【論説】「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方★４

日本の大学卒業後、日本と中国で手広く事業を展開している30歳代の中国人女性から、
日本のビジネス社会では「女性だから得をすると感じることが結構多い」という
意見を聞きました。

国内での議論では一般的に「日本は男性社会で、女性が不利だ」という意見に接することが
多いので、彼女の指摘する「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」という見方には、
ちょっと戸惑ってしまいます。しかし、彼女の話を聞いてみると、なるほどとうなずける点が
多々あります。

「起業した会社の売上が3年間で年商1億円に達した」「上場した」「大手企業の取締役や
部長になった」「銀行の支店長になった」「ネットビジネスが軌道に乗った」など、男性の場合で
あればとりわけ話題にも上らないようなことでも、マスコミのニュースになったりします。
女性の社長をわざわざ「女性社長」と呼ぶのも、日本独特の現象のようです。

実際に、海外メーカーの工場や倉庫に行くと、男女の関係なく、さまざまな現場作業を
担当しているのを目にします。先日も、スウェーデンのポスター製作メーカーの倉庫で、
40〜50キロもある紙の束を肩に担いで運んでいる女性を見た私が、「重くはありませんか？」と
声をかけると、けげんそうな様子で「なぜそんなことを聞くのか？」と逆に質問されました。

最近、頻繁に訪問する中国のメーカーはクルマで空港から往復4時間の道のりですが、
いつも運転してくれるのは経理部門や営業部門の女性です。私の荷物をクルマに積んだり
降ろしたりするのも彼女たちの仕事です。私が「荷物を持ってもらうのは気が引ける」と言うと、
「それは男女差別なのでは」と言い返されました。（>>2-10につづく）

http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

※前スレ（★１の立った日時：2006/10/07(土) 03:42:26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160209077/

（>>1のつづき）
また、ドイツの中堅家電メーカーの輸出部長である40歳代のドイツ人女性は、年間60日以上も
一人で世界中の見本市に参加し、休憩も取らずに自社製品を一日中実演宣伝しています。
香港の国際見本市会場で、製品の運び込みから搬出まで、すべてを一人でこなしていたので、
手助けしようとしましたが、「私の仕事。余計なお世話」と断られました。

実際に、知人である中国、ドイツ、北欧出身の女性起業家に聞いてみると、自分の母国では
仕事上特別扱いされることはまったく無いと言い切ります。日本で事業を起こしてみて初めて、
「自分が女性だということ」を強く意識させられたというのです。

「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」という彼女たちの指摘が正しいかどうかの判断は
別としても、ビジネス社会で存分に力を発揮できるチャンスを提供してくれる場所ともいえます。

そうだ！なんたって女は可愛いブラがつけられるからな

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

また立ったか

このタイミングでフェミナチ女のコメントを聞きたいところだｗ

女は氏ね

誰がどう見たって女超優遇社会だろ
職場だけじゃなくて学校でも家庭でもどこでも

美人な外人なら当たり前

>>4
余りにも本当の事過ぎてコピペ乙とか言えねえｗ

今は女が男女平等とか言いながら無差別に社会に出ているにも関わらず
男性には女性を保護する為の自己犠牲を強いる習慣が昔のまま、まかり通ってる。

その結果、女が社会に入ってきて職を追われ、更に男は社会に出た女の尻拭いと
二重の負担を強いられて男女の負担比が物凄く一方的になり男性差別が起こってるんです。

>>4
レイプのやつとかと同じくらいよくみるコピペだな。
至極ごもっともなんだが。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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日本の男は２等市民

男女平等はおおいに結構だけど
一部の先鋭化したキチガイフェミが問題をややこしくしてんだよなぁ
なんで異性を恨まねばならんのか、、、

おんなはかちく

男尊女尊のいい社会を作りましょう。

美女ははるか昔から、少し愚かでもよいという特権を持っている。

ハーン夫人

日本では、性別等の属性で十把一絡げに『弱者』と看做したら最後、そのカテゴリを
徹底的に優遇しないと平等ではないことになるからな。

欧米先進諸国に限らず、平等概念がきちんと理解されている文化圏では、属性に
捉われずに『個』の平等から発想していくから、「とにかくいつでもどこでも女性を
優遇！権利は平等以上で、義務は免除すべき！」という日本のやり方を平等とは
捉えない。単に女に甘い社会だと見る。


また、日本は女の変身にも寛容です。
ttp://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1160218903941.avi

>>15
あほ
男女平等おおいに結構じゃねえよ
女を優遇してはじめて男女平等になるんだ
男女平等の肯定は女性優遇の肯定だ

既に閉鎖されたが、昔あった外資系企業就職支援サイトの記事。

外資系企業で働くこと
http://www.gaishi.ne.jp/banner/b2.html

より

　Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。
　
　Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。そして、
　言い訳がききません。日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められると、
　「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」というような言い訳を
　する人が結構います。外資ではこういう言い訳は通用しません。

昔から日本の女は随分甘いようで、女にばかり寛容な日本社会では通用しても、外資では通用しないようですね。(www

>>15
同意
フェミナチかと思われそうで、この件では意見言いにくい
男女が議論するしか解決法はないのに、中傷ばかりだな

上場したら話題になるだろうが

いや、「機会の平等」ならまだいいんだよ
フェミナチは「結果の平等」を要求するから
阿呆魔恥部とかで女優遇になってしまう

大多数の女は男と同等に働く気なんかさらさらないんだから
いい加減、男女共同参画に毎年10兆円も垂れ流すのはやめさせないとね

女性に力仕事をさせないってのは
どの職場へ行っても強く感じるね。
女性側もそれは当然の配慮と思ってるし。

最近職場に女性専用のかさたてが突然できたんだよ
しょうがないから共用のほうに男性専用って紙張ったら
女性軽視！女性差別！って言われた

>>25
力仕事を免除される分、お茶汲みとかさせようとすると
フェミ系のキチガイが発狂するから性質が悪いんだよな

>>26
おっさんの使い込んだビニール傘と一緒にされたくなかったんだろ

自分の部屋にトイレットペーパーを持ってくる。
↓
オナニー
↓
トイレットペーパーに射精
↓
トイレに持って行って流す
↓
オナニー跡無し
完璧だ(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>22
議論や検証はSNSとかブログでやったほうがいいよ
2chはどうしても雰囲気重視で、女死ねよとか言う奴がいるから

男が現代の女性優遇をどう思ってるかは知ってほしいが、
こういうスレを女が見るのは精神衛生上よくない

>>30
精神衛生上よくないじゃねえよ
男の精神衛生はどうでもよくて女の精神衛生は気にするのも
立派な差別だ
あほ

>>24

でも、機会の平等に関して言えば、女性については随分昔にとっくに門戸は開かれて実現してましたよね。
女性が立候補することも出来るし、能力を認められれば就職も昇進も出来るし、家庭に入ることだってできる。

男性が家庭に入る機会については、寡婦年金はあるのに寡夫年金がないとか、母子家庭保護があるのに
父子家庭保護がないなど、法制度上の不利益があるという形で半端に閉ざされていますが、それを是正する
動きはない。

>>30
2chで議論したっていいだろ。
2chに来ている以上、精神衛生上良くないレスもあるのは承知の上。

>>32
そういうことだよね

他にも
女は20代でも生活保護を受けられるのに
男は50代以下だと絶対といってもいいほど駄目とか
法的にもその施行実態からも
「男だから」という理由で不利益を被ることがあまりにも多い

レディースデイとかあるじゃん
あれも腹立つんだよね
行ったら入れなかったりしてさ
むかつくので新宿メンズ館を月一でいいからメンズデイにしてくささい(´・ω・｀)

>>31

その通りですね。

女性についてのみ過剰に保護や配慮を当然とする一方で男性に配慮しない傾向ってのは
露骨に性差別ですね。

男性に対して精神衛生上ことさら問題視せずに済まされている事柄については、女性についても
配慮する必要性は皆無と判断するのが平等。

その上で、特に傷つき易い人への配慮等は性別等の属性に捉われずに「個性を見極めて、個別に
対処すれば良い」。これが個の自立と平等。

>>1
同和問題解消の為の施策の暗部が最近やっと報道され始めた。
それと同じで、やっとこういう動きが出てきたんだな。
結構なことだ。

女尊男卑を押し進めた結果、婚姻率大暴落とは笑えませんな

>>33
>>22が中傷は見たくなく、まともに議論したいのなら
ここでやるのは止めといたほうがいいと言うだけ。
女は来るなといってるわけじゃない

>>32
本当は「機会の平等」は制度上できていてそれで十分なはずなのに、
結果が平等でないのを取り上げて、
「平等は実現できていない。それは見えない差別が残っているせいだ」
とか言い出す奴らがいるんだよな。

>>35
メンズデイで割り引きとかなら嬉しいが、メンズデイで女お断りで
男ばっかりというのはちょっと考えてしまう・・・。

>>38
ま〜それだけが原因とは思えないけど、
昔のように地位が上の人がどんどん婚姻を決めて下に薦めるほうがよかったのかもな。
結局少子高齢化という歪をつくってしまった。
ま〜少子高齢化の一番の原因は生きててもしょーもないひとが、医学の進歩で生き残って、
高齢化社会を作ったこと何だけどね。

本人は女性の権利を主張（昇進）したかったわけじゃないが
会社が男女雇用法の問題があるからと、たいした実績も実力もないのに昇進させ
ノイローゼになってしまった我が上司。
がんばって周りでサポートしたんだが、サポートすればするほど打ちのめされたようで・・・

なんかおかしなところで弊害がちらほらと

レストランにいけば、レディースデー
電車に乗れば、女性専用車両
どこにいっても、女、女、女優先
女性の方は２割引とか
女性は無料とか
どこにいっても、得するのは女ばかり
こんな世の中

>>41
現場で交渉したら?

「どこかで会ったことがある？」
「いや、ないわ」
「そう、残念だ」

『駅馬車』

>>35>>41
そもそも性で割引するというのが異常。

>>40

しかも、機会の不自由に関しては、女性が不利だった部分のみ是正して、
男性が不利な部分はそのまま温存している状況で、まだまだ男性に関して
是正していかないと機会の平等は実現できないのに、結果の平等実現へと
軸足を移して、これまた女性に都合の良いものだけ実施。

最近では「男女共同参画」と銘打って運動を進めてしまったため、
男性へのポジティブアクションを実施する自治体が現れて来たことを
「女性差別である！」と騒ぐフェミが増えてきている。
(目立つところでは上野千鶴子、江原由美子、角田 由紀子、大橋 由香子など)

やっぱり日本のフェミは平等は嫌いで、女優遇だけをひたすら追い求めたいのかと落胆した。

おれ、いかにも重そうならともかく、
ふつうに紙束運んでるの見ても、ヘルプを要求されない限り、
手助けしない。仕事場ではね。
でも助けを求められなくても、自分の業務を中断して助けに行ったほうがウケはいいね。
最終的にどっちのほうが全体の利益になるかと考えると、難しいところだ。

>>43
そういった女性に一番同情するわ。
普通の精神持ってる人なら、自分が過剰に優遇されれば、
周りからの目線を気にして、ダメージ受けないわけがない。

日本のフェミは政治に乗っ取られてからおかしくなった

>>46
あれって結局
「人を外見で差別してる」
ということだよね

「自分は女だ」と言い張ったら股間でもさぐられるのだろうか？
それともDNA検査でもするのかね？w

>>46
カップル優遇制度じゃないの?

やっぱ男女共同参画を潰すしかないって
アレ国家予算毎年10兆円くらい取ってるだろ？
んな無駄なことに女性だけ優遇するために金なんか使えないって
女性専用車両とかもそういうの設置すると参画からお金下りてくるみたいだし
予算無くせば自然と減るだろ

買春と売春
いつも逮捕されるのは買春してる、男だけ。

最初は合意のはずなのに
無理やりやられた！といわれれば、慰謝料払うのは男也

生でやっていい！中に出していい！って言ったのに
いざ子供が出来れば中絶費用は男もち

ぜんぜん平等じゃない。

美人なら、どこいってもチヤホヤされるし、ブスなら、だれからも相手にされない。
で、ブスの一部は、相手にされない事に恨みをつのらせて、フェミに走る。
田嶋みたいの。

>>49

出来ない上司のために、その上司の仕事内容に見合った処遇も受けないまま
代わりに対処せざるを得ないサポート約の部下達が一番気の毒なのでは？

アファーマティブ上司のいる職場って大抵そうなるよね。
上司の仕事を部下が全部肩代わりして、アファーマティブ上司はその成果分の
処遇を得る。>>43のケースはアファーマティブ上司がたまたま図々しくなかったから
その歪が露呈しただけで。

露呈しないケースだと部下が搾取される。

>>55
んだな、櫻井よしこさんはフェミに走ってないもんな。

職場にウチの会社じゃないけど一人部長になってる女性がいるんだけど
もちろん未婚なんだよね
性格は結構タフだしその辺りは部長やってけるように見えるけど
仕事の能力が並なんだよね
なんかいつも視点がどこかずれてるし
２０〜３０代の未婚男性陣は毎日ガクブルしてますよ

櫻井よしこ
ttp://kusamoti-sukisuki.cocolog-nifty.com/sabotiboti/images/sakurai_thumb.jpg


上野千鶴子
ttp://subsite.icu.ac.jp/cgs/src/0505001a.jpg

確かに、人間性の違いが容姿に表出してるね。

男に厳しく、女に寛容というのは事実だろうが、それ自体、男が
生み出しているのだから、自らが、自らの首を絞めている現状と言える。
日本の女は、一昔前に比べると、兎に角エゴイスティックになっているように
思う。男の比較にならぬほど、利己的で、唯我独尊である。
肉体的にきつい仕事は勿論男がやるものと思っているなど、女の特権を
意識しながら、一方、精神的には対等かそれ以上の立場を欲する。
これでは、男の休まる時がないが、それを黙認しているのだから仕様がない。
女の増長を、どの段階で諌めるのか。またそれが可能であるのか。男自身の
課題であろう。能力的には、明らかな差異が存在するのであって、それは、男
に優位な立場を与える筈なのだから。

>>50
同意。あと宗教

デカルチャァァァァァァ

>>54
＞生でやっていい！中に出していい！って言ったのに
＞いざ子供が出来れば中絶費用は男もち

それは、アナルでしようや

>>58

よく、フェミがかったメディアが「女性は男性の5倍も10倍も優秀で、やっと対等に見てもらえる」
とか書き殴ってるけど、実態は逆なんだよね。

男性なら出世競争で敗れてそこそこの中堅社員で終わる平均レベルでも、女性なら大抜擢されたりする。
これが現実。

俺の大学の女教授は良かったな
退官の70まで生涯独身、諸外国を駆け回り、研究にずっと打ち込んだ

ぶっちゃけ服とかはダメぽだし、ヒス持ちだが、
それでも情熱も見識もあって今でも尊敬してる

そういう人なら、何のためらいもなくついていこうと思える
そこに性意識はなかったな

能力さえあれば、仕事においては差別されないし、大抵の奴はやらないよ
差別されたとしても、それ以上に守ってくれる奴も出てくると思うがね

>>59
バロス

女は家事以外やることないから、暇潰しでフェミ運動できるけど
男はそんなに暇じゃないんだよな。

男性は二等市民　日本は男女差別が酷い・・・英国

通勤電車に女性専用車両を設けることは、痴漢による猥褻行為を激減させる
グッドアイデアとして多くの賛同を得ました。そして、それはうまく行きました。

このアイデアは国内の多数の鉄道会社によって迅速に採用され、
ピンクの標示で「男性の乗車は遠慮してください」と警告されました。

しかし、歓迎できないことに、日本のサービス産業の全てのセクターにおいて、
広く「男性お断り」の環境が突然導入されました。

ショップ、レストラン、ホテル、スパ、そして娯楽の直販店などでさえ、
外に「男性お断り」の看板が出されるのが一般的となり、
男性らはこれらの方針の犠牲となっています。

「しかし、今は馬鹿げたことになっている。先週は私の通っているジムで、
いつも行っていた午後の早い時間に女性専用時間が導入され、
入ることができませんでした」

レストランでは、女性専用のスペシャルランチがメニューに載っているので
男性は締め出され、コンビニ、映画館、そして朝鮮玉入れ（違法カジノ）でさえも、
男性は一日中、もしくは一部の時間帯に立ち入り禁止です。

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006

>>36 >>60
まともな人がいて良かったよ

こういうのって男自身の男の美学とやらも差別に加担してる。
女を保護して、守ってこそ男みたいな古風な考え。

しかし男女の立場が逆転しつつある現代においては
男の方は女を守るカッコイイ自分に酔ってるわけだが
一方で女の方は守ってくれて当然という勘違いが発生しているわけで
男の自己満と引き換えに男自身の首を絞めるという滑稽な状況の
原因になっている。

これに気付いてないマヌケな男が多いのが情けない。

ちょっと違う視点で言わせてもらうと

俺の知り合いに足が不自由で力仕事や一日中歩き回る営業職なんかはできない人がいる
でもその人はパソコンでワード、エクセルぐらいはできるし経理関係の資格とかも持っている
だから事務職ならできるはずなのに世の中の大部分の企業は事務員＝女の常識が残ってて
男が事務員募集の面接に行ってもだいたい落とされる

これは女が悪いというより社会が悪いんだけど、こんな暗黙の常識がなければ
この人はもっと人並みの裕福な生活ができてるはず

「女性は若くて奇麗なら別な所を見せると..........」の間違い。
女権論者の女性って全く逆だし

>32
万戸が開かれてまで読んだ

職場に居る不快な女！

こんなやり取りがあった。

女「今日は（女性）何人かで温泉に行くんですよ〜」
上司「綺麗に洗ってきなよ〜」

女「セクハラで訴えますよ」
俺「？！」

お前いい加減にしろよ。なんでもかんでもセクハラって馬鹿？
話しかけないでよ。うざいから。

女性専用車両があるんだから、せめて女は女性専用車両が満員になってから
一般車両に来いと言いたいわけですが。

>>64
女性枠とかのせいで、評価と実績がずれてるからな
がんばってる女もいるんだろうが、そういうのは入らないで
コネがある女が入る

>>44
レディースデーって、同伴で売り上げを伸ばそうという営業戦略じゃないの?
完全に男子禁止なら、商売にならないだろう。

女もおかしいやつが多いから、男女平等にやってほしいなぁ。

>>69
同意！

>>69
自分より社会的に優遇されている者を「守りたい」なんて誰も思わないでしょう
昨今の「結婚したがらない男が増えている」というのには
こういった事情も入っているように思う

