【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣

「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

前回統一地方選の取材先で会った建設会社の社長さんの言葉です。小泉政権が安定期に
入ってきたころ。公共事業費が削減され、逆風にさらされた業界の現状を説明してくれた社
長さんの話は続きました。

「とにかく仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外に、生き残る道はないからね」

あれから三年半。公共事業を取り巻く環境はさらに悪化。国も岡山県も事業費は一九九〇
年代後半のピーク時から半減。少なくなったパイを奪い合う業界の厳しさはさらに増している
ようです。

地方政治はどうでしょうか。増え続ける税収をどう分け合うか決めるのが大きな役割だった
高度成長期は今や昔。国、県、市町村すべてが膨大な借金を抱え、仕事をそぎ落とすこと
に懸命です。小泉改革を引き継いだ安倍政権も「改革を加速させる」と唱えており、かつて
の役割を取り戻すのは難しい状況です。

それでも、公共事業をはじめ、福祉も教育も環境も、関係する企業、団体は自らの既得権死
守に全力をあげます。生き残りをかけた人たちの声が、地方政治に大きく反映されているこ
とは間違いありません。

「既得権と結びついて腐敗している」とやゆするのは簡単ですが、単なる利害調整でなく、
限られた財源を未来に生かす知恵を絞るのも地方政治の役割です。次期統一選まで残り半
年。「きれいごと」でも食っていける地方にするための議論が待たれます。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/10/09/2006100910110963004.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

じゃあ飯食えずにしんでください、でおk？

土建屋さんが多すぎるんじゃないか？

談合で資金を吊り上げんな
おれの将来があぶなくなるだろ

この際北朝鮮様に始末してもらおう

　　に

他の仕事を探せよ

この社長の立場もわかるけど、元は税金だからな
そこがとても大事

>>「きれいごと」でも食っていける地方にするための議論が待たれます。

　　楽だよね。「コトバ」だけで食っていける暇人はｗｗｗ

仕事が舞い込むような土建屋になれよ。
政治家に頼るなんて企業家としての恥かしいだろ。

元祖土建屋政治の小沢民サマにお願いしているんでそ

ごはんが食べられなければ、パンを食べたらいいじゃない。

長野ってどうなった？県知事が変わったけど。

まあ公共事業がある意味再分配の制度を兼ねていたことをわからんやつが多すぎる。

まさに名言「マスコミは言葉だけで食える」

マスコミが一番楽だから新聞社作れよ

>>12
お前は馬鹿か。
そんな簡単になれりゃ苦労しねえよｗｗｗ
これだから、ニート様や学生さんは駄目だなｗｗｗｗ
代々続いてきて従業員だっている企業は大なり小なり、政治家にお世話にならなきゃ
やってけねえってことよ。
綺麗事じゃねえんだよｗｗ

>>「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

淘　汰　さ　れ　る　の　が　自　然　。

甘えんな。

建設業多杉

>>1
転職しろよ
たかり大尽が

最もな話ではあるが
それは貴方の立場での話でしかない
他の立場の人は違う意見だと思うよｗ

建築業界に居たけどどこでも同じだな
みんな言ってる＜談合しないと仕事無い
それが当然という空気が嫌で転職したよ

「きれいごと」では食っていけないなどとほざく軟弱者よ
遠慮はいらん、即座にこの世を去れ

岩手県のお話ですか？

>>16
お前みたいなアホに再分配などしなくていい

きれいごと並べるだけで飯食ってるブンヤに
オマエが言うな
と書くスレはここですか？

まあ大企業も、派遣-請負い関係では奇麗事じゃなく儲けてるね

>>19
wの多さからこやつの痴呆度が】分かる。

下請けや孫請けに支払う金額で出来てしまう工事価格がおかしいんだよ

国債発行かよ？
借金返済に専念しろよ！

公共事業ゼロだろ。

マスコミの記者クラブ（談合組織）はスルーですかｗｗｗ

なんで土建屋だけが公共事業で潤わなければならないのか

他の業種は必死に頑張っているというのに

自助努力せずに俺達の税金にたかる蛆虫は全員死んでいいじゃん。世の中には国に
たからず自殺を選ぶ経営者さえいるというのに、なんとあつかましいことか

きれいごとじゃ財政破綻するから
土建屋を絞り上げて自殺に追い込んで
財政破綻を防ごう。（笑）

今まで散々儲けてきて何をいってるんでしょうか？
土建屋の子供の贅沢三昧には呆れています。

公共事業を異様に叩いて置いて、本当に削るとすぐこれだｗｗｗｗ

土建屋が増えすぎただけでしょ？
綺麗事じゃ飯が食えないのなら転職してくれ。
それこそ「みんなやってる」ことだｗ

この社長の主張はもっとも、自分達に利益をもたらす政治家を応援すれば良い。
問題は都市部の連中（特に若者）が選挙に行かないこと。
選挙にいかなきゃ自分達の主張は反映されないわな。

頭を使って何とか生き残る方法を考えればいいじゃん。
それで無理なら、単純に社会に必要がないということだと思う。

ま、つぶれゆく土建屋をヲチさせて貰おう。
切羽詰まった奴らを安全なところからヲチするのはけっこう面白い。

なんで建設業者ばかりが再分配に預かれるのか、それはやっぱりわからんぞ

確かになぁ。
記者も奇麗事じゃあ飯が食えないから・・・。
捏造だろうがなんだろうがやるものな。

>>15
【長野県知事選】敗れた田中康夫氏「改革をめざす者を排除し、ダムをつくって財政破綻するのを県民が選ぶなら仕方がない」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154968769/l50
【社会】長野県が脱「脱ダム宣言」　浅川ダム建設を検討[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159295210/l50
【政治】自民党が建設業界を救済し参院選での支援を期待したアピール 「公共工事低価格落札対策委」設置方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159836085/l50

こいつのような、他人に頼りきった、発言こそが
日本中で、税金を食い物にしている、寄生虫どもの
腐った考え方だな！！
こういう寄生虫は駆除したほうがいいと思う

どないせえっちゅうねん。
地方にはろくな産業がなくて、
多くの人間が公共事業で食べてるのは分かり切ってたじゃん。

無駄な公共事業を辞めろと煽り立てたのはマスコミなのに、
それで失業者が増えたら政府だけが悪いってのはおかしいだろ。

農業でもやって作物を輸出しろ

>>1
＞議論が待たれます。

待ってないでさっさと議論しろよ。

土建屋は日本国籍を離脱して中国に移住ということで万時解決

泥棒　「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
893　「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

土建屋なんて殺してしまえばいいんだよ。

自民党「きれい事では飯が食えないので層化と手を組んでます」

じゃあ死んでください

あらそう、なら死になさい

>>議論が待たれます。

　　これで給料貰えるんだからな。
　

おまえらは本物のアホやな。
中卒なんかの受け皿となってるのは、建設業界ですが、なにか？
建設業界がなくなったら、オレオレ詐欺みたいのが確実に今より増えます。
ハイ。
これ確実です。

馬鹿じゃねーの　自分で営業しろよ
それでもメシくえねぇのはお前の責任だ
死ね

まあ、いまだに
「バブルの頃は良かった」
って言っているような業界だからね
いつまでも昔の状況を夢見て、今現状をどう変えていこうかという思考すらない。
お役所仕事以下。つ〜か、連携してたなだからそれも当たり前か

>>52
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
　その余裕がもう無いのよ。これから、社会保障費がうんとかかるから、
従来は大目に見られたムダ部分を削らにゃならん。といっても、削れてないけどorz
　
　また、再配分を認めるにしても、土建じゃないといけない理由は無かろう。
どうせ、税金使うなら有意義なばらまき方を考えた方がいい。

過剰となった土建屋を潰すのは賛成だが
潰した後の余剰人員をどんな職業に就かせるかは想像ができないな。
かといって無職のままにしておけば自分達の首を絞めるだけだし。

真実だとは思うが、そういう状況が悪なんだよな〜。
本来なら優良業者なのに仕事が回ってこない。どんなに個人が頑張っていても政治屋に気に入られないと生きていけない…恐らくそんな業界なんだろう。
政治屋が公共事業に躍起になるのもこんな事が原因なのかもな〜。

奥田氏「綺麗ごとではメシは食えんのよ。負け組は餓死か凍死しろよ。」

パラダイムシフトだな

まぁ、田舎なんて土建屋のための政治。

>>56
だから生殺しにして、絞り上げて殺してしまえ。

擁護する気はないけど、マスゴミ・サラ金・パチ屋に比べたらまだマシかなとも思う。
俺的にはソッチをまず潰して欲しいわ。

土建屋、公務員、マスコミ、教師

ベクトルは違うが、皆日本のガン細胞と言う点では同じだね。

確かに土建は富の再分配とか失業対策みたいな面が大きかったが
そこら辺にある土建屋の社長の顔や話し方を一度で良いから見てみろよ
チンピラ以下のゴリラみたいな外観で、知性教養ゼロってヤツばっかりだよ
それでいて、言うことだけは一丁前。一度全部潰して再生した方がいいと切に思う。

過去には再分配制度の意味があったけど
今は最大の再分配制度の年金が破綻してるから
そっちをどうにかしないといけない

特定財源けずってその分社会保障にあてたほうが
公共性が高くなる

受益者負担の原則からはずれるけど
道路関係なんて暫定増税をずっとやめないし
道路をつくりつづけることやめないし
国土交通省の天下りは省庁の中で一番多いと
「黙ってても金がはいってくるシステム」をつくりあげた組織は
ＮＴＴとか社会保険庁とかとんでもない腐敗の仕方をするからね

一般財源にくみいれて財務省とガチで予算のとりあいしてもらったほうが
健善になると思う

何このハマコーみたいな土建屋

技術競争力のない会社が潰れるのは当然の事。

>>69
いくらこっちが理論的に話しても通じないもんな。
しまいにゃ逆切れだし。

都市部と地方の歪んだ共依存関係はもはや限界

高度経済成長期：
都市部一極集中で経済復興
地方との経済格差が生む安い労働力を大量に利用（今の中国とまるきり同じ）

田中角栄の時代：
所得の細分配
「日本にまだこんな地域があったのか〜」の解消

現代：
都市部はエネルギーも水も食料もゴミ処理も全部地方任せ
地方は都市部の払った税金にぶら下がるだけ
右肩上がりの経済成長は終わり。高齢者の割合も増加ペースも世界最高の高齢社会到来。

子供の頃からDQN街道まっしぐら、自分で積み重ねる行為を一切とらずに他人に
たかり続けた人間が行き着く先=土建業界。
淘汰されろよｗてか不要だから機銃掃射でもされてろｗ

生き残る必要がないのでは

ゲームみたいに
建築業界の人間過剰だから、農業や漁業に割り振れれば良いな
ってできれば良いけどなW
ま、実際の話。孫受け辺りだと兼業も結構居る。田植え期は人手が足りなくなるとかあったし

かつて割り振られた額が大きかったから、参入業者がどっときた。
その後、額が目減りして、養える人数が減ったんだよな。

公正な競争に勝てなくなった業者は、潔く転職すべきだと思う。
田舎政治屋に圧力と賄賂を持ち出してかつての利権にしがみつくのは、
これからは無意味だと思う。

地方の非ゼネコン零細企業はとられっぱなしな訳だが…
地方や零細は土建業者しかないなら話はわかるがな

トラック一台で土建屋、産廃屋やって金とって逃げるやつも多いだろ
後始末は税金で迷惑な話

地方に

工務員しか住人の居ない街



永久機関は存在するか？

真の工務員しか居ない共産国家？

死んだらいいんじゃね？

転職すればいいだけ
何きれいごといってるの？＞山陽新聞

市場が不自然に形成され拡大してしまったﾂｹですがな。

ところで・・・技術力の継承がほとんど出来なかったわけだが、
30年後、ﾋﾞﾙのひとつも建てられない状況に陥りそうだな。

>>56
中卒が２ちゃんなんかするなよ、おい中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長崎では、金子県知事→谷川国会議員（谷川建設元社長）→橋本商会（資材屋）
というトライアングルが出来あがってる。
後はおこぼれを貰ってるだけ。

居直り強盗と変わらんな

-------------------------------------------------------
ここまで読んだ。


>>12
> 仕事が舞い込むような

下請けならばありえるが、こういう状況は元請には絶対ありえない。
もっと社会を知ってから書き込もう。


>>57
> 馬鹿じゃねーの　自分で営業しろよ

誰に？　役人に？　政治家に？


土建業界の仕事の受注システム、入札システムは独特で奥が深いから
知らない人間が書き込むと恥じ書くぞ。

実際仕事がなくなっていく状況が避けられないなら、仕方なしに都市部に仕事を
探しにいくしかないかもね。
だから現に東京の人口は増えているわけだし。

スーパーの店員にでも再就職しろよ。（笑

必要のない会社が潰れないであるほうが困る。

>>56
それ、非合法組織の典型的な理論武装（世の東西を問わず）。
「わしらが、若い衆の面倒をみてやらにゃ、堅気に迷惑をかける云々」
盗人猛々しいな、おい。まずお前らが堅気になれよ。

つーか、中卒を貶めるなよ。

>>42
そこなんだよね。>>42まで色んな書き込み見たけど、土建公共事業の問題は
本当にそこ。

飯が食えないと分かってる仕事にあえて就き
無理やり税金で飯を食うって乞食と同じだな

こんな連中贅沢に食わせるために不要な公共事業やるよりは
生活保護やったほうがはるかにマシじゃない？

公共事業で談合して、生活成り立ってる連中がいれば
生活保護が受けられずに餓死してる人がいるんだよな。

>>42
社会の底辺の連中の再雇用政策になるからジャマイカ？

>>88
ドグサレ土建屋ｗｗｗ
自分の断末魔の喘ぎを社会の実情らしく語ってんじゃねーーｗｗｗｗｗｗ

早く死ねばあ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

贅沢三昧で生きてきたんだろ。
まだ、生きたいのか？
はよ、死ねよ社長

生き残る企業と倒産する企業がある社会が健全、全部生き残る必要はない

>>81
就労人口の過半数が土建屋とか
国の事業で食ってる人が半分とかいう地域があるからな
もう社会主義国家だろ。自民党と官僚が管理運営してきた社会主義国家。
しかも何十年も成功した社会主義だ

楽な仕事だから土建屋になったんじゃなくて、産業がそれしかないってのが正しいんだけどな。
土建屋を潰せってことは、ある意味仕事のある都会に流民しろってことだから

日本は自由市場主義です
あきらめてください（＾

どうやったって社会の中ではDQNと呼ばれる人種はできる訳じゃん
単純に順位付けして下から何位くらいまでがDQNというふうにさ。
じゃあこういう連中がいかに犯罪を犯さずに食って行けるシステムを作るか
それは間違いなく政治の仕事でしょ。
確かに各個人が努力すれば全体的能力はかさ上げされるけど
それだけでは結局下位の人間は犯罪でも何でもして食わないていけないという状況は変わらない。
以前はそのシステムとして土建屋があったんだよね、土建屋が気に入らないなら何か他の産業でもいいからセーフティーネット的な何かを政府は考えるべきだと思う。

>>67
あと人材派遣という名前の人貸し屋と、役人もな
日本の最大の癌だよ

無駄な公共工事してた時に

サラリーマン（事務職）か土建屋しかないってのが問題なんだろうな。
農業を株式会社化するとか、もっと他の産業に振り分けないから
著しい偏りが起こって制度不全に陥ってしまう。
金がなきゃ政治家呼んでもどうにもならんよ。

>>88
独特で深い？

毒々しく腐敗してるの間違いだろ？

土建屋ってDQNの代名詞だけど､
以前は炭鉱や造船なんかで働いていたDQNを吸収したからだよね。
炭鉱なら掘って来るだけだし、
造船なら立場の強い雇い主がしっかりした品質のものを
つくれと締め上げることが出来たけど､
個人の住宅をDQNにつくらせるのはやっぱり間違いだよ。

住宅業界からDQNを締め出したほうがいろんな意味で国民の幸福になると思う。

もうそれも崩壊し、必死で応援した政治家は仕事を中国に持って行くのです。

でも今は公共事業けずったのに
借金はふえつづけている→減った金はどこへ？

という状況だから
公共事業していたほうがまだましだった
という状況の気がしないわけではない

時代の流れには誰も逆らえない。
政治家であろうと社長であろうと。

ていうか事業転換しろよ。

DQNにはもう少し金額の低いものを売らせたほうがいいよ。
住宅業界なんかにDQNは配置すべきじゃない。

うちの地元の某土建屋は、公共工事ばっかやって
ブクブクになっとるわ
そいでもってｴﾗｿｰｰｰに我がまま放題。
くそったれ。

地方経済の代表面してるが
若い建設会社には仕事回さないくせに何言ってるんだか

サラ金よりはマシだな

無駄な公共工事してる時に
くだらない橋や
くだらない道路を作った金で
下水道と下水道処理場を整備しておくべきだったのに
先進国最低の下水垂れ流し国
馬鹿かアホかと
汚染を減らせば輸入も減るし
観光国になったのに…

>>106
農業の株式会社化は当の農家自体があまり望んでいないというのがあるみたいだね。
自分のこだわったものを作りたいとか、先祖伝来の土地を守りたいとか、いろいろな理由で
意外に、漁業のほうが所有欲とかは少ないから株式会社化は向いているかも

きれいごと言ってないで転職しろ

>>100
ならまずオマエから氏ね

さんざん甘い汁をすっておきながらよく言う。

都市部の中卒塗装工見習いはDQNの典型みたいなもんだけど
地方じゃ地場ゼネコン社長みたいのが結構な権力者だよ
それと警察幹部とか郵便局長とか
法の腐敗もひどい

>>119
きれいごとではないと思うがｗ

DQNは家電業界やDQNホーテ・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。

「記者さん、わしら公務員はきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

前回統一地方選の取材先で会った某公共団体の公務員さんの言葉です。小泉政権が安定期に
入ってきたころ。公共事業費が削減され、逆風にさらされた談合の現状を説明してくれた
公務員さんの話は続きました。

>>110
おまえマジですごいバカだな
ちょっと考えれば福祉関連の出費ってわかるだろ

>>93
昔は食うに困ればとりあえず『どかた』だったのさ
そういった人達は日銭を受けとれば直ちに消費するので再分配には最適ではあった
今やある程度の規模の現場は全て中央のゼネコン以外入り込めず地場の職人の請負も安く抑えられれば
そりゃ意味が無くなる
もう、そういったカタチでの再分配は無理なのだと発注者自身が自覚すべき
ただ金額ベースで発注する時代はとっくに終わっている

＞｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣
さっさと建設業から手を引けや。

喰えないなら転業しろ。
政治家にタカルな。この糞めが。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　トヨタの組み立て工か
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　シャープの亀山工場で派遣社員として働け
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>117
橋と道路さえ作っておけば
過疎も高齢化も病院不足も弁護士不足も全部解決すると思ってるんでしょ
この国のグランドデザイン（恥ずかしい＞＜）を描く官僚の皆さんが
国会議員は元々何にも考えてないし

>>1
公共事業を当てにしたゴクツブシですね

DQNは
家電小売業界・DQNホーテ・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工

みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。

っていうか土建業界を潰せば人手の問題もある程度解決されるんじゃないの？
ニートよりは働くと思うよ。

DQNDQNと馬鹿にするが日本で一番のDQNは官僚や政治家じゃん。

大変だねぇ。

土建屋って、そんなに票持ってるのかｗ
たかが知れてる気がするぞ。
浮動票が、そんなヤツラに入れるわけ無いしな

>>126
ソースは？

談合が発覚しても半年ほどの入札禁止ぐらいの処分なんだろ？
甘いよ。
納税者に詐欺を行ったんだから、未来永劫禁止にしろよ。

>>131
もっと田舎地方を見てみろ
まだまだ道路や橋が必要な所がいっぱいあるんだぞ
それこそ都会の無駄な道路と一緒に考えるなよ

贅沢できないんだ｡じゃないよね

>>1
こういう無能な社長は氏ねじゃなくて死ね

DQNは
家電小売業界・DQNホーテ・ホームセンター・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工

みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。
DQNが高額商品を扱うような自営業なんかやるな。

っていうか土建業界を潰せば人手の問題もある程度解決されるんじゃないの？
ニートよりは働くと思うよ。

>1
つか公共事業以外で飯食えば？としか言いようが・・・

おめーらのために公共事業するわけじゃねーし

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　仕事はたくさんある


らしいから、ハロワ行けよ

>>131
島産まれの俺は無駄な公共事業は腐るほど見た
アレは過疎とかなんとか全く考えてない
金を使うための工事
10分短縮するために橋を架けるなんてざら…(´・ω・`)

>>137
財務省のＨＰ行ってらっしゃい。
君がそんなにバカだと思わなかったよ

長野県知事選でも土建政治屋が当選したし
田舎ではまだまだ公共事業をしてほしい人が多いんだろう

>>85
中卒なめるなよ
死ねよおまえ
10000000000回死ね
お前はゴキブリ以下

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　>>139は日本の癌、田舎者
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

DQNは
家電小売業界・DQNホーテ・ホームセンター・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工

みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。
DQNが高額商品を扱うような自営業なんかやるな。

っていうか土建業界を潰せば工場の人手問題もある程度解決されるんじゃないの？
ニートよりは働くと思うよ。

まあ別に建設会社がこんな事言うのは当たり前だから叩かれることではない。
公共事業は削減だがな

>>139
お前は田舎を知らない
橋なんて散歩してたらポコポコあたる
有り得ない間隔で橋が架ってる

>>16
建築業界のみに優先的に再分配していたわけか。
まさに利権談合だな。

その公共事業縮小のアヲリを受けつぶれた会社の元社員だが、
批判している人はもっともっともっと現実を見た方が良い。
確かに不必要な箱物や要らない道路工事は多い。
だが、必要な工事もあるんだ。
崖崩れなどを防止する為の防災工事なんかがそうなんだが、
予算が無い為必要なレベルの工事が行えず、計画書を見てあ然とした事も多々ある。
もちろんちゃんと調査を行い変更届を出すも予算が無いから受理されない。
工区も狭く、そこ一部分だけやっても意味がほとんど無いが、それも「予算が無いから」で変更出来ない。

発注金額だって受けたはいいが、実行予算組んだら120％オーバーなんてよくある話。
で、何処を削るかとなれば、下請けの人件費を削り、工期短縮しなきゃならない。
正直やってられない。

>>148
中卒って例外なく害悪じゃん。

っていうか中卒がネットやるなよ。（笑）

東京にくればいいのに

東京じゃ建築ラッシュで職人が足らないらしいよ

ていうか建設業界の今が不景気なんじゃなくて今までが異常だったんだよ

なんで土建屋だけ国民の税金で食わせなきゃならんのよ
ふざけんなゴミ共

この問題は至極簡単。
確かに公共インフラの整備で、まだ足りてない部分はある。
だが、同時に日本の建設業者の数は多すぎる事が
諸外国との比較で確認されている。

この理屈に>>42を当てはめれば自ずと答えは決まってる。
いつまでも口をパクパクさせてるだけのひな鳥業者にエサ運ぶほど
我が国はお人よしではないってこった。
民間業者なら、絶えず知恵を働かせて切磋琢磨しろっつーの。
精進する努力も怠っておきながら、のうのうとゼニになる仕事よこせっつーのは
あまりにも虫が良すぎるんでないかい？

「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

これ、ヤクザかマフィアが言ったセリフって言われてもシックリくるなｗ

才能がないなら廃業して別の分野に行くという選択肢は無視ですか？そうですか。
おめでたいな、社長ｗ

>>147
しかし金がないんだよ。

長野県知事は国庫に頼ろうとしているけど、国庫も底をついている。

美しい日本構築のために、環境破壊が大好きな土方には信でもらいたいです。

>>146
そりゃ時間かければ分析はできるけどさ

年度別でパーセンテージや増減が一括でわかる資料があれば
一瞬でわかるんだけど
そんなのないもの

仕事でもないのに財務省の資料でそこまで分析するのがつかれるんだよね

土建屋とＢは一心同体だからな

野中の力が無くなった今、滅びの道を歩んでいる

>>158
民主の小沢さんは百姓まで税金で食わせると仰ってますw

国策として力を入れ、DQNの労働力を投入すべき分野ってなんだろな
沖縄や北海道でのバイオエタノールの原料生産とかかね

>>154
利権のために必要な工事をしてこなかったからそうなる

どこだったかの自治体が、外注したら30億の道路拡幅工事を
住民と一体になって、用地買収は自治体の話し合い、重機も住民の持ち出しと
徹底的にコスト削減したらかかった費用は300万ってな感じの話があったな

餌を与えられた猿は、餌を奪い取ろうとすると怒るんだよ

税金で食う土建屋
土建屋の金と票で
いきのびる政治屋

クソ土建屋

>>152
全くそのとおりです、高速道路では上は橋その下は地下道がありえない間隔

需要が半分になったのなら会社も半減しなきゃならんのでは？
個人商店がつぶれていくのと基本構造は同じでしょ。

建設業だけを優先的に生き残らせる理由はない。ダメ建設会社は潰れてしまえ。
利権があるから生き残ってるだけじゃねえか。

あほか
談合・政治家の力がなきゃだめ
な状態がおかしいんだろうが！

汚職政治家と土建屋のゴールデンコンビですかw

痛みに耐えてがんばるんだよｗ前首相がはっきり言ってたじゃないか

公共事業のおかげで存続してる会社があることの方がおかしい
この国は社会主義国ではない

>>152
・・・・・橋どころじゃない
俺の町なんて未だに水道の普及率50%達成してないんだぞ
10年前に「5年後には100％にする」って目標があったけど
公共事業費の削減で止まったまま・・・・・
水道管引くにも道路と橋が必要なわけで

お前んとこの橋に使った金を俺の町にわけてくれ!!!!

土建屋叩くのもいいが福祉も医療もやってること同じだぞ
道路は残るが爺婆に金突っ込んでも何も残らないのに
お前らってほんと都合のいいように踊らされるよなｗｗｗ

>>154
結局「硬直」してるのが一番問題なのかな
予算計上の審査も硬直、予算の執行も硬直、評価も硬直
地方のためのアイデアは省庁間で縦割りぶつぎりにされる・・・
そしてバラマキ時代と根本のところで意識が全く変わっていない
偉い人々・・・

自分に利益をもたらしてくれる政治家に投票するのは当然だわな

おまえら建設業界を食わすための公共工事なんて、きれいごとじゃあ、もう政治家は当選できんのよ

日本の財政事情をご存知なのか？
もうすでに借金まみれで事実上破綻してるんですよ。
年金だって破綻するんですよ。
財務省や県庁とかにお問い合わせになったらいかがですか？

社長ｻﾝも廃業して、ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｰの仲間に入りなよ。
絶望的な時給で人をこき使ってきたんだろ？
こき使われる立場になって初めて気がつくこともあるよ？

土方としても雇ってもらえない、体力0のクズども　乙

・仕事が無い時に給料を保障する仕組みにすれば、無駄なものは無くなる・・・ただ業者を淘汰したほうが良い

>>180
つまりそういう事なんだよ
無駄なものを造るのが今の公共事業
都会田舎の区別無し

>181
死んだ後の維持費はかからないけどな。

>>155
お前が公共事業の恩恵を一番受けてるくせに
つか社会の仕組み知らないお前がネットなんかやるなよ（笑）

ていうか農業やれよこのオッサン
今まで蓄えてた分あるだろ

>>139
の言う田舎地方とはどこ？
酷道がある地域か？でもよ、酷道沿いにはほとんど集落が無いのだが。

都会の無駄な道路ってどこ？
テレビの中でしか都会を見たことがない田舎者ですか。

あのなあ、市場が小さくなって潰れていく分野なんてごまんとあるわけ
普通はそういう会社を誰も救ってくれないのに
なんで土木建設は税金で救ってやらなきゃいけないの？
「優秀なところだけが残り、あとは潰れる」
厳しいようだけど、これが資本主義だろ

癒着などの不正を無くして公共事業費を下げたはいいが反動で業界内大手が軒並み囲い込みするためにがダンピングしまくり。
で、受注額の水準が下がりすぎて、業界自体がデスマーチまっしぐらとなってるのが現状。

>>180
それって、結局1のような談合政治家が居るか居ないかの話で
本来の公共事業がなされていない、談合のための政治家なんか選ぶな
って怒るべき話じゃないの？

おまえらもぎ取ろうとしてるの税金なんだから、
もうやめてくれんか？

>>139
東京に一度来てみたら分かるよ。東京には無駄な道路はない。

田舎には道路もホールもいらない。あえて言うなら下水道かなぁ。

田舎にはハード面じゃなくてソフト面での支出が必要だろ。
道路があってもバスが通らず、老人が利用できないお笑い状況。

>>180
おまいの町は僻地手当てを何に使ってたんだ？
自業自得

>>181
見た目も利用率もエキサイトバイクの立体道路並のコンクリの塊ばかり作られても
豊かで健康な高齢社会は実現でけんのよ

DQNは
家電小売業界・DQNホーテ・ホームセンター・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工

みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。
DQNが高額商品を扱うような自営業なんかやるな。

っていうか土建業界を潰せば工場の人手問題もある程度解決されるんじゃないの？
ニートよりは働くと思うよ。

最終受け皿として土建屋があるんだけどな
土方以外出来ない奴は死ぬか、ホームレスか、犯罪者だな
そこらの工事現場のおっちゃんがパソコン使えると思うか？

勿論公共工事減らすのは重要、無駄遣いなんてもってのほか
が、しかしあぶれる人材はどうするのよ？
そこら辺も考えないと、自殺者・ホームレス・犯罪者の数が増えるだけだぞ

職業を変えろボケ
作った道を掘り返す仕事に
余計な金かけさせんなクズ
どうせならもっとましな仕事やって
金を引っ張ってもらってこいゴミが

臆病者にピッタリのセリフだな、自分は安全な場所にいて威張り散らすだけのクズ
そういえば公務員もこのタイプだったな

>>202
既に２０代フリーターの最終受け皿がパソコンでの入力作業じゃねーの。

>118
望んでないというか、株式会社化するコストとメリットを考えると、ちょっとね。
そもそも日本は地形が複雑で、あまり大規模農業には向いてないんだよな。
そこで無理に資力形成・大規模化・効率化をはかっても
運用コストばかりかかって、リターンがあまり見込めない。
だから、誰もやらない。

農林水産なんて、ITや萌え産業に比べれば未開拓だし隙間多いし
そりゃもう、農林水産界の風雲児(笑い) とか呼ばれたい人にとっては
もってこいの現状なんだぜ。
田舎のジジババ騙して土地奪っもとい合法的に入手するアイデアだって
孫やホリー並の人間が考えりゃいくらでも出てきそうだし。

>>202

DQNは
家電小売業界・DQNホーテ・ホームセンター・居酒屋・携帯電話小売店・オートバックス・自動車整備工

みたいな業種に吸収して貰いたい。

住宅業界からDQNを追い出せ。
DQNが高額商品を扱うような自営業なんかやるな。

っていうか土建業界を潰せば工場の人手問題もある程度解決されるんじゃないの？
ニートよりは働くと思うよ。

ぶっちゃけ、地方経済なんて公共事業がないとなりたたんだろ。
生活保護を出すか、公共事業で飯食わせるかしかないんだし。

今まで土方だったのが介護福祉に変わっただけ
方向が変わっただけで無駄遣いは変わってない

お前らの目が土方に向いてる間に新たな福祉利権で金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使ってるぞ

>>198
東京には無駄な外国人がわんさかいる件について。
いらない政治家、いらない官僚も一杯。
議員宿舎なんか橋の下とかマンホール下の下水道で十分。

無
能
即
滅

>>202
土建屋がいるからまだ雇用が確保されてるといのも事実だからなぁ
まあ、田舎で低学歴でも生きていける新規事業が求められてることも確かだな

>>1
日本の莫大な借金は、こいつらの無駄遣いが一番の原因だな。

こいつら全員徴農しろよ。
ニートよりひでえじゃん。

>建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣
>｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣
なら誌ね
今すぐに誌ね

地方では土方のような力仕事くらいしか仕事がないよ。
日本の教育が悪いから、もっと付加価値の高い仕事を
作れないんだよね。

建設ＤＱＮは飢え死に無問題。とっとと淘汰されろ。

>>185
破綻の定義ってなに？
確かに日本は800兆円の借金抱えてるけど、返済力があれば問題なくね？

別に道路に金かけてもいいんだけどさ。
毎年同じとこ工事するのはやめてくんないかな。
とは思う。
地方とかでよく見かけるけど、水道管工事でボコボコになった道路とかあるのに、工事するのはいつも特定の箇所だけだよな。

>>202
自殺者・ホームレス・犯罪者の増加は、いまや土建屋に限ったことじゃないからな。
あえて土建屋だけ、税金で保護する意味はない。

１社でやっていけないのなら合併するか倒産するかの選択です
税金で助けてくださいなんて通るかボケ

威張るクズの回りには媚びるゴミが集まるから余計始末が悪い

>>209
福祉は上がりが少ないのでマシ。

土建屋は敢えて無駄なものを造って、
それを解体するときにまた金を盗るんだよ。

>>214
正規の農家は圧迫するし
生活保護以上の赤字になる罠…

公共事業と変わらない。

>>207
お前土方舐めすぎ
奴らに客商売なんて無理
最終的に肉体しか資本が無いから土方なんだよ

マジレスすると、
こうなると、建設会社だけでなく、建設会社に金を出してる銀行などにも影響してくるな。
談合会社に金を貸していた金融機関にも罰則を課すかな。
とくに落札にかかわる入札保証金や落札後の残金納付の場合は、責任重しと見れる。
ちょっと全体主義的でよろしくない発想では在るが。

建設のことなんてほとんどの人がよくわからないから、
単価ぼんぼん上乗せできるんだよな。

ある道の駅の建設に７億円かかったそうだが、
建設業者に聞くと「あの程度なら２億でできる」と言っていた。

癒着云々以前の問題
土建屋が多すぎる
アホかこの国は
さっさと生命維持装置外して
転職させろ
金を回すのは糞談合と
キックバックなきゃかまわん

>>194 　　　なんで土木建設は税金で救ってやらなきゃいけないの？

　　　　　　　・救わないから談合が起きる
　　　　　　　・談合が起きて値段が上がり、無駄な物（人件費と維持費がかかる）を作るか、仕事が無い時に給料を保証するか、どっちを取るかだと思うけど

>>225
この前うちに来たｵｯｻﾝは恐かったな。
体格はゴリラみたいに異様にごっつくて、リサイクルチケットの手続の話ししようとしても？
「ｳﾎｯ？あぁ、はぁ」みたいな返答しかできてなかった

恐かったから、そのチケット手渡して速攻で帰ってもらったけど

いままで公共事業で飯が食えてただけでもラッキーと思えよ

>>227
それは発注した役所が無能なだけだ。

>>6

まったくそのとおり

ホームセンターで土方や塗装工、配管工を見れば、彼らのＤＱＮ度がよくわかる。

石炭を使って液化石油みたいのも
安い値段で利用できるようにするのを、国策でやれば？

こいつらの待遇をもっと劣悪にしていって
低い賃金でも文句いわないようにしたら
コスト的にも割が合うようになるんじゃないか？

高度経済成長も潰えて久しい今日び、
「土建屋さんの皆が食べていけるように」なんて奇麗事じゃ
この国は潰れてしまうのよ。

世界の土建屋の３割が日本にあるって聞いたことがある……
土建屋の数多すぎだよな。

>>232
天下りでキャッシュバックもらう
「優秀な公務員様」
の仕事だろ

能無し土建屋は日本に不必要だから
仕事ないバカは死ね
生きてる価値ないんだよ土建屋なんて

造船は中国や韓国に取られてしまったし､
石炭は現状ではコスト的に合わないし､
建築業界がこいつらの収容場所になっているのが国民の不幸だな。

こいつらでもできるような原始的な産業って無いか？

県の財政悪化を招いた、前・知事　長野士郎

おまえの施策のせいでいまだに県民は困り果てている。

まず、おまえの退職金を返せ！

底辺の受け皿が必要なのには同意
土方が最適じゃないか？
今土方やってるのがヘルパーにでも殺到したらどうするんだよｗ
まあ箪笥の中にたっぷりお金がある爺さん婆さんは趣味で
札束数えるのを諦めて、超高額安全な施設に移る覚悟が整うかｗｗｗ

>>181
何に金をつぎ込むといいのかな？

大きな土木工事は、中央からのカネが出るが、ヒモ(大手ゼネコン)が最初から
付いてきていて、大型の機械やゼネコン傘下の業者が全て取ってしまうので
地方の業者には回ってこない

その上、福祉にカネがかかるので、土木工事は減る一方
そうなると、行政は業者の足元を見て、天下り先を確保した業者に
優先的に入札参加や談合での仕事を発注する

地方の小さい土建屋には、工事が回らない仕組み
全てが、公務員よる。公務員のための公共工事　　酷い国だよ日本は

本屋に行って、ちょちょいと本読んで勉強するだけで、いくらでも職の幅は増えるということを知らんのだな

公共事業費削減 + ３０年ぶりの独禁法抜本改正
→談合減少・落札率急降下という流れは妥当。

で、DQNの雇用問題は、企業に技術力や品質で国際競争を戦ってもらい、
製造現場を国内に残す方向でひとつ。

薔薇族でも特集された、ホモが集まる西大寺会陽こと西大寺裸祭り・・・岡山市　毎年二月第三土曜日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜←宝木
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　ああそうじゃ！ 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　また岡山じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　岡山じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　あんごぅが！　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧　神無月もＤＱＮでダントツじゃ！！
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／お前のチンコも揉んじゃろか！！！！
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

http://www.barazoku.co.jp/newpage13.htm

じゃあ 食うなよ、土建屋に仕事やっても 何にもならんよ、末端こき使って、自分達だけ うまい汁
吸う、談合 談合 また談合それで 一社たりと潰れないんだから 恐れ入る、まさに土建国家！
日本の借金は 全て ここに注ぎ込んだのと同じ、しかも 日本の土建技術世界一！高くても仕方ない！
って言ってたのに 高速、新幹線が 手抜きでボロボロが発覚 なのにどこも 責任とらないｗ
地震で壊れようが手抜きで壊れようが また コイツらが作るだけ… もうどうしようもないね この国。

>>198
こういう発言をする無駄な人間が東京に多いのね

>>240
臓器を売ること。

>>240
竹島奪還

まず、DQNはサービス業でもやって、お客さんに対する仕事の姿勢というのを分かった方がいい

>>146
みてきた
財務省は確かに公共事業けずって社会福祉がその分ふえましたーっていう
説明をしてたね

額も平成元年から総額で１０兆程度増えとる
一般財源の割合ではとんでもない割合で増えてます
という説明

でもしょせん１０兆よ
借金の増え方は、年に数十兆というところまでふえてるんですが
（元年あたりの借金はほとんどたいしたことなかったはず）
公共事業へらしたから社会福祉が原因だったら１０兆以下の増え方しかしないはずなのに
おかしいねｗ

所詮大本営発表で
分母をいじったりすればある程度いじれる数字だから
真に受けるのは危険だろ
公務員はそういうごまかしは
とんでもなく優秀だから

このまま減らし続ければ談合なんてバカな慣例はなくなるな

知性の欠片も無い土建屋ほど、選挙には欠かさず行くんだよな。（笑

こういうアホな奴らがいるから
角栄やら野中やらクズみたいのが政治家になるんだろ

建設会社から暴力介護施設に転身して一斉に福祉に押し寄せるんじゃないか
平和ボケしながら（あるいは本当にボケながら）
箪笥の中の札束数える爺さん婆さんに今、飢えた狼たちが押し寄せる
構図としては面白くなるな（笑）
民生委員も元土方になれば更に面白い

>>98
君はまだ知らないと思うけど、これが社会の実態なんだよ。
「土建屋（＋協会）＋役人＋政治家」が密接に結びついてね。


>>118
むしろ、農協が拒んでいる。
今まで農家を牛耳ってきた農協は、
法人の新規参入で既得権が破壊されることを恐れている。


>>115
>>154のような絶対的に必要な災害時に備えて、役人は地元の企業を育てていくことも大切であるが、
仕事で失敗すると出世の道が立たれる役人は、安心できる経験豊富な企業に任せたがる。


それと、「土建屋＋役人＋政治家」には下のような関係がある。
受注するシステム、入札そのもののやり方を抜本的に変えた上で、
下の関係を壊さない限り談合はなくならないし、土建屋は相変わらず>>1のようなことを言い続ける。


役人の人事権を持っている政治家＞＞＞＞＞＞役人
仕事を与える側の役人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土建屋
選挙資金、固定票を持っている土建屋＞政治家

（役人＜役人の天下り先などの実権を握っている協会＞＝土建屋）
※地域よって若干違う

「きれいごと」＝ジャーナリズム宣言のことかーっ！

じゃあ死ね

>>255がイイこと言った！

　実際問題、地方では土建屋さんが強いから当選する議員は中央とのパイプライン

　を持っている・親類に大物がいる人を立てるんだよな

　長野県の知事が変ったのは結局のところこれが原因なんだろ？これからはよほど

　頑張ってるところで無いと淘汰されてくんだろうな　

電子情報化関係のシステム受注屋も同じなんだが
その辺りは何も言われないんだよなあ

汗を流して仕事をしなさい！とフジテレビの会長がおっしゃってます。

>>251
今の兵器は高いし自衛隊で無傷で奪還可能
（包囲して投降もしくは餓死を待つ）

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

どんな事業だって縮小しうる。
世の中の流れに対応できないなら消えるしかないだろ。

やはり、第六大陸のような奴らは作中のように投票システムが変わらないと生まれないものか

北九州市在住だが、親父は市議会議員に公共工事頼んでるよ。
後、街中の植え込みの定期的な手入れも。
それで向こうからお金取りに来るけど。
別に悪くは無いでしょ？ こっちが頼んでるから。

ただ、夜中とか街中のスナックとかで飲んだ帰りに、家が遠いからって、いきなり泊まりに来るのは本当にウザイ！！
超エロ市議会議員！

　土建屋しか産業基盤がない　ってのは、日本の平均的知能指数の低さを

　物語ってる。

　　のだが、本当は日本人の知能指数は高い。　アタマ使え。

　ドカタよりもっと知能がいることをやれ。　　

長い

税金に群がるヤツが多すぎるから、消費税が上がる。

>>232

いや、合併直前に道の駅作りやがったからね、その町。
合併直前ってことは、町長選挙があるってことだ。
道の駅建設は、土建屋に選挙に協力してもらうための土産だったんだよ。
土建屋も全部その町長の息がかかってる。

建設会社社長って大林組とか鹿島建設の事？

ODAのぶんを地方に回したらええんでないの?

