【中日春秋】「けんかは済みましたか。けんかして初めて仲良くなるんですよ」…靖国問題で新しいリーダーの決断と知恵を見たい[10/08]

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1依頼453@試されるだいちっちφ ★
★「帰国後の報告いかんでは首相の職を辞めなきゃならんかも知れ…

 「帰国後の報告いかんでは首相の職を辞めなきゃならんかも知れん。殺される
かもしれない」「わが国にも反対があり、正常化は早すぎるという声はある。そういう
ことを言っていては(略)正常化を図ることにならん。小異を残し、大同について話を
まとめよう」

▼一九七二年九月二十五日。北京での田中角栄首相と周恩来首相による日中首脳
会談の一部。このやりとりの前には、田中首相が戦争について「迷惑をかけた」と
発言したことに周首相が「迷惑をかけたとは何ごとか。それで済むのか」と怒りだし
大激論になった。随行した二階堂進氏の回想だ(「自民党の三十年」読売新聞社)

▼交渉は難航したが両首脳は四日後、共同声明に調印して国交を正常化させた。
作家の保阪正康さんは周首相の「大同小異」発言に関し「一握りの軍国主義者は
許さないが、その犠牲になった日本人民との交流は続けたい」意味だったと解説する

▼A級戦犯が合祀(ごうし)される靖国神社への日本の首相の参拝を容認することは、
この論理の否定につながる。中国は小泉前首相が「心の問題」として参拝を継続した
ことに強く反発。首脳間の対話は途絶えた

▼安倍首相は最初の外国訪問先に中国を選び、八日に胡錦濤国家主席と会談する。
靖国神社参拝をあいまいにすることで信頼関係を構築できるか

▼「けんかは済みましたか。けんかして初めて仲良くなるんですよ」。毛沢東主席は
会談を終えた両首相に声をかけた。先人の決断と知恵で日中関係は発展してきた。
今度は新しいリーダーの決断と知恵を見たい。

中日新聞(中日春秋) 10/8
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20061008/col_____chn_____000.shtml
2名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:20:46 ID:WO+FJf+r0

     (^ω^)っ
      (っ ,r どどどどど・・・・・
.       i_ノ┘

       /⌒ヽ
    ⊂( ^ω^ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J


   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
  / //ノノノ人ヽ   ヽ
  | / /    ヽ'\ヽ |
  ||  -・=-  -・=- ヽ /
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  
   \  .`ニニ´  .:::/
   /`ー‐--‐‐―´´\

松下由樹
3名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:21:40 ID:FrHRcIwbO
最近の安倍へのプレッシャーは凄いな。
「中韓にはこうしなきゃ駄目だ」みたいに命令口調。さすがマスゴミ、死んで下さい。
4名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:22:34 ID:n0NjzhmN0
つまり毛沢東はいいとこ取りした悪党。
5名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:24:16 ID:7WJYwKtu0
毛沢東賞賛の記事ですか?w
6名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:24:26 ID:KAY6JZLP0
▼「粛清は済みましたか。粛清して初めて仲良くなるんですよ」と毛沢東主席
7名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:24:45 ID:UHZPFTrc0
国家間の喧嘩=戦争
8名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:24:48 ID:VlYLFDBO0
マスコミのくせに偉そうに
9名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:25:27 ID:ajs5BghD0
中日新聞赤すぎ
10名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:25:29 ID:j9dXryY+0
というか中日新聞はとっくにマスコミとして機能してない
11名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:25:42 ID:do21aW57O
憎いし苦痛はどうしたの?
12名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:27:07 ID:OqXr4E0g0
またチラシの包み紙か
13名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:27:57 ID:EZlUlGdY0
>▼A級戦犯が合祀(ごうし)される靖国神社への日本の首相の参拝を容認することは、
この論理の否定につながる。

「この論理」って単なる中国お得意の分断策なんだよな。台湾にも同じ事してる。
そもそも日本側認めて無いし。中日アホス。
14某首相:2006/10/08(日) 12:28:33 ID:LGe2qiGF0
中日新聞とはケンカしたくないな。


