【社会】「赤字だけで廃止はおかしい。高齢者に歩けと言うのか」 横浜市営バスの路線廃止に住民の怒り噴出★４

　横浜市交通局は十四日夜、市営バスの路線再編計画公表後、初めての地元説明会を開いた。
市内四地域で計八回開催する説明会の第一弾は鶴見公会堂（同市鶴見区）。
同局の路線廃止の理由説明に対し、詰めかけた約二百四十人の利用者からは
「弱者の切り捨て」「廃止基準が不明確」といった意見が噴出した。

　説明会の冒頭、魚谷憲治交通局長は「路線廃止はバスネットワーク維持のため
やむを得ない」と主張。廃止予定の計二十二路線（区間）それぞれの赤字額や代替手段などを
伝えて理解を求めた。同席した市道路局、都市整備局は、独自の救済制度について説明した。

　参加者のある男性は「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。高齢者にも『歩け』と言うのか」
と憤り、「誰のための公営交通だ」と追及。別の女性は「企業努力した結果の廃止なのか」と交通局の
姿勢を正した。約一時間の意見交換で、参加者から路線廃止に肯定的な意見はなく、
“身近な足”がなくなることへの危機感と不満が続出した。

　交通局や市側は、それぞれの路線の経営効率や代替案などを淡々と説明。
「不便をかけるが理解してほしい」と繰り返し訴えていた。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localai45/

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160904647/

3

【赤字なら走らせない】
これは民間の発想

【赤字でも必要なら走らせる】
これが公営交通機関の本来の姿

これができないのなら、民間にさせとけ

>>2

職員の給料高すぎが赤字の原因だろ？
正直に説明してみろ！

爺婆は歩け！そして氏ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-‐ｰ- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ（/ﾉi';ヽ丶丶ヽ
　　　　　　　　　　,､-‐ｰ､,-‐ｰ ､　　　　　　　　　　　　ノヾ､ヽ',（ヽヽヽ丶ヾ
　　　　　　　　／:::::::::::::::i:::ヽ;:::::::＼　　　　　　　　　　彡,-''"´｀''"´´｀､ミﾐ',
　　　　　　　/:::::::::r''"´´"´｀';::::';::::::ヽ　　　　　　　　　彡 ＝=、ﾊ,=＝ ミミ
　　　　　　「ﾉ（::::;'　　　　　　 ';:::::::::::::ヽ　　　　　　　 rﾚ　`=・=｀ ':-・='　'; ﾉ_
　　　　　　（';:::::::i=≡=-､ ,ｒ==i';::::;':::::::iﾉ　　　　　　　', !::　　　,　ヽ　　　!ｧ ﾉ
　　　　　r(ﾉ::::::::;'ｰ=･=､　(=・-'､';ﾉ::::::::ﾄ､_　　　　　　｀‐i.::　　.`ー´　　..!ノ
　　　　_,.ノｲ（:::;'　／ 　 | ヽ　　　ヾ､::';:l丶 　 　 　 　 　 ',::　 -‐ー-　 ﾉ
　　　　　　（ﾉ::::i　　　　,､_)　　　 i:::::'::;:ﾄ,　　　　　　　　　lヽ　 ""　 , -i　
　　　　　 _」ﾒ､:::l　　彡ﾘﾘﾐミ　 　,':::::::ﾅﾉ　　　　　　　　 /',. ｀‐--‐'´,.イ､
　　　　　　/7::::/ヽ、ｰ=ﾆ=-ii ,.ｲ::::::iノ丶　　　　 _,､-‐'´', ヽ　　　／ /　｀‐- ､._
　　　　　_,､-‐'´',ヽ ｀‐､,,,,,,,,／ｲ ヽﾊ　　,､-‐''"´　 / 　 　',　＼／　/　　 」　　　｀`‐､
,､-‐ｰ'"´　i　　　',　＼ ';!!!ﾒ / /　＼｀`‐-､._　　　 ＞　　　',　ハ　/　　　',　　　　　　ヽ
　　　　　　＞　　 ',　へ_,､-〈 /　 ／　　　　 ｀`‐､ ＼　　　 ',/i:::ﾉ/　　　 /　　　　　　　l

中田のせいだな

何度でも言う。

住民税は何のためにあるんだ？
赤字だから辞めるなら住民税なくせ

老人はたくさん歩いてきたから、無料でバスに乗る権利があるんだよ

あるけっていってんだよ！はげ！

タクシーの運ちゃん大儲け

バスが無いなら引っ越せばいいのに

この国は、税金を摂取する側が勝ち組なんだよ。
天下り、医者、弁護士、地方公務員、上級公務員なら
手当ても厚いし、1200万くらいは軽くいく。
さっさとサラリーマン、企業はもっと税金納めろ。

公共バスを赤字廃止って
予算を充分に確保すれば黒字になるだろ？
元々の予算配分がおかしいのでは

財政のスリム化も大事だけれど、公共交通機関しかも市営交通
のバスを赤字で利用者が少ないから廃止と言うのは安易。運行
を民間バス会社に外部委託する、本数を一時間に１本程度、
運行時間も９時ー１７時までにするとか激しく工夫した上で
ダメポならまだしも。高齢者キノドクス......(´・ω・`).

中田は市民が必要とするものは廃止→民間（天下り用会社）に新規事業として提供
市民がいらんものだけ残していくという。

ドイツ方式が取れたらいいんだけどね
（老人に公営住宅を安価で提供。ただし、都市部のゴーストタウン地域に
　集中的に住まわせるのでバス路線が少なくて済む）

赤字だから廃止
何が間違ってるのかわからん
赤字の分をお前が払えるのか？

この国の老人には、社会の負担にならないようにという気遣いが全く感じられない

「弱者の切り捨て」とか言ってる老人のどの程度が自民党に嬉々として投票したんだろうなぁ・・・
直接は関係無いかもしれんがね

あるよ、三位一体改革の一環なんだから

老人だから特別扱いしろなんてふざけるな
世の中は平等であるべき
赤字なら廃止して当然
儲からないことは全てやめろ
全てを競争で決める
それが公正というものだ
負け犬は去れ
力のない者は黙ってろ

ゴミ有料化とか水道代を２倍にしたりする自治体も出てきてる。

国民の公共サービスを切り捨てていって
公務員の異常な高給は死守ってのは異常。

まさに寄生虫。

公務員の給料を普通のレベルにすれば公共サービスは余裕で守れるだろ。

施策も法令も読んでない有権者は、ジジババ以外にも多いよ
先日も客に「増税とは聞いていたが税金が上がるとは思わなかった」ってグチ言われて
返事のしようが無かったよ

歩け

赤字で採算性が悪い路線を「税金の無駄遣い」って言わないのか、横浜市民は。

自分が使うが採算性が悪いと何も言わずに、自分が使わない採算性の悪い路線は叩くんだろｗ

まぁ、あれはマスゴミも一緒になって「郵政民営化！！郵政民営化！！」と
狂ったように唱えてたから、製作の争点もクソも無かったな・・・

まぁ、踊らされて死んでけよ
では済まないから困るんだよなぁ

タクシー使え

若者には国のためって負担押し付けといて
自分が受けてる恩恵にはちっともありがたみ感じてないんだよな

都内なんだけど、
都営バスで、都営地下鉄と路線の被るトコは廃止してる

でも老人にとっては地下鉄の
ちょっとした階段なんかもツライらしい
まぁ老人は無料なんだけど、もう少しいたわって欲しい

>>21
至言だな。
今の老人が、今の日本の発展に大きく寄与してきたのは認めるし
尊重もするが、世界一長寿な日本のご老人が自己の目先の利益を
主張し、そこに「弱者」の論理を持ち込むのは何とかして欲しい。

高齢者から正規のバス運賃を取ればいいでしょう
高齢者は無料で乗せていたくせに「赤字経営」って詭弁じゃないの

首都圏郊外だと、若い人間は近距離は駅まで自転車→東京横浜へいくし、遠い
ところにいくときは車に乗っちゃうから、バスの乗り手は年寄りばかりなんだ
よな。みんな無料客だから赤字になるのもやむをえない。

これだけ車が普及した現在、かつてのようなバス網を維持するのは無理がある。
市営バスという形態をやめて、福祉目的の乗り合いタクシー（タクシーは規制
がかなり減ったから）とかにするしかないだろうな。

市バスの職員の給料が高いんじゃね

なぜベストを尽くさないのか

>>17
一時間に一本にしても今までと利用者数が変わらないとでも思ってんの？

>>16
市営地下鉄も赤字なのに？

・公務員の給料は減らせ
・行政サービスは低下させるな
・公務員の質もあげろ
・税金は減らせ

もう何様かと。

自民党の指示基盤が老人だから当然廃止だろ

>>39
改めて物凄い要求してるよなｗｗｗ

>>38
それは別の問題だと思う>地下鉄
問題の焦点がぼやけるから、そういう質問でごまかすのはやめて回答しろ

普通にバス運賃値上げではダメなん？

横浜市営バスは一律２１０円だからな。
距離や地域で値段変えればｲｲﾝﾀﾞﾖ!

>>21
今の老人世代は戦争経験者だからかぎりなく謙虚だぞ。

かなりの数が犯罪に遭っているが世間体を気にして表ざたにしないわけ
だが、老人目当ての犯罪や老人ならではの苦悩というのは実はものすご
くあるわけだ。今は黙っていてくれるから政府も黙認できる。

これが団塊世代にシフトチェンジしたらどうなるか…想像してみ。
職のない若者がどれだけ税金を払うことになるのだろうー

市営バスは何年か前にも路線廃止で数を減らしたけどこんな大騒ぎにならなかったよ

>>43

俺は賃上げ案はいいと思う。
正規料金とは言わずとも、シルバー料金を
子供料金と同額程度で設定してみるのも
良いと思う。

それで利用者が激減するなり、結果的にやはり
維持できないなら廃止すりゃいいんじゃないかな。

文句ばっか言わずに代替案を出せばいいのに二百四十人もいるんだから

ぼけてんのか？

>>44
安。
俺の地域、公共バスじゃねえから、キッチリ距離で料金とる

>>38
じゃあ市営地下鉄も廃止にしなくちゃいけないね。

>>45
>今の老人世代は戦争経験者だからかぎりなく謙虚だぞ。

まあそういう人も多いのだとは思うし、俺も実家には祖母・大祖母居るから
実感もあるけど

「老人や弱者の味方」として論陣を張る奴が問題だったり、
意外と声のでかい老人もいたり。

>>42
別じゃないだろ。同じ交通局なんだから。

>>39
要求しないとやりたい放題ですから

コスト切り詰めつつも努力しろって事。いきなり
廃止よりはイイに決まっている。本数を最小限度
にする事によって運行コストを減らす事が出来る。
それに民間委託ってのもコスト減になる。まず
そうするべき......(´・ω・`).

中田って松下整形塾とかだろ。臭いで解る。ワンパターンだから。

わたしの住む市では市内循環の無料バスが走ってるよ。
隣接する県庁所在地市でも走ってる。
横浜市なんて金持ちなんだから無料バスを走らせればいいんじゃね？
年寄りだけじゃなく誰でも乗ればいいんだから。

>>52
それでは別ｽﾚを建ててください
ここはバス問題のｽﾚ
バカじゃないの

そもそも赤字体質の公共交通機関を救済するために無料パスがあるのに、そのせいで赤字が
拡大するのは本末転倒だな。

「公共って何？」

これを調べていけば今回の件の答えが出てくる。

>>53

だからってなんでも要求すりゃいいもんでもないだろ。
こんな要求態度だから公務員が思考停止すんじゃないかね。

健康のために、歩け！

バスがなければ、タクシーに乗れば良いじゃない

>>61
それはいいですね
バス・電車・地下鉄・タクシー・自家用車
全部禁止にすれば文句も出まい

>>59

少なくとも
「公共」＝「弱者に対する無償のサービス」ではない。

>>3
横浜には神奈中と相鉄バスが走ってるんで無問題

高齢者になったから歩く必要が無いという考えが変

>>39
矛盾だらけだね

例えば公務員が1000万もらってるって
何幻想抱いてるんだろうね

「福祉」なんて「赤字覚悟」じゃないとできない。
かといって無駄を放置しろって逝ってんじゃない。
効率的に運用した上でも赤字が出るとすれば、それ
を圧縮する事を考えつつもサービスは維持する。
あれもダメこれもダメなんだったら、極端な話、
一切の社会保障は赤字垂れ流しの無駄ばかりだから
「全廃しる」って話になる......(´・ω・`).

赤字だけって・・・
じゃあ何ならば廃止はおかしく無いんだろ

>>56
横浜は財政再建団体寸前だぞ。
箱物の多さ、行政サービスのよさが財政を悪くしている。

市バスを民間のそれにあわせたら、相当運賃が跳ね上がるだろうな…。

嫌でも人口増えてるから年寄りや病人はとっとと出てけってんだよ
市民の資格があるのは健康で働き盛りの人間だけです

団塊がジジババになったときが恐ろしい。
暇なぶん、デモとかでゲバ棒ヘルメットで武装して火炎瓶とか投げるジジババ出てきそうｗｗ

>>60
日本が右傾化右傾化軍核軍拡言われて
そんなことねーよ、頼まれたってするか、と結局けっこう戒めになってるのと
同じですかね。

運賃上げれば良いんじゃね？
それにしてもコミュニティバスなんか１００円でも黒字だっつーのにな。

普通に運賃取ればいいのに
意味がわからん

>>56
＞横浜金持ち
俺もハタから見てたらそう思うな。
俺は札幌なんだが、貧乏都市札幌の赤字より酷いのか？

>>63

つ【マイカー】

つか基本的に高齢者関係なくね？
市と市バス職員とバス利用者と一般市民の問題じゃないのかね

>>75
無料パス廃止でもいいよな。
横浜市バスはどこまでいっても210円だし、それぐらい払えるべ。

>>68

バス運営はもともと福祉政策ではない。
経済政策の一環のバス運営の一部として
高齢者向けの無料サービスという福祉的要素が
入り込んでいるだけ。

まあ、「赤字即廃止」が正しいとは言わんけどね。
公的なセクターが運営する以上、「効率化」というのは
限界がある。「あっちを立てればこっちが立たず」に
なりがちだからね。

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>>70
へー、そうなんだ
金持ちだと思ってたのでちょっとビクーリ

歩きたくなければ、走ればいいと思うわ(´･∀･`)

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。


http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

赤字なら廃止というのなら
市営バスそのものを民営化しろ
当然、高い給料も見直せよ。
民営化するのなら廃止はやむえない。
だが、市営のままなら税金安くしろ

このスレでまともに議論していったら

「料金（幾らかはまた別）を取って一応存続」

が結論になりそうだな。あたりまえだけど。

>>51
そういう「弱者の味方」は団塊世代が老人世代になってから大爆発する。
なんといっても最大の人口層なので最高の票田なのだ。
しかも老人というのはさびしいし、現実に死の恐怖に追われているから操作しやすい。
かつ、団塊世代は日本発の「権利に目覚めた世代」なので行政への要求が加速する。

これはまじでやばい。というか導火線に火がついてる状態だ。

>>17
正当な意見だ。
市営のくせに赤字だから廃止は酷いな。しかも人口の多い神奈川で良くそんな事が言えるな。田舎の民間バス会社の努力を見習え！

>>72
それはないだろう。
でも想像して笑ってしまった。
もう寝るわ。

おかしかねーだろw

>>85

・民営化しろ　→理解できる
・民営化したら給料下げろ　→理解不能
・民営化するなら廃止はやむをえない　→理解できる
・市営のままなら税金安くしろ　→理解不能

スレ違いだけど
これから、じじばばの面倒みなきゃいけないとなると鬱になるよ
20の俺でした

市バス職員の給料が高いのもあるが
税金の補助＝交付金を出せなくなってる以上、市バス職員の給料だけを削減しても改善はしないさ。

総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
即ち
公務員の給料を削減しなくては補助金は発生しない。

高齢者フラフラされても邪魔だから地元離れるな

鶴見区は、ﾁｮｿの吹き溜まり。
　
　↓　これなんか、ﾁｮｿのゴネ方そのものだろ。
　　　　相手の事情は考慮せず、ただ自分が不利益を被るのは許さないという、典型的なﾁｮｿ思考。
　
>>1
>参加者のある男性は「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。高齢者にも『歩け』と言うのか」
>と憤り、「誰のための公営交通だ」と追及。
　

赤字なら廃止なら、
行政サービス全部民営化して、税金もとるな！

呆れた意見が多い中
>>17
は正当な意見だ。
市営のくせに赤字だから廃止は酷い。しかも人口の多い神奈川で良くそんな事が言えるよな。田舎の民間バス会社の努力を見習って欲しいものだ。

>>88
その民間バス会社の努力って
・１日上下二本
・高額な運賃
だったりするからな

なんか意図的に高齢者ｖｓ若者という構図を作って
横浜市とか市営バス職員のこれまでの放漫経営ぶりから目を逸らそうとしてるような

「面倒くさいだけで歩きたくないというのはおかしい。足は何のためにあるんだ？」

横浜は死亡寸前。
自治体破産したら、路線一部廃止などでは済まない。
公務員の給料の保証さえなくなってしまう。
それを考えたら一部廃止したごときであれこれ言うな。
・・・・という事ですょ。

>>87

そりゃこわいな。
現状でも日本の歴史上、老人は
相当保護されてるんだけどな。

昔は老人捨ててくるとか、
「年取ったら勝手に村から出て行って
どこかで死ぬのがあたりまえ」

とかもあったんだぞ。

>>67
横浜市職員であるうちの親父、もらってるよ

何年か前、埼玉の桶川駅におりたってびっくした。
にぎやかな場所なのに、ある総合病院までゆきたくても
路線バスがないという。
しかたなくタクシーに乗って向かったけれど、その間
商店街がありその先には車がぶんぶん走る大きな通りに出た。
以前は路線バスがあったらしいけど、今はないんだといっていた。
地元の人はマイカーが交通手段だと。
寂しい田舎まちではないゆえに苦笑した。

じゃぁ、市支出の何削る?
このままでは、バラまきのまま。

>>1
人体の老朽化は仕方内として
だったらどうすれば他の方法で対応できるのか
ジジババも少しは頭を使えよ公共に文句言うほど世間に貢献してるのかジジババァ〜
てか、それだけ元気あるなら歩けよｗ

>>99
老人問題とは関係ないよね
バスに乗るのは老人だけだとでも言うのだろうか

地方の路線バスもどんどん廃止路線が多くなって、
お年寄りは可哀相だよ。
過疎になる一方。
ある程度税金使って維持した方が良いんじゃない？

結局こいつら街中に住めない貧乏人のくせに広い土地と横浜ブランドが欲しいって考えだろ。
あつかましいんだよ。
金がないなら小さい家に住むか否かに住めっての。
身のほど知らずが。
最近こんなやつらが多いね、特に関東圏。

>>96
大阪も民営化らしいし、東京都営や、京都市交、名市交も
時間の問題かねぇ。

っていうか、横浜や大阪より名古屋の方が民営化しやすそう
だが…?

>>93

公務員の給料が低くなれば、予算は捻出できるが
公務員の質が「更に」下がって効率性が落ちる予感。

今より公務員の質をさげるってのもな。。。

>>96
サービスを民営化したら逐一金がとられるようになるね

路線バス廃止で・・・

　　　　文句を言うなら金を出せ！

公務員の給料なんて景気と共に変動するよ。
どれだけ削られたことか・・・・。

田舎を見習って、一日２便くらい減らせば赤字も知れてるし、廃止した
ことにもならんからみんな丸く収まる。まあ税金使いまくりで築かれた
便利な生活に慣れた横浜のじいさんばあさんが、それで満足するとは
到底思えんが。

>>95
>>46の理由がわかった

お金に余裕のある全国の高齢者は、東京都区部に移住する
事を激しく薦める......(´・ω・`).
逝きたいとこに逝けないこんな世の中は・・・ポイズン......(´・ω・`).