公務員の下っ端みたいなもんだろ。給料安く、一応、役に立つもんも
作ってる分マシだろ。

役人、政治屋（あえて政治家と言わない）、土建屋
これらの公共工事に関わる全ての人間が変わろうとしない限り、談合体質はなくならない

しかし、公務員の改革も大事だが
土建屋と銀行屋のスリム化の方が重要だろうに
手をつけづらいところは全然やらないんだよな…

>>248
実際バブルで潰れまくった。
そしてバブルを生き抜いたと思いきや、銀行管理で債務棒引きを認められ、その見返りにささやかな家一つ残されて、その他の資産はつい最近までの不動産低迷時代に全て売り払われて返済に充てられ、社長等は引退させられてたりする。
で、会社自体は潰さないようにして、債務を返済するだけの会社になってたりする。
当然新規借り入れはかなり難しくなる。
ということも多い。

>>269
即座に死ねよ
ダニ親とダニ息子

ぶっちゃけ〜

>>269
市会議員の名前晒しちゃいなＹｏ

・議員を応援しているのが土建屋なんだから

税金寄生会社なんか皆殺しでいいよ
あるだけで無駄

>>269と>>273がイイこと言った！

知能指数が一番低い連中が政治を牛耳る構造が日本の不幸（笑）

土建屋に回す国費を治安維持と教育に回せ
北があんな感じだし国防にも回せ

もっと使うとこ考えろ

というか、徴林しようぜ。

山が荒れすぎて水が保水できないんだよ。

>>1
>
> 「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

そう。じゃ、食わなくて良いよ。

土建屋を潰さない限り増税は続くぞ

>>269
死ねよカス。

食えないなら別の仕事をやればいい

>>286と>>287がイイこと言った！

・給料を保証（淘汰する必要はあると思うが）するか、無駄な物（建設費と維持費がかかる）を作るか、どっちを取るかだと思うけど

・議員（地方の多くは）を応援しているのは土建屋なんだから

正しいことが、できないんだ。

林業があったじゃないか！
月給15万円でコキ使ってやれ。

談合体質とか、2chに来てまで言うなよ。朝日新聞の読みすぎ、ＮＨＫの見すぎだ。

談合が民間によるものだとか、まだ信じている馬鹿がいるんだな。
税金が無駄に使われてるとか、ブサヨマスコミの嘘垂れ流しを本気で
信じてんの。
価格を決めるのは官だっつうあったりまえの理屈が分からないんだな。

>>287
それなんて公共事業？

甘い物や豪勢な物食ってたらデブりました
同じように食べていかないと困るので日本の治世を歪めてでも俺らに飯持って来さす

不平に近い公共事業請け負った時点で想像くらいしとこうよ

>>272
消費税の使い道は半分以上福祉関連だったと思うが

>>296
いいから早く死ねよ、ダニ野郎。

>>286
別にそれほど悪化もしてないのに治安治安と叫ぶお前のような奴を
みると、確かに教育が必要だと思わされるｗ

公共事業は否定しないが
無駄な物は必要ない

大規模ネットワークのインフラ整備や核シェルター整備なら否定しないよ

適応価格を公表すべき。
公共物は無駄に豪華にするべき物でもないし、
丸投げの丸投げで質の悪い業者に作ってもらうものでもない。

>>270
しかし、どれだけ全体の知能指数が高くても
底辺はいるんだよ
俺は土方は人相手にしないだけましだし必要悪だと思うがな
営業とかやりだしたらどうするんだよ
（まあすでにＤＱＮ営業はいくらでもいるけど、それよりレベルが
低いのが来るんだぜ）
まあ今なら、箪笥の中の札束数えるのが趣味な爺さん婆さんを
相手に商売するだけか（メタルキングが寝てるみたいに見えるだろうし）
それでも穏当な手段を使えばまだいいが、使えないから底辺なのであって

>>296
　ど　っ　ち　も　悪　い

割合で言うなら本来最も公正であるべき官だけど


　　ど　　っ　　ち　　も　　悪　　い

　　　　　　　　　　　土建屋なんて月給15万円で十分だろ（笑

>>296
官がきめるから談合ができあがるんだろ？
官が価格をつりあげてやる→特定の業者が受注（入札役にたたない）→官が天下って退職金ｳﾏｰ

官がきめると談合がおきないという理屈が良くわからない
釣り？

公共事業がなくなったら、地域経済に多大な影響が出るつうのが分からん
らしいｶｽが多くて困るな。こういうのが社民とか共産党、ブサヨマスコミを
のさばらせる結果になる。

特に低所得層の景気ってのはスーパーとか商店街を直撃するのを分かって
いるから無理にでも公共事業を起こして支えているんだが。

すべての国民が裕福に暮らせる時代は終わりました。
誰も泣きをみないで、みんなが車や家を買えるなんて、
よく考えればおかしいだろ。

土建屋に文句言うならそれを飼っている議員や
その議員を飼っている政党に文句いったら?

層化の犬になってる理由同様に
政権維持のために仕方ないって結論でるだろうけどw

>>308
いいから死ね。

>>306
それじゃ出稼ぎ外国人しかなり手がいなくなるｗ

>>301
悪化してるしてないじゃねえだろが馬鹿
今よかもっと平和じゃねえとダメなんだよ

必要悪かあ。

生活保護を不正受給してる在日やDQNの給与を打ち切ったらほぼ確実に犯罪に走る。
なぜならそいつらに『まともに働いてまともに生活をする』という概念は存在しないから。

口では強制送還とか強制労働(笑)とかいろいろいえるけど、これからの時代そういう『まともでない存在』をどう扱うかが重要になってくるんだろうなあ。

>>308
一理あるんだけどね
制度をしっかりしないとね
談合やったら問答無用で１０年くらいの実刑をくらわせないと
>>1みたいなアホが増える

>>312
まあそれは行き過ぎかもしれないけど、
25万円以下くらいで十分だろ。

国民が重税にあえいでいるその金で、
クラウンをモデルチェンジのたびに買っているのは土建屋の親父だぜ。

>>1
苦しい苦しいと言えるだけの気力がまだあるからもっと公共事業費は削れる
まだ足りない
もっと削れ

>>308
無理してるツケが今そして未来にガンガン来てんだろうがｗ
お前借金でピザ食いまくって体悪くして行ってるデブと同じだぞ

公共事業があれば地方が潤うってのも一種のまやかしだな

公共事業は、借金か税金で、無理に、建設計画をおっ立ててるわけだから、これが、景気回
復の乗数効果が働かなければ、無駄金投資となって、借金ばっか増えるわけだ。
これが、近年マスコミの論調である、公共事業悪説だ。

過疎村にでも行って農業でも始めろよ

>>316
そういえば土建屋って良い車乗ってるよなぁ・・・
ウチの近所でも普通の家にフェラーリとかハマーとかアルファードとか止まってる
そこの息子は馬鹿で単車改造して暴走してるがねｗ
親の仕事継ぐからあんま頭いらないんだろうね

>>316
現場作業員だったら最初はそれくらいじゃね？＜25万
ちなみに最近の公共工事だと利益率1％くらいらしい。
経営者からの又聞きの話だから信憑性低し。

>>68
ニートも入れてください＞＜

>>314
1　ベーシックインカムで慎ましく暮らしてもらう
2　税率を上げて公共事業で食わせる
3　軍事力を高めて他国の評判など物ともしない覇権国家になって彼らを兵士として使う
（占領地で虐殺が起きても気にしない）

>>307 入札の仕組みすら知らないで、談合悪い、業者が悪い、と吼える馬鹿が
多くて困る。こういう奴はどれほどブサヨマスコミにだまされているか疑いもしない。

だから、入札までの流れをざっと解説しておく。

通常、業者は「こんな工事とかシステムどうですか」と官の担当者に持ってくる
わけで、担当者はそれを自分らの要求として仕様書を作り、予算要求するわけだ。
予算要求を国にあげたから、といってすぐに予算が付くわけではない。蹴られる
こともあるし、1千万単位のものはその年の予算枠に入れることが出来ないのが大抵
なわけで、1年国債、2年国債として、数年後に予算が下りることになる。

続く

　　　　　　　　　　　　　　　　儲かる別の仕事しろよ

ちゃんと乗数効果を引き上げるような公共投資が行われるようにしろよ
よくわからん波及効果だなんてインチキ概念持ち出さずに

…生き残らなくて結構です。

> 記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

汚い飯の食い方すんな、○○人 ww

製造業や流通業は地方でもじゅうぶんやっていけてるんだけどな
なんで無駄に数が多くてやっていけない業界をわざわざ助けてやらなきゃいけなんだか

ナイショ話が多いから談合が成立する。
「公共の福祉のために、今これは内緒ね。黙って仕事すりゃ利権やるよ」。
何でもかんでも公開すりゃいいってもんじゃないが、
それが政官民の犯罪の温床になっているならば、
「公共の福祉のために」ガラス張り・情報公開すべきだろう。

>>324
８９３や在日、生活保護受給者もね

理不尽に不遇な立場に追い込まれている人を国が助けるべきなのは当たり前だけど
グローバル化の流れの中で、既得権益に守られ、自助努力を放棄してきた連中まで
面倒をみてられない、国も金がないって話なだけの気がするな。

よく聞く
産廃処理やってる奴らだろ？

>>316
＞重税にあえいでいる

日本の税負担率は低いよ。
国民負担率でも低い。

GDP比に占める政府支出が少なすぎるから
税が持つ富の再配分の機能が少ないとも言えるワケで。

税金だからむかついてるわけだが

談合しないと仕事無い？
じゃあ潰れろや
土建屋が多すぎなんだろ
死ね

この理屈だと、別に政府に引っ張ってもらってない
普通の企業の人間は、誰一人生きていけないな。

＞「とにかく仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外に、生き残る道はないからね」

んなこたーない。自分で考えることをやめた人間が言うセリフ

なんか判ってない奴が多いけど、
公共工事って土建屋がなんだかんだ言って発注されるモノじゃないんよ。
基本的にだけどね。

問題は設計・積算・行程なんてのはすべて発注者である御役所の責任。
土建屋の親父がなんて言おうが決めるのは行政なのよ。

ただ、その御役人達が勝手に法律を作って無責任に解釈してるのが根本。
それと中央にからむゼネやコンサルが役人とつるんで制度をいじり回す。
（おっと、外郭団体もお忘れずにぃ）

じゃなかったら土建屋の親父がブー垂れる訳ないじゃん。

密漁しないと食っていけないってのとおんなじか。
飯が食えないとか言う奴は大体年間2000万以上稼いでる。
要するに金になりゃ何でもやりますってのと同じ。
死刑でいいよ。

予算要求が成される前に、原価計算課において業者からの提案書（工事見積り）から
積算資料と呼ばれる詳細な資料が作成されるが、ここでは非常に厳しい（ずさん）な
査定が行われるのが常。
例えていえば、LANケーブルを50m敷設しようとして、その敷設方法が既設の曲り
くねった管路を利用するという場合、工数が増えるわけだが、担当官は現場なぞ
いちいち見ないから、単純に50mの敷設で計算しようとする。

原計の担当者は、そもそも値切れば値切るほど良いことをしたように思うらしく、
（不当に高く見積もったと看做されると、その金額を賠償させられる）
これらの積算資料は、大きな書店に行くとある「月刊積算資料」などを利用して
算出されるが、特にこれらに載っている部材の価格などは、大手の工事会社が一括して
購入した場合に限り可能なボリュームディスカウントの価格なのだ。

続く

>>336
再分配を公平にしないで
利権取得者にばっか分配してるから
それ以外が重税にあえいでいる

という意味だと思う

たしかに、この人たちの生活もあるだろうけど、
この人たちの生活を守る為に、公共事業を増やすのは生活保護と同じだろ

しかも、普通の生活保護より大幅に割高な生活保護

>>339
大蔵省の総量規制で土地値を馬鹿下げした経緯がある。公共事業は土地値維持の側面が
ある。

これから地方は益々過疎化が進む。
残るのは老年世代ばかりだろうな。
そんな場所に数億数十億かけて道路整備する必然性はゼロ。

んな馬鹿な！！過疎化が進んでるからこそ公共インフラ整備して
人を呼び戻さなくてはいけないんだよっっ！！


・・・というのは真っ赤なうそで詭弁ｗ
公共インフラ整備しても若年世代がどんどん首都圏や同じ県でも都市部に流出してるのは、
何も都市部の公共インフラの整備が行き届いてるからじゃない。
企業がより集まり、人が多い所の方が、働きやすくて住み易いと考える世代が増加したから。

過疎ってる地方の村なんかに企業なんか誘致できるか？企業は進出するか？
答えは明白。するわけが無い。

まぁ偽らざる本音なんだろうけど
自分達できちんと営業もせず（役所相手の営業はしてるんだな）それで
役所や役人との癒着も居直りか・・・

川辺川ダム問題で地元選出の金子って代議士が
これと全く同じこと言ってたな。

渇しても盗泉の水を飲まず……とまでは言わないが

>>343
喰っていくために談合と決別しようと思う業者があるならば、
見積もり積算内容とその会計明細を公開すればいい。

当初見積外工事の過剰な要求とか設計図書の不整合に起因する負担増大とか、
守るべき品質が、役人の不当要求によって守れなくなった事実があれば、
それを公開して世間に是非を問えばいい。

簡単に干されるだろうがねｗ
そういう勇気ある業者を守る装置も必要なんだろうな。

日本って先進国の中でも国土と人口の割に土建屋が極端に多いと聞いたことがある。
食えないとこが出るのは仕方ない気がする。

今が不況なんじゃなくて
今までが異常だったんです

>347
そうなんだよな。
地方の誰がどんなアイデアをひっさげて、どんな努力を見せてくれても
「でも、現時点ではこのド田舎には何もないじゃん。ダメじゃんﾂﾏﾝﾈ」
「自分は都会に出るから関係ないよ」
てのが正直な気持ち。
どうするかねえ。

食わないで死んでください。

キチガイになると生活に困らないのは何もサイコパスだけの特権じゃなさそうだ
キチガイ土建屋は収容所に隔離してもらわないと

決まりきった道路の補修工事ならいざ知らず、箱もの、システムものの入札は
ほとんどがやる気のある業者によって営業され、設計、積算資料を作るなどの労力が
成されている。これが一般入札になるとはどういうことか？
時間と金を使って業務を他の業者にプレゼントするのと同じだ。

まじめに働くと損をする。だから談合せざるを得ない。

といっても、官は自分たちが決めた金額以下でないと、絶対に落札させないので、
業者が幾ら頑張ろうが、工事の価格が上がるわけではない！（←ここがポイント！！！）

談合したからといって、価格が上がるわけではないのだ。誰も応札しなければ
内容を改めて再入札ということはある。

少なくとも官は損などしないのだが、NHKとか朝日とかは「談合すると税金が
無駄に使われる」「価格が高くなる」とか大嘘を垂れ流しているのだ。
何度も2chで書いたが、特にNHKは酷く、総合と教育の両方で子供向けに「談合は
いけません」という嘘を押し付ける番組を数ヶ月間代わる代わる流していた。

続く

余剰気味の土建屋が淘汰される絶好の機会なんじゃね？

>>357
入札予定価格ってのは「これ以上の値段になると高すぎ」
というボーダーラインで
これ以内に収まれば余った金額はドブに捨てる訳じゃない

本来なら競争原理で安く済む筈のものが高くなってる
だからダメ　それだけだろ

アホか？

>>357
成されていようがいまいが
無駄は無駄なんだよｗｗｗ

農業をやればいいんじゃないの？

>>343
俺は随意契約で「物価資料」しか使ったことがないが
あれってそんなに無理な価格なのか。
あれ元にして積算価格調書作ったけど（本当は随意契約は
上回っても可だけど丸検に引っかかっても嫌だし
指名競争とかの価格になっても困るので強引に下回るように
強制したｗｗ）※
まあ税金だから安くなればなるほどいいだろうという
感覚があるからな、随意契約予定の相手方に断られたこともあるし。
でも無理な価格だというなら大手に頼めばその価格でやってくれるし
結果的に使う税金も少なくなるわけで、何の問題もないと思うが。
ここが感覚の違いだな。

※指名競争にしても一般競争にしてもギリギリの価格、
　例えば賃借なら総額80万で入札にできるが、
　はっきりいってこんな価格で入札しに来る業者なんか皆無。
　一社しか入札に来なかった上、不落随契になったことがあるｗｗ
　お笑いの世界だぞｗｗ

>>357
談合が、新しく参入する業者の妨げに、なっている点についてははどう思う？

>>357
たしか、道路の補修工事は止めて欲しい

改善するなら良いけど、前に住んでたアパートなんかは、
工事の時に地震の様に揺れて、工事終了後は車が通ると揺れるようになった

マジレスすると、
設計・デザイン・素材調達・素材加工・施工を個別に入札する制度にし、当然個別に開示して、プレゼンさせてはどうか。
プレゼンで監査委員等に否定されれば、値段等を変更を提案→企業側が拒否→計画段階の建物を他社で請負えるか調査・依頼という流れではどうか。

土建屋は死ねばよろしい。
無駄に数が多すぎる。

建設資材の価格破壊が必要なのよ。

地方の土建屋って本当、税金に寄生するダニだな

>>365
で、そのプレゼンを審査させる要員を大量に雇うのか？
チェック機構を複雑にすりゃいいってもんじゃない

長野県は知事が代わって土建王国復活です!!!
他県の業者もどんどん来てほしいな。ダムも道路もどんどん作るよ〜

日本の住宅は高すぎる
オーストラリアやアメリカとかなら3000万円で豪邸が建つ
日本は土地が高いというが、
仮に土地の安い田舎に家建ててもやっぱり外国よか割高
もっと大幅に人件費を削るべきだ

>>359 お前ｱﾎだろ。意味分かってないならレス控えろ。

入札予定価格ってのは適正価格に近いんだよ。
値切りまくった値段だからだ！

月刊積算資料を通読してこい。

>>306
中途半端な人間ほど、自分以外をバカにしないと生きていけない。
哀れなヤツ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

パイが少ないんだから廃業にしろ。

業態転換させるか、潰れてもらうか、買収されるか。
介護事業や環境事業を手がけ始めた建設業者もあるが、
大部分はしがみ付こうとしてやがる。視ね。

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

パイはふたつしかないからな

>>363 君ね、入札の仕組みを知らないで、妨げになってるとか言うな。
マスコミの嘘まんま信じてるな。
一般的に、入札には3つ形態があるが、言えるのか？

一般競争入札ではそのような妨害はありえない。価格のみの競争だからだ。
指名入札では、新しい参入企業などありえない。実績のない企業は最初から
指名などされない。
随意契約に競争などない。

>>372
真性バカだな
それなら「入札予定価格を適正にすべき」であって
「談合してもいいだろ」っていう結論になるのは本末転倒

・入札予定価格はもともと値切った価格＞だから談合するしかない
ってのは
・交通事故の量刑は不公平＞だから逃げるしかない
ってのと同じだ。アホか。
不公平をなくそう、という議論をすべきだろ。

お前が路頭に迷うから困る？誰もそんなこと気にしていませんが。むしろ死ね。

こいつらに農業を

Mq7op8qm0が今まで食べてきたパンは
我々から盗んだものであるという認識が欲しいね

>>378
おいおい、おれは入札のことを話しているんじゃなくて
談合についていっただけなんだけど？

>>357

事業具現化に至る経費がほとんど認められていない。
応札に掛かる積算経費も、落札できなければ全てパーだ。

だから仲間を組んでそのうち１社だけがそれを代行し、他社は経費を浮かす。
もし他社が工事をすることになっても、次の時に元が取れるシステムを作る。

これを、公共事業に必要な経費として認め公開すれば、
その必要は減るんじゃないか。
積算代目当ての業者は、その資格審査で門前払い出来るだろう。

っていうか、いいものつくって営業しろよっていってる馬鹿どもにいいたい。
そんなもの作ったところで、貧乏人の民間人が買うとでも？
買うわけねえし。てめーのクソみたいな子供の教育費で精一杯だし。
現実みろよ馬鹿ども。

気の毒だけど時代の変化だから仕方がない
発展途上国に行ってインフラ整備に貢献してくるというのも一つの生き方だと思うな

>>362 部材の費用については、1割は安い。そもそも1次卸の部材屋と付き合える小中
企業はそうないだろう。

高い高いと根拠も知らずにわめくｱﾎどもの為に、月刊積算資料の名前を挙げたわけだ。

もっともアレに載っている単価ですら、まともに適用されるわけじゃない。
試験の費用とか丸ごとカットされたことがある。

>>352
それは国土の地勢がまるっきり違うからねぇ。
一概に比べるのは危険だよ。

増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪
増税の不満逸らしに核実験ってか♪

小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪
小ネズミの由緒は犯盗か♪

>359
>372
どっちもどっちだな。
予定価格は実勢の物価と分掛けに基づいた積算額と仮設費・管理費のトータルに過ぎな
い。適正価格と言えば言えなくも無いが、高すぎるというのが業界の常識。民間じゃま
ず通らない金額。だから、予定価を一社も下回らないと入札不調で再入札が一般的。
しかし、企業の規模や調達能力・施工能力は違いが有るのも当然で、ガチンコ勝負する
と、民間よりは高ければ！で、滅茶苦茶安価な入札が横行する事になる。そこで最低入
札価格を設定する。概ね予定価の７５〜８５％。１００％が予定価格なら、これのどこ
が値切り捲った額と言えるんだか？公平に見れば３５９が正しい。

リフォーム業に変わればよい。

官僚が天下るシステムがなければ
そこまで批判はされなかったはずなんだけどね

民間工事で出ない利益を役所工事で賄ってきたのに、
これじゃあ民間工事までできなくなっちゃうよ
ヒューザーとかシンドラーとか、その最たるものじゃないか
「無駄なくスリム」って、そんな大事かよ

