【教室で女児自殺】 「自殺したい」と友人に…仲間はずれ常態化、修学旅行の部屋割りも最後まで決まらず★３

★「死にたい」と友人に　滝川市の小６女児自殺

・北海道滝川市の小学校教室で昨年９月に自殺した６年生の女児＝当時（１２）＝が
　同級生に「死にたい」と話したり、交換日記に「自殺したい」と書いていたことが５日、
　関係者の話で分かった。学校で「キモイ」「臭い」などと言われ日常的に仲間外れに
　されていたという。
　小学校の河江邦利校長（５５）は「（女児が）いじめと感じたらいじめ。気付かなかったのは
　学校の責任」と陳謝した。
　友人によると、女児は４年生のころから、多いときには１日おきに「死ねるなら死にたい」と
　暗い表情で話した。女児と遊んでいると「遊ばない方がいいよ」と別の児童に言われたことも
　あった。女児は図書室で１人で過ごすなど日常的に仲間外れにされていたという。

　６年生のクラスでは毎月の席替えで女児と２回連続で隣の席になった同級生に対して
　「かわいそう」という声が上がったこともあった。昨年７月に担任教諭が女児から「友達から
　避けられている」と相談を受けたが、学校側はそのときに解決したとしている。
　自殺する約３週間前の昨年８月、修学旅行の部屋割りを決める際には女児だけが
　最後まで決まらなかったという。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006100501000508

※元ニューススレ
・【教室で女児自殺】 「"キモイと言われ…"の遺書、やっぱりイジメでした」 市教委、いきなり認める…北海道・滝川市★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160046849/
・【滝川小６自殺】市教委「いじめあった」　対応の誤り認める　市長、教育長、校長が遺族宅を訪ねるも面会拒否
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160028924/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160059579/

2

秋刀魚

4らうお

あな５

６ツゴロウ

七誌

同級生は一生反省しなさい。

９じら

９るしめ

十でとうとう死んじゃった(´･ω･｀)

精神的暴力だけだね。肉体的には何もしていない。
どちらもつらいことには違いないが。両方きた場合は最悪。

どう評価するかということだが、精神的暴力だけならば家庭がきっちりと機能しておれば
耐えられるだろう。学校のなかは冷たい地獄でも家にかえりさえれば
暖かい環境がまっているのならば・・。どうも気になるな。

　ぶっちゃけ部屋割りが最後まできまらんのはイジメじゃないだろ

自分もあのとき死んでればニュースになったのかな…
言葉だけならまだマシ、殴られたこともあるよ。

>8
こいつが原因か
村八分決定

>>13
受け止め方によっちゃイジメになるだろ。

でもそういうやつは、必ずいたよな。

それぐらいで死ぬなよ！あ〜良い人生が待ってたかも
しれねーのに泣

許されんのは
加害者が忘れてしまうこと！！
２度と忘れられんように徹底的に
クラスの名前を晒し、後世にかたりつごうではないか

結局、明らかになっているのは、この女児の数々の異常行動と、
そこから逃げ惑う同級生たちの姿だけか。

は〜い、二人組み作って〜

アキバにくれば皆の妹としてかわいがってくれるのにね

正直、小学生が死にたいなんて言うんか？
まわりはそりゃあ不気味がるだろうなぁ。

何でマスコミは学校とか市教委の責任ばっかあげつらって、
肝心のクソガキどもを追求しようとしないんだろう？

人一人自殺に追い込むまでのことしたんだぞ？
クラス全員とまでは言わないが、主犯格の奴らぐらいは少年鑑別所送りに
したって良さそうなもんだ。

>>1読んでると女児の方の問題も大きかったように思えるんだが…。
実際キモい奴だったんじゃないの？

>>21
> 正直、小学生が死にたいなんて言うんか？
> まわりはそりゃあ不気味がるだろうなぁ。

どういう質問だ?
言得るか? と言うのなら、もちろんイエスだ。
小学女児が友達をたくさん誘って集団で飛び降り自殺した
事件なんかもある。

自殺に誘われた子供がいないのか知りたいもんだな。

>>1
あれ？俺がいる・・・

>>19
うわぁぁぁぁっぁ

こういうヤツはいつの時代にもいるだろ。
自分が小学生のときもいたよ。こういう女。
でもさ、修学旅行のときとかの部屋割りにはクラス委員とかが面倒みたもんだけどね。
最近はクラス委員もイジメするんだね。

担任が不甲斐無さ過ぎる。空気を読めれば、
部屋割りなど独断でやればいいのだ。
いじめが分からなかったでは、教師失格だ。
必ず苛めの中心になっている奴がいる。
俺は現役の時は、そいつを集中攻撃して具
の根も出ないようにしてやった。集団生活
では、強権発動も仕方が無い時もある。

でも相談する友人が居ただけいい、不幸自慢じゃないけど
部屋割りで最後まで余ったくらいは大した事ないと思う
俺なんか小中高全てそうだったし、しかも先生が仲間に入れてやれとお願いすると
露骨に皆からブーイングだったし、俺が入れてもらった班の奴なんて舌打ちしてたし
ただ俺にはプライドのかけらもなかったなあ、そんな悔しくなかった
もしかしてこの子って結構上の立場に居たんじゃないの
むしろいじめる側だったりして？プライド高すぎると反動も大きいんじゃないかと
勝手な推測してしまったけど意外とわかんないよこういうのって

小学４年生の時から死にたいって普通じゃないよ。
家系や発達障害とか頭がおかしいってことはないの？

　39 ：本当にあった怖い名無し ：2006/10/01(日) 14:30:27 ID:zrge735M0
　ある種のイジメっはシステム。
　誰か、一人スケープゴートにすることで、その集団が
　安定、各種効率が劇的に向上する。
　
　イジメられたことも、イジメたこともあるから分かるけど、
　対象を一人、地獄に突き落とすことで、職場でもクラスでも
　その他大勢にとっては素晴らしく居心地のいい環境になる。
　何があっても、対象のせいにして、ウサ晴らしも冤罪も、
　全部押し付ける。そして、その対象を共有していることから
　発生する異常な団結力と共感性。
　そういう犠牲を認めている組織は強い。
　学校ならクラスマッチやクラス単位での成績、職場なら支部
　単位の成績コンクールなどのコンペにおいては無敵だ。
　
　もっとも、これはDQNが中心になった、勢力や順位争いなどの
　結果としてのイジメには当てはまらない。
　むしろ、この種のイジメは、偶発的に、ごく普通の人間の集団の
　中にこそ発生しやすい。そして、それはDQNのイジメとは質が
　違って、表ざたになりづらい。
　
　どっちが対象にとって悲惨かは、ケースバイケースだけど。
　
　
猛省してください。　

死にたい死にたいと１日おきに言われた、気が滅入るなあ。
でもそういうこと言える友達いたんだ。
一方的に友達呼ばわりだったか？
部屋割りが決まらない、なんてならんように担任がうまく操作してやれば
よかったのに。子供の自主性だなんだってやるからそうなるんじゃん。
一番理想的なのは、仲間はずれをつくらないように子供らが配慮できる
ようになることだけど、しょっちゅう死にたいとばかり言っている根暗な奴
なんか同じ部屋になりたくないよ。

>>26
ちなみにこの女の場合、高校の時に自殺した。
ま、早いか遅いかってことだけだよ。

>>29
> 小学４年生の時から死にたいって普通じゃないよ。
> 家系や発達障害とか頭がおかしいってことはないの？

そのあたりの情報はなかなか出てきにくいね。
親がテレビカメラの前ではっきり異常性を露呈していたりしない限り、
取材に行った記者が「両親の話は支離滅裂で、異様な感じを受けた」
などと語り出すのに何年もかかったりする。

嫌われてただけでいじめじゃないんじゃない？
いじめるなとか言われても児童側は対処のしようがないっしょ。
学校だって落ち度があったとは言えないような。
だって嫌われてたんでしょ？

辛かっただろうな。
誰も相談する人もいなくて
悲しくて苦しくて。

自殺はイジメたやつのせい

自分も中学生の時、担任に言われていつも特定の奴と同じ班だった。
内心めんどくさいし、すげーいやだった。
でもそういうのを顔に出すのは人としていけないことなんだ、となぜか
知らんが思いこんでいて、受け入れていた。
今の自分だったら、絶対ストレスためて発狂しそうだ。

自分も嫌な子だったときに、たまたま仲良くしてくれてた子が
他の子から「なんであの子とつきあってるの？」って言われてたの聞いたけど
「そりゃそうだなあ」って思ったな。

>>34
嫌いな人間なら、「キモい」とか「臭い」って言ってもかまわないのか？
「だって嫌われてたんでしょ？」って、、、、最低だな、お前は。

いじめっ子側もショックでかいな
まさか本当に死なれるとは思ってないからな
今はまだよくても
そのうち年を経るごとに効いてくる

>>39
きもい

どーせ担任も一緒になってやってたんでしょ

>>42
> どーせ担任も一緒になってやってたんでしょ

なにを?

>>39
キモいとか言うべきじゃないけど、子供社会なんだから口にする子もいるでしょ。

テレビで
コメンテーターが、
イキイキと「悪」を叩く。
文化大革命みたいネ。

いじめは人生最初の大きな挫折。
これでつまづいたらもう一生負け人生になる。

小中くらいの時の「キモイ」なんて、たいした理由のないことが発端で言われはじめたりする場合もあるぞ

以外とこういう子って可愛いんだよね
他人に対して影響力のあるセミ可愛い子が苛めのボスだったりする。

もごさい。

修学旅行の部屋割りすら決まらないほどとは
自殺した子はどういう子だったんだ？
よほど嫌われるなにかがあったのか？
容貌があまりよくなかったのかな？

本当にたまらないほど臭かったらどうすればいいんだろ

過去に明らかになった「あきらかないじめによる自殺」は、
仲良しグループ内部で何年にも渡って殴る蹴るの暴行を受けつづけ
多額の金を脅し取られた結果と言うものだ。
本人がいじめにあっていることを認めないので、まわりは手を出せな
かったりしている。

一方で、自殺した子供の親が「いじめで自殺した」とマスコミに訴えたので
取材に行ってみると、親が「うちの子は×○神によって、将来の地球の帝王に
定められているので嫉妬していじめ殺した」とか言い出して記事にならなかったり。

自殺願望はずっと消えない。一度踏み止まっても、また辛い事があると自殺したら楽てのが
頭によぎる。俺はまだ生きてるけど何回自殺考えたか。
ただ臆病だから出来ないけど。

"時間"て特効薬にはならないけど確実に癒してくれるよ。

つか、ふつうに学校いかなきゃいいだけの話なんだけど
あと１年ちょいで卒業だし
中学は私立いけばいいだけだし、

たぶんこの両親にも問題あったんじゃないかな

そういえば小学校４〜６年の時
こ汚い女の子がいて、いじめられていた
が、その子の心臓も毛が生えていてタフだった
いじめても、逆に追っかけてくるくらい
そのうちにいじめて追っかけられると、仲がいいと思われてるしまつ
音楽の時間
ピアニカ演奏で二人で１台しかなく気がついたら
その子のピアニカを自分がふく羽目に
げーーーーーーーーーおもいきり間接キス状態
その子が入院したときに
勉強サポート班ができて、見舞いに行こうということになって
行きたい人手を挙げてと言われたのでおれは、授業をさいて見舞いに行くかと思って
ハイとてをあげたら放課後に行くらしかった（あたりまえか）
まあ、いろいろあったがべつにいい思い出でもないな
どうしてるかなとも思わない
そんなもんでしょ、中の特別良くないクラスメートって
いじめられたら、逆にいじめ返して追いかけて
悪口いわれたら「あっかんべー」してやればいいんだよ
強くなれなんて、軽々しくは言えないけど
「とりあえず、いきろ」

団塊ジュニア世代だが、自分らの幼い頃からいじめは陰湿だったなあ。

今思い返すと、ほとんどの場合、いじめる側は家庭に問題のある子供。

いじめをする人間は、家庭環境が悲惨な家なんだと、
教育現場で広めてみるってのはどうだろう？

子供も見栄があるから、いじめをしなくなるかもwww

>>44
子どもと言えども、やっていいことと悪いことの区別くらいつけるべき。
「子どもなんだから・・・」で済ませるのは単なる甘やかし。
まして小学校高学年ともなれば、その程度の理解力はあって当然じゃないか。

＞「（女児が）いじめと感じたらいじめ。気付かなかったのは学校の責任
殊勝なフリして、女児の被害妄想みてーな言い方すんなや
客観的に誰がみてもいじめだろ
常識的に考えて･･･

>>50
話し合いの末、決まらなかったわけじゃないけど
最後まで決まらなかったことは何度かある。

それでも、自分の場合はいじめと感じるようないじめはなかった・・・と思うんだよなあ

>>44
> キモいとか言うべきじゃないけど、子供社会なんだから口にする子もいるでしょ。

単に口にするだけじゃなくて、普通に互いに言い合っているよな。

「死にたい」気持ちを打ち明けられる友人はいても、
修学旅行で同じ部屋に迎え入れてくれる友人はいなかったわけだ…

>>51
自分が小学生の頃は、物理的に臭う子は避けられてた。
着衣が垢じみていたり、爪の中に黒いものがつまっていたり、ふけがすごかったり。
そこまでいかなくても、鼻たらしてる奴とか机の中でかびパン作成してりする奴も
同じように避けられてた。
今思うと、臭いとか汚いとか言われても直さない（直せない？）のは、
家庭にかなり問題があるのではないか。子供の世話が行き届いていないというか。
中学生になって身なりがきれいになってきても、同じ小学校だった奴がいたら、
いじめられっ子からは脱却しづらいだろうし。

>>57
それは分かるけど具体的な対応策なんて無いよ。嫌われてるんだから。

てか、俺の親には
他人のものをジロジロ観たり、意見をしたりするなって躾けられたけど・・・

それがマナーだと思ってた。
心の声を実際に口に出す奴って犬猫と一緒とか思ってた。

大人になってみると
そういう奴は意外と沢山居るから、それが普通だと認識するようになったけど

自分も転校繰り返してたから、修学旅行とかの班決めになると一人ぼっちで放置されてた。
いじめとかはなかったけど、修学旅行は行かないつもりだったし。

これって学校側にどうこうできる問題じゃないよね。先生が何言ったって嫌な子は嫌な子のままなんだから…
虐められッ子が変わらなきゃ何も解決しない

引きこもるという選択肢もあったのにもったいなす

今になれば、自分にいやがらせをしてきていたやつらが
何をしてくれるわけでもないんだからスルーすればいいやと
思えるけど子供のころは難しいかもね

>>50
自分が子供のころは、部屋割りとかグループ分けとかするときは
「好きな人同士で組めなかったら先生が勝手に決める」というのを
必ずいわれてたから、あぶれそうな人がいても
なんとかしてた記憶があるけどな

>>61
> 「死にたい」気持ちを打ち明けられる友人はいても、
> 修学旅行で同じ部屋に迎え入れてくれる友人はいなかったわけだ…

「死にたい死にたい」言ってれば、気味悪がられて皆に避けられたりする。
その結果かもしれない。

いっしょの部屋になったら呪いをかけられるかも、などと思ってたりして。

そりゃまぁ１日おきに死にたいという子と一緒に
修学旅行には行きたくないよなぁ。
せっかくの楽しいイベントなんだから。

オレも小学校の頃は自分では理由分からないが周囲から浮いてて、
クラスの班割りとかでもなかなか入れてくれるところなかったり、
積極的な嫌がらせを受けたことはないけど、いつも孤立してたなぁ…。

中学でも多少そういう感じがあったけど、高校の頃は全くなくなった。
毎日のことだし耐えられない人には厳しいよな。でも一人でも友達
いたんなら死ぬなよ、と思う。

俺、小学校では給食食いきれなくて机に隠したりした…

中学校では修学旅行の部屋割りはに自動的に最後に余った同士…

死ねば良かった

「好きな人同士で」ってきついよね。

>>71
> 毎日のことだし耐えられない人には厳しいよな。でも一人でも友達
> いたんなら死ぬなよ、と思う。

問題は、自殺傾向が先にあって、自分が嫌われるように、自分が孤立するようにと
持っていった可能性だな。

一学年十数名しかいない田舎の小学校らしいね。
こういうところに何年もいると逃げ場がない気がするし、
世界がそこしかないから本人にとっては厳しい。

おれは、死ななくて良かった。
生きてりゃそのうちいいこともあるもんな。

この学級の名簿はないのか？さらしてやれ。
人殺しどもめ。
こんなやつらは、中学にあげることも許さん。

まあ、ぶっちゃけ社会に出てからもいじめってしっかりあるけどな
しかもかなり陰湿
縦社会の恐怖をたっぷり味わいました

>>66
2chでは何か事件が起こると被害者叩きの悪のりなレスが
多くなるの同調できないでいたが。
この事件に関しては被害者児童の側の問題について考えてしまう。
ちょっと被害妄想入ってるような。それから先生の指導だけで解決できたか
微妙。

>>64
俺は人には親切にするように言われていたから
頼まれごとをしたら基本的に断らないようにしてたんだけど、
高校で教室から俺をパシリと認識しているクラスメイトの声を聞いてから
頼まれごとはほぼ全て断るようになった。
そうしたら、そのクラスメイトは別に人のよさそうな奴を見つけて同じことをして
そいつがいない時に同じようにパシリ扱いするようになってた。
結局、自分の考えが他人のそれと一致するとは限らないと学んだよ。
人間は基本的に人より自分を優位に置きたがるもんだからね。

>>59
> それでも、自分の場合はいじめと感じるようないじめはなかった・・・と思うんだよなあ

「バイクのパーツ買いたいから親の金くすねてこい」と友達に強要したら
従わなかったので、「いじめられた」と教育委員会に(ひらがなだらけの)
手紙を出す奴がいたりする。

