺言書いた親でしょ。
長男の物だって決まっちゃったんなら、買い取るか下で働くか
独立するかは三男の自由。
俺の会社だからただで株式譲れなんていうのはありえないよ。
気持ちは分かるけど子供過ぎない？

>>887
高負荷かなんかで繋がらない

>>878
そうなん？
じゃ、なんか長男側をおす理由があったんじゃない？


>>885
三男の製造部門が「一澤帆布なんとか」だから名前使うな、とか、デザインくらいじゃないの？
訴えられて負けたら変えるだけで、意味無いと思うけどなぁ。

あとは職人を連れて行ったとかだろうけど、
職人は三男に自主的について行っただけで、全員三男が引き抜いた訳でもないだろうし。

>>887
墓穴乙

みんなもう一度読んでみろｗ

伝統を継承する新一澤…　
素人（社長自らすべて集めたそうだ。）が集めた材料で帆布素人（自称宮大工の集団）集団手作り風バッグが得意！
あの筆箱のファスナーはあまりにも酷い。即刻販売中しか、ファスナーを換えよ。いかに手作り風とは言え、縫製を崩し過ぎだ。

どっちでもいいよ。いい物作ったほうが残るだけだろｗｗｗ
>>576見りゃ一目瞭然だがなｗ

231 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 18:23:49 ID:XdZJGTa00
一見、おなじ構造のカバンだが…

一澤
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
信三郎
http://etw.atnext.com/images/next-photos/Eat_Travel/585/640pixfolder/ETA585-003b/IMG_9434.jpg

兄の店のは上辺が短くなってしまってるのに対し、弟の店のは綺麗な形。
兄の方は布の厚さを考えないで折り返して縫ったために縮んでしまってる。

ただの布袋にここまで必死になれるおまえらが羨ましい

>>887
そこは繋がらないけど
遺言書はまだ刑事告訴を三男はするらしいから
分からんよ
てか、潰れかけの店を立て直した三男なのに
あの遺言は無理矢理握らせて書かせたとかじゃないとありえないよ
しかも弁護士に預けてあった筈なのに4ヶ月後に遺書がでてくるとかw
裁判所が認めたのが頭おかしい
まあ、銀行員だったらしいから相続関係のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮはお手の物だろけどね

ユニクロで充分。

>>887
言ってることがめちゃめちゃだ

>>891
コール天は相変わらずあちこちの反感買うのが巧いなｗ
京都で坊さんの仲裁蹴ったアホが「宮大工」だってよ。

>>887
でも、三男は長男が遺言をでっち上げたって信じてるから、長男恨むのはある意味当然じゃない？
父親が絶対そんなことするはず無いと思ってるから、裁判したんだろうし。
ずっと父親から引継ぎ、一生懸命大きくした店を無関係な兄に「盗られた」という怒りも理解できなくはにい。

まあ、真実がどうであれ（父親が心変わりした等）、職人・問屋・取引先が全員三男についたってだけで技術の正統な後継者は誰かってのは自明だと思う。
長男の方もこれから頑張ればいいんじゃない？
幸い、知名度ゼロからのスタートじゃないんだし。

三男信三郎氏のコメント。

「ウチとは関係ない」としながら
「『一澤帆布』の名前を使うなら、（生産を）外注してはダメ。
ただラベルをはっただけでは『一澤帆布』は死んだ…」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000080-sph-soci

肝心のデザイナーは長男側なんだろ？

くだらんカバンに高い金払ってる信者の煽り合いが面白いだけのスレ

>>889　ありがとう

＞信三郎帆布」は、信三郎氏の長女が設立した別会社「一澤帆布加工所」が作っていたが、信太郎氏が商標侵害に当たるとして現在も係争中だ。


この結果が楽しみだ

パっと見一澤の方の鞄はデザイン的にスッキリしていて好感が持てたけど
そこで終わりなんだよね、見た目に好感が持てるというだけ・・・
三男の鞄は現実に持った時に自分に馴染む感じがする。
鞄と使う人の関係がすごく密着してるデザイン。

>>901
このスレ10000回ぐらい読んできたら？

>>899
そうだね。物自体は三男のが良いと思うよ。昔のまま継いでるんだし。
逆恨みっていうかなんか腹の中がドロドロしてるのが嫌だ。
本物だと認めたくない気持ちも分かるけど、結果でたんだから愚痴口言わないでやればいいのに、
色々絡んだり問題起こしてるのは長男なのか、三男なのか。