いきなり廃線じゃなくて無料を廃止すれば良かったのにね
それでも赤字なら廃線にすればいいし
足が無くなって困ってる老人もいるんじゃないかな

見合った運賃取れば良いだけの話だと思うが。

金は払いたくないが廃止もするなって事か？

>>69
赤字でも運営されている他地域の公共交通機関なんてくさるほどあるんだし、それだけの理由だったらウチんとこも維持されて当然、
と考えるのはまあおかしくないわな。
とはいえ、路線廃止の判断がどういう基準でなされたかってのは興味あるな。
すべての資料・判断基準を公開してくれたらいいのだけど、横浜市はそこまで根性ないかな？ｗ

ちなみに、新しいバスばっか導入するのは、NOx規制のせいだと思われ
何処のバス会社も、規制対象の地域で運営していれば、新車に買い替え
もやむおえなし

歩く→途中でコケて即死→年金支払い停止→税金の支出が減りました

>>108

予算が無限にあるなら、どれだけお年よりの為に
税金を使っても文句は無い。

が、現状、効率性の悪い国からは企業が逃げ出す風潮が
強くなりつつある。中長期的に見て、お年より所か
国民全員がかわいそうな事になるよ。

そもそも横浜や神奈川で払われた税金が、ど田舎のしょうもない公共事業に使われてるんだろうから、
そんなのを削って困ってる横浜のじじばばを救ってやれや！

とも思うんだが反論が多そうな気もするな…

>>115
そういう話じゃねーの？
利用者は１日何便もキープしたままにしろって言ってるの？
なら考え甘いわ

>>117
都は高齢者には出て行ってもらいたいと考えているんだが

>>122
おまいの年金は横浜市の予算から出るのかw

>>121
そういえば、イシハラ都知事閣下はおっしゃいました。
「コノ間、オオサカに逝って街頭演説してたら空気が悪くて
困ったよ。ＮＯｘ規制で処分したボロい車が全部コッチに来て
走ってんだよ」

>>124

その論理で言えば神奈川はずっとマシ。
悲惨なのは東京。

こんな感じで簡単に廃止できないとなると、新規路線の開設なんてまずやってくれないんだよな。

廃止しても民間参入ＯＫなら、
「そこにまともな需要があるなら」
なにかしらの交通手段は確保されるよ。

>>19
ｿﾚﾀﾞ!!!!!!

お金持ってる高齢者は多い（持ってないヤシが
いる。がこれは他の世代でもある事）、ならば
優待パス（公共交通機関タダのヤシ）の配布年齢
を上げる、廃止する事をまず検討するべき......(´・ω・`).

>>124
ごめんなさい

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

>>111
解かってねえなあ。公務員のやる事は非効率の方が経済効果が大きいのだ。
バスで例えるなら人が殆ど乗らないような路線にまでバスを通す事によっての
公共事業になるのだ。
まあ公務員薄給の高度成長時代を知らない若者には理解できまい。

>>19

日本の自称弱者は、
「自分の今住んでいる場所で公共サービス（郵便・金融・交通・その他）を維持しろ」
と叫ぶのであって、それが維持されている場所に移動しようという奴は
極めて少数。

バスがなければタクシーを使えばいいじゃない、のマリー・アントワネット問答は
さんざん既出。もう秋田よ。もっと違うこと言ってくれ。

都市部って言っても今の年寄りが住み着く前は陸の孤島ばっかだったんだろう
駅造って舗装してバス走らせて学校造ってハイ良い所よって家買ったんでそ
年取ってみたらこの仕打ちだと文句も言いたくなるんだろうﾈ

>>135

それいつの時代のケインズ経済学？

そりゃ、無駄な事に金使ったほうが名目GDPは上がるよ。
それと経済効率性は全く別の問題なんだけど。

横浜市長の中田宏は民主党右派

朝鮮総連関連施設への課税推進
郵政民営化賛成

>>130
規制緩和で参入も廃止もやりやすくなったけど
結局は廃止ばかり増えた。
一部の参入例には観光客で混雑する休日のみ運行して、
町営バスの客を奪ったなんてのもあるが。

つーか

>>135
みないな公共事業観もってる人っていまだに居るの？

高齢ドライバーが増えるのは危険。
高速道路の逆走事故を起しているヤシの多くは
初期認知症の高齢者ドライバー......(´・ω・`).

こういうのは無料パスじゃなくて、金払っている奴が言えよ

黒字路線は民間に移管し、競合路線と赤字路線は廃止。
これが、横浜市営バス再建の近道だ！

左派団体がボランティアでマイクロバス走らせればいいんじゃ？

質問！なんで警察は赤字とか言わないのに公営バスが赤字だとさわぐの？

そもそも行政サービスとは、
住民にはどうしても必要だが民間には赤字になるものを、
税金で補うということ。
赤字だからやめるというのは本末転倒だ！
赤字だからこそやらないといけないのだ。
いらない箱物ばかり作ってるつけを、納税者にまわすな。

横浜住んでいた頃にバス通勤してた。
風邪ひいて会社を午前半休にして午前１０時ぐらいの市営バスに乗った。
意外と混んでて座席はすべてうまっていた。
途中のバス停で老人が乗ってきた。
誰も席を譲らなかった。
何故なら…

座っていたのは全員老人だったからだ（￣▽￣；）

廃止でいいよ

>>147
？

>>147

警察は、一般的には国家機能の中でも中核に位置する。
極限まで国家の機能を削ったシステムの代名詞として
「夜警国家」なんて言うくらい。

バスを走らせるのは、別に公的セクターの使命ではない。

>>147
つ【治安悪化】

ただでさえ治安が悪いのに、これ以上悪くなったら最悪だろう。

>>147
ってか市からすれば歳出削減できるところをしてるだけだろ。

>>148

赤字分を税金で補えてないから
今の財政状態になってるんだろ。

お前ら老人は、掛け金以上の年金を貰える存在なんだよ。

その年金制度を支えているのは、数少ない現役保険者なんだよ。

この糞乞食どもが、甘えるのもいい加減にしろ。


社会に散々迷惑を掛けてきた世代の癖に、今更何をいいとこ取りしようとしているんだ？あ？？

もっと謙虚に清貧に生きろ。それが無理なら


早く死ね！糞が

そういえば、みんな、タクシーに代替しろとか、歩けって言うが、
マイカーに移行しろって誰も言わないのは何故??

「赤字だから」はまあ、失言だと思う。
「赤字額が大きい」とか「赤字額に対して利用者が少ない」
つーことが言いたいんだと思うんだけどね。市側は。

黒字事業のほうが圧倒的に少ないわけで。

>>156

マイカーにしろって意見は出てるし、
「高齢者ドライバーはむっちゃ危ない」
という反論も出てる。

>>148
じゃあもっと税金を払って
君がその赤字を埋めるんだよ
当然こんなことわかってるよね？

>>156
どこに行くかによるが、そもそも駐車場が無い施設もおおいので、
老人に限らず近場なら車なんかで出かける機会は少ない。
つーか高齢者によっては車の運転は危ないだろｗｗ

箱物行政のツケでしょ！
そこを反省するところから始めないと、
際限なく住民サービスを削ることになる。

難しい問題だがな・・・
ほとんど収益が無く、たまーに乗る客は老人で無料ﾊﾟｽ、とかじゃ苦しい罠。
横浜市も金ないし、民間委託で路線維持も結構だが、無料維持は難しそう。

それでなくともこれから老人は増える一方だし、今維持出来ないものが
今後出来るはずもない。無料ﾊﾟｽで過疎路線維持はやっぱ無理だろ。

>>156
みんながみんな免許持ってるわけじゃないし、マイカー持ってるわけじゃないから。

しらんがな(´・ω・`)

歩くのがいやならタクシー・救急車など使え。
ごねるな

・国や公共団体の借金が増えると叩く有権者
・借金を減らす為のサービス停止を叩く有権者


まあ、市側にも問題はあるわけだけどね。

>>161
箱物行政と批判するが
住民の意向を無視して
勝手に作ったわけでもないでしょう？

>>161
箱物行政を許したのも住民。

京急バスユーザー以外は負け組だからな基本的に横浜は

年よりは氏ねってのが資本主義だろ
効率最優先の資本主義は年寄り不要

だが、金がありゃ年寄りも助かる
ってより、大いばりダナ

所詮　資本主義の糞にまみれて
自由がいいとホザイテイルあほが
ほとんどなんだから
年よりは早く死ね　だろうなあ

都会の老人はあきらめが悪いね。
田舎じゃ、公共交通機関なんて期待できないから
みんな友人の軽自動車の乗り合いですよ。
スーパーの駐車場が紅葉マークだらけ。
ノーウィンカーで曲がる車。走行中に何もない所でいきなり停止して動かない車。
右ウィンカー出しながら左に曲がる車。狭い道に大量の路駐とかも慣れれば平気。

つーことで、視力さえ自信のある人は頑張って免許を取ろう。

やっぱ昼間に駅で延々と客待ちしているタクシーを有効利用するのが一番いいと思うぞ。
時間決めて巡回乗り合いタクシーとかできんもんかね。

日本は高齢化社会への対策として「なるべく早く死んでもらう」事を選んだんです。
歩かせれば生命エネルギーがその分減りますからね。
これがみなが望んだ「美しい国」です。

全国でいらない箱物、道路が溢れかえっているのは、
しょっちゅうマスコミで特集されているよ！

>>169

資本主義＝「年寄り氏ね」は間違ってるな。
資本主義＝「弱者はちと辛い」
が正しい。

年寄りに厳しすぎると、「年寄りの少し下の世代」は
その社会から出て行く（金と一緒に）。
それは社会損失になるので、バランシングされる。

タクシーが高すぎだよなーなんでだろ？
あまり経済水準違わない台湾だと安いのに。

俺も車でしか、どこにも行けないような地域に住んでるから、この気持ちはわかるなぁ。

年々本数が減らされて、たいぶ困ってる。特に始発と終バス

>>170
名古屋か？w
名古屋のバスは市営がほぼ独占している割には、
数年前の大減便で、殆どの路線が1本/hだろ？

横浜もそうすればよかったのに…

主権者である＝最終責任者である

という意識を国民が持ってないからな。
主権者である意識も薄ければ、国の最終責任の
一端を負っている自覚も無い。

いつも被害者意識。

公共交通機関は国鉄じゃないとダメなんだよ
JR東日本は山手線運転するのや〜めたってのも出きるんだろ

無料パスって…無料じゃないんだがな、横浜は。
収入に応じて“無料パスを買う”んだよ。買っているから主張する訳でね。
実情もご存じなく低能ﾚｽを繰り返しているのがいるみたいだな。
ﾊﾞｽ路線を廃止したって、ﾆｰﾄにゃ金いかないよww

まあ気持ちは分かるけどこればっかりはな。難しい問題だよね。




え？あ？　　あ、鶴見の話なの？じゃあ・・・・・

>「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。高齢者にも『歩け』と言うのか」
はいそうです！ｗ

>「誰のための公営交通だ」
金を払って乗ってくれる人のための公営交通です！！ｗ


>「企業努力した結果の廃止なのか」
はいそうです！！！ｗ


>“身近な足”がなくなることへの危機感と不満が続出した。
だったら高齢者向け無料パスを廃止して運賃も原価割れしない
レベルまで引き上げるんで絶対に払ってくださいね！ｗｗ

きっと、誰もバスに乗らずに済む距離に
病院とスーパーと行政サービスセンターを作る計画があるんじゃねｗ

>>172
誰かの川柳に「足腰を鍛え鍛えて癌になり」っていうのがあったけど
今の時代は「足腰をきたえきたえて呆けている」っていうことになって
徘徊するから却って困るかも・・・。

神奈中なら自主的にまびき運転してるから維持できたかもね。

>>180

お金を払って買ったパスを君の国では無料パスと呼ぶのか。

まー、実際横浜の市バスのシステムなんて詳しくは知らないけどな。

>>176
鶴見は「車でしかどこにも行けないような地域」じゃないよｗ

市バスしか通らない地域？

そもそも財政厳しい市が、安い料金でバス走らせてるのがおかしい

>>179
公共性のある民間も簡単に止めるさせられないんだよ坊や。

さすがの鶴見も横浜市内であって、
山の中とかとは違う。

>>189

日本語学校いってこいよ。本当に。

戦争世代だから、国家としての理想を優先しちゃうんだろ。そういう神聖な儀式的なもん
を邪魔をするのもどうかと思うよ。

>>185
乗車時は無料だから今でも無料ﾊﾟｽと呼称しているだけだろ。
かつては無条件に“老人は無料”だったんだから。

赤字を減らすためだから、多少の不便を市民は我慢すべき。
「赤字を減らす、でも公共サービスは維持する」
なんてことができるわけない。

経緯が分からないけど、廃止一本槍じゃなくて
運賃値上げを含めた延命策も提示すべきだったかもね、市側は。

無料パスは、介護保険のランクできまっているんじゃないの？
よくわからないけど

>>193

じゃあ、俺のＪＲの通勤定期も乗車するときは無料だから
「無料パス」なのか？
煽りたい訳じゃなくて、本当にそういう呼称なのか？

老人がただ乗り老人パス使うのやめて金払って乗ればいいと思うよ
ボランティアじゃないんだから金払わないやつばかりが使う路線なんか残しておけるわけないべ？

もう日本も廃止にしようだぜ？

じきにジジィになるのにオマイらときたら・・・

今回は横浜だったからそれなりに反対の声が上がったけど、
北陸や東北の田舎町なんか、電車の廃線なんかに住民も「仕方ない」って同意して、
結果として過疎化進行、人が住む町としての魅力というか機能が既にかなり失われてる筈。

車があるとかどうとか言ってみても、
やっぱり公共交通機関が機能している都市の方が強いよね。
徒歩圏内にスーパーや病院、学校、自転車圏で役所や職場まであるのが理想なんだろうけど、
大量輸送が可能な交通機関が無いところには、なかなかそういう都市機能は根付かない。

だから鉄道、バス、道路といった物流や人間移動の動脈みたいなのは、
やっぱり国が一括して面倒見てたほうがいいような気がする。
末端でちょっとした赤字路線ができても、
都会の利用者の多いところからちょびっとずつ搾取して
赤字路線の運営に配分するとか、もっとやった方がいいんじゃないか。
現状でも税金の流れでそれなりのことはできてるんだろうけど、どうも足りないような。
JRだって東日本とか西とか九州とか、同じ名前で同じマーク付けてるくせに別会社みたいだし。

そんなふうにして都会の人口過密が押さえられるなら、
それは都会の人間にとっても幸せなことなんだろうし、日本の国土の有効利用にも繋がるし。
田舎で広い土地を手に入れて農業やる人が増えたら、食料の自給率も上がるし。
そしたら堀江みたいなのも減って、今よりも多少は堅実な国になってくれそうだし。
いや、国際的に見れば、日本がすごく堅実な国なことは知ってるつもりだけど、どうもね....

思うことをつらつら書いてたら長くなって何がなんだかよくわからなくなってきたけど、
結局誰がどうしたら日本人が幸せになれるのか、そこが知りたい丑三つ時。
ぶっちゃけた話、例えばどうして国鉄はJRにならなきゃいけなかったんだっけ?
郵政だってぐちゃぐちゃやって民営化したけど、それは国民のために何が有り難いんだっけ?

とりあえず寝るか。

多分、不良債権問題・長期不況の克服の次に来るのが
「高齢者の既得権問題」じゃないのか。
只でさえ労働人口減るっつーのに・・・

なんかこういう住民を相手にするのも大変そうだな。
まともな話し合いができ無そうだ。。。

無料パスっていう呼称がよくないね

普通に考えればただ乗りしてると思っちゃうもんね

まあ団塊が引退する前に、福祉縮小の方向付けはしっかりやってもらわないとね

バス会社が運転手を派遣やアルバイトで雇えばいいだろ。
二種免許の手当てだけ出して少し高い時給ならフリーターやバスヲタが食いつく。

>>201
おまいは役所の非効率性を知らない。

歩けよ
足付いてるんだろ？
足がなければコロコロに乗れ

>>197
…と呼称している。のであって、従来の慣習から“無料ﾊﾟｽ”と言い習わしているね、今だに（庶民ﾚﾍﾞﾙではね、公式名称はあるだろ別に）

>>201
あくまでも地方自治体であって、全国同じ会社じゃないんだから
財源の相互乗り入れなんて無理でしょ。

>>205
まあ、彼らはしっかりと選挙にいくし人口も多いから、当面縮小は無理だな。

>>201

今まで（もしくは戦後昭和）は、貴方の言うシステムで
やってきた。が、国の規模がデカイ事もあり、
計画どおりには行かない。ふたを開けてみたら
とんでもない借金が出来てた。

挙句の果てに、地方に対しての支出を武器にする議員は出てくるわ、
これまで支出されていた部分が既得権益化するわで大変。

ちゃんと機能させることが可能なら、貴方の案で全く問題ないと
思うのだけど、実際問題むつかしい。

市営なんだから
私が市長になったら市営バスを復旧します！（｀Д´）ノ
みたいに立ち上がればいいんじゃね？

あくまで俺の予想だけど
２４０人ぐらいは支持してくれるんジャマイカ

無料パス廃止でいいんじゃないかな
タクシーとか乗るよりマシだろう

無料パスじゃなくて、敬老パスじゃないかい？正式名称は

全体の収支はどうなんだ？　赤字バス路線切ったら大幅に改善するって言うなら仕方ないが。

>>209

なるほど、理解した。
で、所得によるのか他の基準があるのかは知らないが、
「無料」でパスを入手できる層は居るの？

ここまでの議論の流れだと「適正な料金を取って存続させるのが良い」が
多数派だと思うんだが、「すでに料金取っててるのに立ち行かない」という
前提だと、むしろ廃止論優位になりそうなんだが。

敬老パスが経営に及ぼすマイナスなど微々たるものだろ。

実際のところバス事業ってどのくらいのコストがかかるんだろうね。
たまに都バス乗るとガラガラな事が多いから、多少気になるところではある。

>>213
市長ﾏﾀｰじゃないな、そりゃぁw 市議会議員ﾚﾍﾞﾙw
あとね、いわゆる“汽笛の聞こえる旧市街”に山坂が多くて、不便なんだよ横浜は。
外から移住してきた連中の街は（郊外は）概ね平地で便利いいね。

>>217
経営が立ち行くような料金設定をすればいい。
それが本望だろう。とかく廃止ありきのスタンスが問題にされてるんじゃね。
まぁどんだけ運賃が高くなるか知らんけど。

>>216
赤字の22路線以外は黒字だろうから、22路線廃止しなくても全体では黒字じゃない？

『無料パス』は、交通局が負担しているんじゃなくて、
横浜市が福祉負担金として、交通局に乗車料金を支払う
っていうシステムじゃないの?

201に賛成
地方を切り捨てれば国全体が歪みに耐えられなくなる。
世代が変わったら地方と都心は別の国みたいになるよ。
それこそ中国みたいに。

>>221

そりゃ、当然なんだけどね。
独立採算で黒になるような事業なら
民営化しちゃった方がいいんじゃないかな。

市の運営で、かつ採算取れる料金とかいったら
民間より高くなりそうだし。

>>224
かつての自民党の主張そのままだよ。
今の自民党議員の大部分の主張でもある。

>>220
東工大のキャンパスは行ったことあるけど
上下がすっごいな。
丘の向こうに棟が隠れてた、みたいな。

コスト積み上げ方式の末に破綻状態なのが市営交通ビジネス。
ここまで腐敗してしまうと、どんな立派な理念を掲げてでも相手にされないだろ。

もう東北なんか廃村ばかりで
お上に逆らわず滅んだ村は数知れぬよ

>>225
なるほどね。なんにしても市側はもうちょっと面倒みるべきだったかもね。
民営移管の提案するなりなんなり。

>>228
「単なる批判」も相手にされないと思うよ。

>>217
おっしゃる通り、金とっても駄目かぁ〜！ってことに愕然としているわけw
それと…無料ﾊﾟｽ料金>>年金給付基準だから、まるきり金払っていないってのは皆無だろ、年金貰えない人ってこの年代じゃいないだろうから…
無料は重度障害者ぐらいかな？これはﾀｸｼｰ券と選択できる筈。ﾀｸｼｰ券を選択すると半額を支払うのじゃないかな、乗車時に。

>>201
そういう田舎地区（公共交通が採算を合わせられない場所）での高齢者交通
に関する解決案としては「個人所有の車をタクシー代わりに使う」というも
ので、都内や一部地域では市が管轄しながら需給のコーディネートをしてい
る。ただしこれはこれでいろいろ問題ある。犯罪の温床にもなるし、約束す
っぽかしなんかもあるのできびしい監査と重い罰則が必要になってくるが、
そうなると「何かあってもなあ」というわけで協力者が減る。むずかしいな。

>>231
相手も何も中田市長は数年以内に黒字化しないと
バス事業全てを民間に売り払うって公言してるし。
だから形振り構わずに廃止を推進してるわけ。

>>230
まあ、議論の中身見てないから詳細な経緯は分からないけどね・・・
市側も多少やりかたが極端な気もするし、説明会に集まった市民側も
不平不満を言うだけで、そこに「有意義な話し合い」は無かったんじゃないかと
思う。

じじい
ばばあ
ってこいつらの医療費と社会保障費のせいで
増税時代迎えるってこと
自覚しろ

民間会社が引き取ってくれるほど旨味があるのかな？

いいんだよ廃止で。確定！確定！
受益者負担は自由主義経済の大原則。共産主義じゃないんだからさ。
高齢者云々は議論のすり替え。関係ない。
あつかましいんだってーの。

家でじっとしてろ

>>217
母子家庭、生活保護、障害者なんかが無料でパスもらえる

箱物で赤字を垂れ流すより、交通機関ならしょうがないんじゃね。
赤字だからダメと言い出したら。
全てのサービスが有料になると思うぞ。
ゴミも含めて。

抵抗勢力ってひどいねえ

小泉はよくやったと思う
横浜市も頑張れ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

↑　これじゃあ無理だろ？

　　 総務省から「特例地方債」の起債を認める代わりに会計を透明化しろ！

　　って法案も出されることだし・・・・・・

横浜市どころか、、日本の国の財政が事実上、破綻してるからな　ｏｒｚ

こういう民間がやらない赤字路線とかごみ焼却のために
住民税払ってるのであって市役所や市議の高給　経費のために払ってんじゃないぞ
赤字も人件費がたかいからだろ。市役所も市議も派遣社員にして住民税下げろ

