【北方領土】麻生外相「３島返還」発言をめぐる騒動　ロシアで収まらず

★麻生外相「３島返還」発言をめぐる騒動

　9月28日付のロシア有力紙イズベスチヤの１面を飾ったのは、柔道着姿で正座する
プーチン大統領の写真。彼が若い頃から柔道に打ち込み、市大会で優勝したほどの
実力の持ち主であることは有名だが、記事は柔道とは何の関係もない。見出しは
「島を分割すべきときなのか？　――ロシアと日本、タタミの上での交渉に入る」。

　初閣議後の27日、麻生太郎外相が北方領土返還交渉について、４島一括ではなく
「３島返還というアイデアもある」と述べた。同紙はこの発言を１面トップに掲載。
「日本の新内閣は、南クリル（北方領土）問題でセンセーショナルなイニシアチブをとった。
島々を分け合おうという、今までにない大胆な提案をしてきた」と報じている。
麻生外相は「毒舌で有名」としながらも、今回の発言は「即興演説などではなく、
日ロ平和条約交渉に対する日本政府の明確な回答」ととらえているようだ。

　29日付の独立新聞もこの発言を紹介しているが、「日本の公式な見解ではなく、
あくまでも問題解決の一例に過ぎない」としている。だが、翌週になっても
ロシアメディアの騒ぎは収まらない。10月2日付のブレーミャ・ノボスチェイには、
「日本の外相、口を滑らす」という見出しが躍った。麻生外相の発言について
「ある外務省職員は『信じられない』と語っており、３島返還論を否定した」などと
伝えられている。

　サハリン２問題よりも漁船拿捕事件よりも遥かに大々的に報じられたこの発言、
波紋はどこまで拡がるのだろうか。

　イズベスチヤ、独立新聞、ブレーミャ・ノボスチェイ（ロシア）より

クーリエ・ジャポン　http://blog.moura.jp/courrier_news/2006/10/post_2601.html

2

ロシアは麻生に釣られまくりだなｗ

ボルシチがずいぶん慌てておられるｗ

おまえらはサハリン２の問題を無視するな

今日もろすあは平和なんだな……
月曜日は市場へ出かけ糸と麻を買ってくるんだな

>>6
それは日曜日の仕事

金のリンゴを投げ込んだわけですかね

日ソ平和条約（？）が締結されたときに、２島返還、その後に２島返還をする、
と言うのが５０年前の話じゃないの？

３島返還なら色丹島のみ、ロシア帰属でもいいや。

信じられないと思うほどの罪悪感があるなら全島返せよ

やめやめ
原油相場下がったらロシアは弱くなるんだから今は放置すべ

ならずもの国家め。

麻生のジャブはボディー並みにじわじわと効くのねww

普段はロシア領だと公言してるわりに３島返還でこの騒ぎ。
やはり不法占領しているという自覚ありか。

もすかう　もすかう
全島ですか　３島です
あはははは　へい

２頭返還から、３島返還になったから得した気分なんだけど。

ロスケの女は日本男児の肉便器

３つ返してくれたら北千島と南樺太も
未確定なんて野暮なこといわず
ロシア領有と認めますぜダンナ げへへへ

麻生さんの発言はいいんじゃないか
交渉とは「ボールを相手に投げる」ことが重要であり
煮え切らないネゴシエーターは、最終的に機を逃すだけだ

ロシアも麻生タンのとりこになりそうでつかｗ

ロシアで大釣りしたか。麻生

>>麻生外相は「毒舌で有名」
だからこの発言自体が･･･

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　露 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　/二二ヽ
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 助 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　 　　　　　　　ｲ _、 ._　3_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞヽ�凵Mノ^~　 　 　 　　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

本当か？ロシアが国後返還に応じるとは思えないんだが…。
まぁ３島返還論でロシア側がバタバタしてくれるなら、それはいいんだけど。

なんだ、ロシアじゃまだ騒いでるのか。飽きないな

プーチンに睨まれると妊娠するって先生言ってた

こんなことで大騒ぎとは意外だな。

つーか、日本は北方領土問題は今は棚上げした方が得策だろう。
地元の漁師たちには厚く援助しておけ。無駄な所に税金使うことを考えたら安い物だ。
日本は再び浮かび上がるだろう。それと同じくロシアは再び地に落ちるだろう。
そのときに取り戻せばよい。
返還要求だけは続けとけ。

占守島、択捉島、サハリンの３つだけ返還してほしい。

ロシアの怪僧ラスプーチン

ユーラシア1島返還で許してやるよ
いますぐ差し出しなさい

ザンギエフ

３島でいいよ、そのかわりロシア美女もつけてくれ。

領土問題は戦争でｹﾘを付けるのが王道でしょ。

千島全部だけでもいいよ。

すげえ爆釣りだな。
さあ露助！とっとと交渉テーブルに着いて、４島耳をそろえて返せ！

麻生の更迭を

これはもうゲイル大佐と海坊主の派遣しかないね

なんだこれ。ソースは左巻き雑誌じゃんｗ

三島返還と周辺領域の非武装平和宣言のもとで、日露FTAでも結べばいいじゃないか？
欧州共同体とおなじように、ロシア、アメリカ、カナダ、日本でオホーツクベーリング共同体をつくれば
いいと思う。

だいぶ前だけど

ロシアメディアって暇なのか？

ここでいう３島とは「樺太・国後・択捉」

＞外務省職員が否定

なんで外務省職員風情が国の左右にコメントしてんだ？おかしいんじゃないのかい？
オレらは外務省職員を選出する権利も人事権も持ってない、オレらが持ってるのは
国会議員の選挙権だけだ。　にもかかわらずオレらの運命を左右する外交の決断をしてやがる！
この外務省職員辞めさせろよ！　せめてコメントするなら「聞いておりません。」って言えやボケ！

一気にロシアをタタミかけろ

２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。それならばあわせて６島返還でどうだろうか

ほんとに日本人が殺された件は
すっかり忘れ去られたな

いやいや、互いの主張を掛け合わせて８島返還も考えるべきだろう。

>>17
ととト、トイレ何処？もう漏れそう

プーチン批判のジャーナリストが誰かに暗殺されましたね。

下手に白人で、下手に日本に近くないだけで、日本にやってきたことは中国以下。
これが中国の位置にあったら間違いなくもっとも日本で嫌われている国になっていたはず。

4島の住民は独立運動をしる！
「ノースネシア合島国」とかなんとか楽園のイメージの国名つけりゃ
好景気に沸くロシアや中国、それと日本からの観光収入で充分潤う
一泊7000円ぐらいでタラバ食い放題ならば俺もいく

「ロシア美女」「ロシア美女」とみんな騒ぐけど、ロシア女性ってエラ張ってるのが多くない？

>>10
>>14

なるほど。そりゃそうだ。

択捉は粗大ゴミである。戻ってきても税金のムダである。

麻布台近辺でロシア人のガキどもが勢いづいて騒ぎまくってます。
ちょっと前まで見られなかった光景なので
ロスケの景気の良さを象徴していると思います。
女の子はみんなエロくてちょっとうらやましい。

流石麻生！稀代の釣師は伊達じゃない！

択捉グランドホテル、コジマ択捉店　ができるだけである。

ふふふ。

外務省のバカ幹部の邪魔が入ってムネヲ断念したことを麻生大臣が。

しょぼい小島を3島なんて気が狂ってる

ロスケに何人殺されたと思ってんだ

麻生更迭きぼんぬ

>>56
ヤマダテックランド択捉 もよろしく

択捉を国連直轄にすればいいじゃん。
地政学的にロシアに橋頭堡として使わせないことが至上命題なのだから。

４島ではダメで、３島ならイイ、というのでは
では何故４島ではダメなのか？
という根源的な疑問が突き付けられるからな。
まさに釣られまくり状態だ。('A`)