どう見ても、共同マッチポンプ

チームコール天って燃料がなくなって反論しづらくなると必ず
「どっちもクソ」「たかが帆布」ってレスするよね。
長男側のその「たかが帆布」という姿勢がよくわかる筆入れだね。

>>905
お前は頭おかしいだろ？
逆恨みって…
三男は仕事辞めてまで潰れかけの会社を継いで立て直したんだぞ
それを横から取りあげる遺書なんて常識的に有り得ない

>>900
品物見る限り、信三郎の言うとおりだな。

いくら今別ブランドを立ち上げてるとは言え、自分の築き上げたブランドが、
目の前で瓦解していくんだから、辛いだろうなぁ。
いっそのこと日本の端と端だったらまだ救われるだろうに。

>901
四男がデザイナー？　四男が仕事する前から一澤の鞄は有る。
もともと、デザインに評価は無いにも等しい。　丈夫が一番な鞄さ。
仕事してた期間も短く、昼から来て、さっさと帰る人だ。

時代劇の大店（おおだな）の馬鹿息子的に思ったりする、長男、四男？
水戸黄門によく出てくるあれだ。

結局『一澤恒三郎帆布』が一番よいかと

>>576を見たが…これは酷すぎる

>>908
法治国家だから。
ありえないかどうかは裁判所が判断することだと思うよ。
陪審員制度が入ってればまた違った結果だったかもしれないけど、
今の結果で見るしかない。
心情的にはわかるけどね。

>>844
アサヒカメラのバッグ、当時ハガキ５通送ったが抽選漏れだったよ・・・。

なんだかんだいっても一般人にとって一澤のタグの存在は大きい。
最終的に長男が勝ってしまう悪寒。

兄弟で争うって、無様だよな
うちでは考えられない

>>909
きっと、信三郎さんは涙したに違いない。
信三郎さんにとって、どこのなにともわからん材料、縫製に、
丹誠込めた一澤のラベルがへたくそに縫い込まれるのだから…

旧一澤：80年代のSONY
新一沢：現在のチョニー

色々語るよりこれを見たほうが早いな
職人って大事だとつくづく思う

旧一澤帆布ペンケース
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43417074

新一澤帆布ペンケース
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60449080

勝負の鍵を握る四男（デザイン係）が本店に付いた今三男がこれから出来ることは
残りの五男〜十一男をどう味方につけるかだよな
世界中に散らばってるらしいし熾烈な争奪戦が予想される

>>912
新しい一澤に残っているのは、ブランド名だけのようだ。
酷いものを出してるな。

>>913
だから今は私文書偽造で告訴って話しになってるんだけどな
まあ、長男が勝てる見込みはないな

>>919
新の方さ
なんか形がいびつじゃね？

>>914
アサカメバッグは、後に定番化されたのを知らないのか？
注文すれば買えたんだよ。アサカメの表示はもちろんないが…
旧一澤にもカメラバックと言えるバッグは以前から有る。

>>922
私文書偽造の結果が出たらね。
いまは認められた結果がでてしまっているんだから、
受け入れるべきだと思うよ。
未来のたらればで話してたらきりがないよ。

分裂前は１店舗で済んでいた。
分裂後は２つの店舗。

両方の店で鞄を買わせる作戦成功。
長男と三男はｸﾞﾙで、金に汚い京都人の典型。

縫製を外注しちゃったらもうアウトだね
あのお粗末な品に一澤のタグが付いてるのが悲しい
しかも下手くそなタグｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000080-sph-soci