>>227
あそこぁもう町田じゃないのか？w
まぁ、あんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗ坂じゃないんだよ。太古に海岸だった所は。階段にしちまった方が合理的なんじゃねぇ〜かぁ？ぐらいだよ。

こいつらが受けてきた行政サービス＞＞＞＞＞＞こいつらが払ってきた税金

現実問題として市営バス全部を従業員込みで民間に売り払うことが
大した偉業として中田市長の名前が残る。
最大の不良債権になる社員が公務員の身分保障を求めて市に残せと
ごねるのは見えてる。

これで高齢者の免許どうのとか言んだから笑えるな。
じーさんの車は危険を感じることもあるが、
結局、免許ないと生活出来なくなるな。

さすが小泉のお膝元
改革の成果が如実に現れてる

>>244
おれも市議の数を減らすべきだと思うよ。
給料も年金も削減。
まずはそこからだよ。

>>232

年金給付基準＝年金沢山もらう人はパスの代金も高い
という解釈でＯＫ？

実際どの程度の金額なんだろう。不明点が多すぎるな。
まあ俺が頭ひねってもあまり有意義ではないんだけど・・・
高齢者からも、多少なりとも利用料金取っているあら
都バスよりは経営努力してるようにも見える。

本数が過剰なのか？利用客が殆ど居ないのか？
料金が安すぎるのか？コストが高すぎるのか？
複合的な要因なんだろうけど・・・

>>241
民間なら同じサービスをより安く提供できる。
その垂れ流してる赤字分だけ違う市政分野に振り向けられるだろ。

>>241

完全に無料のままだと無駄に利用する奴が出てくるから
基本有料でいいよ。あまり高くなければ。

赤字だからやめるっていうなら、
行政サービスいらね。
全部民営化して、その分減税しろ！

問題は誰もそんな赤字路線買い取らないということ
神奈中もバス事業は大赤字で億単位で税金入れてもらっているらしいが

対応策は廃止の前にパスなんて認めずに有料化して本数減らすぐらいかと

>>244

いまより「更に」レベルの低い公務員をご希望か？

こいつらは若い時分に、高齢者と呼ばれる存在になっても困らないように何か努力をしてきたのだろうか？
こいつらは福祉の恩恵を享受して然りと思われるほどの何らかの偉業を達成してきたのだろうか？
こいつらは己の身体を鍛えずに生きてきた人生のツケを後続の者たちに押し付けていることを知らないのだろうか？



頑張ったからお疲れさま、余生はごゆるりとお過ごし下さい、じゃないんだよ。
何様だ貴様ら。資源と、ただでさえ狭い日本の国土の無駄だ。とっとと逝け。

年寄りよりも、団塊の世代に引退してもらいたい・・・






人生から・・・

>>256

解雇の恐怖と好業績の褒章がある方が腐らないだろ。

>>257
まあ、いいすぎだろ。
ただ、高齢者をちやほや甘やかせながら
経済を回していけるほどの余裕は、
残念ながら日本には無い。

長寿大国の悲劇とでもいうべきか。

>>251
年金多額＝ﾊﾟｽ料金高い、でＯＫだよ。
俺もまだﾊﾟｽの年令にゃ届かないんだけどw 3,000〜だと聞いた覚えあるなぁ。

>>259
それならみんな民間いくだろ。

全席優先席の弊害が出てきたな
中田死ね

>>262
> それならみんな民間いくだろ。

解雇の恐怖がない公務員になるだろ。ｗ

歩けよ。

郵便貯金の破綻によって、財政投融資の資金が無くなったからな。
そりゃあ、国も地方も苦しくなるし、非採算な部門は切り捨てにしないとパンクだわな。
『郵政民営化』ってのは、郵便貯金の破綻処理だからね。
それに気付いてない愚民どもの多いことｗ

この老人たちも、昨年９月の郵政選挙では自民党に入れてるんじゃないの？ｗ
自業自得だわｗ
もっとも、俺は自民党支持者だけど・・・つーか、他に入れる党がない。

現役世代から巻き上げた金で賄われる公共サービスや福祉サービスを利用し、
浮いた金を貯金に回し現役世代をさらに苦しめる高齢者


どう見てもお荷物です、

個人的には、
「年金の世代格差」は、もはや「仕方ない」とあきらめるから、
高齢者はそれ以上の要求をやめて欲しい。

若者の働くモチベーションが低い事の一因にすらなってる
気がする。

市内の大学に通う人間としては、バス路線廃止はヤバいだろうと思う
横浜は傾斜が激し過ぎ
標高の高い所にいけば、高低差が少なくなって逆に安定するんだが

>>220
うちのガッコは海から遠いのに汽笛の音が聞こえるよｗ（貨物列車）

個人的な損得で語るなら市営バスは民間譲渡しても構わない。
老人パスも必要ない、学割も要らない。

>>1
おめえらが只で乗るから廃止になるんだよ

>>264
「解雇の恐怖と褒章」で、公務員のレベルを担保しようという
話じゃなかったの？

>>272
ちがうよ、公務員にどんな決まりを作っても守らないから無駄。
市営交通をまるごと民間に売り払う、社員も強制転籍でね。
あとは受け入れ企業に任せればよいだけ。

>>266
財投自体はなくなってないよ。

しかし、この時間に２ちゃんねるをヤッてる人間
って稼ぎも無いくせに口だけ達者だな。
せめて老人を罵って、自分の存在価値を探る。
まってるのは一生涯ボトム暮らし。御愁傷様です。

>>273
どこか、買ってくれそうな所ある？
なさそう・・・

>>275
今会社な訳だが・・・

>>276
間違いなく売れる。

>>277
この給料泥棒が。

>>278
神奈中でもバス事業は大赤字って話きいたけど、
市バス路線ってもっと採算性悪いところ走ってるんじゃないの？

>>279
終電なくなったんだもん。

横浜市は財政厳しいからしかたない

年とってそんな不憫な所にいるのが間違い。先のこと考えられないから後のことも考えられない。どれだけ迷惑かけてるかもわからない。

もぅ、老人地区を県ごとに1つ作って老人そこに集めればいいじゃん！

>>283

姥捨て山みたいだね。

>>274


http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2005/Za2005-01-03.html


思いっきり笑える「財投改革」をＨＰに載せてるｗ　＞　財務省

こういうのを、「大先祖返り」って言うんだよｗ

もうメチャクチャな財政。。。

完全に自転車操業、、つーか、この国の財政は既に破綻してるｗ

男はタフでなければ生きていけない。やさしくなければ生きていく資格がない

おまえら、タフじゃないんだから屑なんだから、せめて優しくなれよ。

>>285

というわけで、郵便局が自主運営の名の下で財投債買って今までどおり、みたいな。
まあ、額自体は減るかもしれないけどねー。

>>280
神奈中の財務諸表見たけど前期は５１０億円の収益で４０億円も営業利益出してるぞ。

>>269
汽車じゃねぇ〜よw、港の汽船の汽笛だよ。横浜市歌をしらねぇ〜のか？w

>>275
おまいはどうなの？
学生？ニート？社会人？

>>287

おまえ、、ド素人ではないみたいだなｗ

郵政公社の職員か？

>>288
神奈中ってバス以外の事業もあるんじゃないの？
いや聞いた話だから詳しくはしらないんだけどね。
聞いたものこのスレの>>255だしね。

赤字で廃止なら官公庁は全部…

>>291

いや、民間の金融セクターのバックオフィス勤務。
まぁ、仕事で財投関連なんてほぼタッチしないから
聞きかじりだけどね。

>>292
セグメント別乗っていた
６００億円で営業利益が２５億円
大赤字ってのは根拠のないデマだな。

連結は１３６０億に７０億円の利益だった。

つーわけで、椅子並べて寝るわ。
おやすみー。

あつかましい高齢者をなんとかしないと若年層が負担に耐え兼ねて先に死ぬな
莫大な国や自治体の借金を背負わされてこれから生きていかなきゃならない
世代の事も考えてほしい

>>296
おやす〜ﾉｼ

>>295

ほう。なるほど。
売却できるなら、それも一つの方法論だと思うよ。
売却後の運営に関して、契約の中にある程度盛り込む事も
出来る「かも」しれないしね・・・

おやすみー

市営交通を丸ごと売るとなれば最悪でも神奈中が買うよ。
市営交通の社員は神奈中の社員に死んでもなりたくないだろうがね。
給料は半分、美味しい共済年金もなくなっちまうからな。

>>294

「財投債を聞きかじり」か？ｗ


プロな事だけは分かった。。。

>>282
五輪招致運動のせいで総工費が600億円に膨れ上がった横浜国際総合競技場は
今も年に8億円の赤字を垂れ流してるんだっけ？
返済に50年かかるんだっけ？
これも>>1の高齢者の責任なのかな〜？

>>289
んなこと言っても、聞こえてくるのはJR貨物の警笛なんだからそらしょうがないｗ

> 誰のための公営交通だ

こうしてこの場で論議になっているが…土日で公聴会やった訳だし、廃止は既定路線（皮肉ﾀﾞﾈ路線かw）
客の奪い合いで殴りあっている雲助が、山の上の客に着目して丘を流せば問題解決と思うよ。

>>302
爆笑…汽笛って言わずに、煤煙って言えば良かったよw ♪煙〜、たなぁ〜びくぅ〜♪だからな！w

市営バスの決算を見たけど、２５５億円の収益に対して人件費が２１５億円で
人件費率が８５％と信じられないーあり得ないって感じ。
民間並に３割削減すれば６５億円弱捻出できる、赤字は１５億だから簡単に黒字化する

結局は職員の給料水準が高すぎるってことジャン。

東京は王子住民ですが
横浜の坂はもっとキツイですか？

資本主義は騙した者勝ち
お人好しは、ぶーたれてろ

高卒のバス運転手に何百万も給料はらってるのが悪い

>>306
説明会は職員を相手に、リストラ、給料削減に切り替えた
方が効率が良さそうだ。

>275
夜勤帰りだ
こっちは朝方まで働かされてんだよ

>>307
谷中〜日暮里あたり…と言えば判るかな？汽笛の聞こえる（笑）旧市街は、だいたい飛鳥山w
ただ廃止路線は旧市街に限定されていないし、精査の要ありですわ。

公務員にネームプレートつけさせてその上に役職と給料を書いておけば少しはサービス良くなるんじゃないか？

>>308
ｵﾏｴ、ﾚｵ･ﾄﾞﾛｰﾁｬｰかぁ？ww

>>312
なるほど・・・
王子も高低差でいうと十数ｍ
５F建てビルくらいの高さです

309
貴様ぬっ殺ず！何百万じゃなくて1000万だろwまあ実際人件費高杉。

地方自治も国政も「弱者切り捨て」が潮流だし自公の確定路線。この抗議している人の支持政党が気になるな。

企業努力を見せんと納得いかんよな

バス運転手の年収が１千万とかあったのはドコだっけ？


俺の地元では小さめの市内循環バスがドコから乗ってドコで降りても一律100円だよ。

少し前の公共事業バッシングがはやってたときに
公共のものにも採算性をもちこんだからでしょ
弱者切捨てとかの今の流れは正直いって自業自得

確かに赤字垂れ流しも嫌だが、公共サービスを採算だけで見られても困る。バランスが大事。
民間がやっても黒字が出ないけど、住民にとって必要だから行政がコスト負担（赤字を税金負担）して運営する訳で。
赤字だからといって無用とは言えない。むしろ黒字の事業を廃止して民間に渡すのが正道。もちろん非権力的な分野ね。
行政が商売して儲けるなんておかしいでしょう。行政の収入は税金とそれを銀行に入れといたときの利子くらい。
それが自由主義経済の政府のあり方でしょう。国が商売で儲けて富のさ配分なんて共産主義のやり方だ。

お願いキム様、横浜市にテポドン打ち込んで！！

弱者切捨て
高齢者切捨て
障害者切捨て
平均年収そこそこの家庭は、生かさず殺す方向で
すべて自民党の政策です

>>321
大久保にでもうちこんでもらえ

バスが使えないなら車買えば良いじゃない。
一企業としては不採算路線なら切り捨ては仕方ないに決まってるだろ。
横浜市民はもっと自分達が何処に住んでるのか自覚すべきだな。

歩け

路線バスって赤字でもあの路線を確保している事に意味があるんじゃなかったっけ？
廃止って事はよっぽど意味が無いんだろ。

まあ、歩けよ、老人。老人パスで無料で乗ってたくせに文句言うな。

歩いたほうが健康にいいよ

都営地下鉄って、当時の営団(メトロ)がやりたがらなかった赤字想定地域ばかり結んでるけど、
それでも営業続けてきたよね。
都営浅草線って、黒字転換まで20年以上かかったんじゃなかったっけ。

田舎じゃバスも電車もないけどな

>>326
無料じゃねぇっつてんだろうが！馬鹿惚けが！

>>1
歩けなんて酷いことは言わないよ

















死ね

>>326
横浜市は無料じゃなくなったんだよ、
所得の少ない人でも有料だよ。

で、こいつら市長選挙は中だしに入れたんだろ。

たとえ民間が経営したとしても利益の出ない路線を廃止。
競合路線のあるところは見直し。
途中地下鉄の駅を通る路線は駅までに縮小。
この方針は市長の諮問機関が打ち出したもの。
以上を勘案すると見えてくるのは、近々バス事業全体を分割民間委譲するつもりなんだろうな。
うまいやりかただろ？直営を維持したいなら努力しろと迫って、給与も改善させて、路線も見直しさせて、
運賃収入で収支が合うまで改革させて、結果が出たところで売り飛ばすんだよ。

大阪市など大赤字３セクを未だ延命し、
同和系病院に貸し付けた１００億円をチャラにする
気狂いじみた気前の良さ。

>>330
おはよー。

あんた、俺と同郷だよ。
元DKB　N支店ユーザーですぜ。

過疎地に住んでインフラ整備しろと命令してるバカと一緒だな
国は打出の小槌じゃねえぞ

>>336
ﾅﾝﾀﾞ?それ？

>>338
ああ、あんたが谷中〜日暮里あたりに
住んでるわけじゃないのか。ごめんごめん

こりゃダメだな
民主党の中田とかいう奴の仕業か

赤字で潰すなら真っ先にズーラシア潰すべきだろ…年間3億の赤字だっけ？
ｲﾗﾈーよ、そんなもん。

路線を廃止したって、割と近くに別の路線があるよ。
坂が多いとか文句言ってるけど、田舎から見たらとても文句の出るようなレベルじゃないだよ。
福祉的な意味での公営交通は必要だと思うけど、反対派の言っている事はあまりにも贅沢すぎ。

とりあえず横浜市民以外は書き込みするなよ。
つーかうちの近所は神奈中しか走ってねえよ。

鶴見駅前にタクシー乗り場無かったか？
タクシーに乗れば無問題じゃないのか。
タクシーも儲かるし一石二鳥だろ

バス廃止して、Z武仕様のコロコロを貸与した方が、安いと思うんだけど。。。

乗合タクシーで解決。

お前ら年寄りが溜め込んだ金を寄付でも何でもして赤字を埋めればいいんだよ
自分らが使うものに金払え糞ジジババども

>>343
郊外は“横浜”って言わないのね。汽笛聞こえる範囲が横浜なのよ。
神奈中ってw ｵﾏｴ丹沢かよ？w

昔の年寄りは歩いてたよ。
「昔は良かった」っていうんだから、昔みたいに歩けよｗ

前言撤回。
家の前のバスがなくなるじゃないか！！！！
時間帯によって変わるけど、朝夕は満席でつり革も掴めない状態で赤字って、どういう経営してるんだよ。
黄金町も潰すし、善良な市民の敵だな。
中田氏ね

都バスすらも赤字だったけど石原の政策で速、黒字転換したよね。
規制緩和してラッピングバス導入。

348は横浜に住んでないだろ

赤字は税負担になるんだから廃止した方がいいだろ
それか運賃倍にしろ

その代わりに　小さいバスを100円均一で走らせるだろう？市税補助で！

都内のある都市では福祉目的で細い道も走れる小さいバスを走らせてるね。料金は100円だったか。

受益者負担で、利用料金値上げで廃止撤回でも良いべ

>>354
それ市内でやっているけどバスの排気ガスやらで迷惑。
環境に良くない。小さな路地だと歩行者も恐怖を感じる。
バスなんか要らない。

運賃は現行210円を420円に改正。
70歳以上の老人パスも、
最低5000円払ってもらって、
今の値段の2倍に変更。
地下鉄も最低区間を400円に変更。
無駄な、赤字路線は、積極的に廃止。
運転士の給料を1000万円から500万円に引き下げる。
これぐらいのことをするべきだ。

>>348
丹沢って。
ホントに横浜に住んでるならそんな発想出ないだろ。
てか、狭い横浜で都会も田舎もないよ。

黄金町復活祈念！age！ww

ちょっと検索してみたけど、横浜の高齢者パス、安く設定しすぎなんだよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2021297001.html
生保やなんかだと無料、なのはまあ分かるんだが
収入７００万円未満だと一年間で５０００円。高所得者でも１５０００円。
そりゃ赤字にもなるわ。
ちなみに、都バスのシルバーパスは、市町村税の納付者は問答無用で２０５１０円だ。
バス潰されるんくらいなら、この程度の負担はアリって考える老人は多いんじゃないか？

バスが無いなら車で移動すれば？
不便なら引越しなよ。

ほんの少しの住人の都合の為に赤字の垂れ流しをする必要はない。

そうそう　シャトルバスの名前は公募が定番！鶴見だから「つるみん、つるつる」辺りかな？

廃止は困る。

年寄りの無料パスやめれば良いｼﾞｬね？
ただで乗るなんて烏滸がましい〜
老人は子供料金にすればいい。

路線廃止の地域にバス貸し出して地元民が当番制で運行。
事故起こしたら没収＆完全廃止で。
じじばばに大型二種免とらせて自分たちでやらせろ!どうせ暇持て余してるだろうし…

横浜市死の行軍
路肩に年寄りの死体が転がりそうだな
南無阿弥陀仏…

女児にわいせつ　児童相談所元バイトを逮捕

児童相談所の施設に入所していた小学生の女児にキスをするなどわいせつな行為を繰り返していたとして、施設の元アルバイトの男が警察に逮捕された。
強制わいせつ容疑で逮捕されたのは、横浜市中央児童相談所のアルバイト職員だった森俊介容疑者（２５）。
調べによると、森容疑者は去年１２月、アルバイトとして働いていた児童相談所の施設で、入所していた小学２年生の女児に対し、キスをしたり体を触るなどした疑いが持たれている。
　森容疑者は、ほかにも施設に入所していた小学生の女児ら７人に対して同様にわいせつな行為を繰り返していたことを認めており、調べに対して、「働いているうちに小さな女の子に性的な興味を持つようになってやった」と供述しているという。
http://www.news24.jp/61309.html

>>364
だから高齢者はただ乗りしてるわけじゃないんだって。

＞「誰のための公営交通だ」

好きこのんで僻地に住む極一部の変わり者のためではないことは確か。

>>352 いいやぁ〜、ずっと横浜だよw 何か疑問あるの？
>>361
東京並みがいいかもね、しかし高いねぇ〜！

田舎のじいちゃんばあちゃんはバスなんて殆ど走ってない
停留所も少ない、路線も少ない場所で暮らしてる。
都会のじいちゃんばあちゃんは恵まれてる。と田舎出身の俺の感想。

年金生活者は家でじっとしてろﾎﾞｹ

これを補填するのは税金の正しい使い方だろ どうになるように頭使えよ

赤字の損害をry

赤字になるなら、路線再編してｺﾐﾊﾞｽに転換したらどうか？

CNGの7m車にして民間委託。赤字は交通局の持ち出しで。もちろん運賃100円。

スレの意見がどっち寄りか見てないが、これは維持したいな
おまえらだっていつか田舎に住むかもしれないだろ
田舎には交通手段がないなら都市の人口集中は加速する
未来SFの無料無人自動車網とか実現しなくなるぞ
まず交通手段がないと町はできない、できてから削除は酷い
障害やら介護に税金使わずこういう将来性あるものに使え

>>16

独立採算なので予算は全く関係ありません。

とりあえず年金受け取らなければOK

>>376
土建屋か？ｵﾏｴ？拡大再生産しか習ってこなかったのか？

外国だったら、運賃の半分は税金補填だもんな

>赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。

？？
むしろ赤字以外のどんな理由が必要なのかと

高齢者だからって甘えてられるのは今の世代だけだろ、十年後には60代の奴らなんか高齢者扱いされなくなる。

>>361
都営バスは、
20510円なんだ。
問答無用で高いな。
市町村税をはらって居ない人でも、
横浜よりも高いのかな?