安倍より目立ってるな、麻生

最初はなんて馬鹿な発言をしたんだと思ったけど、
今の状況をみると、交渉のテクニックとして、有効だったんだな。
公式発言でもないし、3島返還ともハッキリ言って無い発言なのに、
これだけ騒ぎになるとはね。
もしかして、4島返還への道筋を作れるか？

あちらさんも結構この問題を気にしているという事が良く分かった。

相手の反応を見るのにはいい釣りでしたな麻生さんｗ

北方領土が帰ってきても、ムネヲのような利権政治家により、公共事業漬けに
なるだけ。島はいらない。漁業権だけくれればいい。
まあ、小島ならもらっても害は少ないから、麻生を支持したい。

大漁だなｗ

月曜日に新聞を見て、麻生太郎に釣られたー
トリュリャトリュリャトゥリャトゥルリャートリャリャー
トルトルリャトリャリャー

外交には私情を挟まないプーチンだが、愛する日本との平和条約(＆ジャパンマネー導入)は一つの夢だろうよ。

これは国内世論は3島で収めるから(反対する奴は暗殺しとくから)、手を打とうぜというメッセージ。

>>66
鈴木宗男さんは愛国者だ。国益主義者だ。無責任なことを言うな。
公共事業を島の返還の取引にするような発言はやめてくれ（怒）。
島は要らないのはお前の勝手、俺たちの中には、あそこに爺さんの実家がある者もいる。
島は爺さんの故郷だ、200年前からの日本領だ。外人のお前にはこの感覚は分かるまい。

お前がテレビ見ながら鼻をほじってる間に、俺たちは連日のように海に出る。
お前がロシアの銃撃から、俺たちを守れるか（怒）。宗男さんのように駆けつけるか？
魚を食うとき、俺らの言い分を考えながら食え。

>鈴木宗男さんは愛国者だ。

東京でプラカード持って、デモ行進でもしろ。納税者の敵と見られるだけだ。

>>71
おまいは、選挙権がないからそういえる。
地元においでよ、自分の目で見て、地元の人間が（俺の立場で言えば漁師が）
どういう感覚でいるか、少しは分かる。
納税者の敵、言うが、俺は納税者、おまいより若しかして、遥かに納めてるかも知れん。
アタマでものを言っちゃあダメだ。以上です。

特亜なんぞと嫌々付合うより、ロシアと平和条約結んで経済的に関係
を深めた方が日本にとってメリットあると思うんだがな。
ロシアは信用できんって言い分も理解できなくは無いが、あの時代の
特亜の暴虐さはロシアと目くそ鼻くそだろ。
漏れはまだ歴史問題まで持ち出ししつこく粘着してこないだけロシア
の方が特亜より百万倍ましだと思う。

3島返還にしろ、2島返還にしろ、極東ロシアと日本の関係が深くなれば、
ウラジオストックを首都とした独立国建国もありえる。
ウラジオストックの軍がどちらにつくかにも寄るが、極東情勢を劇的に変化
させる可能性を秘めている。

ロシアまで釣り出したのかｗ

ユーラシア大陸侵略できるなぁ

>>73
ロシアは確かに隙あらば・・・って感じでナイフとフォーク持って皿見つめてる印象はあるが
中国よりはマシだし、韓国よりは数百倍メリットがあるというのは感じるとこだよな
将来、中国と敵対する日本になることを考えると、ロシアと早めに手を打つのはありだと思う

北方領土のために、また赤字国債が増えるのは嫌だ。
これ以上、扶養家族が出来たら困る。硫黄島のように自衛隊か米軍のみを
駐留させるのなら、開発費も小額で済み、ぎりぎり許せる範囲。

>>68
水曜日にあの人が着て
木曜日に還っていった♪

ロシアが政治決断すれば日本も政治決断
するだろう。

閣下はどこまで釣れば気がすむんだｗ

さすがローゼン閣下
相変わらず釣りがうまい

つーか、おまえらもう忘れてただろ？

肝心の日本では誰一人として騒いでいない件

>>1000

｜どーすんでぇ。３島で同意すんのかよっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （　´�兪） ＝￣）　　（..´<_｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

そんなにもめる島なら、韓国にやればいいんじゃね？

まぁ３島でいいんじゃない
こんな統制国家のロシアが騒いでるなら可能性高いし

Fish On!!!

ぷーちんの顔がｶｸｲｲと思ってしまう今日この頃
　

ガスト択捉店とポロロッカ択捉店ができればいいや

こんなことでまだ騒いでるのか、ロシアも意外と平和なんでつね。

ジャーナリスト（文系）をバンバン撃ち殺すロシアのメディアが騒いでるちゅーことは、
これで手を打ちたいっていうロシアの本音。

>>45
天才現る

テーブルについて貰わないと献立の決めようもねえからな

また中国よりのメディア当たりから極右のタカ派とか喧伝されてたんじゃねーの
麻生が少し揺らしただけで世論まで動いちゃったと。

3島で良いとは一言も言ってないしな。

良い外交じゃないの。

政治用語の「気球を上げる」ってヤツですな。

今日も爆釣だぜー

さっさと返せや！ロスケが。

解決しない問題をどうにかするためとはいえ
面積割りはちょっとな…　＞今日の審議

日本固有の領土を諦めるんだから
　600兆円くらいで売る　ってくらいのメリットは欲しい

麻生『３島返還はＮＨＫと日テレの誤報』とか言えば無問題。

>タタミの上での交渉に入る

なんか意味わかんねーけど、勢いは買った！！ｗｗｗ

３つ返すのがいやなら、４つ返せよw

Дって意外とバカなんだな

朝三暮四？

>>45
お前は地政学界のアインシュタインだ。
この感覚は只者ではない。

択捉島は別名「宝島」と呼ばれており、希少資源の宝庫。それらは択捉島にだけある。
また、サハリン沖海底油田見ても分かるように、周辺に膨大な油床が広がっており、
北方領土において、経済権益の中心は択捉島である。
島面積においても、択捉島一島で、全体の７割を超えている。
北方領土問題とは、すなわち択捉島問題であって、
この島を放棄しての最終解決は、日本の一方的譲歩を意味する。
その譲歩は、北方領土問題だけに終わらない、
竹島や尖閣諸島問題にまでつながってゆく。
例えば竹島は2島からなるから、日韓で一つずつにする、などという馬鹿げた発想が出てくるはずだ。
一旦譲歩してしまえば、他の領土問題でも譲歩を強いられる。
決して３島案などという馬鹿げたプランに乗ってはならない。

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎　　　　藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

安倍は対馬の日条例を知らないんだと。

たぶん麻生は軽い気持ちで言ったのだと思う。
反響に一番びっくりしてるのは、麻生ｗ

>>23
ｲｲ !!

