【尾鷲総合病院問題】ついに後任産科医決まる！　報酬は2800万円…しかし助教授ではなく開業医

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061011k0000m040145000c.html

　三重県尾鷲市の市立尾鷲総合病院で産婦人科医が不在となっている問題で、
同市は津市内で開業している産婦人科医（５０）を後任として起用する方針を固めた。
　年間報酬は２８００万円程度で、今月１９日に着任する予定。

　同病院では、産婦人科医の派遣元である三重大医学部が医師減少を理由に常勤医師２人を
引き揚げたため、昨年６月から分べんを中止。地域の妊婦は遠方の病院で出産するしかない事態となった。尾鷲市は昨年９月、年間報酬５５２０万円で津市から別の産婦人科医を招いたが、２年目の契約更新の際、報酬面で折り合わず、不在の状態になっていた。

　同市は来春ごろ、県外の勤務医をもう一人確保する見通しで、できるだけ早期に産婦人科の
２人体制を確立したいとしている。

まとめサイト：http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html

過去ニュース
【尾鷲総合病院問題】「三千万で助教授来る」発言の市議、「どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157742152/
【尾鷲総合病院問題】産科医の後任未だ決まらず　市長「報酬は2800万円が上限」　”職員給与ベースに手当程度”の妥当な額と見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158412033/

大変だ

>>1
６分差だ
何とか言え

【医療】産婦人科不足：尾鷲市総合病院、津市内の開業医を起用　年間報酬は２８００万円程度　三重・尾鷲[1011]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160505012/

あーあ、この50歳のおっさんは騙された口かね

安すぎるだろ。

あーせっかく初めて携帯から2ゲットしたのに二重スレか…

記者の一言

重複ぐらいでグダグダぬかすなニートどもが

【記者の一言】

訳あって銀行から派遣を勧められたのでは・・・　いや、予想ですが。

安すぎだよね

年休二日なら、すぐ逃げ出す

TV　１０ｃｈ
米国帰りの慈恵医大教授（外科）
年収　税込み800万円
（米国では8000万えんもらっていたと。）

3000万近くダンピングされて、同じ業務内容ってことはないよね。
休みなんか増えるんじゃないの？応援来るとかさ。
だって、半額じゃんよ。
前任者が、5520万でも逃げ出した仕事なのに。
つかさ、もし半額で同じ業務内容でこの仕事引き受けたのなら、産科医の組合でもあれば、ほとんどスト破りにも匹敵する行為なんじゃないの？
いいわけ？これで。ゲロ働きさせられてる産科医の皆さんは。

漏れ思うんだけど
尾鷲総合病院で大勢診ようとするの？？
尾鷲総合病院は救急用に待機一人置いて、
元気でまだ生まれそうにない妊婦は転院させればいいんじゃね？

実は別の肩書きも貰ってて倍入るとか？

>>13
尾鷲って陸の孤島

>>15
陸の孤島っていってもテレビで見たけど
冬、雪が降って道路が使えなくなるとかじゃなかった？
そういうほかの病院にいけないときや急に産気づいたときだけ
利用できれば十分な気がするけど。
近くの病院で絶対産みたいっていうのは
産婦人科集中の流れにも反するし、経費もかかるし、ちょと違う気がする。

>>16
雨が降っただけで、市外に通じる唯一の県道が封鎖
しかもカーブばかりの山道で、どんなにスピード出しても隣町の病院まで2時間とか

>>17
でも、それがわかってるんなら早めに入院するとか対処できると思うよ。
一応、予定日ってあるんだし。
転院を原則にして患者数減らせば休み二日しかとれないってこともないし、
一人でもやっていけるんじゃない？
そしたら馬鹿高い高級払わなくてもいいし、
過労で医療ミスが起きることもないし。

>>18
突然流産しそうになったりしてってことあるだろうと思うけどそういうのはどうするの？
高齢出産化に伴って増えてるだろうし。
一人なんてかなり無理だと思うけど。休みの日は妊婦がどうなろうと見ないというなら別だろうけど。