とりあえず次男を味方につけた方が最終的に勝者になるよ。

きっと次男には全てが見えてると思うから…

>>928
全てが見えてれば関わり合いになりたがらんだろ。
どっちにも付かんよ。

>>928
そう、全てお見通しだな。
親父と相談してる頃だと思う。

両方買うヤツいるんだね。見分け付かないって…　レベル低過ぎ

>>925
受け入れたから今の状態じゃんw
長男は丸裸で
三男には皆が囲んでる
馬鹿長男お寒いw
まあ、どうせ銀行時代に投資で借金でもこさえたってオチだろうけど

>>927
＞信太郎氏は「信三郎帆布よりシンプルで丈夫」

>>919を見ると確かにシンプルだｗ
丈夫そうには見（ｒｙ

私文書偽造なら刑事告訴だよな。
だったら、三男には偽物と証明する義務はなくなるわけだ。
今度は逆に長男が本物と証明しないといけなくなる。
面白そうな展開だな。

>>899
なんで三男はそこまで思い込めるのか疑問なんだよなー。
普通はでっち上げと思うより、親の心変わりと見当つけない？
ずっと親の近くに居て兄弟の中で関係が１番良好であっても、
家や店や名前等何らかを残したいと考える家なら、後継ぎは長男にとこだわる家って結構多いと思うんだよね。
だからこんなに遺言書を疑惑扱いする三男がマジで不思議だ。

>>935
そんな燃料不足のレスをするお前がマジで不思議だ。

>>935
先代は取引先に信三郎氏を後継者ですって紹介してるんだけど。

何をしでかしたらそんなに金がいるのかなぁ。

東海銀行って中部電力と並んで
それなりに「いい就職先」だったんだけど。

どっちでもいいけどこんなもん持ってる奴とは距離を置きたい。

>>938
京都じゃ、支店もろくにない使えねぇ倒壊銀行だよ。
なんで、京都に支店が有ったのか不思議な銀行だよ。

>>935
私は父親が心変わりした可能性もゼロではないと思う。
お年よりの人の長男信仰ってすごいから。
判断能力が弱くなった時に、理性よりも情緒で遺言をしたためてしまったのかもしれないし。

でも、三男がそれを承服できないのは当然だと思うし、生前父親から何も聞いていなかったら疑うのは当然。
父親よりも疎遠だった兄を疑うのも理解できる。
三男が店を引き継ぐと思ってた職人さん達・問屋・取引先もありえん遺言と思ったから三男についてるんでしょ？
ましてや、長男があそこまで職人気質と相容れない人だと、職人さんが三男について行くのは当たり前。

>>935
なんでって
本当は潰れてた会社を立て直したのは三男だから
長男は何もしてないし
今ほど会社が大きくなったのは三男の力
だから異常な遺書や状況を判断して
職人が全員が三男に
職人に見捨てられる奴は屑

旧一澤持ってる人は長男訴えるべきだろ
類似製品によって自分の持ってる物の社会的価値が下がった損害と
見栄えが張れなくなった精神的損害賠償でなｗ

従業員を抱える会社は、長男の玩具ではない。
そんなに経営したければ、ちゃんと仕事場で丁稚奉公からすれば良いんだ。
スーパーとは違うんだから、モノ作りを理解出来ない経営者は致命的にダメ！

>>935
釣れますか？（ﾌﾟ

グッチ家の悲劇まですごくないな
コレ
>>943
昔からの愛用者で訴えるなんてしないと思うけど。
名前のほうが大事に決まってる。
ただの帆布カバンに高い値ついてるのはそういうことだろ。

遺言なんて弁護士と結託したらいくらでもどうにでもなる
ウチの親戚も親族だって言って診察無しで薬貰いまくり、与えまくりで
意識朦朧としてるあいだに遺言書き直させて遺産貰いまくり

>>935
たとえばこういう例えはどうだ？

>>935が勤めている会社は社長と三男の二人で経営。
>>935もこの二人のやり方に共感し毎日一生懸命働いてきた。

しかし社長が亡くなった直後、今まで会社に直接かかわりの無かった
長男が乗り込んできて「私が社長だ、今後は私のやり方で行う」と
三男を追い出しやり方も180度方向転換。

従業員としてやっていく自身ある？

あっ間違えた
○自信
×自身

>>946
例えと言うかそれって正にそのまんまじゃないのか？

>>946じゃなくて>>948だった

>>916
あんたの親が持ち家に住んでたら
親が死んだ時にいろいろ出てくると思うよ。
小金であってももらえるかもらえないかの差はでかい。
そして金はいくらあっても困らない。
兄弟の仲＜金　になっても不思議ではない。

>>952
遺産分けの際のほんおちょっとした齟齬が原因で

金の切れ目が縁の切れ目。

ってなぐあいに絶縁しちゃう兄弟姉妹も結構いますもんねぇ

>>7
この兄弟に南斗双鷹拳を使いこなせないのは確か

>>576 >>592
これって、使ってたらタグの部分結構ヨゴレそうだなぁー

>>952
俺の親既に死んでて、遺書とかなかったし母親は既に
離婚してたから兄弟二人で半分にした。ちなみに俺が兄。
持ち家は俺が相続。家の分の差額は弟に渡すと言ったが
断ってきたので親が作った弟名義の口座に預けてる。