女を守ろうと思わない男は確実に増えてると思うよ

>>70
それと似たようなこと、俺のバイト先でもある

WEBデザインチームの人が子供できたから辞めたいんだけど、
その人辞めちゃうと人がいなくなるから辞められない

で、会社の上のほうは「女の子でHTMLさわれてバイト出来る子いない？」って聞いてくる

俺はHTMLもCSSもJVSも打てるしFlashも出来るから、
俺の直属の上司がその上の人に「彼はどうです？」って言ったら
「いや、女の子で固めてるから…」

この会社、未来ねーなあーって思った

>>69
>こういうのって男自身の男の美学とやらも差別に加担してる。
>女を保護して、守ってこそ男みたいな古風な考え。

それは、「女子供」と一括りにされていた時代の残滓だな。
一種のnoblesse oblige

とりあえず今の日本は、男女間のバランスが取れていないのは事実だ。

でも、どうやったらバランスってとれるんだ？

頭いいやつ教えてくれ

>>76
それなら「カップル割引き」とやればいいでしょ

「女だけ割引き」なのにカップル向けと解釈できるというのが
自分には理解しがたいな

看護婦から看護士（師？）になった時代に
なんで事務員は未だに女なんだろうな

こないだ行った出向先には、明らかに色仕掛けの刺客が来てたな。ｗ
情けないことに、元請けのおっさんらは神妙な敬語になっちゃってた。
普通、若い男なら優秀であってもケチョンケチョンに扱うくせに。
あ〜情けない。
「この元請けは通用する」って読まれちゃったんだろうな。通用しないところもあるから。

>>47
>男性へのポジティブアクションを実施する自治体が現れて来たことを
> 「女性差別である！」と騒ぐフェミが増えてきている。

そんなのあるの？
どこの自治体？どんな内容？
知ってたら教えて。

今の女は、男が社会で活躍できるよう内助の功に徹する事もせず唯我独尊の暮らしをして
そのくせ自分は男に守られて当然なんて考え方なんだよな

もう男が女を守って男女の釣り合いが取れる状態でないのは誰が見ても明らかだろ？
男が女を保護を強制されるのは男性の人権を侵害してますよ

でも現実じゃこんなこと言えない

雇用機会均等に関して言えば、
日本の場合、「自立したい女」と「自立したくない女」の2種類いるな。
前者は「男と同じように仕事をしたい、仕事を続けていきたい」と考えているが
後者は「さっさといい男と結婚して仕事辞めたいし、仕事なんてしたくない」と考えているわけだ。

自立したい女は、女性が男性と同等の権利を持つことを主張するが
同時に権利に見合うだけの義務も果たそうとする。
その一方で、自立したくない女は、自立したい女の主張した権利に寄りかかって、義務を果たそうとしない。

男性諸君がむかついてるのは、この自立したくない女に対してだろうな。
権利は主張するくせに、嫌なことがあるとすぐに男を頼ろうとするタイプ。

>>82
割引きだから、一緒にどう? とか女性から食事に誘う口実になるのでは?

☆男女共同参画は、単に男性を差別したいだけの【女ヤクザ機関】↓

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

>>89
ww

アメリカ化が進んでるんだな…

美人は得だよ、なんでも
結婚してください

>>91
まあ男が支払うのだろうが、所詮釣堀だしな。

そりゃあ誰が見たって女性上位者かいだもの。
女性が虐げられてるなんて言ってるのはフェミだけだし
それがのさばっていられることが基地外じみてる。

世の中的にすごく女が得なのはわかるんだが、かといって
女に生まれ変わりたくないのは何故なんだろう・・・？

>>85

ここにその記事がある。

ttp://biotronique.jp/politics/archive_2004-09-19

>>94
あ、ごめ、全く話の通じない相手かと思ってしまった

いくらなんでも「女だけ割引き」で女が「割引きだから一緒に行こう」はないでしょ
自分なら「男は割引じゃないから、女だけで行けば？」と思ってしまう
むしろ「カップル割引き」の方が双方が誘う口実に使いやすいはず

女の方が有利に見えているようだが、それは

体力で劣る上に、学力で劣る女ってなんなの？
知能や知性じゃないよ、学力。

これって努力でどうとでもなるものでしょ。
女、やる気ナッシング

>>73
てか流せよ。

>>96
生理がめんどい
化粧めんどい
女の人間関係がめんどい
チンコ舐めたくない
ブスだと人間として扱われない
結婚後は生きててつまらない

こんなとこじゃね

>>98
ずうずうしい女なら、オレもそう思う。だが、好きな男を誘う口実に苦労している
カップルになる前の、なんていうか、プッシュにはなると思うよ。

女にも力仕事任せて、高い地位の女をマスコミでちやほやしなきゃいいんじゃないの

>>103
いずれにせよ「女だけ割引き」を正当化する理由にはなりそうもないね

昔は女が男に尽くして男が仕事しやすい社会を支えることで
男が女を守る社会が成り立ってたのに
今は男が一方的に女を優遇するために身を削らなきゃいかん

こんな男性差別が当たり前なら
人生リセットして性別を選択できるとしたら絶対女選ぶだろｗｗｗ

女だからといって男を支える必要も無く
一方的に優遇を受けられるんだからな

>>102
確かに、舐めるならマンコだよな。
そこだけは認める。

女は良いよなぁ！
毎月金曜と月曜に生理休暇があって、結婚退職時は退職金100%もらえるしな！

>>96
いいじゃん男。
女人禁制の山にも登れるし。土俵の上にも立てるし。
女人禁制のイスラム寺院は入れるし。
結婚せんでも女よりは目立たん。
うちから見ればうらやましいことばかりだ。

>>103

好きな男性を誘う側の女が最初っから奢ってもらう気満々ってのは嘲笑ものですね。

まだつき合ってもいない段階なら奢り奢られは期待しないのが普通だし、遭えて奢るなら
それは誘った方がするんだよ。

あー日本の男だけには生まれたくなかったなぁ｡｡｡
もうどっちでも良いから、早く中国あたりが核打ち込んで
この国終了させてくれねぇかな｡｡｡('A`)

>>109
釣られてやる

＞女人禁制の山にも登れるし。土俵の上にも立てるし。
＞女人禁制のイスラム寺院は入れるし。

全く実生活に関係ない。ww

極端な話、これだけ男が憎いならさ、
女だけで国でもつくってもらえばいいんじゃない？
南の島あたりに。希望者がいっぱい出るだろ。

そこで、会社でも、役場で学校でもつくってさ、
鉄道もひいたり、お店もつくったりして、
女だけで生活してもらえよ。

満員電車の痴漢もいないし、変質者もいないだろ。
男女混じってる国より良い国になるんじゃないか？
彼女らが望む男女差別がないから本望だろ。

もちろんその国の建築物を建設するのは
女がやればいい。

海外からは日本は男尊女卑の社会と思われてるが、
男尊女卑とは翻って言えば、女性はか弱く守ってやらねばいけない存在という考え方なのだ。
だから、男性社会に入ってくる女性は良くも悪くも特別扱いされる。

>>105
でも女がいると、それに釣られて男も寄ってくるから、
実際、営業的に成功しているから模倣しているんじゃないかな?

税金使っているワケではないし。

>>109
女人禁制の山とか土俵とか女が登る必要性が微塵もない
おっぱい出してマワシつけてお相撲さんでもするか？ｑｑｑｑ

その上、何か実生活に障害が出ようものなら
女性差別として訴えれば何でも通る

>>102
そうだな日々の面倒なことが多すぎる。
化粧さぼってるとなぜか同性にもウケが悪いみたいね。

>>109
結婚については同意。
他はちっとも嬉しくないw

女になれるならなりたいｗｗｗ
ただし　かわいい女な。

自分が女ならちんぽしゃぶりたくもなるってもんだぜ

>>109
＞結婚せんでも女よりは目立たん。

その代わり、仕事せんでも男より目立たんじゃん。
リストラ食らって半年ほどフリーターしてたけど、マジ針のむしろだったorz

>>115
今の男の行動はそんなに単純じゃない
それが分からない頭の古い経営者がとる戦略なんだよね

とりあえずあなたが自分の考えを絶対に曲げない人間だということは良く分かったw

>>112>>116

土俵はどうでもいいのだが、
女人禁制の山（寺）とか寺院とかぶっちゃけ困る。
自分は文化に関する仕事やってるから、
文化を壊すような女性差別を訴えるほど阿呆ではない。

>>1
女性専用サービス、アッシー、メッシ−、ミツグ君・・・・・・。
20年前から>>1と同じこという人はいたよ。何を今更って感じだけどｗ

今や６０歳代になったマザコン男が、女優遇社会を作り出してしまったんだよねｗ

日本は国会議員の数が多すぎるんだよ！神取みたいのまで議員になって
数が減るまで補欠選挙なんてやるなよ！

>>110
奢ってもらう気満々てのは、ずうずうしいから行かないよ。
お互いに楽しければ、それでいいんじゃないの?

>>119
針のむしろというのは自分の主観じゃないのか？
女だって針のむしろだわな。

>>115
実際成功してるね

女よりもまず社会を是正すべきだと思うのだけど
何ゆえﾈﾗｰは女を攻撃したがるのか。
女の増長を生み出したのは社会ではないのか。

抱かれたくない男ランキングって昔からあるけど、
抱きたくない女ランキングって無いよね。
別に欲しくないけど。

なんかシャレにならない感じがあるから
企画として成立しないんだろうか？

外国の女性は頭いいな


いや、日本の女が駄目過ぎるのかｗ

>>125
それを言ったら結婚についても同じこと。

（男が）女に寛容な日本社会なわけだからなあ。
気に食わなきゃ男が態度を変えればいいだけではある

>>131
女は生まれながらにセックスって言う武器を持っているから。
その優位性を無視して男女平等とか言われてもな。

男と女の性のあり方が逆だったら俺も「男女平等」と言う名の「男優位」に賛成だったかもね。

>>97
ありがと。

>>120
曲げるもなにも、あなたの考えは、レデース・メンズディには反対なの?

>>131
まぁ日本流のレディーファーストっちゅーこんで、ここはひとつ｡｡｡


なんて言ってられっかぁーーーミ,,ﾟДﾟ彡ｶﾓｰﾝ

>>128
抱かれたい男ランキングって
どっちが企画したんだろうな？
で、どっちが気にしてるソースなんだろうな？
その話題を取り上げ、気にするのはむしろ男のような気がする。

>>130
そうだなぁ。
しかし女の場合結婚適齢期はなくても出産適齢期ってのがあるから
期限付きだよ。きついわ。

>>128
「抱かれたくないﾍﾟﾄﾞ殺人者ランキング」なんてあったら素直に笑い飛ばせるか？

ブスは人ですらないからね。
触れてはならぬタブーであるということを、おそらくメディアも認めているのだろうよ。

>>1
稀に見る正論！

>>136
男が仕事しなければならない。結婚して初めて一人前。
女が結婚しなければならない。出産しなければならない。
それぞれにプレッシャーはあるんだよ。
男のプレッシャーなんて一生だよ。

>>131
ちやほやしてる男も悪いな

>>134

↓自分のレスなんだけど
>>51

あとあなたとのやり取りとしては
>>76
>>82
この82に>>89のレスを付けられたときは正直、失笑してしまった>>91

ごめんね

>>139
(まともな神経を持った)女のプレッシャーも一生でんがな

>>123
人口比で考えると、ヨーロッパと比べるとそうでもない。
アメリカと比べれば多いが。

私個人的には､衆議院　400　参議院200
で、公設秘書などのスタッフの数を増やす方が良いかと。

>>136
抱かれたい男ランキングで有名なのは女性誌だよね？どっちの発案だろうな・・・
たしかに女性誌の話題なのに男も知ってることが多いかも。

>>140
性欲のあり方が男女逆だったら、逆に女が男にちやほやせざるを得ない社会になっていたと思うよ。
この差は大きい。

>>142
そうかもね。

>>139
出産のプレッシャーは理解できんからなあ
子育てもあるし

>>141
そこは釣堀だから、駆け引きもあるだろうよ。

>>145
少なくとも、中国、ドイツ、北欧の女は性欲が男並みってことか

日本ほど男性が女性を憎んでいる社会はない

どーやって人口が増えるのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私思うに、日本の女性は世界一嘘つきで陰険だと思いますよ。
まあ世界中の女性を見たわけじゃないですけど。

重い荷物なんて運ばせたら一年くらい酷い酷いと言いふらすし、
たまたま機嫌悪いときに、上司から制服崩して着るなとかいわれると、即座にセクハラだと騒ぐ。

こんなんばっかですよ。
で、面倒だから女性には当たらず触らず。
これが今の日本社会の現状だと思いますね。

>>148
また馬鹿な解釈を。
ドイツや北欧でも中国でも男が女をちやほやせざるを得ないのは一緒だろ。

さすがに>>150みたいな女叩きにはうんざり

>>149
あまりにも一方的に女優遇・男差別へ走りすぎたと思う
男女板なんて凄いことになってるし

最近、若い女が襲われる事件が増えてるのも
男の不満が漏れ出してきてるということなのかもね

>>150
Bへの対処そっくり

>>151
単に>>1と>>145から解釈するとそうなるんだけど、違う理由があるのか

>>144
うん、しかし少なくとも自分の周りの女の間で
話題になることはあんまりないぞ。逆に男はかなり話題にしているが。

>>139
昔の女は出産して子育てに専念せざる得ない状況だったからねぇ。
まあ、そうじゃない肝っ玉母さんも仰山居ったがそれは一部分の能力の高い女だったわけで。
今はみんながみんな暇をもてあましてしまうから変な思想が生まれるわけで。

>>155
お前が男を性を理解してない、理解しようとしてないだけだろ。

>>154
だよなｗ

>>150
きもちはわかる。しかし男女板池。

>>152
まあでも事実ですからねえ。

>>154
そうそう。まさにそれ。人権に関する法制度や判例がまだまだ未整備なんで、そうなってしまうんですね。

>>１３９
そして仕事は直接的に実生活に致命的なダメージが来るのに対して
結婚するかどうかは完全に本人の自由で実生活に支障が出ない

それに加えて男はその仕事で女が優遇されてるのに対し
じゃー結婚は男が優遇されてるかと思えば女を扶養するのが当たり前と言う差別つきだ

>>157
性欲が女優遇の理由じゃないなら、別にそれでいいんだけど

西欧から入った三大癌

フェミニズム

嫌煙

反捕鯨

>>150
そんなん流して聞いて置けよ。
向こうも本気で言ってるわけじゃないわな。
自分も重いもの運ばされたら『てめーごらぁ重かったやろー！！』
『ありえねーぞ自分！！』とか言ってるが
なんつーかコミュニュケーションみたいなもんだわな。

いま書店に行くと、年金分割を目前にして、女性のための離婚マニュアルが山積みになってますよ。
こんな状況で結婚する男性はある意味知性に問題あると思いますね。

女性を大切にする社会と言って欲しいね。

>>161
性欲が女性優遇・女性差別の根源的な理由だよ。
性欲があるから男はときに女を持ち上げ、またときに女が力を持つことを恐れる。

>>162
西欧から入った三大癌改

フェミニズム

セイタカアワダチソウ

反捕鯨

>>156
そんなもんなのか・・・。俺の周囲は男女ともに気にしないんで
世の中の割合はわからんかった。

ただ俺が気になるのはネガティブなほうのランキングの扱われ方についてだけどね。
もてない男はシャレですむが、もてない女はシャレになってない
という空気はあるのかもしれんと思った。

女に媚びまくりの日経に自覚無し。

>>163
ツンデレ乙ｗ

>>163
流して聞ける範囲を超えてると思いますよ。
ＯＬは機嫌が悪いと逆恨みして上司に関する虚偽の個人攻撃を徹底的に流しますから。
上司や、場合によっては任命権者の進退にも影響します。
だからＯＬはお茶汲みとコピーしかさせないのです。

>>167
西欧から入った三大癌再改

フェミニズム

清潔という概念

グローバリズム

>>168
＞もてない女はシャレになってない

お笑い系ならそれを金にしてる奴居るけどな。

久本とか、阿川佐和子とか

美しい女は世間のもので、醜い女は君だけのもの

インドの諺

>>162
>>167
>>171
どう変えてみてもひとつだけ指定席があるようだね

>>142
いや、結婚も出産も１回すればそれでＯＫだが、仕事は継続せにゃならんからな。
「昔仕事したことがあります」っていう現在進行形でニート男性じゃダメだろ。

>>163
だからって１年も言いつづけるモンか？

>>172
たしかにハリセンボンとかそれ系だね
でもさ、実際にランキングにして雑誌に掲載したら
やっぱり世間はドン引きだと思うよww

>>173
つまりだ、
結婚とは醜い女を引き受ける
平和維持活動だったのか。

>>163
既に聖域的弱者利権になりつつあるし、流して聞ける範囲じゃないと思うけどな。
そうやって当たらず触らずが良いと、流しているうちに大阪市の縁故採用みたいな
状況になってしまったんだと思う。

>>177
醜い女は我慢できるが、高慢な女は辛抱できない。

ナポレオン

>>163
男の少し下品な言葉もコミュニケーションだよな。
それすら流して聞けないわ、しまいにゃセクハラで訴えるわ
女は権利を振りかざして好き勝手やってんのに
なんで男だけ聞き流さないといけないんだ？

>>170
『セクハラで訴えますよ』ってのは進退に影響するほどのものなのか？
洒落レベルの日常会話で普通に使うが。
虚偽のレベル…。まあ、エピソードに尾鰭；胸鰭付いたようなことはいくらでもあるけど…