田舎土建屋風情に、飯を喰ってくれと頼んだ覚えは無い。

ものづくりの業界は、一旦ものが出回ってしまうともう売れなくなってしまうからな。
銀行・サラ金のような姿形の残らない実態の無い業界は、いつの時代でも儲かるが。

こういう土建屋を大量生産したのは日本列島改造論の田中角栄から

はいはい公務員が悪い公務員がああれ？

岩　手　県　の　話　で　す　か？

前までは、工事みて、何回おんなじ道路掘り返してんねーん、
思ってたんけど、最近は事情があるんだねって同情の目で見るよーになったわ

>>383 どのような業種、客層であれ、仕事をかっ攫われるリスクは
存在するわけだから、土建屋、システム屋とて例外はない、それは認める。

しかし、不当な査定を繰り返す原価計算課と、予算を認めない会計監査院
には腹が立つ。

企業が倒産したら、負債は何で処理されるのか、と考えてない奴が多すぎだ。

>>394
いま製造でいきのこってるのは
世界の市場を相手に商売できるところが多いだろうからな

土建屋の大半は税金頼らないとやってけないんだな

事業転換すればいいのに。
勝手に野たれ死ね。

面倒くさいな。
朝鮮の核ミサイルで列島ごと焼き払えよ。

製造は国の支援がほとんどないのが実情なのに、
医療系は保険収入がある。ずるいよな。
本当に意味あるの？みたいな治療でもだ。
接骨医だって、機械に乗せてるだけだし、ただの老人の憩いの場。

壊れやすい欠陥住宅を作った方が、業界としては儲かる。

言ってる事がまだきれいごとだしなー

「わしらは、他人が納めた税金を吸い上げなきゃ飯が食えんのですよ。
そのためには、談合だろうが、贈収賄だろうがなんだってやりますよ。」

ぐらいのことを実名で言ったら神なんだけど。

ある意味東横インの社長は神だったよな。
偽善者に叩かれたけどな。

役所の仕事も１０％位は遣っているけど、役所の問題は予定価よりも施工条件の開示
不足と、本来、民間なら必ず通る（最悪なら裁判すれば良い）追加・変更を認めてく
れない事への不満が大きいな。

道路で埋設配管する時、機械堀での条件が手堀に成ってしまったけど、埋設物に関す
る情報開示が全然無かった事とか、数量も図面にも載ってない、街路灯工事での対象
箇所隣接街路灯の工事（完全に追加だった）の費用を全く認めて貰えなかった･･なん
て事も有ったり･･枚挙に暇が無いけど、「金は充分に有るだろ！」って態度なんだよ
ね。何の為に積算資料を渡しているんだ？入札しているんだ？と。正常な入札なら、
予定価格より予算は浮くのが普通だから、追加・変更要件が有り、竣工図書に載せら
れるなら、きちんと払う体制作るのが筋だと思うけど、中々こうは成らない。

>>389
あいやそれは違うと思うぞ。
地方自治法とか商法をよく読んでみるといい。
役所が出す積算って通常の最低価格帯で算出される前提なのよ。
これは価格吊り上げ談合の抑止のために実施されたのさ。
むろん公平公正を期するために法律で決まってるのよ。
それを受注調整とごっちゃにするから惑わされるのよね。

なんなら全部を見積入札にすれば社会実勢に近い価格になるよ。
高い時もあれば安い時もあるってね。

>>369
チェック機構もそうだけど、単純に個別部門の単価が低下するのではないか、と思う。
では、ジョイントベンチャー等の入札方式を廃止又は制限しし、個別落札の上、下請等の下位参加企業の各担当部分の割合等をも入札にしてはどうか。

>>389 そりゃ違うな。あんた嘘吐きすぎだ。

1.高すぎるという業界の常識などない。電工など人工は下がり続けている。
　実勢の価格というが、部材などは1次卸からのボリュームディスカウントの価格。
　1次卸から安価に大量な部材を買える中小企業など滅多にない。

2.他業者と同じ工事内容を見積もって、大きく違ったことなどない。
　周りに聞いても、同じ。

皆で生き残るためだといって談合は赦されない。
競争入札も出来ないバカがバカ同士で村を作り、互いの金玉を握りながら、
ニコニコしている姿は唾棄に値する。
それに加担する行政の担当者はとっととクビでいい。
静岡の旧清水は官民共に腐っていたから、合併前に旧静岡市主導で膿をだした。
多くの土建屋は潰れたが、全く困っていない。
田舎企業なんざその程度の存在。

自殺しろよ

>>403
医療、介護系を資本の論理に乗せるとやばいよ。なぜなら、介護、医療が必要な状況にある人は、同時に病気で仕事が出来ない状況だったりするから。

このままじゃ丸投げしてピンハネだけで食ってけたのが
ピンハネしたら下請けが潰れちゃうじゃないか！なんとかしてくれ
働かないと行けなくなる

公共事業費は半減しても、公務員の給料は殆ど減りません。

再販で守られてる業界はスルーですかｗ

>>410 じゃぁ、自ら競争する意思を示してくれよ。

とりあえず給料10万下げてもらおうか。

核持ってる国があるから自国も核を保有する　みたいなもの？

喰う必要ないじゃん
とっとと首吊れよ糞ヤクザ

http://keiyaku.city.kawasaki.jp/epc/servlet/p?job=KekkaSearch&syubetu_cd=1&kyoku_cd=01&backlinks=../index.htm&backtitles=%93%fc%8e%44%8f%ee%95%f1%81%40%3c%49%3e%82%a9%82%ed%82%b3%82%ab%3c%2f%49%3e
>407
ここ見てみ

＞役所が出す積算って通常の最低価格帯で算出される前提なのよ。

見事な最低価格っぷりだと思いますよ。本来の建前は完全に崩れているね。

＞これは価格吊り上げ談合の抑止のために実施されたのさ。
＞むろん公平公正を期するために法律で決まってるのよ。

結局は落とさせたい本命に予定価教えちゃったりするんで、今じゃ指名で予定価
公表は普通の話しになっている。そうすると、「どうしても落としたければ最低
価格で入れる」となって、泥仕合に成る。それにしても、ここの落札結果見ると
香ばしい結果が多いですよねえ＞同業者さん

問題は製造業を商業化した制度と、運用してる役人が主犯なのにねぇ。
建設業者って役人と団体に吸われる制度でがんじがらめみたいよ。

>>399
現行システムに不備があるから犯罪が減らないのならば、
情報公開は適正な公共事業推進に貢献できるひとつの方法だと思う。

談合は、全て官製！　予定価格がわからないと落札できないじゃん
天下りを多く引き受ける企業ほど、落札率は高い
この国の公共工事は、全て官主導で成り立っている

なんで今でも日本の失業率が低いのかみんなわかってるのか？
こういうのが全部外れたら、欧米並みに簡単に失業率10％こえるぞ。
それでいいのか？

>>422
そうでもないんだよね
入札価格を漏らす見返りとして
退職後、天下りを受け入れるシステムが構築されてる

持ちかけた側と持ちかけられた側の利害が一致しているから
全て官製という訳ではない　官民一体だな

改正独禁法にビビって談合が減ったら落札率が急激に下がった。
品質面の検証は必要だけど、予定価格より
安くできるのにしてこなかったのは自明だろ

>>423
建設業界は不況になるかもしれんが
その分税金の無駄遣いが減って他の事業ができるようになる
建設業界で食えなければ他の仕事をすればいいだけ

なんで国民全員が建設業界「だけ」を保護しなきゃいけないの？

>>386
全体設計額に諸計率を加えるけど、
それでも足りないのか？

値段なんていくら叩いてくれてもいいんですよ。
お役人さんに検品できる技術があるならｗｗｗ。

人が足りない業界があるんだから
不要なゼネコン潰してそちらに人移せよ

こっちこそが行政の責務だろ

>>419 ハァ？　それ何の理由にもなってないが？いい加減にしとけよ。
現場知らない馬鹿社長。もう椅子に座ってばっかりで仕事忘れたんだろが。

馬鹿に騙される馬鹿が出る前に言っておくが、官公庁は積算資料を作る前に
複数の業者から見積りを取ることがある。これが非常に問題だ。

俺が実際に受けた仕打ちだが、木更津の某基地でLAN工事の見積もり資料を
したのだが、このとき、官の担当者は地元の業者からも見積りを取った。
そのとき、この業者はこちらが作成したギリギリの金額よりさらに低い価格で
見積り、官の担当者はそれを予定入札価格として提示した。

談合などなかったにも関わらず、殆どの業者はお手上げで、その地元業者は
なんと入札を辞退した。無責任にもほどがある。
最初から嫌がらせのためにこのような見積もりを出してくる業者が居るのだ。

で、そんな価格がどうしたって？馬鹿社長どの？

なんか下請け業者の煽りあいになってね？

勉強にはなるけどねｗ

>>419
なんか川崎市にとんでったけど。中まで踏み込まなくても言いたい事はだいたい判るよ。
公平公正な価格や単価を積み上げた金額が設計金額なんよ？
建前や偏りで言ってるんじゃないのよ。

たぶん一般管理費や現場管理費が喰われてるんじゃないの？
へたをすると直接工事費まで喰われてる可能性もあると思うよ。
そのしわ寄せがどこによるかなんてなぁーんも考えてないでしょ？

ま、共食い状況が続けば体力のある資本か、ツテのある業者しか生き残らんね。
その次ぎに来るのは価格の暴沸なのだが…市場経済なんだから仕方ないよね。

>>430
これが談合脳の恐怖か

だから、それは入札予定価格の設定方法を改めるべきだろ

土方やってる奴が仕事にあぶれたら犯罪に走るということが
わからんのか？治安維持費だと思ってケチケチすんなよ

>>427 釣りかな？　そこまで知っているのに。

全体の設計金額が落ちれば、当然率も下がるな。
部材と工事を別発注されたら、余計落ちるな。

>>430
その官の担当者は平均額取らずに最低額取ったの？
会計検査院＝丸検の指導は確かに最低額だが、
うちはそれだと不当になる可能性もあるから
上と下切って平均使う様にしてる

地元業者を信頼したのか丸検に媚びたか
いずれにしても官の担当者もミスったな

需要と供給のバランスを無視して国家に養ってもらう社会主義者か

無所属の真紀子を応援する理由がなくなったな。

>>436
似た話なら聞いた事あるけど、ミスじゃないと思うよ。

土建屋は社会のお荷物。

じゃあ市ねば？税金でてめぇらの暮らしを賄う義理は無いんだし。っていうか消えろや？

>>434
暴走するだけだろ、あいつらクズのやることなんか予想出来る

>>432
＞ま、共食い状況が続けば体力のある資本か、ツテのある業者しか生き残らんね。
＞その次ぎに来るのは価格の暴沸なのだが…市場経済なんだから仕方ないよね。

仕方ないどころか、それこそが正しいあり方。
地元にハコモノを作るか否かだけで国政選挙が争われるという愚かな制度を
永久に続けるわけには行かない。

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、路頭に迷ってしまうという
考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

>>436 その通り。

そいつの上司には「本当すみません」と言わせた。
提案したうちらが蹴るわけにも行かず、泣く泣く落札した。完全な赤字。

>>433
その権限はどこにあるか知らない人に教えてやってよ。

>>429
そうなんだよね。
労働人口の再編は急務。

>>444 お前らが喜んで使っているインフラはその死んでほしい人たちが
作り、保守しているのだが？

金の卵を産むガチョウを殺せばもっと大きな金塊が得られると思う愚か者の具現例だな。お前。

さらし上げ ID:ebc8oQUp0　ｗｗｗ

今の状況は「公共事業の為の発注」じゃなくて「発注の為の公共事業」になっている罠。

「きれいごと」以前に存在そのものが国の寄生虫だな。

　　　★★小泉政権の売国の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>445
うっぎゃ〜。受けないと役人の嫌がらせが人事異動後も引き継がれるってこと？

土建屋を潰して、その余った人間の受け皿と言ったら、
もうみんなわかっているだろ？

軍隊しかないじゃないか。

元土建なら工兵隊をすぐに組織できるし、PKOもすぐに派遣できる。
力自慢の男達だし、荒っぽい世界なんだから軍隊にもすぐに溶け込める

その軍隊を維持する財源が問題になるが、それは彼らを中国と揉めている
ガス田を占領すれば当分は安心だ。ついでに竹島にも派遣
北方領土だけじゃ物足りないだろうから、また樺太半分まで軍隊を
進めればいい

>>448
今の日本で行われている公共事業が
「本当に必要なもの」だとでも思っているの？

心からそう思ってるならバカだし
そう思ってないのにあえて448みたいな発言をしてるならクズだな

嫌ならやめりゃいいんだよ。
ほかのもっと需要のある商売を始めればいい。

他の業種が行政との定期的取引もなく市場の動向次第でどんどん潰れてるのに
土建は当たり前のように既得権を貪り、何かあればみんな政府のせい。

たかりですか

税金で養って、生活保護してるのと同じじゃん

　次は、各種政府統計です。

１．生活保護受給世帯
　１９９２年→　　　　　　２００５年２月（小泉内閣）
５８万５９７２世帯→　　１０１万６３４１世帯
　８９万８４９９人→　　　１４４万７８０７人

２．完全失業者・失業率
　１９９２年→　　　　　　２００４年（小泉内閣）
　１４２万人→　　　　　　３１３万人
２．２％→　　　　　　　４．７％

３．フリーター（35歳まで）
１９９１年→　　　　　２００１年（小泉内閣）
　１８２万人→　　　　　４１７万人


４．非正規雇用（パート・派遣等）
１９９４年→　　　２００３年（小泉内閣）
２２．８％→　　　３４．６％

５．自殺者
１９９３年→　　　　　　２００３年（小泉内閣）
２万１８５１人→　　　　３万４４２７人

税金寄生企業は存在自体が無駄
食えないとか思うなら勝手に死んでください

>>436
今の官をナメちゃあいけないよ。
平均なぞとろうもんなら「市民」からのバッシングの嵐。
「無条件に上下を切るのは随意契約ではないか？」
「予定金額に近づけるための意図的な調整（談合）ではないか？」
「わざわざ高い金額にするとは血税をなんと心得る！」

シンドラーのエレベーターや埼玉県のプール水死事件を見ても判るだろ。

Ｎ速＋で書き込んでいる人間なんか
ろくな会社にも就職できないゴミどもだろう？

そんな奴らが建設会社の悪口言ってもなあｗｗｗ

ほんのちょっとの範囲の工事なのに
4人も5人も警備員が居るのも公共事業の一部なんだろうね

>>452
作ってもゴミになるだけの公共事業に回っていた金が他に回れば
それによって増えた需要を満たすための業種に労働者が必要となる。

>>460
小泉に公共事業予算をばっさり切られて悔しいのはわかるが
あんたアホだろ、超ド級の

>>454
あぁーあ、けっこう潰れてるぞ。
しらんのかいな。
だから生き残るのは君が嫌ってる黒い会社だっての。
白い会社の比率が極端に少なくなるのよねぇ。

もしかして黒い会社の人とか役人さんが談合煽ってるんじゃないかとも思うよ。
だっていちばん利益を得るのがその関係筋って話もあるくらいだよ。

>>453 自衛隊はいらないとか言ってる連中と同じ精神構造だな。
お前が勤めてる会社でも8割の人間は要らないだろうよ。


官公庁ネタになるとブサヨが沸いてくるのな。2chは保守的とか言う奴も
いるが、なんのなんの。自覚症状のないブサヨがなんと多いことか。

>>459
不思議な話だよね。
需要がないとして反対意見の多い地方空港はどんどん作れるし、
有名デザイナーに大金を払ってかっこいいゴミ焼却場を作れるのに、
安全のために必要なコストはかけられないとおっしゃる。

>>464
市場がそれなりに機能すれば暴利というもの存在しなくなり
裏社会が手を出すようなおいしい商売ではなくなる。

転職しろ

>>４３５
部材と工事を別発注ってきついな。
部材屋はいいとしても、工事屋は切り詰める
場所がないし。やるとしたら、工期短縮→人件費減
ってところか。

ちなみに、諸計率は設計金額が多ければ低くなる
んじゃなかった？

余剰貯蓄は外国投資ではなく国内投資へ

黒字大国である日本は、典型的な投資不足の国と言える。国全体として投資が不足すると、
必然的に、将来のための資金は外国政府・企業に対する債権・出資の形で積み上がっていく。
そうした対外資産の価値は、投資先の国の経済や社会がどうなるかで大きく変動する。

いわば、自国の将来を他国に託すことになるわけだ。それを前提に、投資先の国の発展を支援
していくという考え方もあるが、それだけではリスクが大き過ぎる。自らの将来に備えるうえでは、
将来の生産活動の効率や生活における満足度を改善するための設備やインフラといった国内の
投資を活発化させることが不可欠だ。
ttp://www.study-mirai.org/works/ojo0504.htm

＞｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣
＞｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣

安倍も小泉を引き継いでこういう奴らを日本から駆逐して欲しい。
それが改革。それが為政者としての責務。

>>460
掲示板は書き込んだ内容がすべて
書き込んだ人がホームレスでも総理大臣でも関係ない。

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、路頭に迷ってしまうという
考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

>>467
ドリーマーだな、君は。
寝言は寝ていゑって言うでしょ？

ただ地方には民間大企業なんてほとんどないのも事実

>>465
残念、その自衛隊の装備作ってんだけどｗｗｗ
すくなくともドカタのお前よりは右翼に近いと思うよ。

＞お前が勤めてる会社でも8割の人間は要らないだろうよ。
？？？？？意味不明
その８割を食わせてくれと言ってるお前の精神構造に文句をいってるんだけど・・
お前みたいな奴がグリーンピア作ったんだろな
公共事業に限らず、国は多くの失敗をする。男女共同ナントカに膨大なムダ金費やしてるのもそう。
ただ、どうしても必要な一線ていうのはある
その必要性をもって不要なモノ（お前とかお前とかお前）を必死で擁護するのは
詭弁でしかない。

ま、お前の業界はこの先１０年は冬ってこった。乙。

>>473

お前みたいなゴミにはそんな権限ないんだよｗｗｗ
お前は政治家のコネを一つでも持っているのか？？

>>464 施設庁近辺にはいるでしょ。普通に。

風俗産業を無くせばより良い社会になると思ってんなら、共産主義・社会主義
国にでも行けばいい。
人間は不完全だから風俗産業を置いて犯罪に走るのを未然に防ごうというのにな。

とりあえず、893な土建屋であっても、生かさず殺さず便利に使っている可能性はある。

>>473
そのコピ前にも出たな。

うそつけ
てめーんとこは金ださねーで
全部下請け(材料屋)いじめて金巻き上げてるくせに

潰れろ糞土建屋

全然お金を使わない人たちの死蔵貯金は経済損失になる

よく1400兆円の個人金融資産といわれますが、 このうちの実に53%は70歳以上の
人が持っています。しかも、その人たちは全然お金を使わない。どんどんたまる。
毎年20兆円ずつくらいたまるわけです。企業も債務の最小化を目指して20兆円
返済しております。そしてこの金を借りてくれる人がいないわけです。
なので、40兆円、それがデフレ圧力となります。40兆円ずつ毎年これが出る。 それを
今、国家が30兆円借りて、海外に10兆円貸して、やっとバランスしているという状況に
あります。
麻生太郎講演録
ttp://www.aso-taro.jp/kouen/index.html

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、路頭に迷ってしまうという
考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

公共事業に予算をまわしたところで
役所の連中のお気に入りのメーカーに流れるだけじゃねーか
何が総合評価のコンペだボケ野郎
奇麗事言ってる役人は氏ねやバレバレなんだよ
晒すぞおい、お？

>>476 知っとるよ。装備品は儲かるからな。三波工業とか話には聞いている。

2:8の法則知らない馬鹿が噛み付くなよ。死んでろｗ

>>466
安全のための話ならこんな話もある。
建築設備メーカーは、最初のメンテナンス（保守）の入札から除外される。
そして値段だけで保守業者を決める。

これには理由があって、名目上は設備メーカーのトラブルの隠蔽を防ぐため。
あるいは1年間は瑕疵担保期間なので無料修理が受けられるため。

さて1年後、わざわざ高いメーカー保守に変えるだろうか？
どうやって担当者は予算申請すればよいんだろうか？
結果、官の建物の設備はまともな保守が行われず放置される。
ボルトではなく針金で排水溝の網を止めるくらいにね。

まだこういうこと言える元気があるのか。
もっと減らせ。どんどんつぶせ。

国民が何も知らなくて良かったねえ。
今でも建設会社と言うのは民間の会社建物を建てたり家を建てたりして食ってると思ってるよ。
公共事業が食い扶持の柱だというのがピンと来ない、だから税金をむしり取る談合も汚職も本気の怒りにならないｗ

確かに高度経済成長以降、地方への富の再配分の装置として役立った面もあるが、
政官と癒着した既得権者にしか還元されず、とっくに機能不全起こして破綻してるんだよ。
競争も起こらず、独自経済も築けないから正に焼け石に水。

こいつらは死んでもらっても結構だが
税金も払わないニートや引きこもりも
死んで欲しい

そうだよな。
土建業は止めて、
派遣業でも開業してお前らみたいな馬鹿から
ピンはねしたほうが儲かるもんなｗｗｗ

お前らみたいな馬鹿はいつの時代も
搾取されるだけなんだよｗｗｗ

じゃあ死ねば？
税金でてめぇらの暮らしを賄う義理は無いんだし。

>>488 競争がないと思える根拠が薄弱だなｗ

朝日新聞にそう書いてあったか？

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、路頭に迷ってしまうという
考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