平沼生まれの俺が来ましたよ。

廃止される系統が一覧になってるPDF読んだけど、
そこまで田舎な地域の路線は無くない？
変わりの交通手段がありそうなもんだ。

廃止するくらいなら本数減らして値上げすれば良いのにな。
既に限界レベルなのかね？

無難な案は賃上げだろうな。
長い目で見れば、田舎は廃れていくしかないのでは。
人口は減るって話だし、都市への集中を加速させて行政サービスを効率化しないと。

>>380
外国は鉄道運賃がめちゃくちゃ安いんだよね。
東京＝大阪間で、運賃と料金で9000円〜1万円ぐらいだったような？
9000円〜1万円国が補助しているとしたら、
本当は1万８千円〜2万円になるんだな。
現在の新幹線の値段が安すぎるってことだな。

タクシー！

>>384
今更なんなんだが…　ﾊﾞｽ番号だけじゃ俺わからないんだけど…
久保山あたりはどうなるんかね？相鉄＋神奈中も競合して走っているけど。

企業努力した結果なのか？という意見には同意。
運転手を民間委託するとか本数を減らすとか早朝夜間だけ廃止するとか、事務片の人員を市役所に返して減らすとかして
それでも赤字なら仕方ないが。そういうのはやったのかが知りたい。

>>383

でも、高齢者が金が無くて家に引きこもったままだと、ロクに買い物もできないよな。
病院もいけないし、気晴らしに地域活動したり運動したりすることもできない。

逆に、他の社会サービスでコストがかかる自治体経営にならないか？

>>389
久保山なんて墓場しかないからどうでもよくね？

>>392
おいおい！生きた人間だって住んでるんだよ！w
俺とかさぁ！w

パスの他にノルタビニ100円貰う、赤字解決、暇潰し解決。なんのための老人天国だ

>>383
払ってない人だと横浜は２５００円、東京は１０００円で、横浜の方が高いね。
しかし、高齢者の殆どが７００万円未満の市町村税納税者だろうと考えると
５０００円と２０５１０円の差額の結果は圧倒的なことになってるだろうな。
お蔭で都バスの方は経営良くなってるらしい。
でも２万円は高いよな。普通に運賃払ったほうが安く上がりそうだｗ

こうやって金のある人しか移動もできなくなる世の中になるのね

２万て百回分だからなぁ。

>>369
横浜中心部にばかり公共インフラを集中して建設した時に、ちゃんと反対活動して、自分の住む地元にハコモノ造らせとけばよかったんだよな。

結局、今まで政治力を駆使して地元に消して潰れない公共ハコモノ造らせた奴の勝ちってこと。

タクシーを使えばいいんじゃね？

金がかかって家計が赤字になる？　いや、赤字だけで反対はおかしい。

大して乗ってもいないのにお客さま気取りのバカが多過ぎる。＞11系統のあたり

都内のバスも老人パスで乗ってくる老人が多いよ
座ってるのが既に老人ばかりで飽和状態のところに、さらによたよたした
婆さんが乗り込んできて仕方なく譲ってるのを見て、内心笑っちまった

その赤字のカネを誰が補填していると思ってるんだ。

当たり前のツラして怒るんじゃなく、他の納税者に「助けてください」と
懇願するのが筋だろ。

都心じゃバスなんか滅多に乗らないからなあ。
使ってるのはやっぱり老人が多いのかね？
だけど渋滞緩和には役立ってると思う、その分車減るし

老人だからこそ、歩いたほうが
健康にイイのでは・・・

11系統なんて2km圏内に駅が３つも４つも
あるんだから少しは歩いてもいい気がするけどなあ。
１駅とかでバス乗ってる人もよくいるよね。
歩けないなら介護施設に入るべき。

>>402
お前は平均以上、税金払っているのか？

お前の勤めてる会社は、横浜市からタップリ補助金貰ったりしてないだろうな。

横浜市営ってかなり昔に利用したから今あるか解らないんだけど
「全線」って定期まだあるの？

義務を果たさず福祉だけを食って生きてりゃ楽だわな

>>395
確かに、高齢者で、
年収700万円を超えて居るとなると、
少ないだろうから、
都バスのほうは、横浜市よりも、
経営的にはよくなって居るだろうね。
横浜市も700万円未満を現在の5000円を1万円5千円程度に引き上げて、
都バスの2万円に近づければ、
かなり経営的には楽になるな。
月に一回ぐらいしか出かけない人は、
普通にはらった方がよくないか？

高齢者って一様に弱者なのだろうか・・・。

生活保護以上の年金もらってる老人は、敬老サービスを返上しろ。

これ、まず交通局を廃止して
その上で必要な路線には税金投入で
民間にやらせるのが筋なんだけどな。
これじゃあ公務員を守るために行政サービスを切り捨てる、
つまり、公務員を食わせるためだけに税金を払うことになる。

マイカーの税金を大幅に上げて充当すりゃいいじゃん。
自転車税の創設も考えるべき。
公共交通があるのに自転車・マイカー使う奴は
それなりの負担をして当然。

歩けとは言わない
家からでるな

これはつまり路線バスを廃止してチンチン電車を復活させればいいんじゃね？

>>412
すでに民間への路線移譲は始まっているんだがね。

赤字で廃止は、当たり前だよ
田舎には田舎なりのコストを住民は払うべきなんだから
嫌なら、都会に住むか歩ける範囲で生活してください

歩いて健康になったら医療費も削減できて最高じゃーん！

廃止するくらいなら神奈中や京急等、民間に払い下げすれば良いだけ。それまで公務員だった従業員の
給与は激減するだろうし不採算路線の再編もあるかも知れないが、廃止よりは遥かにマシ。

まぁ騒ぐ前に代案を提出すればいいよね参加者のある男性とか。

路線委譲なんて生ぬるい
交通局を廃止してゼロベースから
赤字でも必要なものを考えろ

この言い分だと、小笠原にＴＳＬを就航させないと
泳げというのか！

ってのと同じだな

ミニカーでもかえば？

ゴネ得。ｗ

市営バスの運転手の給与水準は、民間と比べてどうなの？

もし、民間より高くて「赤字だから廃止」と言ってるなら、かなりアホだぞ。

公共サービスって儲けを無視して行政が行う市民に必要なサービスでしょ。
逆にそのようなことをしてくれるから税金払うわけだよね。

説明会に240人も来たんでしょ？ 路線を維持するに足る需要だよね。
赤字だから止めるというのは確かに理由にならないな。

路線ごとの赤字額も大事だが、
運転手などの給料も公開せよ。
どうせ、交通局の幹部は相当な額をもらっているから
公開できないのかもしれんがな。

「赤字だけで廃止はおかしい」てｗ
赤字以外に廃止の理由があるのかよ。

>>413
毎年、自動車税支払っているけど…　値上げしろってこと？

>>425
バス板によると嘱託とかいるから結構努力をしているように感じる。

>>428
公共交通機関。←ここポイントね。
赤字で即廃止なら旧国鉄はどうなんだと。

確かに横浜市は、駅から離れた場所まで住宅地が広がってるから
バスが無ければ困る場所もあるだろう。
実際必要なんだから、横浜市の市民税を増税して補填すればいいと思うぞ。

小金を持った老人か
年寄りは今更出て行けないだろと踏んでいるのか、
逆に、出て行って貰った方がカネかかんなくていいやと思っているのか
いずれにしても策士だな、横浜市ｗｗ

別に廃止で良いと思うけどな
田舎では バスが廃止でなくなってしまった所は沢山あるぜ
横浜の人間は贅沢だ 恥を知れ

高齢者に歩けとは言わん。
死ねと言うだけだ。

>>431
でも中田市長は不採算だなんだかの理由で民営化させたがっているんでしょ？
民営化したらＪＲみたいに一気に廃線するんだろうな。

うちの岐阜の実家は電車廃線、バスは三時間に一本だ。
どーだ、まいったか

＞参加者のある男性は「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。

コレ一般人には理解できないと思うけど、横浜市って公共施設の
無料化が多いんだよね。
だから市民の感覚では、あって当然、タダでやれと真剣に思ってるの。
だから基地外が多いの。
大昔の飛鳥田市政の弊害が未だに精算されてなかったり、
色々なところで横浜はバランス崩してるんだよね。

>>434
つーか、同じ行政区の徴税体系で、一方で地下鉄が開通して便利になる田舎があって、一方でバスさえも廃止されるって言うのはいかがなものか。

横浜市はプラゴミ分別収集なんだが、プラゴミは実は焼却炉で焼いて処理してる。
収集業者の仕事が増え人件費などの費用が増えただけらしい。

まあどこでも言われているが、ペットボトル以外のプラゴミなんか
再利用できるわけがないのは当然だな。

>>438
どこが無料化してるって？
施設名を挙げてみろよ。川崎市と間違ってないか？

それに横浜市の市民税が飛びぬけて高いの知らないのか？

>>438
＞横浜市って公共施設の 無料化が多いんだよね。

生まれてから現在まで、市民ですが、
多いって、何が？

私は施設を利用することがないのですが、
（例えば、近くに図書館・スポーツセンターなし、地区センター用事なし）
広報を読んでいると、無料や激安だった利用料を
課すようになったとありますが。

高齢者よ　「歩け。」　でいいじゃないか。

うちも田舎だけど路線廃止されて
ばあちゃんが病院や買い物に出られなくなって困ってる
週に１回、バスに乗ってばあちゃんの妹と二人で
のんびり町へ買い物に行くのを楽しみにしてたのに

>>413
アメリカの例だと街の真ん中にでかい駐車場作って、駐車違反取締りを厳しくして
駐車場の利益＋駐車違反の罰金で路面電車を運営ってのがあるよ。

バス廃止になった地区からの固定資産税収は下がるんじゃないかな？と想像。。
交通不便になると、おそらく地価は下がり、固定資産税路線価の算定に影響する。
まぁ、廃止論議が出るくらい、元々の沿線人口が少ないのかもしれないが・・・

>>437
バス廃止してないなら、マシｗ

官がやってるバスの運転手の年収が１千万近いとかいうのはマジ？都市伝説？

年寄りは歩け！健康にはいいし、甘やかすな。ぎゃあぎゃあ言う年寄りは姥捨て
やま行きだ

じゃあ老人から年金ふんだくって運営させればいいんじゃない？

これで赤字も解消。
老人も歩くのがいやならとっとと氏ねばいいだろ。
何勘違いしてんだボケ老人が。

>>447
さあ…？
年輩は高いらしいが嘱託も増えているらしいし。
一応７％削減はしているようだ・
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/saihensei/saihensei.html

いきなり廃止、ではなく、
職員の給与などを公開し、見直す点があるか否か精査し、
経営努力と、
廃止による利便性の低下や、地価下落…
様々な角度から論議して、
均一区間の見直し（短距離が安価なら利用者が増える可能性も）、
敬老パスの実質値上げ（現在の所得区分をもっと細分化）、
或いは、敬老パス利用者からも乗車ごとに１００円程度取る…

など行政と住民、それぞれが公平に痛み分けする論議をするべき。

インフラは赤字でも公共機関で維持するようにしないといかんからな。
廃止路線に対する代替交通手段があるかないかで違ってくるけど。
別の部分の予算をへらして維持するとかできんのかね。市長の給料とか、
生活保護とか。廃止路線のある地域の文化センターとか廃止してけば、
路線維持費くらい出るんじゃねーかね。

>>451
市営バスが全く経営努力をせずにいきなり廃止するとでも思っているのか？

>>453
行政「なり」に行ってはいるのでしょうね。

立派に！！

>>454
民間並みにバスの運転手の年収を３００万円にすればみんな納得？

ところで
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/saihensei/saihensei.html
は読んだか？

バス廃止してほしくないなら、せめて無料パス
返上して料金払えよ。
今、たんまり金持ってて生活に余裕あるのは老人なんだから。

ゴミ老人とクソ公務員の争いか
良い見ものでございますこと

不便なところに住んでる香具師は、さっさと引っ越して、馴染みの無い土地の駅近マンション買えってことか。

＞赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。

この理屈が理解できないのは、私がバカだからでしょうか。

>>428
市営地下鉄は廃止対象になったバス路線とはゼロ一つ赤字額が大きいですが？
おまけにそれ以上に採算性のない新線を建設中です。
これも即廃止ですな。

>>459
日本だと公共交通機関は独立採算が普通だから普通
ヨーロッパとかだと公共交通機関は道路と同じような扱いだから変

民間だったら分かるんだけど、市営だと微妙だね。
赤字路線に関係ない人間からしたら、赤字分が税金から補われるイメージかな？

>>455
読むも何も、新聞の折り込みチラシにまで入っていたかと。

売り上げの良いところは、
民間へ移譲しているケースも多いので、
赤字路線分を補填し難くなっているのでは？

公共事業なのだから、赤字路線を率先して走らせて！
とは、言わないが、
逆に儲かっているから民間へ任せろ〜とも言わない。

赤字と黒字を調整できるように考えるべき。

　正直，老人は都会の便利な所に住むのが楽だし，いざという時の
通院にも便利なんだけど，なかなか移動する人がいないんだよね．
中途半端に郊外の一戸建てを維持しようとするからこういうひずみ
が起きる．郊外の団地で初期に開発された所は，商店街でも物を買う
人が少なくてちょっとしたゴーストタウン．今や通勤する人もなく，
バスが赤字になるのは当然．
　いい加減一戸建てを40くらいの人に譲って都会のマンションで
暮らせばいいと思うんだけど，土地に執着する世代だけに始末に
おえないんだよね．

>>参加者のある男性は「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。
高齢者にも『歩け』と言うのか」

自分でバス会社運営すればいいじゃないかｗ
出来ないなら歩け。

なるほど横浜市としては赤字を負担出来ないというわけね
何のために神奈川県があると思っているのかね？
市営バスを県営バスに（ｒｙ

タクシーに乗ればいいんじゃ？

赤字で事業進めるのはバカのすること
誰がそれのケツ持つんだよ

タクシー使えよタクシー
さもなくば歩け

>>464
それは、日本が不動産に対して、
手続きや税金が面倒なのも原因かと。

>>461
へーへーへー！！
ヨーロッパは本当に「公共交通」なんだなあ。
勉強になりました。

歩けよ！

老人福祉を理由にするなら
病院へ行く路線だけ維持すればいいでしょ
それ以外も維持したら福祉の範疇を超える

この手の話は
毎度毎度あちらを立てればこちらが立たずで
難しいな(ﾟдﾟ*)

>>461
昔、国鉄赤字→JRのときにドイツかどこか忘れたが
ヨーロッパの国の鉄道のレポートで、鉄道はその国の文化だから
赤字という概念すらないって言ってたな。
多分、バスなどの公共交通機関に対しても同じ感覚なんだろうな。

これは赤字バス路線の廃止の問題ではなく。
税金を投入して交通弱者対策を行うか、財政赤字の削減を優先するかの問題だな。

これから高齢者人口割合はどんどん上がっていく。
高度成長期に人口増加・右肩上がりを前提として作られた社会資本は、見直しを迫られているという話だな。

単純にバス路線の改廃だけではなくこれからも見直しは様々な社会資本の整備および運営に及ぶはずだ。
それと一般的にいって組織は膨張を志向するものであって、
例え赤字でも横浜市交通局はバス路線廃止には反対だったはずだ。

ここ無料だったの？
市営じゃないけど、無料パス使ってる老人が多い・・・・・平日いっぱい
土日もだった、３〜６割くらい占めてるかも。

席を譲らない奴もいるけど、追いつかないくらい乗車されてますねぇ
曜日の制限とか欲しいし、０から１００じゃなくて２０くらいの負担なら良くね？高くても５０円とかさ

あと職員の年収８００越とか聞いたことあるけど、民間との格差を無くさないとね
広告バンバン貼り付けたりすれば良いし・・・・って民営化させよう。

>>474
交通インフラを重要視するのは、ローマ帝国以来の欧州の伝統だからな。

赤字だけで・・・・・。
金銭感覚がまひ

>>474
環境対策やら渋滞対策が目的になってるってのもあって、
道路と同じ扱いってのは、単に予算の扱いがって話じゃなくて、
移動手段全体でコストを考えるみたいな所があるところが日本と違う所かも

>>473
マスコミはどっちの結論に達しても叩けるから楽だよな。
不採算路線維持→非効率なお役所商売
採算の取れる路線に特化→弱者切捨て

JRでも同じ論調だったな。
国鉄時代→不採算路線多すぎ、だから赤字拡大。
JR時代→地方路線の切捨て、鉄道企業の社会的責任の放棄。

無論マスコミは結論を出すことなく、出てきた問題を叩くのみ。
あーーーーー楽ですねマスコミ商売も。

そんなとこに住むのが悪い

住民税不払い運動

どの程度の赤字か知らないが本当にムダなものは切りつめてるのか？
お年寄りのための市営バスをまっさきにメスが入るものではないだろう。
一番廃止しやすいところから手を付けてるとしか思えないな。

市営と民営のバス会社じゃ給料が３割から４割くらい違う
赤字が酷いなら廃止もやむえないが、市営職員が努力をしたとは
とうてい思えない

>>474
本来はそうなんだよな。地方格差をなくす為に採算度外視の路線を維持する。

まあ、日本の国鉄の場合は労働組合が異常に強くて、スト多発、乗せてやっている的態度
人件費の異常高騰と国民の反発を買っていた部分もあるからなぁ。

しかし、道路、鉄道といった基幹的インフラ事業を全部民営化した国ってあるのかなぁ。
米国ですら国鉄はあるし。

病院路線だけ確保しとけばいいんじゃない？
バスがなければ、タクシーに乗ればいいんじゃない？

健康の為にも歩くべきではないか

やっぱり公務員を管理職だけに限定して一般業務は派遣労働にした方が良くない

>>488
欧米だと運営丸ごと民間委託って所も結構あるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>484
現在のバス運転手は、どうせリストラでなく、給与水準を維持したまま市の他の仕事に配置転換なんだろ。
そうすりゃ、表向きバス会計の赤字は減って改革パフォーマンスできるし、職員の給与減額や失業も無いから、役所としてはその方がいいだろ。

>>488
某大手私鉄の持つバス会社は、
人件費ケッチって、運転手を過密労働で働かせて
毎月のように人身事故を起こしたあげく
国土交通省から指導されていた。

派遣が悪いとも公務員が良いとも思わないが、ある程度金をかけないと
問題が発生する確率は不可避的に上がる

地方はもっと酷いけどな。

田舎じゃないんだから、１時間も歩けばどっかの駅に付くだろ。

>>487
それは若者や中年に言う言葉であって、腰の曲がった婆さんや
骨粗鬆症の老人に「筋肉を鍛えろ」といってもムダ。

とりあえず無料を有料にしてでもまってやれ

ウチのばあちゃんは83だけど、週に２〜３回は家から５〜６km離れた温泉まで歩いて行ってる。
しかもけっこー高低差ある。

歩くのも嫌なら氏ね。

片道5000円くらいで利益でるんじゃね？

たぶん、有料にして値上げをしたら、
それでさらに文句を言うと思うぞこういうＤＱＮ集団は。

>参加者のある男性は「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。高齢者にも『歩け』と言うのか」
と憤り

これはおかしいよな。
じゃあ、運行を続けてあげるからお前ら今の１０倍払え！爺婆も同じ料金払え！という切り返しが至極当然になってしまう。

何でそんなに金無いのかな？
横浜って儲かってんじゃないのか？
何に使ってんだろ？

>>494
そういう人がさらに堕落した生活をすると余計に悪化するわけだが

>>500
このへん？
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/toukeisho/new/index.html#19

既に、駅があるところは、バリアフリーだの再開発だのを自治体が補助してどんどん便利になっていくのに、駅が無い地域は悲惨だな。

勝ち組がますます太る世の中か。

無駄をなくせ、でも赤字路線は存続させろ

>>500
・箱物が多い。
・行政サービスがよい。土日でも住民票がとれる。
　
ついでに住民票土日発行の機械は一台につき年間数千万円以上の経費がかかりますｗ。

>>501
死人にムチ打つようなもんだと言ってるんだよ。
全員が>>496のばあちゃんみたいに筋肉も内臓も健康ならいいが、
年寄りはどうしても病気や怪我を持ってる人が多い。
そういう人が外出を控えるようになってしまったらどうなると思う？
また無理に歩かせて道路にフラフラ出てみたり、転んで骨でも折ったらそれでお終いだ。

今回の廃止区間の多くには、他の路線が運行されているんじゃなかったっけ？
行き先が違うので戸惑うけどね。

こりゃあ団塊が老人となって大挙参入してくるまえに
何とかしておこうという考えだな

955 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/15(日) 23:36:43 ID:Pccyqq3F0
何度も言うが、黒字化出来ない路線を存続させるのは税金を
使うってことなんだよ。
存続を求めるなら他の国民に土下座でもしろよ。