>>175

だって特にその人との接点がない場合、
それが会話のネタになるわけでそんな貴重なものは永久保存モノでしょう。

>>176
ハリセンボンなら世間はドン引きには成らないと思うよww
あそこまで不細工だと。

女っちゅうのは、誰もが認める美人と、誰もが認める不細工を除いた、
中間層に嫉妬するから。
要するに女子小学生のツレション感覚のまま一生を終える馬鹿な生き物だもの。www

仕事などでDQN女と関わって苦労するとほんと大変だけど、
イタイ奴をみわけるアンテナは研ぎ澄まされます。
一生の財産だよ！

>>181
「セクハラで訴えますよ」と言う洒落自体が既にセクハラ

>>181
セクハラに限らず「訴えますよ」なんていうのはそれこそ洒落になりません。
他人を悪人と決めつけてるわけですから。
「あんたは泥棒！」と言ってるのと同じでね。
そのあたりの人権意識の乏しさが日本の女性の特徴ですね。

>>182
そうかな・・・「かわいそう〜」みたいな感覚で引かれそう　w
まあ予想だけど。

中間層に嫉妬ってなかなか深いね。

あー出たか。まあ圧倒的に女は優遇されてるわな。
凄く生きやすい世の中だ。
男はきついし生きにくい、楽もできねーし。

なんかよくよく考えるとムカつくわ

>>181
訴える気が無いのに「訴える」というのは、不法行為になるよ。

>>182
女は陰で悪口叩く生き物だからね。
で、有益な情報はなぜか共有しようとしないから。
特に異性に関しては。

「セクハラで訴えますよ」はリアリティが全て。
本当にやりかねんと思うやつが言うとメチャクチャ怖い。

ギャグで言う場合はある程度の信頼関係がないと絶対無理だと思う・・・

>40〜50キロもある紙の束を肩に担いで運んでいる女性を見た私が

これって違法にならない？
アメリカのほとんどの現場では40ポンド（だったかな）以上の荷物を
一人で動かしてはいけないと言う決まりがある。

当たり前の話だけど、男性に厳しく、女性に寛容な部分もあれば
女性に厳しく、男性に寛容な部分もある。
自分の都合の良い所だけ抜き出して主張しても意味無いよ。
まあ、2chの書き込みなんて便所の落書きレベルだと言われているからしょうがないかもしれないけど。

>>183ｰ>>185
正直すまなんだ、そんなに傷つくとは思ってなかった。

でも一言言わせてほしい。たまにドン引きするような枕詞に対して
『セクハラで訴えますよ』という言葉が来ることもあるんだから
その辺は大目に見てほしい。
つか、自分としてはお互いの発言で本気になるのはコミュニケーション能力ねーな
と思うことが大半だけど。

女性に厳しく、男性に寛容な部分とやらをいってみろってｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
これを全世界にばら撒きたいなｗ
とにかく今の日本の女性優位な社会は異常

>>192
＞自分の都合の良い所だけ抜き出して主張しても意味無いよ。

それをリアルでやってきたのがフェミとそれに影響を受けたマスコミでしょ。
その結果、女性に厳しい部分だけが緩和され、男性に厳しい部分だけが残存してしまったことへの
不満が現われているだけ。

>>177
まさにそうです。
もともと結婚制度とは、労働者である男性を支えるために、すべての女性を動員するための、非常に資本主義的な制度だったのです。
たとえば過去の女性参政権なんかはすべて、丁男（古い用語ですが）を支えさせるためのガス抜きとして制定されたものです。

ところが今や女性は逆に「丁男」の足を引っ張る存在でしかない。
夫が妻に過剰なまでにかまってやらなければ妻は家事をボイコットし、
男性にとって「最大の敵」となりますから。
もはや家庭はやすらぎの場所ではなく、妻のエゴを満たす場でしかないのです。

ですから、男性にとって、今ほど結婚してはいけない時代は無いのです

>>181
冗談めかして言う分にはなんとか冗談でおさまる範囲だが、実際訴えられたら社長が出てくるレベルで
社内会議。話の転がり方次第では、最悪クビだよ。女性もそういうときはプライドからんでくるから後には
引かなくなるし、上司の運命よりも自分の立場考えて、自分のなかでもたいしたことじゃなかったとして
も「とてもつらかった」とか言い出すぞ。

>だって特にその人との接点がない場合、
仲がいい人となら洒落で済むが、接点少ない人にいじり系のネタばかり１年もふるなよ…
だいたいそれって、１年もそのネタ使ってなお接点増えてないわけで、何のコミュニケーションにもなって
ないってことだろが。

::''''''''''"'''''"''": ｀: :"'''liiilliliiiiiilliiiiliiiiilliill!,lllllllllll:
.: : : : 丶丶 : .丶: : .,,lllll'llﾞlll!l,,ﾞ!ll,ﾞ!llliﾞlllﾚ:ﾞlllllll|
、: ．: ｀ .ヽ : ｀、: :: .ﾞ:ll!l.'ﾞzﾞllllq:ﾞﾞlｯ,ﾞ,|,,,ﾞ,,,,ﾟl!!ll:
: : ｀: ｀′',、　 丶｀ : .'ﾞ'|,,,,,,e: : ｀ﾞﾞﾞlllllllﾞ√: .ﾞl:
: : 、 ::｀ : ': 　 : 、｀　　.ﾞ~'lﾞl%　　　: ﾞﾟ″　　'l:
、 ::: : ｀ .:、　　 : .、、　 : ､.″　　: : 　　　: :
: : ｀　　 丶　　　丶:"、　.,! 、._,、　　　　 : : 　
　　:｀: 　　　　　　 .:" 丶　 ﾞ､｀`′: ､.: 　　　:
　　 ｀.,,iiiillliiiil,,、　　｀ 、、: : ヽ ｀: : : :｀　　 丶
　　 ,lllﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞﾞ'l: 　　　 ｀''"ト　`i､ ｀ﾟ”｀　 ._,i´: 　
　　　:lil'ﾞlﾞﾟ rﾞﾞﾟ］　　　　　　　　 ｀'‐、 .,,,,gl[゜ _
　　 : 'li､ .,,１.,lﾞ　　　　　　　　　　 ｀''“~き',,,lllト
-ｰヽ"｀‐ﾐ.rllｉll‐‐､、　　　　　　　　　　ﾞllllﾞ'’:
、 .:｀ −: ,､｀"丶: .ヽ　　　　　　　　　 ヾ｀:丶:
　: :､-、: 　｀ : ､、 : : ｀　　　　　　　　　: : 　　
　 : ｀._　丶: :　｀｀: -: ｀: : ::．: : : : : .,,: : 　　　:

このスレの便所の落書き大賞　→　>>192

>>196
＞それをリアルでやってきたのがフェミとそれに影響を受けたマスコミでしょ。
それは違う。
自分のエゴばかり満たそうとしたクズのしわざ。
真のフェミニズムとは権利も義務も同等にすること。
女を優遇しようとする事ではない。
著名なフェミニスティックな人間にもこの主のクズはいるが
正直な所、一緒にはしてもらいたくはない。

>>197
>過去の女性参政権なんかはすべて、丁男（古い用語ですが）を支えさせるための
>ガス抜きとして制定されたものです。

違うだろ。
婦人参政権は､
第一次世界大戦が予想に反して長引いた→男がどんどん徴兵されたいく
→その穴を埋めるため女を軍需産業に動員→女も国家の戦争遂行に協力した
→その代償として参政権
と言う流れだろ。ヨーロッパやアメリカは。
まあ、その前から婦人参政権運動は社会運動としては有ったが､
それが結実したのは、戦争のお蔭。
現に永世中立国のスイスなんか、女に国政への参政権が認められたのは1971年。

元々良質な遺伝子持ってるんだから
日本人女性はもっとそれを磨くべきだ
俺の方が料理上手いって、お前らが怠ってて下手なだけだ

>>191
グーグル先生によると、40ポンド = 18.1436948 キログラム
アメリカ人、どんだけひ弱なんだよ。

>>193
そういう自分は、その「ドン引きするような枕詞に対して」大目にみてないだろ。
人にばっか要求すんな。

【テレビ】フジ『Viva Viva V6』でやらせ発覚！罰ゲームのため海岸にゴミをばらまく（東スポ）★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160237582/

>>202
19世紀にイギリスでいち早く女性の参政権が認められましたが、これは産業資本家の声に応えたものです。
20世紀の日本の普通選挙法も、全く同様に労働者の生活を女性にサポートさせるためでした。

その辺は歴史書でも読んでみてください。

>>198
多くの場合、『男性にとっての挨拶言葉』を『女性にとっての挨拶言葉』で返してるだけの話。
そこまで神経質になることないんじゃないのか？
それだったら男性の挨拶言葉も自粛せねばならなくなるぞ。
実際訴えるんだったら相当覚悟が必要だし。で、
訴える場合相当怒ってるんでしょう。

もちろんそのネタばかりでいじくるわけではなくそれを利用してコミュニケーション
してくってことでしょ？自分の上司なんか５年も前のネタでずっといじめよるよ。

>>201
自分のエゴばかりを満たそうとするクズも自分が真のフェミニズムだと思っているだろ。
正直なところ、お前さんだってどっちかわからない。

>>204
そういう場合は仕事で返してる

>>206
wikiで申し訳ないんだが､
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E5.A5.B3.E6.80.A7.E5.8F.82.E6.94.BF.E6.A8.A9.E3.81.AE.E7.8D.B2.E5.BE.97.E5.B9.B4.E6.AC.A1
世界各国の女性参政権の獲得年次

1893年 ニュージーランド
1902年 オーストラリア
1906年 フィンランド
1915年 デンマーク、アイスランド
1917年 ソ連
1918年 カナダ、ドイツ
1919年 オーストリア、オランダ、ポーランド、スウェーデン
1920年 アメリカ
1928年 イギリス 　←★
1931年 ポルトガル、スペイン
1932年 タイ
1934年 ブラジル、トルコ　
1945年 フランス、ハンガリー、イタリア、日本

>>206
それと、

＞20世紀の日本の普通選挙法も、
＞全く同様に労働者の生活を女性にサポートさせるためでした

というが、1925年の普通選挙法は男子のみよ。勘違いしてないか？
1945年のGHQ指令による普通選挙法は婦人参政権も認めたが。

>>204
日本でもそれなりの会社なら
「２０ｋｇ以上の物は一人で持たない、必ず誰かを呼ぶ」など決められてる

実際に守られているかどうかは知らないけど。

女は法に守られてる。無効になったら面白い事になる
これだけ鬱憤が溜まってるからな

>>181
今の時代「セクハラ」で人生台無しにされるからな。そりゃビビるわ。

>>207
男性は相当自粛してるよ。「太ったんじゃない？」とか「まだ結婚しないの？」とかは、相当バカで気遣いし
ないような団塊世代上司くらいしかしないだろう。
で、「自分の上司なんか５年も前のネタでずっといじめよるよ。」って、それされて嬉しいのか？
嬉しいんだったら自分もソレやるのはいいが、不快なんだったら不快なネタでよくしらん相手に応対すんな
ってことだよ。だいたい、前提として「接点がない人」とのトークで「接点がないゆえに」使ってるネタなんだか
ら、１年もそれ続けるってことは接点が増えてないってことだとツッコんだんだよ。
「接点がない」から、話題としてそれをふってるって自分で言ってただろ。で、１年後もまだ接点ないからその
ネタ使ってるわけだ。じゃ、それは会話の潤滑油になってないんだよ。接点増えてないんだから。

>>207

>>198の仰る通り、女性の冗談は、周囲にたしなめられるとすぐに「意地」を誘発し、やがては訴訟に発展し、そして法廷で堂々と嘘をつくに至ります。
だからこそ企業は女性の発言に異常なまでに神経質になるのです。
技術で生きている中小企業ならともかく、大企業は訴訟になると風評被害も莫大ですから。

セクハラなんて言われた日には自殺の為の縄用意せにゃあかんな

>>209
仕事で手を抜くってことか？それとも仕事がんばるってことか？
手を抜いてるならサイテーだな。不愉快な人間だからとかいう理由で仕事の手を抜いたり意趣返しをした
りして許されるのは、せいぜい高校の委員会レベルまでだろ。社会人にもなってそんなことするなよ。
これだから女は…

>>212
引越し業は全部潰れるな。というか、20kgなんて、２人で運ぶほうが面倒で大変だぞ。
腰を痛めるとかを懸念してるのかもしれんが、それは20kg程度なら重さじゃなくて姿勢のせいだ。姿勢が
悪いなら、靴紐結ぶとかコップ持ち上げる程度で腰を痛める。
それは社内規定がおかしい。正しい姿勢を明記すべきだ。

>>215
うちの周りは団塊の世代じゃなくても普通に失礼なことを言う。
体型・結婚だけじゃなく年齢とかも突っ込んでくるから。
自分も『やかましいわ！！』って返せるキャラだからいいけれどね。

うーん、そうだね、接点がないわけじゃない、なぁ。
1週間に1回ぐらいしか口聞かないぐらいかな。となると、親しくないわけじゃないわな
そう考えたら、重いもの運ばされた状態で、もう親しかったのかもしれない。
つか、それを契機に仲良くなったような気がしてきた。

>>219
鉄火場みたいな職場だとそうらしいな。セクハラトークが飛び交う日常みたいな。
そういう場合は問題にならんから、「セクハラで訴えるぞ！」とか言っても問題はないだろう。
でも、一般の職場は層じゃないってこともおぼえておいたほうがいいかと。

>うーん、そうだね、接点がないわけじゃない、なぁ。
かなりトーンが変わってるなぁ。そうすると、前提条件だった「接点がないからそういうネタをふってる」っての
がなくなってしまうな。そうすると、挨拶がわりにそのネタふってるだけで、実際は他の話もちゃんとしてるって
ことになるわけだが。

>>218
抜いたら自分に跳ね返ってくるからそんなバカなことはしませんよ。
自分が持ってる仕事が追い込みのときに逃げようとしたら使う。
『あのときの発言覚えてますよ〜。許してあげる代わりに手伝ってくださいな〜』
でもそれでもムリっていわれたら『じゃ、貸しとして付けときます〜』
てナ感じで帳面につけておく。

>>221
＞自分が持ってる仕事が追い込みのときに逃げようとしたら使う。
＞『あのときの発言覚えてますよ〜。許してあげる代わりに手伝ってくださいな〜』
＞でもそれでもムリっていわれたら『じゃ、貸しとして付けときます〜』
＞てナ感じで帳面につけておく。

やっぱ、お前屑じゃん

ﾜﾛﾀ

>>220
一応研究職の職場なんだけどね…
で、そのときの行動から『王子』とあだ名をつけてしまったから
ずっといじってるようなもんかと…。

>>222
くずって言うな、単なるコミュニケーーションだ。

>>221
それは「仕事で返してる」じゃなくて、「仕事で返してもらってる」だろ。
意味が完全に逆だ。

女性は自分達のセクハラ発言には無頓着だよね。
頭髪に関してなんか、モロそうなんだが。

>>226　　
頭髪に関しての発言で、どうやったら　性　的　に　男性が　嫌　が　る　のか、説明が必要。

セクシャルではないが
ハラスメントではあると思う＜身体的特徴を悪く言う

>>210
>>211
選挙法改正に伴って、女性の集会の自由が認められています。
これは女性に主婦として労働者を支えさせるためのガス抜きでした。
この女性による集会は、政党の政策決定に（おそらく男性の票以上に）大きな影響を及ぼしました。

>>227
ハゲとかバーコードとか薄毛とかだろ。

>>227
じゃあ、何で容姿や体型に関する発言が　性　的　に　女性が　嫌　が　る　のか　説明が不要なんだ？

それを言ったら､マンコ、アナル、乳首に関する発言以外、セクハラでは無くなるではないか。

>>229
＞選挙法改正に伴って、女性の集会の自由が認められています。
それは日本の場合、治安警察法の改正だろ。

>>206の
＞19世紀にイギリスでいち早く女性の参政権が認められました
は、嘘だし。

＞この女性による集会は、政党の政策決定に（おそらく男性の票以上に）大きな影響を及ぼしました。
影響が無かったとは言えないが､自分でも「おそらく」と書いているように、憶測に過ぎんよ。

もうちょっと勉強しようや。

>>231
結婚しないのっていうと、セクハラらしいしな。
俺なんぞ、女子社員の間で行ってもないのにメイド喫茶の常連ってことに
なってんだが、どうみてもセクハラ。っつーか、いじめだなこりゃ。

19世紀以降の女性の集会の自由というのは、今で言うＴＶＣＭみたいなもので、
政策や世論に非常に大きな影響をもたらしました。

男性の票は議員個人の当落を決するだけで、政策に対して具体的な提言をすることはなかったからです。

このように、女性の「実質的な参政権」の方が男性の「形式的な参政権」を上回っていたことが、
今日のフェミニズムのルーツといわれています。

すなわち、制度外の、いわゆる「場外乱闘」のほうが政治力を持つ。
こうして女性の発言はほとんど無条件に肯定され、現代の痴漢冤罪事件などに発展しているのです。

制度外の参政権を認めてしまったところに今日の女尊男卑の根源があるわけです。

>>231

その過敏な反応が、セクハラの定義を無限に拡大する遠因であることに、早く気付くべき。
お前の職場では、「嫌がらせ」＝「セクハラ」という、便利な言葉になっちまってるんだな。

>>235
ﾊﾞｰｶ

>>232
治安警察法ではありません。1925年の第50議会で衆議院議員選挙法の改正案が可決されています。

形式的な参政権にこだわっているようですね。
でもそういう視点では今の「制度外の」フェミニズムの政治力を説明することはできません。
もう少し勉強した方がいいですね。

女ってコミュニケーションにおいても他者に依存するからなぁ…
自分の思い通りにならんと口きいてくれなくなったり、理由聞くと「わかんないならいい！」とか。
俗に言う態度でわかれってことか？ふざけんなよ…お前の口は何のために付いてるんだっつーの！
他人のことを一から十までわかるわけないじゃん。エスパー伊藤とでも付き合ってろよ糞女が…('A`)