３島とともに金髪女も１００万人ほど面倒みます

この際だからロシアと組んでロシアから核を頂こう

>>109
そういうとこ麻生はかなり駄目だよな
外相より国内の宣伝相が一番似合ってる

択捉国後の二島を要求すべきだった
そうすりゃ残り二島も芋づる式

´�兪　＜ｴｰ、3島とはユーラシアと樺太とアラスカのことでありましてー

4島を不法占拠しているという後ろめたさがあるだけでも特亜よりマシだな＞ロシア
もっともマシと言ってもあの特亜と比べたからであって、世界基準で見れば立派な盗っ人に他ならないわけだが・・・

賛否両論あれ、麻生さんは商人的な考え方だ
名より実をシタタかに取り立て、国益に叶うと。
安倍ちゃん人気が無ければ、この人の方が組織のトップの
器量があるわな〜
美しい国よか実益で国民にプラスになるべく行動しなきゃ。
実務レベルは各上かもよ？

チョン半島いらないから北方領土全部返して

ロシアも案外、北方領土のこと気にしてたのか。なんか意外だ。

竹島占領の励みになる発言だな。
永遠に帰って来なくなる。

5人のロシア人グループから店内のデジカメを盗られた・・・

国後の地価はいくらぐらい？
坪５千円じゃ買えないのか？
一千万ぐらいなら俺が買うんだけどｗ
戻ってこなくても、実質買い占めてしまえば良いじゃんｗ

>>122
中国人が日本で家建てても、そこは中国にはならんだろ。

いや、待て喪前ら！
いまの情勢を見ろ！
この麻生案で正解じゃないか？ ロスケは釣れたみたいだぞ！
内閣出来た時から、北の暴発を見込んでロシアを抱き込む算段だったんだよ♪
いい仕事ｼﾞｬﾏｲｶ？

未だに国後・択捉が日本領だと信じてる日本人がいるようだな。

　　　　　 /　〃::/:::::::/ ::/ ::::ノﾘ::/::::::ヽ:::::＼ヽ
　　　　　/⌒'!::/::::／ ｨ/´／ /〃 ＼｀ヽ!:::::::ﾊ 〉
　　　　　　/__ ィ__ -‐_　´　 //　　==ヽ }}::::i::::!
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　　　 　 '::::::::{ヽ::::::＼　　 　 '　　　　ノ::::イノ
　　 　 /:::::::::::{! ｀ｰ -- ＿　　 -‐７ -　7　i}　　　　踊れ踊れですぅ
.　 　 /::::::::<⌒)ｿヽヽ　 ｀ ー‐‐ ´　 ／ 〃　　　　　
　 ／::::::(>'´　　 ﾊん､｀　　　__　 ィ:::l　 {!
／::::::::{/　　　　　 }　(ﾊ ヽ　　 /:::／l　 {{
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:::::::::/　　　　　　　レ{　 ﾊ＜卯＞ ＼　 {!

これってロシア釣られてるよな、話題になってる時点で。今までは黙殺気味なのに。
言ってみるもんだな。

麻生もミラクル性高いんだな

二方一島損か

参考資料
田中宇の国際ニュース解説
「多極化と日本（２）北方領土と対米従属」
ttp://tanakanews.com/g0919japan.htm

じゃあ間をとって３島＋サハリンでいいよな

択捉島を放棄して三島返還するにしても四島一括返還を目指すにしても
安倍晋三政権がどれだけ北方領土問題にどれだけ本気なのかが分からない。
北朝鮮と韓国中国の外交、情勢に気をとられすぎて、ロシアにまで気
が回らないというのが本音だろう。その問題解決への本気度が問われている。

>>132
ロシアの北朝鮮の保有を認めてやればおOK.

とりあえず目の前の３島返還してもらって漁場の確保と住民の対応をやってから
残り１島を返してもらえばいいじゃん

４島待ってたらロシアに魚全部取られちゃうよ

必要もないのに三島返還に譲歩してる時点でダメダメだろ。
麻生は功を焦ってるんだろうけど、
幼稚な漫画太郎にロシア人の相手は無理。
よくて二島返還が関の山だろう。
いずれにせよ日本は麻生のせいで択捉島を永遠に失うことになる。

>>125
あのお方がお怒りだ。

コイズミは、中朝韓を敵にして渡り合う為に
あえてロシアには手を出さなかったからな。
安倍ちゃんは、
当分の間特亜には融和的態度を示すらしいから
逆にロシアに対しては大胆な手が取れるってことだ。

俺は、東経147度を境に東西で分割できれば日本の勝ちだと思うんだが。
そうすれば、国後水道は完全に日本のものとなり、軍事的脅威が多少は減る。

今、北方四島って実質そのうち３島が既に人が暮らせる状況じゃないのか
今はみんな逃げ出して無人島になってるって聞いたけど・・・・

あんなところに誰も住もうとは思わないけどな、せいぜい自衛隊が駐屯基地作るぐらいだろ
それでも島流し扱いになるから赴任嫌がるだろうなぁ・・・

実効支配してる側は黙殺が常道。
話題にした時点で大きい。

( ´�凵M)「あんた朝日新聞？朝日は事実しか書かないんだよな？」
(;-@∀@)「・・・・・。」
( ´�凵M)「皮肉って分かってるか？」
(;-@∀@)「・・・・・。」

そういや露助どもサハリン１までよこせって揺さ振りかけてきたな。
正直、何兆もかけて開発せにゃならんなんもない北方領土より、資源確保のが重要だと思う。

釣キチ三平も真っ青だぜ！＞麻生

死ねよ麻生
すべて日本の領土だろうが

ロシアは有力紙がトップで報じるほど北方領土問題の関心が高いのか？
日本の新聞は隅に載せた程度なのに。

麻生いきなり墓穴か。
それとも３島に択捉を入れているのか。

４島ともいらない。現状で別におれは困らない。
だいたい　島が戻ってきたところで移民するヤツなんかいるのか？

>>148
まぁ基本的には海洋資源だろうからな
北方領土付近の魚は格別に旨いらしいな

軍事大国ロスケ相手に領土問題を無血で打開したら、
竹島問題も変化があります。
『日本より強いロシアが、諦めたのだから、韓国も竹島をあきらめろ。』
みたいな空気ができるんじゃないのかな？

なんか４島返還〜にこだわる奴って、理想論ばかりで現実を見れない社民党みたいだよね。
本人は先を見通したつもりなんだろうけど。仕事もできないんだろうな。

>>151
お前、そこどけよ
そこは俺の場所なんだよ
別にいいだろ、こだわるなよ

２島の返還は条約に明記されてるけど、残り２島は明記されてないんだよな。
だからロシア側には２島しか返す義務はない。
４島返還を明記させなかった日本の敗北だ。

なのに、麻生の３島返還案がまるで譲歩したように感じるというマジックw
日本もどんどんゴネなきゃな。

樺太や千島列島の件を出しておけば、４島返還が譲歩の様に映るのではないか。

北核実験に関するロのコメントが無い。

いますぐ北朝鮮を滅ぼしてくれたら
北方領土はくれてやってもいいかな。

麻生様の３島返還案

日本：択捉島、国後島、色丹島

ロシア：歯舞諸島

TBSのツクシの口元が微妙に�凾ﾉなってた。

米、中とがっちり手を組んで露を追い込むべき。

>>159
西の方でも未解決の領土問題を抱えててＥＵに冷遇される一因になってる。
共同戦線とは言わないまでも、向こうの歴史的事実を研究させてもらうくらいの
揺さぶりがあってもいいと思うなぁ。

浪蝉冥殿麻生F画太郎

>>153
たった一言で、ココまで揺さぶるって凄いな

プーチンスレになる阿寒

>>119
麻生のつり
>>123
ロシア人が日本に家を建ててもロシアにはならない

ロシア人にしてみれば頼りにしたい自分より明らかに強い国と
領土問題即ち戦争の可能性があることは気にして欲しくて
仕方がない、北のように関心を向けないとまたまた殺人をする

>>164
日本語がわからないぞ、もっと丁寧に書け。

麻生のつりではなかったと思う。麻生は発言の時点ではリアル売国した。
ニヤリと笑って黙殺されなかったのは、運がよかったのだと思う。

3島返還となると、露にあげる1島はどれになるんだ？

当時の住民にとっていい結果になることを祈るばかりです。

交渉の前提条件が変わらない限り、交渉ごとは前に進まないのだ。
譲歩して反応を伺うのもひとつのやり方。

>>33
>ロシア美女
20歳以下でねｗ

ロシアを信用とか馬鹿じゃねーのｗ
油田があるって話もレアメタルがあるって話も
第三者機関の試掘＆発表じゃない時点で眉唾

だいたい油田なんて世界中どこにでもある
ロシアもでかい国土のあちこちに油田はあるが
なぜ今まで開発しなかったかといえば答えは簡単で
規模が小さい油田であったり開発が困難な油田だったから
前者はともかく後者はロシア自前の採掘技術では
どうにも出来なかったから90年代以降西側資本の
金と技術を当てこんで油田開発に巻き込んで今のロシアがある
そしてついこの間外資のサハリン2プロジェクトに待ったをかけ外資の追い出しを始めた