金もそうだが、肝心の腕は確かだろうか？

＞来春ごろ、県外の勤務医をもう一人確保する見通し

どうせ、嘘だろ。

腕なんか二の次じゃ

･当初の予定は10/15(9月予定の妊婦)までだった。

･10月予定の妊婦の紹介状を書く事を、何故か事務方が9月下旬まで強く禁止していた。

･10月予定の妊婦を紹介するには、9月下旬からではあまりにも遅過ぎるという医師の訴えを、ここにきてやっと事務方は聞き入れる。

･11月予定の妊婦は紹介し、10月予定の妊婦(11/15くらい)までは責任を持つことになった。

どうせ逃げる。w

また50代の開業医をこき使うのか！
このおっさんも軟禁部屋で一人夜中に洗濯物干すのか･･哀れ

前に「津の開業医を引っ張ってくるようだ」と書き込んでた人いたが
本当だったな

あの市議が前任者にはやはり金払い過ぎたんだ！とか
どうせ言うんだろう、鬼の首とったように

>>19
だから救急はもちろん対応だって。
16に書いてあるよ。
なんでこういうこというかっていうと
地方の過疎化と医師不足で通える地域に病院があるって時代はもう終わってて、
数年は市長のがんばりで引っ張ってきてもどっちにしろもたない。
だったら役割分担して集約化していくしかないのよ。
きちんと役割分担の体制整えないと、
気がついたら病院ごとなくなるってオチもあるかもしれないよ。

>>25
今現場の産科医なんて５０代のご老体がいっぱい。
それだけ不足してて仕方なく頑張っている。

>>26
>>16の方まで見てなかった
スマソ。

しかし、ｽｹﾞｰ時代だな。
妊婦のﾏﾑｺはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな時代だな。

訴訟費用個人持ちだと、年収2800ﾏﾝは、ｼｮﾝﾍﾞﾝみたいな金額だなｗ

ｱﾝﾀｯﾁｬBULLS

過労死か訴訟起こされるかどっちかだな。よく引き受けたな

>>31
もう一人が見つからなかったら確実にそうなるな

>>29

訴訟保険みたいなのがあるが示談にすると一割ぐらいしか保険は出ないらしい
訴訟は通常病院と医者を相手に起こされるが医者の分は当然医者個人持ち
病院は裁判続けられるけど医者は続けると業務と掛け持ちで死ぬのは間違いないところ
そりゃ不本意でも示談にせざるを得ない

絶対２人目見つける気無いだろこれｗ

二人目が来なかったら違約金か辞めるくらいにはなってそう

>>35
でも前任者の産科医も結局ずるずるいる羽目になってるからまたなにやらあくどい事をするのではないだろうか。

￥5520万 → ￥2800万ってアンタ…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

開業医ってことはこの人の開いていた医院はどうなるわけ？

まぁ、値段なりの仕事になるだけでしょ。

>>39
給料半減だけど、休日が倍増するんじゃない？
年休２日→年休４日　やったね！！

>>38
もうすぐ色んな情報が晒されることになるよ。

305 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 05:32:17 ID:aVXbNHDh0
尾鷲関連で
「地域医療に強い危機感 県議会予算特別委で志摩病院長」

「今後一年間で五、六人の医師が辞めると思う。すごいことが
近い将来起きる」。十日の県議会予算決算特別委員会で、
県立志摩病院（志摩市）の田川新生院長が県南部の地域医療について
強い危機感を示した。「（地域医療が）崩壊しないと考えないのか」と
有効な対策を打ち出せない行政の体質を批判した。

前日にこの問題で、尾鷲総合病院（尾鷲市）と紀南病院（御浜町）の
両院長らと話し合ったことを明かした。
「いったん（三病院が）つぶれてパニックにならないと
本気で考えてくれないのか」と、孤立を深める県南部の医療機関の
トップ共通の胸中を明かし、早急に対策を打つよう求めた。

三重大付属病院が十一月にも県立志摩病院から産婦人科の医師を
引き揚げる問題にも触れた。
自宅で胎児を産んだ妊婦を病院で処置した結果
母子ともに助かったケースが九月末にあったばかりだとし、
引き揚げが実施されれば「今後はできなくなる」と訴えた。
(以降ソースへ）
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20061011/lcl_____mie_____002.shtml