>>232
19世紀イギリスにおける「実質的な」女性参政権については、たとえば
チャーティスト運動よりも前に既に女性の鉱山動労が禁止されるなど、
女性に関しては制度上、様々な配慮が加えられています。

投票権が無いにもかかわらず、男性よりも格段に保護されていた、という事実が、
まさに「制度外のフェミニズム」のルーツとして注目されているのです。
もっとも国王が女性であったというのもあるかもしれませんが。

そしてその延長で、>>235も仰るように、女性の権利の無制限の拡大につながっているのです。
ちなみに参政権を投票権とだけとらえるのは高校の世界史までです。

現状では、制度外の女性参政権、すなわち制度外であるからこそとんでもなく肥大化してしまった女性の権利、
に関心が寄せられているのです。

>>238
その通り態度でわかれってことだよ。
何も言わずに人にやらせる。
で、いざという時には
「私はそんなことしてくれって言ってない」

妻よ子よ、父は今まさに帰ったぞー！　そら、見るがいい！　玄関を悠々とまたぎ、玄関灯の暖かく
やわらかい光に照らされた扉をやんわりと開け、大胆不敵かつ泰然自若に靴を脱ぎ、玄関から廊下に、
さながら魚類が陸上に進化して出たがごとき奇跡的道筋で足をつけようとしているではないかぁーーーっ！！

何か……女に生まれてすいません。て感じや

>>240
あまりにもうっとおしいから別れてやったよｗ
次に付き合う女はもっとサバサバした人がいいなぁ…

まぁ確かに、個別の平等追求ではなく。
あくまで男女平等の追求って現状は、歪んだ話ではあるのかな。

うちの会社は女性を卑下してるな
１５年以上勤務している人もいるけど、女性で主任以上の人はいないし

>>20
あほ
市ね

>>1
中国の方が男女平等が進んでいることに愕然。
日本も早く女尊男卑の世界から抜け出そう。

日本の女は、女だから出来ないとか
泣けば許してもらえるとか
甘い考え方で生きてるってことだよな

朝鮮人の場合、男尊女卑だよな。で、キチガイ男が多い。
不自然な厚遇は当人のためにならんということか。

韓国は兵役があるから、30代近くにならないとまともにセックスも出来ない。
だから、18くらいの女が30くらいのオサーンと結婚する。
日本もその方がいいか？

>>170
> ＯＬは機嫌が悪いと逆恨みして上司に関する虚偽の個人攻撃を徹底的に流しますから。

女は仕事場で私的な好悪に異様にこだわってそういうことをするよね。

女同士での釣るし上げとかグループ毎に解れての諍いも多い。
上司が同性だった時にももの凄いことになるから、管理職の女が「部下に女は欲しくない」
と言ったりする。

>>191

日本でも、断続的な仕事でも30kgを越えると違法、連続的な場合(つまり持ち上げっぱなし)の場合は
20kgという縛りがある。
もちろん、男女の別なく適用される。

>>252
土方の商売あがったりや

>>252
2人以上でやるか、運搬道具使わなきゃいけなかったんだっけか？

>>201
> 自分のエゴばかり満たそうとしたクズのしわざ。
> 真のフェミニズムとは権利も義務も同等にすること。

ジェンフリ批判された時もそういうのあったね。
「一部の行き過ぎた例もあるが、真のジェンダーフリーは…」云々って。
でも、どこにもその「真の」ヤツが見つからないんだよな。

> 著名なフェミニスティックな人間にもこの主のクズはいるが

「女性は結婚するのが幸せだと個人的に思う」と言っただけの男性を犯罪者として
取り締まれと主張する上野千鶴子も、男へのポジティブアクションは女性差別だと
騒ぐ大沢真理も、女性が権利に対応する義務を負はなければならないのは
女性への不当な抑圧だと主張する江原由美子、DV被害者のうち男性に関しては
保護も救済もしてはならないと訴える笹沼朋子も、皆、あなたの言う『クズ』なんだが。
中にはそういうのもいるっていう感じじゃないな。誰も彼も著名なフェミニストは片っ端
からクズじゃないか。

>>251
あーあるある。ウチも。
好きな人はもうどんなミスでも「大丈夫ですよー」ってニコニコ。
嫌いな人は正しいのに「どういう意味これ？やり直して！」とキンキン。

で、「あー甘いものくれー」ってクッキーボリボリ、「最近アソコがかゆいの」
動物レベルだな。

>>235

話が逆。

もともと米国等ではハラスメント全般が民事訴訟の対象になる。
例えば隣人の庭の出入り口の直ぐ傍らの自分のエリアに生ゴミを置く…といった
仕打ちは、相手の庭の中には侵入していないが、ハラスメントであるとして賠償
責任を負ったりする。

で、そのハラスメント系訴訟のバリエーションに「性的な」ハラスメントも現れたってだけのこと。

でも和製フェミはそこをすり替えて、ハラスメントのうち「性的なもの『のみ』」が問題で、
性的でなければどうでも良いという誤った価値観を日本に広めている。
「ハゲ」と罵られて職場に居辛くなるのは明らかにハラスメントを受けており、した側に
賠償責任が生じるのが当然であって、そのハラスメントが『性的ではないから、どんどん
おやりなさい』普通ならないよ。


因みに、フェミが盾にする男女共同参画基本法では、特に嫌がらせ等が『性的』であることを
規定する文言は無い。

セクシュアルでないハラスメントは無問題っていう和製フェミ的勘違いは深刻なまでに
日本中に広まってしまっているね。

しかも、「性的」の定義を性傾斜的に捉えて「女性の容姿については性的だからダメ、
男性の容姿は性的ではないからOK」といった差別的偏見に基いて裁定しようとする
フェミがかった女が非常に多い。


和製フェミ的勘違いで他にも多いのはレディファーストに関しても。
もともとレディファーストはヨーロッパの男性中心的な風習によるもので、男性の集う
場所で女性は、男性の許しなしに入室も退室も着席も食事も一切許されない。
あくまで女性を所有する男性が命じて初めてその行動を採ることが出来る、という状況で、
せめて先にさせてあげようという支配的男性側からの配慮がレディファースト。

だから、今でもレディファーストが要求されるような古式ゆかしいフォーマルな場では、
女性が自ら扉を開けてずかずか入って来たり、勝手に座って食べ始めたりすることは
とんでもない不躾で恥ずかしいことになる。

でも和製フェミはそこをすり替えて、「なんでもかんでも男が女のために尽くす行為」がレディ
ファーストであると虚偽情報を広めている。
酷いのになると前スレの1000みたいに「レディファーストなんだから家事を手伝え」とか全く
話の違うことを言いだす。レディファーストの要求される場では男性は家事に手を出すことは無いのに。

>>257
そういう話を会社の女にしたら、嫌な顔された事有る。
外回りの営業が毎日、汗臭くなって帰ってきたり、接待で疲れていたりしても
女は平気で「臭い」だの「嫌ね」とか言うよな。不潔にしている訳でもないのに
当然年配のハゲ、さえない風貌は、日常茶飯事でコケにしているよ。

他人の悪口言わなきゃ生きていけない生物だからね女ってのは

あれほどセクハラセクハラうるさいババアが、ハゲとか平気で言う
国ニッポン。
田嶋陽子しね。

>>252
男女の区別あるよ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61F04101000003.html
女性労働基準規則
第二条 　法第六十四条の三第一項 の規定により妊娠中の女性を就かせてはならない業務は、
次のとおりとする。
一 　次の表の上欄に掲げる年齢の区分に応じ、それぞれ同表の下欄に掲げる重量以上の重量物
を取り扱う業務
　　
年齢 重量（単位　キログラム）
断続作業の場合 継続作業の場合
満十六歳未満　　　　　　　12　8
満十六歳以上満十八歳未満　25　15
満十八歳以上　　　　　　　30　20


そして女が妊婦かどうかなんて聞いたらセクハラ扱いされるからいつでも重いもの持たせる
わけにはいかない。

レディーファーストって、毒を盛られている可能性があるため
先に女に食わせて確かめるとか、部屋に入るなり斬りつけられる
可能性があるため、先に女に行かせるとかが、いつのまにか
いかにも女性を尊重してますみたいに勘違いされたんだろ。

女は丈夫だから多少毒食っても斬られてもしなないし、
よしんば女にダメージがあっても社会としては困らない。
そういう理由で先に○○をさせていた。

これは年配の女性ほどそうだったな。
大事にされてるなんてとんでもない、実験してるだけ。

>>262
ついでに男の場合１８歳未満は重量制限あるけど１８歳以上にはないから。
労働基準法でみてくれ。

>>235
お前･･･自分が何を言ってんのか分かってんのるか
「容姿や体型に関する発言が性的な嫌がらせなの？」いう質問だろ？
「嫌がらせ」＝「セクハラ」では無いって主張してんジャン。

あんたら一回ぐらい生理になってみなよ
どんだけつらいかわかるから
肉体的に差があるんだから仕方ないじゃない
それでも仕事したくて頑張ってんのになんで叩くの？
男らしくないよ

>>266

生理中の時限定で寛容になれって話なら、単純に「体調不順や病気の人」には、
男女の別なく寛容にすれば良いだけのことですが？

>>43 >>49
ノイローゼにならず神輿に乗った例

【社会】早大・松本教授の不正受給、１億８千万円を国庫返還へ―　公的研究費の不正使用問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160138378/56-57

国の審議会委員やら委員会委員やら、大学の委員会の委員やら、学会の評議委員やら歴任してる。
問題が公にならなければIUPAC (化学界の国連みたいな奴) 初の女性会長になる予定だった。

人間的に魅力的な人らしいけど、業績は並。このレベルの研究者なら何百人何千人何万人いるのに
この人だけ要職に抜擢されまくり。

PSE問題でデタラメな国会答弁をかました経産省部長もどうみても能力不足だし、この年代の人事は狂ってる。

25歳過ぎると明らかに男が不利なことに気付いてくる。　

>>266
そこで生理など持ち出して理解されるわけねーだろ。
生理だからで何でも済まそうとすんなよ。

>>269
22歳ですが既に気づいています。

>>266
生理？ふーん、だから？としか思わない

俺は別に女に男の毎朝髭剃りの面倒臭さ体験しろとは思わない
んな事言い訳にならんし恩着せがましい人間ってウザイだけだし

35過ぎると明らかに女が不利な事に気がついてくる。
男性は身の回りに気をつかっていれば自分より若い世代からも異性としてずっとみてもらえるが
女性はいくら気をつかってもそうはいかない

>>266
生理休暇取れなくしたのは女ですが、何か？

>>266
これ燃料でしょ？
なんでこの流れで生理の話になるのかがわからん。

>>266
あなたの発言は生理痛をしらない男性に対する差別発言です。

男女同権じゃんくて女性優遇よね。
先進国の女性なら女性専用車両なんていりません。
自分でどうにかしろ。

>>273
>男性は身の回りに気をつかっていれば自分より若い世代からも異性としてずっとみてもらえるが
女性も身なりに気を使えば人妻にハァハァ、年上の色気にハァハァ

>>273
女は性欲ないと思ってないか？

異性としてじゃなく35過ぎたおっさんなんかは
１００％寄生先対象なんだよ。ヒモ先。
本音ではくっさいから近寄って欲しくないぐらいに思ってるのに、
金が欲しいから年齢関係ありません！
異性としてみてまーすみたいに言ってる。

>>266
重度の便秘で10日に1日しか出ない俺に比べれば、まだまだだな。

>>6
こういうスレにおけるフェミ女の毎度のパターン。

　　既に論破しつくされてる古臭いジェンダー論を懲りずに展開
　　　　　　　　　　　↓
　　スレの男性から突っ込まれる
　　　　　　　　　↓
　　「欧米の男性は…」 （テレビの受け売り）
　　「男だって…じゃない」 （女→男にしただけのオウム返し）
　　「そんなんじゃモテないよｗ」 （はいはいそうですかｗ）
　　　　　　　　　　　↓
　　さらに突っ込まれる
　　「具体的なソース挙げてみろ」
　　「お前の >>xxx と >>yyy のレス、どうみても矛盾してるよな？」
　　　　　　　　　　　↓
　　都合の悪い意見は全部スルー、しまいには全部スルー、ROM専に
　　　　　　　　　↓
　　次スレ・類似スレが立つ

（以下最初からくりかえし）

某国の大企業でセクハラされる=宝くじに当たるって感じ?
200億なんて数字出るし〜外国の方が寛容じゃねーの?
それにしても、その被害者とやらがへアヌード写真集＋AV
出したとしても200億で売れるとは思えんなぁ…
ううむ、とにかくすごい優遇だなぁ〜
日本じゃ例え俺が女社長にセクハラされても
そんな金額期待できねぇなぁ〜
って何言ってんだ俺　＿ﾄ＼○＿

>>266
大人の癖に股間に便所紙はさんでるような動物がなにいっても無駄。
ワンワン言ってるようにしか聞こえん。

>>282
美人女社長にいいように弄ばれるなんてたまらんなあ
一回2万位で

でも５０キロかつぐ女の姿が日常化したらそれはそれで嫌だな
全部外国と一緒にしないでいい

鬱憤を晴らす為だけにみえる書き込み多いですね
理不尽な事は反対するのは当然だと思いますが
自分の子供や母親や愛する人が痴漢にあったり生理痛で苦しんだりした場合同じ事を言えますか？

だからなに？

しかし男ってのはすごいね。
女なら、同性が犯罪犯したら
いかに男も悪いかとか、女にかかわった周りが悪いかを強調して
同性を擁護するのに、
男は男を笑いものにする、されるのが平気。
男は男と女に責められて、女は男にも女にもなかなか責められない。
日本と中国の関係みたい。
日本には国内に左翼や売国奴わんさかいて
日本がちょっとでも悪いことすればこれでもかというぐらい自虐的に叩くし、
日本が何にも悪くなくても日本のせいではないかとする。
逆に中国は常に相手が悪いと主張する。
そっくりだ。

>>288
それが男の生き様よ！！！１１１

そう言えば若者の右翼化が気になるところだが

>>287
だからなに？って286さんに対するレス？
逃げないでちゃんと答えれば？
質問の答えになってないようだけど

>>288

女は属性で括って「私たち女性としては…」とか「男って皆最低！」とか十把一絡げに扱うの大好きだよな。
女が性別に偏見を持ち込み、助長し、差別している。

男性には「単に同性というだけで」オートマティックに擁護する程のアホがあまり見当たらないが、
これは男性の際立った特性というよりも、単にノーマルな思考方法なんだと思う。

>>266
肉体に差は理由にならないな。
事務職は女ばっか優遇。楽してるよ実際。男は3Kが回ってくる
給与が同じならOfficeがいいわな。

>>1

中国で育った適当に美人な女性だったらアフリカや中東以外は何処行ってもそう感じるんじゃないかとは思うが

>>286
＞鬱憤を晴らす為だけにみえる書き込み多いですね

女を批判してるだけで自動的にそう解釈してるよね。
毎度女が批判されるスレでは。
「女を批判すること自体が悪い」ってどんなけ居丈高で勘違い女郎なんだよ。

＞理不尽な事は反対するのは当然だと思いますが
＞自分の子供や母親や愛する人が痴漢にあったり生理痛で苦しんだりした場合同じ事を言えますか？

いえますがなにか？
と言うかなんでいつもそう偉そうに要求するばっかり？
男性が性欲を抑えられずに苦しんでるの見て平気なんですか？とか言って
痴漢肯定するのと同じぐらい有り得ない論理だな。
生理現象理由にしたらどんな横暴も通るとでも思ってんの？

>>293

ぶら下がりタカリフェミ女を排除するために、製造業や研究機関等では
募集要項に「作業着支給、ヘルメット貸与」とか書くと効果的らしい。

これで女の応募が激減するんだが、その減った分は楽な仕事だけして
甘い汁吸いたいヘッピリ女ってことだから。

勿論、この要綱で募集してくる女も居て、そういうのは男と対等の処遇と
責務でも弱音は吐かないのが比較的多い。

>>286
＞自分の子供や母親や愛する人が痴漢にあったり生理痛で苦しんだりした場合同じ事を言えますか？


「痴漢が悪い」ことと
「だからといって女性専用車両を作ること」は
全く別だろうがボケが。
痴漢と言う犯罪は悪く、きちんとその罪に対して刑罰が設定されてる。
なのになぜ「男性がするから」と言うだけで、
その刑罰とは別に何の罪もない男性まで巻き添えにして制裁を課すんだ？

じゃあ、結婚詐欺・慰謝料詐欺などは女がするものなんだから、
一般の女全てに結婚の際に誓約書を書かされ、
結婚後一定期間、裁判所が認めるよほどのことがない限り
女から離婚を切り出すことはできないなどの、
男性保護策を出して女に迷惑をかけても、
それは「女性差別」と言わないんだな？

お前の論理じゃ、ひったくり犯がいるから、
女性専用道路・老人専用道路を作ってもいいと言ってるのと同様。

電車内の猥褻犯罪の加害者は大半が男だから男性全員が連帯責任って言うなら、
スーパーマーケット内の窃盗の加害者は大半が女だから女性全員で連帯責任を先ず取ることだな。

>>297
> 「痴漢が悪い」ことと
> 「だからといって女性専用車両を作ること」は
> 全く別だろうがボケが

禿道

>>292
お前の思考も、性別による十束一絡だがな。

まだ、日本の女なんか相手にしてまともにかみついてんの？



これだから語学力と想像力と行動力の無い輩は・・

>>297
巻き添えにして制裁を課す？なんのこっちゃ。
女性専用車両に乗ってる男の人、いるじゃん。
別に制裁なんざ加えられてないでしょ。

>>286
＞自分の子供や母親や愛する人が痴漢にあったり生理痛で苦しんだりした場合同じ事を言えますか？

いやなんで勝手に「女・子供」
で一括りにしてんの？
子供と成人女は全く別だから。
子供ほど配慮されるべきものでも、大切に保護されるものでもなく
自分に責任を伴ってるから大人の権利も全て得られている一「成人」ですから。