「いじめと感じた」なんてのは、どういう使い方も出来る、
任意の人間を好きに抹殺するのに使える怖ろしいフレーズだ。

>>73
えぇ〜修学旅行はやっぱ好きな子と一緒に行動したいよ…
せっかくの修学旅行で、苦手な子と一緒に過ごしたくはない(´･ω･`)

>>80
そう、人に親切にするという心は大事なんだけど、最近、そういう
人をだます、利用するように教える親もいる。知っている人の家庭で
そういう会話をしている親子を見てびっくりしてしまった。
そういう子供はきっと平気で人をだますようになるんだろうなぁ。

友達いない人は好きな同士組めと言われるのが辛い。激しく辛い。死にたくなるよ。

>>81
「いじめられている側が「いじめだ」と感じたら、それは「イジメ」なのです」
ってなにかのリーフレットに書いてあったなあ。

苦手な子とか好きな子とか
頭悪そうだよな（ｗｗ

うまく付き合えない社会不適応者っぽい

女は残酷だからな。
小学生とて同じことだ。

つか、修学旅行とか林間学校って自由参加にしたらいいのにな。
あと遠足もな。

虐められて学校に行きたくなきゃ行かなければ良いのに

>>86
そうか？嘘つきで、人の悪口ばっか言ってる子は好きになれないよ。苦手だよ。うまく付き合えないよ(´･ω･`)

最近の親は子供を大切にするって意味を履き違えてる。
甘やかして全く我慢をさせない。
自分の子供さえよければ他に迷惑掛けても何とも思わんのだろ。
おかげで子供も自分さえ良ければそれでいい
周りの事を考えられない子供ばかり。

>>89
> 虐められて学校に行きたくなきゃ行かなければ良いのに

親がまっとうなら、そこで不登校になるんだけどな(ヒステリックな笑

不登校も出来なくて、おばあちゃんの家に逃げた子供もいたよねえ。

>>88
嫌な子がグループに入ったら、「お前休めよ」っていういじめもあるだろうね。

>>89親とかに心配かけたくないんだよ。
または悟られたくない。イジメられてるのを知られるのもまた恥であり辛いんだよ。

>>84
自分は社会人だけど「友達」はいないよ。
でも好きな人と組むなんてシチュエーションはほとんどないから大丈夫。
死ぬな。あと何年かやりすごせば楽になる。

クラスの女の子が泣いてた。転校生の俺には事情が分からず「どうしたの？」と聞いてしまった。
クラスの周りの子の反応を見て「ハッ」と気付いた。その子はいじめられっこだと。見た目も普通でかわいい子なのに不思議だった。
おとなしい子で、なんとか菌とか呼ばれてた。大人になった今でも、あの子の泣き顔が脳裏に焼き付いている。
先生はその子が泣いているのを何度も見ていて、いじめられてるの知ってるくせに助けてやらないんだからな。イカレてる。

教育委員会があんなだもんな。だめだこりゃ、教育委員税金返せﾊﾞｶ。

部屋割りは出席番号順に強制的に決める
これが一番ですよ。

>>89
> 虐められて学校に行きたくなきゃ行かなければ良いのに

親が異常だったり(精神病だったり、ボーダーラインだったり)、
子供に異常な接し方を(病気すると怒ったり)していると、
「親に心配かけたくない」と言ってその選択肢もなかったりする。

>>99
俺もそう思う。
まっとうな親なら自殺以外の選択肢があったろう。

>図書室で１人で過ごす
よくあることだ

俺も修学旅行の部屋割りを決めるときに最後まで残ったものさ

でも「死にたい」と言ったり交換日記する相手がいるだけましじゃないの

修学旅行の班であふれるやついたな

そいつがいたら部屋の空気が重くなる

俺も小学校中学といじめられた経験があるから
死んだこの子の気持ちが良く解る。
子どもの時の世界観がどれだけの物か、家庭や学校は考えて欲しい。
当時の担任が気が付いて、救ってくれたが、朝、目が覚めるのが
どれだけ辛い事か、４０才目前になった今でも忘れられない。

この年代の女子達には理解不能な理屈があるらしい。
自分の味方を作りたいが余り、味方以外を潰していくのを正当防衛と思ってる。

さらに問題なのは、その不可解な行動をその親が理解してしまうこと。
自分の子どものも非を認めて矯正汁！

何の理由もなくいじめられてたのかなぁ…
いじめって大人の見ていない所でやってる事が大半だから、なくなるなんてないんだろうね。
大人になってもいじめやってる人も居るだろうね。

>>102
そう思うから押入れ入ってた

最近の学校は、出席番号順とかで強制的に班割りしたりするけどね。

>>90
大人になると
会社や隣近所、親兄弟、結婚した相手や親族、異なる民族の人たちなど。
きっとあなたの常識と違う感覚を持っている。
「苦手だな」と思う人ばかり沢山がいる社会で
暮らしていかなければならない。

そこでは、相手がどうこうではなく
自らの立ち居振る舞いの美しさが問われる。
そう思ったほうがいいよ。

しずちゃんも石投げられたりしてたみたいだしな
この先どうなるかわからんし頑張れ

>>108
> 自らの立ち居振る舞いの美しさが問われる。

座右の銘にするよ！

スケープゴートって言う奴だろう。
自分たちより立場が下の人間を作って、
それで自分たちの地位が最下層でない事を確認すると言う。
こう言う現象は、いじめをやっている人間自体が、
人として尊重されていない環境で起こるものだな。
学校の、生徒に対する扱いというか態度に、生徒を見下すものが
なかったかどうかを検証する必要があるかも。

死んで解決したんだね､きみは。そこで落ち着いたんだ。

担任の先生が憎まれ役を一手に引き受けてたら不満の捌け口が変わったかもしれんね

>>55
なんだ
「そんな女の子も今では俺の女房で、今隣で頬をかわいく膨らませています」
とでもオチがつくのかと思った。

>>93
嫌な奴と一緒に行動させられるぐらいなら、喜んで休むんじゃないか？

あー、俺も中学時代クラスからはぶられて修学旅行はそんなことなかったが
席替えとか余りもんだったなぁ。俺がマシだったのはクラスの中に心情的に
同情してくれる奴がいたことと、他のクラスの奴と仲よかったからだが
女だと徹底的だからな。こういうのみると同情すると同時に過去のトラウマ
引っ張り出されそうで意図的背けたくなる人多いと思うんだが？。

いじめのある学校は、どんな人間だっていじめの対象にするよ。
いじめのない学校は、他の学校でいじめられておかしくないような
人間だって、いじめの対象にならない。これは学校によると思う

都内の学校は他人に無関心だったなあ。
田舎に引っ越したら遊びに誘われて鬱陶しいのなんのって。

そもそも、なんで修学旅行って班行動しなきゃいけないわけ？

>>103
> 俺も小学校中学といじめられた経験があるから
> 死んだこの子の気持ちが良く解る。

自分の経験を勝手に押し付けるな。

とりあえず学校はこどもの自主性などというありもしないものに
責任持たせるなよ、と。

高校のときは一人班でよかったから楽だったな

高校の修学旅行時にハブられた経験のある私としては
交換日記をしていたという友人にもっと頑張ってもらいたかった
その子次第でもっと生きようと思えただろうし性格も変われたと思う
私もクラスの中では修学旅行のあとの文化祭含む数ヵ月間きつかったけど
他のクラスにいた友人やバイト先の仲間や彼氏がいたから耐えれたし

女の子ってほんとわけのわからないことでハブったりいじめたりしだすから辛いだろうけど
それでも未来まで諦めないで欲しかったな

>119
管理が楽だから。

>>105
> 何の理由もなくいじめられてたのかなぁ…

それ以前に、「いじめられていた」の「いじめ」が謎なんだけど。

担任は何もしなかったのか？ひどすぎる

>>106
空気読み過ぎｗｗ

>>126
>1くらい読めよ。

そういえば、別にイジメとかはなかったんだが
修学旅行で、たまたま近くにいた別のクラスの友達と喋ってる間に、
クラス写真を自分抜きで撮り終えられててショックだった。
多分出席番号順に並んでたと思うんだが、誰も自分がいない事を
指摘してくれなかったのかと思うと、普通に苛められる以上に堪えた。

というトラウマ話を思い出しました。
班で行動するのって大切ですね。

担任は何もしないのが普通っぽい。
全学年いじめられっこは一人はいたが、担任が何か手助けした記憶は一切ない。

「好きな人同士でグループつくって」
この台詞が担任の口から出やしないかと
いつもびくびくしてたっけなあｗ

あの恐怖といったら・・・
未だに忘れられねえｗ

>>117
> いじめのある学校は、どんな人間だっていじめの対象にするよ。

「学校」による違いじゃない。集団がいじめ行動を学習し、
周囲に伝播させることがあるのだ。

その始まりは、あの手この手で自分に対するいじめを誘発させる
自殺傾向を持つ子供の存在だったり、怖ろしいことに、いじめ防止教育
だったりする。

> いじめのない学校は、他の学校でいじめられておかしくないような
> 人間だって、いじめの対象にならない。これは学校によると思う

と言うので、いじめにあった子供がそこに転校してくると、
その学校でもいじめが始まったりする。

研究者たちは、いじめにあう子供の特異性について注目していたりするが、
「いじめにあう子供に失礼だ!!」とやらで、その方面の研究は困難だったりする。

でもって、いじめ連鎖は、検出可能な要因なしに突然消えたりするんだよなあ。

担任「みんな〜、いじめはダメよ、いじめは」

>>123

交換日記の子は小学生なんだから、その子だけでは荷が重すぎるだろうよ。
第一、高校生と小学生じゃあ持ってる視野の広さに差がありすぎる。
ただ、>>123みたいにもうちょっと仲間が多ければ、亡くなった女の子も救われたかもしれんね。

クラス写真に他クラスの生徒(の体の一部)をこっそり入れるのが流行った結果、
クラス写真に手足が多すぎる点について。

>>73
折れは「2人1組になってください。」だけでもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>31
同感。
そんな奴をうっかり助けたりして「困った時は助けてくれる」乞食根性でも湧かれたら
ことあるごとに助けを期待されてまとわりつかれて
二次被害被りそうだ

＞修学旅行の部屋割りを決める際には女児だけが最後まで決まらなかったという。

あーあー、これ、辛いんだよなクラスでのこういう立場
我慢してれば環境も変わってやり直しが利くんだろうけど

いじめがクラスにあったのは、小学校の6年生のときだったな。
二人、いじめられていた。一人は、少し知恵遅れで、一人は、
理由がはっきりしなかった。暴力的じゃなかったのがせめて
もの救いだったと思う。自分でいうのもなんだが、いじめに
参加をしなくてよかったと４０になった今でも思う。今でも
覚えているが理由がないのに仲間はずれにする理由はないと
自分は思っていた。だから、変わらず友達でいた。でも、な
んとなく、自分も仲間はずれになるかな？と思っていたがそ
うもならなかった。ここは不思議だったなぁ。

虐め殺した方は今頃、楽しんでるだろうな。
死ぬ前に殺しといた方が良いね。死んだらそれでおしまい。殺される前に殺した方が良い。虐めで苦しんでる子達は自殺する前に相手を殺すか相手の家族を殺して苦痛を与えた方が良い。
人殺しでも生きてたら何だってできる。

こいつバカだろ。
悩み打ち明けられるような友人がいたのに死ぬなよ。

ふむ
須賀川とは違ったか

自分はいじめられたこともないし（一定期間無視されたことはあるが、
当時はそれをいじめだとは認識していない）、いじめたこともない。
でもいじめたい、という衝動はあった。
動作がのろい、臭い、不潔、勉強ができない、って感じの子に対して。
でも怒られたらどうしようとかいろいろあって、直接なんらかの行動や
態度を示したことはない。
どういう時に実際のいじめに及ぶのか、知りたい。

うん、友達のほうだけ向いていればよかったんだよな。

＞昨年７月に担任教諭が女児から「友達から避けられている」と相談を受けたが、学校側はそのときに解決したとしている。

何回言わせるんだ
校長は、担任が自己申告した話だけで対応してるからいつまでたっても「聞いた話」なんだよ！
校長はもういい、担任を出せ！

>>140
殺しなんて発生してないよ。

いや、その周りの人間が殺したも同然だな。

虐めらた方は根に持っても、虐めた方はすぐ忘れたりするのかな

俺の在籍してきたクラスでは虐めがあったのかすら覚えてない
ひょっとしてあったのかも
で、ひょっとして俺は加担してたりしたのかも

でもやっぱり虐めはなかったのかもしれない

しかし死にたいとこぼせる友人がいたのになあ…。
友達がまるっきりいないわけでもなかったみたいだし
何とかならんかったのか。
親も子供の様子が変だって気づかなかったのかね。

ここでいじめを容認する者を叩いたら、それがいじめなんだな。

>>132
ういうい。自殺したりすると「いじめられる方」が絶対被害者になる
ために被害者自身の問題について云々できなくて困ります。そこには
未来のいじめを防ぐ鍵があるかもしれないというのに。

ヒステリックに「いじめる奴＝絶対悪」と叫ばず、ケースバイケース
に原因と結果を冷静に考察して欲しいものです。

>>149
変な言い方かもしれんが、せめて親には
そういうイジメにあってるみっともない自分、なんてものを
知られたくないのよｗ

友達といっても同じ小学生だから何も出来ないよ。
子供が自殺するっていうのは相当な話だと思う。
やっぱり、大人が守ってあげないといけない。
たぶん、何年も続いていたんだと思うよ。一番問題なのは、
やっぱり担任だろうな。そして校長だ。
こいつらは、もう教師をやってはいけないと思う。それと
事件を隠した教育委員会も全員くびにするべきだ。

>>143
非常に重要な観点ですね。そこでいじめが起きる場合と、
起きない場合が存在する。学校や親（環境）が、いじめを許容するか
しないかが、分かれ道のような。口で「いじめはいけません」と
言うのではなくて、本当に親や学校が、子供を人間として尊重して
いるかどうかが、結果として一番重要な気がします。

>>153
キミの言ってることがまさにいじめなんだよ。

いじめられて孤立しちゃうと
うまく溶け込めなくなっちゃうんだよな。
担任教師が神のような人でもないと
クラスのいじめは解決できないよ。
下手すると、余計こじれる。

>>152
いや、それはわかるよ。親には打ち明けにくいってのはさ。
ただ自殺するまで追い込まれてるわが子の様子の変化に
親が気づかなかったってのもおかしな話じゃないかなと。

>>151
いじめる奴＝絶対悪だよ。いじめは必要ないから。
ただし、もしいじめられた側にも問題があればその子も、そういう風に育てた親も悪くなる。

>>149
> しかし死にたいとこぼせる友人がいたのになあ…。
> 友達がまるっきりいないわけでもなかったみたいだし
> 何とかならんかったのか。
> 親も子供の様子が変だって気づかなかったのかね。

そこまで認識しているのなら、「本当は何があったのだろう?」という疑問を
持つべきだと思う。

108　きみってさ　本との意味で人と付き合ったことがない
　　　感じするよね　かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
どこかいじめなの？

まあ、あれだな。ガキの頃のイジメでの自殺や不登校からのドロップアウトなんて
人間社会における自然淘汰だな。

人間だけが特別高尚な生き物だと考えるから、
「イジメはよくない」とか言って益体にもならんことをギャーギャー喚くんだ。
人間も所詮は弱肉強食の自然の掟からは逃れられない、自然の一員なんだよ。

まあ、ガキのイジメなんて些細な理由で始まったりするんで、発生原因は特定できないし
防げないよ。イジメられても「実力」で解決できる奴は生き残る。イジメられなかった「運」の
いい奴も生き残れる。あとイジメられない「能力や才能」ってのもあるかな。
イジメられて死に至る奴は、それらが備わってなかったんだろ。つーか、逆にイジメ誘発因子
でも持ってるんじゃないかと思う。

・・・まあ俺も小学校の頃イジメられてたんだけどなw
男同士のイジメはわりと暴力で解決できたりするんで、その点は楽だ。

大人になった今、よく思い出すんだけど、
中学時代は本当に辛かった。
家庭環境も滅茶苦茶だったから
私自身にもいじめられるだけの
理由があったんじゃないかと
最近は思えるようになった。
その上私は馬鹿だったから
自殺という手段を思いつきもしなかった。
あの時私に自殺を教えてくれる奴がいたら
確実に死んでいただろう。

でも顔は仕方ないだろ。
性格は直せても顔はどうしようもない。
掃除の時間、後輩にここにバケモノが一人いる、
と言って指さされた時は一度命が終わったような気がした。
好きな子もその場にいたから。
いじめられたことは覚えていても何の得にもならないから
早く忘れて前向きに生きろ、なんて簡単に言うが、
こういう傷って中々癒えないんだよね。
忘れられないし、昨日の出来事のように相手が憎い。