こういう掌を返す行為がロシアでは日常茶飯事
何度でも言うがロシアはまったく信用に値しない
ロシアとは世界中で信用とそれに裏打ちされた技術で
商売してきた日本の対極に値する土人帝国なのだ

>>170
ロシアは世界の石油輸出の15％以上、天然ガス輸出の25％以上を占めている
という「事実」を無視するのか？

領海と現実的な防衛線で見れば
国後、歯舞、色丹あたりで充分かと
たしかに択捉に拘らなければ
返還の可能性は高いな。
公式に３島というのはまずいが
今回のような落しどころの「リーク」は良いね。
大勢の無能外務官僚より麻生一人のほうが
よほどセンスありそうだ

４島返還を主張する椰子は有効な対案を出せよ。
「麻生は売国奴」だけ書いてても、説得力無いぞ。

大阪あげるから４島返して

時代は流れる。第二次大戦後、核の均衡で停滞していた国際関係も、
今後は動いていくだろう。
樺太千島は完全なる日本領なので、回復を目指せばよい。

昔の司法試験浪人のようなもので、正面からぶつかって何回も何回も
やること。エレガントさを求める方がおかしいだろ。

残りの２島で９０％以上の面積でしょ？
小さいの還すから納得しろと言われてモナー

>>174
福岡もつけるから樺太までw

>>176
歯舞、色丹だけってのはね・・・
領海・EEZの観点からいうと無いよりましだが。
領土面積からいうとやはり国後は
返還されるのが望ましいね。

喧嘩上手な麻生。

４島返還を実現するには戦争するしかない。
交渉で３島返還なら充分すぎるくらいだ。
現実を直視せよ！

プーチンは柔道か
麻生はライフルだぞ

一番南の歯舞諸島のみ返還されなくてロシア飛地になったりして
根室市民ブチキレだろな

北方四島と南樺太返せや、ピロシキ野郎

もし、樺太千島交換条約が無かったら、
領土問題は今頃どうなっていたろう。

>>179
国民は４島返せとプレッシャーかけるのがいいと思うけど。

ローゼン、やるなぁ。

>>180
一方、ロシア政府は核を落とした

外交で日本がブラフかまして揺さぶりかけるなんて初めてじゃなかろうか？

北を包囲し、中国を牽制するために、
ロシアの目の前にエサをぶらさげたんだよ。
ロシアはきっちり釣られたじゃな〜い？
いい仕事だと思うがねぇ…

もうね。正直、３島でいいんじゃね？

「とりあえず２島」から「３島返還」を既成事実にして、
次は「じゃあ、間をとって３.５島で」みたいな。

>>189
後に揉めるような和平では意味がない。

ついでに樺太も貰っちゃえ☆

ロシア人も日本から略奪した領土だって事は十分理解してる。
そのぶんだけ朝鮮人よりはマシか・・・

ぎゃあぎゃあ言わんと北方四島返せや馬鹿やろう

２島返還の歯舞・色丹諸島はメチャクチャ小さくて、
残り２島の択捉・国後島とは雲泥の差がある。

択捉・国後なら、若干差はあるがどちらか一島でも
まともな「島」として経済効果がある。かなり面積がデカイ。
ましてや、ロシア側が地下資源があるとまで言ってるからな。
（まぁこれはウソかもしれんが）

３島返還、真剣に考えたほうがいいんじゃないの？
大日本帝国時代なら、それくらいの損得勘定はできたでしょ。

南樺太けせやぁあああああ

>>195
領土問題は日本が勝てる論争。
勝てる論争で大勝ちを狙わないのは馬鹿。

どうせ３島も帰って来ないよ。誰を相手にしていると思うのか？

>>197
いや、勝ててないし。

三島返還論は対中包囲網築くには良い撒き餌だったな。
領土なんて平時には還ってこないけど中国を封じ込めと
エネルギー政策上、露助とはパイプが必要だしな。

政府与党は北方領土返還のため
んなに奮闘努力している。、

一方、ミンス党は
3000万人無選別移民受け入れ・
一国二制度化・国家主権の移譲など
沖縄を特亜に割譲しようとしている。

総面積の50パーセントとなると三島と国後の四分の一だそうな。

ロシアの想像する三島って、択捉以外の三島だよな？
これで手打ちにして、サハリン２の話を有利に進めれれば
まだ良いけど、そうも行かなそうだし微妙だ…。

よしよし、2島から3島に拡大したな。
次は3島半だ。

>>50
「ベーリンジア共和国」
ベーリング海峡に、「日米露カナダ」の連合国家作ればよろしい。

軍事版では、技術的に不可能との見解です。

【国会】麻生外相が「日本版ガンダムの開発」に言及、核武装は否定
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137902044/

>>1
こーいうの見ると、楽しくなる。
日本じゃ大して話題になってないのに。

>>201
> 政府与党は北方領土返還のため
> んなに奮闘努力している。、
>
> 一方、ミンス党は
> 3000万人無選別移民受け入れ・
> 一国二制度化・国家主権の移譲など
> 沖縄を特亜に割譲しようとしている。

それを世の中ではマッチ・ポンプと言うんだよ。

プーチンにガチで相手できるのは麻生だったのか・・・

>>45
ま　さ　に　奇　才　

建前にせよ、ロシア世論を向こうの政府は盾にしてるんだから
向こうが混乱してる今なら外交的にたたみかけるチャンスのような？

肝心の外務省が火消しに回ってどうすんのよ

甘いな。
「部分放棄があるのなら、
　全島放棄もあるのでは？」
と言うところに行ってしまうのさ。

択捉島を半分に分けるってのはだめなんですかね？
東経148度で東西に分割して日露で分け合う、というのは・・・？

>>8
あなたの落としたのは銀のリンゴですか？
それとも銅のリンゴですか？

ま　た　爆　釣　か
しかし何に食いつくかわからんな。

４島で交渉すると最低で３島確保になるが３島で交渉を始めると２島＋αに落ちる可能性が高い

国後、択捉、得撫の３島でヨロ。
歯舞、色丹は岩だ

ロシア国民も後ろめたさはあるんだな。だからといってどうにもならんとは思うが

>216
もともと日本の領土なのに、なんで分け合わにゃならんのだっ！
こういうのを盗人に追い銭って言うんだよ、もっと怒れ！

３島というのもひとつの考え方で・・・つまり何かしらの譲歩等も考えられるよ。
という意味であって、３島で良いから交渉しませんかとは言ってないんだよね。

折角原油価格が下がってきているのに・・・
次にロシアが貧乏した時に勝負をかけろ。
いま１島明け渡すと１００％還ってこなくなる。

>>1
だから！三島返還＋金髪美人五百万人＋在日チョン引き取りで手を打つって言っただろ！！

>>222
一島返還＋南北朝鮮半島空爆＋金髪ロリータ五人でおｋ

ココまで読んだけどやっぱロ助の心情は

>>10
>>14

↑
この通りなんだろうな

とりあえずロシアが北方四島のことを気にしてたんだってことは分かったｗ
3島返還案が良いとは思えないが、(だってその残り1島こそが実際はめっちゃくちゃ重要なんだもん……)
とりあえずこれは予想外だな。

>>223
日本人男性一人当たり金髪ロリータ五人か。
幸せなのか大変なのか、判断に困るところだね。

共同宣言基礎なら前進　領土問題で前駐日ロ大使　大統領軟化に含み
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0023&k=200610128249