んで、なんで男性の話がでないわけ？
痴漢や暴力にあうのは女だけじゃないし、
加害者だって女が痴女だって存在してる。
なんで加害者＝男性なの？
なんで男性専用車両作れと言わないの？乗車比率に応じて。

あと生理痛とか・・・甘えるのも大概にしろよ。
そこまで甘えるんなら最初から働く権利なんか放棄しろ。
男性は睾丸打ちつけたら多大な痛みを伴うから
建物のあらゆる構造物にぶつけかねないものを設置しないとか、
男性は精子が蓄積されて一日のうちに性欲に取られる時間が長いから
その生理現象に配慮してスケジュール組むとか、
自慰ができるスペースを会社内に配置するとか、
自慰休暇取らせるとか、それぐらい恥ずかしい要求だな。

>>292
お前も女はって十把一絡げにしてるじゃんｗ

まあ馬鹿女と結婚したいと思わなくなるのは当然だわなあ
そのくせ馬鹿女は結婚したい男の理想像が高い

まず年齢と鏡を見てみろ　
今の世の日本人男性は年齢と容姿でほとんど女の価値を決めてるっつーの

ID:idU0kVRJO なんかはバカ女の典型だな

男と同じように働けないし、お茶くみなんかは女の役割だと思ってるから。
擁護してもらってる代わりに女は女の役割を果たせばいいと思ってる。

>>291
そういわれるくらいくだらない質問を286がしたってことじゃないかね
他人の視点と個人の視点を一様にさせようとする意図が見えるし
頭の悪い人じゃないと思いつかないよこういう質問。

男女平等を望んでいる女性様におかれましては、
まずは同性に「生理痛くらいでガタガタ抜かすな女らしくない。器が小さい！」から始めないと。

>>302
何を言ってるのかがわからない。
人の話ちゃんと読めよ。

女性専用車両に乗ってる男の人いるじゃんって、
だからなに？
だから男性はなにも被害受けてないのか？
大多数の９９％以上の男性はそのルール押し付けられるがままに従って
被害を受けてるのに、そっちは無視でごく一部の
知らず知らずに紛れ込んだだけの人までさも男性が平気で他の車両とかわらず
入ってるかのような自分に都合のいい捏造設定だな。
女のやりそうな手口だ。

フェミ嫌われてんなーw
まあ当然かw

ここに書き込んでる女って、
朝鮮人かなにかですか？

目眩がします。

「基本は男は仕事女は家庭」と言いながら
女だけが養われていいことを肯定しつつ、
今の時代はパソコンなどで女性様でもできる仕事が多いから
女性も仕事をしていいのは当たり前で、
取られた分だけ男性の主夫がもっと増えるべきとは一切言及なし。

仕事は男女で奪い合って、主婦は女だけのもののままで、
どうやって社会が成り立つのさｗ
こんなことすらわからん頭の悪さって有り得ないぞｗ。
女が仕事を奪った分だけ家族を養える職が減るわけだ。

女が働くことを積極的に認めるなら
「基本は男が働いて女が家庭に入る」なんて成り立たない。

>>295
>理不尽な事は反対するのは当然だと思いますが
言葉のとおり間違っている事に関しては制度、考え方共に批判なさるのを反対するつもりはありませんよ
たとえ耳の痛い事でも意見されて当然の事だと思います
あなたのおっしゃっている事は説得力のない感情論にしか受け取れません

http://a-draw.com/uploader/src/up1074.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up1075.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up1076.jpg

周りがこんな女性ばっかりになったらちょっと、





いいかも。

次のフェミレスは>>310に対し９９％ってどこで統計とったの？
何時何分何秒？　という質問をするッ！

>>291
お前こそ自分が性別が違うだけで自由に交通機関を利用出来ず
重労働を強いられた時のことを考えてみろ

でお前はさも痴漢によって女性が差別を受けているかのように話してるが
別に電車で男が痴漢できるよう優遇されてる訳じゃないだろ？

体が接触し揉みくちゃにされるほどの混雑にいつまでも抜本的対応しない鉄道会社
が嫌なら電車を利用するな

頭が良くて思慮深い男にﾌｪﾐ女が叩かれてるのは見物だが
ただ女をバカにしてるだけの馬鹿そうなレスは別の意味で面白いなｗ

>>310
「女性専用車両に反対する会」を作って署名を集めたりしてる男の人もいるじゃない。
敢えて専用車両反対の意思を示すために女性専用車両に乗ってる男の人の話しなんて、ネットでいくらでも見つかるよ。

>>297の「制裁」ってなによ？どんな仕打ちを受けてんのさ？

「釣った魚に餌はやらない」ってのは、今は女が男に言うせりふなんだよね。

日本を「男」、韓国を「女」に置き換えると・・・衝撃の類似性が見えてくる。
いや、ここまでくるともう「同じ」だ！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
数年前まで、韓国（女）が不況になるたびに、韓国（女）は
反日（女性差別）を外交カードとして使用してきた。

韓国民(女）が、激しく国旗を燃やしたり（女性差別を絶叫したり）、
慰安婦や強制連行の抗議デモをしているシーンを見せたりして、
（戦争で犠牲になるのは女性や子供ばかりという嘘を言ったりして、）

「日本（男）の責任で両国（男女）関係が悪化している！（結婚できない！）
　日本（男）が何とかしろ（女の要望聞け）」と文句を言うのである。
日本（男）は頼んでもないのに「日本文化を開放してやった！（女も働いてやった！）感謝しろ。
でも全開放（養うこと）はしないからな。日本（男）はもちろん全開放したままだぞ。（養う責任そのままだぞ）
そのかわり日本（男）は何を譲歩するのか！（総合職の上に家事もやれ！）」

このような、勘違い要求もまかり通っていたわけだ。
それでもお人よしで、好景気だった（余裕があった）日本（男）は
その度に、韓国民（女）のいわば「溜飲」を下げるために、言われるがままに援助をしてきた。
反日（女性差別）カードを使い、「両国(両性）の共生・友好（結婚）のために
日本（男）は半島（女）に誠意を見せろ」・・・この掛け声は、
戦後から韓国（女）外交の黄金カードであった。

さらに日本（男）に援助を求めてきた韓国（女）は、
「援助（養う）」・「後進国（主人）」という言葉が、妥当であるにもかかわらず対等でないからと嫌い、
「経済協力（役割分担）」や「人材交流（パートナー）」という名目で、
日本（男）から技術支援（経済支援）や資金（生活費）を自尊心を損なうことなく受けてきた。
くだらない言葉遊びだが、韓国（女）にとっては重要だ。これらの言葉なら「対等」を印象付けられ、
「日本（男）に並んだ・日本（男）に追いつけてる」と韓国民（女）の自尊心を満たせるのである。
そんな「魔法の言葉」も最近では通用しなくなった。もう「謝罪ごっこ」は終了したのである。

可愛くしていれば大事にしますよ

>>315
少なくとも尻を触ろうという気は起きなくなるだろうなｗ

ちなみに俺も嫌だな、電車でもみくちゃにされるの。
男女問わず相手のカバンや体の一部が自分のキンタマとかに
当たってたりするとひどく気持ちが悪い。

>>319
いや、だからなんなのさ？
それは裏を返せば「男性というだけで排除される車両が存在する」
制裁に対する討伐運動だろ？

>>317
いつ、差別されてるなんで言ったんだろう・・・
ってか、ヒステリ起こすなよ
落ち着け

>>313
まあ就活の時点で育休の有無を気にするような女ばっかだからなぁ。
ダブルインカムを基準に生活レベルを設定する女性が男性を養おうとするわきゃない。

まあこれだけ反響があるってことは
また女性の権利（笑）は遠からず地に落ちるな。

オレ男だけど女性専用車両は賛成だよ

ただし、普通車両で痴漢されても訴えることができないのが条件だけど

>>322
可愛くしていて男性が大事にされるか？

子供じゃないんだから。

もう男性は一人で養うと言うやり方を否定してるよ。

仕事を男女で奪うことを社会が容認した時点で。

ルールが不当なんだから。養う責任を片方に押し付けるなら、

もう片方は最低限その仕事に一切手をつけないのがマナー。

そんなこともしない人間を養えったって物理的に不可能だししたくもない。

散々男性の職を奪おうと競争して、失敗したら可愛いふりして養ってもらえるって、

凄い権利の二重取得だな。

>>319
ワラタ。
すごいな。どんな仕打ちを受けてるのかだってｗ

元々殺人的な混雑の電車だったのに、1両丸々女性専用にすることでまったく罪の無い男達が更なる過酷な状況に陥ることを強制されるような仕打ちだろ。
平気で客に負担増を強制する鉄道会社って客を舐めてるよな。

>>329
('∀`)＜あなたを、痴漢です

現代の白人専用車両だよな。

>>329
電鉄会社のアンケートにそう答えると「女性専用車に賛成」に分類されるから、そのつもりで。
(条件付賛成も全て「賛成票」に組み入れ)

ていうか、可愛いふりじゃなくて
本当に可愛ければどんなバカ女でも養ってやるけど


正直ブスが増えたって思わない？
恐ろしいくらい増えてしかも芸能人すらブスが多くなった。MEGUMIとか何だよあれ。豚じゃん。
時々、「こいつら男に乳まんこ見せたら勝ち、なんて思ってるんじゃねーだろーな？」
と思ってしまうくらい。マジ不思議。

>>321
そう。全く同じ。
っていうより、経験上、そういう無茶苦茶な主張をする女は背後関係がＫＢなんじゃないかって思うようになった。
機嫌が悪いと他人の嘘やでたらめを言いまくって攻撃する女とかね。
どうみても名前とか家族の職業とかビンゴなんだよ。

それでさらに男でもそういう腐ったのいるだろ。
それもどうやら・・・っぽいんだよ。

俺の思い過ごしであることを祈る。

>>325
だから排除されてないって言ってるじゃん。
乗車しないように男性に協力をお願いしている車両であって、男性が乗ったら罰せられる車両ではないんだよ。

>>297のいう「制裁を課す」って、なに？

敢えて言うなら、通勤通学電車のあの混雑に耐えている人は柔らかい拷問を受けているようなもんだと思うけどね。
鉄道会社側にあの混雑を解消する術が無いから、専用車両という手段を採用せざるを得なかった。

公明党に付け入る隙を与えてしまった国交省の役人の責任はあるかもしれんがね。
署名を集めて女性専用車両を導入させたことを「党の手柄」とさせてしまった。

>>330
男が大事にされてないのは初めからわかってるし
それでも大事にしてやろうってんだ
だから綺麗でいろ出来る範囲で構わないからと

＞散々男性の職を奪おうと競争して、失敗したら可愛いふりして養ってもらえる

ほんと女ってどこまで厚かましいんだろうね・・・
氏ねばいいのに

>>337
ええと君、揚げ足とりすぎ、でもってそれにかまけて論点ずれすぎ。

>>326
>286 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/08(日) 09:10:52 ID:idU0kVRJO
>鬱憤を晴らす為だけにみえる書き込み多いですね
>理不尽な事は反対するのは当然だと思いますが
>自分の子供や母親や愛する人が痴漢にあったり生理痛で苦しんだりした場合同じ事を言えますか？

291 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 09:20:33 ID:ZquIis7b0
>だからなに？って286さんに対するレス？
>逃げないでちゃんと答えれば？
>質問の答えになってないようだけど

こんなこといってるから女性だけが快適に利用する為に
男性が差別に苦しむのは当然と言う意識を持った方ではないかと思ったのですが？

>>328
まぁ同じやつが何回もレスしてるだけだけどな

美人で頭が良くて、カネ持ってる若い女に告ぐ・・・


　　　　俺　を　養　っ　て　く　だ　さ　い　

話変わるけど

先週仕事から帰ってきてテレビつけたらクレヨンしんちゃんのスペシャルやってて
５，６年ぶりくらいにアニメみた

しんちゃんの父親の子供から現在に至るまでの回想部分を見たんだが
家族のためにひたむきにがんばる姿を見て涙が出てきた
普段不満ばかり言っているみさえですら内助の功に徹しているのに今の女ときたら・・・

>>337
これはひどい。
女性専用車両は男が乗っても法的に罰せられないから女性優遇ではないって？！
超論理だな。

>>342
まあそれだけ鬱憤溜まってるってことじゃないの？
鬱憤が溜まるってことは必ずしも悪いことじゃない、割と自然なことだし。
俺も映画見に行ったときにレディースデーってなんだよ、って思う時あるもん。

>>297
これが言い訳になるのなら、特定犯罪民族お断り地区や犯罪部落お断りの
企業があっても当然だが、女性専用車両賛成派の人たちは必ず叩くよな。
田島陽子を筆頭にさ。
こいつらの理論ってさ、自分等が気持ち良いか悪いかしか無いんだよね。

本当に平等にするなら、ワリカンの徹底とか、凄く身近なレベルでの実践が必要だな。

>>313
パソコンを使ってする易しい仕事は殆ど女に持っていかれてる。
パソコンで男が食うためにはハイレベルな知識がないと食えない。

月25万ぐらいなパソ仕事は女優遇が激しいよ
スキルが同レベルでもね。

>>337
その拷問状態から「女だけ」を救うのが専用車両だろ？

ちなみにせざるを得なかったんじゃなくて
無理やり力づくでそうさせたんだろ、てめーらメスどもが圧力かけてよ
公明党とか持ちだしゃ納得するとでも思ってんのか誤魔化してんじゃねーよ豚が

>>335
オタク女が激増って感じだね。
身なりに気を使わないだけじゃなくて、会話も無愛想に単語だけ。
すぐにどもる。
これじゃあ仕事も遊びも無理っしょ。

芸能人でブスを強引に売り出してるのは、女の嫉妬を買わないための戦略だと思う。

>>343
好　　み　　な　　ら　　養　　っ　　て　　や　　る　　よ



って姉ちゃんが言ってた。
ところで今日母ちゃんが家に様子見に来るとかいってるけど
連絡が一切ねええええええええええええええ　ひまだあああああああああああああ

>>303


日本の七不思議の一つは、「女子供で一括りにするのは差別！」という言説と
「女性と子供を保護優遇せよ」という言説とがしばしば同一集団、同一人物に
よって同時に並立することです。

>>341
ああ、貴方の想像ね
了解

>>340
女性専用車両に賛成か反対か？というアンケート、今まであちこちで取られてるけど、男の人の賛成意見も少なくないじゃない。

なのに>>297はまるで全ての男が酷い迷惑を被っているかのように書いている。
頭が悪いし、なにより女がよくやる「これだから男は」と手法がそっくりだ。

だから、
今後は一切泣き言は認めない。
「ガタガタ言うな甲斐性見せろ。器が小さいぞ！！女らしくない」

これでいいじゃん。望みどおり男女平等だろ？
言っておくがこれは今まで女が男性に言ってきたことをそのまんま返しただけだからな。

>>304

傾向について語ることと、全員が連帯責任を取れと十把一絡げに扱うこととは全然違いますが。


例えば、
「女性は腕力で男性に劣る人が多い」これは傾向、
「女性からは肉体労働を免除して、男性が肩代わりする様にルールを決めるべき」これは十把一絡げ。

>>345
誰が「女性優遇ではない」と書いたね？
制裁とは何のことだね？と聞き続けているだけだよ。

>>351
女性のオッサン化とか言われてた時代が懐かしいね。
もうオッサン化は進行している、じゃなく完了したのか

>>355
ネットでの集計潰して、圧迫面接状態での集計結果だけ公表してるよねｗ

平等平等いうなら
まず育児休暇を有給休暇にしろ

そもそも働く働くつったって女性で定年まで働いてる人ってごくごく一部…だよな。


ああいうの男から見ると遊びか学校の延長線上程度にしか見えないんだよね。
ええ、これはれっきとした印象論ですことよ。

>>358
制裁と言ったのは俺ではないが、普通に考えて罪の無い人間の集団がおかしな理由で不便を強いられることへのレトリックでないの。
まさか、法的に罰せられることのみが制裁とかいう話かい？

また猪口か！

>>355

アンケートで賛成票に組み入れられる=迷惑を被ってない、とはならないのですが。

女性専用車両の設置によって残る車両の乗車率がさらに上がるのは自明であり、
その点で迷惑を被っている事実はアンケート云々では覆せませんよ。

因みに、他の車両に女性が乗ることも少なくなく、より密着度が上がったことで
痴漢被害が増えた路線もありますから、女性も専用車両の迷惑を被っている面は多々あります。

育児休暇くらい返上して働け！
ガタガタ言うな。器が小さい！

>>353
×女性と子供　○女性と子ども　www

あと、こいつらお花畑の９条護憲派とも被っているが、
戦争は罪の無い女性や子どもが巻き添いになるという言い方をするよな。
男は幾ら死んでも構わんらしい。
中身が女尊男卑だから本性が出てくるんだよね。

>>350
ああ、話を端折っちゃったね。ごめん。
その拷問状態（殺人的混雑）から痴漢が発生しやすなっている＝混雑が痴漢を誘発している、と考えられているわけでね。

個人的には、「常習的に痴漢被害に遭っている人のための車両」だと思っているよ。
【男女問わず】ね。

しかし、なぜだか鉄道会社側は「女性」専用車両と銘打っておきながら、非難が相次いだことをかわすために、
男性でも老人や子供・身体が不自由な人なら乗車OKということにしてしまった。

これでは、実態は弱者のための混雑回避車両だが、名目はあくまでも女性のための痴漢回避車両であるという、
まるで鵺のような存在になってしまった。

>>358
女性専用車両の乗客は、間違えて入った老人にひどいことしたよね…(´･ω･｀)