>>38
正確には元開業医のひと。

なくならないと行政も国民も分からないんだから、
やはり地域医療は完全に崩壊しないといけないな

>>42
医師は批判すればいいんだ
楽なものだな

俺を雇ってくれないかな
女のからだは大好きで隅々までしっているし
少し前までダイエーで魚さばいていたから帝王出産でも問題ない

>>45
君みたいのに批判ばっかりされてたからね

>>45
同意。困った問題だと思います。
非難する医者は一体何を考えているのでしょうか？
正常な医者は黙って逃散するものです。

>>45
マスゴミはもっと楽して悪質だけどな

>>44
テレビで破綻した病院で再建計画やってて、副院長が不満そうだったな。
再建計画がシビアなのが不満なのではなくって、
この地でこのまま病院をやっても無駄、つぶさないとわからないんだから、
さっさとつぶしちゃえ！という感じだった。

>>46
お裁縫は出来ますか？
魚→さばくだけ
人間→縫い合わす

>>50
歌が好きだから、超音波は得意とか言いそう。
デジカメもっているからレントゲンもCT、MRIも任せろとか。

まぁ一人と二人では仕事量倍以上に違うから
半分以下は妥当じゃない？

>>17

離島と同じ扱いにして、妊産婦は都市部に行ってもらうしかないと思う。
その経費を行政が住民税から出せばよいだろ。

尾鷲市が妊婦に多額の助成金払って近隣の産婦人科医に入院できるようにしたら。
そしたら、給料がどうとかいう問題もないでしょ。そのお金は市がリストラして
お金を作ればいいんだし。どこでも公務員とか議員が多すぎるんだよ。無駄は
省かなきゃ。

複数居れば2800万でもやる気出るだろうが

＞　来春ごろ、県外の勤務医をもう一人確保する見通しで

これがポシャった時が怖い。

>>55
個人的には楽しみ。

凄いな、引っ張ってきたか

昼夜休み無しの産科を一人で出来るわけが無いのに。
一人のうちは無理しないで婦人科だけにしとけよ。

>>55
ポシャるんじゃね？ 一人確保してるからそいつに負担を押しつけてさ

産科医「もう一人はいつ確保してくれるんですか！？（目の下にクマ作りながら）」
役人「あー、善処しとりますよもうちょいまってねｗ（鼻ほじりながら）」

こんな光景がリアルに浮かぶ

なんか2800万の他に裏金が出てる余寒。
話つけた人材派遣業者に2000万とか。

>>60
×人材派遣業者
○人身売買シンジゲート

280万で中国人医師を雇えｗ

なんか、悲観的なレスばかりだな。w
結局、手配できたんだからいいんｼﾞｬﾈ？(しかも安いし。)
展開として面白くないから突っ込んでるだけなのか？？

>>62
医療事故や医療ミスが起こったら、
母子もろとも喰って証拠隠滅するので不許可。

>>59
前例（今の医師）で成功しているしね。
2人確保、1人のうちは出産受け入れなし
↓
２人目来ない、出産がんがん受け入れ、病院に部屋と洗濯機用意され軟禁、
２４時間３６３日勤務。報酬ばらされ雑用も押し付けられる。

>>43
なんで廃業しちゃったんだろ。
なんか問題あったのかな。

潰れたんでしょ
開業医は必ず儲かるというわけでもなし。

とうぜん、もう１人を前提にした雇用。
つまり前任者の半分しか働きませんよ。っつうか、前任者の働きぶりが殆ど奴隷。

５５００万円で年休２日、病院内２４時間拘束。
２８００万円で隔週末休み、自宅待機。ＯＮコールは１日おき。

前者を選ぶ医者は居ない。

商売（開業)に向かない医師もいるからなあ。
採算取らなきゃいけないから患者の為だけの治療なんて出来ないし、
いい医者は儲からない。脱サラが甘くないのはどの業種とて同じこと。

>>68
いや、でもさ、ここは他に産科医が一人もいないんだからどんな条件で契約しようと
妊婦が急患で「助けてください！」って言ってくれば「休みだからｗ」と返事が出来る
医者はおらんだろ？ あんまり契約内容は関係無いと思う。