998 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/15(日) 23:47:45 ID:Pccyqq3F0
>955
お前ばかだな。政治家が使う金は選挙の結果だらか構わないんだよ。
別に政治家が無駄遣いをしても良いという話ではないぞ、念のため。
俺が選ぶ権利を持たない人間が偉そうに何言ってるんだって話だよ。


なあ、この『１人マッチポンプ君』ってまだこのスレに名無しでカキコしてんのか？

>>506
「歩け」といってる連中は、交通が不便になる地域を、現代の姨捨山にでもしようと思ってるんでしょう。

もともと田舎暮らしで、
畑や自然に囲まれて人生の大半を過ごした人と、

郊外から通勤ラッシュに揉まれ、
仕事は組織でストレスにどっぷり浸かり、
せっかく取れた休日も、渋滞や行列…
混雑を避けて休むことにしても、身体を動かす機会は無く…過ごした人

高齢になればなるほど、体力・病歴の差は開くばかり…

地方自治体で責任持って
福祉バス出せばいいんじゃね？

先日、ＮＨＫの「熱中時間」でバスヲタが出ていたんだが、
田舎の市町村バスの中には
ワゴン車だとか
タクシーに時間帯によって「市営バス」って書いた磁気プレート貼ったのを
運用しているのを紹介していた。

乗客が少ないなら、そんなのでいいから
地方自治体が走らせてやればいいんじゃね？

>>506
年寄りは早く亡くなる方が社会全体で見れば無駄が少ないがね
ましてお前さんが言うような自力歩行もできないなら

年収一千万の運転手ってここですか？

>>510
いや、俺も歩けるなら歩いた方がいいと思う。人間は足から衰えるからな。
無料だとどうしても安楽な方に流れるから、路線を維持して多少なりとも
負担するのがいいと思う。

この団体は高齢者にも歩けっていいます＞＜
http://www.k-aruke.com/

>>513
お前の親だけ、動けなくなればどっか不便なところに捨ててくることだな。
自分も年取ったら、捨てられるんだろうが。

バスを廃止して、タクシーや自家用車を使えば良い！と
レスしている人って、市内の事情を知らない人ばかり…

これ以上渋滞を増やしてどうするの！

高齢化が進んで、ただでさえ高齢ドライバーが増加中なのに、
ますます市民が危険にさらされる機会を増やすだけ。

大人しく、バスなど公共機関をご利用頂きたいので、
廃止しないで下さい。

>>515
大体バスに乗ってどこか行こうなどと考える人はバスを降りた後も
運動に値するくらいちゃんと歩いてるんだよ。
逆に思うところに行けなくなって、その結果出不精になるのがまずいんだ。
気軽にどこでも行けるような環境の方が明らかに運動量も多くなるよ。

赤字なら当然だろ？と思ったら公営か。
利益を出せるサービスしかやらないんなら税金払う必要ないじゃん。
黒塗りの公用車も廃止しろよ、あれなんかビタ一文利益を生まんぞ。

>>517
だからさ・・・楽がしたいなら私費でやれって事だよ
歩きたくない、歩けないなら私費で移動すりゃいいだろ？
寄生虫は存在している事自体を恥じろ

バスを廃止して、家族に送迎してもらえば良い！と主張する人、

貴方・貴女には、同じことができますか？

普段は、学校や仕事に追われ、
休日は休息をするなり、気分転換に遊びに行きたくはありませんか？

しかも、病院や役所は平日のみ。
それに付き合える家族はいますか？

病院も役所も、年中無休で２４時間営業にして欲しい…週に１〜２日でも。

夜間なら渋滞も少なく、
仕事を終えて行くことができる可能性が上がるのに。

というのも、この２ヶ月、
別居高齢者のために役所巡りに追われ、
平日に休みを取るために、仕事の負荷がさらに増え、バテテイル者です。

年齢的には敬老パスの対象者ですが、
乗り物酔いが激しいため、
バス・電車・タクシーに４０年近く乗っていない、
乗ることができない高齢者もいます。

バス運賃が倍になっても乗る人がいるのかな？

市バスである以上は市側も路線維持にかかる費用と運賃収入のバランス
についての説明・話し合いがいるよな。

お前らが自分から望んだ小さな政府だろ。

民営化すればいいじゃん

一言で言うと

都内に住んでてよかったあ

という話だな

お空を飛べば解決

>>522
仕事などで無理ならタクシー使うだけですが

財政赤字なので、横浜市も神奈川県も日本国も廃止

赤字なんだから日本国も廃止しろよ。

そもそも営利企業でもないのに赤字で廃止って言うのはおかしいよな。
儲からない路線を運営して、公共インフラを維持するのが公営交通の役目だろ？
黒字なら他の私企業が参入するんだし。
横浜市営バスは何の為に存在するの？

いやもう地球を廃止すべきだな

中出し市長を選んだ奴のせい

>>528
タクシーにも乗れないんですよ…車酔い。
ちょっと走っては、休みの連続なので…運転手さんに申し訳ないでしょ。

しかも辿り着いても、話すらできない「廃人」状態…手が掛かります。

一人でバスやタクシーを使って、
颯爽と外出ができる高齢者が羨ましいです。

せっかく高齢者だけで外出ができる環境を壊す必要はないかと。

>>534
じゃぁスレ違いもいいとこじゃん
お前何が言いたいの？
乗り物酔いうんぬんなら>>1のような意見とは関係ないんだろ？

赤字で廃止なら公営なんて要らないよｗ
何の為に税金払ってると思ってるんだ
民間じゃないんだぞ

>>535
＞高齢者だけで外出ができる環境を壊す必要はないかと。

歩け。歩けないなら死ねとか言ってるやつ、
横浜の坂を毎日歩いて往復する生活を1年やってから言ってくれ

お年寄りにたくさん外出してもらってお金をどんどん使ってもらいましょう。
そうすれば地元経済の活性化につながる。

赤字でも続けるのが市営の役割。
赤字を減らすならコンサルタントを入れて業務改善をすべし。

赤字が理由なら公共事業のほとんどが廃止の予感。

>>539
まず無料パスを廃止して、交通機関に金を落としてもらおうよ。

>>540
廃止されるのがほとんど並走区間だから苦情の多くが
「乗り換えが面倒」「バス停が遠くなる」「便数が減る」というわがままだろ。

コンサルがついたら、もっと切り捨てられるよ。
公的機関にコンサルがついたら赤字部門の削減ばかり口にする。

>>537
だからそれはタクシーなどあるでしょ？
そしたら今度は「乗り物酔い」がどーのと
乗り物酔いする人は歩く以外手段ないよね？
でまた高齢者だけで〜ってお前馬鹿？何が言いたいんだよほんと

利益利益・・・のお題目唱えはバカでもできる。いまこれが主流の
ジャップ属国。

>>535
オマエが何を言いたいんだよ
年金暮らしで日常生活にタクシーなんてよっぽどの高所得層じゃなければ無理だろ
学生だろ、おまえ。社会にでてよく周りみてみな。

前スレに引き続いてもう一度書く。

都バスのみんくるサイコー。
萌えないヤシは負け組。

>>543
210円で私鉄を跨ぎ地下鉄を何駅も進むようなクソ路線の地元住民が一番声デカい。

歩くのは健康にいいんだ

ところが年金世代の小金持ちは多い

>>546
高齢者の子供なりが支えればいいでしょうに
それに最近は若者よりも高齢者のが年収あるじゃん
お前こそ社会に出てみたら？年収300万以上の条件で仕事探しでもいいよ
お前なんて年収150万すら難しいだろうね、馬鹿そーだし

>>550
いや、ここも２極分化が激しい様子。

国民年金、月４〜６万円・預貯金資産無しと、
生活保護受給者よりも低額な世帯も多い様子。

負債の上でしか成り立たない社会を容認してきた老人たちの報い。
お前らがしでかしたものを背負わなければならない下の世代に、
申し訳ないという気持ちはないのか？・・・キリキリ歩けアホども。

>>551
田舎や昔のように、
子供が多ければ、分担して支えるのも可能でしょうがね…

現実は、年収１千万以上の収入があっても、
親を頼らず、衣食住、子供の教育…と賄っていたら、
親へ援助する余裕はないのが現実だよ。

親へ援助しても、今度は子世帯の老後資金が貯まらず…

　　　　　　そうやって次世代に負担残すんですね！

名古屋だけど、一区間、ほんの数十メートルだけでも
老人どもは無料パスで乗り降りする。
そんな老人ばっかりだから、各駅停車で進みゃしないし
老人どもの健康のためにも歩かせた方がいい。

もう、田舎は切捨てなんだろ。いい空気やいい水を得て自然を満喫しながら
優雅に暮らしていて、そのうえ都会並みのサービスを求めてはいけない。
バスに乗りたければ、都会で暮らしなさい。

>>554
年収一千万あっても親を助けれないってどんな生活してんだよ
さっきからお前の発言は極端な例か論点ずらしばかりで何が言いたいのかわからんよ

・バスが無くなると高齢者だけで動けない→タクシーや歩く手段は？
・乗り物酔いするからタクシー、バスに乗れません→論点ずらし、スレ違い
・月収4万5万しかない高齢者→それは横浜市が悪いわけじゃない
・年収1000万あっても親を助けれない夫婦→ありえない

　　　今の日本の現状を招いたのはどの世代だ！


　　　　　自　　　　業　　　自　　得　　だ　　ろ　？


　　　ま　　　　さ　　　　に　　　　老　　　　　害　　　！　
　

歩くのをいやがるって・・・
ひどいな老害

>>558
タクシー、タクシーって騒いでいるけど、業者さん？

実際、雨や雪の日、タクシーなんて電話しても無理だよ。
電話が通じても、いつになるかわかりません、の返事ばかり。

天気や景気など、波のある機関よりも、
遅れようがナンだろうが、
安定して運転されているバスを頼るのは仕方がないのでは？

健康のために歩けばいいのに

年金もらってる高齢者乗せるんだから運賃上げればいいんでねーの?

免許取って車買えばいいじゃん。無理なら自転車。
さらに無理なら歩け。それも無理なら家から出るな。
つか施設か病院入れば？その金も無いなら自分の住んでる場所が悪かったと諦めるしかないべ？

不便になるがまあしゃあない。閑古鳥路線の維持が他の路線の圧迫にも繋がってるんだ。
ハマちゃんバスみたいなやり方もあるんだしな。
無理に全線残してバス共通カードから撤退とかなったらそれはそれで文句出るんだろうし。

定年退職者を再雇用して小さいマイクロバスでも走らせれば採算取れるんじゃない？

>>561
だから何なのお前
さっきから論点ずらして相手の批判しかしないけど

タクシーだって呼べば、遅かろうと待てばいつかは来ますよ
そしてバスだって波のある機関ですよ？
「遅れようがナンだろうが、」と書いておきながら「安定して運転されている」って矛盾してますが

そもそも今回廃止となる予定の路線の利用客はどれだけいるわけ？
あまり使われないのなら廃止してもいいと思うがね
不満があるなら費用負担をするなどを言って要求すべき事でしょ？

例えば>>1なら「赤字だけで廃止はおかしい。高齢者に歩けと言うのか」と言うから叩かれるんですよ
常識ある人なら「赤字ならまずコスト削減できる所をやってほしい。それでも足りないなら運賃を取るなりしてでも路線を維持してほしい」
と言うべきじゃないのか？これなら同情というか賛同する人も多いだろうに

だからバスを今の2倍に値上げして、
地下鉄も値上げして、
職員の給与を半分弱にすればいいんだよ。

あー、なんか寒気がしてきた。
団塊の世代の口を塞ぐ方法を考えておかないと、
日本は本当に老害によって滅びるぞ。

>>564
歩くのが辛いような年寄りに車の運転させる気か？
交通ルールも理解できない年寄りに自転車を漕がせる気か？
家から出なかったら誰が日用品を買ってくれるんだ？
施設に入る金は誰が負担するんだ？
病院は症状固定している病人は受け入れません。
お前の言っているのは机上の空論。バカ。

赤字はなにも今日にはじまったわけじゃないんだから、
本数を減らしてみるとか、段階的に実施してみればよかったのに
「いきなり廃止します」じゃ「ああそうですか」って受け入れれないだろ。
「赤字だから明日から来なくていいよ」
「解雇ですね。ああそうですか」って言えないだろ。

まあ市長変わって良いことのほうが少ないよな。
誰もが苦痛を感じる市政。

住民の怒り噴出って、
民営化に消極的な横浜市交通局の自作自演だったりして。

「赤線廃止はおかしい」だと思ったやつの数。

１

老人の家族が自家用車とかで送迎しろ。
タクシー代くらい出してやれ。
いやなら家から出すな。
他人様の税金で賄おうとするなよ。親不孝モノ。
他人の老人を養うほどみんな余裕は無い。

赤字路線→運賃値上げ→利用者減少→廃線ｳﾏｰ

どうせ民間に委託するでしょ。

>>567
廃止されるところに代替交通機関がないのなら納得できるが、
ほとんどがそういうわけじゃないんだよな。
市営バスの別路線、民営バス、地下鉄、私鉄、ＪＲとあるので
陸の孤島になるわけでもない。
つまり乗り換えで運賃が上がることを嫌がっているに過ぎない。

嫌なら都会に住めばいいのにね
便利で足が良く自然に囲まれた田舎暮らしを望まれても困るお

>>579
住み慣れた郷土で、昔からの仲間と一緒に暮らしたいっていう気持ちが分からない香具師も世の中にはいるようだな。

＞「弱者の切り捨て」
解決策の提案や必要性を、理論的に話し合えばいいのに、
こういう事を言い出す奴がいると、気持ち悪さを感じる。

電車だとホーム行くには階段あるし年寄りにはバスが楽なんだよなぁ。

無料パスあると

家ほったらかしで毎日どこかに用も無く出かける老人居ないか？

老人てバス乗るの無料だよね。うちのほうだけかな。
半分ぐらい負担してもらうとかすれば何とかならないかね。

爺さん婆さんまず病院通いを日課にするのを止めることから始めようか

泣くのが嫌なら、さぁ歩け！

神奈川中央バスがその路線に代わりに走らせたりとかはだ面餡？
設けてる会社なら赤字路線の一つや二つ抱えられそうなン。

どの路線かは解らんが、バスがなければ生活できないような田舎でもなかろうに。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F30%2F1.066&lon=139%2F41%2F36.725&layer=1&sc=4&mode=map&size=s&pointer=on&p=%B2%A3%C9%CD%BB%D4%C4%E1%B8%AB%B6%E8&CE.x=281&CE.y=345

>>584
赤字路線は半額負担　これ、いいね！

>>587
民間に任せられるのはもう委譲している。
廃止させられる路線の大半が代替の交通機関あり。

赤字路線とは名ばかりで、市営地下鉄の赤字が凄いだけなんだよねw

地下鉄は路線伸ばして利用がなくても削れませんからねwwww
実際ゼネコンの儲けとなっているだけの地下鉄をどんどん伸ばしてます。


バス路線は最終的には全部やめるんじゃね？

えっ、マジで！初めて聞いた。どこの路線だろ？

そんなオレは臨港ユーザーw

>>580
それなら、不便なところに好き好んで住んでいる（自己責任）という事になってしまう。

>>588
ひでえクソ田舎だな。
こんなところタヌキしか住めないだろ。
バスを廃止するのは死活問題だよ。

>>591
「中山〜日吉を開通させることにより利用客が増えて
　将来的には黒字になる。」

とは言っている。
官がやるのだから無理という意見ばかり見るが
同じく官主導で始まったＴＸが成功して
今まで叩きまくっていた評論家やマスコミがダンマリを決め込んだ例もあるからなあ。

>>572
市長変わっているけど、障害者の学校の給食代４００円も削るのがワケ分からん。
そんなことやっているから文句でるんだよね〜。

ま、そんな市長だけどバス亭の広告とかバカ秀の頃よりはマシ

>>573
漏れの地域も廃止と短縮路線あるけど、共産党ぽい老人が
毎朝、自作のポスター貼ってた。
自演ではないよ。

>>588
ああ、そこの地域か・・。
鶴見住んでたからなんとなく納得できる。
よく手を付けようとしたね。

最低限、図書館や市民ホールなど市の公共施設にアクセスできる足ぐらい確保してやるべきだろうな。
不便な地域の市民も、施設のすぐ近くに住む住民も同じように負担して造ったものなんだから、一部の市民ばかり利用しやすくなるのはおかしい。

>>595
いや、市営の場合は「便利」だけど運賃がバカ高いからね。

変わりの交通手段があればそっち行くから。


ぶっちゃけ戸塚〜横浜まで地下鉄で行くのは老人と無料に人だけ。

>>595
１０年ぐらい前に第一期開業区間（上大岡−横浜）は既に黒字化していると聞いたことがある。
全体では、新設路線の負担が大きくて真っ赤だと。
今だったら、上大岡−新横浜ぐらいは、黒なんじゃないか？

なんか年収一千万で親を援助できないのはおかしい、
なんて言ってる機知街が多いけど、実際のところ、
一千万では人としての最低限の貧乏な暮らししか出来ないだろ。

こういう事言う奴は、ヒキオタニートで、金の価値を知らないんだろうな

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

横浜だけは住みたくない
坂ばっかだから

>>522
全部読んだが、やはり家族の問題。
他人の税金の上に胡座をかく問題じゃない。

>>600
その路線は黒字だろ。

その路線でワケ分からんのは蒔田・吉野町・阪東橋・伊勢崎長者町・関内と
続く駅。ぶっちゃけ蒔田・伊勢崎・関内だけでいい。
吉野町と阪東橋なんて駅イラネ。市営バスもバンバン走っている。

廃止されない黒字路線の沿線に引っ越せば良いじゃないかと。
引っ越す金が無いのは横浜市の所為じゃない。

>>580
そんな自分勝手なわがままのため，税金を無駄遣いされては困る

路線廃止しない代わりに無料パス廃止でいいんじゃね？
バス代は払いたくない、路線廃止してもらっては困る、なんてワガママだよ

>605
阪東橋は横浜橋商店街とか三吉橋演芸場もあるし、市大病院もあるから重要。
蒔田は例の宗教に駅ごと買い取ってもらえばよいと思う。

交通事情や代替案を見てみないと、何とも言いにくいな。

高齢者は死ね

維持するために値上げしますって言ったら怒るんだろうなぁ・・・

赤字で廃止したらダメなら、何なら廃止していいの？
１人でも乗るおとしよりがいたら、廃止したらダメなの？

赤字で廃止なら民間にやらせたらいいよ。
自治体がやる意味はない。

歩けば良いじゃないか。
甘ったれてるんじゃない。
情けない年寄りばかりだな、将来が思いやられるよ。

バスに乗せて、三途の川を渡してやれ！

>>613
利用者がいなければ廃止していいんじゃない？
赤字と言うことは利用者が少なかったのか？逆に多すぎて赤字になったのかも。

>>609
横浜橋商店街ってもうキムチくさい店が多くなったらイラネ
三吉橋演芸場は古臭いから嫌
市大なんぞバスで行け

蒔田はねずに買収賛成

>>146
ｿﾚﾀﾞ!!
もしくは7人乗りくらいの普通乗用車買って、
バス廃止路線いって闇バスでもしようか。

無料パスで毎日病院通い

人生の目的は長生き


生きる意味も理由も判りません。

考えません。

若い人も皆そうです。

って

シルバー専用タクシーで低料金で乗せてもらえば？
自家用車とか自転車とかバイクは？
お年寄りでもけっこう乗ってますよ。

>>620
障害者は無料だけど、老人は無料じゃないよ。
1年定期で２０００円ちょいかかる。

漏れが「狂気」と感じたのは、金持ちの爺が無料パスで
病院通ってたこと。
「それ普通じゃない？」と思うなかれ。
だって７回乗り継がないと行けない場所ですから．．．．。

今度の廃止と縮小で２回ほど乗り継ぎ多くなる。


そこまでして行くのは根性だと思うよ。

>>576
JR東とか北海道とか、
値上げもしてないし、
廃止もしてないんだが、
民営化でやはり社員の給料が減って居るのでしょうね。

毎朝、通勤でバスを使ってるが、
結構沢山の老人が乗ってくる。
バスは、老人にとって使い易い交通機関なんだね。
電車だと階段や改札がウザイしね。

>>622
バスに乗れるほど元気な年寄を保護する必要はないわな。
赤字で廃止はこれ以上ない正当な理由だよな。

鶴見ね…何やっても文句言うだろうな

>618
上大岡から市大病院方面へ行くバスって本数少なすぎて使えないんだよ。
キムチくさくなったけど横浜橋商店街、俺が好きだから坂東橋廃止は却下。
蒔田はねずへの売却でOK?