>>349
それで仮に職を得られたとして"男のくせに"とか言った
視線で見られてすごく精神的に厳しいよな。

>>360
ネットでの集計でもなんでもいから、反対署名が集まったら国交省に提出すればいいんだよ。
公明党はわずか１ヶ月で７万人分の署名を集めた。

それに対抗するには、同じく「数」で戦うしかなかろうて。

>>361
育休なんかいらんよね。あれは女性優遇じゃなくて兼業主婦優遇だし。
男女平等な働く女性は育児は旦那にまかせて産休だけで職場復帰してくる。

>>362

女性で定年まで働く覚悟で、家族を養って、いざという時のために自分の生命に
保険をかけて受取人を夫にするようなケースってどのくらい日本にあるんだぜ？

>>347
> これが言い訳になるのなら、特定犯罪民族お断り地区や犯罪部落お断りの企業があっても当然だが

そういや、迷惑行為を繰り返す白人客が多い→白人お断りの銭湯が裁判で負けてますよね。
でも、迷惑行為者に男性が多いという女性からのクレームを受けて、男性お断りのゲームセンター
等はまかり通っているってのは不思議だ。女性専用車両もね。

女性に寛容・・・・・ま・・・・・これは大体当ってる

うちは男性７に、女性３ぐらいの比率が一番良いって思ってる
　（これでも、その部署で取れる休暇ポイントは、ほぼ全部女性が取ってしまうが、大体男性が寛容で殆ど容認しちゃうから）
一度女性ばかりのプロジェクトチーム組んだら、休暇問題で紛糾　女性同士なので誰も譲らず大騒ぎになっちゃったからね
まあ、この時始めて女性は男性の居るチームの居心地の良さをわかったみたい　
休暇の取り合いだけでなく、残業の押し付け合い、トラブルとかの対処の押し付け合い、イジメ問題　等々
　普段ちょっとした言動にも「セクハラ！不愉快！女性だけの課とか出来ないかしら！」とか言ってのも、こぞって元の部署に
　移動願い出したもんね

>>373
(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ　まあ正直いたところで一桁単位のパーセンテージだとおもふ。

いい意味でも悪い意味でも、女を対等に扱ってないよな。

女性専用車両もレディースデーも別にいらんし力仕事も平等に負担するから、
男と同等レベルの会社に就職したいし同レベルの昇進をさせてほしい

産休で一年休んだからといって、昇進が４年も５年も遅れるのはなぜ？
いや遅れても昇進できるだけましなのかもしれんが

１年のブランクの代償が４年分もあるわけがないのだが

だいたい公務員でもないと、たいした給料でもないから
月の給料みんな保育園にとられていくし、
フルタイムで定年までサラリーマンやろうとしても現実的に難しいよ。


まぁ結婚退職や出産で退職するのは女ばかりだから、
女の場合人材育成コストが無駄になりやすいのはわかるけどさ。

>>363
ただ単に「不便を強いられている」ことを「社会的制裁」と言い切るのかね。
すごいね。

>>376

男性が私的理由で1年休んだらクビになるんじゃないか？
復職が約束された1年間の休みが制度上用意されてるってかなり凄いことだと思うぞ。


出産は男の私的理由と違う！とか言わないでね。
企業にとってはあくまで労働力を買う契約なのであって、家庭のこととか関係ないから。

いわゆる女性差別自体は良くないとおもうし、確かに職場では身体的にも
能力的にも何ら支障がないのに女性という事実のみがハンデになることが
あるのは否定出来ない面もある。
でも少なくともフェミ団体は普通の女性の味方ではない。
あいつらは女性差別問題に寄生してるだけの逆差別主義者。

>>376
キャリアウーマン？
まともな女性は同性に足を引っ張られてる意識を持ってるのかな。

普通、産休で一年も休むか？

>>377
だからレトリックだろ。

男性は肉体的労働（？）に強く
女性は生理的労働（これまた変な表現）に強いってのが特質なんだけど
どこでどうボタン掛け違っちゃったんだかね。

…男の人は女をこのように見ているのだね。

フェミの「女性専用車」も如何なものかと眉を顰めていたけれど、
これはこれで少なからずショックだ。

理性では、「男」「女」というのは要素のひとつに過ぎず、
「女」＋「他力本願」or「無責任」or … ＝「女」という表現が
適切ではないと解っているけれど…。

>>376
業種・職種にもよるが
１年のブランクどころか、半年のブランクでも大きいよ

男性でも半年現場を離れれば、完全に最前線からは干され、その企業の前面部には戻れない
病気とかして長期療養　（四半期３〜４ヶ月以上ぐらい）したら、総務ぐらいしか受け入れられない事も多々
　そうなると同期からは完全に遅れ昇進すら無理に　（4年どころじゃなく、ほぼ永遠に）

>>377
普通に差別だわな。

>>384
あ、今ここの人ら多少殺気立ってるから普通にショック受けた人は
そのショックをバネにして地位向上への努力まい進をお願いしたほうがいいと思います


手っ取り早く簡単に言うと「知ったことじゃねえ」

>>365
そうだね。
女性専用車両が運行している時間にも関わらず、一般車両に乗る女性の存在が耐えない現状を見れば、
「女性側に本当に痴漢を回避しようという強い意志があるのか？」
という不満が出るのは当然だと思う。

これはもう女性側の意識の問題でね。
女性専用車両なんか差別的だわ！私は断固として乗らない！と考える女性や、痴漢なんざ屁でもねーわよ、それより便利な車両に乗る方が大事よ！
と考える女性が、真剣に痴漢被害に苦しんでいる女性の立場を悪くしているとも言える。

<丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘ男は情けないﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗことわざで女の扱い方を勉強しる！

↓

「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「母親を売って友達を買う。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」

>>377
ただ単に
と切って捨てられるのは、さすが女性様だなとおもう。
他人の痛みは全くわからないんでやんの。

基本的に男と女は違う。その違いをいちいち差別というのがおかしい。本当に仕事が男女平等なら女は能力的にほとんどはじかれてしまうだろう。女という特権で昇進したり目立つケースもあるのはその差別が逆に作用するからである

>>387
目的語の「女性の方々へ」が抜けてた＜まい進をお願いしたほうがいいと思います



母ちゃんまだ連絡こねえええええ
ていうかあのおばはんちゃんと連絡くらい入れろよおおおおおお

>>353
＞日本の七不思議の一つは、「女子供で一括りにするのは差別！」という言説と
＞「女性と子供を保護優遇せよ」という言説とがしばしば同一集団、同一人物に
＞よって同時に並立することです。

ジュディス・バトラーはジェンダーについて語ることは矛盾を避けられないって
言ったんだーっ、この低学歴歩行チンコッ！！欧米の男はもっとやさしいっ！！
と、フェミニストならそう返すところだが一応正しい答えを書いておこう。

「女子供で一括りにするのは差別！」はいわゆる第二派フェミニズム（８０年代
）の論理的弱点だったが、一方でフェミニズムの一般的イメージはこの第二派の
「女（子供）を一括りにする」ものだったので、言説としては生き残っている。
ちなみに、これは強者／弱者の階級闘争モデルに立っているので、正確に学問的
にもマルクス主義フェニミストといわれる。

「女性と子供を保護優遇せよ」は、いわゆるPositive(Affirmative) Actionと言
われる「将来的には制度的な平等を達成するべきだが、その前に、慣習的に築か
れた男女の結果不平等を“一時的な”制度的干渉によって調整すべき」という考
えから来ている。ちなみに男女共同参画関係法の最新の方向性は、「女性を男性
並みに働かすのではなく、男性の労働を女性並みに軽減する“女性並み平等”の
実現」が大まかな合意を得ている。アフィーマティブ・アクションはShellingの
有名な"Micromotive and Macrobehavior"（ある特定の行動を取る人間の数が増え
るほど、それに同調する人が増え、一定の数を超えるとそれが自律的に恒常状態
に入る仕組みの研究）が論理的基盤。

>>393
つまりおまいはイメージで語るなといいたいわけだね
残念ながらそれは無理じゃないだろうか。世論って要はイメージだし。

>>393

>「女性を男性 並みに働かすのではなく、男性の労働を女性並みに軽減する“女性並み平等”の 実現」

　　良い夢だな

　　実現すれば

　　公務員でもキビシイかも

　　鎖国して全員農業にでも従事させるか

　

女の敵は女です。
男女雇用機会均等法が実施されて以来、
女性の意見がまとまったことは、これまで一回もありません。
それは女性がお互いに感情を抜いて議論することが難しく、
お互い足の引っ張り合いに忙しいからです。

男性の皆様にはご迷惑おかけいたします。

どっちにしろ作業レベルが平均女性並みだったら



日本沈没すると思います＞＜

>>396

一般的に言って、女は女に点が辛い。
人並みに有能で人並みにお世辞のうまい男は女の上司にかわいがられるが
人並みに以上の容姿と能力を持つ女はいくらお世辞がうまくても

女 上 司 に 嫌 わ れ る w

テレビでの田島や元社民党の土井

>>393つづき
＞日本の七不思議の一つは、「女子供で一括りにするのは差別！」という言説と
＞「女性と子供を保護優遇せよ」という言説とがしばしば同一集団、同一人物に
＞よって同時に並立することです。

で、これらが同時に並立するのは

「女子供と一括りにするのは差別」だが、まあとにかく男が悪いので、なんとか
しろ。そう、「女性と子供を保護優遇せよ」。そうすれば社会的に抑圧されてき
た女性の真の能力が発揮されるであろう。

ということです。あと、フェミは実際はもう空中分解していて、以下のようになってる。

・行政利権に喰い込めた人（毎年１０兆円）
・大学などの講師の座を得た人
・一流企業の勤め人に規制しつつ市民運動してる人
　（８０年代当時のフェミ女性はみなエリートだったのでけっきょくその辺に納まる）
・もう忘れたい人たち

>>400
じゃあ今フェミ論を強く展開してるのはフェミグループじゃなくて
女性にも新聞の売れ行きよくして欲しいな、欲しいな♪って勢いのマスゴミってことかしら。

ＨＩＨや三菱の「現場」の作業員の半分が女性だったら、
納期倍でも難しいか。


でもちょっとうれしいかも。

規制じゃなくて、寄生ね。

ちなみに俺は主婦を寄生とは思わないが、フェミはそう考えるのが好きなので
負け犬フェミ主婦はあえて寄生と言いたい。だから２ｃｈで女性＝寄生と言っ
ている人を見ると非常にフェミニストらしく見える。

>>394
べつにどうこうしろとは言っていないよ。
ただ、漠然としたイメージを叩くよりも、はっきりと現状を知ってもらって
その上で批判をされたほうがいいだろうと思ってきちんとした情報を載せた
かっただけだ。
２ｃｈの巨大なエネルギーがいつも漠然とした思い込みに基づいた仮想敵を
相手にしているのがいつ見てももったいないからね。

まぁ、女はこれだけ優遇されているわけだから痴漢やレイプなどの性犯罪を受けても
ギャーギャー騒ぐんじゃないって事だな。

>>403
なるほどなるほど
シンクタンクの提供ありがたいよ

>>355
電鉄会社がとったアンケートは、

・アンケート用紙の一定割合を女性団体に配布したり、
・通勤時間帯を外して日中暇してる人間に配布したり、
・条件付賛成を一絡げに賛成とカウントしたり
　(男性専用車も設置するなら女性専用車に賛成みたいな意見は
　　賛成と看做す、実際には男性専用車なんて設置しないのに)

で捏造したものです。
ネット調査では圧倒的に反対意見が多いのは>>360も書いてるね。

>>406
そういえば、男性専用車両ってたびたびネットで話題に上るけど、実際のところ、どうなの？
男性のどれくらいが男性専用車両の設置を求めてるんだろう？

>>401
そう。
政治的行動のために集めるには「女」という連帯は弱すぎた（第二派の崩壊原因）
けれども、商売レベルで人を扇動するには十分に使える連帯だったということ。

特に８０年代のフェミ旋風以降・大学などの講師の座を得た人の影響でほとんど
の大学に「ジェンダー論（正確にはフェミニズム、分析装置であるジェンダーと
主義主張であるフェミニズムは異なる）」の授業があって大体女性生徒は履修す
る。
で、大学生は男女平等にバカなので「えーっと、女性は差別されてるんだ？よね
っ？」程度の歴史的・理論的・社会的文脈に欠けた漠然とした理解だけが残り、
もっとも機嫌の取りやすい層になっている。

男性専用車両とかやめよーぜ
始めるのは簡単だけど、やめるのが難しいんだよ　フェミ関係の施策は特に。
鳴り物入りで始めちゃった手前、やってみて良くないと判っても
もう後戻りできない
死屍累々だ

>>408
なんて世知辛い世の中だ。俺的テンプレ入り確定

そしてようやく母ちゃんから連絡来たのでみんなさいなら

男女差別ばっか煩く言ってる婆は女だけで集落つくって自給自足でくらせや！世の中女だけなら戦争だらけの世界でこんなに発展してない

>>396
女どうしの争いってホントすげーよな。特に女子大生。

・家族の自慢話を捏造する。
・カレシいるのが当然のような雰囲気をみんなで作っておいて、本当にカレシ作っちゃった子を蔭でバカにする。
・簡素な身なりをしている美人が、流行の服を着ているブスを、圧倒的な優越意識を持って蔭でバカにする。
・自分らを引き立てるためにブスで浪人の女を必ずグループに入れておく。
・浪人して入ってきた老け女には一目置くふりをして、蔭では現役どうし優越感たっぷりの会話をする。
・就職は顔と年齢で決まることがわかっているので、就活の時期になると現役の美人だけが情報交換し、浪人やブスは適当にあしらわれる。

　
まあま
　別に女性に対して、ひがんだりしてる、蔑んだりするわけじゃないが

　このスレタイの主旨に順ずるとして

　もし女性の方々が、ここで主張されてる様に
　　　　　　　　　　　　　　　能力的にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業戦力的にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対外交渉的にも
　男性と同等もしくはそれ以上のモノが有るとしたら
　女性社員のみの企業がもっと増えてるはずだが・・・
　　　　（もちろん　力仕事問題　交渉恫喝問題とかは、さっ引いて考えたとしてもだが）

　　　　（まあピーチジョンみたいな特殊部門企業は特例として、総合企業形態で・・・）

>>405
２ｃｈのフェミ批判は「は？ポジティブアクションも知らないの？」の一言
で実際片付けられてしまうほど程度が低い。しかし、日本の行政フェミがい
いとは思えないし、現在施行されているポジティブアクションが効果的とも
思えない（ポジティブアクションの理論自体は否定できない、しても意味が
ない、問題は日本の行政における利権と結びついた「うるさい女の口止め料
」としての、ポジティブアクションの名の下の巨大行政予算）。

フェミ運動の矛盾が見えるだけに的外れな批判は見てて歯がゆいのだ。みん
ながんばれ。ポイントは、ポジティブアクションの原理的妥当性を認めるこ
とと、その施行における具体的な問題を糾弾することだ。

>>381
産休じゃなくて育休な。男性でも取れるぞ。ほとんど利用されてないが。
父乳で育てるわけにゃいかんから、当然だな。

>>393
知識をありがとう。

それにしてもアファーマティブアクション厨ウゼー。
大義名分・理屈付けはともかく、やってることは差別行為そのものだからな。

今以上に女性の社会進出を促すなら男性の意識改革じゃなくて女性自身の
意識・体質が変わらんとどうしようもないのに。
私利を追求するのに女性の権利云々お題目を唱えるんじゃねー！

>>286
こうやって、身近な情に訴えるのが女特有の考え方だと思う。
男なら愛する人が痴漢に遭っても、男を排除する車両を作って守ってやろうとは思わない。
それが平等の精神とか、公共の利益に反すると頭で考えるから。

>>414
フェミの空中分解の具体的な原因は何だったの？
それはそのまま「施行における具体的な問題」じゃないの？

>>413
つ アルシェール

>男性の労働を女性並みに軽減する“女性並み平等”の 実現
これはいいと思う。日本人男性は働きすぎ。
でもそのために行動するのは男女共同云々でなくて、
厚生労働省だよね。

>>4
このｺﾋﾟﾍﾟ見事だね。勇気付けられたよ。

>>419
どちらかというと、経団連のような気もする。
奥田だっけ？ホワイトカラー・エグゼンプションとか言い出したのは。

日本の至宝、田嶋陽子大先生に聞かせてやりたい。

>>414
アファーマティブアクションの効果なんかとっくに否定されてるかと思ってたが。

>>421
ホワイトカラー・エグゼンプションの法案は厚生労働省が作ってるよ
で、それを経団連が承認する、と。。。

スレ違いスマソ

>>417
空中分解の原因は、これがけっきょく女同士の感情的不和なんだなあ。
と、言いたくなる誘惑を抑えてちゃんと説明します。

理論的は支柱がしっかりしていれば感情的不和があってもなんとかできたん
だけど、第二波の主流であるマルクス主義フェミストが「男＝搾取者／女＝
被抑圧者」の構図で「女といってもいろいろだよね」というところを無視し
たことが大きかった。そして「女」というアイデンティティを確立しようと
して逆に女の在り方を一様に抑え込んでしまったことで女性の方から願い下
げをくらったわけだ。日本の場合専業主婦論争、とくにアグネス論争がその
象徴（興味あったらぐぐって）。

で、この問題は解決されないまま今に至り、「施行における具体的な問題」、
すなわち「全体の女性の福祉を語りながら一握りのエリート女性が利権に与
り、かつ、定期的に弱者を援護することで象徴的な一体性を保とうとする」
という今日のフェミ戦略になっている。
女性間の不平等を「ほら！あそこ見て！あれが悪いの！」といって目くらま
しをかけてるわけだ。安倍がセクシストの見本みたいな人なので次のターゲ
ットは安倍だろうな。

さて、ところで「女」という価値の確立にあたって数々の笑える理論（本人
らは真剣）が飛び出してきたのだが、傑作が「レズビアン連続体」。端的に
いうと女性は体中が性感帯なので男性より優れている、というものだ。こん
な風に、第二派は「むちゃな女性の一般化」「その一般化がうれしくない」
のコンボ＋主導者のエリートぶりの露呈、という課程を経て一般的な支持を
失いながら核心部である政治的圧力団体であるマルクス主義フェミニストだ
けが残ったわけです。

>>415
育休は女性の社会進出には必要ないよ。
むしろ育休があると共働き前提でしか働けない女性が社会進出してしまうので
男性並に働ける能力ある女性の足を引っ張っているのが現状。
母乳で育てたいのなら、もうおとなしく家にいろ。