建設業界への公共事業は巨大な生活保護

自力で市場の拡大ができない
かといって少ない売り上げで利益を確保できる体制にもできない
→倒産

仕方ないね

地方では雇用者の４割が土木建築業に係わっています
多い自治体では６割を越えている
バブル崩壊後この雇用者を維持していくのは無理になっている
が無理やり凌いできた
公共事業復活は簡単だが国、自治体の借金が更に増えるだけだ
産業構造転換も口で言うのは簡単だが実際は不可能に近い
限られたパイですから談合で共存共栄していくしか生きる道はない

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

あー、電機メーカーにだって輸出のために補助金さんざっぱら出してたっけ。
農家も保護しているよねぇ。

やめちまえ、と？

道路掘り返す仕事をさせるくらいなら。公務員として雇って他の業務をやらせりゃ良いんじゃねえの？

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

つまりもう世の中には必要のない存在だということか。

どうでもいいがその飯の種の元が税金ってことを理解して言ってほしいわな
年度末の不可解な道路工事に腹が立ってしょうがない

仕事がないなら氏ねば？会社潰せば？

多すぎるんだよ、公共絡みでしか生きられないＤＱＮ会社が。

>>499 会社的にはお前をクビにして、フィリピン人とかに置き換えれば安上がりだな。
どうよ。

>>448
防衛産業全然儲からねえよ
数が出ないからな

けど防衛産業も今までみたいに随契は難しくなってる
今や不可能だと言ってもいい
業界でもそれに応えるために、自社独自の技術や価格競争力で生き残るために
自分を磨こうと必死になってる

それなのにドカタは相変わらずバカ丸出しのツラで「飯が食えんのよ」とかぬかす
知るか！死んじゃえバカ！

そんな卑しい仕事に付いている自分の無能さを怨めｗｗｗｗｗｗ


土建屋どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
２chのつもりでいろんなとこでしったかすると恥かくよ
随意契約の意味ぐらい知ってから書き込もうね

土建屋だけが悪く言われてるが、建築業も電気工事業もたいして変わらん。
そこに売って儲けているメーカーの販売代理店・販売会社もだ。

一応高卒までほぼ義務教育化して
大卒までいくやつがかなーり増えたのに
いまさら土建屋で雇用を確保しようとしてもね

中卒の雇用を促進しても意味ないし

仕事がないなら、会社たたんで派遣のライン工でもやればいいじゃないか。

だっぼん！

どうでも良いが建設業でも建築と土木は違う事を
分かってないか分けずに考える奴が多過ぎる

>>504 ある意味正しく、ある意味違うと言わせてもらう。

装備品については、特に武器関係など製造に必要な工数が決まればずっとその値段になる。
いつまでずっとかは知らんが、最初はコストが高くても製造技術の改良でコストは抑え
られるから結果儲かる。

システムでも、ある金額以上であれば保守契約も自動的に付いてくるのだし、積極的に
提案する仕事をしていかないと食えないのは官民問わないだろう。

>>501
それは土建業者じゃなく官公庁にいうべき話。
大体年度末に集中して発注かける官（だけでもないが・・・）は業者にとっても迷惑。

年度末は4月オープンを目指す民間の需要とも重なってまともな人手が足らなくなる。
結果、人件費が高騰する。なのにその人件費高騰を価格吊り上げといわれる。

仕事をスムーズにするために会社が組織された。

会社のために無理やり仕事を作るのは違うだろ。
(^∀^)

ずっとやり方が狂っていたのだと、なぜ気づかない？
今が脱却するチャンスじゃないか？
なぜ、ピンチをチャンスに変えようとせず、
過去にすがりつこうとするんだ？

税金にたかって要らない物ばかり作って日本が破綻してもOKって考えで飯食ってる輩なんだから、飢え死にしてもかまわん。

大企業だけにするっていうのはトヨタだけにするって事だぞ。
分かってんのか。つまり下請けは社員にもなれずに、
くそみその仕事をさせられるつうことだ。

馬鹿の開き直り

低脳には惨めな末路が待っているべきだし、
マスコミももっと晒し上げればいい
「ああはなりたくないな」と子供達に思わせないと

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」


なら餓死しろよ、土方ﾔｸｻﾞ

くそみそ＊って所に突っ込んで欲しいのか？

仕事が無いってことは需要が供給を下回ってるってことでしょ
需要のあるサービス業に転職しろや

ホワイトカラー気取りが多くて笑えるな。

大手企業が外国人労働者受け入れろ、って言ってる意味が分かってないようだｗ

>>506
んなもん「市民様」に言ってくれ。
あいつら談合の意味さえわかってない場合もある。
ひどい場合には競争入札を庁舎でやってたのを「談合」と。

もうアホかと馬鹿かと。

>>1
だがお前らが食ってる飯は他の誰かが食べられなかった飯じゃないか

暴徒＝市民

専門知識も常識もなくて妬みだけで暴走して難癖つける圧力団体。
ようするに愚民。衆愚政治が蔑まれるのと同じでバカの言葉ばかり
尊重してたら日本は滅びる。

>>522　いや、お前さんにもっと金払え、と言ってるだけなんだが。
金ケチるからこんなことになっとるのよ。

人の仕事の価値を認め、適切に支払いが成されていれば、こんな事態には
ならんさｗ

再分配の業界が変わっただけだろ
いまは老人介護か？

>>527
価値のない仕事にお金は支払われないないよ
支払われたのは昭和までｗ

>>526
不正への批判に妬みや嫉妬がついて回るのは当たり前。

でも不正は不正

>>529 何度も言うが、会社的には君をクビにしてフィリピン人を雇ったほうが
安上がり。

君はフィリピン人1人分の価値もない。

違うか？

ぬるま湯に長く浸かり過ぎた

>>526
難癖つけられても公正なやり方やってれば
法律で処分されることはないからな

どうどうとしてればいいだろ

>>511
そんなこと言ったって、土建屋も多すぎ。
建築屋だけが多いって言っているわけじゃない。

きれいごとでは飯が食えんのは、建設業界だけじゃなくどこの業界も一緒だから
今まで建設業界はいい思いをできただけ幸せだ。
昔も今も逆境にある業界はいくらでもある。

この狭い国土に人間が多すぎるんだよ……
戦後、疲弊した国民を何とか喰わすために、労働集約型の産業に傾注して経済成長を成し遂げて来たが、
さすがに限界だと。ろくな資源も無いしな。

人口3,000万人程度に抑えつつ、緩やかに経済成長していけばいいのになぁ。
日本が持っている資源なんて人的資源ぐらいなのに、近年の教育行政のおかげでお先真っ暗。

>>535
そうだよな。
奇麗事じゃめしが喰えんから労働者使い捨ててもいいし、客を殺してもいい。

福祉に予算と利権ができて
共産党地方議員はホクホク顔（￣ー￣）です。

公共事業が悪いんじゃなく、日本のやり方が悪いだけ。

日本の政治は模範回答に優れた人間しかなれないんだからしゃーない。


最近、ヒアリングだけだけど英語に慣れてきた。

低脳どもに社会が合わせてやる必要なんてないだろ

財政難なら公務員の給料半分にすればいいだけだろ
ろくに仕事もやらない犯罪予備軍なんだから

>>1
だから共産党こそ、今この世に必要じゃないか

いや、共産党こそ真の意味での談合体質だが。

無情な淘汰もきれいごとではない
予算の削減もきれいごとではない
環境保全で金が入るなら、きれいごとではない
政府は非難されるうちが華だ

土建 → IT → 放送 → 防衛
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　今ここ

お前さんはフィリピン人20人分より能力があるとでも？

>>541
そうすると、自衛隊の給料は7万か
志願するのは他に行けないｸｽﾞしかいなくなって更に犯罪が増えるな

仕事変えるって発想はないのか？あ、ないからドカタ稼業なのか！

フィリピン人ごときを雇って間に合うような社会の底辺を基準に
世の中を語られてもなｗ

じゃ、死ねば良いんじゃない？

最後まで生き残るのは公務員

今まで甘えてきた分のツケだな
飯が食えないならそれは淘汰されるべきものって事だ

googleは雇ってるぞ。フィリピン人。>>549
週間ascii見てみろ。

お前の会社はさぞたいした企業なんだろｗ

>>546
少なくとも会社側はそう判断してることになる。
じゃなかったらとっくにクビにしてフィリピン人20人雇うだろ。
フィリピン人のほうがいいと判断してる会社は現に雇ってるわけだし。

公共事業で箱物つくって、公務員が裏金つくりに励む。
そして、キャリア官僚が天下りし、施設としては国民への恩恵は薄い。

>>554 ﾌﾟ。

根拠のあることを言おうね。
契約書に書いてもらいなよ。如何なる場合でも雇用を保証する、とでも。

>>556
頭がおかしくなってきたか？
ブルーカラーはネットなんてやってないで常に働けってｗ

>>556
意味不明。
何で雇用を保証するのさ？
会社が必要だと思う人間を雇えばいいだけだろ。

そもそも建設業で飯食っている人数が多すぎなんじゃ・・・

かといって、転職先も容易には見つからないのが悩み

>>559
そしてそいつらが消費することにより地方経済が回っているわけだから
その周りがどんどん鈍くなっていくわけで。

>>560
そうやって共産主義に落ち着くのかｗ

業界が破綻してるってことか。

まあ公共工事を削減したお金がニート対策とか再チャレンジ制度の
お金に回されるわけさ。

ニートなんて９割方ただのクズどもなのに
そんなのに税金使うのは公共事業以上に頭にくるな

そこまでフィリピン人にこだわり続ける理由がよく分からんが、
僅かばかりの情報源から知り得た知識をアピールしたくて仕方ないのだろう

>>501
どのような部分が不可解なのでしょう？
気になります。

マジレスすると、
何故いつも漏れがスルーされるのかがわからないが、どうか。

そもそも必要ない建設会社が多すぎたんだよ
国と国民が必要とする適正規模の公共工事に対して
適正な数の建設会社が存在すればいいわけで

断じて建設会社の為に国や国民の税金があるわけではない

建設業者の数が多すぎるんだから淘汰されるべきだよ。

今まで底辺の受け皿として建設業に税金を投入してきた。
その税金は今、福祉産業に投入されている。が、生産性がないとの批判もある。
おまえらはどんな産業に底辺の受け皿になってほしい？
どんな産業なら税金投入されても納得できる？
どこかの産業に税金投入して雇用は創出しなくてはいけない。
でないと、無職に生活保護費や増えた犯罪者に関連する
警察、裁判、刑務所などの費用で結局は税金が使われることになる。

昔と違って公共工事なんて増えたって土建屋のオヤジが潤うだけじゃん。
淘汰されるものは淘汰されればいいだけだろ。

この社長の言ってることもわかるが、
建設業者が多くなりすぎてるんだよな。
無駄な箱物なんかは作ったあとじわじわと社会にダメージをあたえる。
アメリカじゃ日本の建設業者にあたるポジションに
軍需産業があるわけだけど、
兵器なんかはむしろ使われないほうが都合いいからな。
日本も建設業者は減らして公共事業を投資しても
無駄にならない業界に移行してもらわないといけないな。

ＩＴドカタに公共事業をばら撒けばいいじゃない

>>570
＞どこかの産業に税金投入して雇用は創出しなくてはいけない。

それなんて共産主義？

俺らは土建屋じゃない
土建屋が喰えても俺たちにメリットはない

土建屋をまるごと中国へ輸出すればよい

ってことは、土建屋以外の納税者としては、

｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣
｢土木工事を減らす政治家を応援する以外、
増税を防ぐ道はない｣

ってことになりますね？

土建屋は公共事業をうけなきゃ事業がなりたたない形態だからな・・・
機器は高いし、材料費はかかるし、お金をまわそうにも
公共事業か、大手の下請けしておかないと銀行の融資はおりないし
土建屋全体がどんぶり勘定で、支払いとかがいいかげんで
支払い遅らせてナンボの世界なうえに、個人客相手にすると
なんだかんだいって踏み倒されたりと大変だし・・・。

数増えて過当競争になった時点で普通減るのに日本は食えなくなっても頑張るよな

つぶれろ、土建や！　利権目当ての政治家も消えていいよ！
おまいらが、国の借金膨らますもとなんだよ。

>>574
俺はプロ市民じゃないから共産主義の定義に興味はないが、
無職や犯罪者に税金を使われるくらいなら、
日常生活にプラスになる産業に税金を投入してもらいたいと考えるが？

>581
＞日常生活にプラスになる産業

昭和の時代じゃあるまいし、費用対効果を考えればもうプラスにはなってないだろ。

税金で愛人囲って高級車乗り回して
氏ねよ土建屋と福岡選出の古賀某

とになく無駄な工事が多すぎる。必要もないのに工事してみたり、
何のための工事なのかわからない工事も多い　そんなに工事しなければ
ならないのか理解できない。。。

公共事業の入札っていつも同じような業者しか呼ばないんだって？

「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
By 金正日

愛知県稲沢市平和町の国道１５５線は１年以上工事中なんだがあれも土建屋が工期伸ばしているのか？
もう工事というより資材置き場化している

>>582
今でもあらゆる産業に税金が投入されているし、
その結果、無職や犯罪者の抑止として機能していれば充分だろ？

>>588
ぷｗ

電気の業界の人間だけど、田舎だったら電気と水道を兼ねている業者は多い。
厳しい厳しいって言ってるけど一つの業種だけで生き残ろうと考えるのは虫が良すぎるんじゃないか？

税金を食いつぶしちゃ老人に年金が回りません

>>589
きも〜、ニートかい？
人間、仕事と報酬がないとだめになる。

土建屋を辞めて転業したいのだが
親から一言「この仕事より儲かるのか？」
悔しいからもう少しすねを噛る事にした。

>>589
反論は？

>>587
拡張工事なら工期延ばしじゃなく嫌がらせ。
拡張予定地に住んでる立ち退かない人へのね。
ぎりぎり手前まで工事やって｢お前のせいで工事が止まってる｣とプレッシャー。

＞きれいごとじゃあ飯が食えんのよ

結果、中韓の犯罪者達も遠慮なく犯罪をするわけだ。
この言葉はいくら苦しくても口にしちゃいけないのにな。
自分の財産や生命も同じ理屈で失ってしまうのにね。
自分がやるのだから相手もするよ。

>>594
何を言ってもわからなさそうだなｗ

まあいいや。
セーフティネットと防犯に費用を充当するならわかるが、政府の過度な雇用の維持が
行政権力強化の共産主義以外の何者であるのか教えてくれよ。

じゃあ氏ねよ

つーか別の職種でなんとか仕事探せや

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

だから政治家にたかるのか？
今のご時勢みんな明日のメシをどうしようかで必死だと思うが。
大手企業だって世界を相手にしてどんどん淘汰されていってるよ。

今の仕事で食えないんなら、新しい仕事覚えろよ。

完全に公共事業に依存した体質になってるな。
建築会社が日本には多すぎるようだ。

犯罪率を上げたくなけりゃ金よこせ？ｗ

>>584
どの辺で必要ないと判断しているのか教えてもらえませんか？

選挙で支持する分にはいいけど
落札で便宜図ったりすることが問題。

>>600
バカだから無理。

>>597
共産主義と民主主義の定義に興味があるなら学校で勉強すれば？
無職や犯罪者に税金を投入するのと、産業に税金を投入して抑止するのと
どっちが建設的だと思う？

>>606
それを語る前提条件として、抑止にどれだけの効果が発揮されている
具体的な実績のソースを出してくれよな。

妄想で語られてもなんの意味もない。

技術はもう成熟してるんだから何10年も持つ建物はいくらでも作れる
でもそれじゃ建設業は商売にならないし
かといって手抜きも出来ないし

定期的に発注くれる行政は本当に有難すぎるメシのタネ
仕事回すための談合が無くならないのもそれ

さんざん今まで甘い汁を吸い続けた土建屋。ベンツに乗り豪邸に住み、まだ太ろうなんて虫がよすぎるよ。

普通なら必要だという理由を先に述べるべきなんだが、
馬鹿ばかりだから理解できないんだろうな

>>607
ソースもなにも過去に日本は雇用の創出によって、無職や犯罪者の抑止をしてきた。
雇用の創出をやめて犯罪対策費に特化した税金投入はしたことがない。
実績がないのだからソースもないな。
あえていえば、社会システム上、充分予測される事態としかいえない。

　飯が食えんのよ　＝　これまでみたいに贅沢できなくなっちゃうじゃん


　　麦を食え。麦を。

談合で仕事取るまで許せるとしても
そうやって取った仕事で手を抜く業者がいることが腹立たしい。

飯が食えないのならケーキを食べればいいじゃない

そのうち米騒動みたいに暴動に起きるんじゃないかね

犯罪行為をしなければ生きられないと言うなら、死ねばいい。
ていうか今すぐ死ね。

若いときにろくに努力もせずダラダラ遊んで将来も考えず
拾ってくれるところが土建屋とか配管工とか警備員しかなくて
あげくのはてにきれいごとじゃ飯が食えないって
おまえらみたいな寄生虫は生きてる価値ねえだろーが

>>611
＞あえていえば、社会システム上、充分予測される事態としかいえない。

おまい、本物の公務員を感じさせる香ばしい香りだなｗ

普通の思考能力を保持しているなら、前例だけで結果測定もせずに継続許可は出せないぞ。
向上させるのが前提だからな。

＞実績がないのだからソースもないな。

経年格差・地域格差。測定する気になれば生データはどこにでも落ちてるよ。
検証のやる気がないだけだろ。
行政としてはなんのメリットもないもんな。

それどころか否定されるような数字が出てきたら大変だしｗ

土建屋ｲﾗﾈ

建設業界じゃなくても進歩が無い奴はリストラの対象。
もっと勉強してメシが食えるような新しい仕事覚えろよ。

>>618
公務員認定か…まあ、好きにレッテル貼りしてくれ。

＞無職や犯罪者に税金を投入するのと、産業に税金を投入して抑止するのと
＞どっちが建設的だと思う？

なんでもいいから、屁理屈いってないで上記に答えろよ。
ROMってる人から見ると、おまえが逃げているようにとられるぞ？

土建屋は保険のようなところもあって
いつか起こる災害対策としてある程度の数が必要なんだよな。
しかも道路工事や河川整備なんかは公共工事が
ほとんどなわけで、いくつかの規模の会社がある程度の
数必要なんだよな。

>> 622
その通りだと思うが、政治家や土建屋がその方向で論ずる場面を見た事が無い。

土建屋に限らず、ゾンビ企業は問題だな。
生きてないのに倒れないから、周りが酷い目に合う。

卑賎の職を淘汰しない限り死滅の道は加速する

対策すべきは土建屋より電気屋の方だけどな

>>623
その方向で論じたらｵﾏｲﾗがタダじゃすまさんだろ
弱みにつけ込んでとか足元見やがってとか

>>622
どっかの雑誌が安倍たたきで地元山口の道路工事を取り上げていた。
たしか萩から下関方面に繋がる萩なんとか道路だが、峠の田舎国道に換えて、数キロも続くトンネルを作るもの。
ぱっと見過剰品質のようだが、峠道は毎年のようにがけ崩れで補修が必要なんだそうだ。
で、トンネルにするとがけ崩れはないので、そこの土建業者はお手上げなんだそうだ。

いい仕事をすると仕事が減るのが土建ｗ

>>1

よーするに犯罪者だな、こいつら。

今まで談合していたわけだ。

こういう屑どもをなんとかせんとな

奇麗事だけ言って優雅に暮らしてるクズが山のようにいる件。
今のトレンドは中(華人民共和国領)日(本)新聞ですかね。

公共事業頼らなきゃ食えないならそのままつぶれりゃいいんだよ。
土建屋の数が多すぎんの。

きれいごとで生きていける世の中にしたいね。
こんな事言ってる限り無理。

公共事業にすがらなきゃ生きていられないってのがダメ過ぎる
想像力ないのかな？

>>626
他のあからさまな無駄事業は反対が多くても強行されるのに
そういう必要な事業ではやたらと外聞を気にするのはなぜ？

>>627
それは不勉強な雑誌の問題。


それらの問題を解決するには問題自体と向き合うべきであって、
歪んだ土建業界の構図を温存することで解決するというのは
本末転倒。
盛り場の治安を守る際に暴力団の存在に価値を認めるとか
闇金の存在を挙げて消費者金融の規制を躊躇するようなのと
同じ構図だ。

多くの業種の企業が構造疲弊を感じて
いろいろなコストカットを行ってるのに
土建屋は相変わらず同じことやってるんだな

というか、むしろバブル期に増えすぎたからだろ＞土建屋
今の状態は大杉なんだよ。

公共工事はいいけど、人の居ないとこばっかやっててもね。
直さなくてもええとこばっかやりおる。
六割ピンハネ、ピンハネと。

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、
路頭に迷ってしまう、という考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

>>635
バブル期よりもバブル崩壊後の景気回復のために公共事業を乱発した頃に
土建屋は急増している。
土建業に従事している国民の割合は、９０年代後半が一番高かった。

公共事業が減ったなら、公務員も減らなきゃおかしいいわな。
管理する奴半分でよくなったはずだろ。

>>639
いままで適当にやってた部分が細かくなったんで
仕事は昔よりはるかに多くなってるんじゃね。
大手土建業でも現場はへっても契約とか経理とか
在庫管理の人数は大幅に増えてきて、それでも
足らないしな。