って蒔田は赤字の市営地下鉄でも横浜、新横浜を除くと
1位の売り上げの駅らしいな。

たいがい、こういう公共交通機関の廃止問題にしゃしゃり出てくるのは、
普段その公共交通機関を使ってない奴ばかり。

とにかくなんでもいいから、市･行政を叩ければそれで大満足。

赤字だから廃止か・・・・
地元の交通機関と変な公共のテーマパークとかと同じに考えてはいけないと思うのだが

そう言えばうちの島も徳州会病院が患者送迎用のバスを仕立てたため、
唯一の公共交通機関であるバスが廃止になったわ。
若いのは皆車を持っているし、数キロだったら歩けば済むしね。

>>627
胸にバッチつけた池沼が乗り降りするからね＾＾

タクシーで行けとか言ってる奴は、スーパーとか日用品を買う時のこと考えてあげてないだろ。
家族がタクシー代出してやれとか言うが、
病院なら良いが、タクシーでスーパーに乗り付けるなんて行為、良識ある年寄りは抵抗を感じるよ。
家族が車で送り迎えしてやれるのが１番理想だが、
同居してなかったり、関係が悪かったり事情もあるだろうな。

バスに乗れるってことは歩けるんだよね

どうして歩かないの？面倒だから歩かないの？

>>625
ならはゴミ収集もなんの得にもならないから有料化だな。
あんなのゴミを大量に出す人間が得するだけで明らかに赤字だろ。
公園を造ったって維持管理に金がかかるだけで赤字だ。
あれも廃止だな。

>>634
ごみ収集で専用の袋を要求してるところは事実上有料ですだよ
専用の袋にごみ収集代が上乗せされている

＞高齢者にも『歩け』と言うのか

健康のために歩け

>>633
ならば聞くが、お前はなぜ歩けるのにバスや電車に乗ったり車に乗ったりするんだ？
面倒だからか？

小学生みたいな質問するなよ。

>>634
そういうのって住民税で賄われているんじゃないの？

横浜の老人は甘やかされすぎｗ

田舎の爺さん婆さんは、５キロや１０キロくらいは平気で歩く

>>595
つか、あざみ野〜新横浜までの駅の取り方がおかしい。
センターなんちゃらとか仲町台から歩いて30分とかのあたりが一番の住宅密集地なのに、
何もないニュータウンの道路下に地下鉄ひいて後から開発してるだけ。
センターなんちゃらの駅辺は田園都市線の江田や市が尾も少しは歩くが一応徒歩で利用できる位置だったのに、
地元住民は完全においてかれてるよ。

家を買うときは自宅近くの公共交通についてもちゃんと考慮しないと。
特にバスはコロコロ路線変わるわ廃線なんて当たり前だから。

自分から好き好んでバスが毎時１本なんて環境に住んだなら
それは住む方にも問題があると思うぞ。
本数が少ないってことは、需要がそれだけ少ないってことなんだから
廃線になってしまう可能性も充分あるってことだろ？

>>596
障害者と区別すると差別だと言われるから仕方ない
高齢者もそうだけどほんとうざい

電車で席を譲れば「馬鹿にしてるのか！お前に席を恵んでもらうほど衰えていない！」と切れる
電車で席を譲らなければ「年寄りを敬う気持ちが無いのか！最近の若者は・・・」と切れる

どっちなんだよ、つーかまじで高齢者は汚物、消えて欲しい

高齢者に金をまわしすぎて今の若い世代にしわよせばかりいくのはやめて欲しい

とりあえず赤字補填を条件に民間業者に任せたらいい。
大手でも運転手の給与は公営の約半分以下だ。
大幅に経費を削減できると思う。

>>601
で、お前は年収いくらなの？それと日本国民の何パーセントが年収1000万超えているか知ってる？

>>632
日用品ならそれこそ家族が休日に纏め買いに行けばいいだろ？
それか最近は通販でも日用品買えるんだし
デリバリーサービスを展開しているスーパーやコンビニも多い
商店街なら御用聞きを復活させている所もある

>>634
えーっとゴミ収集は元から有料ですが
生活ゴミも税金から賄われていますが

擁護してる中に横浜市に詳しくない奴がいたら聞いてくれ。
鶴見は韓国人街だぞ。

>>646
部屋にこもりっぱなしで面接も受けたこと無い>>601にそんなことわかる訳ないよ。
なんかのゲームで５億ゴールドとか持ってて勘違いしてるんでしょ？

それにしても市営地下鉄には老人が多い。いや、多すぎだ！
そんで全席優先だから譲れといわんばかり。
ちゃんと運賃払ってるのになんで敬老パス使用者に譲るんだよ。
たいした用もなく出歩いてるくせに。

>>641
横浜は40年前は狸どころかウサギがぴょんぴょん跳ね回る丘陵地だったから、
選ぶも何も交通のが後に出来た地域の方が多いんだよね。
横浜に限らず電車は開拓しやすいから裾野にレールをひいて、
バスは民家にどこにバス停があると便利か聞いて回ってバス停を設置してたみたい。

これから建てる奴は>>641の言うとおり交通事情も熟考しよう。

人間を無駄に長生きさせるからだよ
歩けないくらい衰える前に機械化しなさい

>>623
ＪＲ東日本とＪＲ北海道には廃線がなかったのか？

>>649
港北ニュータウンもかなりの高齢化が進んでいる。

>>644
どんだけ税金払ってインフラ配備してくれたと思ってんの？
今俺らが払ってる税金年金保険は、政府や省庁がムダに使ってる分ばかりで、
国民が本気で見直しを要求すれば徴収は減らせるかも知れない。
けど老人が払って来た金は国が成長する度に迫るインフラ配備に応じなきゃ成らなかった。

しかも昭和61年以前は年金が強制ではなく義務だった為、給与から年金引かれてたのに
会社の横領があったり妻の分は払われてなかったりで受給権がなく貧しい老人も多いんだよ。
それでも保護申請したりしないで自立しようとする誇りを理解できないのかね。
>>646
お前、育てられ方悪いんだな。
年寄りの自尊心を気に掛けてやる思いやりが全くないね。
用が足せれば良いわけじゃないんだよ。
自分の意志で自分のタイミングで誰に頭を下げるわけでなく行動することを望む老人が多いってこと。

>>653
自尊心がある老人は「高齢者に歩けと言うのか」なんて言わないと思います

>>654
市の役人に直接言ったかどうか知らないが心の中では思ってるでしょ。
自分たちの生活圏を脅かされる問題なのに黙ってるわけない。

日本はどんどん貧しくなっていくんだから
老人が率先して生活水準を下げなきゃ駄目でしょ

贅沢は敵です。

バスを使った。
停留所の乗り降りで車高が下がるのな。すげーと思った。

>>654
>>1を読む限り、
参加者の男性が「高齢者にも歩けというのか〜」と発言したのであって
老人が自ら発言したかは定かではない。
俺でも同じこと言うかも知れないから、俺には身内に年寄りがいる男性と受け止めたが、
老人を老害と言わんばかりの奴は老人自らがと受け止めてるのかね。

>>653
そんな美談じゃなく払ってない奴のが多いだろ。
今の年寄りは明治時代や戦争行ってた連中と違って
年取れば偉いんだと勘違いしてる腐ったのばかりだよ。

老人自身が言ったんだろ
ナベツネの「たかが選手が」発言と根っこは同じだよ
日本の高度成長を支えた自分たちを歩かせるのか、不敬な、って言いたいんだろうね

>>1
先立つもんが無いんだからしょうがねーじゃねーか

>>632
>同居してなかったり、関係が悪かったり事情もあるだろうな。

そんな極めて個人的な理由で税金使ってバス維持ですか???
頑張って同居していたり、関係を良くして納税している人が
馬鹿を見ませんか?

今年金を月数十万もらっている老害が現役世代だったころは
掛金は月５００円とか１０００円なのら
ただでさえ濡れ手に粟なのら

まぁ、公営の交通機関が「赤字=即廃止」というわけにはいかない、という意見は一般論と
しては正しいとしても…

赤字の幅と、当該路線の利用状況をも勘案しないといけないだろうな。
公営だからって、赤字垂れ流しっぱなしの路線を維持していると結局市
民の負担が増えることになるからなぁ。

老人、金持ちだせ
タクシー乗れよｗｗｗ

さすがDQNクレーマー患者のおかげで
夜間救急が破綻した横浜だけのことはある

廃止されるような場所にいつまでもしがみ付いてないで
不便感じるなら引っ越せばいいのに。

横浜は今後電車をもっと通すという考えと受け取っていいですか？
この人口であの路線図は有り得ないw

でも、廃止より前にもっと効率化と人件費の圧縮をしてからだろうなぁ
他の部署を下げないのに、なんで交通局だけ下げるんだって反発ありそうｗ

一応、市民の足として必要な人も居るし、坂道多い所でバスが廃止されたら、
老人は生活していけなくなるだろうな
重複している区間とかは廃止でも構わないし当然だとおもう

引っ越せばといっても、グーグルアースみりゃわかるように、
どこまでも住宅地が広がっている上に、新たにローンなんか組めない人もいるんだし
てか、タクシーに乗ったりする人は最初からバスに乗ったりしないでしょｗ
バスが必要な人は、そういう生活をしている庶民だと思うなぁ

福祉バスという名の無駄遣いについて

日用品を買うなら通販やﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで宅配、生協で個配なんかがあるじゃん。
病院通いはタクシーで行けば？

そうだなｗネット化にすれば良い。
近所のスーパーには電話で注文＆宅配業者が配達でおｋ

老人が車を運転すると危なくてしょうがない。
バスは俺たちの安全を守るうえでも必要だろ。

横浜市よ、悪い事は言わん。バスの台数を見直す一方で
ボンゴやハイエースのようなタイプの車をできるだけの数を用意し
乗客があまりいない時間帯と朝夕の時間帯にあわせて
使い分けろ。

バスに乗れるなら歩けよ・・・

敬老パスに「顔写真」ないから、
ヨボヨボじーさんのパスを娘が使う。
運転士もいちいち見ないから・・
という話があるが本当か？

つーかよ
年寄りは年寄りらしくシルバーシートに座ってくれよ
お前らが普通席に座るもんだから
俺はたってなきゃいけないんだよ

でもこういう人たちって、赤字のところだけ巡回して
それ以外の地区に行くには一度バスセンターみたいなところで乗り換え、って方式を導入しても、
それはそれで文句が出るんだろうな。
横浜在住じゃないから、そういう路線が設定できるのかは知らんが。

赤字というだけでつぶれるなら、いくつの市町村がつぶれるか・・・・・いや、都道府県か。

赤字だけって……
他に何かいるの？

>>673
実際田舎だとヨボヨボでどう見ても７０歳を超えた老人が平気で車運転してるからなあ。
国道バイパスの追い越し車線をノロノロ４０キロで走ってるよ。
ああ言うのを見るたびに都会の老人は恵まれてるなと思ったもんだが、今後は公営といえども
徹底的な営利優先で都会でも厳しいな。

おもえばオレ一人のためにでも終バス運行してくれる民間会社、ありがとう｡

中田市長が大好きなピータンを少し我慢すれば、この老人達は救えるのかもしれない…

>>682
なんかそんなシチュエーションでバスの運転手が
女の子に手だしたか手出そうとしたかでニュースなってたな。

バス離れの原因に料金があると思います。色々な意味でギリギリの価格設定ですよね。これじゃダメでしょ。
不人気路線は値下げしないと。で、老人はせめて半額ぐらい負担してもらわないと維持は無理。

税金の使い道を根本的に勘違いしてる
って認識でいいのかな

中学の夏休みの頃に父親を置いて母親と２人で道後温泉に行った帰りにバスに乗ったら、俺と母しか乗ってなかった。
始発から終点までずっと２人。平日の昼とは言え、県庁所在地なのに。田舎のモータリゼーション社会はすごいよ。

1には老人無料パスのせいで赤字とか書いてないみたいだけど…
なんで「老人は歩け」って流れになってるのか判らん
老人以前に、普通にバス使う現役世代の足がなくなることが問題じゃないか？
そもそも横浜はチャリで上れないすごい坂が多い。歩けってのは酷

今の老人は歩かない人がおおいね。
歩かないと歩けなくなる。膝が痛くて歩けないという人もいるけど、
整形外科をはじめとする医療系の老人に対する治療にも問題ある。

>>688
尾道住民はそれ以上の坂を自転車で疾走します
横浜市民はｶﾞｯﾂが足りん！

>>678
だから廃止されるところはほとんどがほかに代替の交通機関がある。

今、廃止予定の系統と路線見てきたが、かなり大胆だな
本当にこれで大丈夫なのか、って気がする
こりゃ荒れるだろ

色々意見あるけど、市営バスの努力絶対足りないと思うな。
これじゃ絶対理解得られる訳がないだろう。

マイクロバスで介護タクシーをやってもらうんだな
市営で

本牧はバスしかないんだが・・

廃止される路線が…
（1）一日の利用客がどれくらいか（廃止すれば何人に影響を与えるのか）
（2）どれくらい赤字を生み出しているのか。

これらの情報をもっと公表してほしいところではある。

老人は、現在の2500円を、5000円に値上げ。
5000円を1万円に値上げ。
1万5千円を3万円に値上げ。
歩くのが困難な人は介護保険で送迎を依頼。
市営バスの値段を現在の210円から最低300円【理想は500円】に値上げ。
市営地下鉄も200円を300円に値上げ。【理想は1000円らしい？】
現在の給与体系を民間レベルにまで引き下げる。
これぐらいすれば、なんとかなるかも。

赤字路線は老人パス不可で実費、ってあたりが現実的か。
　廃止対象区間　　　存続区間
├────────┼─────────┤
└────────┘　老人パス適用
　この区間だけ
　別途支払う

>>696
赤字額はとっくに発表されております。

老人たちにどんどん外出してもらって買物やレジャーを楽しんでもらえばその分お金が回るし、税収も増えるだろ。
この場合、市全体の利益として考えないと。バス会社じゃあるまいし。
悪徳政治家が悪いとか、自分のことしか考えない公務員のせい、じゃなくて、実は彼らの無能さじゃないかと思う。
なんかぞっとする。本当は彼らは恐ろしく頭が悪いんじゃないか・・。

誰も乗らないバスを走らせてもしょうがないと思うんだが。
路線バスを廃止しても構わない人は、集会には出席しないだろ。

２４０人しか集まらなかったのか
２万４千人ぐらい来ればびびるだろうに

本当にみんなバスの話しかしないが、横浜市交通局の赤字は無理矢理着工した新地下鉄線のせいだよ。
赤字を減らす努力を見せる、というそれだけのために、バスが廃止にされようとしているだけだよ。

　あんまり無茶な事言うなよ、住民の大多数が利用すればこんなことにはならないんだから

　そんな事いうなら、通勤に使ってやれ　それもできないんなら仕方ない

　市に代行のバス走らせるように頼んだほうがいいぞ

横浜市交通局の資料によると、人件費比率は80％
公務員のための市営バスだな。

横浜市に「住むに値しない土地」が増える。
それでもいいと思っているんだろ。

＞高齢者にも『歩け』と言うのか

歩けよ。ワシ等の頃は江戸から東海道を歩いて京都へも行ったんだぞ。
これだから最近の若い年寄りは・・・情けない！

まあ確かに、横浜市内は坂が非常に多いからバスが無いとつらいかもね年寄りは。
とはいえ、バスの運ちゃんの人件費は高いからなあ

代替交通機関にとっては値上げのチャンス！

行政のサービスとして、６０過ぎた人間には、確実に安楽死できる薬を配布すればいいのに。
そうしてくれれば、漏れは確実に薬をもらうからな。


まぁ、今のジジババは、そういうことがわかっていないか。

年をとったら働かなくても幸せに暮らせるなんて、今の若い人間はそんなアホな戯言、
誰も信じていないだろうから。

>>707
最近の若い年寄り…w

>>676
結構、ﾏｼﾞ。娘は知らないが、ｵﾔｼﾞが通勤に使ってるのを見る。
敬老ﾊﾟｽよりも身障者の為の福祉ﾊﾟｽを元気いっぱいなｵﾔｼﾞが使う方が問題。

これって、大きいバスなのかね？バンみたいな小さい公共車走らせれば良いんじゃね？

福島かどっかで、赤字バス路線廃止して、クロネコに荷物のついでに人も運んでもらおうっての
やってなかったっけ？
そういう手はないかな

それか、バス廃止路線で、ヒッチハイク推進条例とかつくったらどうだろう

ヒッチハイク推進条例か
地域社会がきちんと機能してれば可能だけどね
地域社会をほったらかしにしてた住民の自業自得の面もある
これからは公だけに頼るのは無理だと思う

>>713
ラッシュ時に使い物にならないだろ
無駄無駄

学生や老人のための公共交通よりも、みなとみらい地区で催された横浜博と、八景島という箱物でお金を使い果たしました。
今は鋭意ズーラシアにお金をかけている所存であります。

電動アシスト自転車に補助金を出すか行政がレンタルすればいい。

>>715
違う違う
バスも運転できないような無能な政府・自治体がおかしい

３６０万の都市でお金がないからバス廃止とか
地球上探してもありえないから

赤字だから路線を廃止するので､老人は歩けというのは､
話の筋が違うのではないか。一般会計(福祉)から老人運賃
無料の補償として補助金を交通局は長年受け取って来たが､
それが無くなるので敬老ﾊﾟｽ分の赤字が埋まらなくなると
いうことではないか。それだったら老人から一般大人の
料金を貰うべきであり､そのことをはっきり市民に言うべきだ。
年間2500円で､今時､市内の公営､民営ﾊﾞｽ乗り放題なんて､
どうかしていると老人も思っている筈。こんな制度を積極的に
導入した交通局の責任だ。有料化のお願いをしろ。これからの
市民の陳情次第で路線維持もあるという思わせ振りな態度は､
未だに交通局が一般会計から補助金を当てにしたいという助平
根性が垣間見える。きっぱりと補助金はいらない､敬老ﾊﾟｽは
廃止､一般並みに老人には運賃を負担してもらう､その代わり
路線は維持すると言え。市長も腹を括れ。21世紀は高齢者福祉
のﾎﾟｲﾝﾄは年金､医療､介護だ。敬老ﾊﾟｽの補助金など文字通り
20世紀の遺物だ。余計な制度は早期廃止せよ。

>>719
ほんとそう思うよ。
あんだけアホな箱物バカスカ作っといて何がバスの赤字だよ。やってらんねー

単純に政治の問題だよ。赤字で税金投入してもよしとするのかしないのか。
突き詰めれば市長の胸先三寸。
局レベルの話じゃない。

民営化すればいい
市営のバスは人件費が高すぎて採算は絶対に取れない

バス停からダッシュ5秒、地下鉄からは徒歩12分のところに住んでいる。
到達場所は同じでバスの方が40円安いけど、基本的に地下鉄を使う。
バス込みすぎ。あほみたいに込んでいて、素人目にも一時間あたりあと2便くらい増やしても＋採算になりそうなのに
そうせずに、無思考で画一的に機械的な割り当てをしたような時刻表。
一方でいつ乗ってもがらがらな路線も機械的に一時間3便とかを設定している。
ちょっとやる気のある人に指揮を執らせれば、まだまだ＋に持って行く道は十二分にありそうだけど面倒くさいのかねえ

ところで横浜の老人無料パスは無料ではなく
有料で希望者に配布されているというのは既出？
市民税払ってる人は5000円、払ってない人は2500円
生活保護は無料。

うぅ〜ん。。。
横浜市内在住なんだけど、市営地下鉄があるんだよねぇ。
それに平行して地上をバスが走ってたりしてさ。
モチロン、地下鉄の駅から駅への距離の方が、バスのそれと比べて長いんだけどさ。
地下鉄が行き届いてないところもあるんだけどさ。

路線バス廃止して、高齢者や生活保護受給者にはタクシー券でも配れば？

神奈中よ、鶴見に進出してやれ。

地下鉄は土建屋が儲かるので赤字でも廃止しません。
不採算路線をどんどん造ります。

でもバスは土建屋が儲からないので赤字即廃止です。

ガダルカナル島の大日本帝国陸軍


立つことの出来る人間は、寿命30日間←←←いまここ

身体を起こして座れる人間は、3週間

寝たきり起きられない人間は、1週間

寝たまま小便をするものは、3日間

もの言わなくなったものは、2日間

またたきしなくなったものは、明日


歩け歩け！

>>695
MM線いつ延びるの？

弱者を自称する、税金を食いものにするワガママな集団。
在日、同和、障害者、高齢者、女、、、、

>>720
途中までよんだがほんとそう思うな
老人は無料で乗っておいて文句言うな
嫌なら家でおとなしくしてろや

>>1
高齢者にも『歩け』と言うのか

・健康には歩くのが一番
・水戸黄門を見なさい。年寄りなのに全国を歩いて回ります。

>>733
しかし実際横浜市内は坂がおおくてキツイぞｗ
多分黄門様もグチるに違いないｗ

敬老ﾊﾟｽを廃止して､老人も一般大人並みの料金負担と
なれば､老人は間違いなく歩き出し､医療費も下がる。
真に必要な人だけが､真に必要な時だけ乗る筈。
それで赤字がどうなるかだ。ついでに言えば､無料ﾊﾟｽで
ｺﾞﾐ焼却ｾﾝﾀｰに行って､無料で一日中､風呂に入り浸り､ｶﾗｵｹ､
将棋をやっている老人にも施設利用を有料化すれば､その分､
施設の人件費を負担している一般会計も助かる。