>>155
担任自演乙

>>162
うちの金魚鉢でも、いっつも他の金魚からつつかれてる奴がいるなあ。
そいつはいつも底に近いところにいる。
人間も所詮同じなのだろうか。

>>158
そういう考えがおかしいんだよ
誰も悪くない、運が悪かった、ってことがあるのだから
どう育てようとなんとなく周囲と溶け込めないタイプの子はかわらない

>>152
> 変な言い方かもしれんが、せめて親には
> そういうイジメにあってるみっともない自分、なんてものを
> 知られたくないのよｗ

それは、異常な親子関係です。

もしも自分の子供がイジメをしていたら娘でも容赦なく引っぱたいて教えます。
それくらいこういう事件は悲しく重いと感じるのです。

>>146
結果的には,同じ。

>>166周囲と溶け込めないタイプの子がいて周りとしゃべれない程度じゃいじめじゃない。
お前のいじめの定義のほうがおかしいｗ

>>164
あれ、そうなの？
学校の関係者かなと思いました。結局、子供が一人自殺しているんで、
それをひた隠しにしようとする連中はよくないと私は思います。

>>163
そんな事をしない人間や学校も世の中には
いっぱい存在するのだから、そう言った事をする人間は
恨んでもいいと思うよ。

>>157
追い込まれリャ追い込まれるほど必死で隠すから難しいだろーね・・・

>>167
経験してみんと分からん心理だろーね

諸外国では他人に危害を加えた人間は他の州に全員とばされたり
するわ・
なぜ二本のコミュニティは解決できないといえば
教師という存在のなりたちを見ればわかるだろうがｗｗｗｗｗ
学生時代から教育学部を目指してるだけで
自分と不適当な人間は避けてばかり。
青春時代の成り立ちがお行儀がよいことばかりで
人と人の問題解決を避けて職業についた人間ばかり。
多数のよいわるい人と関係を築いたことがない人間が
たとえ教育学部や大学院をでたとしても
解決できるわけがないのは当たり前なのだよ。
死ぬまで追い込む下地は昔から当然続いて
教育をするメンタリティはさける逃げるメンタリティは伝統。
多様性のなさのなかで犠牲者は毎年意味もなく殺されていく。

>>166
”誰も悪くない”ということはないのではないだろうか？
そんなことはないのではないだろうか？
この死んだ子は、勝手に死んだだけなのか？

いじめ非難の立場に立ったフリをしながら学校や担任をいじめるなっつの。

私は自分からは絶対に攻撃しないけど、理不尽なことされたら
絶対にやり返すってのを実践しているので、学生時代の人間関係の
軋轢はそれで乗り切れたよ。やられて下手に出るとかが一番いけない
ことだと思う。幼い頃からケンカ慣れするってのも大切だろうね。
子どもの頃は根回しってできないことが普通だけど、
いじめをするような女児はそういうのが上手いんだよね。

>>176
隠したことを非難しているんだ。

>>168
> もしも自分の子供がイジメをしていたら娘でも容赦なく引っぱたいて教えます。

はい、そして娘さんは容赦なく引っぱたいていじめるようになるわけです

> それくらいこういう事件は悲しく重いと感じるのです。

さぁ、暴力の連鎖の始まりです。

>>170
左翼にいるタイプだな　細かい用語とかにこだわって全体が見れない　こんな浮いている発言をするようでは周囲に不快感を与えるからいじめられても±0だな

いじめの定義とかじゃないて言いたいのは運悪くいじめられるような性格に生まれるタイプがいる、って言っているんだろ
周囲に溶け込めないことからいじめられたりするきっかけになることもあると言いたいだけなのに「定義」だのって

これはトンダ手のひら返しの情報ですね

>>178
隠したからっていじめるなよ。このいじめっ子。

>>175
いじめられっ子って不登校で勉強していないからバカなのか？
自殺して勝手に死んだのがどうかとかでなくて自然の摂理でどうしてもそういう気質の子が存在してしまうということだろ
文句があるならDNAにでも言え

>>168
私は、程度によりますが賛成です。子供の頃は、やはり痛みを
伴うくらいのしつけが必要だと思います。子供にはまだ、完全な
判断力がないと思いますから、大事なところはそういうやり方も
時には大切だと思います。なんでも暴力だからだめだというのは
大人の教育ですよ。子供は半分は動物なんですから。

○○　○○　○○　○○
　
　○○　○○　○○

○○　○○　○○　　　　　　　（選ばれし者→）●△（←先生）

>>180馬鹿だなお前・・・
＞運悪くいじめられるような性格に生まれるタイプがいる
意味不明。性格は環境によって多くが作られる。
俺は無視された程度でいじめということ自体がおかしいっていってるだけなのに読解力ゼロだなｗ
すぐ左翼とかいってるし、２ちゃん脳全開で恥ずかしい奴だ

>>179
お前どっかおかしいんじゃねえの？

>>165
> うちの金魚鉢でも、いっつも他の金魚からつつかれてる奴がいるなあ。
> そいつはいつも底に近いところにいる。
> 人間も所詮同じなのだろうか。

――犬が悪いのではない。脳がそういうふうにできているのだから。ある群れ
すべての犬が、一匹の犬をいじめる。それが群れの序列の末尾にして最下位に
位置するオメガ犬の役割だ。群れのほかの犬すべてに、いじめと搾取の対象に
なるなにかをあたえること。それは群れにとって、内部の争いをまねきかねな
い緊張をとり除くための、必要なはけ口だ。オメガ犬は犬の遺伝子に刻まれて
いる。――

集団がうまく運営されるために論理的に優れた方法であり、本能であったとしても、
人類社会は、特定個体の尊厳を踏みにじること、すなわち、生贄を捧げることを
行なわないことをすでに選択しているのです。

>>182
大人だから、社会的に評価されるべきだと思いますね。

滝川市は
当時の担任を出せ！

問題は、今中学生になっている
当時の同級生がどう考えているかだ。

名前は伏せていいから、全員原稿用紙10枚以上書いて内容を公開してほしいね。

いじめは過度の同質社会が産んだ社会病理なのだから。
被害者が国際結婚して日本の同質性を打破すれば復讐が可能になるよ

女の子が僕をいじめます。
僕は好きなのに好きになってくれません。
メールを送っても無視します。
他の男の子ととは仲良くしてホテルとかにも
行ってるのに僕とは行ってくれません。
差別されています。
いじめはよくないと思います。
仲良くするべきだと思います。

　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　　　　隠された所持品　　　「ちょっと金貸してくんねぇ？」
　　　　　　　　　　　　　弁当　　　　　　　　　　　　中二病　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生
月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ　　　　　　　　　　　　　　　アドレス帳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金　　　　　　　　　　　　　　　　　読書
　　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　　　　　　　　弁当
　　　　　　　テスト　　　　　　　　　　　　　　　　壊された　　　　　　休　　　　　　　　　　　漫画
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　　　　　　　 時間　　　　　　　　　　　　　人生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図　　「ああ、やめっ・・・いいよ。自分で運ぶから・・・」
「なにアイツ？」　 　　　飲まされた泥水　　　　　　書　　保健のテスト100点　　　　　「えーと、誰？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　室　　　　　　　　　　　　　ト
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　ガラス　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　イ　　　　鬱　　　　現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　寝たふり　　　　　　「なんか臭くない？」　　　落　　　　　　　　　 　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・
MDが友達　　　　　　「おいお前コンビニ行ってこい」　 　　　　書　嫉妬　　　　色黒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　　　掃　　　　　メガネ
　　　　　　　「こっちみんなよ」　　　　　　　　　　　　　　便所　　　　　　　　　除

大人が曖昧に誤魔化して逃げてるからダメなんだよ。
いじめは大人社会の模擬体験として子供たちに必要不可欠。なくなることは絶対にない。
ただ、本来はいじめる側、いじめられる側、傍観する側、止める側、
など様々な役割を持ち回りで経験することが望ましいのに、
それが固定されてしまう（他の役割を経験できないまま大人になる）傾向が近年ある。
そこらへんは問題だと思う。

>>192
> いじめは過度の同質社会が産んだ社会病理なのだから。

それではいじめが日本では比較的少ない理由が説明できない。

こういう小学生の女の子に出会うにはどうしたらいいのかな？

やさしくしてあげるのにさ。

>>183
もう少しちゃんと説明してくれませんか？
私は別に馬鹿だとはいっていませんよ。
確かに性格的に内向的な子供がいるのは確かだと思いますが、
それがいじめに発展しないようにするのが大人の役目だと思
うのです。私は、大人が悪いと思うのですが。
それと、やはり、同級生のいじめをした人たちには、自分が
なにをしてきたのかを認識してほしいですね。

最近は多くの親が中高生と変わらないレベルらしけど本当？

具体的には；流行遅れの服きてたりしたら、嫌がらせや仲間はずれ、イジメの対象に親と共同でするとか・・
会社で話の流れで聞いたんだけど。　自分は子供いないので子持ちの親と話しないから、そういうの知らないからショックだった。

守る立場の親が中高生レベルだと、自殺に走る子供、今後減らないし増えるだろうね。

>>195
なるほど。
それで最近、ホリエモンみたいな阿呆が増殖してきたのですね。
本当に素晴らしい詭弁です。

そもそも嫌いだと思ってしまうものはしょうがない。
嫌いと思ってしまってはいけないのかと。
そして、子供の場合はそれが行動となって現れた。
　
解決するには
この子が嫌われないように変わるしかなかたんだよ。
そのサポートを学校・親はするべきだった。
　
先生がいくら「仲良くしましょう」といっても
嫌いなものは嫌い。趣味も話も合わないのになかよくできるわけないだろう。

>>195
程度が低いなこいつは・・・

田舎者は本当に村八分が大好きなことがよくわかった。

>>198
この事件の子は、少なくとも内向的では無いようですが？

小学６年のときにいじめられた。それは理由もなく突然はじまってた。
仲間はずれだの無視するだの些細な事に揚げ足とるだのやられたけど
首謀者もだいたい見当がついてたし先に親同士が気づいて情報流してくれてたおかげで
ぜんぜん気にせず、だから何？的な感じで冷静だったからいつのまにかうやむやになってた。
最近の親はふた親とも働きにいってたりで親同士の関係も浅いからなかなかわからないんだろうな。
自分のことに精一杯、の母親なんかもいるしね。
かぁちゃんありがとな。

いじめを肯定する人間は、いじめをしない人間も
存在する事を認識する事だな。

>>173
> 経験してみんと分からん心理だろーね

分かる分からない以前に、あなたが提示したのは、
機能を喪失し解体した異常な家庭であり、異常な親子関係です。

９月って去年のだったんだね
それって当時報道されたっけ？
それと、自殺した教室でこの１年授業とかやってたの？

自殺するほどの痛手って人によって違うと思うわ。

この子にはもう死ぬしかない程だったとしても、他の子なら耐え抜いたり自分を守る術を学んで生きていけたかもしれない。

｢されたと感じたらそれはいじめだ｣てのも釈然しなくね？この子の場合は確かに酷いと思うけど。

いじめられる方が悪いとは思わんが、自殺すれば完全なる被害者ってのも釈然としない。

テレビや2ちゃんで仇を取ってくれると思って自殺するガキがまた出ると思うのは俺だけかね？

>>186
人の言いたい本旨を理解できない事で文句を付けて言い返されてこれかよw中学あたりで不登校だろw　
性格が環境だけによって作られるってだって？そんな古い決めつけが正しいと思っているのか？

やっぱり何でも底辺のヤツはだめだな

ネバダればよかったのに

>>201
その子が変わる必要もあったかもしれませんが、いじめる側はやっ
ぱりやったらいけないことだったと思います。嫌いだからいじめて
いいなんてことを許すからいけないのです。
先生も対処するべきだったと思います。それを隠すなんて言語道断
だと思います。人の模範となるべき人間がそんなことをしているわ
けです。きっと、今生きているいる同級生たちは、自分の先生は誤
魔化したことを知っているわけです。そして真似るようになるわけ
です。

>>123
交換日記の相手もいたんだな・・
自殺した子の友人も辛そうだ責めないで欲しい・・
いじめを傍観、見て見ぬふりも同罪だな

私の息子もいじめにあったよ小学４年の時だ
ちょっと勉強が駄目で、馬鹿正直な不器用だけどその分あっけらかんとした息子だ

今は解決したよ、正直にその相手に直談判したそうだ
無論、私が状況を聞いてアドバイスした
コレで駄目なら、学校に相談するつもりだった

学校の担任もアテにならなかった。なんせクラス会で
「○○君と△△さんは虐められやすいから、みんなで守ってあげましょう」
なんと、勉強が出来ない、運動が苦って手なだけで名指しでだよ
、もう、生徒を何だと思ってたのか・・　

親はサインを見逃すな！学校の情報も聞き逃すな！

>>194
大人になるとたいしたことないことなのに、子供にとってはそれがすべて。
子供の世界は思ったより狭くて閉鎖的で、他の世界に逃げることはとても難しい。

って感じだなあ。
いじめられっ子の心の中って、こういう言葉が渦巻いてるんだろうなあ。
今はつらくても、なんとか打開できる時はくるんだけどなあ。

小学６年だったら中学なるまでがんばって欲しかったな
中学に入れば周りの人や環境が変わるからちょっとしたきっかけでいじめから脱却できる場合もあったのに
そのまま変わらずいじめられる可能性もあるけどね
俺もいじめられた経験があるから自殺した子の気持ちも分かるし残念でしょうがない・・・

おれが童貞うしなったのは小学6年の修学旅行のとき。
長崎の同じ旅館にとまってた女子高生たちに
「おかしあるよ、遊びにきなよ」て言われて
夜のこのこついていった。
「ちんちん出して」て言われて恥ずかしくて嫌がったんだけど
ぜんぜん力がおよばずペロッとズボンを下ろされた。
んでもってちんちんを口の中いれられたときはホントにびびった。
噛み切られるのかと思った。

>>198もうほっとけよｗ

>>199そういう大人もいる。
レイシストの子供は当然やるし、親がいない子供も差別される。
身分による差別は一番醜い。もう一生変えられない。

>>209
> 自殺するほどの痛手って人によって違うと思うわ。

人によって違うのは、自殺する理由。
本人にもわけが分からない自殺衝動があり、それが自分を追い込くように
まわりに仕向け、いじめを誘発し、自殺に至る(ラスメイトを道連れにした
りする)ケースもある。

俺性格が最悪に悪かったからいじめにあってたし､悪口暴力(殴り返したけど)当たり前､教科書や私物なくなるわ修学旅行は教師とまわってたけど､別に自殺は考えなかったなー｡体鍛えて親共々皆殺しにしてやろうとは思ってたけど｡
なんかいつの間にかいじめられなくなった｡
俺は運が良かったのかな?

今は別に何とも思ってない｡
いじめをする奴は｢かわいそう｣だと思う｡
好きな事やって生活に満足してりゃ､好き好んで他人を傷付けたいなんて思わないよ｡

>>210かわいそうに。まだ結論のでてないものを信じ込み自分は天才だと思ってるのかｗ

＞人の言いたい本旨を理解できない事で文句を付けて言い返されてこれかよw中学あたりで不登校だろw
そのまんま返すよ。習いたての中途半端な知識で勝手に妄想してろ

>>209
人によって違うからなぁ、、、。
俺もいじめに遭ったｺﾄあるけど反抗的な姿勢は貫いてたおかげか（いつも反抗して余計にやられたけどｗ）
暫くしたらいじめなくなったわ。

辛いけどなんとか我慢してれば必ずどっかで抜け出せる時がくるから頑張って欲しいもんですわ。
と言っても、自分でなにもしないで苛められてた時のままでいたらまたやられるかもしれんけどな

いじめられる方が悪い

>>217
了解です。

>>212
> その子が変わる必要もあったかもしれませんが、いじめる側はやっ
> ぱりやったらいけないことだったと思います。嫌いだからいじめて
> いいなんてことを許すからいけないのです。

だからその「やったら」っていうその内容はなに? なにをやらなければ
よかったと言うの?