確かに金の切れ目が縁の切れ目って言うのもあるかもしれないけど
血を分けた兄弟でこういうのって理解し難い・・・。

最初の遺言は
金＝長男
店＝三男
株＝四男
こんな感じの分類だった。三男より長男が有利な遺言だと思ったよ。
銀行に就職して店には関わらなかった長男にとっては濡れ手に粟。
だって、そのお金を稼いだのは親父さんと三男なんだから。
何もせずに転がり込んでくる大金だけでは不足だったのかな。

　　ノ（__／ﾚ､／（　　　　　　　　　　　　　　　　 /''r'. ﾘ"／,r''~')／　）"　　　　　　 ,､-'"L／| / /ヽﾉ　　　　ヽ-"|
'""　　　　　　　　 "（　　　　　　　　　　　　 ,､-' r'"'''ﾉ ,､-ヽ,r"::r 'trヽ::"　　　　／　　 // //ｰ'　　　 新　　　 （
　　　　　　　　　　　　了　　　　　:::;;;､-ｰ'"",､-''ヽ／'"ヽ,,ン ,r'"､,/'"ﾉ:"　　　／　　　//／) 　　┃　　　　
　か　偽　こ.　ハ　　 /　　　 ,､-'"　,,,,,,,,､-'" ;;;;''")ヽ,､-'ｰ'''" ,,シ"";ﾉ　　　／　／|　/　,ｲ）. 　　┃　 一
　わ　造　の　ハ　　 | ,,,､-'"::;;;､='''"::";;;;" :;;ｿ:::::::ヽ:　t;;;;;;<彡ヽ ,､ '　　,r''" ,r'" ﾉ　/,r"|　／|.　┃
　せ　遺　お　ハ　　 t r'":::''"　　　::::: ;;ヽ;:::::::::::::''"::::　tt;;;;);;;;､":"　　,r'　 /ヽ:::)　/: |.　ﾚ"／　 ┃.　澤
　る.　言　れ　 /　　　（､; ｿ,r''"""　::::::::::;;;ヽ;::::''''""ヽ;;;;rﾆii~~　::::　　 ７　/,,,,ﾉ:/,ノ､,,ﾉ　／/　　 ┃
　か　書　さ　・　　　 /　ﾉ::ii　 ::"　;;;::::::::::~'､t;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 'ｰ|ﾚ:::''"　　　 |／:::::"/":::／.　 |:::）　　　つ　帆
　 |　 が　ま.　み　　/:::/／'''/"r''ﾘ::"::::::::::::;､'''""''ｰ､;;　'､- '' """;;''' ､　　 :::::::::／ ,　　 |:::）　　 //　　　　　　（
　っ.　　　 の　ろ　 （:／:::::／／''り::"::::::::::/　　　　　 ,r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　:／.／''./|　|::/　,　・・　　布　　r'",,,,,
　//　　　　　　お　 （　::／::ヾ''／" ''"::::r"　　　　 /|,";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　〈　 //. / |　|ｰ￣ﾉ／⌒ヽ|ヽ⌒　, 'ヽi~
.・・　　　　　　　　　 ヽ:::::::: :::::／": '"　;;;'""'';;,, 　 /:::|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,i)i)i）､;;;i　 |／/　|:::i| //〉　 ／|／|　 ）　 r'　 ノr

必殺技、財産ゼロ、負債攻撃にいちころだろ。

>>956
親名義の持ち家を長男のあなたが継いだなら
�@名義変更してもうあなたの持ち家なら、財産税もあなたのお金で払ってる？
�A相続税に充てたお金はあんたの貯金？それとも親の残した貯金？
�B弟さんには「差額」を渡したそうだけど、それは兄のあなたが相続した
　親の持ち家の不動産評価額の半分を、現金で弟の口座に預けた？
　この場合、弟さんにも相続税がかかるはずなので
　持ち家の不動産評価額の半分−相続税＝弟の取り分？
�C弟が「いらない」といっても、弟名義の口座に預けてある以上
　税金はかかる。その税金を払う義務があるのは法的には弟だが
　払っているのは誰？
�D持ち家以外の遺産、貯金とか生命保険の兄弟間の相続はどうなってる？