老人は歩け、お前らろくに掛金掛けないで
高い年金貰ってるからな

>>736妙に納得したｗ

赤字で路線廃止にする前に、運転手の手当て廃止しろよ！

タクシー乗れば良いじゃんｗ

> 「赤字だけの理由で廃止するのはおかしい。高齢者にも『歩け』と言うのか」
逆に言えば、料金上げてもいいから廃止するな、ということですな。
ヤミ路線バス登場の予感。

まあ廃止で一番被害を被るのは会社や学校行ってる人だな
そういう人達が要らないというならいいと思うが、
11系統などみなとの見える丘公園から蒔田までの区間が廃止って、
山の上通る道だから無くなるとすげー悲惨になりそう
坂道が半端じゃないくらい長いしね

運転手の手当がいろいろついて手取り３５ﾏｿと賞与が１２ヶ月大体年収一千万ってところだろ
こんなところからたださねばむり

>>734
京都も老人は無料で厚かましく乗っている。
満席の時とかいかにも席を譲れみたいな態度でうざい
バスの中が加齢臭で苦しくなり途中下車する事も多々ある

健康のために歩いたほうがいいよ

老人達は、若者がどれだけ恨みを持ってるかわからんのだろうなぁ。
今の社会に対して。

お年寄りのための電動乳母車もあるし、
近くにコンビ二、ローソンだってあるべ。

この老人どもはサービスされて当然だと思ってるからタチが悪い。

廃止の基準だけどさ、赤字ってだけではないんでないの？
鉄道や他社路線と競合してるところも切り捨てるんでしょう？
そもそも諮問機関答申の優先順位も、職員の減給よか路線見直しが先だったよね？
どうしてかな〜とよくよく考えて調べてみたらさ、
諮問機関の委員には、某大手鉄道会社の会長様がいらっしゃるじゃない！
やっぱりなと思いましたよ。ははは。

>>721
でも、実際は自分の住む地元にハコモノ造ってもらった方が勝ちなんだよ。
そこに向かうバスは、決して廃止されない。

こんなの当たり前だろ。
世の中損してまで働く馬鹿がいるか。儲かるから仕事として成立すんだよ。

赤字で撤退おかしいと言うなら二倍の料金にしても良いんだよな？
赤字で撤退がおかしいなら、二倍では乗らないというのもおかしい。
損してでも続けるべきなら、客も損してでも乗れよ。

高齢者は歩け。以上

名古屋みたいに一部市バス撤退⇒名鉄に移管
として、民間を潤せばいい。名鉄は市バスに比べりゃ給料安いし、何せ移管に関して全国に100人規模で求人かけたらしいし

相模鉄道とか京急が立候補せんのかねぇ

維持するには高齢者もお金を払う。運賃値上げ。
こうすればいい。
子孫に赤字を残しても、その赤字が利息を生み
子孫が苦しい思いをする事になる。

>>752
それはさ、赤字路線を切り捨ててからだよ。

なぜ老人のために赤字までせねばならんのか
とんだ自己中だな

老害だな。
収容所にでもぶち込んどけ。

まあでも、少しは赤字を削減して継続する努力もしないとね。
人件費削減とか、本数減らすとか、民間に委託とかよくわからんけど

他社の邪魔になる路線を廃止して、
赤字路線も廃止して、人件費も削減して、
そのあとまるごとお買い上げってな事になる悪寒。

マスゴミとか人権キチガイが弱者弱者と声高に吠えるから、老人達もすっかり弱者ゴロ成り下がった感はみんなの言うとおり
否めないな。
ここに出てくる人物なんてプロ弱者だろ、どうせ

歩けよ、ボケ老人。　

一般論で語っているレスが多いようだが、思いっきりはずしている気がするなあ。
まちBBSの鶴見区のスレを見たけど、全然話題になってない。
１つだけカキコがあったが１つもレスがついてなかった。
話題になってたのは臨港バスが朝５分おきにしかこないとか文句いってるだけだった。
要は民間バスと競合したりして無駄な路線で廃止しても実はほとんど困る人などいないのに、
鶴見区だけは、文句つけて何かおこぼれにでもありつこうとごく一部の住民が騒いでいるというだけの話では？

文句言うだけなら誰でも出来る
横浜市を見切って他の市へ住めば良いのにね

横浜市営バスは京急バスに吸収される予定

>>734
京都も昨年から有料

京急はまあ、可能性がなくはないかもだなあ。
あの会社とも仲が良さそうだし。

住民の怒りはごもっともだが、
その老人達はそのバスを
日常的に利用してるのかよ？

どうせ、マイカー持ってるんだろ。

こういう奴らが千葉に障害者差別禁止条例みたいなの、
賛成するんだろうな。
綺麗な言葉に騙されて･･･。

あたかも横浜市の多くの老人がバスを交通の手段としているかのように
記事を書いたヤツが悪い

いや赤字だから廃線なんでしょ。
そこまで廃線したくないのなら自分達で
資金でも署名でも集めて横浜市に取り合ってもらえば？
まぁ車を主に使う私にはなんら関係ないけど。

じじい歩け！

老人は人権ゴロではない。立派な政治圧力集団。
高い政治参加水準。老人に媚びれば票が入るなら、いくらでも媚びるだろう。
逆に若年層が高い政治参加の姿勢を見せればそういう傾向もなくなるだろう。
老人は選挙に行くから恩恵にあずかれる。若者は行かないから割りを食う。そういうこと。

横浜なんて起伏の多い地形だからな
埼玉の蕨や戸田なんて真っ平らだから歩いたり自転車で余裕で動き回れるのに…

京急ﾊﾞｽでは､70歳以上の高齢者には一律､半年2万円の料金で
敬老ﾊﾟｽを発行し､自社路線は自由に乗り降り出来る制度がある
(但し成田や羽田行きなどの高速ﾊﾞｽ､観光ﾊﾞｽを除く)。定期的
に募集しているようだ。横浜市内居住の老人には､横浜市から
ｽﾚｯﾄﾞで悪名高い敬老ﾊﾟｽが年間2500円で発行されるので､皆､
無関心な顔をしているが､隣の横須賀市､三浦市､逗子市等の
老人には有難い制度の筈。民間は赤字の商品は売らない。
半年2万円でﾍﾟｲしているということ。横浜市ﾊﾞｽには65歳以上
70歳未満が利用しているｼﾆｱﾊﾟｽ(一般会計の補助金なしで､
半年1万8千円)がある。横浜市の70歳以上も､少なくもこの
程度の料金は負担したらどうか。隣接市の老人比､恵まれ過ぎ
ている。京急ﾊﾞｽは､路線はきめ細かく張り巡らされている。
横浜市ﾊﾞｽも謙虚に､民間手法を学んだらどうか。
廃止､廃止と恫喝するな。本道の改革をやれ。

横浜が単なるベッドタウンだってことが露呈したな
税収上がらず、老人は増える一方
地方と大して変わらない

>>761
２ちゃんワールドが全てだと思ってる引き小森がおいでになったようです

赤字なので歩け。タクシーでも乗ればいいじゃないか。

目先の安さに釣られて不便な街に住んだのが間違いだったのです

「どうせもうすぐ死ぬんだし、子供たちに楽させてあげよう」という気持ちは無いのか

白タク解禁すれば？

いいなあ敬老パス・・
半年3万…いや4万出すからパスが欲しい

中出し長はこの件についてどうお考えなのでしょうか？

>>780
敬老パスの制度の趣旨をまったく理解してないな。

バス事業を関東バスとか小田急バスに買い取ってもらえばいい。
関東バスとか小田急バスな。
関東バスが第一希望。

>>783
関東バスの運転士は色んな意味で最強だもんなｗ

廃止は赤字である以上当然。路線維持を主張する者は代替財源を明示する必要あり。

本数減らすとかじゃだめなのか？
一日３本なら赤字削減できそうじゃね？

そう、本数減らせばいいじゃん
朝、昼、晩1本すつとか

そんなにバスが必要なら町内会等で自主運行すればいいじゃない

>>769
民間ならそうだけど市営だろ？
三セクなんか赤字の所が多いが赤字だからといって廃止してるか？

こんなこと言ってるのは、たいてい年寄りと暮らしてる団塊世代のクソなんだよな。
お前らが送迎しろよっ！

分割移譲で京急や東急に渡すか、
丸ごと一社にくれてやるか、
潰してどこかに委託運行してもらうか・・・
横浜市営バスの未来はこれくらいしか選択肢はないよ。

>>785
市営なのだから、市が補填すればいい。
市民のためなら多少の赤字でも必要とする人がいるならやるべきだろう。

お前らの子供に好き放題自動車を乗り回させて、環境破壊させ、交通公害を起こし
挙句の果てに公共交通に乗る人間が減って

ブーメラン効果として、お前らの乗るバスが廃止になり、病院にいけなくなる。


自業自得。

お前らの子供に、いまから我慢する、自動車には乗らずに公共交通に乗るという
至極まともなことを教育しろや　　ヴォケが

>>792
それなら補助金出して民間にやってもらう方がよっぽどいいじゃん。

近所のコンビニへ行くにも車が必要な場所に住むのがそもそもの間違いなんです

公共サービスなんだから赤字だけで廃止はおかしいんだよ
赤字でもやる必要があるかどうか、赤字を縮小する術があるかどうかだ

>>794
俺は別にそれでもいいけどな。
廃止には反対ってだけなんで。
でも民間に移行しても赤字解消されんのかね・・。

敬老ﾊﾟｽは､ﾏｲｶｰの普及でﾊﾞｽ利用者が減少したため､利用者
増加策として､交通局が一般会計の財源を当てにして
70歳以上の老人に無料でばら撒き､市長も票目当てに相乗り
したのが発端でしょう。老人に老後を楽しんでもらうのが
趣旨と､以前､役所の女子職員が言っていたが､屁理屈であり､
収入財源を市民から徴収した税金に狙いを定めたのが実態。
役人が考えそうな案だ。ﾀﾞﾑ､道路､箱ﾓﾉ建設の土建屋的発想。

>>797
きみは馬鹿だな。
補助金出してお願いするってンだから、黒字のわけがないだろう？

敬老パスはいいが、福祉パスは許せん。
障害者に支給する分には問題ないが、生活保護世帯や母子家庭に支給するのはどうかと思う。
こいつらへの福祉パスを廃止しないから赤字なんだよ。

なぜ赤字かっていったら、文句言ってるお前らが乗らないからだろｗ
黒字の路線だって一杯あるんだから。

老人専用の市内巡回の特急バス「大往生号」（終点までノンストップ）
でも作って相手してあげてください。

>>798
まぁ公共サービスなんだしそれでいいんじゃね。
土建屋的発想がすべて悪いわけじゃないと思うがな。

>>799
まぁね。
赤字を解消する方法がないか考えてたんで。

でもこんなの、あり方検討委員を招集した時点で規定路線だろ。
今更騒いでる奴らがアホ。

>>801
一度豊かになるとそれを失いたくないのが人っていう生き物だからなぁ。
市営という公共サービスの一環なんだし赤字でも問題ないとは思うんだが。

タクシー券ばら撒いたほうが安いでねえ？

公共交通に採算性を求めるのは不可でしょ
ヨーロッパの各国だって半分くらい自治体補助で何とか成り立ってる
公共交通に乗ってもらうには自家用車に特別税を課す等
公共交通を嫌でも利用させる環境作りが大事

そもそもだなあ、本当の目的は市営交通の赤字解消なんかじゃないんだよ。
民間交通会社の利益拡大と充実なんだって！大人の事情なんだよ。

>>789
三セクは、にっちもさっちもいかなくなってから
潰れてるw

>>792
赤字なのは需要が少ないからでは？
（もちろん公務員の人件費が高いという問題もあるだろうし、
実質タダの人ばかりが利用しているということもあるだろうが）

需要が少ないものは維持していくのも難しいんじゃないか？
日本は民主主義なのでマイノリティは切り捨てられる。

>>805
赤字だから廃止という判断以前に、赤字になるほど利用者の少ない路線を維持するのが妥当かという判断があるよね。
公共サービスだから維持しろ、というのであれば、逆に現在、近所に路線がない地区に住んでいる人らも
「同じ税金払ってるんだから路線を新設しろ」とかいう話になってしまう。

名古屋市営バスなんて、
161系統のうち、黒字６系統、赤字155系統もあるんだぞ
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/kessan-gaiyou/eigyou-keisu.htm

>>20
　｢公営｣の交通サービスが赤字を理由に路線廃止したらダメだろ？

>>811
名古屋の地下鉄は土休日は10分間隔に減便と言う暴挙やってるｗ

ここで　超セクシーミニスカバスガイドの出番ですよ

公共交通廃止→老人は歩けない→仕方がないからマイカー→高齢者事故
よくある連鎖ww

>>811
名古屋はセントレア特需で潤ってるから。

>>815
これから深刻になるね
高齢者ドライバーの任意保険加入率…無加入で事故られたら（ｒｙ

>>810
真理

数年後、今回の廃止赤字路線を補助金付きで引き受ける会社が現れるよ。
さらに数年後、市営バス事業は民間移譲されてるよ。

>>819
京都や神戸は営業所単位で民間委託進んでるね

>>810
つまり、まとめると、俺の家に無料でタクシーが来ないのはおかしいってことだな(w

>>802
うちのとこそういうのあるよ
駅と市役所とか公共施設を回るバスがある

まぁ、バス事業というのは公私問わず基本的に赤字であるという話を聞いたことはあるが…

>>1ここでお年寄りへの批判を書き込んでる奴ら。
お前らもいずれはこうなるんだぞ。
「人を呪わば穴二つ」になるのか「情けは人のためならず」になるのか。
将来のことを考えた方が良いんじゃないか？
自分たちに降りかかってくるよ。どういう形か知らないけれども・・・

これから超高齢少子化社会が待ってるのに縮小するのは当たり前
誰が負担するかよく考えろ

横浜市民だが客の少ない路線は本当に客がいないから
廃止して当然だと思う。
受益者負担の考えはないのか。。。
しかし、ちょっと歩けば別の路線があるだろ。

>>821
タクシーがどれだけ高くても
乗り逃げすれば無料。

>>824
お前は馬鹿か？
>お前らもいずれはこうなる
からこそ現時点での税金の安易な投入に反対してるのが解らないのか？

お前は単に観念的に他人を非難しているだけで実際の地方の財源のことなんて考えたこともないんだろうが！

>>820
委託、分割移譲、どんな形にせよ、市営交通の民間化が、おさかな君の目標でしょうね。

>>826
自分とお年寄りとが同じ体力と思っているの？
分かってることだけど、２ちゃんてほんと想像力のない連中だな。
その「ちょっと歩けば」が出来ればお年寄りも苦労はしない。
赤字の問題もやっぱ、その時代の若者が出しても良いと思っている。
まあ、何を言っても心のない奴には通用しないだろうけど、一応
意見はいっとく。

最低でもマイクロバスでいいだろ。
第一、赤字でも行政が交通サービスしないで何するのよ。
横浜市ってちょっとおかしい市だな。

バス沿線の住民が外で一列に並んで、年寄りをバケツリレーで運べば安上がり。

タクシー会社に委託すればいいのに
くるくる回るミニバス

>>829
市役所も含めて全部民間化しちゃえば良いのにねｗ

>>830
老人は家にいろって
働いてないんだからエネルギーの無駄遣いだろが
何の為に外出てんだよ、毎日ぶらぶら遊んでんだろ

>>830
お前が言う「その時代の若者」が圧倒的に老人より少ないんだよ！
何故だか解るか？
死なない老人達が少子化の原因だからだよ！
もはや“過去”ではなく“未来”に投資しないと日本は滅びる時点まで来てるんだよ！！

>>828
んで、自分たちの時代はおいしい思いをしようってか？
そっちの方がヴァカだ。そううまくいかないよ。
行政なんて「前はこの赤字路線を廃止しても老人以外文句が出なかったから
今回も廃止してもいいだろ」って具合になるよ。
行政が時代に応じて優しくなるとでも思ってるのか？自分勝手な考え方は
止めろよ。

権利ばっか主張する、やな国になったよな。
自分さえよければ、他はどうなってもいい。

自分たちだけ得すればいい。
自分たちだけ損しなけりゃいい。

ってか。

住民ってほんと自分勝手だよな。

>>831
市が充分な補助金を出すのなら、引き受け手があるでしょう。

>>834
それいいね！
こうやって末端を委託しても、真ん中にのうのうと居ついている役人は甘い汁を吸ってそうだしね。

>>834
派遣社員で補って個人情報流出。
ただでさえ特亜人のゴネ専スタッフがいる横浜でそれは可能性低い。

公営、国営で黒字だせないけど、民営化したとたんに黒字になるよね。
税収増を見込んで始めたtotoで大赤字っていったい。
ＪＲだって赤字だったし、

戦後、自由と平等について間違った知識で育ってしまったからね。

亀だけど
>>104
バス路線自体はいくつかあるんだけどな・・・総合病院行きは無いのかな。
桶川市も埼玉らしく道路は大部分が平らで真っ直ぐ。
徒歩や自転車でも苦労しない街だからバスはあまり必要ないんだよな。
でも・・・田舎町ですよぅ。

>>841
そうそう、JRの手法を見習いたいみたいよ、横浜市は。

外野が好き勝手言ってくれてるが･･･
これ以上、住民税上げられてたまるか


歩けないなら氏ね、老害共

>>843
横浜は病院だらけですよ。

JRも安泰とは言えないねぇ
東日本は首都圏が、東海は東海道新幹線があるからそれぞれ儲かってるけど
それだけじゃダメだからエキナカ等あの手この手で

JRは労組問題が全く解決してないね。週刊現代見てると…

歩けないなら






　走　　れ

>>841
今のJR上場三社は営業黒字だが、
民営化する前に国民に押し付けた借金は完済したのか？

地下鉄だって建設費分を除けば、毎年利益を積み上げているんだろ？

ある程度の路線再編は仕方ないとして、
民間委託にして赤字分を市が負担という形が最も現実的な代替では。

コミュニティバスってどこもそんな感じでしょ。

>>830
運賃割増していいから存続を訴えるならいいけど、運賃は現状維持で存続してくれはないと思うぞ。
現役世代だけで老人を支えるのは難しいから受益者負担が必要だと思う。

>>849
頭ｲｲよな、JR。

歩けないなら、走れ。

走れないなら、歩け。

>>837
>行政なんて「前はこの赤字路線を廃止しても老人以外文句が出なかったから今回も廃止してもいいだろ」って具合になるよ。

其れは其の時点で別に反対すれば良いんじゃないの？
まぁ要するにアンタは「行政にやること何でも反対！」ってわけだｗ

マイクロバスとか間引きダイヤとか言ってる奴が多いけど、
マイクロバスにして赤字が減るのか？
間引きダイヤにして、１台あたりの乗客が増えるのか？
なんかむちゃくちゃ。

>>836

>>もはや“過去”ではなく“未来”に投資

そのために“過去”に金を貯めた人たちに“現在”金を使わせろよ
そのためにバスくらい走らせてもよくね？

問題はローコストでバスを走らせられない行政にある

国鉄分割民営化の真の目的は赤字解消ではなく労組解体
中曽根は後年それをハッキリと言い切っていたし
無くなった橋本龍太郎（当時の運輸大臣だった）は
JR西の事故の件で民営化は間違ってたかもしれないと言っていた

>>855
小型化して、燃料費は多少節約できても経費はそれほど変わらない・・・と交通局が言ってたね。

確かに自治体が直営すると高いね。高槻市営バスは１月の定期８８９０円だ

「高齢者に歩け」それは違います。
「高齢者は出歩くな」これが正解

老人はバス運賃無料でしょ、
尼崎はそうだけど赤字なら無料もやむ無しかな

自分でバス買ったら？

>>857
それもあるかもしれないが、政府の保有株放出で、資産のキャッシュ化って目的もあったんでない？

地下鉄のように相応する資産が発生する借金は、別に考えないとね。

>>858
誰が考えてもそうでしょ？
住民や議員が赤字問題をヒステリックに叫べば叫ぶほど、
結果的に弱者を追いやってしまう。ｗ

>>856
あのなぁ横浜市の予算は、
“現在”納めてる市民達の税金であって
別に“過去”の老人達が納めてきた貯金じゃないんだよ！

>>854
行政に何でも反対論者だと思うならそれでもいいけど、

＞其れは其の時点で別に反対すれば良いんじゃないの？

っておめでたい頭だね。今回実施されれば２回目以降は
廃止なんて簡単なんだよ。その時反対してもね。
それにしても、冷たい世の中になったもんだ。

まあ、マイクロバスにしたって運転手の人件費はかわらない。

間引き運転→不便だといって乗らない→赤字増える→さらに間引き
と田舎の赤字バス廃止と同じパターン。

>>855
少なくともマイクロバスではかかるエネルギーが減るから
減るか否かで言えば減ることは間違いない。
ただ赤字の主因が人件費なので赤字が解消されるかは別だけど。