>>222
私それ言われたことある・・
担任、相手の親、自分の親・・　行き場なくしたさ

>>222
個人的には賛成できる。
自分の周りでいじめられてた子は、なんらかの原因がある。
（その「原因」が、いじめる側のよくわからん理屈によって「原因」と
されたりもするわけだが）

でも、学校という教育の現場でそれをおおっぴらに認めてしまうのは、
なんだか違うと思う。いくら理想論だと言われようが、学校というのは
人としての理想的なあり方を学ぶ場所だと思うんだよ。
やっぱり学校側には「いじめた方が悪い」という態度を貫いてほしいもんだ。
いじめられたきっかけや原因を考えることによって、いじめられる側も
なんらかの変容が必要だとは思うけど。

うちの中学にも修学旅行中に自殺した奴がいたな。
修学旅行のグループ決めで、誰のグループにも入れずに
先生と二人で行動する事になって、結局修学旅行に来なくて首吊った。
元々、イジメられてて休み時間のたびに殴る蹴るされたり
服脱がされたりしてた（笑
体育の授業とか裸で来て、体育教師に『ふざけてるな！』ってボコボコにされてた。

>>214 それを伝えられる教育が必要なんだろね。

小学時代なんて長い人生のうちのほんの一部だから疎外されようが浮いてようが気にすんなって教えてやれる人が必要だわ。そんだけでもだいぶ違うだろ。

>>30
藤子F不二雄の漫画にあったなあ。

人は共通の敵を持った時に最も強く団結する。
その性質を生かした『嫌われ屋』というビジネスが未来には存在する。
上の者が密かに嫌われ屋を集団に組み込む事で、その集団はチームワークを得る事ができる。

そもそも、滝川ってなくていい市だな。
駅前は何にもないし、郊外もダイエーくらい。なくて良いよ。

>>222
> いじめられる方が悪い

いじめられる方に原因がある場合は多々あるが、だからといって、
いじめられる方が悪いわけではない。

ただ、神ならぬただの人間たちに、自己に対するいじめを誘発する
異常な子供に対処することを期待するのは、多くを期待しすぎだと思う。

専門家の手に委ねる必要があるのだが、社会的にそれが許されない。
かくして犠牲者たちはどんどん増える。

>>226
毅然としてないと駄目だよな・・
勇気もいるしなかなか出来る事じゃない

女の子は、あえて避けて別のグループへ入り、周りから守って貰う
でも一クラスじゃなあ・・

>>222
俺教師にそれ言われたわｗｗｗ

最低だよ｡全人格否定された気になる｡
まあ大学出てすぐ教師になった世間知らずのひよっ子なんかに言われたくねえよｗｗｗ
とか思ってた俺も俺だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
殴る蹴る、金をたかられるといった事実があれば、議論は単純なんだけど
この子の場合は、「冷たくされてるような気がする」でしょ。
この子にとっては”イジメ”だったのかもしれないけど
客観的に見れば、
”イジメ”というほどのことだったのか、死ななきゃならないほどのことだったのかは疑問。

ｹﾂの穴1kilo

>>224
もちろん、いじめですよ。
>>226
私も同意です。学校はいじめたいところをいじめない！、いじめられない
ためにはどうすればいいか？、いじめないためにはどうすればいいかとい
う訓練をするところでしょう。教師はそれをうまくサポートしないといけ
ないのだと思います。

いじめられる方が悪いって何なの？
人を死に追い込んでまで使える言葉？
神経疑うわ

>>222
まあ、大日本帝国だって東京裁判の
「負けた方が悪い」
という論理でいじめにいじめぬかれたわけだが。

江部乙に美味いジンギスカン屋あるみたい
誰か一緒に行かないか？
カーナビ持ちの奴、頼む！

> いじめられる方が悪い

教師が言えばそれはただの責任逃れ。
昔はある意味教師が嫌われ者になることによって生徒を守ってたのかなといまさらながら思う

いじめるほうが悪いに決まっている。
いじめなければいいのだから。

>>233
担任や親に言われたらショックでかいよなー。
形式的にせよ「教育心理学」とかの単位をとって教員になったんだろうに、
全然子供の心理わかってない言葉だよな。
まずは受容して、一緒に原因や解決策を考えていくのがベストだと
思うんだが。

悲しい事だけどどうやってもいじめってなくならない・・・
これは生き物である以上仕方ないんだよ。
野生動物なら弱いものは早々に死んでいくし子孫も残せない。

大体ね、大人の世界でも会社でもイジメとか無視とかたくさんあるじゃない？

いじめられる原因って必ずあるんだけど、主な理由として

「嘘をつく、感情の起伏が激しい、不潔、勉強や仕事が出来ない、他人と違う部分がある、すぐ逃げる、体力が弱い」

とかがあると思う。

結局はそういう点を改善して、人間として強くなっていくしかないんじゃないかと思うな。
生まれつきとか、他にも改善できない点を攻撃していじめている奴がいたら、そういう奴らは
逆にいじめてやればいい！（でもこれじゃイジメの連鎖だよね・・・）結局堂々巡りなんだよね。

それぞれが強くなればいじめはなくなるという事を大人が知らなければどうしようもないのだ。
それは永遠にありえないということも・・・事実なのだが

>>236
> もちろん、いじめですよ。

だから、このケースの場合具体的に何?

なんか・・
「仲良く手を繋いでゴールしよう」
と、競争力排除を狙ってるとしか思えないな
裏じゃグダグダだ

「キモイ」とか言われることはあってもいじめられてたわけじゃないでしょ。避けられてたの。

いじめる方が悪いのは確かだけど現実としてそんな事言ったところでなくなりはしないからなぁ・・・

教師・親のｻﾎﾟｰﾄにしても限度はあるし
結局は苛められる側の人間がなんとか自分で解決するしかない

いじめられる方が悪いとはとても言えないけれど、
いじめられる側に原因があったりするのは事実だよね。

臭いとかキモイとか言われてたんなら、
やっぱり小汚い格好をしてたり、髪がぼさぼさだったり
ってのがあったかも知れない。それは親のせいだよね。

親は少しでも子供が不利益を受けない様に気を遣うべき。
それで少しはいじめは減ると思う。

いじめの感覚が人によってバラバラだからな〜
いじめは無くならないと思う

「いじめ？そりゃないでしょw」
「遺書？・・ああ、ありゃ手紙ですよw」
と、TVの取材に薄ら笑いで答えた教育委員会のアイツだけは
絶対に許せん。

>>244
それは細かくはわからない。でもいじめがあったと報道している。

ここには苛めっ子なんていなさそうだあらつまんないのおおおお
もっとこう、刑法上のリスクは一切背負わずにおせっかにどっかの
学校で助けを呼ぶ苛められッ子の声にこたえて苛めっ子を殺害してええ
えええええええ。

>>241
いじめられる原因が存在するならば、いじめてるやつがいじめられないとおかしい。
このケース以外は我儘で理不尽なもんだよ。結局は力関係で決まる。
教師により態度を変えたり汚く見極めてるよその辺。

>>243
>「嘘をつく、感情の起伏が激しい、不潔、勉強や仕事が出来ない、他人と違う部分がある、すぐ逃げる、体力が弱い」

それらはまぁそうなんだけど、一番大事なのは「なんかむかつく」って理由の場合だと思う。
なんかってのは具体的に文字化できない「なんか」。
つまり、いじめっこにもいじめられっこにも説明不可能な「なんか」。
その「なんか」がいじめ問題を解く鍵ではないかと。

>>243
>「嘘をつく、感情の起伏が激しい、不潔、勉強や仕事が出来ない、他人と違う部分がある、すぐ逃げる、体力が弱い」
あと、必要以上におどおどしているとかね。

あと女子にはある日突然無視し始める、というのもあるよな。
まあ「男子の前でぶりっこしてる」とかなんとか難癖つけて始めるんだけど、
なぜか期間があって、一定期間が過ぎるとまた別の奴が無視されたりさ。
でも、高校である程度選抜されると、そういうのがなくなって快適になる。
いじめられてる自覚があってなんとか打開したいのであれば、まず誰でも
できるのは勉強して今の環境を抜け出すことだと思う。
中学生なら高校、高校生なら大学。
やっぱDQNが混じるといじめは増える。

担任は１００知ってる
担任は校長と教育委員会に６０の報告をする
校長と教育委員会はマスコミに３０／６０の発表をする

こら、世間を舐めるなよ
すべてを知ってる担任を記者会見に引きずり出して全部吐かせろ！

>>241
殴ったり蹴ったりするイジメなら、その理屈でいいんだけど
仲良くしてくれない→冷たくされてる＝イジメられてる
と解釈する子に対しては、対処が難しいね。
すぐにチクったり、体にまとわりついたりしてたようだし、周囲から避けられる理由は、この子自身にもあった。
嫌いだから、気に入らないからと、殴ったり蹴ったりしたらイジメだけど
”嫌いだから避ける”というのは、一般的に見て当然の行為だと思うわ。

いじめる方といじめられる方どっちが悪いとか、議論してもあんまり意味はない。

似たようなのに「ダマす方も悪いがダマされる方も悪い」ってのがあるが、
そりゃ法的に言えばダマす方が悪いに決まってる。でもどっちが悪いかでなくて、
ダマされたくなかったら気をつけろよ、ということ。自分の身は自分で守れよ、
ということ。

クラスにいじめが嫌いなタイプがいりゃよかったのにな。
自分は軽薄でつい失礼な事言うけど意図的ないじめはできないな。
自分の子ども時代には絶対いじめに加わらないタイプが何人でもいたんだけど。

ちゃねらーは過去にいじめられた人が多いから、説得力がある

>>259
そういうやつにさらにカリスマ性があったら最高だよな

いじめる方が悪いに決まっている。
いじめなければいいのだから。
人間に、他人をいじめなければならない状態なんて存在しない。
いじめを選択している人間がいるだけだ。

「いじめられるほう“も”悪い」
なら、ある程度同意できるが…

“が”を使うんなら、
「いじめるほう“が”悪い」
だろ。

善悪論を語ったところで何か意味があるの？

クラスで誰かをいじめていた奴とか、社会に出て１０年もすると
大体うだつの上がらないやつになってるよ。

逆に、いじめられっ子が凄い仕事できる奴になったり、いい男や
いい女になってたりな。

理不尽に人をいじめているとそれ相応の報いは必ず受けていると思う。
いじめられてる人はそれをバネにしていけば物凄い進化できる場合もあるよ。
性格さえ歪まなければね。　

耐えて、努力して、強くなって、そしてリベンジしろ！そしてそのチャンスは必ず来る。
人生は気の持ちようとそれなりの行動で、大逆転ばっかりだってことをいじめられっこには
知ってもらいたい。

親に言えないってのは何となくわかるなぁ。

男の子ならスポーツ、女の子なら習い事とかさ、
学校以外の外の世界と繋がりができたら自殺以外の選択肢があったかもしれないね。

>56のレス読んでふと思うんだけど、
例えば学校で朝礼のときに担任が、
「いじめをする子供は、その親からして屑だから云々」
と言ったとする。
そのとき、進歩的なプロ市民の方々は、やっぱり抗議行動を起こすのかな？
あと本当にいじめる子供の親も、抗議するだろうか？

>>242
まあな｡元々ヒネたガキだったのが更にヒネたよｗ
いじめのきっかけが､クラスの奴がやってたイタズラに加わらなかったからだったんだが､
教師の｢真面目すぎて協調性がない｣との言葉に親が｢馬鹿真面目で何が悪い!悪い方を悪いと叱れないあんたが馬鹿だ!｣とキレてくれたんで､まあちょっとは救われた｡

うはｗｗｗ俺密かにいじめた奴らの殺害計画練ってたのにｗｗｗｗｗｗ
んなこといわれたら復讐とか出来ねえじゃないかよｗｗｗｗｗｗ

友人がいたのに仲間はずれって矛盾してない？
「死にたい」と打ち明けられた子は、なんでその子と一緒の班にならなかったの？

>>262
しかし、何故いじめが力関係で決まってる事から目を背けるんだろうな。
なにか原因がある事にして免罪符にしたいんだろうが・・・。どんな原因があろうとやくざの子ならなかなかいじめられないだろう。

>>251
> それは細かくはわからない。でもいじめがあったと報道している。

その報道で出てきた情報を見る限り、まわりの子供がとり得た選択肢に何が
あり得たのか、神でも超人でもないただの子供たちが何をし得たのか、
はなはだ疑問なのですが。

>>263
同意です。

>>265
ひと昔ならそうやって励ますことも出来たけど、
今の子供たちは頭がいいから「大逆転なんてない」ことを知ってる。
だからこそ可哀想だし救済してやる必要がある。

>>262
悲しいけど人間ってのは弱いヤツに対しては非情になるのが多い生き物でもある。
２ｃｈでもそう、自分を上にみせる為にひたすら相手を叩くのが多い。

自分を高める事で上に登る人も居るけど
大半は相手をこき下ろすことで自分が上になった気でいい気になってる人間の方が多い・・・

あきらめたらそこで試合終了だよ
死んだ奴の負け
悔しかったらせめて自爆テロでも起こして死ねよ

>>264
ほんの50レスくらい読み返せないのかお前さんは。

>>265
そうそう。
社会人になってそれなりに充実した生活してると、つまらん子供の頃の
ことなんか忘れてしまう。
自分は中学生の頃無視されてたことがあったんだけど、確かにその時は
つらかった。でも高校は遠方に行って、すごく楽しくて充実した３年間を
過ごすことができて、自分はそれ以降変われた。
実家に帰った時、当時無視してた奴がふとったばばあになってて「しまむら」
に軽自動車で買い物に行ってるのを見たりして、うわぁぁぁと思ったりして。

こういう優越感もいじめの原因かもしれんけどさ、やっぱすっと胸がすいたね。

>>271
神でも超人でなくても人として仲良くするための努力をしたか
どうかでしょう。また、教師は何をしていたかだと思います。

>>271
｢いじめ｣と感じればそれは｢いじめ｣なのです。
もともと加害者などいなくても｢いじめ｣は被害者の心の中に存在するのです。

>>273
大逆転できるかどうかは本人の努力次第だろ。
アジャ・コングは幼い頃いじめられてたけど、
いじめに対抗すべく、空手を習っていた。
そして今のアジャがあるわけだ。

>>273
だよなぁ｡
今は親もおかしな奴多いし､やったもん勝ちみたいな無茶苦茶な世の中になっちまったしな｡
かわいそうだな｡
いじめられる子もいじめる方も｡

昔つい他人を馬鹿にしたら偶然聞いてた担任にこっぴどく怒られた。
なにかにつけて怒られたよ。
色々熱血過ぎて空回りして浮いてたけど、ありがたみが今頃分かった。

アジャさぁぁぁぁぁぁぁん!!!!!!!!!!!

>>273
いや、実際本当にそうだよ。　学生時代は不良でも悪でもいいと思うけど、
陰湿ないじめとかに精を出していた奴は、普通の奴だろうが不良だろうが
大概その後の人生ろくな事になってない。なんだか知らんがそういう法則
あるよ。まあイジメとかやる奴ってのは大概はハンパモノだから。

悪くても正義感のある奴とか人を助けるような奴は結構大物になってるよ。
いじめられっこや全然目だ立たない奴のが社長とか大物になる。社会で
大きな成功してるのはこういうタイプが多い。

防犯カメラをつければ、いじめを早期発見できるんじゃねーの？

俺も中２中３といじめられたなぁ。
クラスのジャイアンと相性が悪かった。すると周りのスネオ達何人かも荷担して．．．
今思うとそのスネオ達数人の方が許せんが。
だが、からなずかばってくれる幼稚園からの親友が居たので救われた。
本当にありがとう○ったん。俺は君がいなかったらどうなってたか正直わからん。本当に感謝してるよ。
まあ、ジャイアンは俺のそういうめげない姿勢にむかついてイジメを悪質化する悪循環でもあったけど。
今思うと不思議なのは、ジャイアンはなんだかんだ俺に構ってくるんだよね。愛憎は紙一重なのか。

高校ではジャイアンとは別になり、俺は高校時代は友達もたくさんできて最高に楽しかった。さらに大学でも。
高校・大学と数名ずつだけど親友と呼べる奴らもできて３５の今でもずっと連絡取り合ってるよ。
だけど、今でも中学の時の痛みって残ってて時々トラウマのように痛む時がある。これだけは実は今でも誰にも相談できない心の傷だ。
こういう苛めのニュースの度に思い出すよ。

だけど、いじめてる方は自覚ないんだよね。
兄貴が地元にいるんだが、甥や姪つながりで、結構な人数から弟さんの同級生ですってよく言われるらしい。
で、その中にスネオ達の中の一人が是非連絡取りたいって電話番号渡して来たらしいの。
電話してみたら全く自覚ないんだもんなぁ．．．
いまでも誰かと連絡とってるの？ってきいたら「○○くらいだなぁ」って、それジャイアンだよ．．．
今度俺が地元に帰る時是会いましょうってことにして電話切ったけど正直微妙だ。

>>265
そうね。中学校のときに少し勉強が出来るようになったら、急に、
小学校のときのいばっていた連中の態度が変わったことを思い出
す。今の子供たちの最大の武器は未来があるっていうことだ。
でも、なかなか分かってもらえないんだと思う。
年取ってから、いじめるほうもいじめられるほうも、実はくだら
ないことをしていると分かるんだけどねぇ。

ところでいじめ加害者のﾎﾞｽは大抵ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｽと相場が決まってるけど
ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｽとちょっと暗い子だったらどっちの味方つく？

学校に行かない自由を作ってやれよ。
勉強するのに教師なんかいらねーだろ。

正直、自習の習慣が出来てるやつに教師なんか無駄だ。

>>280
プロレスは目も当てられないほど廃れ、
アジャは今やハッスルで完全な笑いものキャラで食い繋いでるんだが・・・。
そもそも所属してた全女プロレス倒産だし、偉い人自殺してるし。
大逆転じゃぁ。。。ないだろｗ

>>284は一体どういうリサーチした上でそう言ってるのか気になるｗ

>>288
性格がわからんとなんとも答えにくいな。

でも団塊ジュニア世代の自分は、「明るい」ことこそよいもんだ、という
よくわからん価値観で育ってきていて（ひょうきん、とかいう言葉ははやって
たし）当時は「暗い」ってだけでだめ出しされてたような気がする。
今もそうなのかね。

つうか、徒党を組んでる奴らってさあ
一人になったら何にもできねえくせになｗ

>>284
>>274の言うところが真理になるわけだな。
いじめる奴は向上心が無く人を陥れることしかできないから、
コミュニティのボスにはなれてもそこより上には行けない。
大人になればそう思えるわけだが・・・

やりたい目標があって、それを実現できれば成功じゃないのか？
少なくともたいした目標もなく教師やリーマンやってたら惨めだろ。

>>291
たしかに俺らの上下くらいしか知らんけどｗ

でも、会社の人とか友達とか色んな世代に聞いても
ほとんど同意してくれるよ。みんな違う人たちを
思い浮かべているんだろうけどｗ

江部乙ＯＦＦやろうぜ？
名簿作ろうぜ？

いじめてる奴は世渡り上手いよ
良いかどうかは知らんが、人によって態度を変えるのは上手いし、周りを見れる
かばってる訳じゃないよ。

>>294
つっても社会的地位に置いて上に行くかどうかは
いじめてたから、いじめられてたからとかあまり関係ないけどね。

いじめてたヤツだって大人になれば変わりもするだろうし、
将来どういう方向へ向かうかってのはさすがに苛め云々だけじゃ分からない

自分も小学生の時と中学の時、イジメを受けた事あるけど
仲間はずれぐらいどおって事無かったよ。
随分弱くね？

>>298
自分が起点になって、煮詰まる前に離れるタイプって多いよな。

>>298
>>294
でもそういう人は、大して上にいかない。やっぱり、下から見ていて
よく分かるし、だれもついていかない。本当に困っているときは誰も
助けない。本当に世の中で人の上に立つ人間はいじめなんかしている
余裕なんかない。その人が喜んで働いて、能力を発揮してくれるため
にはと考えている。またそういうものが伝わってくる。