>>636
年度末や半期末の集中工事で渋滞に会うたびに、不要不急だろ！
と頭にくるな。

政治家：「奇麗事じゃあ飯は食えんのよ」「票を引っ張ってくる企業（団体）に利権を与える」

そのウチ農地だけでなく建物を作る土地さえ無くなるだろう
先も見えないのに現在の地位にしがみ付こうと必死だな

まあ必要悪かな
反日国にODAをやるよりは、国内需要に貢献しているし。

>>621
＞公務員認定か…まあ、好きにレッテル貼りしてくれ。

香りがすると言っただけなんだがなｗ

土建は、肉体労働ナわけで、作業員は労働力ナわけで、要は産業用ロボットと同じく金のなる木だ。
それが効果的に活用されず経済効果が出ていないのは、トップが馬鹿だからだろ。
コストを厳しくにらみながら社会資本を増強すべく整備していれば、公共事業だからといって無駄とは言われない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061006it01.htm
ＯＤＡ無償資金協力工事、８割が落札率９９％

日本企業が参加する政府開発援助（ＯＤＡ）の無償資金協力による
建設工事の入札で、２００５年度分の７１件のうち、８割超が
予定価格の９９％台で落札されていたことが、読売新聞の調査でわかった。

複数のゼネコン幹部らは「ＯＤＡでは談合は日常的に行われている」と証言する。

だったら飢え死にしろや。
寄生虫が。

口だけニートが真っ先に餓死すべきなんだけどね

>>649
土建屋の前にお前が先に餓死するのか？
奇特なことだね。

>>621
おっと、何か書いてあったｗ

＞無職や犯罪者に税金を投入するのと、産業に税金を投入して抑止するのと
＞どっちが建設的だと思う？

ﾜﾛﾀ。建設的かどうかを問うのか？ｗ

少なくとも犯罪抑止目的の為に無策のまま産業に税金を投入するのは間違ってるよ。
社会的な歪みを矯正する方向の法改正が先だな。優先順位の問題だ。

土建屋はDQNが多いから嫌い

チクショウ…

>>650
ｳﾎｯ
ニート乙

>>653
わかったわかった

>>649
「働かざるもの食うべからず」を信じてる、純情なきれいごとの世界で生きてるな。
ニートは働かなくて飯が食える貴族階級だよ。
将来がどうのこうので脅す奴は要るけど、実際は借金で自転車操業してる>>1の社長の方が樹海には近い。

>>655
俺はそういう貴族階級が死に絶えて
自転車操業でもまともに仕事してる奴らにきちんと金が回る社会の方が健全だと思うよ

無駄を省いて、それで死んじゃうのなら仕方ないじゃん。

うちの親父が経営する土建屋は７月で解散した。。
この先公共事業減るのは分かってるのに、借金してまで仕事取ろうとするのはおかしいと思い
４０年近く続いた会社を無借金でやめた。現場でたたき上げられた人間だから結構悩んだらしい。
けど今は畑仕事なんかしながら自分のペースでがんばってる。

転職すりゃいいのにｗ

土建以外は儲かってるんだから他の仕事やればいいんじゃないの？

>>1
それが構造改革ですが何か？

きれいごとやって飯食えばいいじゃん。

>>659
事務職でもあるまいし
簡単に転職出来ると思ってるのか
ていうかそれであっさり鞍替えできたらこんなスレ自体立たないっての

>>656
理想を言えばそうだ。
ただ>>1の社長の場合は、食えないから公共事業よこせ、の段階でまともな仕事してるのかは微妙。
「無意味なことだけど体は動かしたんでお金ください」じゃねえ。
パチンコでもエロゲでも内容はいいよな。

儲かるときに無駄遣いした奴が悪い。

自分で仕事を作れない人間はかわいそうだね

>>1
じゃあ食うなよ

>>663
そんなこと言ったら八百屋だろうとなんだろうとそうだろうが。国が守るのか？

そうだよな、きれいごとじゃ国の財政も悪化するばかりだな。
っと言うわけで食い詰めちゃえｗ

なんつーか、さっきから談合を肯定してる業者共は
「そうしないとやっていけない」
とか
「やらざるを得ない」
みたいな言い方してるが、
それは業界全体が食っていけなくなる、
路頭に迷ってしまう、という考えからだろう。

勘違いするなよ、俺たちはお前達に「死ね」って言ってんだよ。

日本の会社のほとんどは地方にある
地方が駄目だと僕は日本の株は売りに出すだろう

ない知恵絞ってでも、社会資本について真剣に考えるべきかも知れんな。
昔の土建は、知識のない人でも社会に貢献でき、利益が循環して失業のない安定した社会と、交通事情が良くなって企業が進出しやすくなるなど、社会資本の増強もできると言われていたが、
今では道路を作っても社会資本が増え難い。
巨大空港やコンテナ港を作っても、コストで海外に太刀打ちできないシナ。
日本を元気にする公共事業ってなんだろう？
しないほうがいいのだろうか？
海外の社会資本整備は加速する一方だが。

八百屋もつらそうだな。
どっから金でてんだ？
公共事業に頼ってない土建屋っているん？

>>672

＞日本を元気にする公共事業ってなんだろう？

つ核武装

>>651
＞香りがすると言っただけなんだがなｗ

>>行政としてはなんのメリットもないもんな。

公務員認定してるじゃんw

＞少なくとも犯罪抑止目的の為に無策のまま産業に税金を投入するのは間違ってるよ。
＞社会的な歪みを矯正する方向の法改正が先だな。優先順位の問題だ。

現状でよりベターな選択はどちらか？と聞いたのだが、よほど選択したくないようだなw
具体的な代案なき批判は野党の野次と同レベルだぞ？
おまえの底の浅さが見えたよ。実社会でも屁理屈で逃げ切れるといいなwww

なるほど
汚い事をして後ろに手が回ってクサい飯が食えるということか

富の集中の緩和が国の無駄使いの本性だし
東京だけが日本でいいなら勝手に喚いてろ売国奴

　　　　　　　　　　　/::::::::　,,.--、::::::::::::::::::::::::::: ,, ::/　!::/ /:::/　 ヽヾ､, -- ､
　　　　　　　　　 　 |::::::::／＞､ |: ::::／｀ ｰ-､:::〈 !/　 |/　.!:/
　　　 　 　 　 　 　 |::::::/　 L　| !:::/ 　　　　 ヽ ＼　 .l′.|:ｌ　　 　　　　　　/:
　　　　　 ,-‐-､　 /:::::::.!　 ／７|::/ 　　‐==ﾆ=､>､::＼｀　‖　 /　　　　　 /:::
　　 　 　 |--､ ｀|‐'7::::::|　 l　/ !:/ 　　　 ヾ､ヽﾂ`丶、＼_　　/　　 ∧　 /::::::
　　　　　 |-､_ﾉ　|/:: ::::::|│　! |/ 　 　 　　　　｀ ｰ ＿ー彡/ r‐‐'', -｣_/:::::::
　, --- ､│　　　l:: :::::::,─ ､　　　　　　　　　　￣￣　　　／ｯ＝＜、|/:://;′
/ 　 　　　|`─　 l/ :::/ 　　 T‐‐ ､　　　　　　　　　　　　 !ヾﾐヾ- ´ /:／/'
｀ｰ=､ 　　|　　　 |'´/ 　　　 /　 　 |‐‐､　　　　／-　　　 !　 ＼　／
　 ＿＼ ｜ 　 　∨　　　　/　　　 !　　 !　　　l　-.、　　 !　　　 /
'´::::::::::: ! |　　　 /　 ⌒　　!　 ､　│　　 l＿　　　　＿／　　 ／
::::::::::::::::|　!　　　.'　　　 　 |　　 　 |　 ､_ .|　｀丶、‐　　 　 ／　　　　　　だっぽん！
:::::::::::::::: ! 　　　 |　 　 　　 !　 　　| 　　　|　｀ ｰ､_｀￣ ／
::::::::::::::::::ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　 |　　 　　 ／::::::｀丶、
::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　／:::::::::::::::::::::::＼

大切なのは農業は農業、林業は林業、漁業は漁業と本業で食っていける政策だろ。
地方に配分するのは、別に土建屋を通してである必要はない。

>>675
＞現状でよりベターな選択はどちらか？

ベターな選択？決まってるじゃねえか。言わなくてもわかると思ったんだがな。
どうやらそれだけの思考力もないらしい。
犯罪抑止目的で税金ばらまくのはアフォだということだ。

ところで、そんなに犯罪抑止で金撒くのって、ミサイル撃つぞと脅されて
北チョンに金と米贈るのとどこが違うんだい？ｗ

>>680
とりあえずお前が無策のアフォだという事はわかった

談合しなきゃ成立しないなら仕事するなよ。
仕事出来なきゃ飢え死にするなら飢え死にしろ。
そこまで追い詰められてなお転職を考えないのは、
要するに旨い汁を吸いすぎて身動き取れなくなってるだけだ。
世間の風にあたれよ。

下請け孫請け玄孫請けはもう世間の風にさらされまくってそう。

>>679

つかもう日本は第一次産業（農林水産業）→第二次産業（製造業建設業）→第三次産業
（サービス業）って趨勢が移りきっているし、さらに海外投資（第四次産業か？）にま
で移ってきだしているのな。建設業に生き残り策があるとすれば、郊外化→再都市化を
図るあたりか。

>>682
ﾌﾟｷﾞｬｰという他無い

>>679
現在の過疎地域を支えているのはもはや農林水産業じゃないんですよ、
建設業と公務員、公務員というのは別に産業じゃないが（ｗ
地方では公務員及び関連団体勤務、または公共事業従事者で持っている。

今は本当に農林水産業は産業としては成立しずらいからね。特に従事者人口でみると。

「きれい事じゃメシは食えんのよ」

だから？そんなわかり切ったこといちいち口に出す愚かしさよ。
逆にきれい事でメシを食ってる連中もいる。だからこれは闘争なんだ。
そんなこといっても誰も同情しないよ。

>>687
>きれい事でメシを食ってる連中
誰！？

>>681
レッテル貼りか。必死だなｗ

策？ﾜﾛﾀ

なんで漏れが何の得にもならないのに提案してあげなきゃいけないんですか？
ネタ集めならその筋に金払えば？

漏れに求められても困るぅ！

で、金出してやるからおとなしくしてろっていう北チョンの要求受け入れと
どう違うんですか？

>>688
評論家くらいだろうね。

>>689
反論する気すらないのはわかった
ていうか、反論できないんでしょ？

>>691
いったい漏れは何に対して反論すればいいんだ？ｗ

>>684>>686
なによりマンションを粗製乱造して土建屋を潤す政策が、林業を食えなくしてる訳よ。
みんなが山の木で家を作ってくれたら、山は再生するよ。木なんて一杯有るんだ。

>>680
＞無職や犯罪者に税金を投入するのと、産業に税金を投入して抑止するのと
＞どっちが建設的だと思う？

>>犯罪抑止目的で税金ばらまくのはアフォだということだ。

つまり、無職や犯罪者に税金を投入するほうが建設的だと…
おまえの夢想は世論と乖離していることを自覚したほうがいいな。

＞ところで、そんなに犯罪抑止で金撒くのって、ミサイル撃つぞと脅されて
＞北チョンに金と米贈るのとどこが違うんだい？ｗ

なんだ。俺は釣られていたのか。
詭弁のガイドラインのテンプレみたいな返しかよwww

>>692
はいはい
晩メシ何食った？

うーむ、うちの隣の建設会社社長が
BMW1台とベンツ2台を所有しているのを見ると、
建設業が不振とか言われてもピンとこねえなあ。

青森が不景気でどうのこうのって記事が最近あったな。
公共事業関係も半額ぐらいに減って大変とか。
でも今は新幹線の建設中で土建関係は日本の田舎で一番活発っぽいんだけど。

新幹線の建設程度では、田舎の土木事業を維持するのには力不足みたいだね。

>>685
わかったわかった

公共事業による社会資本の整備は不可欠なんじゃないか!?

公共事業で金を使わないとなるとどこに金を使えというのか？
為替介入に金突っ込むような効率の悪い公共事業の方がいいと？
それで輸出企業だけ儲かれば問題無いと？

それとも他に毎年何兆円も投入出来る事業があると？

>>699
必要なところに必要な額だけ投入する。業種の限定はない

これぐらいもわからんか？

>>693
木よりもコンクリのマンションだよ。
安いし。
それと意識の問題もある。

>>694
＞つまり、無職や犯罪者に税金を投入するほうが建設的だと…

評価対象が建設的かどうかという所が問題だということすらわからんのか。
学校の勉強と違って答えは２択ではないことすらわかってないとはなｗ

>>699
殆ど誰も使わない無駄な施設を作る為に、
国税を浪費するくらいなら、減税すれば良いという話だ。
今なら、所得税や消費税を減税すれば、
経済効果は寧ろ、そちらの方が大きいだろう。

>>699
その何兆円は借金を返すのに使えばいいんじゃね？

>>693

田舎にいかにも成金な木造和風御殿が建ってるが、あんなんじゃなしに都市向け三階建て
木造遮音アパートとかを開発すりゃいいワケなんジャマイカ。木造＝和風＝戸建っつー発
想を捨てにゃ先はないぞ。

要らないハコ作るなら、街路樹増やせよ

建設業は元ヤ○ザとか出所した人間の受け皿になっていただんだけどな。
今仕事が半減している状態でその機能は失われてしまった。
最近、詐欺がおおいのはあぶれた人間がそっちの世界に流れてしまったため。

【田中康夫後援会組織図】金額は田中康夫への献金額(公表分のみ)

会長　　 ＝穂苅甲子男＝３４０万円＝建設会社「林友」会長・松本深志同窓会長
副会長　＝山根敏郎　＝ ３１６万円＝ゼネコン「守谷商会」元会長・現相談役
副会長　＝宮澤マサ代＝　９４万円＝土建会社「川西木材」経営（田中と談合）
事務局長＝小林誠一　＝２２０万円＝下水道工事業「トーヨークリエイト」経営者（田中と談合）
会計　　　＝吉田総一郎＝　？万円＝長野オリンピック裏金疑惑実行犯（ミスターナガノ）
構成員　 ＝関口誠一　＝　５０万円＝建設コンサル「しな測」＝康夫支持派候補として県議選に出馬（落選）
構成員　 ＝波多腰俊　＝　１０万円＝建設業ハタコシ興業社長（脱税判決を受ける）

田中康夫後援会派会長＝島田基正県議＝土建会社「第三木材」経営・県議会議員

当初は土建関係以外の幹部が主流だったのだが
田中の金権体質を嫌い全員が脱会している。

>>704
返済しとけば、いざって時の借りる余地が増えるってことからな。

>>702
わかったわかったwww
で、代案はないと…
おまえの夢の中の日本が早く現実になるといいなwww

>>710
ﾜﾛﾀ。代案あるけどおまいには晒さないよｗ

>>707
IT産業かもなぁ

>>703
まったくだ。
しかも施設は作って終わりじゃない。
毎年毎年維持費でどんどん赤字が膨らみ税金が使われてる。
売りにだしても買い手がつかない、ついてもタダ同然ね値段。
一体今まででいくら無駄な金を使った事か。
一度全部数字だして国民に説明しろよ。
それで増税とか言えるもんなら言ってみろ。

>>673
八百屋は元々それほど数ないし、地場の外食業にルートもってるからまだ大丈夫。
魚屋は水産物の輸送技術が発達して、昔ほど数が必要でなくなったから危ないけど
今は狂牛病の問題で魚が見直されて、結果消費が回復してるから
土建業より危機的じゃないと思う。
土建業は、町村合併で急に発注者である行政機関がへったから
どうしようもない状況。もともとドンブリ勘定だったし。

>>711
そうか…代案はあるけど、晒さないだけだよなwww
わかったわかった。すごく説得力があるレスだから、反論できないよwww

再分配云々を正直なところ全否定は出来ない。
少なくとも、ここうん十年それで成り立ってきた世界があるわけだし、立て直すにも時間が必要だとおもう。

だが、再分配のためだけの意味の見えない工事にあっさり予算がついて、現場レベルで何とかしなければならないと、
要求した主に維持管理系の予算がまともにつかないのが苛立たしい。

外壁防水塗装工事の予算が、要求額の半額って上半分だけ塗れってことですかいの？

構造改革が財政悪化を招いた
ttp://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/23138-9.html

小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
公共投資削減で税収激減
税収が激減したのはなぜか
貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因

土建屋って家族で会社ごっこみたいに専務だ常務だってかーちゃんに高給とらせてるじゃんか。
あれじゃあ、やってけないと言われても説得力ないよ。

>>715
そう。目的から外れるからな。漏れの目的はアフォ叩くことのみｗ

小さな町に三つも四つも土建屋があるってのは、間違いだと思うのね。

>>720
そうそう。しかもそれぞれに会長のばーちゃん、社長の長男、専務の次男に常務の長男嫁、次男嫁。
全員が高給取って現場作業員をこき使ってるぞ。

>>707
詐欺で死刑にしとけば平和になるし無駄金も不要になるな

>>719
皮肉にマジレスかよwww
釣りじゃなかったの？ｗｗｗ
まわりは代案をだせない、おまえをアフォだと思っているぞｗｗｗ
スレ汚しはレスすんなよ！

>>714
林が悲惨だな。外材？
八百屋はこれから外食の否定的イメージとの闘いかもだし、
魚屋は漁獲高や海外の消費量の問題もありそう。
でも、農林水産の公共事業ってのは聞いた事がない。

>>724
つ 農業振興地域

忘れてはならないことが一つある。個人において正しいことでも、皆でやったら正しくないことも
ある。麻生太郎という男が酒もタバコもその他止めたとする。麻生太郎と同じように、日本人全体
がこれを実行したらどうなるのか。銀座、赤坂、六本木は潰れる。ゴルフ場も潰れる。失業者が
溢れる状況になってしまう。個人でやっても皆でやってはいけない。これを経済用語で「合成の
誤謬」という。まさに、今の日本は合成の誤謬の状況にあるといえる。したがって、どんどんデフレ
になり、縮小傾向になっている。だから、経済として拡大する方向にもって行かないといけない。

そこで、「合成の誤謬」の埒外にいるのが政府なんです。設備投資などに資金が流れない、
需要が起きない状況に対して、需要を喚起することが政府に与えられた大きな役割。そこで
出てくるのが公共投資なんです。公共投資というと悪いイメージがありますが、２１世紀に
おける発展のため、わが国にとって何が必要なのかを考えなければならない。

麻生太郎講演録
ttp://www.aso-taro.jp/kouen/011024-3.html

>>723
もともと必要な仕事量を確保できない建設業界のことだからな。
市場原理からしても淘汰されて当然だ。

関係者もっと叫べもっと叫け。癒されるなあｗ

北朝鮮だと土木建設需要が高そうだよぉ〜。

市町村合併は利権組織の椅子取りゲームでもあるんだなあ。

上の奴らは楽して金儲けの建設会社…社員が言うならまだしも社長かよ（笑）
アレだろ？ベンツが維持できなくなったからクラウンアスリートになったとかいうレベルだろ？
氏ねよマジ。お前らが金を下から取り過ぎなければなんとでもなるだろ！

>>679>>684
農業はもうだめだよ。
新規就農者は年間約8万人。
一見すると多いように見えるけど、そのうち4万人は60歳以上。戦力外の農家。

40歳以下の、就農者は1万2000人。
新卒（中高大卒全て）に至っては、上記のうちの2000人でしかない。
そして、農家跡継ぎでない新規参入者、いわば純増分は年間500人。全国合わせて。

まぁ韓国系移民の方々が大きな顔しなくなるのはありがたい
建設業界といえばコリアンだもんな

>>1
だったら潰れたら？
としかい言いようが無いな・・・、農家でもどうですか？

さっさと非効率な田舎を捨てて皆都市で生活しろよ
田舎に住むのは少数の大規模で集約化された農場労働者と
不便で高コストでも自然豊かな環境で生活したい富裕高齢者の２パターンだけでいい

>>725
米ならともかく、農業振興地域というのは国が農産物を購入して需要を作るという制度じゃないでしょ。

>>732
在日はパチンコ、飲食、サラ金だろ。
建設業は地方の産業のない地域の農家の次男坊が第二種兼業農家をしながらやっている。

>>731
そこで徴農なんだろうね、期間終了後に1‰でも残ったり戻ったりしてくれたらと期待して

質のいいもの作りゃ

得意先が増えるんだよ！


それを、ギリギリの倒れそうなものピンハネで作って

荒稼ぎしようって魂胆だから

しかも癒着で仕事降ってくるくらいな図々しい輩ばっかだから



建設業ダメなんだよ



公共垂れ流しいい加減やめろよ


税金の　　　　無　　　　　　駄　　　　　な　　　　　ん　　　　　だ　　　よ

>>731

そりゃあんだけ規制と既得権益がガッチリと居座ってりゃヤル気も起こるまいよ。もっと
リーズナブルな大型化と法人化を進めん限りはね。

>>725
農業振興地域と公共事業はイコールとして成り立つものなのか

>>736
建設業界ではチョンも強いぞ

>>733
おまいは2レス前くらい読めと小一時間（略

もともと公共事業の土建が増えたのは、農業の衰退と連動している。
農家が収入源を補うのにドカタやるって構図。ちなみにドカタ自体は薄給。
就職できない若者が増えた所へ派遣会社が進出して、安く企業に売ってるのと同じ構図。