医者のクオリティオブライフが必要だな。

マグロ漁船みたいな感じで、1年頑張って止めればいいんじゃね？
5500万稼いで終了。で、2〜3年したらまた戻ってきて稼げばいい。

つか、二人体制に出来るんなら早くしておけば、ここまで話がこじれなかったんじゃ

>>73
二人体制でスタートしなきゃ同じ事だよな、「二人体制するする詐欺」で
この引き受けた医者がやめると言い出すまでこき使うつもり満々だろ。

病院板
【急募】求む！助教授＠尾鷲【年俸3000万円】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157385049/
三重県尾鷲産婦人科「市長の決断は正しい」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159114255/

するする詐欺のスレはここでせうか？

年休2日で頑張るのかねこの人・・・。

訴訟リスクを全負担すると言えばみんな来るのにねぇ。

お産はそもそも病気じゃないんだから・・・

>>78
おいおい、今でも公立病院なんだから業務上過失の訴訟リスクは市の負担だよ、
なんで医者個人が訴訟リスクを背負ってるんだ、個人病院じゃあるまいし。

>>80
石原閣下は例え都立病院の職員でも医療訴訟で高額賠償とられたら
後日、都が職員に賠償請求すると宣言していますが・・・

>>17
嘘をつくな嘘を。
地図みろよー。
ちなみに紀伊半島の大動脈R42は連続雨量300mmで通行止め。
日本一雨の多い場所だからよほどの雨が降らないかぎりなんてことはない。
鉄道も通ってるし、あの程度で陸の孤島何ていってると、全国離島だらけだよ。
確かにまわりも大きな都市はないし、高速も新幹線も空港も遠いけど、それでも離島とは大袈裟。

>>81
宣言するのは自由だけど、そりゃ幾ら閣下でも無理だろ、
勿論、業務に従わなかったとか、重大な過失があれば
別だけど、ただ業務をこなしていたところミスをしてしまった
なんてケースで役所が公務員から賠償取れるわけ無いじゃん、
仮に取れても支払い能力無しで終わり。

まぁ、実際起こったら最高裁の判決が楽しみだけど、さすがの
閣下も惚けたかと思わせる施策だね、それは。

開業医が病院閉めてくるんだから事情は推して知るべしだな。
半額×2名はいい判断だと思う。

半年持つかな。

>>82
その連続雨量300mmってのがわりと頻回に起きるんですが…
こないだも国道・県道が閉鎖されて色々困りました。

>84

辞めた医師の要求も、もともとはもう一人追加してくれって意味での報酬交渉
だろ。それを辞めさせて2,800万で雇ったっていっても、結局もう一人連れてこないと
成立しないのは一緒なんだから総額は前よりむしろ増える。アホな話だよ。