いじめられてもさ､
頭きて勉強したり体鍛えたり才能伸ばしたりして脱却できた人間はいいんだよ｡
生きる力があるんだから｡いじめられた過去もあるから､他人の気持ちも思いやれるはずだ｡
でも､中にはいつまでもいじめられた過去を引きずったり､人生狂わされた奴もいるんだよな｡(中には自殺した奴も)
しかもいじめた方はその自覚がない｡
面白半分､ゲーム感覚でいじめ｡
これって怖い事だよ｡
｢他人の気持ちを思いやる｣のは大事なことだろ｡
今こそ､道徳教育をしっかりやるべきだと思うんだよ｡

>>300
いじめられることによって強くなる。
そのエネルギーが「死」に向かってしまった不幸な例だ。
弱い人間は自殺なんて出来ないもの。

自殺したい子はこの学校へ転校しな！

イジメは楽しいからやめられないでしょ。

伝説の教師みたいな当番制いじめを試してみてほしい

あんたらこんな夜中にいじめ談義ですか　もう寝ろ

>>304
この子はきっと心が折れてしまったのだと思うよ。
自分は小学校の頃、ほとんどそういう立場だったけどいつも空想の世界に現実逃避してたっけな。

イジメしてた人もね、忘れちゃってる人多いんだよねえ。
でも、いじめていたことを大人になってずっと後悔している人もいるんだよな。

一番多いのは
イジメもしていたしいじめられた事もあるって人が本当は多いはず、でもいじめていた事
忘れてる人多いでしょ？　いじめられた事は覚えてるのに。　よく思い出すとあるはず。
後輩・下の兄弟・動物・更に弱いやつ、とかいじめていたりするんだよねえ。

思春期ってなんであんなに残酷なんだろうな。
思春期ってつまりは不機嫌な頃なわけで、
不機嫌になると人間ってここまで攻撃的になれるんだなと思うと、
怖いな。

>>308
いいじゃん。明日も休みなんだから。

>>303
そうですね。原因がどちらにあるにしても、子供が自力で解決が
出来ないことが多いから、親や、先生が日ごろから少しずつそう
いうことをしていないといけないのだと思います。

>>307
ああ、それいいかもｗ

悪い事したﾔﾂにどんだけ注意や罰を与えたところで自分が相手に与えた痛みは理解しないからな
結局人の痛みを知るにはその痛みを体験するしかないわけで・・。

反撃できない弱い人間に、日頃の自分の鬱積を晴らす事でガス抜きをしたいという理由で、
常に標的を必要とするのだとしたらイジメはなくなるものでは無いよな。
どうしたらいいんだろうね。

また貴重な幼女が・・・残念無念



合掌

自分はいじめをする人間の精神構造の方に注目します。
いじめをしないと言う事を、選択できるかどうかが重要です。
いじめは本能ではなくて、その人の意思に基づく行動です。
いじめが可能であっても、いじめをしないと言う選択肢がある事を、
子供に教える事が重要でしょう。いじめをした子供に、いじめを
しなかった子供もいる事を教え、その子と自分はどうして態度が
異なっているのかを考えてもらう事も重要でしょう。

いじめたやつにも賠償責任を持たせるしかないんじゃないかなぁ。
基地外に恨みをもたれると金がかかる・・みたいな。

そうねえ・・・

まずは大人の世界からイジメや理不尽な差別なくさないと。

子供は大人の真似をするし、大人社会の問題や縮図が子供の世界に詰まってるんだ。

格差社会とか別に悪くないんだけど、それによる差別やイジメや排他につながると・・・
いじめられた方がテロとか事件とかとんでもない事をすることにも繋がる。

ある一定の強さまで平均を（精神も体力も知力も）引き上げないと難しいと思う。

>>317
大人の世界でも、好戦的な人って多いですよね。
近所のオバさんや会社とかでも、常に攻撃相手をみつけては
イヤミを言ったり、陰口を広めたり。
そういうのもの縮図なんじゃないかな。

そういう選択をしてしまうのは子供に限らず、いつの世でもどこでも多い。

>>318
ﾏﾃｗ
それじゃ苛めれらた人がｷﾁｶﾞｲと言ってるようなもんだぞｗ

>303
最初からラスト３行目までは同意なんだけど。

「他人の気持ちを思いやる」はちょっと違う気がするよ。
お互いに意思の疎通がなくなるほどになると、まず相手の気持ちなんて理解できないから。

道徳教育のようなキレイゴトも大事だけれど、子供はキレイゴトとそうでないことの区別を
かなり厳密に捕まえるしね。

それに「いじめられた子」自身が、もし「他人の気持ちを思いやれない」
「道徳的ふるまいができない」状態になっていた場合、溝が余計に深くなるよ。

そうではなくて、例えば具体的な人付き合いのスキルを、ゴッコ遊びでもやるみたいに
全員で体験させてみるのがいいと思う。具体的なシチュエーションに対して、まず子供達に
自分なりに考えた対応をさせてみる。大半の子はあたりまえにクリアするだろうけれど、
できない子もいるし、苦手なシチュエーションも人によって違うよね。
そのなかで、ある程度うまく人を思いやれた子に、なぜそうしたかの理由を聞いてみる。
理由が適切なら褒めてあげる。そうでもなかったら、簡単に補助的説明を教師が加える。
できない子はそれを見て「ああすればよかったのか」と学んで行くよね。

人付き合いのスキルって小学生ぐらいだとバラバラマチマチ。だから自分が気づかなかった
マズイ対応を、何がマズかったのか子供自身に気づかせることが必要。
表面的に道徳教育をしても、それが「なぜいいのか、いけないのか」が分からないと、
意味が無いと思う。

698 名前：愛国士 ◆B/rqf88wwo [] 投稿日：2006/09/16(土) 09:09:06 ID:TgxvWGLz0
>>697さん　あのね〜テレビ朝日での須賀川の事件見ましたが、一言も、リンチ
とか、事件のことじゃなく、頭を打っての学校の対応が悪いと言うことでした。
私も、その後事故の加害者が、試合に出てたのは、今聞きましたが、私は、やはり
稽古中の事故と認め判断されたから試合に出たと思うよ。
私が言いたいのは、柔道を汚す行為・許されない行為をほんとにやったかどうか？
でしょう。それに、訴訟中の事なので、私達が色々関わることじゃないと思うよ。
民事での裁判を経験したことが、ありますか？私は仕事でのﾄﾗﾌﾞﾙで５年法廷で
戦いましたが、私は真実を言っても、相手側は、手の平を返すうそ・偽証・有利
になる発言ばかりでとにかく勝てばいいう感じで、もう驚きですよ。
私は、裁判までに、何百枚の報告書を提出しました。相手側もそれぐらいの
報告書を出してます。裁判冠は、両方それを見ながら、裁判を行いますから
どちらがうそ言ってるかまさにプロが判断する訳ですから凄いですよ。
結果は、私の１００％勝訴でしたが、ほんと人間性を疑う嫌な思いをしました。
ハッキリ言って、訴訟は、うその怒つき合いだとききましたが、ホンとでした！
だから、３年の間に当然有利になるよう変わってくるのは当たり前だと思いました。
勿論、世論を見方につけるのも大切ですからね。そういうことです。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159326710/l50

上下関係を無理矢理作って、自分が優位に立つ事で、
周囲から自分が上と認めて欲しいのってあるかもね。

悪徳商会の俳優が
「ワシの娘（姪）いじめたんは誰じゃアァ！！」
とか言って教室乗り込むバイトとかやってくれればいいのに。
（もちろん学校側も仕掛け人）

なーんつってな・・・

電話相談室とかじゃあまり意味ないよね？
解決するために動く大人がいなければ。

>>317
でもさ､たまに｢これで?｣みたいな理由で｢傷ついた!!｣って言い出す人いるだろ｡
どの辺から線引きするのかな｡

｢いじめられた本人がいじめだと思った｣でいじめ断定だと､
社会に出られなくなりそうな予感がするんだが……

>>図書室で１人で過ごすなど
うむ、高校大学と俺の空き時間の過ごし方のﾃﾞﾌｫだ

>>日常的に仲間外れにされていた
ほっといてくれ

子供ってちょっとからかう事ってあるけど、人によってはイジメを受けたと
捉えるから、難しいよね。

>>315
うちの娘が同じようなイジメで不登校。
そのイジメのボスは一人っ子で子供がイジメを認めて謝ったのに
親は「うちの子はしていない」と最後まで言い張った。
そのボスは、家ではいい子らしい。
学校では男子に命令して弱い女の子をいじめてる。
うちの娘が不登校になったら、ターゲットを変えた。
うちの娘が学校へ行けば、またいじめられるんだろうが。

苛められるやつが100％悪い
ここで粋がっている元苛められ現引き篭もりのお前らの偉そう且つ世間知らずの
レスを見ると改めてそう思う

>>320
あるある。自分の親でも、それはまずいんでない？と思う発言も
あったりしましたから。争う（競争）するのはいいんですけ
ど、相手が無抵抗だったり、生まれもってのものを理由にしての
集団でのいじめは良くないと思います。

>>318
なんか訴訟だらけになりそうです。いじめには基準がないですからね。
>>319
同じ理由で、大人の世界からいじめをなくすのはもっと難しいかも
しれません。屁理屈、偏見がおおいですから。なくなってほしいので
すけど。

>>329
親がきちんとその現実を知っているだけでも娘さん救われそうですね。
自分は、口が裂けても家では言えなかったから、ひたすら我慢でしたよ。

>330
そういうアナタも精神異常。
会ったことも無い人間を世間知らず呼ばわりできるほど世間知らずな行為は無いね。

>>322
けどそういうのって、陰湿ないじめをする子程得意だよ。

>>322
難しいな｡
ひとの気持ちは杓子定規にいかないもんな｡
子供に生理的嫌悪を我慢しろっていうのも無理な話だし｡

でも今みたいに全く道徳教育が無いのも問題だと思うよ｡
てか､教師自身が真面目に取り組んで教えないと新たないじめ方法を与える羽目になる両刃の剣だったり｡

>>330
そういう発言はお控え下さい。ここはそういう人間達のユートピアなのですから。

俺の仕事先でもイジメは酷い
でも、全然無くアットホームな会社もたまにある
会社の体質が現れるみたいだね

いじめる＝かっこ悪い　いじめる＝弱い　そういう事にしよう。

日本には道徳教育がないから（欧米ならば宗教が道徳観や教育になる）
武士道精神とか神道とか、まあ仏教でも儒教でも他の学でもいいんだが・・・
そういう哲学的教育とかが必要だと思う。まあ宗教臭くならないように
再編が必要だけどね。

>334
どれを差して「そういうのって陰湿ないじめをする子ほど得意」なのかわからないけれど、
うまけりゃそれ見て学ぶからいいんですよ。
逆に「うますぎ」も見え見えだと好かれないしね。

うまくやれるからいいわけでもない、
不器用だからだめなんでもない、
これ意外と両方見える方法なんですよ。

好かれるのとうまくやれるのは別ですから。

相手が何を考えてそう立ち回るのかがナマで見られたら良いんですよ。
キモは、現実のシチュエーションを使って話し合わせることではなく、あくまで「仮想」の
ゴッコ遊びでやらせることにあるんだから。

自分の場合、家がものすごい貧乏だったのと、
頭の弱いおばさんの面倒をみていたけどそれを自分の母親だと認定されてからかわれてたよ。
服も同じ服を何日も着ていったから、臭いって言われてね。
運動オンチとか頭が悪いとか自分の力では克服出来るものではないからどうしょうもなかった。

いじめられる奴も悪い、って言われるけど人によりけりだと思うので、短絡的な判断してほしくないよな。

>>329
いじめでも直接暴力としての虐めなら相手親も認めさせる事は出来るんだけどなぁ。
言葉の暴力によるような虐めだとしたらホント始末におえんね・・。

俺が受けた事あるのは直接暴力がメインだったからある意味そのおかげで耐えれたのかもしれん
あとは他に友人が居たから楽しく過ごせる時間もあったし。
自分でなんとかするしかないって俺は思ってるけど
本当に孤立して独りになってしまった時はどうしようもなくなるのかもなぁ・・・

なに？実際くさかったの？フェニルケトンとか代謝異常でもあったの？
つうか子供は悪意の塊、他人に何を言えばどう感じるかとかわかってやってるでしょ？？
無邪気とかそんなの嘘、全部わざとやってる、責任を問われないから調子にのってるだけ
死ねばいいのに

いじめをやって楽しいと思う精神にも、相当な問題があると
思うんだが。いじめって実際やって楽しいものなのかね？
相手が嫌そうな、悲しそうな顔をしているのを見るのが
楽しいかね。

死んだよ

>>322
ああ、そういう風に懇切丁寧に教えてほしかった。

中学の時、一人感性が周りとずれてて吊るし上げくらった。
でも、言われても自分の発言の何が悪いか分らなかった。

教師は、所詮子供だと舐めてる部分があると思う。
ある意味、デリカシーに欠けている訳だから大人より純粋に残酷な事言えるからね。

>>338
こういう人たちが教員にも多数いるからムリ
http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage26.htm

低年齢の不登校の子供は、自分を防御しだすかのように
化粧をしだす
化粧は自分を強く見せるためにするパターンなのだ

このような
ささいな変化を感じ取れば、な
内向的で、優しい子供がいじめられる
優しいからこそ、強がらなくてはならなくなる
いじめる側に近づくと、優しい子供も、ギスギスしだすものなのだな
もうちょい真面目に教育現場に踏み込んでもいいのかもしれない

>342
幼いのとそうじゃないのと発達段階まちまちだからね。
感受性が強い子と、全然そっちが未分化なのとか。

中学生くらいになるとある程度揃って来るんだけどなあ。

子供は悪意の塊、そういう一面もあるよね。
でも悪意だとわかってない場合（子供が幼い時、母親が嫌がるのを見て喜ぶみたいに）も
あるんだよね。わざとやってるのってそういう時。

不幸にしていじめられる子の発達段階が高いと、そのへんのバカ加減が分からない。
それが軋轢を生んだりするんだよね。

責任は問うべきだと思うよ、子供でも。
それなりの罰則で。
罰が良いとも思わないけど、まず罰則作って指導することは必要だよ。

運動会や通知表などで優劣をつけることがイジメにつながるとか言われているけど、
実際ありえないと思う。
そういうので結果がみえなくても、クラスにいれば極端に劣っている子は分かるって。

今４６歳、小５の時いじめた経験あり。
そのこと今でも後悔していて忘れられない。

>>343
楽しいと思うよ、でも相手に感情移入する能力と
いじめをするものに対する社会的評価を恐れてやめることができる
そのどちらも無い馬鹿がいじめをする

でもいじめる側は、いじめなくても普通に生活できるから
いじめなてればいいだけ。いじめる側が１００％悪い。
それに気づかない、放置する側も１００％悪い。
この結論は変わらない。

いじめられる側に立って、初めて自分がやっていた事がわかる子もいるよね。
実際に体験しないとそのリアルな辛さがわからない部分ってあると思うよ。

最初に言っとくが俺はいじめはやる側が悪いと思ってる。いじめられる側は何も
罰せられるような悪い点はない。しかしその上で、やっぱりいじめられる原因の
一端はいじめられる側にもあるよ。もう一度いうがだからといっていじめを肯定
する気はまったくない。悪いのはいじめる側だけど原因を追求したらいじめられる
側にもそれがゼロではないからいじめを無くすにはいじめる側の問題だけじゃなく
いじめられる側の問題も潰していくほうが有効じゃないかという事を言いたい。

・・・って、ほんと疲れるわぁ〜ｗ。一言「いじめられる側にも問題がある」って
いいたいだけなのに苛められた経験ある人にそうストレートにいうと気が狂ったように
叩き出して会話にならなくなるんだよね。そう、まさにそういう気質が問題なの。
否定的な感情を表に出しすぎるんだよ。否定的な感情を出してる子に対して
それがどれほど危険なことかはちゃんと大人が教えてやるべきだと思うよ。
正しければ何を言っても良いってもんじゃない。否定的な感情は１出すと
１０跳ね返ってくる。とにかく危険。いじめられっこはそれが全く分かってない
子が多い。他人を否定しまくって「だって本当じゃん」とか言う。それでバーっと
否定的感情が跳ね返ってきて凹むと今度は「死にたい」とか言ってこれまた
暗く否定的な感情を剥き出しにする。無防備すぎるよ。大人が教育してやれ。

>>343
だから、もういじめをなくすには、いじめた子を説得するとか良心に訴えるとか、そういうことではもう解決できないところまで来ているんだよ。
いじめを無くす効果的な方法は、いじめた奴らを罰すること。
今回の事件では、主犯格の奴らは自殺幇助罪で家裁送り、間接的に関与した奴らは停学処分とかにすべきなんだよ。
いったい何十年いじめ問題に取り組んでいるんだ、教育界は？

>>353
気に入らないなら無視してくれてもいいからほおって置いて欲しい、自分も極力近くによらないから
って苛められるほうは思うんだよな。
でも、無理矢理ちょっかいかけてくるんだよ。

なんでだろうね。

虐めは半ば本能てきな要素もあるのだろうが人間は知的生命体だからね。
きっと無くす事ができるはず。

教室で首吊りは
この亡くなった子のｸﾗｽﾒｲﾄ達への復讐だったんだろうなぁ

中学の頃臭い汚いって言われて嫌われてた女いたけど
その子はﾎﾝﾄに臭かった・・・
すれ違うと酸っぱい匂いしたし
制服のｴﾘや袖口真っ黒だった…

小学六年ぐらいがいじめに関して一番罪悪感がなく、陰湿だった気がする。
｢いじめ｣と認識せずに普通に｢ｷﾓｲ｣とか言うんだよ。本人に聞こえるのもはばからない
それも一人にたいして、クラス全員。
脅して金取るとか暴力ふるったりするのは中学ぐらいからかな？
高校ならあからさまな敵意の発露があまりなくなる。本当に無関心の無視が多い気がする。