ただ、農家も最近になって持ち直している。年金もらえる世代が中心になったから。
もう皮肉としか言いようがないね。

それやったら、また２ｃｈで怨嗟の声が巻き起こる希ガス。
いまでも凄いからな、小泉への恨み節。

公共事業って100パー談合？

こいつらが減らない限り税金の無駄遣いも減らない

メンテだけに限定して、公共事業は停止が吉

>>700
＞必要なところに必要な額だけ投入する。業種の限定はない

それってバラマキとどう違うんだ？

>>703
＞所得税や消費税を減税すれば、
＞経済効果は寧ろ、そちらの方が大きいだろう。

減税より支出の増大の方が景気浮揚効果は大きい。
経済の勉強した人には常識だろ。

>>704
＞その何兆円は借金を返すのに使えばいいんじゃね？

何でそんなに国債を返したがる？
返された銀行も投資先が無くなって困るし、巡り巡って預金者の
国民自身が困るワケなんだが。

ﾁｮﾝ企業淘汰ﾏﾝｾｰ

>>747
＞返された銀行も投資先が無くなって困るし

国債でしか運用できないって、こりゃまたえらく無能な銀行だな。

>>747
健全財政がいいに決まってるでしょ。土建屋一家の豪華な暮らしのツケを国民に回すな。

>>747
バラマキ？意味わかって使ってるの？
必要な投資をバラマキと呼ぶ奴はただのバカだよ

バラマキっていうのは作るために出費をするわけじゃなく
出費をするために作るということを揶揄する言葉だろ

>>734
東京については最近疑問だけどな。

すでに土地が無く、1km1000億の大深度地下に手をつけてる。
大江戸線は大事業みたいだけど、あの線は単体で利益出てるのかな？
そんなに混んでないようだし、「料金プール制」で生きてるような気がする

これは、無駄な公共事業だろうけど、東京湾アクアラインは1兆5000億。
「あの」関空第一期工事と同じ建設費ですよ。
本州四国に橋3本架けたのが3兆弱。

つーか、行財政改革って実のところ進んでるんだよね。
公共事業がピークから半減してるなんて常識だし。
マスゴミはこういうところをなかなか報道しないからな。

これ以上絞れないわけだから、あとは増税しかないよな。

建設関係の人も苦しいと思うけど、踏ん張るなり、民間から
仕事を取るなり、転職するなり、頑張ってくれ。

だって大規模な治水工事や道路工事、トンネル工事は国や自治体の役目でしょう
そういうのを専門にやってる業者だって出てくるわけで
はいもう明日から仕事半分にしますって言われても
それはつらいんじゃないの？

>>725
確かに国はなんの保障していないよ。税金が格安だけ。
元々農業振興地域は昭和45年に都市計画法が施行され
市街化区域の農地転用が許可制から届出制になり
農地行政が意地になり市街化調整区域や都市計画区域外の農地を簡単に転用出来ないように
農地法以外の規制をかける為に作った馬鹿法。
市街化区域の周辺の調整区域の農地は、後継者不足で荒れ放題
都市計画法34条該当施設も農振のお陰で転用出来ず
本来優良農地確保の法律が、荒れ放題の農地の為に周辺農地に迷惑かけている。
農地を護って農家を護らず。
本末転倒だな。

お前ら土建屋にメシ食わせるために税金払ってんじゃねぇンだ
奇麗事じゃ税金払えねぇンだよ土方め。だから馬鹿にされんだ。

結論：マスコミを作ればよい。

その民間てのも都市部でとれるもんなのだろうか。
田舎なら、都市部との年令の差は？
年令余夜収入の差は？
修行しどんぶり定職屋になるしかねえな。

>>754
明日から半減じゃなくて、数年かけて徐々に減らしているから。
まあ、これが問題だったわけだが。
明日から半減だったら土建業者も一気に減ったと思うが、徐々に
だから業者数が全く減ってない。

もっとも危険な顧客が国だってんだからお笑いだよ

>>749
何兆円も引き受けられる安全な投資先ってあるのかよ？

>>750
＞健全財政がいいに決まってるでしょ。

構造改革論者か!?
収支の均衡、受益者負担で苦しむのは貧困層なんだが。

＞土建屋一家の豪華な暮らしのツケを国民に回すな。

そりゃ税制の問題だわな。
トーゴーサンピンや法人税の引き下げとか累進課税の緩和とかな。
公共事業と関連の無い話じゃんｗ

>>751
国民を養っていくのも国の勤めなワケ。
その意味において公共事業は無駄な出費などではない。
それに整備される社会資本は国民の財産なワケだしな。

>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

俺も営業会議で、もう少し社の営業のコンセプトをしっかりと打ち出し、
消費者に関心を持たれるコンテンツが必要だと提案したら、
社長に同じセリフを言われて怒鳴りつけられた。
おそらく６０代のオッサンだと思うが、この世代は、とにかくコネと根性で
経営を乗り切ろうとする傾向が強い。それだけではダメだと言っても聞く耳持たない。

>>761
＞何兆円も引き受けられる安全な投資先ってあるのかよ？

上塗りか？とことん無能だなｗ

都市部で仕事あるんなら行きますえ。
民間主体やから、あんま大きぃ仕事は
難しぃかもしれまへんが、費用はそらちがいまっせ。

>> 759

いや、徐々に減らすのがせめてもの温情というもの。
いっきに減ったらそれこそ再就職先もなく、路頭に迷う人が続出するわな。
いわゆるハードランディングになってしまう。

業者が減らない理由は、裏で談合とか灰色なことをしているから。

>>763
ほとんど1行レスで何の知識も無いように思うのは俺だけか？＞ID:kODh229Y0

あなたの考えを披露してもらいたいと皆思ってるんじゃないかな。
このスレで一番の賢者みたいだしｗ

>>766
＞ほとんど1行レスで何の知識も無いように思うのは俺だけか？

はいはい。

土建屋はかわいそうだな
奇麗事で飯食ってる連中は他にもいるのに

>>762

あ〜そりゃいえるな。
ウチの妹の勤めている地方の住宅会社も、ホムペはあんのにメアドはなくて顧客との相談
に私用のフリーのメアドを使ってるんだってよ。社でメアド取ってくれって頼んでも“足
で稼げ”の一点張り。若い世代の顧客とはメールでの連絡や相談のほうがイイっつっても
聞く耳なし。

じゃあ、奇麗事では食えないニートや無職が、この土建屋の社長宅に
強盗に押し入ったとしても恨みっこ無しということで(www

土建屋は何十年分もの国家予算を受け取って俺達に借金を回したんだから、その金で食いつなげ。

>>768
日曜でも、じっとてるとイライラする連中がいるから仕方ない。

必殺仕事人、第3の刺客であるライオンのムツゴロウが
今、土建屋に向かいました。
ちなみに武器はチワワ。

法を犯して公共事業に依存した経営を行ってきたツケだろ
本来ニーズがなかったところに存在してたんだから
淘汰されて当然

日本の社長ってアホだよな
カンブリア見てて思ったよ

>>762とか>>769みたいなのが沢山いたから　戦争に負けたんじゃないかと思う

>>761
いらないハコモノ作るのは無駄だろ
国費で仕事するにしても　もっと生産的な仕事にするべき

建築士にしたって年代比率で言うと50代以上が多くて、ほっといても後10年もすりゃ
勝手に減っていくとはおもうんだけど、その前に国の財政が破綻したら話にならんし、
正直今でも3割くらいはいらない業者なんだろうけど、じゃあスパッと切ったら今度は
技術の継承ができなくなる・・・痛し痒し。

>>776
文字通り「建設的な」仕事をしてほしいね

このまま土建屋の淘汰が進んで、土建屋の数が減ったら単価は上がるだろうし、
しょぼい仕事は受注なしとかになるかも。

今の地方事業なんて単価ﾒﾁｬ安いからな。

>>779
それでいい

羽柴誠三秀吉を見れば、青森土建の異常さがわかる。

>>776
どこの自治体の予算担当者も素人ぞろいだから、
ハードには予算がつくが、ソフトの価値を判断できないから、
ハード偏重になってしまう。

>>781
公共事業削減の煽りを受けて、来年は選挙出馬できなかったりして

もう公共事業は必要ありません。
社会保障費にシフトしてください

こういう土建屋ってのはほとんどと言っていいほど
暴力団やら解放同盟と繋がってる。なおさらタチが悪い

きれい事でメシが食えんのなら、食わんで良し。

土建屋は公共工事があって当然と考えてる。
頭がおかしいんだよ。

>>｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣

こういうことを言う奴等が日本を駄目にしているんだよな。とっと倒産しろ。

じゃあ死ね。

>>755
＞市街化区域の周辺の調整区域の農地は、後継者不足で荒れ放題
＞本来優良農地確保の法律が、荒れ放題の農地の為に周辺農地に迷惑かけている。
僻地と都市部近郊の市街化調整区域を意図的に同列で語っていないか？
過疎地の農地は確かに荒れ地の所もあるが、大抵そんな僻地では農振はかかっていない。
建前上は棚田でも農振にできるが、一般には農地改良を行った平野部の農地にかかる。
農地改良された地域は費用を分割で払わないといけないので、
専業農家に委託してでも稲作を続けている。
つまり、農振地域での荒れ地はまずありえない。
また、簡単に農地転用できないことで、水田地帯での無秩序な開発を防いでいる。
結果、安全な米作りと次世代への農地確保がされている。
充分農水省による農業保護の公共事業といえると思うが？

国債土建屋の人に買わせてそれとバーターで仕事回そうぜ
で時期が来たら徳政令
田舎に居たらもう農業も建設業も官がお金くれないのが
悪いというタカリ意識丸出しだったので逃げた

生かさず殺さず

>>1
>｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣

では、飯は食わないでください。
としか言いようが無いな、建設業界に一切何もしてやるなとは言わんが
彼らの為だけに国費を無駄遣いされ、政治が滞るのは堪らない。

談合分の儲けは、天下り営業の給料に消えていく仕様なのです。

昭和４７年の航空写真と今のを見比べると、都市化だけでなく、農地の圃場整備がほとんどの所で行われたことがよくわかる

今の公共工事は赤字に近い金額でやる様になったらしい

ていうか 公共工事に頼る経営自体が駄目だろな

奇麗事かなんか知らんけど、税金で土建屋を養う気はさらさら無い。
飯が食えなきゃ死ぬが良い。

>>795
それが意外なことに大ダメージになったんだよ。

圃場整備→農業機械化→供給量＆設備費増大→嗜好変化による消費量減少
→輸入自由化→供給過剰による価格の暴落→設備費を稼ぐために土建業

ちょうど江戸時代に農民が商品作物に手を出して小作人に成り下がる過程とダブる。

>>798
圃場整備される前の土地が住宅地になった地域と
圃場整備された後の土地が住宅地になった地域とでは明らかに利便性が違うよな。
東京都内やその近辺の住宅地の道路がメチャクチャなのは、される前の昭和３０〜４０年に一斉に宅地開発されたからだろうな。

土建屋政治にＮＯの意思表示をするために、参院選ではウケ狙いでみんなで土井たか子って書かねえ？

>800
あの人殺しの土井ババアの名前なんぞ糞食らえだ！
( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>800 サヨの工作に絶句した。

真面目な話、中国に進出すれば？
都市部でもオリンピック、万博まで開発あるし、
そのあと内陸部へ開発が拡張するだろうし。

なら氏ね

お前ら食わすために税金払ってんじゃないんだよ
投資した所で何も再生産されない

海外に進出しろよ、土建屋。

>>790
確かに市街化区域周辺は殆どが土地改良されている。
ただ、中核都市レベルでは既に農家として成り立たず、耕作出来なくなっている人も多いのも事実。
俺もそんな農家の相談を受け一段の土地の真ん中の農振地域区変更をしたことがある。
建築基準法51条ただし書きを使い、市を相手に徹底的に理論武装をし
農政局と戦わせた。
まだ何件も同様の問い合わせがあるが、そんな荒業疲れるし何度も使えない上、
ただし書きを使うような都市施設なんか早々立地の話しなんてないから、進んではいないが。

樹海と釜ヶ崎があるじゃないか

海外に進出するとか、別事業を展開するとか、そういった未来のための投資を
全然してないから今苦しむことになる。
引きこもりと同じだから、甘ったれを許しちゃいかん。
生活保護みたいにバカを延命させるために国の借金増やしちゃだめだろ。

おめえの出番だぞ！　ご飯！

>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

では死ぬるが良かろう。

>一九九〇年代後半のピーク時

小渕ですね。
小渕のもち撒き行政が無ければ、小泉叩きももっと緩かっただろうし自由に動けたかも。
あのキャラなら、むしろさらに絞りそうな気もするが。

もち撒きは結局生活保護受給型の企業を生み出しただけで、経済はむしろ疲弊させただけだったと。

さんざん既出だろうが
なんで公共事業をもらえること前提でしか考えれないんだろ
はっきり言って公務員より性質が悪いんだが

公共事業って役人や政治家が散々汁を吸い取った残りカスなんだよ。
その残りカスに談合までして必死に群がる業者達

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

じゃあ、死ねばいいのに

３日かかるｼｽﾃﾑ仕事で６日分の見積出しただけでもﾎﾝﾈのﾎﾝﾈでは「良心」が痛むのに
ﾘｱﾙﾄﾞｶﾀは当たり前のようにやりすぎなんだよ。　搾取業者はどんどん死ね。

公共事業以前に、土建屋なんてまっとうな職業ではない。
注文建築なのに、ミス・手抜きだらけ。

飯が食えないなら転職すりゃいいのに
何で土建屋なんて効率の悪い不安定な業種にしがみついてるんだろ

土方殺すにゃ刃物はいらぬ
雨の三日も降ればいい
昔の人は言ってた。

上向いて口開けてれば、食べ物が落ちてきて・・・・・

これが土建屋の発想。

>>813
所得削減、リストラ策のおかげで、個人消費はちっとも増えてない。
需要は先行き不安、国内の株式市場も不透明。
カネの余ってるところは、設備投資より国債や外国債に投資してる。

いくら刷っても、カネがどんどん海外に流れ、国内にある金も、
どんどん政府に集まる。赤字拡大でますます公共事業が減る。
どうしようもないね。

最近の土建屋は農業分野に手を出してきてるんでしょ？

「わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

なんか言い方、態度、これがもうヤクザ。いや、それ以下。
自分さえ良ければ他は、どうでもいい。
こんな奴等がいるから、組織票が働くんだ。
静岡県知事選挙だって、こんな企業の組織票が働いたんだろ。
死ねよ糞企業

天下り全廃すればだいぶ健全になるよ。
下った先には御祝儀工事は必定だからね。

大陸に移民すればドカチン仕事なんていくらでもあるぞ

つまり、「国民の税金を自分達の生活費によこせ」ってことですか？

しかしね
綺麗事を言う人間がいないと、社会は成り立たないんだよ

そういう意味で>>1あんたさ
子供ん時の自分と、対話してご覧よ
子供の自分に、馬鹿にされたり、さげすまされた目をされていないかい？

人生航路が、間違っていただけだろう？
そんな台詞が出てくるってことはさ

そんな公共事業頼りのレベルで仕事をやるぐらいなら、さっさと会社畳んでしまえ

田舎はどうしようもないな

俺は茶碗と箸があれば飯食える。

土建屋のほとんどは、世の中に必要ないって事だな
はやいとこ、外資を入れて潰してしまえよ

気持ちはわかるけど税金つかってるんだからなぁ
満額で談合すんのはいかんな

年金とかわけわかんない補助金につかわれるのと
同じようなもんだ　

文句言う前に丸投げの体質どうにかしろよｗ

http://www.city.iwata.shizuoka.jp/gov/19/go1902.html

これはどう見ても談合ですね。
本当にありが（ｒｙ

「きれい事じゃくっていけん」のなから
犯罪をしても許されるというのかねえ。

世の中の多くの人はきれい事で食ってるんだが。

談合して余裕ありまくりの工事で
ユンボが1本、2本谷底に落ちても無問題
雨が降った時の営業保証もあってこりゃ止められまへんな

インフラが大体行き渡った現代日本じゃ建設業界は縮小してしかるべきだな

まぁ土建屋が自分のトコに利益を持ってきてくれるヤツを
応援するのは当然だろ。

んで土建屋以外の有権者がやたらと公共事業したがるヤツを
「税金の無駄遣い」と糾弾するのも当然。
その分他の部分が削られると自分たちが損だからな。

>>822
土建てBが多いみたいだな
旧自民系とすこぶる仲がよかったらしいが
税金だだ漏れ・民度後退・コンクリ固めの汚らしい日本を作ったこいつらの責任は重い

Bとの関係をぶっち切ろうとした点だけで、小泉は評価できる

脱ダム宣言の田中ヤスオは評価できる？

もっとも、ダムは復活するわけだが（ｗ

>きれいごとじゃあ飯が食えんのよ
そりゃ間違いないｗ。但し、その分マークされる時代になったのも事実。
昔と違って政治家ごと潰されるリスクも飛躍的に増えてるからな。

政治家に取り入れば一生食えるなんて甘い考えじゃ済まんよｗ。
せいぜい応援する相手を選ぶ目を養うんだなｗ。

今の土建業界って需要が供給を上回っている状態なんだろ？
普通なら需要に見合った大きさに推移する筈なのに国絡みの仕事のウエイトが大き過ぎる所為で
市場の調整力がちゃんと働いていないんだな・・・・

いっそ一企業に利益の制限を決めた方がいいかもな。
６０人なら一人当たり給与３億６千、６００人なら給与３６億。
そうすれば底なしに企業が利益を求めることもない。

それで、それ以上所得が欲しかったら複数の企業に所属すること。
そうすれば会社も増えて雇用も増えて働いた人が働いた分だけ高所得を得ることになる。


俺ってアタマイイーーー！！！

無駄な公共工事は生活保護と変わらないから

中国だよ。
あそこは、ド田舎ならぬ、糞田舎が沢山ある。
糞田舎を、適当に整備してやれ。中国政府に日本で培った最高の信頼性の技術で
田舎を見事に発展させて差し上げます。と打診。
そして、長期出張で中国へいってそのまま住み着いてくれ。

>>842
＞６０人なら一人当たり給与３億６千

違った・・・一人当たり６００万合計３億６千万だった

発想の転換ができんのかね。
今までのノウハウを活かして新サービスを展開すりゃあいいのに。

記者クラブだって談合みたいなもんじゃねえか

よく考えたら、日本の技術は世界一らしいから、
どっかか外国で商売やればいいんだよ。
賃金は、そこの物価指数程度になるが、日本に帰ってこなければ大丈夫。
そんで、綺麗に整備できれば、他の途上国からも依頼がくるぞ。
こうして、外貨が日本に集まることで日本経済が潤うのだ

● 前田日明 〜 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせとか言う在日は絶対信用できない 」 ●
別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』　前田日明の神発言！抜粋
「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
　男子に生まれ徴兵されたからには、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
　国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、全部あの戦争は侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
　まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
　しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
　自分一人だけを良心の高みにおいているかのような感覚で連中がいるのは、もうたまらなく嫌です。
　戦争が終わってから50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
　奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
　名前を出して悪いんだけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
　差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかなと思うと、とても俺は共感できない。
　在日への差別問題にしても、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
　現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
　朝鮮総連や民潭は日本に差別だなんだと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
　世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。　一体何だこれは！？
　韓国に戻れば、在日だというだけで就職差別やもっとヒドい差別を受けたり、　
　北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
　北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
　こうした財産権や生命に直結する、　日本では想像もつかない不当な差別には絶対黙っておきながら、
　日本での差別反対だとか、参政権をよこせとか言う連中を、少なくとも俺は絶対に信用できない。」

>>833
いろんな自治体の見てるとほとんどそんな感じなんだが、
入札ってのは大体そんくらいになるもんなのか、それともやっぱり談合だからなのか、
どっちなんだろう？

はやく倒産しろ

発展途上国の考えは恥ずかしいからやめな

コイツラ潰して失業率が上がってもオレオレ詐欺が増えても、しゃーないと思うな。
業界浄化の通過点でしかない。
コイツラはこのままでは絶対に変わろうとはせんよ

人が増えすぎた
贅沢したくて金が要るから自給自足は成り立たない
金を稼いで贅沢品買う為に外国人が欲しいもの作って売る
商品作るのに必要な人員以外は無駄飯食い
人が余って治安悪化
企業から税金取ってばら撒き
パチンコ競馬タバコ酒は必要悪
物余りで商品売れない、税収減少
人余りで少子高齢化、支出増加
ばら撒く金が尽きた
　↓
少し死んで下さい
貧乏に慣れて下さい
自力で生きろ

土建屋は喜ぶ。田舎も喜ぶ。僕は儲かる。
こんないいことやめられない。

もうこれ以上の自然破壊に反対だから土木工事予算は大幅に削減してくれ。
アメリカより生コン使用量が多いって異常すぎる。

政治家に献金→その見返りにうまみのある公共事業を地元へ誘導→その利益の一部をまた献金→以下無限ループ

日本が高度経済成長まっただなかで、しかも地方のインフラが遅れていた時代は
それでも何とかなったかもしれないが、今となっては…

外国の工事でも請け負ってやれよ
橋とかダムとか日本の参加を歓迎する仕事はそれなりにあるだろ

>>1
まあこういう考えは仕方ないと思う。バカに何を言ってもムダだし。
むしろ
＞「とにかく仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外に、生き残る道はないからね」
仕事を引っ張る政治家を無くすべきだろ。

>>859
地元横須賀から千葉への第二東京湾横断道路計画に予算をつけた小泉を
誰かが殺せば数兆円の金が無駄遣いされずに済みますね。
（ついでに日本橋事業５０００億円も浮くわｗ北海道新幹線は手遅れだがｗ）