その後で仲良くなんかなりたくないから。
15名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:28:40 ID:sndSsFfk0
日本は怖いヤクザに因縁つけられてただけなんだけど・・・
16名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:29:13 ID:NdMsuM7O0
毛沢東賞賛きたー
17名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:29:14 ID:CMs2vcKp0
プライドの高い支那畜が会談した後に靖国参拝されて赤っ恥掻くリスクを負う訳が無い。
恥を掻くだけならまだしも、連中は反日一色に染め上げられた唯物論の餓鬼どもの不満が、
日中会談をしたにも拘らず靖国参拝をした安倍への捌け口を求めて政府に向うのを恐れている。
安倍が靖国参拝しないという相当の確証が有るからこそ首脳会談に踏み切ったと見るのが自然だ。
18名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:30:33 ID:w4aHlxHx0

( ゚Д゚)y−~~ 電波ネタとしては面白いが、戦前から新聞つーのはやってる事変わらないなぁ・・
19名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:33:28 ID:K6+QohFg0
> ▼交渉は難航したが両首脳は四日後、共同声明に調印して国交を正常化させた。
> 作家の保阪正康さんは周首相の「大同小異」発言に関し「一握りの軍国主義者は
> 許さないが、その犠牲になった日本人民との交流は続けたい」意味だったと解説する

恐らくこの一文を持ち出すことで、
中国は寛容な態度を取っているのに日本政府ときたら…、
という論調に持ち込みたいのかもしれんが、
これは逆に、中国政府の言う「中国人民の感情」が、
中国政府の意向によってコロコロ変わってることを良く表しているな。
20名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:36:18 ID:BrJsAZL4O
中日新聞は汚いよ。
岐阜テレビの電波が弱い理由は岐阜新聞と犬猿の仲の中日新聞が
圧力をかけているからだし。
21名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:36:41 ID:VlYLFDBO0
一党独裁で、周辺国に対し侵犯・虐殺略奪強姦の限りを尽くし、核拡散を擁護し
核による恫喝外交を展開し、中華思想をもって世界制覇を目論む国の言い分が正しいと思える国民とマスコミは異常。
22名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:36:41 ID:MDWyUkOfO
昼のニュースでは安倍は「小泉総理や日本人がどんな気持で参拝するのか説明したい」とか
言ってましたが。
23名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:36:42 ID:UNzSc0Zd0
一握りの軍国主義者にはBC級戦犯ももちろん含まれているが
それも分祀しろとかいうのか?
24名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:38:05 ID:5gg3PpUR0
当時中国は日本が経済大国・政治大国になることを見越して日中接近を図った。
しかし、日本は経済大国にはなれたが、政治大国にはならなかった。
これは左派マスコミと進歩的文化人におどらされた日本国民のせいである。
もちろん外交努力はろくにせず、ばら撒き援助しかしてこなかった外務省の責任はより重い。
日本にとって外交の建て直しと国内の引き締めが最大の課題である。
25名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:39:24 ID:/wztXRjF0
喧嘩が殺人事件に発展する現在の世の中で
26名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:41:34 ID:OlgB6OHf0
全てはバカ真紀子の親父が
日本人感覚でたいしてなかよくなってもいないのに
軽薄に迷惑をかけたと言った事に始まる。
腹を割って話せるまでは
これからつきあっていかなきゃねぐらいの事言うだけでよかった。
27名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:43:17 ID:JKqffJll0
安倍総理は「憎いし、苦痛」だからねw
28名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:45:30 ID:74oFV7Fj0







●「日中友好」は日本を滅ぼす!――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/







29名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:47:08 ID:M0xHi1ik0
>>22
>小泉前総理大臣や歴代の総理大臣の靖国神社参拝については、
>国のために亡くなった方々に哀悼の誠をささげ、平和を願うための
>ものだという真意を説明し、誤解があれば解く努力をしたい