>>330
>苛められるやつが100％悪い

自分の子供がいじめられてもそう言えるかい？。
発達心理学を勉強してみなさい。
自分がいかに世間知らずかわかるから。

事例分析は大卒の奴なら大抵する。

>>355
そうか?
俺は自分が性格悪いし変人だからいじめられてたの自覚してるぞｗ
でも｢きっかけ｣があるいじめと｢ランダムで誰でもよかった｣いじめがあるから｡
可哀想なのは後者かな｡
悪い部分直しても終わらないから｡

いじめっ子は施設おくりにするのが本人のためだよね
罰って意味もあるし「いじめっ子も環境のせいでこうなった」って言うなら
その環境から無理やり話して教育しなおしたほうが良いよ
とにかく隔離汁
>>351
死ねばいいのに

>>347
見てみました。どうも政治と結びついているようなので反対している
ように見えますが、本来の心の教育はどうするつもりなんでしょうね。
京都はちゃんとしているんでしょうか？
私が子供の頃は、道徳の時間というものがあって教育をしていました。
内容は、いまからでも思い出せますが結構ちゃんとしていました。
受けてよかったと思えます。今の子供にはそういうものがないのです
かね？

>>355
いじめをする人間は、どんな理由だっていじめをすると思うよ。
すべての人間から、常識的ないじめられそうな理由を全部取り除いても。
相手を否定する事で、自分を優位にする事が必要な精神構造が
多分問題なので。

>353
結果論ではね。

でも、いじめられる方にも問題ある、って（嫌だけど）一理あってね。
ある意味、感性が良い意味でも悪い意味でも周囲とずれちゃってることが多いんだよ。

たとえば、人の嫌がることを平気でするレベルの子って、思いやりが足りない分、
人に嫌がることされてもわからないわけ。自分は面白いから、相手も面白がってやってる
事がわかるからね。

でも「人が嫌がることはしない」とキッチリ学習している子は受け止め方が違うし、
いやなおもいをするよね。

最初はそういう些細な感覚のズレから始まることが多い。
それが「いじめられる方が悪い」（悪いわけではないんだけど、おそらく意味するところは「自分たちとは違う」ということ）という言い訳になるんだと思う。

ここをつかめなければ、いつまでたっても誰が悪いとか悪くないとか、誰が異常だの普通だのって話のままグルグルしつづけるんだよ。

余程ホンモノの異常なシチュエーションがなければ、大抵の事例はこのズレをうめるように
していけば（互いの感覚のズレを理解できれば）、なんとかなるはずだよ。

いじめを繰り返す子は強制的に転校させるのが一番の解決策だと思う。
弱いものイジメをなくす教育なんてやっても何十年かかるかわからないけど
被害者は今でも発生している。
転校が怖くて、いじめも減ると思う。

私は誰が首謀者かわかりづらくなったら、気の弱い椰子を見分けて、無視しようとするのをスルーして話しかけるとか、
中でも人の良さそうな椰子にはわざと親切にして、これだけ親切にされて悪口言うあんたは何様？という圧力を
言外にかけるとか（ボスにやるとパシリ扱いされるので厳禁）
空気読めないなりに、弱い輪から切り崩していく努力はしたけどな。
親切にされて恐がられるという珍しい体験もしたし、最後には相手が切れて暴力ふるってきたりしたがW

それもできないほどヤバい状況だったのか。

>>366
発達が遅い子、家が貧乏な子、体の小さい子、些細な障害を抱えている子へのイジメについてはどう思う？

>>351
現実は変わらない。教育と教師を憎め。自殺させたなら年に一回は墓参りしろ。

誰かクラス全員の名簿うＰよろしく

自殺したいと相談できる友人がいたのに自殺したのか？
相談された友人の立場は？
それともその友人が「じゃあ死ねば」とでも言ったのか？

>>358
本気でそう思ってるの？知的だろうがベースにあるのが感情だろ
どう知的でも理性より感情が勝るのが往々にあるのが特に子供だからなくせるわけがない

宗教をなくそうとした共産主義国家がいつのまにか代わりに指導者の銅像を作って神仏相手のごとく拝むようになったように人間の本性にあるような部分は無くせないよ
残念だけど

いじめられている親がいじめているガキの家に行って、そのガキの目の前で親をボコボコにして、いじめているガキに「お前がいじめるたびにお前の親をボコりにくるからな」と脅していじめを退治した作家がいたな。

>>351
そういう人も多いらしいです。あと、いじめてた人は当時はそのいじめてた人を
友達だと思ってたりする事も。そうなるといつまでも後悔するらしい・・・。

>>355
両方に問題ありますよ。そして親にも教師にも問題あります。どの国でも大人でも同じような
問題がたくさんあるんですから、それはもう仕方ないというか・・・。それを踏まえて、
少なくとももっとよくしていきたい。少しでも解決するにはどうしたらいいか？ですね。

>>359
臭いと思ったら洗濯の方法を教えるとか
改善策を提示すればいいじゃない、結局「臭いねーwww」とかって言って相手が
悲しむ反応を見て楽しみたい女々しいお釜野郎なんでしょ？
いじめっ子のそういういじめ本能に素直すぎるところが見てられない
ウンコしたいと思ったら我慢してもトイレ探してそこでするでしょ
いじめ＝（相手より優位に立ちたいという本能）も
便意と一緒で基本的な欲望だろうけどなんでそれをあそこまで赤裸々に
発揮するかね？それこそが教育の結果なんでしょうね
ウンコしたいからって人前でウンコしたらどうなるかとか考えるから
人がいないところでウンコするでしょ、

いじめられていた子の遺影の写真モザイクだったけど
可愛い格好してる感じの写真だったし、
叔父も小奇麗な格好でインタビューに答えてる。
部屋も綺麗に片付いているみたいだし、
どう考えても不潔で、不衛生な家庭だとは思えないけどな〜。

いじめをした経験は無いつもりだけど
この女児のような感覚の子がクラスに居たとすれば、俺もいじめの犯人の一員として憎まれてかもな。
ほとんどしゃべったことがない奴はクラスに何人かいたし
嫌な性格だから避けてた奴もいる。
すぐに先生に言いつける奴とは一切関わらないようにしてた。
俺が避けてた奴、関わらないようにしてた奴、ほとんど話さなかった奴らの誰か一人でも
「冷たくされてる」と感じていたら、俺も気付かないうちにいじめをしていたことになるらしい。
同級生に自殺者が出なくてよかったよ。
「自分と仲良くしてくれなかった」なんて、遺書でも書かれてたら、人生変わってただろうな。
誰とでも平等に仲良くするなんて無理だもん。
それをいじめと感じる奴がいれば、加害者にされちゃうんだよな。

>>374
…腫れ物にさわるような扱いになっただけのような…。

>友人によると、女児は４年生のころから
友人って別のクラスだったんでしょ？？

自分が努力によって優位になる事で相手に勝つのが、正常な競争心だけど、
相手を否定する事によって自分が優位になろうとする事が、いじめの本質でしょ。
理由なんて何でもいいんだよ。あと、いじめをする人間は、必ず徒党を組むね。

>>129
俺の時なんか、卒業アルバムのクラス専用ページにあった集合写真に
俺だけがいない奴が載ってたぞ。
生徒が選んで載せる方のページでこれだったからな。

>>365
それって要するに＞３５５で指摘した性質とほぼ同じなんだよね。
だから＞３６２みたいにいじめられる奴といじめる奴は結構簡単に入れ替わる。
たださ、大抵の人はそこまで積極的にいじめに関わらない傍観者なんだよ。
つまり子供はいじめられる側といじめる側に分類されるんじゃなくていじめに
関わるやつと関わらない奴に分類されるの。で、関わらない側から見ると
関わる側がネガティブな感情を全く隠さず生きてるのが不思議なんだよ。
そんなもん剥き出しにしてれば跳ね返ってくるに決まってるじゃんと。
そういう事をちゃんと大人が教えてやるべきじゃないのかなと思ってる。

いじめっ子はウンコしたいと思ったらところかまわずしてしまうような子と一緒
きちんと教育してないから、「人前でウンコしちゃだめですよ」って教えられた無いから
「だってウンコしたいんだもん」と平気でウンコしちゃう

>>382
うはｗｗｗ
俺も卒業アルバムはピンショットだったｗｗｗ
しかも同じ学校に友達いねえｗｗｗ
親にも相談しないで一人で体鍛えてたｗｗｗｗｗｗ

>>384
おまいの理屈だと
「いじめたくなったら人前でいじめるのではなく
体育館裏に連れ込んでいじめるのならおｋ、口封じも忘れずに」
って取れるぞ。時と場所を考えていじめろって感じに。

原因は　コレか？
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&NR
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1158256620.avi
http://www.uploda.org/uporg537174.jpg

>>368
小学生だから難しかったんじゃないかな？
>>374
かっこいいけど、殴るのはなぁー。まぁ、口だけが一番いいんだけど。
でも、いじめた子供は今度はその仕返しが親に来るとは思ってもいな
いから、肝をつぶしたことでしょう。たぶん、2度としないんじゃない
でしょうか。
>>381
そうですね。理由があっていじめをするんじゃなくて、いじめをするために、
理由を探すなら確定的ですね。

>>371
無責任なことを言うな　
それで公開者が捕まって自分のとこにも警察が来たら「本当にやるとは思いませんでした。冗談でした。この公開した人はどうしようもないですね」とか言うのだろ？
そうやって自分がやらず他人にやらそうとするような積極性のない性格だからお前は（ry

>>384
それは空気を読めないいじめられっ子も同じなんだよな
でもそれを注意すると全く悪意がないから「私が何かすると他人は不快な思いをする」と感じてしまって場違いでないし正当なことさえ口に出せなくなったり最悪他人に働きかける行動しなくなったりするから難しい

>>374
それも一つの解決策。とは言いたくないけどやっちゃッたものは仕方がない。

>381
ある意味本質だね。　ベクトルが下に向かってるんだよね。そっちのほうが楽だから。
それはかっこ悪い事なんだと教えるのは親であり教師でなきゃいけないはず。でも
彼ら自身の多くが出来ていないんだと思う。だから教えることなど出来るわけがない。

俺さ、ニンジン嫌いなんだよね。理由は判んないけどさ。
「においが嫌い」とか「味が嫌」とか、理由は色々付けられるんだけど
じゃあ何でそのにおいや味が嫌いなのかって言われると答えられない。
結局それはもう「本能的に嫌い」としか言い様が無いわな。

人間も同じなんじゃね？「嫌いなものは嫌い」なんだよ。理由なんてねーよ。
それをさ問答無用で同じクラスに入れられて
「さあみんな仲良くしましょうね」って言われてもな、難しいぜ。

俺はさ、カレーの中に入ってるニンジンなら食えるんだ。ハンバーグに混じってるニンジンも
まあ気にはならない。食える。シチューの中のニンジンは無理だw
で、シチューの時の対応としては、「うはwwニンジンまずーwww」って嫌々食うか、
シチューの中で選り分けて食べない。

でも人間でそれをやるとイジメ認定されるんだろ。
まずいと思っていても、ニッコリ笑いながら食べて「おいしかった〜」って言えば、
教師やマスコミ的には正解なんだろうけどな。

まるでいじめられっ子の多くは、コミニュケーションのとり方がまずいといっているような書き込みが多いね。
首謀者の気分次第で誰でもいじめられるのが現実だろ？
ちょっと気にさわった程度でもだよ。

”俺様気分”の奴にとっては「生意気な口をきいたから次はアイツやるぞ」みたいな感覚だよ。
そしてその時の対象者の反応次第で長期化する事もあるよな。

>>374
それ誰？
って聞かれたらなんて答えるの？

どんなに議論しても無駄だよ。いじめは絶対無くならない。老若男女すべての世代でいじめはある

今は小学生でもケツゲボーボボ見られて自殺するのか。

そりゃ人間だからさ〜嫌いな奴もいるだろうけど
だからっていじめていい理由なんて全く無いよね。
虐めはいじめる奴が全面的に悪いんだよ。
強いて言えば、例外は、いじめる奴をいじめ返す位かなｗ

>>378

殆ど関わらないようにするのはいいと思うけど、
必要最低限に対応するってことだよね。
必要最低限のことすら嫌で、
必要なことを話したり、一緒にしないといけないことを
無視されたりするのは、相手にとったらかなり嫌な気持ちになるよね？
それが継続的にされたら、本当に滅入るよ。
こういう無視の継続で、されている本人が精神的にダメージを
与えられているのがわかっているのに続けるという行為は、
他人に精神的な危害を加えていることになると思うよ。
精神的危害はれっきとした虐めじゃないの？

>>391
まったく理由になりませんな。

>>391
一対一で相手に対する不満を口にしたり、態度に表明したりするのは
人間関係の問題だけど、他人を誘って集団で人を攻撃するのは、
そう言ったのとはちょっと違うような。

>>393
宮崎学嫁

>>210
ヒキコモリは黙れ！

>>399
なんとなく納得。ありえるかもです。

>>401
マジで書いてました

>>402
ちょっとｶﾞｯｶﾘ。

>>391
嫌いなやつ合わないやつは誰にだっているよ。ただ普通はそういう感情を持っても
「こいつとは深く関わらないようにしよう」と避けるに留めて積極的な攻撃はしない。
とにかくいじめっこもいじめられっこもネガティブな感情を剥き出しにしすぎる。
あれじゃ揉めてあたりまえだ。

>>384
注意するくらいのしっかりした自我がるならきちんと対処すれば良いじゃない

みんな馬鹿だよいじめっ子なんていう下等な存在におびえるなんて馬鹿すぎ
いじめっ子は唯一「仕返し」をしても許される存在なんだからどんどんやれば楽しいのに
俺一回中1のとき中３のいじめっ子にパンツ下げられたから「これは良い機会だ」と思って
全校集会で全学年が体育館にそろったときにいじめっ子3年生のとこいって
そいつの襟つかんでみんなが見てる前でﾄﾞﾂｲてやったよ
体は俺の方が大きかったからだけど普通なら1年が3年をどつくなんてありえないけど
そのアホ3年ふだんからむかつくやつだったから楽しかったよ
「パンツ下げられたんです！」って言えば先生とかからもそれほど起こられないし
同級生も同情するし、ほかの3年生も「パンツ下げられたなら当然だよな」みたいな感じだったし

小学校の時「クサイ」とか言っていじめられている子って
どこか独特の人をひきつけるところがあった。

これは歪んだ性欲か？

俺も高校時代はバイキン扱いだったよ。
病気治して、ダイエットして、お洒落したら大学時代は平気だったよ。
社会に出てもまだ平気。
いじめなんてさ、本当にちょっと元気が無くて、むくんでて、
ださかったりして、何か他の奴と違ってたら簡単にクラスのボスの
一言で始まるのな。
普通の姿になったらなくなっちまうような程度の低いものなのな。
くだらねえクラスのゴミ共のせいで若い命が失われた。
このクソガキとクズ親とゴミ教育者どもは一生殺人者の十字架背負って生きるべき。

そうそう、なんで>>391さんとかってそんなに素直に自分の感情を表現できるのか不思議
まるで韓国の人みたい、まずい、気持ち悪いと思っても「僕はなんだかこういうだべものが苦手でして、」
「ちょっと味付けを工夫すればおいしいですわ」「僕は苦手だけど好きな人もいるしきにしないでね」とかって
かわしておけば相手も傷つかないし自分自身の社会的評価も上がるのに

今問題になってるのは、教師の裁量不足と、子供の精神面の弱さ、地域の崩壊とか…。

まぁ一番悪いのは、教育システムだな。

いじめで自殺するやつが多いのは個別の場合を考えてそれを解決するんやったら追いつかんし、
個別なんて考えたら数多の原因があるなんて結果が出て解決策が出んのだから。

今の教育者が言うような教育なんて狂育に過ぎん。
子供の心にスキームをあてて縛るような教育のどこがいいのかわからんな

最近の「公」はリベラル（＝左翼）だから、なんでもリベラルにしたがる。子供の心もリベラル、学校もリベラル。自由、自由ってｗ
大体、そんなんやったらいじめるのも自由、いじめないのも自由になる。
そんなんも教育できない教育者や親や子供にはきちっとした道徳で締め付けないとあかんな。

僕は体育がまるで駄目だった。
これで勉強も駄目だったら、間違いなくイジメのターゲットになっていただろう。
勉強の方はむしろできる方だったからいじめられないで済んだのだと思う。
しかし、このごろは、勉強ができすぎる人もいじめられるようですね。
厭な世の中だ。

そういえば、思い出したが、ちんぴらっぽいやつにからまれていたら、
クラスで一番活発だったやつが、そいつに向かって、「おまえ、弱いやつばかりいじめんなよ」と言っていた。
弱いやつ扱いされたことに、なんとなくひっかかるものはあったものの、
こいつは言うときは言うなあと感心した。

今、こういうやつがいないんじゃないだろうか。

小学生や中学生ぐらいでは子供だけじゃ虐めに対抗できないよ。
狂死も虐めに関わっていることが多いから余計太刀が悪い。

義務教育は中学までだが、都会は私立や国立の学校沢山あってうらやましいよ。
おれは高校に入学するまでヤンキーの格好している馬鹿と同じ学校なのが
嫌で嫌でたまらなかったが、田舎じゃ国立中学も無い。