【ムネオ日記】
　私はこのパノフ前駐日大使の発言は、領土問題解決の重要なシグナル・メッセージだと
受け止めている。私が常日頃言っている事とも一致する。小泉前首相は５年半前の
サミットにおけるプーチン大統領との初会談で四島一括返還の話をして、プーチン
大統領は政権が代わると政策も過去の合意もかわるのかと小泉政権に不信感を抱いた。
その後森前首相（当時）や私が、APEC首脳会談までに小泉首相（当時）に説明をし、
森−プーチン・イルクーツク声明の流れを引き継いでやっていくと言って事なきを得た
のだが、その時の外務大臣、その後の外務大臣も頓珍漢な対応を取ったため、
日露関係は前進はおろか後進してしまった。このパノフ発言を安倍首相はしっかり受け
止め、国益の視点に立ってダイナミックに日ロ関係を動かして戴きたい。

　日ソ共同宣言は５０年前の１０月１９日である。まもなく歴史的な日がやってくる。
１９日に向けて、是非とも安倍首相から新しいシグナル・メッセージを出して欲しいと
心から願うものである。空想的解決論ではなく、今必要なのは現実的解決論である。
ttp://www.muneo.gr.jp/html/index.html

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。

8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職事件）

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。

正直、麻生の提案は日本人からすれば普通なんだけどな
なんでも真ん中で折り合うという
ロシアでは騒ぐようなことなのか
世界はおもしれー

>>226
最終的にはデブだからな

3島返還が一番現実的だな

3島も返してくれるんですか？（´･∀･`）

竹島やるから、4島返してくれ。

４島を実質支配してるロシアにとって２党変換とか３等変換とか妥協案だされる事自体不味いんじゃないの
４島支配している今の状態がロシアにとって一番美味しいだろうしね

三島返還プラス北朝鮮軍事介入で手をうとうよ。

ロシアン美少女も付いて来る？？？？？

気になって寝れねーよ・・・

>>31 賛成

>>232
ただし１島永久放棄になる
犯罪者と交渉か
劣閣も竹島なども奪えると勢いづいてくるが

日本が欲しがれば欲しがる程ロシアは決して手放さない。
足元見られてるんだよ。

麻生首相だったら、３島返還解決だったのにな。

（ここも二分規制ができてから、砂時計を買ったよ。一つ書いたらひっくり返すのさ）

ロシアも民間レベルでは中国には相当辟易してるようですね。
だけど四島返してくださいｗ




ロシア美女を一人俺にくれるのなら三島でもおｋ

麻生は話は面白いが、アホ。
領土問題で軽々しく口を滑らすな！

せめて面積で半分というべき。
それなら択捉南部は帰ってくる。

ロシアはいくら仲良くしても島は絶対返さないだろうな。
幕末のころから領土拡大狙って船でうろうろしていた位だし。
そもそも大使館員がこそこそスパイ活動している国なんて信用できないよね。

ロシア相手に100%の事を成し遂げたいなら
まず、200%の事を要求しなければならない。

日本は、北方領土４島返還してほしければ千島列島全部を
要求しなければならなかった。

この時点で日本の負け・・・

麻生は売国奴

３島返還で喜ぶなよ３つ会わせても残りの一島より少ない領土面積だぞ

この際、ロシアに併合してもらう、って手もあるな。
そうすれば、北の核も怖くないぞ。

樺太が日本領だったら、今頃日本は大儲けだったね。
技術がある、資源もある、贅沢過ぎて日本人堕落しちゃいそう。

麻生「１島、２島、３島……今、何時だ？」
プーチン「１時だ」
麻生「……２島、３島っと。じゃ、ウルップ島までが日本領ね」

>>248
領土開発は難しいだろ、あの地域は。
島より、漁業ができる海域が問題なんだと思う。

>>252
すぐ開発しなくていいんだよ
すこしづつしていけばいい

竹島をロシアにあげて四島返還とかできないかね？

なんで日本は樺太に資源あるのに南方に進出したの？

麻生いきなり失言かよｗ

ロシア国民って北方領土の事とか知ってるのかね？
ピンとこないんじゃないのかな

逆に考えるとロシアも落としどころ探ってたっていう良い証左かと

エネルギー資源の安定供給を約束させれば、三島返還でいいよ。ただし島民はいらん。

日本じゃすぐ忘れ去られたのにな
すげえな麻生･･･

樺太一島でもええよん

ぶっちゃけ、３島返還に賛成だから
ロシアが本気にしてくれると嬉しい

>ただし１島永久放棄になる

そんなの、次の戦争で奪い取ればいいんだよｗ

朝鮮半島の領有権と引き換えに４島返還でどうだろう。

ロシアって多くの国と国境を接しているんだよね、
スエーデン、ドイツ、フィンランド〜〜中央アジア諸国〜モンゴル
中国、北朝鮮〜〜日本、アメリカ、カナダ。
考えてみればすごい大きな国なんだからほんの小さな四島くらい
返しても良いようなもんだがね、

>>259
択捉にはエネルギーが豊富なんですが

麻生は売国奴だな

だから択捉が資源豊富で領土もデカいってのは誰だってわかってるっての
じゃあ、逆にこの案蹴れば択捉が返ってくる保証でもあんのか？くるわけねーだろ

露の領土に対する執着心は異常だぞ？現実みよーぜ

悪いことしてるって自覚あったんだなロシア人

＞３島返還
国後、択捉、樺太のことだったりしてな。

二島返還論がロシアの建前だったはずだが、いつのまにか三島返還論が
デフォルトになりつつあるな。

揺さぶるんなら樺太も要求できるものは全部要求すれよ
１００島返還論だよ
売国奴麻生

歯舞諸島の小島3つのことだったりして

今まで「全部返せ」と言われてて、いきなり「じゃ３つで」と言われたら、
１個譲っただけなのにものすごい特した気分になる不思議。

>>270
で、いつのまにか４島返還論がデフォルトになってたりしてな。

面積で分けよう。
日本とロシアを足して２で割ればoK

関係ないのだが、たろーさんがクレー射撃してる動画知らない？
探してるんだが見つからないんだ

>>264
現実的でいい案だな。
日米露で協議して38度線を境に米露で統治。日本には北方4島がかえってくる。
ｱﾒﾘｶは露西亜にﾜﾝｸｯｼｮﾝおいて中国に睨みをきかせられ
露西亜は不凍港が手に入る
朝鮮人は誰かに飼われてないと生きていけない民族だし。
全て丸くおさまるよ

終戦直後のどさくさに紛れて、四島奪い盗った勢いで北海道も頂こうと
目論んだがマッカーサーの軍隊に退けられた。
ソヴィエット軍(ロシア軍)だが、今の多くの日本人はそこまでは知らない。
勿論当時の米軍は日本に加勢したのではなく、極東に置けるロシアの勢力が
強まる事態を警戒したからである。
もともとロシア自体がヤクザ者の国であり、今までのような交渉しても奪われた島は
帰っては来ない。

>>274
それが麻生さんの作戦…だったり？？

>>276
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini0644.zip.html
pass：clay

国後だけで十分。

燃料電池とバイオエタノールが本格的実用化されてきているこの時代に
択捉が資源の宝庫なんて言ってるやつは低学歴である。

ふふふ。

２−４の綱引きなら３がありえるけど、
これで２−３の綱引きになったんだから３はありえないよｗ
麻生は取り返しのつかないことをした。

タタミの上での交渉って・・・ｳﾌﾌ
ベッドの上での交渉なら応じるわよ

島より天然ガスがほしいんだよ！バカたれ！

>>282
っていう衝撃だよなｗ

>>284
神聖な島をバナナのたたき売りと一緒にするな。

この売国商人！

ある意味で　ムネオのやったことは正しい

ここはどう考えてもネムロ経済圏内で　ロシアは浪費しながら維持してるに過ぎない。

今住んでる人たちには永代所有権や居住権を認めて2重国籍でもいいから居てもらおう

戦前にいた人の所有権は蒸発。なし。こいつらが話をややこしくしてる。靖国のたかり遺族会みたいに。
だめ、全くなし。

復帰ではなく主に日本に税金と厚生年金払ってもらうようにして、居てもらう。
>>>283さんみたいな人もいるかも知れんし

観光で3ヶ月で元が取れる。
やくざ密漁無くなる
仕事がないロシア警備隊も円満に引き上げられる
たかり右翼や政治家仕事なくなる。
小谷容疑者みたいなの島に住民票を移してロシアに処理してもらう