「私」という言葉が無いんだよな。
自分以外の歴代首相が靖国参拝した真意を説明する、としか読めない。
30名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:48:23 ID:VO/imPXH0
国によって歴史観が違うのが当たり前。
なのに一方が歴史問題にこだわり続けてる以上、
曖昧にするのが最善だと思われるが、この売国新聞は何をしたいのだろう?
31名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:51:12 ID:vqjdq+bm0
>「けんかは済みましたか。けんかして初めて仲良くなるんですよ」。毛沢東主席は会談を終えた両首相に声をかけた。

何この国辱
32名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:52:12 ID:ZMcaj5bk0
まぁ人類史上最大の虐殺を行ったのは毛沢東なんだねどねw
33名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:54:04 ID:hiPYfA4s0
未だに毛沢東語録持ち歩いてるバカがいるのか・・・・・
30年遅れてるだろう・・
34名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:54:10 ID:NMiLtn0n0
歴史上最も多く中国人を殺した毛沢東か。
35名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:55:18 ID:5CX1G/i70
また中日か!のAAだれか作れよもうw
36名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:56:03 ID:VbrrUF5MO
言葉の意味を捉え間違えとるぞ
この場合の 喧嘩 は信念のぶつかり合い だろ
その結果 互いを認め合う ということ
信念捨てたら喧嘩はできんな
37名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:56:06 ID:gyDXo7zA0
中日新聞??
日本の新聞なら日中新聞に改名しろ
38名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:57:28 ID:VO/imPXH0
>「けんかは済みましたか。けんかして初めて仲良くなるんですよ」

う〜ん。史上最悪の虐殺者が言うと凄みがあるなー。
あの世で仲良くなれという意味なのかな…。
39名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:59:51 ID:OHv9pICJ0
おまいらこんな文ちゃんと読んでるだけでもしゅごいね。
おいらタイトルと中日新聞ってだけで、中日新聞半万年震度家やと、思うよ。
40名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:01:42 ID:17dh9L+30
バカウヨどもが新聞なんて読む筈がない。 w
中日という言葉に骨髄反応して狂ったように叩きまくってるだけだろ。

[バカウヨ ネラーどもが狂ったように叩きまくるキーワード]

朝日新聞 、中日新聞、乙武さん 、早稲田 、ゲンダイ
韓国、中国、朝鮮 、
私立大学、憲法九条、民主党、
30歳以上の独身女性、非処女 、童貞 、育児休暇、女性専用列車 、外人と結婚した日本の女性、
高学歴女性 、キャリアウーマン、雅子様、女系天皇、フェミニズム

[バカウヨどもが愛するキーワード]

幼女 、若くてかわいい子 、処女、紀子様、真子様カコ様
小泉 、日の丸、君が代、石原都知事 、ブッシュ 、自衛隊の軍隊化 、靖国 、混浴 、男系男子、男尊女卑

41名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:03:32 ID:VO/imPXH0
>>40
けんはは済みましたか?(ニヤニヤ
42名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:04:13 ID:nnkyYAnl0
中国ってきもい国なんだね
43名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:04:15 ID:a7MMgDM8O
うーん俺は毛沢東大好きだ。
44名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:05:52 ID:VlYLFDBO0
一党独裁で、周辺国に対し侵犯・虐殺略奪強姦の限りを尽くし、核拡散を擁護し
核による恫喝外交を展開し、中華思想をもって世界制覇を目論む国の言い分が正しいと思える国民とマスコミは異常。
45名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:06:35 ID:tgBlWh860
中日新聞は喧嘩売ってるよね
46名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:10:35 ID:w4aHlxHx0
>>38
>あの世で仲良くなれという意味なのかな…。

( ゚Д゚)y−~~ まぁイデの意志かな・・・コスモがまだ目覚めないの・・・つーか
47名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:13:50 ID:aYdpdNLO0
軍事独裁国家と友好なんて
北チョンみたいな同じ軍事独裁国家で無いと無理だろ
シナは日本が軍国主義になって欲しいのか?
48名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:14:29 ID:83ciUnBs0
作家の保阪正康さん ← なんだコイツw
49名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:15:18 ID:h/mit0zE0
マスゴミはどうしても世論をコントロールしたいらしい
とりあえず氏ね
50名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:16:58 ID:iPgewU1M0