虐めを改善しないことを親が狂死に追及しても、狂死は苛められるほうを
問題児として扱いだけなんだよな。俺の時も妹の時もそうだった。

弟の時だけはたまたまいい先生がいじめを解消してクラス仲良かったようだけどね。

>404
そうは言ってもさ、

> 「こいつとは深く関わらないようにしよう」と避けるに留めて積極的な攻撃はしない。

という対応をクラス全員がとった場合、「みんなからシカトされてる」ってことになるんだろ？
で、それってクラス全員がイジメに加担したことになるのか？

まあ、「深く関わらない」の「深く」の定義がよく分からんが、少なくとも友達とよべるレベルに
はならないんだろ？

正義感や理想主義的なものを否定されるからこうなるの
理想的な自分（キモイと思うものにも優しくみんなから愛される自分）でいることを
目指すことは悪いことじゃないよ、ナルシストとか理想主義とか言われるけど
いじめっ子より100万倍まし、
たとえ「いじめをしたい」って本能が自分の心の中で芽生えても「俺はいじめなんて
しないもん、優しくて正義感のある自分を愛してるから！」って心があれば
いじめの本能は健全に抑制できるよ、そういう教育を受けられなかった人＝DQNだよ

>>412
用事のある時以外接しないというのと、
話しかけられても無視するのと、
大違いなんだけどな。

どっちにしろ､死んだら負けだ｡

生きていれば面白い事楽しい事悲しい事色々あるだろうし
美味しいものだっていっぱいあるのに勿体無い｡
学校変えるとかさ｡
若さ故の視界の狭さで選択肢が｢死ぬ｣しか無かったのかなあ｡
可哀想だ｡
いじめた方だって可哀想だ｡
もう二度と謝れないんだから｡

なんでも自由ならば、親も教師は必要なくなってしまう。
現実はやっぱり社会で生きていくための規範が必要で、それを
家庭や学校でちゃんと教えないといけない。
今の親は忙しすぎて、自分の子供にしつけも出来ていないのだと
思います。

>>412
冷静に考えたらみんなそうだけど、追い込まれた人間って視野が狭くなりがちなんだよ。
追い込んだ人間は十字架を背負って生きていくのが当たり前。

今のいじめで怖いところは
何の落ち度がなくてもいじめられる事なんだ
それはボスの気分にかかっていたりする

いじめ集団は誰かの悪口を言ったり、仲間はずれにしたり、あの子と遊ばない方がいいよと扇動して孤立させたりする
そういうことに非常な喜びを感じて団結を強くする集団ってのある
ターゲットになるのは集団が「なんかしらないけどムカつく」と感じる相手

不潔だなんてとんでもない
ちょっと可愛くておしゃれで生意気だったり（小中学生としてはごくありがち程度）
徒党を組まないタイプだったり
いじめグループの言うことを聞かなかったりする子だったりする

いじめグループは多数派工作をするから、もうその時は好きだの嫌いだの、合う合わないの域を超えている
いじめていないとグループがもたない、楽しみがないって人種もいるんだよ

いま日本で一番自殺したいのはケツ毛バーガー事件のあのヒトだと思う。

兄弟が多い家は、下の子の面倒の見方を覚えるし、下の子は上の子から面倒をみてもらうことの
ありがたさや、兄弟でのやり取りの中で社会性を身につけるよね。
一人っ子が多くなって、親の干渉の度合いも多くなったし、可愛がられ方も昔より大きい。

いろいろ原因がありそうだね。

>>418
某国が日本を敵対するような形でライバル心を煽って国民を団結させるのに似ているね。

リベラルも親の忙しさも関係ないよ
人を傷つける行為を放置するのが問題なだけ
そういうのを放置しても良いって考えは昔からあったはずだよ
いじめは昔からあった、問題なのはそれが現代になっても減ってないこと
いじめっ子の心理はわかりやすい、相手より優位に立つために幼稚な手段をってるだけだから
いじめっ子より優位に立つ方法はいくらでもある
それをしようとしないいじめられっこがってなんなの？
自分の運命を素直に受け入れちゃってるの？変態じゃないの？

俺の時は､いじめ主犯格は
教師の子供やPTA役員の子供だった｡
親や大人の前ではいい子だった｡

中学に入って､庇ってくれた奴がいた｡
そいつは地回りの子供だった｡
大人には嫌われていたが後輩には慕われていた｡

今の子は教師や親に注意されるとすぐ「チクったろ」とか言ってもっと激しいいじめをしてくるからな…

自分は保育園〜高１までずっとひっきりなしに虐められてた。全部違う奴にだけど。
辛かったし、死にたかった。
でも死んだら心のどこかで負けだ、って思ってたから頑張って一日も休まずに学校行ってた。

でもさすがに高校まで虐められてるのは自分が情けなくなった。
転校して通信制に入った今はとても晴れ晴れしている。
いじめなんて無いからね

でもまた社会に入って虐められるかも…と思うと私の人生は何なんだと思う。

産まれた価値は有るんだろうか。


長くなった、スマン。

いじめがなくならない事といじめの正当性は別問題。
また、被害児童に対人スキルを教え込む必要があるのなら、加害児童にもしっかりと対人スキル、そして罰を教え込まなければならない。

>>410　俺は農村部の小学中学だったから中学卒業まで同じ面子
　　　　はや生まれで低学年の時は体力学力おいつかなかったが
　　　　高学年で追いつき、中学で他校と比較しても上位の単独トップ
　　　　だけど、餓鬼の頃劣等生だっあのが急に学力向上して引き離
　　　　したのが気に食わないらしく。虐めは激しくなったなあ。

　　　　子供の嫉妬ぅてすごい、現実を認められないんだから。
　　　　高校入学後は旧不良連中は学校別になったら俺の事認めて
　　　　いじめしなくなったなあ。　

　　　　田舎だからそれほど勉強したわけじゃないんだ。
　　　　なんでおれが三回読めば理解できる教科書を数時間勉強して
　　　　理解できないのかがわからんかった。なんかその頃教科書よむのが
　　　　非常に面白かったんだ。ブリタニカの辞典もや年鑑も夢中になって読んでたな。

　　　　他校の不良に目をつけられてたのは後で知った。

>414
用事がある時以外しゃべらないってのはほとんどしゃべらないに等しいと思う
しかも、これをいじめられてると取ったら、話しかけなかっただけでいじめに荷担しているって事になる
そうなると、話しかけなかった子達は？だろうな

いじめられるほうに問題があるって、

よく言うよ。
どうしても、いじめなければならない理由なんてどこにもない。
いじめなければいいだけ。構わなければいいだけ。

友達がいない＝いじめられている
事にはならない。

教師がいじめを先導する場合だが
明らかな悪意を持っていじめに加担する教師はごく少数だと思う

大多数は無能だったり、人間としての基本的配慮に欠けていたり、教育者としてのセンスに決定的に欠けているばかりに
いじめを見抜けなかったり、見ない知らないふりをし放置したり、いじめ側に言いくるめられそちら側についたりする
無能にとってはその方が楽だし、いじめを解決なんてできない
それで結果的にいじめ側に加担する

もうこうなったら子供は地獄ですよ

>>427
イジメって仲間はずれプラスα影でなんかやってるのが普通なんじゃないのかな。
今まで仲良くしてたのにとことん無視をするのと、もともと普段から話もしないというのは違うよ。
同列にしたらおかしい。

俺、小学校の時、クラス全員から虐められてた。
原因はよくわからない。
言えるのは、もうそうなっちゃったら誰にも止められないってこと。
修学旅行の部屋割りで、みんながこいつといっしょは嫌だって、辛いぞ。
グループ分けとかするたびに、マジ死にたくなった。
唯一の解決策は、誰も自分のこと知らない全く違う場所で再出発すること
だけだ。俺は学校かわったら（他県に移動）、なんとかなった。
この子も遠くの親戚に頼むとか、場所の移動をすることができれば、死な
なくてもよかったんじゃないかな。

どこもかしこも焼け野原で、格差なんてほとんどなくて
（あっても一部の名門層がいただけで今のように何層にも階層化されたものではなかった）
ほとんどみんなが平等に貧しかった時代は義務教育でよかったのかもしれないが、
ライフスタイルも多様化し、格差やヒエラルキーも固定化してきた昨今、そろそろ義務教育の限界が来ているのではないだろうか？
アメリカじゃ、家庭教師を教育と認める州もある。
日本もそういう時代に突入しつつあるのではないか？

>>428
みんなが構わなくなったらいじめになるから難しい

>>422
気の弱い子だっているし虐めが複数で行われている場合もあるんだが。
虐めの形態は>>422が知っている物だけじゃないし
>>422が対処出来るとしても誰もが>>422の様に出来る訳じゃないんだよ。
方法って具体的に何?
教師は見てみぬ振りをするし親も虐めっ子同様DQNな場合もあるし。
>>422は自分の無知を晒してんの？変態じゃないの?

こんな事を平気でするなんて、民度が低い以外の何物でもない。
だから、モーニング娘。のF.Mみたいな意地悪な奴がこの街から輩出されたのだ。

>>427
�@
いじめられっこ：そこの鋏をとってくれますか
かかわりたくない子：はいどうぞ。

�A
いじめられっこ：そこの鋏をとってくれますか
友達：okok!つうかなに作ってんの？？

�B
いじめられっこ：そこの鋏をとってくれますか
無視っこ：・・・・。

別にかかわりたくないと思っても�@くらいの反応しとけば問題ないだろ

>>427
見分けがつかないのは、おまえの対人スキルの問題だろう。
大体、嫌いなやつでもある種の力があればおまえは逆らわないだろう。
学校の教師が嫌なやつなら無視するのか？会社の上司が嫌なやつな無視するのか？いい加減、いいわけを探すのはやめたらどうだ。

北海道なんて自然豊かで
人も伸び伸びしていそうな環境なのに....

うち、４年の子がいるけどこの歳で「死にたい」なんて思いつめるなんて信じられない・・・
自分の小４の時なんかじゃ考えもしなかった。
ほんとショックだよ。

殺人犯の同級生どもの氏名と顔写真の公開を希望

>>433
友達がいないのとイジメを受けている
は違うと思うよ。

>>434
「ちょっとなに俺のこといじめてんの？？？ｗｗｗ変態じゃないの？？」って
言えば大抵のいじめは止むと思うよ

>>438
町が小さいからコミュニティも小さくて、その分だけ逃げられない。

実際に教師の立場だったら班決めってどうするのがいいんだろ??くじじゃあ、反発されるだろうし…

いじめられた子にも仲間はずれにされるまでになんらかの原因はあるよな

でも、ある意味今回しんだ子は復讐に成功したね
いじめられることも無くなったしいじめっ子も反省して十字架背負っただろうし、
ただひとつ自分が死んでしまったことを抜かせば、、、、つめが甘かったね

>>440
学年で一クラスみたいだから結局みんな仲間だし絶対に出ないと思うよ
その前に写真とか公開すること自体ダメな事なんだろうけど

イジメしょうがねえって、イジメ擁護の書き込みするやつは、
イジメしたことある経験者なんだろうなあｗ
で、あまり親しくない、常識的な対応にまで、
それもイジメになるだろ！って拡大解釈しようと必死だｗ
反吐が出るな。
結局、こういう風にその他大勢に隠れようとする根性だから、
クラスの空気がちょっと、イジメられっ子にマイナスになると、
必死でそれに迎合しようとして、結果、イジメっ子になっちゃうんだよ。
大人になっても、そういう自分の本質的なとこに批判する目がなくて、
あれもイジメ、これもイジメ、だから俺は悪くないもーんｗって話しかしない。

とにかく、こういうやつとか、今回の同級生とかは額に入れ墨でもして、
「しょうがない」排除を一生受けるようにしたらいいんじゃね？

>408
>気持ち悪いと思っても
>「僕はなんだかこういうだべものが苦手でして、」
> 「ちょっと味付けを工夫すればおいしいですわ」
>「僕は苦手だけど好きな人もいるしきにしないでね」とかって
> かわしておけば相手も傷つかないし自分自身の社会的評価も上がるのに

普通に傷つくと思うんだが。
つーかそれ全然かわしてないだろw
「味付け云々〜」の部分は分からないでもないんだけど、それって結局「本人に魅力がない」って
言ってるも同然だしな。

さくらやらミクソやら須賀川の祭りに行ってる間に流れを見失っちまった
いまどういう状況なんだ
管理者側の謝罪があったということで一応一件落着か
それもとまだ追求するべきことが残ってるのか？

いや　俺としては何らかの形で決着がついたんならこのスレあんまりage続けたくないんだわ
ご遺族のご心情考えたら　もうそっとしておいたげるほうが良いんじゃないかとか
でも凸したメンバーの端くれとして　これからも学校や市のオチは続けるぞとか

どんな空気になってるの？

>>436
�@をされた子が
他の子が�Aの対応をされてるのを見て疎外感を受ける場合がある

これと似た事が俺が小四の頃あったよ
いじめられっこが先生にみんなと同じ様に接する様にして欲しいって言って
そいつは鼻水とか舐める奴であんまり関わらなかったが、
ある日のHRでいじめられっこが泣きながら訴えた
俺は本当に困った

いじめっ子は元々卑怯な奴だから、彼（女）ら独特の嗅覚で嗅ぎ分けたターゲットを嫌ったり無視することがあっても
本当は嫌いないじめグループのボスを嫌ったり無視したりはしない

あいつは嫌われているからうんぬんってのは
いじめっ子のいじめを正当化する言い訳にすぎない

修学旅行の班割ねえ。ありゃつらいねえ。
俺も漏れたよ。頭きたから修学旅行をボイコットしたよ。
集合場所に行かないで公園で時間つぶして家に帰った。
母親がビックリして怒り出したので、また公園へ行ってぼーとしてたよ。
で、自分の身は自分で守るしかないと悟った。
それから、革命無罪と言っていじめをやった奴を棒で思いっきり殴ったりして・・・
教師も親も俺に怒るばかりで状況は悪くなったが、心の底では革命家気分で気持ちよかった。
ま、今は反共主義者だが、あのころが懐かしよ。

こんなんで死んだら､自分なんて何百回死んだ事か…

学校なんて行かなくても勉強さえしとけばいいのよ｡
大検でもとって､大学入って暮らしてけるだけの職に就けばいい｡
死にさえしなけりゃいいことあるよ｡

殺人犯の同級生どもの氏名と顔写真の公開を希望
>>447
>学年で一クラスみたいだから結局みんな仲間だし絶対に出ないと思うよ
殺された親や祖父または親戚は何をしてるんだ？
俺なら、せめてネットに顔写真と氏名を公表するけど

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww>>27wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いじめてた奴は今さら〜？ｳｻﾞｯ
って思ってるんだろうな

それが腹立たしい

>>454
学校になじめなかったあんたの今の職業が知りたい。
事務職は人間関係が中学生なみに濃いから、きつい。

>>437
俺が間違ってた
無視するのと話掛けないのは違うな

>>1
>学校側はそのときに解決したとしている。

せっかくだから，
何がどう解決したのか説明して欲しいねｗｗｗｗｗｗ

修学旅行の時は、早く寝ろ！うるせぇ！と
教師に頭蹴られたな
ありゃ痛かった
やはり、義務教育は無理があるのではないかな
ってか、教師の質うんぬんの話にもなるよ
自殺まで追い込まれるってのは、よほどだな
いじめを少なからず、受けた人達は、
このような事件は、胸が締め付けられるほど痛くなり
フラッシュバックしてしまうかもね
俺は昔を思い出した

小さな学習塾で教えてます。
私見ですが、こういういじめは教室ではよく発生。
しかし同じようないじめにあっても、自殺する子としない子がいる。
いじめにあい、かつそのことを誰にも言えないタイプの子が追い詰められやすい。

大きな声では言えませんが、
「いい子」でいることを意識的無意識的に強要する親や、
仕事等にかこつけて子供としっかり向き合わない親であるほど、
子供はけなげに「いい子」を演じ、
「親に迷惑をかけたくない」と、都合の悪いことを親に話しません。
この手の子がいじめられた場合、
運よく気のきく担任でもいないかぎり、追い詰められ、こじれます。
気の利いた親ばかりでないように、気の利いた先生ばかりじゃない。
学校側はすぐに「気付いてやれなかった自分達が悪い」とかいうけど、理想論。
結局、事件の度に犯人探しをするだけに終わり、
対策としてのシステム構築をいつまでたってもしないんですよね。
まあ、日本的ではありますが。

修学旅行の部屋割りがきまらない…あるある…

自由行動のときはずっと一人でしたよ

なぜいじめを話し合いで解決しようとする非現実的な教師・教育関係者が多いのだろうか？
いったいこれを何十年続けるのだろうか？
いじめた生徒を罰するという発想がなぜ生まれないのか？

「いじめ」って名称をもっと犯罪らしいものにできないだろうか。
万引きと同じで犯罪意識が低い。

確かに、自分の身は自分で守るしか無いな
オレもあんまり良い思い出無いけど
オレの時は自分が中学生だったからある程度分別もあったが
小学校でここまでやるとはエグいねぇ

こういうのは集団心理で同級生たちは何も感じて無いよ
ああ、ウザイやつがいなくなった程度
本当、氏名住所公開して親に実害がある、ぐらいしないと
自分が悪いことをしたんだという認識も無いだろうね

>>465
大人はなにをすればいいのか具体的に教えてくれ。

小学校の頃、虐められっ子と同じ班になった時
今から思えば言葉が悪かったが、怒り口調で話しかけたら虐めてることになった
経験がある。
担任に叱られ、親にも叱られた。担任は「関わるな」といった為、２年間口をきかなかったよ。
これを無視の虐めと言われると辛い。