以前、ソフトの開発やってたことあるけど
女のエンジニアって最悪だったな
能力うんぬん以前に、自分の間違いを
なかなか認めてくれないのよ
男相手なら、二言三言で済むのに
女相手だと、延々説明しなきゃならんかったなぁ

>>423
一部では否定されてるけど、２ｃｈではまだでしょ。
２ｃｈレベルの議論でアフィーマティブ・アクションが理解されたうえで
批判されればいいなあと思う。まあ、２ｃｈなのでその原理一般の批判に
陥ってしまう、という罠があるのだが、あなたの言うようにその「効果」
についての批判ができれば完璧。

さて、おちるよ。みんな彼女を大切にな。

>>428
ありがとう

（西尾）P&Gの柔軟剤入り「ホールド」は、全部、荒くれ男のような男性が洗濯している設定でしょう。女性も子供も出てきません。これは役割分担を決めてはいけないということから来るのでしょう。

（八木）日本コカ・コーラボトリングの缶コーヒー「ジョージア」は、「つぎいってみよー！　ジョージア」がキャッチフレーズで、藤原紀香さんがヘルメットをかぶって建設現場作業員の格好をして出てきますね。
あれも思想的な背景を感じますね。それから佐藤江梨子さんが駅員の格好をして満員電車に乗客を詰め込んでいるシーンもあります。
旅客整理係、いわゆる「押し屋」ですが、あれは従来、男の役割ですから、あえて女がするというのもその傾向なのかな、と思います。加藤あいさんも男の背広を着てサラリーマン姿ですし。

（西尾）間違いないですね。三つでも四つでも実際のＣＭの話を聞くと、みんなの記憶がよみがえって、いつの間にか自分たちが無意識に支配されていることに気がつくでしょうね。これはヒットラーがやったやり方なんですよ。
ヒットラーは映画や広告など無意識のうちに浸透させる戦術を使ったのです。（…）要するに、彼らはヒットラーなんだ、ということをよく知らなければなりません。

西尾幹二・八木秀次『新・国民の油断』

>393

ポジティブアクションで女優遇したいみたいだけど、「女性と子供」で括って保護を求めるフェミ現説の
言い訳には使えないだろう。
女性と子供の格差是正目的ではないのだし。


あと、バトラーが言ってたからって何? 日本でも古くから戦略的本質主義と称したダブスタは
上野等がさんざん乱用してきて、フェミの信頼を損なったと当のフェミから批判されてるんだが。

実はまだいた

>>431
ちゃんとＩＤ検索して以後の流れを読んでね。
バトラーの引用はちゃんと上野センセの口調で言ってみたのだ。

育休は必要だよ。それがないと女性は出産すれば仕事を失うということに。
仕事を続けるために子どもを産まない人が多くなればもっと社会に弊害が。
まあ公務員のように3年も必要ないと思うが。
あと給付金とか復帰金とか、各種手当金ｲﾗﾅｲ

割当制による優遇はアメリカでも各州で逆差別として違憲判決が出ている上に、
効果についても疑問視されてる。
アフリカ系の優遇によって全体にアフリカ系の地位が向上するのではなく、
極く一部にフリーライド層を作るだけなのがアメリカでの実態なので。

スウェーデンでも女医に藪が多いのでアファーマティブドクターと呼ばれて嫌われている。

童貞→DT→DREAM TIME

そうか、俺が童貞なのは夢だったんだ！
きっと目が覚めたときは横に彼女が寝てるに違いねぇ。
あーよかった

「命の役割」女性は果たせ（その５）
ttp://blog.goo.ne.jp/grk39587/

　女性についても例外ではない。男女関係のあるべき姿も女性はちゃんと知っている。
だから今の恋愛格差の状況では女性の方が楽で恵まれていることは本音では認識している人が多い。
しかしそれを認めてしまうと、女性にも男性に対する協力性を要求されるので、
彼女らは自分が恵まれていることをなかなか認めようとしないのだ。
（抜粋）

>425

フェミ運動を過去の遺物に仕立てて批判の矛先を変えたいみたいだが、そのマルフェミのモデルは
現在のジェンフリのベーシックモデルだよ。
大沢という体制内フェミが持ち込んだ。ばりばり現役だ。

フェミも、専業主婦を蔑んでいるようでいて、内心うらやましいと
思っているフシもある。

>>437
よくわからないが>>425もマルフェミだけが遺ったと言ってるのではないの？
一般の支持を失って、過激な一派だけが残るというのはよくある話と思う。

女は見栄で生きてる動物。

社会進出させろといっても、肩書が欲しいだけ。仕事する気なんてはなから無い。だからサボる。怒られればセクハラでっち上げ。
結婚も同じ。しないと、もてないみたいでかっこ悪い。結婚するなら他の女に自慢できる男がいい。家事する気なんてはなから無い。
女性専用車両も同じ。男に配慮させて優越的地位を獲得するのが目的。専用車両を利用する気なんてはなから無い。だからガラガラ。
学歴も同じ。肩書が欲しいだけ。だから高校の担任に媚びまくって推薦枠ゲットしまくり。
大学生活も同じ。勉強する気なんてないから風俗でバイトして稼いで旅行しまくり。
就活も同じ。有名企業の名前が欲しいだけで仕事する気なんてないから、みんな揃って一般職を希望する。

女には知性も思想も信念も無い。肉便器と言われる所以である。

これだから2次元が発展するんだよ日本

>>4
このコピペいつも見るけど
いつも納得する
めずらしくまとも

>>425
アグネス論争というのをｗｉｋｉと２ちゃんログで調べたが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AB%96%E4%BA%89
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144980833/

正直、当時のアグネスと林真理子と社会の常識を知らないと
イマイチみんなが書いてることが理解できない。いや、なんとなくは分かるが。
特にフェミの内輪もめってのが何を言ってるのか。

ばかだなぁ
女には迸る性欲がないから出世できないんだよ。

（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>443
確か、上野はアグネス側に付いたんだよね。
林はまだ独身だったから、中野とともに孤軍奮闘という印象だった。

言っちゃ悪いが、当時の林は「オヤジに媚びている」という印象しかなかったからなあ。
（まあ今でも少なからずそういう匂いがあるけどさ）
どうしても林の言い草が「オヤジの本音を代弁している」ようにしか受け取れなかった。

確かに当時から「子持ち女を会社の負担だと思う独身女」はいたけれど、
それでも「明日はわが身」という視点がどこかにあったから、表立って非難することはできなかったからね。

>>444

性欲が出世の動機だとする説があるけど、疑問の余地がある。
枯れはてた老人がやたらエグゼクティブとして精力的に働いたり、
宗教者が欲望を絶ったり、政治指導者が命をかけて闘争したりする。
一般人でも、既婚者もバリバリ働いたりする。

動機はやはり名誉、つまり尊敬を得たいということなのではないか。
現代心理学はフロイトに毒されすぎていると思う。

>>440
なに言ってんの？
男のほうが見栄っぱりじゃない
女性にお膳立てしてもらって当たり前のような顔してさ
給料安いのに無理におごったりとかさ

女が仕事出来るかって言えば、そこらの男より仕事出来るよ
ほんとにね。

だけど女はやっぱどこか自分の事だけしか興味ない。
そういう人間を育てて社会的に上位にさせても、よくならんのよね。

スウェーデンなんか女のおばあちゃん１人で死んでいく国だよ
子供すら助けに来ない。１人１人が超孤立してる。

自由恋愛なんか無い時代の親が決めた見合いで結婚した日本のお年寄り世代や
結婚感が厳しい中東なんかのほうがよっぽど家族を大切にする文化になってる。

不思議だけど、人類の知恵なんだよね。

>>448
やるべきことをやった上で、あるいはしかるべき能力の裏付けがあって、
自らを相応に飾るのは、見栄っ張りといわない。

>>446
林は作家で会社に通勤する必要が無い。育児しながら通勤する女性の境遇を
理解していないから言説が薄っぺらかった気が。
いまだにそういう女性と育児の両立についての解決策って無いのかね。

>439

体制内に残って今も現役で社会に悪影響を及ぼしているものを既に空中分解した運動みたいに言うのはおかしいということ。

今騒いでるのはフェミではなくマスコミだけとミスリードを誘発させる投稿もしてる人だから警告してるんですよ。

>>447
昇華　

>>448
団塊ばーさんの時代じゃないんだよ(￣ー￣)

>451

祖父母が育児すればいい。

昔は多産で母親の手に余るのでお婆ちゃん子が普通にいたが、今の子育て世代は兄弟姉妹少ないから
祖母の取り合いにもならず、スムーズに出来る筈。
同居してなくても良い。

女が出世しない・努力しないのは、意識するしないに関わらず、根本のところでセックスで何とかなると思っているから。
実際これまでは社会で無能を晒した女たちは次々に「主婦の座」や風俗業界へと逃げ込んできた。
ところが今やそれが通用しない。

男たちは穴以外に何ら利点の無い女に愛想を尽かしてしまった。
そして二次元に限らず、リアルセックスよりも興奮するものを発明しつつある。
そもそも性欲の対象なんてのは、ゲイや倒錯性愛者の存在からもわかる通り、
文化的なものなんだ。
女の体そのものである必要はないんだな。

かくして風俗業界は低迷し、男は結婚しなくなった。
そして無能でかつ努力もしない女たちは転落していくのみなのだ。

>>4
それってかわいい女の人限定だけどな

ブスは悲惨

>>451
そうだねえ。難しい問題だよね。
高度経済成長とともに職住隔離が進んできたおかげで専業主婦という地位が確固たるものとなってきたように、
「そんなに大変なら仕事なんかさっさと辞めて家庭に収まればいいのに」という感情は、まだまだ根強いからねえ。

>>455
実際にフルでバリバリ働いている人の中には、祖父母の力を借りている人が多いからね。
いまだに３世代同居が当たり前のような地方に行けば、嫁が働くのは当たり前のことだしね。

>>455
みんがみんな、徒歩何分に祖父母がいるとでも？
子供がいないから、そういう発想が出てくるんだと思うが、
2歳児、3歳児預けたら、ジジババは確実に寿命が縮む。
子供は、1分もじっとしていられない生き物だから。

>>455
そんなの無理だよ。祖父母が近くにいない人のほうが多いのだから。
特にサラリーマンの多い都市部において。

今は都市しか仕事がないからな。
なかなか親と同居ってのも難しい。

>460

近くである必要もないだろ。
預けっ放しにするんだから。

専業主婦は家庭に寄生し
フェミファシストは社会に寄生する

>>462
子供の顔が見られない状況をよしとできる親が
多いとは考えにくい。

>>462
俺もやはり親が子供を育てるべきだと思う。
祖父母は祖父母の役割しかできない。

>>459
確かに。一日子供の相手をするのは若くないとダメだよな〜。

日本は男尊女卑なんて言われていたが
外国の方がよっぽど男尊女卑じゃねえかよ。
外国は男女同権だけど男女平等でもあるわけだよ。

女を新卒で正社員採用し、退社後はパート　というのが逆

女の新卒はどうせすぐ辞めるのだからアルバイト採用
女は子育てを終えてから（早くても末の子が小学校へ上がるくらい）正社員として採用
これが正しいやり方

朝、女性占領車両ができて更にギュウギュウ詰めなのに、（東京よりましだけど）
暖房入れる南海本線は狂ってる。

扉が開くのが待ち遠しい。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて 昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし 力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で 公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て 一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って 転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物 上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて 仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし 普段は男女平等だと権利を振り回し
デート費用はオトコが払うものと平気でほざく。
欧米の女性からも軽蔑されて しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
仕事にあきたら結婚退職して 家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って 自分はレストランで豪華ランチ食って
ガキひり出して出産し一人前になったと錯覚し 途端に横暴になって威張りだし
家事や夫が気に入らなきゃDV冤罪デッチアゲて離婚して
慰謝料盗って養育費盗って出会い系サイトでオトコを物色
子供がウザいと子供を虐待して殺して 心中ですと肥えた厚化粧で泣きやがる
自分勝手に好き放題やってきた女が 私は耐えてきたと抜かしやがる w

>>458
両立できる人はどこかで妥協点を見つけて両立している。
両立できない人は、仕事もバリバリして収入も減らしたくない、だけど子供も欲しい、
自分の（遊ぶ）時間も欲しいと、全てを自分の思い通りにしようとしている単なるわがままなのでは？
だから、「大変大変って言うくらいならまずさっさと仕事やめろよ」っていうのにも一理あると俺は思う。

>>448
ブランド買いで破産する男はあんまりいないよな・・・。

奢って奢られてはコミュニケーションの一つだが、社会経験がないのかな？
まぁ、女でも平等に割り勘汁！　つーのなら禿同だけどね。

先週のマガジンで
「カメンライダーを作った男たち」って言う
読みきり漫画があって、
原作者の幼少期の戦争体験から描写されてて、
小学生の頃ぐらいに、
男の子と言うだけで少年兵と言うだけで狩り出されて
死体の片付けをさせられて、
泣き虫だった少年はそのあまりの惨状に泣いてしまうと、

「貴様何を泣いている！！
それでも男か！！
さっさと作業に移れ！！！」

なんて怒鳴り飛ばされてるシーン・・・。
これ、実話だから。。。

こんな思いしてたんだよね・・・。
それで、当時の男性の平均寿命は衝撃の23歳。
これで男尊女卑だったとか言われてるんだから・・・
ほんと、いわれなき日本批判をしてくる中韓そのものだな。女って。
怒りを通り越して諦めみたいな感覚に陥る。

あんな時代に生まれてたら、どんな地獄だったろうな・・・。
今でもここまでではないにしても未だに「男だろ！！」って脅迫は
生きてるね。

↓糞フェミ魂の咆哮

kokokarainakunare-

男はこんなクソな国に愛国心を持つ義理はないと思う。

>462

夫に単身赴任させて平気な女達がそこまで我が儘言うんなら、もい自滅していただくしか。

>>470
んーーー
どちらかというと、「一度辞めると子育て後の復帰は絶望的」という現状が分かっているから、
敢えて踏ん張っている人の方が多いと思うよ。
育児で猛烈に大変な時期は、小学校入学までで、後は地域や行政の力を借りればなんとかかんとか乗り切れる。
（それでも、最近は治安が悪くなって保護者の送り迎えを要求される学校も現れているけどね）

問題は小学校もしくは保育園・幼稚園に入るまでの数年間。
その数年間のために辞めてしまって後悔する人が多かったせいだと思う。

あと、一人目の子供はなんとかなった（預けて働くことができた）けど二人目以降はもうダメだと諦めた人ね。
これはかなり多いみたい。

ここで問題視されてる女は、まともに仕事してる女からも密かに嫌われてるよ。一括りにするのは暴論。

おとこはしゃちく

>>440
事実w
だから結婚できねー女を男にすり替えたりする。

日本なんて昔からかなり女性に対して寛容な国だったのに


他の国なんて名前がなかったり 近所の家で共同妻なんて扱いさえあったのに

いいんじゃない。何か問題でも？

>>478
＞一括りにするのは暴論

それじゃこれと同じだ。
↓
跋扈していたら、「アホな女が多くてすみません」と
身内の愚行を謝り、身内に対して
女として恥ずかしいから馬鹿なことを言うなと言うのが、
男性の社会では当たり前の感覚だと思うんですが、
女性の場合、キチガイ女を見て男性があきれ返っているときに、
「そんな女性ばかりだと思う男が悪い」って考え方しますよね。
海外で恥をさらすマナーのない自国民が
呆れられてるのを見て、
「韓国人があんな奴ばかりだと思う日本人が腹立つ」
と言う韓国人ばりのすごいものの考え方ですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一括りにされたくないなら、
女自身が自分の手を汚す勇気を持って、
同性を批判するべきだよ。

女の一番の問題は、まともな女がいても、
キチガイ女の処理まで責任を男性にもとめること。
挙句の果てにはキチガイ女を見て呆れてる男性に
「女はそんなもんだと思うのは女性差別」って言うのは違うでしょ。

そう言う女がいるなら、自分の尻ぐらい自分で拭くのは当然のこと。
男性だって、女に暴力振るう男がいたら
女と一緒になってその男を叩くだろ。
それぐらいのこを女自身がしないと。
他人に頼って問題解決責任や、身内のことまで異性に任せるようになっちゃ
同類だよ。そのキチガイと。

>>470
なんでこういう人は、一くくりにして批判したがるんだろう。
どうして、ケースバイケースや個々という観点が抜け落ちているんだろう。

平気かどうかなんて、当人たちが納得していればいいだけの話で、
外野が首を突っ込んで、さも当事者のように語るべきことではないと思うが。

女全員＝ALLフェミorALLジェンフリ支持者と、お考えなのですかね？

>>484
そこまで極論はしないが女が全体的に都合の悪い性差はスルーしてることは事実。

>>484
>>483

>>484
通常、自分がダメだと思う女が
跋扈していたら、「アホな女が多くてすみません」と
身内の愚行を謝り、身内に対して
女として恥ずかしいから馬鹿なことを言うなと言うのが、
男性の社会では当たり前の感覚だと思うんですが、
女性の場合、キチガイ女を見て男性があきれ返っているときに、
「そんな女性ばかりだと思う男が悪い」って考え方しますよね。
海外で恥をさらすマナーのない自国民が
呆れられてるのを見て、
「韓国人があんな奴ばかりだと思う日本人が腹立つ」
と言う韓国人ばりのすごいものの考え方ですね。


>>481
寛容と言えば、さもそれでも差別はされてたみたいな言い方だけど、
女に制限があるということは、それだけ女は社会人の責任から
今以上に逃げられてたわけだよ。
権利が制限されてる代わりに、義務も全くなく、自動的に男性が全員を保護させられてた。

>>448
はいはい。
テレビのワンシーンから切り抜いた意見は見苦しいよ。

>>487
いつ頃の時代の話をしてんのか知らんけどさ。
子供を産まない嫁は「石女」と呼ばれていて、そのせいで離縁されても仕方ない時代なんぞもあったわけでね。
不妊の原因の半数は夫側にあると言われ始めている現代では考えられない話ではあるが。