尾鷲は地図や降水量だけでは語れないんだよな。
降り方が違うんだよ。そして、夜はほぼ確実に霧が出る。

９０％の確立でヤブだろ

>>89
同じ確率で馬鹿だろう。
普通の知能と社会的能力があればこんなクソ病院で働かないぞ。>>171

医療関係者だが今の40代後半くらいまでの医者の体は半分使命感で出来てる。
このバリバリ働く世代がリタイアする10年後の地方は悲惨な事になるはず。

叩かれすぎて今の30代以下は保守傾向が強くなりすぎ
まぁ叩いた連中がツケ払えばいいんだが、得てしてそうならないのが世の常

開業医が後継者を持てないのである程度の年齢になったら閉めて、公立病院などに転院するのはふつーのことだよ
コスト考えるとある程度の年齢になったら雇われたほうがいい

> 報酬面で折り合わず
それだけではなかったと思うんだけど

開業の借金を返すために２〜３年死んだ気で働くつもりなんだろうね。
正直言ってやりなおしのきく人生がうらやましい。

口説き落とされたんだろうが、この年齢じゃ期待されている量はできないよ。
ムリムリ。

50歳じゃあねえ

医学部はモテモテの金持ち超エリート確定
今、医学部が大人気だ。弁護士などが合格者3000人時代で大幅に人数が増やされ、
今までではありえない大学から弁護士になれる奴もでてきて弁護士のステータスは急落。
それにはんし、注目されてきているのが医学部再受験。医者という絶対的ステータスを手に入れられ収入も桁違い、
リストラの心配もなく大注目されている。実際、東大をはじめ宮廷の非医学部から国立医学部に入りなおす人が近年大幅に増加。
また早稲田慶應クラスの私大からも医学部再受験熱は加熱する一方だ。
その理由は絶対的な医者というステータス。リーマンに比べて収入が桁違いで外車も乗り回せる女に絶対に不自由しない。
とにかくもてる。医学部時代からコンパの嵐。リストラがない。 出世競争がない。開業すればリーマンのような、うざったい人間関係がない。
学歴コンプレックスを解消できる。
上記の理由で医学部再受験が今熱すぎる

>>97
医者は元もと国家試験合格率高いし(90%超)、開業して儲けてる奴以外は
そう高給でもないし、別に弁護士と較べてステータス高くもないと思うが…
一般のリーマンよりはそりゃいいけど。

>>98
弁護士もこれからは転落街道だよ・・・・・・合格者増えすぎて資格とって弁護士の仕事できないとか普通にありそうだから。

>>99
弁護士の方がよっぽど仕事が多いと思うが？
開業にしたって今は増えないように規制する方向だからどんどん統廃合されていく
実際にうちの病院は大黒字が法改正で一気にトントン程度まで落ちた。
昔からの個人医院だから良かったようなものの、今から建てるにはあまりにリスクが高い
うちもそろそろ閉めるつもりだ。

医者のプライドなんて医者じゃないやつが言ってるんだろ
ステータスなんてほとんどが気にも留めてねーよ。　言ってるのは全部外野
この業界で能力差がはっきり出るだけに底辺の精神の歪みっぷりは悲惨だぞ？
周りもカス扱いするし、中より下はかなり居辛いかと
全然分かってないくせに表面だけみてぎゃーぎゃー言ってるってのが内側からの印象

医者はある意味技術屋だからな
腕がよければナンボでも儲かるよ

>>100
司法板いってきな。

>>100
それから医者がいいとはいってない。
弁護士もやばくなるといってるのだ。
よくよめ。

>>102
あの板はなりそこないばかりだから・・・。

>>104
これから弁護士大増産で就職がやばいというソースはいっぱいでてる。
住人は確かにアレだけどな・・・・・・・・・・・

>>105
一流の事務所を目指すのは難しいけど、その他事務所、一般企業法務等なら余裕で入れる。

>>106
それすらもこれからはあやし〜だろ〜
初任給も下がりだしてるし、一般企業法務もわざわざ高い金でとる気ないって意見が多数だろ。
企業に就職で来ても院卒+資格手当（２,３万/月）がせいぜい。
ま、経済界が弁護士のコストダウンをはかってるからこれはもう予定調和。

>103
すまんかった。
けどよ〜　
たまに立つ医療スレで石は茄子食い放題とかありえんレスを読んでると失笑しちまうんだよな。
勘違いさせるようなものはやめて欲しい。
ちゅーかどんなに日照りでも茄子だけは食っちゃいけない。これ常識やねん
食中毒どころかおっ死んだやつ何人も知ってっからw

尾鷲市にある中村山は日露戦争戦勝祝賀で飾られたこともある山
てっぺんにある建物は、現在も残っています（手は加えられていますが）。
ちなみに戦死者の名前が刻まれたでかい弾丸の銅像も残ってます。

>>109
中村山って１０数年前は首吊りの名所になりかけたよなｗ

>>109

先達だけは偉かったということかいね？

天文台が完成してから首吊りは不可能

>>97

"医学部はモテモテの金持ち超エリート確定"これでぐぐると、
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200508/05080024.html の
|現実 2005/08/22(月) 08:13:47
や
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1014217169/l50 の
|481 ：Nanashi_et_al.：2005/09/12(月) 01:28:01
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1047219729/399-499 の
|493 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/12(月) 01:28:56
が引っかかるが、初出はどこなんだろうな。