>>468
俺の書いた>>356を読め。

親も悪いだろ、ここまでくると気づかないとおかしい
学校に行かせなきゃ良かったのに

>>467
何も感じてないと思う？
トラウマになってると思う

>>465
虐めた奴は他県に強制転校でいいのにな。
犯罪者は懲役なのに虐めは何で話し合いなんだよ？

先天的な理由をネタに苛めるのはよくないと思うが、この死んだ糞ガキに関して言えば自分から苛められる原因を多々作ってたのだから苛められて当然。
自殺後遺族が元クラスメイトに聞き取り調査して死んだ糞ガキの行動が色々と報道されてる。
クラスメイトの好きな奴を対象相手にばらしたり、いちいち担任にチクったり、（交友・信頼関係があれば別だが）男女構わずいきなり抱きつきまくる等自分から苛められる原因作ってんだからな。
アフォとしか言い様が無い。俺でも苛めるわ。

みなさん、タイムリーなニュースが・・・
別スレで議論されるだろうけど・・・

ttp://www.sankei.co.jp/news/061009/sha002.htm

弱肉強食。

甘えるな。

強くなれ。

頭を使え。

>>470
お前はそのアイデアを教育関係者たちとすでに話しあったのか？

産経もたまにはいい事言うね。

ttp://www.sankei.co.jp/news/061004/col000.htm

バイト先の人が同級生をイジメて自殺に追いやったと言ってた

いじめてる方は、なんとも思ってないって

>473
でも、イジメを犯罪認定するのって難しくね？
殴る蹴るの暴力行為や金品要求なら分かりやすいけど、

クラスメート：クラスの一員として（友達ではない）接していただけ。
イジメられっこ：疎外感を感じた。

ってなったら、どうするよ。極端な話、人を陥れることも可能になる。

このスレ、虐められっこばかりに見えるな。

やだやだ！

ここまで酷い状態だったら
無理に通わせなくていいのに
死んだ子の親も悪い

｢窃盗｣を｢万引き｣みたいにオブラートに包んだ表現はやめて､
｢いじめ｣
とかいう曖昧な表現しなければいいんじゃね?
｢暴力｣→普通に傷害
｢悪口｣→面と向かっては｢脅迫｣｢侮辱罪｣
陰口は精神的打撃→傷害扱い
｢カツアゲ｣→強盗
みたいな｡

でもこうするとアレだなあ｡
世知辛いというか……

こういう家庭に限ってお腹が痛いとか言ったら親が凄い怒り出しそう
とにかく学校に行け見たいな感じで、子供は氏ぬしかなくなる

仕事上このような自殺願望者の話よく聞くが
大人になっても意外と多いよ。
先天性もかなりありえると思うが

>>484
それだ！
まさにそれ！
だから俺は暴れた。革命家として！
小６で革命思想に目覚めた俺も生意気だったが、革命思想が俺を支えたのさ。
けど大学へ入ってから左翼の偽善にウンザリして反共になったのさ。

小学生の頃、女子の間で陰湿なイジメあったな。主犯格のTは今は看護婦。極悪非道な奴が看護婦なんて患者が可愛そうだ。イジメにあった奴は今でもﾄﾗｳﾏとなって苦しんでいるらしい。女のイジメは陰湿だぞ。

>>481
間違いない。
被害者叩きやるﾋﾈｸﾚた住人がうじゃうじゃいるﾊｽﾞだけどここはｷﾓﾁﾜﾙいくらい被害者に優しい♪笑

マスコミで取り上げられて、騒ぎが大きくなって、ヘタすると辞職
そこで、謝罪に訪れた　　本気で謝ってはいないさ
子供が死んでも平気で、「いじめてはない」と言い張ってた連中だからな
いくら抗議しても平気、ともかく辞職さえ避けられれば何でもするよ
退職金が欲しさに、土下座なんか平気
カネカネカネの公務員、サラ金なんかより汚ねぇ連中サ

>>481>>488
ん？いじめって大抵のやつは嫌ってるものなのだが、この発想は・・・
書くのを我慢できない程多数派の動向が気になるようで。

なんだこれ？普通にイジメじゃん。
誰よ？イジメられた方にも問題あったとか言ってた奴。

イジメに関しては、必ずボスがいるわな！担任は、それが誰かを把握して対処すればいいのに、クラス全体の問題とするから解決しないんだよ！ボスを説き伏せれば、加担してる雑魚も散るのにさ。けどやらない！それをやるとクラス運営が、ヤバくなるからな。情けないな…

問題ある子が嫌われてるのとイジメを区別するのは難しいよ

薬害エイズで帝京のアベとかいう爺さんがカメラに追いまわされたときに
「老人をいじめるな！」みたいな滑稽な反応して面白がられてさらに
バッシングの火に油を注いでた。俺もちょっと笑っちゃったし追いかけてる
記者の人も吹き出してた。あれ、よくあるいじめの構図じゃない？周りを
ムカつかせる奴を排除するために攻撃したらその反応が面白くて
どんどんエスカレート。あれで自殺して社会のいじめに追い詰められたって
遺書を残してても「いやお前が原因だろｗ」で終わりだったと思うよ。
あの爺さんは最後まで自分が患者を殺したっていう自覚はなかったみたいだし

>>492
教師も心得てるんですよ。
スケープゴートがいればクラス運営がやりやすくなると。
だから俺は教師も殴ったよ。

まあ、まだ常識をしらんのが子供だから…
まあ、学校という小さい社会の中で、
そして更に小さいクラスの中での常識があり、その中での常識から外れている人がイジメ遭う。
こーいう場合先生が指導すればなんとかなるんだからヤハリ先生の責任は重大だな。

>>493
麻原を担当した横山弁護士を思い出したよｗ
ありゃマスコミによるいじめだったね。
あんなことやられりゃ横山弁護士でなくても「このばかもーん」と怒り出す。
で、ワイドショーの女性司会者が「暴言だ」と言い出す。
あの女性司会者は正義感で言ってるつもりが、いじめっ子の心理だったはず。
はめ殺してやりたくなったよ。あ、俺のチンコが穢れるか・・・ｗ

オウムの連中に対する世間の態度も、サリンへの恐怖と同時にいじめの心理があると思う。
時間をかけてフレンドリーに説得してやれば、教団は自然消滅すると思われ。

４９４>そういう奴は、公務員であっても教師ではないですね！

イジメが起こる要因は空気や主導者次第だわな。
俺が中学の時はイジメのハシリと呼ばれた時代だったけど、教師やヤンキーどもが男気ある奴ばっかで、イジメを許さない空気を作ってたから殆どイジメがなかった。
一年の頃に少しあったけど、イジメやってた奴が〆られて終了。
女は陰で色々コソコソやってたらしいけど表立ってはなかったね。女のヤンキーもイジメにうるさかったし

>>498
俺が中学の時はイジメのハシリ
イジメのパシリと読んでしまった

ウチはアレよ､
周りの席のヤツらが組んで､なんだか色々やってて､泣いて保険医に相談
↓
そこから学年主任に話が行って､やってた男子が尻を棒で強打
↓
それが可哀相だと他のヤツにまでいじめられましたよｗｗｗｗｗｗ

未だに同年代や学生が妙に怖い｡いや､同趣の友は何人かいるから､なんとか生きてるが｡

イジめられる方にも責任が、とか言ってるやつ馬鹿じゃねえの
古今東西、イジめたヤツが自殺した話を聞かないのはなぜか
ちょっと考えればわかることだろう

仮にいじめられる方に責任があったとして
イコール、いじめて良いと言うことにはならないよ
殺されるほどの事をしたやつがいても
そいつを殺して良いという事にはならんだろう

>>483

>陰口は精神的打撃→傷害扱い
名誉毀損じゃ？

修学旅行の班編成。
揉めた結果、昼間は男の班へ。夜は女の班へ。
担任教師はこれで解決したと思ってたのかね？
これが自殺三週間前。これが自殺への最終決断に導いたんじゃないか？

滝川ではまだまだ隠蔽工作中です。

名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/05(木) 21:55:07 ID:hayIkNtW0
さっき今日の報道ステーションを見ないようにと電話で連絡があった
でもあの時は小学校の女子は事故で死んだと先生は言っていたけど、自殺だとみんな知っていた

滝川の少女の遺族が損害賠償訴訟を起こすと
またイジメはなかったになるのではないか
その子も友達との交換日記に書いたりして自殺のサインを出してたのに残念せめて
苛めっ子達に一太刀浴びさせてやりたかったな
でも学校も教育委員会もしっかりとした遺書と場所を教室に選んだ事にショックを受けたろうな

たとえば、台湾とか、アメリカとか、別の社会では同じ様ないじめはあるのだろうか？
無いような気がする。

>492
まさにその通りだな。
一度だけだがあるクラスで乱暴な意地悪いボスがついに失脚して、
いじめがピタリととまったことを思い出した。

>>504
これ、マジならマスコミに言うべきだと思うんだが＞書き込み主
特定なんかされんだろうし

＜北海道いじめ自殺＞遺書拝読を拒否　滝川市教委の部長

　北海道滝川市の小学校の教室で昨年９月、６年生の女児（当時１２歳）が
首をつり死亡した問題で、遺族の男性（５８）が市教委の辰巳信男教育部長に、
いじめを疑わせる記述がある遺書を見せようとした際、同部長が断っていたことが分かった。
遺族は「『遺書ではない。文書だ。見たくない』と突っぱねられた」と訴える。
（毎日新聞） - 10月5日2時16分更新

誰かが辰巳を○してくれるのを祈ってる。

>>506
ジョックスとナードでアンド検索かけてみ
日本もアメリカも何も変わらないって分かるから

「死にたい死にたい」ってぶつぶつ言ってるやつと仲良くなりたくないよ。
もし友達になったら「一緒に死んで」って言われるかも知れんし。。。

滝川の教育委員会の連中に聞くが、テメェ達が子供時代の頃は、イジメなんか無かったですか？常に和気あいあいの仲良し学級でしたか？だとしたら、いい時代にお生まれになったんですね…

一部にいじめられて、でも自分の友達はいるならいいが
みんなから避けられて、修学旅行の班にも入れない
これはいたたまれないだろうな
学校行きたくないけど、親も頼れないし
行くしかなくて、結果死にたくなるんだよな

しかし難しいな
おそらく、滝川の子たちは、ちょっと嫌悪感を感じるから
距離をとってしまって、それが集団になってしまうと
距離をとられたほうは、イジメととってしまったんだろうな。

キモい子というのは、存在するし
子供たちのあいだでは、「キモい」はほとんど日常語。
それを、真にうけて、恨みをもつことで、悪循環でどんどん
人間関係が悪化していって、取り返しのつかないところまで
いったんだろうな。

大人は、飲みにいったり、趣味を見つけたり吐け口もあるが、
子供の場合、学校で孤立し、家でも自分のことを
素直にいけないいびつな環境だったら、世の中を呪うことは
多いにありうる。

悲しい話だな。教育委員会は、事なかれ主義。
絶対に責任をかぶろうとしないし、こいつらは心底恥を知るべき。

ただ、自殺した子も、その下賎な復讐の態度において責められるべきだし
もちろん、いじめた側になった子たちも、一生この問題を背負っていくだろう。

また、自殺した子の親も、自分たちが子供に対して
どれほど傷を負わせたかを、考え直してほしいと思う。

俺は多分母親がちょっと世間からズレてたから常識もズレてた気がする（苦笑）
今でもうちの母親世間と考えズレてるし（笑）
俺仕事してる（25歳）母親仕事してない。からかもしれんが…
親の指導もいるような気がするよ。

よくイジメが酷いからって転校することがあるが外人が「何故被害者が
転校しなくてはならないんだ加害者こそ強制的に他校に転校させるべき」と
言ってたが正論だ　何人も転校させるのは学校としては面倒だからか

いじめがなくなるわけないんだから、逃げ道の確保が先

あー、おいらも最後まで残ったなぁこういうの。
みじめで悲しくて教室から飛び出したくなったもんだ。なつかしいよ（ ´∀｀）

誰と交換日記してたの

同じクラスだった子供達の心のケアはちゃんとやってるのか？変なトラウマに
ならなきゃいいけど・・・

おれも小学校ん時、イジメられてた。
捌け口で毎日、日記に暴言や殺したいヤツの優先順位や、方法とか具体的に 書いてた。
「誕生日にイジメられたら、●●君をバットで殴る」とか。
実際、バットで殴って鼻骨と歯を割ったんで、日記の存在もバレた。
日記の内容に親も先生も震えてたらしい。

イジメは急速に終息していった。
バットで仕返しするくらいなら、許されるレベルだと思う。

>>506
> たとえば、台湾とか、アメリカとか、別の社会では同じ様ないじめはあるのだろうか？
> 無いような気がする。

海外の映画やドラマでふつうにいじめが出てくるのに今だこういう認識の人って、
やっぱり精神面で問題を抱えているのだろうか?

>>516
> よくイジメが酷いからって転校することがあるが外人が「何故被害者が

ほとんどないよ。都市伝説だよ。

>>492
> イジメに関しては、必ずボスがいるわな！

ボスがいるケースは、比較的まれ。

怒りや悔しさに震えて、日記に「○○師ね師ね！！！」「ああ、死にたい」
と叩きつけたり、落ち込みまくったりすることは、誰もがやることだわな。

大事なのは、そこでふんばれる、最低限の健全な生命力がどっかにあることなのかな。
いじめは、社会がある限り、なくなりはしないしね。大人社会だっていじめの温床だし。
でもそこで生き抜く力をつけるには、家庭での包容力がまずありきと思う。

そして、復讐心をかてに、そのパワーを生きる力に変えていければ・・・。
もうちょっとだけ、ふんばる力がこの子にあったならな・・・。

この子の遺骨には十字架の印があったけれど
親や親代わりの人は、この子を教義的に厳格に追い詰めていなかったかな。
キリスト教は自殺も、相手を呪い殺すこも絶対に認めない。
なのにこの子は、わざわざそれをやった。
母親はこの子をちゃんと受け入れてたのだろうか・・・。

あーあ、彼女は女の喜びを知らないまま
逝ったのか。あと３年位、辛抱できれば
俺が教えてあげられたのに。

これから自殺したい女児は必ず俺に事前報告する事！！

ボーダーが一匹いたんじゃないの？

そもそもなんでいじめられてたんだろう？

多分、老人に席を譲って礼を言われないと
怒って新聞に投書しちゃうタイプだな

ご家族、ご親戚の皆さん

　この学校の職員名簿、生徒名簿を、２ｃｈやwinny、share等で絶対流さないでください。

　回収不能になり、先生方や生徒たちに一生ついて回ることになります。
　

おまえら・・・

いじめられっ子の気持ち分かってやれる

被害者経験あり

の集まりなのな
(´･ω･`)

んで、そんな奴らが匿名掲示板で陰口やらブログ突撃ですか


イジメは連鎖するね、マジで

死ぬくらいなら、刺し殺せばいいんだよ

そういう事件が10件も続けばいじめはなくなるだろう

うはははｗ

滝川小のこのガキをいじめてたやつ見てる？
大事になっちゃったねｗ
メガンテ食らった気分はどう？
自殺しちゃったガキも一矢報いれてよかったな


苛めの首謀者、加担してた奴らは一生この件を忘れないし忘れられんだろうな
まさに呪いだよ、全身全霊を掛けた呪い
今後成長するにしたがって心に必ず大きな歪みが生まれるだろう
いい気味だｗ

難しいよなぁ
仲良くない子、雰囲気盛り下げちゃうような暗い子とグループ組みたくないのが
本音っちゃー本音だし

ゲイじゃないの？

＞女児と遊んでいると「遊ばない方がいいよ」と別の児童に言われたことも

空気読めってやつだな。この空気読めってのが厄介なんだずいぶんと。
読んで当たり前読まない奴は悪いやつって本気で考えてる奴の多いこと多いこと。

　このクラスの名簿（親の名前付き）とか公開されていないのか？
いじめにしては、陰湿すぎると思うので、少し情報を公開して、どういう状況
だったか、最深度調査が必要だと思う。

>>531
確かに被害者は多いみたいだな
だが、最後の二行は全く関係ないな
つかイジメられる想像力くらい働かないと人間としてヤバいと思うぞ

>>504
民度の低いカッペアイヌ道民の必死さがよく伝わってきますよｗ
江部乙部落の土人どもは全員腹かっさばいて死ねばいいんだ。
誰か真相を話そうとする男気のある奴はいないのか。

ご家族、ご親戚の皆さん

復讐したい気持ちはよくわかりますが、

　この学校の職員名簿、生徒名簿を、２ｃｈやwinny、share等で絶対流さないでください。

　回収不能になり、先生方や生徒たちに一生ついて回ることになります。

俺も高校の時こんな感じだったな
俺以外も含めて、残党が4〜5人集まって班が作られた
つまらない高校時代だった
卒業して1年後に同窓会通知が来たけど、返信すらしなかった

チラ裏すまｎ

いじめてた奴の親を処刑しろ！！

ケツ毛画像はどこですか?

過去スレで何回か書いてあったけど、この子の遺影(モザイクあるが)は
ほんと可愛い感じ＋可愛い服だと思った。
ちゃんとした写真屋に撮ってもらったのに見える。
家の中も綺麗だったし、臭いとか不潔さが見えなかった。
不潔とか言う奴は加害者の親だろ。

ご家族、ご親戚の皆さん

復讐したい気持ちはよくわかりますが、

　この学校の職員名簿、生徒名簿を、２ｃｈやwinny、share等で絶対流さないでください。

　回収不能になり、先生方や生徒たちに一生ついて回ることになります。

>>544
遺影に小汚い写真使うわけねーし、TVくるのに掃除しないバカいるかっつーの。

>>13
友達がいないだけだよなｗｗｗ

オレもそうだったｗｗｗｗ

これ無駄死にだよね。
すぐ忘れられるし、たまに思い出しても「あーいたな、死んだ奴w」くらいにしか思わんでしょ。