>>960
嫁のスカートの中に、まで読んだ。

>>960
なんか、随分細かいなｗ
�@財産税って固定資産税かな？だったら俺が払ってる
�Aもともと資産家でもないんで相続税はかからなかった
�B不動産評価額の半分を弟の口座に預けた。遺産分割の後で俺が
弟に渡した物なので相続税は関係なし。
�C所得に対しての税金はわかるけれど、銀行預金に税金ってかかるっけ？
役所からそれらしい書類とか受け取った事ないのでわからず。
�D持ち家、貯金、生命保険全部合算して半分こ

>>960
そんなこと確かめてどうすんだw
律儀だな>>962

＞�Aもともと資産家でもないんで相続税はかからなかった
相続税がかからない持ち家って想像がつかない。

＞�B不動産評価額の半分を弟の口座に預けた。
現金で、ってことだよね。その現金の出所を聞いてる。
親の残したお金？それともあんたの貯金？

＞遺産分割の後で俺が弟に渡した物なので相続税は関係なし。
持ち家→兄が相続→不動産評価額の半分を弟の口座に入金
贈与税がかかるはず。

＞�C銀行預金に税金ってかかるっけ？
兄→弟への金の流れだから、金額によって口座名義人に贈与税はかかる。

＞�D持ち家、貯金、生命保険全部合算して半分こ
相続税は兄・弟双方が負担した？
でも弟は持ち家分は「要らない」と言ったんだよね。
いらないけど弟名義の口座に兄が金を振り込んだ。
贈与税と相続税を払ってるのは誰？

>>964
「お義父さま、何をなさるの！！」まで読んだ。

>>460
お前みたいのが出てくる事で
長男を屑と思う奴が増えるんだけどな・・・

裁判で遺言書が認められても
世間から見たら可笑しい判決なんていくらでもあるし
判決なんかより自分の感を信じる人も多い
そう言う人に対して、あんた見たいな書き込みは逆効果

遺言状に使ったハンコが無いとか、普段使わない漢字だとか
一般人が見たら偽者と思っても仕方ない

美味しんぼなら両者に帆布食わせて仲直りだな

>>964
どんだけ豪勢な家に住んでんのよorz
持ち家と言っても分譲マンションの一室ですよ。

俺から弟へ金移したのは確かに贈与税かかるかも
しれませんね。税理士さんに聞いてみます。

で、やたらと相続税にこだわってるけど、基礎控除って
知ってるよね？

たとえ1000円でも人の優しさに
付け入るようなやり方は頭にくるな。

＞�D持ち家、貯金、生命保険全部合算して半分こ

基礎控除の額は超えるだろ。
それとも
分譲マンションの評価額が200万
貯金は10万
生命保険は共済で200万
とかなの？

名前以前に職人が付いた側の勝ちだろ
常識的に考えて…

>>964
＞相続税がかからない持ち家って想像がつかない。
基礎控除が有る事も知らないのに
下らない質問するなよｗｗｗ


因みに基礎控除：
基礎控除額基本5,000万円で､法定相続人1人当り1,000万円が加算

>>964
百坪だったか、一定の面積以下で、相続する者が現在住んでいれば、相続税はかからない

>>970
基礎控除は一人あたり２５００万だったかな？
生命保険も一人あたり５００万位の控除があったと思う。
会社から出た退職金にも控除あったよね。いくらか忘れたけど。

あの、本当に知ってて聞いてるの・・・？（汗
いちいち応えてる俺も俺なんだけどｗ

>>964
現在住んでいる住宅で、一定の面積(100坪だったかな)以下なら相続税はかからない

うろ覚えで書いたらめちゃくちゃでしたね
今調べたら>>972が正しいみたい。

遺産分割協議書できるまで全部税理士さんに
一任してたので細かい事まで覚えてないですorz

恥ずかしい布って、乳帯や襦袢のことか？

チーム長男は話題逸らしに必死ですww

長男の言い分は「裁判に勝ったから」だけでしょ。
それ以外に理路整然と自分が跡継ぎになる理由がいえるの？
取引先にも職人にも叔父さんにもすべての関係者に見放されたくせに。