中日新聞は中国の為の新聞なんだね。
51名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:17:07 ID:0HG5KvDI0
中韓のリーダーが変わらない限り一緒
てか断固とした態度しなきゃいつまでも繰り返し
52名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:18:45 ID:gG9gjPfQ0
むこうが悪いという発想は無いようだ
53名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:19:24 ID:k60luUCl0
毛沢東を見習えってことですね。
54名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:19:43 ID:8MAFlFYe0
喧嘩を売って来てるのは中国、韓国のほうですが?
ヤクザの言い掛かり並みの批判でしょう
条約を破って過去を問題化して来てますね
内政干渉もしてますね
マスコミで言えば朝日新聞の編集方針に産経が文句を言ってきて
言論の自由を奪うようなものです
産経が反日記事を書くな、中国、韓国賛励をするなと圧力をかける事です
中日新聞は他紙の圧力で編集方針を変えるんですね
55名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:20:36 ID:5CX1G/i70
中日は朝日並みの釣り力だよな最近w
56名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:20:38 ID:+ZStG2I70
けんかって何だよw 支那が勝手に因縁つけてきてるだけだろうが
57名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:21:52 ID:FCSBXOzC0
>>40
おい!「北海道新聞」も入れてくれ
58名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:22:15 ID:LQ+S1wQV0
毛語録を焚書するスレはここですか?
59名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:25:53 ID:Q3X4v8Og0
この頃の毛沢東は、アルツハイマーが相当進んでいたんだが。
アルツハイマーの独裁者って、コワイ。


ところで、今日のテレ朝「スクランブル」で、「今回の訪中の最大の議題は
靖国問題」だって。
嘘こくな、靖国を棚上げすることで訪中が実現したんだろ。
朱さえも「日中は靖国を相対化することで、決着を図っている」と言ってたじゃん。
そこでうるさいのがサヨクマスコミ。多分、御注進、御注進で問題の肥大化を
試みるんだろうな。
60名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:26:15 ID:TKE7hSVO0
意見や言い分よりまず認識から、マスコミは法人の認識を明らかにすべき
61名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:26:54 ID:+ZStG2I70
>>40みたいな気違いが勝手にファビョって因縁をつけてきている。
中日新聞はこれも喧嘩だと言うんだろうw
通り魔にやられても喧嘩、泥酔運転の車に轢かれても喧嘩だwww
62名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:28:01 ID:9iarbvUE0
安倍ちゃん、どんなハニートラップ仕掛けられるか、超心配
帰国したら、中国のロボットになってるんじゃないかと・・・
63名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:29:12 ID:W53r0IFo0
「けんかは済みましたか。けんかして初めて仲良くなるんですよ」

ケンカすることさえ許さなかったマスコミがいたけどなw
64名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:30:14 ID:b9VhyEJv0
流石だな中国日報新聞。
65名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:30:36 ID:tCl1DqqH0
喧嘩というか虐めだろ
66名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:33:24 ID:fgvgylr+0
>59
そのうち中国様から、
「お前ら余計なこと言わずに黙っとけやゴラァ!」
でピタリと靖国の話題が出なくなるよ。

いや、訪中前に安倍さんに余計なプレッシャーを与えるために、
中国様が指令を与えていると考えた方がいいかも。

どちらにしても、来週以降靖国の話題が出なくなるのに
200万くらいならかけてもいい。
67名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:48:43 ID:Kr7GjcLi0
喧嘩っていうか一方的な言いがかりじゃん
68名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:49:50 ID:apBndtW90
3、4日くらい前に中共が会談の最終方針がきまったときに
「いま安倍を靖国であんまり叩くな!やぶへびだすな!」
と指令をだしてから、誰が中共指令を受けている奴らかがわかるのがおもろい