いいことずくめ

>>287
なに寝ぼけたことを言うんだ？

ロシア人になぜ日本の領土を占拠させたままの政策が正しかっただと？

馬鹿か。

四島援助なんかさっさと中止して、干上がろうが死のうがほっといといて、帰るまでほっときゃいい。

なにも盗人に追い銭する必要あるか？

ほっとけばロスケはどうにかするだろう。

ただ旧ソ連時代其の侭の、現在のロシア指導部のままでは粘り強く待つしかないかな。

プーチンと寝技の応酬なら勝ち目がないだろ

ロシアが水面下で持ちかけたとされる北方四島は
米ドルでいくら要求したんだっけ？
50兆円25年償還？

知り合いのロシア人♂にやらないか？って冗談言ったら服剥ぎ取られた

>>255
・当時は見つけられなかったから

>>278
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。 ソ連、なおも南下。
8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、 本土からの命令により、降伏。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職事件）

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。
　　　　　　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。 択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）
9月4日　歯舞諸島陥落

売国麻生のおかげで日本は窮地。
このあっほうの売国大臣早く替えてくれよ･･･

択捉だけは譲れない

>>294
例えば誰が適任なんだ？
それを提示しないとただのあおり

麻生の能無しぶりが酷すぎて見てられない。
何でこんな能無しが外務やってるんだよ！
日本は100億ドブに捨てるつもりか？

>>297
だから誰なら麻生より適任なんだって

麻生以上に外相に適任な奴っているのか？

麻生以外だと外務省が再び害無省になるぞ？
麻生が閨閥の開祖の大久保利通の子孫だからこそ、日本の癌とも言うべき
外務省の閨閥（けいばつ。血縁によるコネ。雅子妃殿下もこの一角）官僚の動きが牽制できてるのに。

三島返還でもいいんじゃないかと思ってしまった。
ロシアはもうどんなことがあっても全部返すつもりないだろ。

もし仮にロシアが一島でも返したとして
悔しいので韓国に竹島みたいな小さい島さっさと返せと日本の味方になってくれそう

年だからボケたんじゃないの･･･?
でなけりゃヤバイよ。
相当頭が悪いのかもしれんけど。
竹島も半分で良いとか言い出しそう。

愉快、愉快。面子を潰されて大慌てのチーム外務省必死だなｗ。
売国は常に外務省とこの国じゃ大昔から相場は決まってるよｗ。

麻生はいつもと違う形で官僚の頭越しに情報を流して揺さぶってる。
麻生、安部のAAコンビ。なかなか独自色を出して面白いじゃないか。
早速、中国でも暴れてくれた様だな。今後もよろしくお願いしますｗ。

重光から1島増えた。

>>302
まあ竹島は半分でも返ってきたらすごいことだと思うけどね

（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土

　政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）、国後（くなしり）、
択捉（えとろふ）の四島のことをさしています。

　しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もとも
と北海道の一部です。国後と択捉は、千島列島のなかの南千島部分だけです。本当は、そ
の北にある得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島までを含む千島列島全
体が、日本の歴史的な領土なのです。

>>306
でも北方4島以外は講和条約で手放したからね。
だから4島は日本の領土。
残りの島はロシア領ではなく所有が未定の宙ブラリン。

つうかさ、さっさと支出を削ってパチンコ税導入して核融合開発に金突っ込めよ。
そしたら露助などあっちから頭下げてくるぞ。

>>306-307
マスコミは何故か知らないが、8月15日を終戦記念日だとかたくなに信じ込んでおり、
しかも日本陸軍最後の戦勝である占守島の戦いをできるだけ表にだそうとはしない。

その上、樺太の陸海軍の英雄的な戦いも無視してる。
どういうことなんだろうか？

…と3年ぐらい書いてたら、コヴァにネタパクられますたｗｗｗｗ

皆様の投票ご協力お願いいたします。  

　坂間文子著  
　『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』  
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終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。  
現在絶版なので、復刊運動をしています。  

現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに  
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。  
おかしくありませんか？  

この本を読んだ朝鮮人女性が、  
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、 
朝日新聞がそれを読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。  

より早期の復刊を実現するために、さらに票とコメントの上積みが必要です。  
ぜひご協力下さい 

やっぱ麻生はある意味天才かもな

>>310
アニヲタの大臣は麻生だけだからな。

　2島でも3島でもいいよ、本当にかえって来るならね

国民から見れば、害務省の方が
『信じられない』

1945年8月8日　日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日　日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日　ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日　ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日　ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日　サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島（千島列島）を放棄。千島列島は得撫島までで、歯舞諸島（色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他）は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島（千島列島）を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島（千島列島）は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島（千島列島）を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

日本は、サンフランシスコ条約をもとに、国連に提訴すべきです。そうしなければ、北方領土は帰ってきません。ロシアが占有する正当性はどこにもないのです。
漁業協定の中間線は国境ではありません。日本の領土内で日本人がロシアの公務員によって殺害されたのです。
日本人は、戦後、シベリアで38万人殺されたことも、もう忘れたのですか。シベリア抑留は、戦時中の話ではなくて、戦後の話ですよ。
何故、日本政府はロシアを国連に提訴しないのですか？外務省やマスゴミ、そして政治家までもがが売国集団だからですか？
そして、昭和20年8月22日は、樺太からの日本の引揚船３隻がロシアの潜水艦に沈められた日です。およそ１７００人が殺されました。これも戦後の話ですよ。

要はロシアとしては１島だけは残したいと。
そうすれば、本土〜島間の海域が手に入るから、漁業・海底資源が占有できると
そういうことかな？

とりあえず、ロシア側に不法占拠してる意識があると分かったのは収穫かな？
もう少しだけ突っついてみたら面白いんジャマイカ？
意外とボロ出してくれるかもよ？

＞「ある外務省職員は『信じられない』と語っており、３島返還論を否定した」

バ官僚が如何に無能かってのは、向こうさんもよくご存じのようでｗｗｗ

麻生は政治が上手いな

さすが麻生さん。この非常時にあなたが外相で心強い。
頼みましたよ。

ノバヤゼムリャの１島でもいい

　
核兵器さえ持てば、今のロシアなら楽勝で勝てる！
サハリン州は、日本領自治区にするのも非現実的ではない。
だから強気の外交でいいのです。

「軍事が分からないものは外交が分からない。」

>>320
ヒント：スペツナズ

>>317
麻生はバカだろ
ただ領土放棄を既定事実化しただけだろ
北核実験の制裁も完敗
北に核保有国の地位を与えただけ
もう酷すぎて見てられない
こいつをクビにしてくれよ

売国奴しねよ

ただの釣りだろ

ロスケが釣れたら

やあバーボンハウスへようこそ、この日本酒はサービスだこれを飲んで落ち着いて欲しい
うん、　また　なんだ済まない笑って許してもらおうとも思ってない、ただ外相のこの発言を
聞いたとき「ときめき」のようなものを感じてくれたのではないか
そう思ってこの発言をしてみたんだ