ところで、「早稲田慶應クラスの私大」からって、そんなに受かるのか？
俺の同期の再受験組には灯台当代兄弟強大名大北大くらいだったような。

天文台が立つ前は
乞食は防空壕の跡地に住みつくわ、クビつって自殺するわ
でめちゃくちゃだったよ。＞中村山

>>113

早慶理系の最優秀層なら受かるかもしれない。
私文は早慶であってもほぼ絶望的。

なんか、このままもう一人が決まらないまま来年またってことに
なりかねんな。

>>116
いや、半年後だｗ

しかし、ジジイに金がまわるわりには若者にはまわらない国というのも
珍しいよな。

若者に2800万あったら子供バンバンつくるのにな。

ま、もう遅いからどうでもいいけどｗ

戦国時代に中村山に中村山城という城があったなんて地元の人も知らないみたい。
築城者は仲新之丞って人が納めていた城ね。
尾鷲に住んでいて「仲」って名字の人がいればその人の子孫や親戚ですから

ヤサホーラエー　ヤサホーラエー
尾鷲うおいとこ　朝日をうけてヨーイソレ
裏で五丈の　綱を引くノンノーコ　サーイサイ
ヤサホーラエー　ヤサホーラエー

中村山のお灯明あげ　国市の　国市さまの夜ごもり
ままになるなら　あの八鬼山を　鍬でならして　通わせる
起きて沖見りゃ　沖ァ白浪の　殿御やらりょか　あの中へ
尾鷲長浜　長六　のかどで　泣いて別れた　こともある
ままになる身が　何故儘ならぬ　儘になる身を　持ちながら
紀州熊野灘　八百八島　佐波留　ちょいと出りゃ　神だにみ
八幡山越え　汐鼻　越えて　逢いに来たもの帰さりょか
誰と別れか　長浜わたり　夜明け烏が　啼いてゆく

あの娘にもろたてんてん手拭を　かんかん川端の　柳のこんこん小枝に　
引っかけ置いてきた
お前とならば何処までも　奥山の　猿懸茨の中までも

>>120
それ１２時になると町内放送で流れてくるキモイ音楽？

演歌歌手の尾鷲義人はまだ活動してる？

2800万円から税金を引くといくらだ？
累進課税でしょ？

>>97
モテモテで収入もケタ違い？
勤務医に比べたら銀行員の方がもらってるぞ。一部の開業医は確かに金持ちだけどな

なんだ人きたんじゃん。
あれだけ、もうここには人は行かないって書いてたのはどーなったんだか。

前任者の時ももう１人連れてくるって約束で始めて、
結局連れて来れなかった結果をもう忘れたのだろうか？

何ヶ月持つかな？

ひょっとして、
もう1人の先生が来るまで
M先生に頼み込んで居続けてもらうつもりなんじゃ？

医療従事者的にはこの医師が訴訟起こされて逮捕されたほうがいいような気がする
産科小児科医が過失がなくても結果論で逮捕されるという理不尽なことが続いて医師の逃散による地域医療の崩壊が起きれば
国民もいかに自分たちが馬鹿であったか気づくだろう
俺はもちろん小児科産科医ではありません
そうでなければこんな恐ろしいこと言えない

>>129
>産科小児科医が過失がなくても結果論で逮捕されるという理不尽なことが続いて
↑
これ既に多発してるから。未だに改まらない。

マジレスすると自己破産したギネ医が強制徴用されました
逃亡も不可能です

>>131
自己破産できたんだったら借金免責されるから別にここで強制労働する必要なかろう。
ガセネタ流すな。
ガセじゃなければソースキボンヌ

>>132
んなもん出せるわけなかろう

>>133
じゃあなぜ自己破産できたのに免責されなかったんだ？

>>134
借金無くなっても家族養うためには働かないとダメだからな
あとの経緯はマグロ漁船みたいなもんです

>>135
別に借金なくなったらまだましなところがいくらでもあるでしょうに？
何もマグロ漁船に乗る必要はないかと。

医師免許持った５０歳の男が自己破産させてもらえるわけがない。
働ける限りは首に縄つけられて強制労働だよ。

>>136
俺に言われても困る

>>138
だから自己破産じゃなくて単に借金返済のために身売りさせられただけでないの？
それなら信じられる。

>>139
まあ強制連行されたってことだけは確かなんでそれでもいいんじゃね
細部は噂でしかないしな