ころっと優しくなったのが工作機関や工作員
 朝日、TV朝日、中日などと川豚などの子飼い連中
 サンプロ田原、時事放談の野中もそうみたい

指令後もずっと靖国、歴史で叩き続けているのがバカサヨク
 鳩ぽっぽなんかはこっちみたいね

笑ったのはBS1でやってる香港TVの討論で日中会談の是非を討論してる
のみてたら、いつもやってる視聴者のネット集計の賛否を
「今日はシステム故障してますので、メールをいくつか読みましょう」
と用意していた会談開催を賛成する意見をキャスターが読んでいたw
69名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 13:59:42 ID:bdemsO7z0
「中国と仲良くしる!」と言ったり「喧嘩汁!」と言ったり。。
どっちなんだよ。チャン日新聞は!
70名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 14:23:37 ID:nJf4PrQm0
ケンカっつうかいちゃもんなんだが
71名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 14:54:18 ID:q85kkaGq0


あれはヤクザと同じなんだってな。上村幸治氏によると。
最初チンピラが来て、親分が「まあまあ」っていうのがww
72名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 14:55:14 ID:e8sZVrhI0
>>69
サヨクは平和が嫌い。
73名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 14:58:59 ID:eBrps1if0
周恩来は立派な人物。これは確か。
毛沢東ほか他の大部分は怪物だけど。
74名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 15:04:57 ID:j+EdcQuZ0
きちがい新聞リーグでもマジック点灯中の中日新聞に御期待ください。

                ∧         ∧
               / ヽ       / .∧
              //ヽ、`⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
       r-──-.  _/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
.  / ̄\|__中日_,|/|    アサピー.. u .:(....ノノ
  l r'~ヽ ゝ__.ノヽ / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
  | |  l ´・ ▲ ・` l(___..ノ   u::::::::::::::::::::(....ノノ
  ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ-     u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
     ̄ / 丶'  ヽ::::
75名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 15:29:29 ID:uaL2kkcc0
名古屋人は死ねばいいのに
76名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 15:56:34 ID:TProkz3B0
甘いな、甘すぎるよ中日。 社名変えろ。
77名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 15:58:51 ID:plT3jFQf0
社説もとばしてるw
社説のスレたってる?

>官邸主導の内閣は広報のプロを担当補佐官に任命し、タウンミーティングやメルマガ、インターネットなどを通じて
>国民に直接語りかけるのだそうです。この「直接」がくせ者です。おとぎ話やイメージを手間暇掛けて仕込むのは、発信者の特権だからです。
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml(社説)
78名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:22:52 ID:x9xK5Xwh0
信頼関係など作る必要が無いのに。
79名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:25:21 ID:j4hkKh380
中日、名古屋と聞くと嫌悪する折れ
80名無し:2006/10/08(日) 16:30:24 ID:+bjCLNAOO
さすが中日と名乗るだけのことはあるな
81名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:32:31 ID:kg/imV570
>>79
同じ
82名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:34:51 ID:wVouDZnc0
毛沢東を持ち出すなんて正気か?
83名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:35:13 ID:aYdpdNLO0
>>77
これはひどい
84名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:51:52 ID:lSfaT7qD0
仲良くなるには対立を乗り越える必要があるという記事の主張には同意するけど、
中国の臭い所を日本人に隠蔽し続けて、対立にならないように余計なおせっかいをしていたのはマスコミ。
85名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 17:49:14 ID:8Trs7LZr0
味噌死ね
86名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 17:50:31 ID:jGFLDUOw0
完全に朝日を越えたね。
87名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 18:28:30 ID:6/vj+URP0
ケンカすると今度は中国の肩もって、わが国総理をいぢめるくせに>ちゅんにち
88名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 18:31:20 ID:yDRLAium0
1億人、自国民を虐殺したとウワサの毛沢東を礼賛とは、突き抜けてるな…
89名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:34:02 ID:aQcecWPa0
謂れもない事で日本を貶めた中国を絶対に許さない
90名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:26:22 ID:+RI2lLwq0
ただの記者が総理大臣より偉そうだな
完全に見下して文章書いてやがる
91名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:24:42 ID:2cS+hKZI0
毛沢東にいわれたくないわな。
何億人殺したかしらないが。
92名無しさん@七周年
左翼系マスゴミの完全勝利宣言だな・・・2ちゃんねらーさんたち w