とか言うつもりなんだろうか

>>323
釣るつもりなら樺太返還論を語れよ
３島返還なんかを語った時点で売国奴でした

(´-`).｡ｏO（とりあえず3島を取り戻して、在日ロシア人を優遇していれば、千島と樺太のロシア住民が日本復帰運動をするんじゃあるまいか）

>>325
そんな甘いもんじゃないでしょ。
そんな運動が活発化したら、島民総入替しそうだわ。

「旧ソ連は終戦後に貧弱な装備で、千島列島に侵攻したが撃退された。しかし、
ポツダム宣言にしたがって、日本軍が武装解除するとさらに侵略を開始してきた。」
実に、国後歯舞色丹侵略はミズーリ号での降伏調印式後に行われたのである。

【千島列島】
8月18日
・カムチャツカ半島のロパトカ岬から砲撃を開始
・占守島（シュムシュ島）に上陸、日本軍第五方面軍第91師団と交戦
8月21日
・占守島停戦
8月24日
・、日本軍武装解除
8月26日
・松輪島占領
8月27日
・得撫島占領
8月29日
・択捉島を占領
9月1日
・国後島と色丹島に上陸
9月2日
・日本降伏
9月4日
・国後島と色丹島制圧
9月5日
・歯舞諸島占領

コテハン「４島返還は絶対にゆずれない 」が必死すぎてワロスｗｗｗ

南樺太はいつ戻ってきますか？

>>329
放棄したので戻りません。
でも、ソ連に引き渡した事もないので、
現在は無主の地ですな。

三島返還でいいと言ってる麻生と同類の売国奴氏ねよ

キスカ島あたりまでの島30個くらいを0.1島づつ返還して貰えば良くね？

北方領土なんて正直どうでもいい。
なぜ、いつまでも返還、返還とこだわるのかわからん。
領土は奪い取るもので、軍隊のない日本が交渉でどうにかできるものではないでしょ。
憲法9条が改正されて、ロシアと戦争する覚悟を決めないと、何も始まらない。

>>333
俺は外交交渉が優先だけど戦争も選択肢の一つにいれておくべきという考え
まずは憲法9条改正と核武装は今から準備しておく必要があるな
戦争の時期はロシアが軍事的に一番弱ってるとき
戦争の時期はこちらが勝手に決められますから

樺太返せよ！ロシアよ。
北方領土は択捉だけでいい。

北方領土問題でロシアと戦争する意味がさっぱりわからない。

太郎の釣り好きにも困ったもんだぜ

２ちゃんの麻生好きは異常ｗ

ーーーーーーーー日ロ戦争再開ーーーーーーーー

南樺太と千島列島を返還して貰えれば、ロシアとはかなり仲良く出来そうだな。

ほんと麻生って売国しかしてねえよな
死んでほしいよ

　　　ざわ…


　　　　　　　　　　　ざわ…

仮に百歩譲って北方領土はソ連の領土だとしても、ロシア連邦には領有の正当性は認められない

ってのは通用しないかなぁ

３島返還で妥結できたらそれでもいいけど。

>>338
麻生太郎は「日本会議」の議員団の会長。だから２ちゃんで前から人気が高い。
２ちゃんで世間と違う動きがある場合、日本会議とその周辺の意見が合致する事が多い。
日本会議を支える宗教組織として神社本庁、生長の家、キリストの幕屋なんかがあって、
創価嫌いが多いのも特徴。

>>335
択捉島さえ返還されれば、オセロなら、残り三島も日本領だな。

でもロシアが択捉島を台湾にあげちゃったら、日本列島全部が台湾領になっちゃうな。オセロなら。

>>344
３島返還は領土の放棄を意味する
資源や国土があり、日本の完敗

さらに中韓に日本に強硬に出ればいいというメッセージを送ることになる
そんなことをしては竹島は実効支配を強化され
尖閣、沖縄は侵略をゆるしてしまう

>>276
少しだけどここで見れるよ。

http://www.geocities.jp/project_p_plus/index.html

永遠に戻らない四島よりは三島返還で妥協してロシアと関係強化して
半島とシナに備えるのが得策

>>345
2004年から会長は平沼に変わってる。
ミスリードは止めろ。

三島返還論には賛成だけど、日本政府並びに日本人は択捉島の放棄にどれだけの覚悟があるのだろうか。
日本政府が択捉島の放棄を覚悟できたとしても日本の世論をどれだけ抑える事ができるのか。

>>349
三島返還は中韓に領土問題で有利にさせるだけなんですが
大体ODAで援助させておきながら中国にくっついたロシアをどうしてそこまで信用できるのか
領土放棄した上で中韓との関係強化されたらどうするの
最近サハリン２でだまされたばかりだろ

我々は島は４島だと思っている。２島でも良いと言われてエリちゃんが
返そうとしたが我々国民はそんなけちなことは考えていない。
拠って撤回させた。
ムネオ同志も２島でも良いと言う意見だったが、そんなけちなことは我々
ロシア大人として出来るわけが無い。出来るならサハリンだって、と考えている。
今回、ナントカ大臣が３島で手を打とうと言ってきたが、ロシア大人としては
それでほんとにいいのか？と逆に聞きたい。

( ﾟДﾟ)＜北方領土に
( ﾟДﾟ)＜こんなにもロシアが興味を示すことが
( ﾟДﾟ)＜意外だった

>>352
懸案の天然ガスの件で、ロシア企業抜きで事業再開できるなら、
三島でもいいだろ。もう時間も経過しててロシアのものなんだし。
前に興味深いレスがあったぞ。時間はロシアに味方するって。

これは他人のものを掠め取ろうとする韓国との竹島とは訳が違う。
竹島は日本国と地方を合わせた700兆の負債穴埋めしてくれたら考える。

南樺太と千島列島、歯舞諸島、色丹島は、日本の領土で間違いない。
しかも、歯舞諸島、色丹島は、どう見ても北海道に属する。

いちどシベリア全部くれ、って言ってみれば？

北朝鮮の問題があるし、ロシアとは関係を改善しておいた方がいい。

あちらに反応があったというのが驚きだな。
これなら露も折れる余地があると言うことなのか？

あの海域で拿捕されない程度を領有できればいい
どうせ４島返還は無理な話だ

一部に国後島や択捉島の内陸部に国境線を引くというが、日本が陸上に国境線を持つことが果たしてよいことなのか。
内陸部に国境線を持つと日本とロシアの住民が相対峙することになり、又不法移民等の流入の懸念から、出入国管理上
問題が多く、紛争の火種になりかねない。
海上に国境を引く（四島一括返還だったら択捉海峡、三島返還だったら国後水道）と、国境線問題はすっきりして、
漁業トラブルも激減すると思う。

>>359
ただ混乱してるだけじゃない？
麻生の思惑通りかも（ｗ

いままで、四島一括返還論と日ソ共同宣言に基づく二島先行返還論という
白か黒かという二項対立的選択肢しかなかったが、今回の麻生さんの三島返還論の発言で
2でなく4でもない新たな選択肢を問題解決に向けて示せた事は膠着状態が
続く日ロ間の領土問題に新たな一歩を踏み出す可能性を探る糸口になったのでは。

>>350
最近まで麻生だっただろ？
今は日本会議の議員団の会長は平沼赳夫 、会長代行：中川昭一
どちらも２ちゃんと右翼に人気が高いし応援団は統一協会系幕屋、神社本庁、生長の家でしょ。
気持ち悪いほど、みんな言う事が同じだからバレバレ。
３島返還なんて売国の見本のような発言。それでも日本会議議員団なら簡単に応援するんだから、
結局、宗教の布教でしか考えていないんだよ、お前達は。
明日、サンケイビルでミサがあるんだろ？とっとと寝なさい。

今日は土曜日、今週もテレ朝のスマステ天気予報では、北方領土をわざと消去した日本地図が楽しめるかもなｗ

一度納沙布岬に行って見たが、貝殻島がすごく近くて眼で見える距離なんだよな。
へたすりゃ、北海道東部が露助に掠め取られてたかも知れないと本当に思えてしまった。。現地でガクブルもんだったよ。