亡くなったお父さんも生前にすべてを三男に譲っておくべきだったよね。
まさか見向きもしなかった長男が偽の遺言書作って現れるとは思ってなかっただろうね。

鞄の善し悪しは分からないけど、長男に対して人間的嫌悪感しか沸かない。
人として嫌な奴だ。

>>938
年収二人合わせて３０００万でも、借金しかないって人も居ますから。

くだらん

20年前、時はバブル全盛期。
銀行は不動産屋に金貸しまくってウハウハの頃。
儲かって儲かって仕方がない時、長男は銀行マンだった。
京大→東海銀行で自分では「勝ち組」だと信じて疑わない頃、
三男は同志社→朝日新聞に勤めたものの、家業を継ぐために退職し、
当時火の車だった家業を支え、地上げ屋からの嫌がらせにも屈せずにきた。

それから15年
時は不良債権を抱え込んだ銀行が倒産してもおかしくない時代。
勝ち組だと思っていた長男は、退職したら何も持っていないないことに気づく。
銀行内で支配してきた部下も取引先も銀行員でなくなった彼には興味もない。
それに引き換え三男は職人たちの信頼も厚く取引先とも良好だ。
これから先、天下り先もなくただの老人になるしかない自分と、社長として居続ける弟。
羨ましい羨ましい羨ましい・・・、俺が長男なんだから、あの位置に俺がいたったおかしくないはずだ。

そう思った長男は干された四男と共に会社を乗っ取ることを計画する・・・。
以下次号！

どっちも趣味じゃない

俺も普通の高い京都みやげに見える…
上履き入れかとｵﾓﾀ

>>982
まぁ要約すればそんなとこだろうねw

まだやってたのかｗ

需要掘り起こしもたいへんだなｗ

桜動員？

今日のチーム長男　IDを注目
>>625 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:16:33 ID:m5xPK7C00
ちょっとこのスレッドひどすぎ、 偶々、長男さんのお店のお客さんがタレントだったからって、単なる偶然でしょ？
僕 も オ ー プ ン 当 日 に見に行ったけど、流行に流されて伝統を失っている ク ソ 三 男 の鞄よりも
伝 統 を 守 っ て い る 長 男 さ ん の鞄の方が物凄くよかったよ、 僕 も ２ 個 買っ てきた

629 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:22:33 ID:m5xPK7C00
>>625
私 も 当 日 いきましたよー、もう、人でごった返していて大変でした、 でも、商品は前よりパワーアップって感じで、素敵で、
長男さんも２ｃｈねるでは諸悪の権現のように言われてますけど、実際にあってみたら、
すごく良い人で、まるで 大 日 如 来 みたいでしたよ、
多分、２ｃｈねるでは 三 男 が や と っ た サ ク ラ が長男さんを落としいれようと土壇場してますね(^^)

639 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:28:50 ID:m5xPK7C00
>>629
あ な た も あ の 日 に 行 っ た のですが、偶然ですね、ここの２ｃｈでは 三 男 を 応 援 し て
長 男 を 苗 が し ろ に しようとする、２ｃｈ右翼がいっぱいいますから気をつけてくださいね、
東アジアで例えると、長男は中国、次男は韓国、三男は日本、四男は台湾です、、
三 男 を 応 援 し て、長男をけなし、次男を殺そうとするのは 日 本 人 の 右 翼 化 の象徴です、
がんばって、２ｃｈ右翼をやっつけましょう

>>989
この人、自作自演して遊んでる
しかも日本語が不自由

826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:31:22 ID:m5xPK7C00
>>823
前を通ったけど、本家の長男の一澤さんは、人でごった返してましたよ、
みんな口々に本家が復活してよかったと言ってます、

一方の守銭奴のクソ三男の店は閑古鳥が二億羽ほど鳴いているような悲惨な状態(^^)
世界の本物がわかる人には違いが判るようですね

疲れたら、こっちで癒してくれ！　キーワード:m5xPK7C00
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161005954/

この話題も長いね

チーム長男のずれた文章と長男のずれた感覚が激しくマッチングw

もー恥ずかしーなあチーム長男ｗｗｗ

２ｃｈは、「一澤信三郎帆布」を応援します。

三男に頑張って欲しい。

・・・・まあ、もうすでに勝負はついているんだけどねw
今長男の店で買ってる人って転売やでしょ？
転売やだって売れなかったら買わないからね・・・・長男の泣き顔が楽しみだわw

北斗の拳に例えて説明してみて

10000000000000000

１０００なら両方父さん

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