とりあえず地下鉄は建設費かさんで赤字になっても作るからバスの代わりに
地下鉄作ってもらうと。
でも田舎に比べたら圧倒的に横浜はバス多いからなぁ。
路線が減ったといってもまだ恵まれてるよ。

横浜市交通局の局長の番号入手したぉ！
手打ちで入力して突撃だぉ！

04-49-31-35-20
09-07-414-71-61

そもそも１キロや２キロ程度歩いたらほかの移動手段があるだろが、田舎じゃあるまいし
その程度も歩けないなら介護認定出るだろ
からだの自由が効かないなら介護タクシー利用しろ
そのための介護制度だろ
結局自己負担が多いと嫌なんだろ、せこいんだよ!
あれだ社会から金を掠め取っておいて、自己負担はいや、調子良すぎだろ

>>866
>それにしても、冷たい世の中になったもんだ。

他人の優しさを利用して甘い汁を吸っている奴らがいるからな…

本数減れば人件費減らないか？

病院やらデパート行く金はあっても
タクシー乗る金はないと･･･

朝鮮人みたいな奴らだな
というか鶴見自体がそうだけど

赤字だけで廃止なんて当然じゃん？？
他にどんな理由があれば廃止していいわけ？

赤字っつうことは利用者が少ないってことだろ？
赤字でも存続っていってるやつはバス存続のために増税っていわれてもよろこんで従うんだろうな。
そうじゃなきゃ財政破綻して結局バスは廃止になるわけだしな。

>>861
無料じゃないけど
1年で1万は払ってる。それでも安いけどなｗ

一日当たりの利用者数の統計を取って、
最低でも許容できる赤字の範囲内でバス一便当たりの最低利用者数を設定し、
一日の利用者数見込みから、適正なバス便数を割り出し、
割り出された便数に基づいてバスのダイヤを決めればいいじゃん。

利用者数が少なければ、一日数便しか運行されないが、
本当に必要な路線ならば、ある程度の利用者数はあるだろうし、
積極的な利用促進を図れば、本数を増やすこともできる。

そもそも、利用者が極少数しかおらず、かつ、その増加も見込めないようなバス路線であれば、
受益者が少ないから、朝方往路、夕方復路の一便ずつでも、よいのではないか。

鶴見だけだな、きっと反対してたのは、
今日は別のところがあったけど、

鶴見で徒歩３０分県内に駅がない場所なんかないだろ
時間はあるんだから歩け

バスは一日数本で満員で回せばいい
いやならタクシー乗れ

>>857
まああの当時の極左労組をどうにかしなけりゃ経営も成り立たないのはわかりきってたことだから、赤字解消も労組解体も一緒だけどな。

廃止する前に市役所の職員や市長のボーナスを廃止しろ。

バス運転手の年収が1000万以上ってマジ？

>>849
都営地下鉄はメトロに引き取ってもらいたいと過去に石原知事が言っていたけどね。
市営地下鉄も引き取ってもらったら。

>>880
公務員叩きには賛成だが、
ジジババのエゴのためにやるこたあない

JRさ、とくとく切符がなんか値上がりになった。
都内は乗り降り自由です。お得になりました。といいつつ
今まで東京まで4500円のとくとく切符が
が5500円、指定席込み都内のりおり自由。

だいたいそんなに乗り降りしないし、乗り降りするときは地下鉄つかったほうが便利だし。
あー　値上げなのに「お得」だってよ。

>>884
山手線均一回数券も不正乗車の温床云々で廃止しちゃったし
東も西みたく昼間特割回数券出してもらいたいものですｗ

>>880
ボーナス減らしても乗客は増ないだろ？

>>875
え？
横浜市て高齢者でも市バスの料金を取ったりするの？
俺は神戸市だけど60歳？65？以上は無料だよ
大阪市も確か無料だった
て、個人が実費では払わないが高齢者（障害者も）の乗車人数分を市が税金で市バスに払うて感じだったはず

>>838
そう、工事したりその後の維持でも土建屋が儲かる地下鉄は赤字だろうが何だろうが作る。
ホント自分の事しか考えていないよな。

>>888
仙台市は２本目である地下鉄東西線を作る事で財政再建団体を志願していますｗ

赤字だから廃止して何が悪い

>>890
インフラは経済効率優先のものではないからね。

>>883
バブルのころは、公務員になる奴は馬鹿だといわれたものだがな。

まあ、景気が良くなるとまた、おなじこといって攻撃されるんだろうな。

這ってでも行け。

人は歩かなくなると老いやすい。
嫌なら自転車に乗れ。
でも車は運転するなよ。危ないから。

歩けばいいのではないか？

川崎のバスの張り紙に一ヶ月１０００円
１２ヶ月１２０００円と出ていて只ではなさそうダニ。

東急京急江ノ電神奈中で分割するのが落としどころかな。
赤字路線には横浜市から補助金出してさ。

公益性の乏しい路線は廃止すべきです

>>884
>>885
山手線内均一回数券も、
値上げしてもいいから、
1枚240円で売り出してほしい。
今までは1枚160円だったわけだが。

>>899
便利なSuicaをご利用ください。

正規料金でね


しR束日本

なあに、かえって体力がつく

どうして不便？鉄道・バス
（神奈川交運労協）
http://www.tutkj.org/teian.pdf

>>899
ほとんどの区間は190円で収まるだろうが、いらないよ

何度も乗り降りするなら、730円の都区内フリーきっぷ買え

公共交通機関は単体の赤字だけでは廃止の理由にはならない。
総務省の指針では公共交通機関維持の目安として運用を維持した場合の社会的効果を見る必要がある。
赤字だから廃止と説明したのでは明らかに説明不足。

>>904
> 公共交通機関は単体の赤字だけでは廃止の理由にはならない。
納税者なら十分納得行く理由だが。

>>887
タダじゃないっすよ。それは何年か前に終わった
何歳以上か忘れたけど、1万いくらか払えば敬老乗車票みたいなのがもらえる。

公共サービスっていっても最終的に国民全体の利益にならないなら廃止は当然。
ジジババが無駄に遠出するぐらいなら家でインターネットでもやらせたほうがいいよ。
バス廃止の代わりにジジババに型落ちパソコンでも配ってやれ。

公益性の無い路線でしょ？廃止して当然

>>887横浜だからね。

高齢が特別扱いされる時代は終わったんだよ
多すぎると淘汰される
障害者も多すぎると淘汰される

>>65
江ノ電バスや京急バスや東急バスもたまには思い出してやってください。

JRはここ10年以上値上げしてないけど、
公共交通は値上げしないとやっていけなくなっていますね。

格差社会なんだから、生産活動を終えたら
速やかに氏ねと言う事でしょう
医療費の問題もあるしな

これからさらに高齢化に加速かかるし、今でも60歳以上が
5人に1人だっけ？

高齢者を特別待遇ってのは反対だが、高齢者に優しい社会をどう作るのかは
真剣に考えないと。自分の両親のことも考えたらね。

>>904
そうそう、正直に
「バスには利権がない」
って言えば良いんだ（ｗ

>>897
神奈中しか走らない地区が出来るのかよ！
恐すぎるじゃん。住みたくねーよ。

市交通局の人件費削減と乗車料金値上げ（正直値上げはイヤだが）
のバランスをとって現状維持
での運営を期待したい。
1000万円の年収？　まさか赤字の企業？　でボーナスを
もらってるんじゃないだろうな！

なんか横浜って荒んでますね。
赤字ならしかたないと考えるのがまっとうな人間じゃないですか？
それとも物乞いしている自分に気付いていないんでしょうか？>>1の苦言を呈しているおじいちゃん？は。

歩こう♪歩こう♪
私は元気♪
歩くの大好き♪
どんどん行こう♪

バスって老人だらけだよね

>赤字だけの理由で廃止するのはおかしい

いや、おかしくはないだろう
むしろ赤字以外の理由で廃止する方がおかしい

>>920
老人は無料のところに集まるからね。

市営バスってさ、定期券の発売方法がいまだに旧式で窓口対応のみなの。
んで、不便だからみんな共通バスカード使っちゃう。
全線定期券を使う層のかなりがバスカード使ってる分
バスカードが普及してない頃より売り上げあがってると思うんだけどなぁ。

>887
【経済】『「倒産危険度」神戸市　堂々のトップ』借金地獄 「倒産」間近い？[2006/09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157732999/

そもそも何で赤字なのかね
赤字の原因が単純に利用者が少なすぎるってのなら廃止もしょうがないと思うが
その他の要因もあるならそれを改善してからの方が良かろう

>>910
じゃあ一番多い健常者が最初に淘汰されるべきなのか？(笑

もう、「年寄りだから・・」とか「子供だから・・」ってかばうのは、やめたほうがいいんでないか？

横浜市民ですが、
廃止のところは代替手段があるところが多い。
昼間は「老人通院バスw」専用路線といった趣で
赤字解消には即刻高齢者パスの料金を３倍ぐらいに値上げしろ！
それから大型バスは燃費のムダ。小型で充分。
ノンステップなんて「配慮」もムダ。足を鍛えて介護予防！
ムダ金使うなと思う

たしかに鶴見なんてわりと交通の便の良いところだよね
てっきり西の方の瀬谷とか緑区とかあの辺がメインかと思った

大阪以下の弱者切捨て　さすが関東。
冷めてる！　住民の声なんか一蹴　バカっぷりに
シビレル！

年寄りに区域限定のタクシーチケットを
配ったほうが安上がりじゃね？

引っ越せば解決。

日本で最強の利権者集団である年寄りをこれ以上保護する必要は無い。
貴様らの贅沢暮らしを保障するためについこの前、将来の
給付水準がガッツり減らされることが決定した若者のことを考えてくれ。
たまには。

自分で勝手に住んでいるだけだろ
そんなに不便なら便利な所に住め
この馬鹿たれ

こういうお年寄りに一言言わせてくれ。

ガソリン税をバス代に回すべきだ。
都市部にマイカー通勤して渋滞起こす奴も少しは考えるようになるだろ。

＝＝＝赤字が理由の廃止はおかしい＝＝＝
元々､完全無料､最近は市民税非課税層の年間2500円負担が圧倒的に
多い敬老ﾊﾟｽを発行していることもあって､ﾊﾞｽは大幅赤字。
それを市民税が財源の一般会計で補填して来たのが実態。勿論､人件費
も高い。この2,3年のうちにこの敬老ﾊﾟｽ分の赤字補填が無くなるから､
路線を縮小したいというのが本音。だから赤字は昔からであって､諸悪
の根源はﾀﾀﾞ同然の敬老ﾊﾟｽ。これを廃止することが先決。民間ﾊﾞｽに
補助金付きで移譲すれば､という提案もあるが､補助金は廃止だから､
補助金なしでの移譲が前提。つまり乗客は全員､正規の料金を払うこと
が事態解決の絶対条件であり､それは現役からすれば当然の事。但し
十分条件ではない。給与大幅ｶｯﾄ､路線廃止も必要かも。そういう
ﾄﾞﾗｽﾃｯｸな話は､役人､政治家が出来ないから事態が混乱している。
この話の既得権益層は70歳以上の老人と高級取りの交通局職員。
それ以外の人は､皆､改革派。

>>1
赤字だから廃止するんじゃないだろ...
利用客が少ないから赤字で廃止するんだろ...

感情論と理論のぶつかり合いって、例外なく泥沼だよな。

「他所から来る学生の為に時刻表に無いバスを
大量に運行させているバス会社」を違法だとして
提訴したのって確か横浜住民だったような…

年寄りは倍額金払え
だったら運行してやる

戦中世代のお年寄りを支えるのは当然だが、
日本を駄目にした団塊を支えるのは御免蒙る
泥棒に追い銭の典型例じゃないか

>>936
バス代も値上げするだろうなそれだと。
おまえ馬鹿だな・・・。

まあ単純に、バスの運転手の待遇を民間並みにしたら
全部の路線を維持したまま黒字になりますってことでもないだろうしね

正規の料金を払って乗る客が少ないから赤字。
つまり乗客全員が一般料金を自分の金で払うことが先ず必要。
市民の払う税金に寄りかからないこと。

しかし実際、老人なんてどうでもいい目的で乗ってるんだから
本当に困るのは少数かもしれないが通勤通学で使ってる現役世代のような気もするが

>>945
だな…
まず爺婆から金をとってみて欲しい

年寄りは不便な時代から俺らよりずっと多額の税金を払ってきた。
その果実は俺たち後続世代が主に享受している。
なにやら一方的に荷物扱いするのは、ちゃんちゃらおかしい。

>>947
なるほど。
だがあえて言う。
税金払い足りないのだから高齢者も歩け！

赤字で続けたら続けたで批判するくせに

まあ「高齢者に歩けと言うのか」なんて煽りに釣られて年寄り叩きするのは見苦しいのは確かだな
しかし基本的にこれからも公営で何でもやろうというのは無理があろうし

どちらかというと、むしろ交通局職員向けのリストラ宣言みたいなもんかもな

道路は個人のためにあるのではなく、皆の交通利便性を高めるという公共の目的ためにある。
要は共用交通機関だ。
自家用車といえど道路の利用者だ。
利用者が費用を分担して何がおかしい。

1円しか払ってないｵﾏｴﾗが100円払った俺たちに意見を言うのはちゃんちゃらおかしい
1000円分の無料乗車券をよこせ

↑こんなこと許されるはずがない。
これまで多く払おうがなんだろうが関係ない。
赤字である以上廃線を受け入れるか、超絶値上げを甘んじて受けるしか許されない。

上星川から綱島まで行ける路線便利だったのにな
相鉄で横浜まで出て東横乗って・・・なんてやってらんねぇ
まぁ、神奈中か相鉄バスが代わりに同じ路線走るらしいけど

>>951
特定財源の話をしてるのか？
一般財源化には賛成だけど、共同利用者だから負担を、となると
やはり共用対象に限られてしまうだろう。

>>952
免許取り消し食らってもそういえるか？

バス事業に関わる人員を削減、
給料カット、
光熱費の節約、
消耗品は大切に使う、
その他、節約できる所は節約・・・
それらの事をやっても赤字なのか？

年寄りは大人しくひなたぼっこでもしておればよいものを････

ジジイババアは歩けボケ！！！！！！！　死に晒せや！！！！！

俺の爺は８１になるが元気に野良仕事しとるし、軽トラで出かけるぞ。
手前等も歩くなり何なりしろや

走れ

>>955
うちの親父は65歳の時、事故繰り返してようやく自分は車を運転できなくなった
ことを自覚し、免許を返上した。
以後、タクシーと公共交通機関しか使わなかった。
老人が免許を取り消されるのは当たり前のことだと思う。

免許のあるなしとこの問題をリンクさせる必要など無いが。

市バスｳﾃｼの給料を民間以下にする。（赤字なんだから｢採算の取れている｣民間企業並ではおかしい）
もちろん非正規職員の比率も民間以上に。
その上で高齢者も有料にする。（既に有料だがパスそのものを廃止）
これでも全く話しにならないほど赤字(全く乗客がいない、等)なら廃止論議をすればよい。
単に赤字＝廃止なら東京以外の地下鉄などは全廃だよｗ
この路線は廃止だが市バス路線の民間委託とかの話を聞くたびにムカつくな。
不釣り合いな高給貧って、なにが赤字だよ！
寄生虫は死ね。

タダ券で乗っておきながら文句言うならさっさと氏ねよ。
どうせ、次の停留所で降りるくせに＞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ

>>961
赤字化解消のために
ワーキングプアを生み出して
どうするんだよ

横浜市は旧政令市の中でも給与(基本給)水準下位(県や川崎市と比べ年収は数百万低い)、特殊勤務手当も全廃してます。
人事委員会勧告も国に合わせて事業所規模100人以上から50人以上にした結果、国は据え置き景気の悪い横浜は2年連続の基本給引き下げです。交通局は独立採算なので、独自給与カットもあります。

赤字だけで廃止っていったら国内の鉄道・バス・航空は半分以上廃止されるだろうね。
公共交通機関というのは社会において責任があるんでは。

>>964
そう公務員はみんな年収1000万円だと
妄想を抱いて
公務員叩きをしている
痛い奴らが多すぎる

1000万円もらっている人も
中にはいますよそりゃ
お偉いさんなら

>>965

>>949

中田の公演を聴いたことがあるが、
おんなじことやっていて市営バスの運転手は年収800万、民間バスは400万
これは明らかにおかしいみたいな話をしていた記憶がある。（具体的な数字はよく覚えてないが
倍の格差があるような話だった。）

これってほんと？？？
そんならまず真っ先に、市営バス運転手の賃金をさげるべきだろ。

無料ないしは格安でバスを使う老人が使い倒してる部分もあるんじゃねーの？
人件費の問題だってある
出来ることにも限度があるだろうよ

お前らの票なんかいらねぇよといわれてることjに気付け。

高齢者が運賃を倍額払えば解決する話じゃないの？
そんなに文句言うなら金出せって話。
タダ乗りに近い状態だったくせに。

今更なんだかんだ言っても無駄 市長リコールだ

難しいな
まぁやっぱ市民との話しあいが１番だろうな
税金どんな風に使うべきかはその町の市民やらが決めたらいい

まぁタクシーやらで割引付きが安上がりじゃね？
年齢やらで地方自治体が少し負担すればいいだろうし

老人は歩いた方がいい。バスばかりのるから足が弱くなる。

>>965
赤字だけで廃止なら横浜市営バスなど全廃するだろうが、そんな事いってるのか？
ぐちゃぐちゃの膨れ上がったスパゲティ路線網を統廃合して整理するって話だろうが。
いくら赤字でいいといっても物事には限度があるんだよ。
既得権益にしがみつく連中から既得権益を引き剥がすのが社会の責任だよ。
歩けないというなら歩けるところに引っ越せよ。
閑散地帯にばらばらに住むのでなく、集まって住めば効率的だろ。
何でも人に甘えるのでなく、自分で何ができるか考える責任があるんでは。

電動自転車は楽

料金あげて黒字にしろよ

障害者にも正規の運賃払わせてください

by千葉県民

歩け

横浜のバスはな、京都や大阪の部落バス程、給料は高くないぞ！

>>980
え？
京都の220円って相場よりも高いの？

そう言いながら　選挙の時は拙宅に夜掛けしてくる
バ-さんがいるんだが・・・それも層化・・
今の２０代は貰えるかどうかも判らんよと追い返したが・・。
何が年金上げろだ

これだから老害は

横浜市民は真の負け組認定。

　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　　　
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

家に一番近いバス停を通る路線が２系統とも廃止、一部廃止・・・・orz
全滅ジャン

ジジババなんてどうでもいい



俺の通勤はどうなるんだよorz
振り替え手段は地下鉄開業までなし、おまけに駅は遠いうえに開業延期…

横浜には住むなよって話だな
ろくでもないトラブルに巻き込まれるからな

もう日本にジジババに楽させる余裕がねーんだよ
金たんまり貰ってんだからタクシーでも乗れよ

>>937
長い駄文だな、結局は老人パスの負担額は幾らなんだよ。
それを書かないと何の意味もない、チラシの裏の価値もない。

>>937
老人パスを、現在の2500円から、
1万円程度に値上げすれば、
問題がないということだろう。
毎日乗車する人は少ないわけだから。

公務員運転手の賃金は問題には本質的には関係ないよ

公務員運転手の賃金だから赤字というなら、

優秀な民間さんが非正規雇用を活用して
路線に参入してくるはずなんだから

ただ、他の区でもね、
大型バスにひとりしか乗ってないという路線もある。
あれをみると赤字路線は廃止やむなしだろう。
もしそれでも乗りたい人が居たら、
15人乗り程度の小型バスで、
運賃は420円とかそれ以上徴収して運行するべきだろう。
老人パスの人も半分は払う必要があるが。

>高齢者にも『歩け』と言うのか」

歩けよ。
俺の税金を食いつぶすな。

>>993
払ってたの？

ｼﾆｱﾊﾟｽ(65歳以上70歳未満対象､補助金なし)が半年1万8千円で､
現役に迷惑を掛けていない水準だから､今の敬老ﾊﾟｽについて､
70歳以上も年間2千5百円を年間3万6千円負担にｱｯﾌﾟすれば､
補助金がｾﾞﾛに出来る筈。それでも平日､買い物等に出かける時､
都度210-220円支払うことに比べ､4割程度の負担で済む。
そんなに出かけない人は､都度､現金払いすべき。但し割引なし。

[39]名無しさん＠七周年<sage>
2006/10/16(月) 02:03:00 ID:jK8vtIoY0

・公務員の給料は減らせ
・行政サービスは低下させるな
・公務員の質もあげろ
・税金は減らせ

もう何様かと。

それを公僕と呼ぶ、お前らが何様だ別に勝ち組だとか
言ってりゃいいけど何様はやめろ

タクシー乗れば

勝手に参入できるならとっくに市営交通なんて潰れてるっての。ｗ

一律の無料パスは、止めたら？

年寄りが、貧乏で金が無いって言うのは失礼！

1000なら俺が歩く！

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