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　　　 　　　 ⊂（　´�兪）つ-、＜２島返還を３島返還にしたんでぇ
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いっそのこと北方領土を『金で売ったら』どうか。
100兆円くらいで。

これを機にロシアとも関係改善を進め、日中韓露の歩調を合わせて
北朝鮮包囲網をさらに強固なものにしてもらいたい。

それがかなうなら国はずれの辺鄙な島の１つや２つ放棄したところで
どうってことない。

（　＾▽＾）＜いや　四島

麻生の本音

　「　今　回　も　爆　釣　だ　ぜ　！　」

つまり麻生の真意は発想の転換だ。

ロシアが主張を改めて3島返還を提案。
日本は南樺太も含め5島を主張。
間をとって四島返還で落ち着くという筋書き。

わかった、わかった。
４つともやるから、大陸の方の１つよこせ！

>>364
＞今は日本会議の議員団の会長は平沼赳夫 、会長代行：中川昭一

これさえ正しく表記してくれたら文句はない。
自分は麻生が好きなだけだから。

>>333

軍事力はあくまでも手段に過ぎない。
一番重要なのは、｢俺達のもんだ!!｣という意志表示なんだよ。

可能性が低いからと言って諦めてしまったら、隣国に｢既成事実さえ作ってしまえば
日本は黙る｣という間違ったシグナルを送ってしまう。

そうなると、本来なら安泰だった部分まで危険に曝される。

憲法改正されるまで黙ってるんでは、尖閣も沖縄も外国に取られちゃうよ(ｗ

こういう所は韓国の｢図々しさ｣を見習わなければならない。

ワールドカップを共催にさせられたり、本来権利がないのに、
時折、彼らは日本相手に｢無から有を作り出す。｣

公が無い社会では｢おりこうさん｣が一番損をする。

ミンスの鳩山氏みたいな人を絶対にリーダーにしてはいけない理由はここにある。


それから、｢返還｣ったって、狡猾なロシア相手に
タダで帰ってくることなど有り得ないんだから、
日本が譲歩する必要など全くない。

つうか、もう3島で良いだろ

どうせ、4島返せって言っても返さないんだし、
残りの1島は経済特区にでもして、3島返させれば良いよ

何がダメなの？

まず、基本事項を押さえておこう。

今のロシアは人口が減少しており、極東（バイカル湖以東）はそれが著しい。　（８００万程度？　神奈川県程度だね）
また、ロシアは経済開発の軸足を、人口も多くインフラも市場もある程度整っている欧州ロシアに置いている。
それに比べ、極東ロシアは人口減少を含め経済発展に必要な条件が欠けている。
つまり、今のロシアには極東を開発する意思も余力も無い。

極東ロシアの経済開発は地下資源を梃子にするしかないが、コスト的に不利な点が多い。
サハリンのガスや漁業や林業で一息ついているが、地域の本格的開発には資本も技術も足りない。
むしろ、現状のまま推移すれば、長期的には極東はロシアの負担になってくる。

そこへ中国の興隆があれば、極東ロシアは不安定化する。　（ロシアからの離脱運動も出てくる）
つまり極東を放置もできないし、開発もできない。　ロシアの心配は深刻だよ。
それを打開するには、人畜無害な日本の資本と市場を利用するしかない。

領土問題だけにロシア世論は反対が多いだろうが、極東の現実を見れば変わるかもしれない。
同様に、極東ロシア自身の世論も経済の疲弊が続けば、変わるだろう。

尚、サンフランシスコ条約で北方領土の帰属が曖昧にされたのは、アメが日ソ間に紛争の種を残すためにしたというのが、外交研究者の間では、定説だそうだ。
戦後の日ソ関係や現在の日露の世論を見れば、今までのところ、このアメの政策は見事に成功してるね。
　

>>377
当たり前だお前も売国の日本会議か！統一か？
関係無いＥＵだって議会で日本に返すようにロシアに勧告するくらい北方領土なんて明白に日本の領土。
長らく実行支配したら領土になるんだったら、韓国も竹島を喜んで実行支配し続け、
中国だって尖閣を実行支配しちまえば日本は譲るっておかしなメッセージを与えることになる。
一体なんで明白な固有の領土を差し上げる必要があるんだ？

取り敢えず３島取れるなら、回収しておこうってのは妙手だろう。

択捉や他の千島や樺太も取れそうなチャンスが起きたら（ロシア経済の危機とか）、韓国か中共のように
ゴネて過去のことをほじくり返す方法で、領有権を主張することは出来る。

外交は狡猾にやらなければだめだ、原理主義では何も得る物がない、自己満足で終わる。
３島取るのは、オセロで角を取るぐらい重要だ、なにしろ海峡を押さえることが出来る。
これが日本の国防上、大きなメリットになるのはわかるだろう。

俺は麻生の発言内容を知らないが、
「４島一括ではなく３島返還というアイデアもある」
だけなんだな？

だとしたら、どの島とは特定していないから、国後、択捉、色丹もあるわけだ。

どうせエトロフなんてインフラ整備するカネ無いし、3島でいいじゃん。

>>381
いや違う。
択捉島、国後島、樺太の三島に決まっている。

竹島を韓国の領土することを認めるから
日本は韓半島を領土にします

>>384
いいねー、それ。
劣等種族を7000匹竹島に詰め込んで島もろとも爆破。で、根絶やしw

麻生たん好きだお

不法占拠しておきながら、この前は船員を射殺。
麻生たん頑張って

３島返還＝国後＋択捉＋ロシア大陸
これが閣下の作戦。

>>177
なんか福岡のこと勘違いしてない？お前

麻生ファンの俺でも忘れていたのにｗ

よくわかんないけど、全部奪われたもので、諦めてたわけじゃないのね。
３つも返してもらえるんならよくね？

ローゼン閣下にまかしとけば良いよ。

しかし、ロシアまで釣ってしまうとは……

安倍や谷垣や野党とかが、同じような発言をしたら、何倍も叩くくせに、
麻生を擁護している奴の思考回路はどうなってるんだ

>>393
２ちゃんにも２ちゃんねらーにも期待しちゃいけない。

「自分だけはしっかりしなくては」という気概でいなきゃ、「雰囲気」に飲み込まれるぞ。

・・・こんなの本気で言っているわけでもないのに。
本音は４島一括奪取および樺太・千島列島全域の占拠だよ。

白人好きなオレとしては四島をロシアと共有して、
日露が共同生活をおくれれば良いと思う。

麻生はクビだろこれ。

麻生は売国活動しかしてないだろ
靖国発言
北方領土放棄論
中韓との土下座首脳会談
北核実験での制裁での軍事制裁凍結

ここまで売国な麻生をどうして擁護できるんだ

おまえら千島を４つ返す気ないのは分かったから、３つならどう考えるんだ？
日本の提案はなんでも駄目って言ってればいいと思ってるだろ？
…っていう頭の体操を促した、と


そもそもなんで意地でも返さなかったかって
冷戦下においては、ウラジオストックから外洋への凍らない海峡が欲しいというのがあちらさんの本音だったと記憶してるんだが。
黒海のようにトルコに首根っこ掴まれたくないがゆえに外洋への門であるクリル列島は外国に与えてはならない、とそういう話
西陣営隷属国の日本に、海上封鎖されたくなく、かつ出来るだけ南の海峡が欲しいわけだ。

島嶼自体にロシアは価値を求めてなかった。住民も殖民されて放置プレーされてるだろ？
むしろ列島が存在しなかったほうがロシアにとって幸せだったはず。

資源云々は島の価値を吊り上げる為に内側から聞こえてきた宣伝にしか聞こえねーなあ


眠いから寝るお