お金の使い道に困るなら、８００兆とかいう赤字を減らそうとしないの？

>建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣



　　　汚い政治家が居るから汚い土建屋が成り立つ。

きれいごとだけじゃ食っていけないのは事実かもしれんが、なるべく「きれいごと」で生きよう
とする姿勢がない限り、正直者がバカを見る社会は泥沼化していくだけ。　とりあえずがんばった
やつが少しでも得するようになるのが日本全土鬱化を解消させる道だと思うけど。

こういう開き直りが一番最悪だ。　生きられないというなら、とっとと死んで下さい。

でも、地形的気候的にも一極集中の流れを
逆方向に向ける下地としてインフラは重要
交通、エネルギー、情報網はいずれ来るかもしれない多極型の発展には前提になるし
全くの無駄ではないところが．．．

公務員の給料半分にすれば予算を何兆円も増やせるだろ。
土建屋はそれを政治家に言え！無理なら土建屋ヤメロ。
町では偉そうにしてる奴が建設課の若造にペコペコするのは反吐がでる。

自民党がバラマキハコモノ政治を見直すことはない
困ってるのは末端の土建業者のみだよ

土建屋はこう言えばいい。
土建屋「お役所さん、仕事くれな、北朝鮮の仕事請負まっせ！いいんですか！？」
役所「あ！ありました！それでは、この湾岸埋め立て工事がありました！」

役所を監督するのが与党の役目だよ

きれい事じゃ食っていけないって発言する
自分に陶酔してるように思う。
自分をこんな目にあわした他人に復讐してやる的な。
でも性格いいのに本当に不器用な人間もいるから
いちがいに出来ない人間は切れともいえない。

まあ、今まで甘い汁吸って来たんだからいいじゃん

中国へのODAは、もういいんじゃね？莫大な金だよ。

談合のおかげでこういう能無しでも稼げたからこそ格差が広がらなかったんだぞ？

じゃ、食うなよW社会に需要がないんだから。何自分の無能っぷりを棚に上げて世間は厳しいチックな事言うてんの？

取材に来た記者にこういう回答するような人が社長やってる程度の
会社ではそりゃ普通には仕事を獲って来られないんだろうな。

土建屋じゃないけどウチのワンマンバカ社長でも対外的にはキレイごとを
ほざいてると言うのに。

〜3000人くらいの自治体なら、最低で200票もあれば議員に当選できる。
腐っても自治体。総予算が年億切るところは無いだろうし、建設関係の予算もそれなりにあるだろう。

「行政と住民が遠くなる」と反対してた自治体も多かったが、
合併すると確かに利権関係から議員と共に追い出される奴も多いだろうしな。
利権関係の組み換えで、新しい勝ち馬はどこか、今から応援しても利権は回ってくるかは死活問題だな。

>>1の社長さんの事じゃないけど。どの程度の規模の自治体に住んでるか分からないし。

今は綺麗なコピーの裏で下請けに難癖付けて支払い拒否したり、
集金時に手形のみの支払いとか無茶苦茶やってるHMや
業者・不動産屋が生き残って、仕事も見積もりも支払いも
きちんとしてる建設屋が潰れていく時代だもんな。
施主も値段しか見ないから尚更真面目な業者に仕事が行かなくなる。
まあ間違い無く構造等に致命的な欠陥の有る建築物が建ちまくるよ。
姉歯どころの騒ぎじゃ無いのも実際建ってるし。

建設業界が言っても説得力ゼロ

汚い土建屋ほど生き残れるって現実問題を政治家が解決するべき

土建屋さんが多すぎという意見が多いが
それ以外の仕事に就けない人が多いということで
潰れるとわけわかめという人が巷に流出


暴力団と何も違わないじゃん

請負土建屋の経営者クラスには

南北問わず日本人じゃない人がかなり多いんだよね。
とくに都市部。

土建に金をやる必要なし。外貨をとれる産業にシフトすべし。
土建なんて保守保全事業だけでもいいぐらいだ。

誰かニューディール政策の概要を詳しく語れる賢者は居ない？
今回の事例と対比してどう思う？

>>879
＞それ以外の仕事に就けない人が多いということで

ソース出してくれ。

>>883
むきになるなよw
気に入らん言われ方でもしたのか？

土建を農業・林業や介護と両立させようとしたけど失敗したんだよ。
政府の読みの浅さと国民の生活嗜好の単一化で。
農業・林業・介護は大都市消費圏で一年中踊りたい連中を洗脳・教育して
地方へ向わせるより、外国人労働者引き込む事になるだろうし。。
今の日本の合言葉は「手っ取り早く」だから知恵もへったくれも何も無い。
近い将来、多様性の喪失と人口減少の歪とゆとり教育が絡み合って
如何しようもない社会になるだろう。

メシ食えなくて、死んでもらって全然かまわないのだが

土建屋行政の図式

みんなの税金→税務署→財務省→建設族議員→財務省→各市町村→市町村議員
→土建業者→入札金額から紹介手数料５パーセントを上納　議員口利きでウハウハ

このように迂回をして土建屋や議員が儲かるシステムになっているのです。

だから税金を払うのは馬鹿らしいので払うの止めましょう！

川口市最悪！

>>884
>それ以外の仕事に就けない人が多いということで
これは本当なのか？
本当なら根拠はあるのか？
ってことだろ。

サービス残業に表立って文句を言わない人が多いのは
「きれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

だと思うんだけどなあ。

>>882
国内の公共事業増やして景気よくするってあれでしょ？
あれ公共事業にまだほとんど手がついてなかったアメリカだから通用したんじゃないの

まあ、この社長さんは人として当然のこといっているだけだから叩く気にはなれんけど、
もう土建屋はいらん、金あるなら医療費にまわせ

どこの地方か知らないが、儲からない＝需要がない＝必要とされていない
という事実をもう少し認識したらどうか。
食えないなら努力して方向転換すべき。
西の方のど田舎が相変わらず送り込んでくる亀井静香、こういうのは国民全体に迷惑。

地方は都会の高給取りの人間が快適に住まえる環境を整えてはどうか。
東京一極集中や他の地方都市に人口が集中するのを政府の努力だけで変えるのは不可能。
例えば交通費を会社と折半しますよとかのサービスをしたら、会社も協力して
案外移住者が増えるかもしれない。

都会に好き好んで住んでいるわけじゃない人も確実にいる。
地方には広々した宅地ときれいな商業施設を備えた住みよい街づくりを望む。
そのためのインフラ整備には貸与という形で資金を投入してもいいと思う。

建設業界っていつもこの手口でいきてきたよな。だから他の業種より失業とか圧倒的に少なかったんだがやっと時がきた

安倍の政治機能を官邸に移したら、もっと発注がこなくなるだろうなｗ
官僚主体の談合公共工事はもう終わった。

>>889
特定の技術と知識で食ってきたのが
いきなり別の職業に変われないのは当たり前だけどね。
今は30超えたのは例え就職していたとしても何処も雇わないし。
まあ>>879は何も考えずに只叩きたかっただけだろうけど。

>>895
お子様的な思考だな。
そんなに世の中は単純じゃないんだよ。

つか単価削るのと同時に書類の数も減らしてくれ

建設で食えないなら、タクドラなり土方なりコンビニレジ打ちなりすればいい。
いままで税金で不相応な暮らししてただけだろ。

飯だけなら何やってでも食えるよ。
ベンツに乗って、クラブ通いができないんだろ。

きれいごと云々じゃなくてただの贈収賄の刑法犯だから

大手の上場企業も政治家に献金して便宜を図ってもらって大きくなってきたわけだし
それが日本の社会の現実なんだよ

一応、昔よりは減ってるんだろ？建設業界。

>>902 減った分はそのままサラ金パチンコトラックタクシーにシフトしている。

ノンスキル労働者の受け皿がどうしても必要なわけだ。
いっそのこと人力発電所でも作ったらいい。

毎年新たに発生するノンスキル労働者を減らすには、
馬鹿は子孫を残せないという国策を何世代にもわたって実施するしかない。

地方の建設会社社長と聞いただけで同情する気になれん

>>898

土方って転職してないじゃんｗ

あまえんな

しね

＞馬鹿は子孫を残せないという国策
じゃあ今の派遣促進政策は正解だな。

アスファルト３割増しで再舗装。

簡単に割れる道路を業界全体で作ってきたツケだけは
社会的に公表してほしいものです。

まさしく893

たまたまここのスレタイが目に付いた時、
【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣ (893)
だった

>記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

じゃあ野垂れ死ねよ寄生虫って話だよな。

>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えん

汚れた存在ということか＞建設会社

そもそも、政治家って、仕事を引っ張ってくることが仕事か？

日本人に金を落とす政治家はまだ理解できる。

朝鮮人や中国人に金を落としてマージンをもらうような

民主党　社民党　共産党は死ね。

汚れきった人類に救いなどあるものか
わたしが滅ぼしてやる

ここで土建屋を貶してる連中は、
人材派遣やそれを利用してる大規模製造業（トヨタとかキヤノンとか）を
貶せない事になるけど、それでいいんか？

>>916
オマエよく「言ってることがわかんね」って周りから浮き上がること多いだろ？
どういう俺様理論を経て派遣の話になったのか、そこから説明しろやカス。

不要な公共事業が叩かれる。

市場規模が実際よりも水増しされているのは事実。
適正にしようと考えるのがなぜいけないのかな>>916

中小の下請け土建屋って要するに人材派遣業だろ？やたらに家族を役職にしているし。
雇用対策のハズが、労働者に渡らず社長一家の贅沢暮らしにピンハネされているじゃねえかよ。
と言う事ジャマイカ？

既得権ねぇ…

建設会社の社長さんなんか、若い頃そーゆー事クソ食らえって暴れてたクチなんじゃ無いかい？

ルールや決まり事は、ぶっ壊す為にあるんじゃ無いのかい？

公共工事がなくなると、建設会社も大変だけど、資材屋さんも運送会社も重機製造会社も他色んな会社が仕事減るよ

>>902
弱小建設会社なんかボコボコ潰れてます

今時不要な公共事業なんてやってる所ないでしょ？
地方なんて必要な公共事業も予算不足でままならない状態ですよ。
老朽化したインフラなんて10年後どうなっていることやら・・・

不況のしわ寄せは下請けからが基本

>>916
なんでやねん

>>922
かといって必要な公共事業もやってない
一部の団体や人間に動かされてるだけ

単純労働しかできない人間を吸収してくれるのはやっぱ土建屋だろ。
簡単に転職しろと言うけど、そんなことしたら行き着く先は大都市のスラム化と地方の廃墟化。

ま、そりゃそうでしょ、建設会社の社長サン。
俺は建設業界とは関係ないし、税金垂れ流しな公共事業
を引っ張ってくれる政治家は要らないので
こいつらが支持する政治家は入れないようにする。

こういう奴らの税金無駄遣いが廻りまわって消費税増税につながるんだよね。

夫婦そろってそんな業界に勤めてます。
も〜，家計がまいっちんぐです。

公共工事は必要だからするもの、こいつらに仕事を与えるだけのものならやめる方が良い。
必要の無い公共工事のために騒音巻き起こし＆ＤＱＮダンプを暴走させたいのなら
この人たちが支持する自民党へどうぞ。

>>926
土建屋経営者の取り分減らせばいいんだよ

勘違いしているねえ

必要な公共事業に対して必要なだけの建設会社があれば良いのに
不必要な公共工事続けていたから建設会社が増えすぎた

必要な分だけの建設会社が残れば適性水準になる

不必要な公共工事を適当に理由つけてやってしまうのが
自民党と建築業界。
　　↓
税収足りなくなって増税
　　↓
国民殆ど改革してくれる自民党支持　　　　あれれ?　

全く無駄な公共事業は無い 経済の勉強してこい アメリカあたりは戦争つう公共事業派手にやっとるが

>>893

正論だが、所得税制がそれを邪魔している。
地方だけで解決できるものではなくて
国が税制を変えることでそれを支援しないと実現不能。

>「わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

食うなよ。

「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
コンビニの残飯漁るなりすれば飯は食える。贅沢が出来なくなるだけ。
　まだ、こいつらに生活保護で金やっている方が安くつく。
ただ問題はそうして金をやれば暇になり、暇になったら人間ロクなことをしない
のでそれが問題なだけ。

メシ代兼朝鮮玉入れなんだから金払う必要なし
日本経済に還元しろや

奇麗事の世界で生きていけない自らを恥じてさっさと別の職業を探せや。

際限なく未来に借金という負の遺産を残していけば日本は破滅の道を歩む

農家：コメに代表される補助金漬け
電子機器メーカー：輸出・技術補助金漬け
銀行：超低金利による実質補助金漬け

公共事業は補助金など出てないが何か？

>>937
多分自転車こいでアルミ缶拾いに行くと思うよｗ

>>941
だよな。他の業界は国が手を添える補助金だが、公共事業は満額税金だもん参るぜ。

>>1
間違いない。
ろくに社会に出たことがないに人間ばかりの２ちゃんでは「だったら食うな」ってお約束のレスしかつかない

社会に出て脳みそが足りてる人間からしてみたらこれはかなり深刻な問題なのは明らか

>>944
コストダウンを乗り越えてきた他業界の人間にとって、楽に甘い汁を吸ってきた構造は深刻だな。

>>943
鋭い切り返しにﾜﾛﾀ

>>945
恥ずかしげもなく脳みそが足りない発言するなよ。

国の借金の原因の一旦である事はまちがない。
結局増えすぎた人口をやしなう為にここまで借金が膨れ上がったのだが
それは、まずは公共事業が大きいな。土地が高い上に人件費も昔に比べ
格段に上がった。人件費相応の能力があればいいが、
当然そんな学はおっさんどもにはない。
まあ実はこれは当時雇用対策だった各種公務員にも言えることではあるのだが。

公務員に払う無駄な給料減らしもお忘れなくね

コストダウンとか知ったかぶりするが、実は労働単価の安い海外に生産拠点を移しただけだしな。
泣こうが喚こうが全従業員の人件費の９割が日本人の人件費に消えるｗ

まずホワイトカラー気取りのﾎﾞｹどもからコストダウンしなくちゃなぁ。

>>950
なるほど。それはまず公務員の事務方から斬っていけという事だな。

>>950
そうやって知ったかぶりするから
高卒は叩かれるんだよｗ

>>952 お前みたいな奴にコストダウンが語れるわけがない。ﾆｰﾄの癖にｗ

＞高卒は叩かれるんだよｗ

この発言てニートフラグ成立だよな

ドカタ→派遣
もう代わりつつ

>>953
じゃあ聞くが
＞コストダウンとか知ったかぶりするが、実は労働単価の安い海外に生産拠点を移しただけだしな。
＞泣こうが喚こうが全従業員の人件費の９割が日本人の人件費に消えるｗ


この部分のソース持って来いよ
大企業の財務担当さえやったことない人間が知ったかぶるなってｗ

仕事をひっぱってきてくれる政治家＝自民党議員だよね
２ちゃんねらーって土建屋とか派遣とかサラ金の利権を批判するくせに自民党に投票するんだろ

今時のドカタもそれなりにハイテクな機械を操作しないとならんからなあ
まるきりアホではやってけませんよ

そうか？近所の土建屋にはヤンキー上がりの人材しか見当たらんが。

しかしなんつうか、これくらいのスレタイじゃないと
おまいら釣られんのか。

談合スレなんかいつも100レスも行かないで終わるのに。

しかし　日本は建設会社多すぎなのは事実だろ。
どの路淘汰しないことには日本が潰れる。

地方の土建やばったばったつぶれてるけど行政に文句いうの筋ちがい
角栄時代の名残をもつおやじ連中のなげきだよ
税金でさんざんいい思いしてたくせに内部留保せず愛人囲い込み
飲み屋で暴飲暴食、いい車にでかい家。擁護はできません
堅実にいんちきせずまじめにやってるひとは生き残ってます。猛省しろ

土建屋はＤＱＮが困ったときのセーフティーネットというのは正しいだろ
生かさず殺さずだ

>>961 建設会社が多すぎる、という根拠は何よ？
電話帳見ても多いとは言えんぞ。

適当なこと喚くんじゃない。

財政赤字だし、少子化だし、土建ｲﾗﾈ

そもそも、廃れ産業を税金で支える構造が分からん。ゲームで言えば昔のﾌｧﾐｺﾝを税金でいまだに保護してるようなもん。そこにはなんの進歩も発展もないよ。どんな業種でも時代と共に切磋琢磨しないとダメだよ

「とにかく仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外に、生き残る道はないからね」
これって贈賄とか汚職とか犯罪やん。
飯食うだけだったら、農業汁。
　そのために立派な広域農道とか、治水事業とかしてきたんだろ。
ただ、そうすれば政治家にキャッシュバックが無いからしないだけだろ。
　地方の土建屋が農業に転換すれば自給率も上がって一石二鳥。
その為には、その土建屋に群がる政治家を一掃汁。
　政治家を一掃するには、定数削減しかないぞ。

>>964
つ【少なくなったパイを奪い合う業界の厳しさは・・・】>>1より

飯が食えないならバイトしろよアホ土方
女の子でも昼はOL夜はバイトで頑張ってるぜ？笑

日本は世界的にも異常に土木工事の多い土建屋国家として有名よね。
だって、あの面積の広いアメリカ以上なんだよね。
ヨーロッパ各国とは比較にもならないぐらい多い。
いかに無駄な公共工事にせっせと税金を払っているのか。

長野県は復活しておりますｗｗ

>>970
政治家が票をげとするための手段だからな。

それも身銭を切らずにできるんだから・うわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp；

お金の再分配じゃなくて、
人員の再分配と考えればいいんじゃね？

土建が多すぎて食っていけないならやっぱ他の職種に転職させるべきだ。
国策として推進すべきところに人員を振り分けていくべき。

>>972身銭を切らずというか、賄賂が入ってきて懐が潤う。
でも、もう予算は無いし最近の国交省の大臣を見ても金でどうこうできるような
人間でないことを見ると、後は転職しかないだろ。
　

一般会計に占める公共事業と地方交付税って案外少ないよ。そこを切り詰めようと
してももうたかが知れてる。国債償還と年金・医療費で半分使っちゃってるんだから。

土建屋は一気に減らすしかないよ。もたもたしていると国全体が腐ってしまう。

>>975
＞一般会計に占める公共事業と地方交付税って案外少ないよ。

予算編成の数字合わせならそうかも知れんが、不要なものに投資するのはどうかと。

きれい事じゃ飯が食えない？

そりゃお前が二流だからだ。

>>15
急に道路工事が増えまくった。
マジでそこらじゅうでやってる。

公共事業増やしたほうが財政赤字減るんだけどね・・・・・
小泉内閣でどれだけ財政赤字増えたかしってんのかな？

アフォみたいに財政赤字を膨らませた香具師は責任追及されたのか？

生き残るな＼(^O^)／

下請け孫請けに直接受注させろよ

きれいごと？

じゃぁ、きれいごとを言ってたら
日本の公共事業が終わってしまうので
仕事を変えてください。

小泉政権は土建屋にだけは甘かった。財政赤字を解消するために一気に土建屋を潰せ。

>>985
靖国参拝とイラク戦争支持くらいでみんな支持してたけど、
道路公団も郵政も骨抜き、韓国人の入国は自由化、
役人やパチンコ、サラ金の既得権は温存しつつ、個人の生活を破壊して
「既得権の打破」を声高に叫んでた。

土建屋にまわす金あったら、防衛費にまわせ。
同じようなダニが生まれてきたら、即銃殺。

知恵遅れのリハビリ業界にしては
規模を大きくしすぎたな

大学の授業で少しかじった程度の知識の奴が語っててﾜﾛｽｗ

2CHてレベル低いな…
感情で叩くだけで、問題の本質を解っている香具師はごくわずか。
現状を改善すべき代案を、提示もできずに叩くだけ…
代案なき批判はなんの価値もないな。
おまえらの社会生活ではそれが通用しているのか？
建設的意見のでない不毛なスレだったな。

コピペ乙！ｗ

>>987
今だって世界第二位の軍事大国だよ。
それに自衛隊員ってそう年中訓練している訳じゃないぜ。
週休４日ぐらいだよ。

そうか、ヤンキー土建屋は自衛隊員にしてしまえば問題解決だ。

>>977　そう不要でもないと思うんだよね。確かにすでにインフラが整ってる
都市はもう公共事業いらんだろう。

大都市圏には国民の半分が住んでる。もっと極端な指数ではDIDというのがあって、
国民の６割が、国土の３％に住んでる。でも逆に考えれば、国民の半分近くが、
他の土地にうすーく広がって住んでる。就職先もインフラも無いまま。このまま
じゃ国民の半分に氏ねと言ってるようなもの。

たとえ話じゃなくて、今年の大雨で死んだのは、みんな田舎の人間でしょ。
土木の公共事業なんてロクなもんじゃないと今まで思ってたけど、ちょっとこの先
本当にマズいことになりかねないよ。

>>994
＞就職先もインフラも無いまま。このままじゃ国民の半分に氏ねと言ってるようなもの。

就職先はともかく、インフラがないというのは何を指してるのですか？

>>994
　21世紀にもなって自然災害で死ぬて、なぜそこに住んでいるかを考えなければ
ならない。
　そんな僻地の治水事業なんかに金つぎ込んでいたら、それこそ幾らお金があっても
足らなくなる。
　それよりも、なぜそんな所に人が住んでいるかをよく考えろ。
それこそが何かしらの既得権益となっているはずだ。
　そこに住むなとは言わないが、そこに公共工事で金を落とす必要は無いはずだ。

　

綺麗事じゃぁ１０００はとれんのよ

電柱は不動産・新築マンションの宣伝の場ではありません！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153117273/

1000

新築マンション販売業者が無断でマンションに入ってくるの阻止しよう
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151658178/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。