江戸時代の方が離婚率が高かったんだね。

>>484
傾向で話をしないでケースバイケースじゃ話が発散するでしょう？
政策だって決められないと思うが。

>女全員＝ALLフェミorALLジェンフリ支持者と、お考えなのですかね？
あなたのほうが、よく読みもせず決め付けてるのでは？

日本の女は法的責任を持てないメス猿だからなw

それを日本の裁判官が公認しているw

女がいなくても子供を産めるようにしないとダメだな

日本人は、男女平等を覚えたての土人だからな。

文化的に成熟した西洋人に教えてもらった”平和”とか”平等”を不必要に振り回す中学生なのが日本人。

出産が女の武器なら男の武器は科学。
そのうち試験管だけで子供が生産される社会になっていくよ。
人間にできることは遅かれ早かれ、日常的に行われるようになる。

>>491
すみません、すみません！！
激しい、あまりにも恥ずかしいアンカーミス、
いや、誤爆をしておりました。

本当は>>476へのレスでした。
>>477さん、本当にごめんなさい。

男性に厳しく、女性に寛容にはおおむね同意だが
最底辺になると、男性に甘く女性に厳しい社会という気もする

最底辺の基準が全く不明
好みか？

ヒント：
【問】つぎの言葉をすべて用いて短文を作りなさい。

「女の議論」「特徴」「ミクロとマクロ」「無視」「全て」「自分の周囲」「ごくまれな」「反論したつもり」

なんで一行目は「寛容」なのに二行目は「甘い」なんですか？
「女性に甘い」という文言を使いたくないのですか？
そのことを認めたくないという潜在意識がありますね。

>>497
ホームレスの9割以上は男

最底辺というのはこの下なわけですね？

テレ東を見てると男差別と中国崇拝が当たり前だよ
スポンサーが日経だったりする

「女の議論」の「特徴」は「ミクロとマクロ」の規模の差を「無視」し、
「全て」「自分の周囲」の「ごくまれな」事例を自説に有利な場合にのみ採り上げて
「反論したつもり」になることである。

【日本フェミニス党】
こちらは日本フェミニス党です。
全ての女性軍へ。今、女性の置かれた立場は大変危機的な状況であります。
今まで私達が手に入れていた権利が、失われようとしているのです。
フェミニストと聞くと、皆さんは女性の特権をなくそうとしてる
女性の敵と思っているかもしれません。しかし！そんなことはありません！
私達は女性の権利はそのままに、男性からより権利を割譲させることを目的としているためです。
その実現のために、今こそ以下の項目を必ず守ってください。

１、専業主夫など絶対に認めないこと。これは女性の専業主婦独占を維持するためのもの。
　　主夫を求める趣旨の発言・現状の批判は見つけ次第
　　専業主夫を徹底的に拒否し、罵倒し、人間否定すること。「男のくせに」が効果的である。
２、働く権利は引き続き割譲させるよう、「女性差別」を武器に要求し続けること。
　　これは女性の自立を促すのではなく、結婚できない女性のために就職をより容易にし
　　女性がどんな人生でも選べるためにするものである。
　　仮に総合職に就いても、男性を養えの類の発言は徹底的に潰すこと。
　　女性に責任を与えられることは決して認めないこと。
３、「女にもてない」「男尊女卑ですか？」「男の癖に器が小さい」は困った時に使用するには便利である。
　　男はこれを言われると言葉に詰まる。しかし、最近男でありながら平然とその言葉に反旗を翻す
　　男の風上にもおけないモヤシ男がいるが、そう言う男はタチが悪いので適当に馬鹿にして無視すること。
４、常に被害者であることを強調すること。加害者であるということは絶対に認めないこと。

>>493
残念ながら、逆は既に「技術的には」可能。（男＝精子がなくても子供を産める）

>>496
>>491、>>477は同一人物じゃないのでまだアンカー違っている気もしますがｗ
言いたいことは伝わりました。

>>501
ホームレスが不幸とは限らんと思うが・・・
女はそもそもああいう形の自由を望まないし

男はどうして所属する社会から逃げ出すんだろうと思うと
やっぱプレッシャーが強いからなのかな
そして>>1の命題に戻る

>>504
1の専業主夫のとこだけ違うな、やつらはむしろ奨励してる。
まずは男女共働きをしないといけない社会、次に男は家庭、女は仕事という風に徐々に移行させようとしてる。

>>507
それはぎゃぐでいっているのか？

>>507
＞ホームレスが不幸とは限らんと思うが・・・

はいはい。その調子で「徴兵は不幸だとは限らんと思うが」
とまで言って、男性の置かれた厳しい現実は全部酷いものじゃないことにするパターンね。

＞女はそもそもああいう形の自由を望まないし

まるでホームレスの大半が自由を求めて職業も就き放題なのに
あえて望んでなってるかのような、すごい論理ですね。
そうやって男性差別、男性迫害をないことにして
男性が全部望んでやってるかのようにするわけだ。

>>20
あ
嬲

>>507
確かに、女のホームレスって聞かないな。

マスコミが取り上げていないだけ？

>>508
女の本質をなんにも分かってないな。
何にも。

女は「主婦の方が楽なこと」を本音では知り尽くしてる。
楽なものとわかってるものを、いかに譲りましょうと喧伝しようが
絶対に女は譲ろうとは思わない。

だから、話すら聞こうとしないでしょ。最初から。
主夫養ったら基本的に家事しなくていいし、 メリットはそれなりにある。
でも、そんなものより、「家族の生命維持の責任を自分に押し付けられる」
ことの大変さを、実は誰より女自身がわかってる。
わかってるから、必死で男性の主夫を否定する。
自分がそんな役回りにだけは絶対なりたくないから。
普段の女の、「男は仕事するだけでよくて」みたいな
仕事の過小評価は、本当にそう思ってるのではなく、
戦略的にとぼけてそうしてるだけ。
（普通に考えて、朝7時に出て12時まで帰ってすらこれないような仕事を
どうやったら楽に見えるかってこと。女もそれぐらい分かる。）

主婦のうまみと、仕事の大変さを知り尽くした女が主夫など絶対に認めるわけがない。

>>512
TBSニュースの森でやってたのでは、
90%以上が男性のため。
女性は生活保護が自動で下りて保護される。
或いは主婦になって養ってもらえる保険でほとんどが救い上げられて
結婚して働かないでも楽な生活送ってる。

でも男性は働くしか生きることもできず、
しかもじゃあそっちの性のほうが生活保護が手厚く機能して
下支えしないといけないはずなのに、
そっちが生活保護下りない異常・・・。

>>513
どちらかというと、男性側がイヤがる場合の方が多いような気がするんだけどなあ。
女に養われるような状態を屈辱的だと感じる人が多いというかさ。

少し前、経済がずんどこ　もとい　どん底だった時期に中高年が大量にリストラされた時期があったでしょ。
あの頃、アイデンティティーを身失って病気になってしまう中高年が激増したんだよね確か。

まだまだ男性側には「男は女子供を養ってこそ一人前」という価値観を持つ人は多いと思うよ。

それに男性の年金３号受給者が増えているとはいっても、その多くが「一時的なリタイア」だったり「スキルを付けるための下積み時代」だったりするらしいよ。

女性が「子ども」扱いされている。
女性に甘い社会。外国人女性がすんでみるとすぐにわかるんだろう。
女性であることで得することがすごく多い。同権をいうのならば
同一義務で、ほとんどのことが同一でなければならないはずだが。
ともかく甘い。

>>513
おいおい、逆に奴らは奨励してんぞw
お前は専業主夫になりたいのか？だとしたらフェミに踊らされてんぞw
性差を取っ払うのはあいつらの通過点であって、その先は男と女の完全な逆転化だっつーの。
別に楽だ苦しいだが論点じゃねーだろ？

女は見てくれさえ良ければ得する事が多いね。
そうでない人はそれなりに・・・だけど。

>>512
絶対数は少ないが、確実にいる。
川崎駅の東口にも一匹いる。

男社会で生産性の高い競争ある経済国家を作り上げていた我が国を弱体化しようという謀略に気付かず
「男女共同参画社会」などという甘言を信じて見事に生産性が悪く欧米の餌食になる国家を作ってしまった責任は誰にあるんだ？

女は無能な奴が多すぎる

こういうスレが建つたびに田嶋のあの目つきが頭に浮かんでしまう。
発言するたびに憑いてきて逝ってしまった目。

ま、寛容だと思うぜぇ
一般職の女であれば　”今日はだるいから仕事できませーん”　と言うのが許されるくらい

大卒総合職の女はそもそもそんな寝言を吐かないけどな

守って欲しい時は「女・子供」、権利が欲しい時は「自立した女性」。
汚いよな、考え方が。男だったら通用しない。
で、それを突っ込まれるとフェミのせい・フェミが悪い・男が悪いってほざくんだよ。
フェミだけじゃなくて普通の多くの女も腐ってるよ。

>>515
ある意味母親が刷り込んだ男性像なのかもしれんな

http://sun.ap.teacup.com/farm/169.html


新しい教育基本法には、近隣諸国条項と、ジェンダーフリーが盛り込まれた。

>>526
なんだネトウヨがまたはしごを外されてファビョってんのかｗ

>>1
チャンコロの意見なんぞ、何の役に立つんだ？（藁
糞反日で、遅れた発展途上国（自称してるよねぇ笑）の人間の意見をさ

カップル割引
カップル遊園地
カップルデー
カップル車両

を作れば平等

>>529
ウホッ！ とか アッー！ には対応？

あるＯＬが部長に大量のコピーを頼まれました。しばらくすると「生理来ちゃった〜！」と言って他人に仕事押し付けてトイレに籠ってしまいました。
みんなさすがにそれはどうなの？と思いましたたが誰も文句は言えません。
何故なら「セクハラ」と言われるのが怖いからです。３０過ぎの婆ぁの生理宣言なんてはっきり言っていりません。知りたくもありません。不快です。
さらに他に仕事してんのに仕事押し付けられた俺はもう………('A`)ｻﾞﾝｷﾞｮｳｶｸﾃｲ

　　　　　ソース俺

>>515 >>525
それは女の側にこそある考え方だろ。
男の仕事は家族を養うためのもの、女の仕事は自己実現のためのものって。

おしとやかな美女より、明るいブスのほうが好きだ

ところで>>1を読んでもどこが女性に有利なのか一瞬解らなかった。
再読したらまぁ言いたい事はわかったが…
社長だの作家だのに何でも「女性」とつけて取り上げるのは
女にしてみればどっちかと言えば差別に近い。
女が成功するのは異常な事態だって言われてるようなもの。
ニュース等でも若けりゃとりあえず「美人」とつけたり。
取り上げられる本人はビジネス的に得もあるのかもしれないが
平等を望むなら辞めた方が男女双方にとって良いはずだ。

>>531
きっと急で漏れそうで必死だったんだよ。
やられたほうはたまったもんじゃないなｗ
普通近くの女にだけ言って、さりげなく替わってもらうなりするよね…

>>532
いや、実際に男女共そういう考えもあるにはある。
是非はともかくとして。
というか、個人がそう思っていて夫婦の価値観が一緒なら構わないと思う。

男性差別を肯定する意見が多いことに驚愕

結婚は人生の墓場らしい。
　　　だから結婚しません。わがままで年老いてく女より若くて小額の金で買える女の方が便利だし。

>>531に幸あれ・・・

今日はあれなので早退します＾＾；

>>513
おっしゃるとおりです

>>531
つ |残業手当|

508と513の言う「女」は別の種類
508のはフェミ
513のはダラ主婦

で、結局>>1は男女同じように働かせろといいたいわけか。

天照大神、女神がトップの国だもの。

「男性は土俵に上がれるからいいよねぇ」なんてリアルで喋っている女を
一度も見たことがないわけだがｗｗｗｗ

おれ仕事の移動でよく新幹線を使うんだが

女ってさ数字読めないの？
3回くらいババアに大声で「あなた座席間違ってますよ」って怒鳴られたことある
もちろん間違ってなのはそのババアの方
しかも車両ごと間違っていたのもいたし・・・・
怒鳴られないのなら頻繁にある
しかも酷いのになると女同士で「ここ私の席だ」「ここは私の席だ」って言い合ってるのも見たことあるし
不思議と男には言われたことが無いな、爺さんにたまに「この座席はどこか？」って聞かれるくらい

あと携帯バカ女２０代くらいの女に多い
新幹線に乗ってる1時間2時間ぐらいずーとメール打ってる
カチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチ・・・・・・うっせーーーんだよクソメス！！
携帯閉じたと思ったらすぐに開いてまたメール打ち始めるし

下手に注意して痴漢として通報されても怖いし
どうすればいいですかね

お前ら逆に考えるんだ。

「今日は射精があるから帰らせてもらいます。
貴女たちに射精ができない男性の辛さが分かるんですか！！！
ダメって行ったらセクハラですよ！！
残業くらいしろ！器が小さい。
男女平等なんだから女らしさをみせなさいよ！！」
これ最強。

男は外で仕事
女は家庭を守る
男に女の役割はできないし
女に男の役割はできないから
お互い得意分野で協力していきましょう
という社会が大嫌いなんですよフェミは
ただいまそんな価値観を破壊中で
日本社会を弱体化させるために必死に
活動中なのがフェミです

女性は正社員
男は派遣社員

>>393

根源的に勘違いしている様だが、性差別問題に対するポジティブアクション(積極的是正措置)は
あくまで男女間格差の是正を目指したものであって、女性-子供間の格差ではないのだよ。
だから、「女性、子供を優遇せよ」という主張の言い訳にポジティブアクションを持ち出す時点で
アホ過ぎです。

それから、アファーマティブアクション(優遇措置)について、格差是正の措置としての効果は
疑問視されており、実際に何の根拠もないものです。
米国内でのアフリカン・アメリカンに適用され、入学基準や採用基準に人種間格差を持ち込んで
アフリカン・アメリカンを優遇して来たのですが、その措置によってボーダーライン近傍の入れ
替わりが生じるだけで、総体としての格差是正には全く寄与しないことが既に明らかになっています。

これは当然のことで、アファーマティブ合格、採用された学生や企業人は単に優遇措置によって
得をした(差別の実態を不当とする立場から見れば「損していた筈のものがイーブンになっただけ」
と言うのでしょうが…)だけで、その対象に選ばれなかった同胞を含む全アフリカン・アメリカンの
為の利益誘導のために働くことが義務付けられている訳ではないので、単に優遇措置にただ乗り
するだけなのです。

現在では、積極的是正措置として優遇加点するのではなく、元々の格差の原因部分を是正する
ことが重要視されており、貧民街の子弟の為の教育環境の整備などが必要とされています。

フェミの主張なら日本でも主夫がいてもいいはずなんだよね。
ほとんど聞かないけど。

女が稼いで、男が家事してもいいはずなのに。

>>414
> ２ｃｈのフェミ批判は「は？ポジティブアクションも知らないの？」の一言
> で実際片付けられてしまうほど程度が低い。

逆でしょう。
フェミに関する2ちゃんスレの多くは「指導的地位の30%を女性にすることを義務付けるという提案」等の
ポジティブアクション絡みの報道と、ジェンダーフリー教育に関する報道に基いていましたから、
逆に、フェミといえば「ポジティブアクション」と「ジェンフリ」、という位に認知度は高いですよ。

当初は「フェミは女性だけの幸せだから間違い、ジェンダーフリーにすべき」という論調だった
男女論板がその後突如としてジェンフリ批判へと論調転換していったのも、三井まり子の「議席
半分いただきます」というクォータ制推進サイトの掲示板での、ポジティブアクションの是非をめぐる
論争がベースになっており、そこでの論客が男女論板に場を移してその後の展開を作った経緯が
あります。

2chでは早期からフェミ問題を「ポジティブアクションの是非」を巡る視点で取り扱ってきたんですよ。

>>448
>なに言ってんの？
>男のほうが見栄っぱりじゃない
>女性にお膳立てしてもらって当たり前のような顔してさ
>給料安いのに無理におごったりとかさ

今度、すげえヘビーなキモヲタの格好していくから、会ってメシ
おごってくれませんか？

俺様がエロゲ・エロ同人めぐりのデートコースをお膳立てしておくから。

あ、メイド喫茶代くらいなら出しますから。　モチロン自分の分だけ割り勘で。

>>443

アグネス論争については、

・夫がマネジャーを務め、控え室を個室であてがわれるクラスのアグネスだから出来た特殊事例を、
　企業勤め全般の子連れ出勤問題にすり替えて話を展開するアグネスの不見識

・子連れ出勤云々以前に「母親も子供も社会に入って来るな」と侮蔑し、「感情的にならないように
　最大限注意して何度も読み返した」と本人が評する文章で「アグネスは子供みたいな日本語を
　話すバカ」と書ききってしまうような林真理子の痴態

の対立なので、最初から不毛でしたね。

加えて言えば、社会問題化して国会で取り上げられた企業内託児所は、住居と勤務先が程近く、
大半の従業員が徒歩ないし自動車通勤するような、地方の地場産業的な集約型工場やモール
などでしか最初っから成立しないものなのに、アグネスをはじめ誰も彼もが都市型の共稼ぎ
世帯をイメージしたストーリーで議論していて、これまたピント外れでした。

>>496

ケースバイケースで話するなら、「個々人ご自由に」で終わりですよ。
政府も何もする必要はないってことになる。


傾向で話をするからこそ、社会としてどうするかを考えられるのですが。


その上で>>476, 484の流れで言えば、>>476 の言ってることが妥当でしょう。

夫が単身赴任して子供と滅多に顔もあわせない状況を当事者も社会も是認してきたのに、
何故母親が子供と滅多に顔をあわせない祖父母育児の話になると「近くに住んで、簡単に
遭えないようなライフスタイルは選択できない！！」と騒ぎ出したらただの我侭、バカの類
と看做されるのは当然だろう。

男性

>>448
> なに言ってんの？
> 男のほうが見栄っぱりじゃない
> 女性にお膳立てしてもらって当たり前のような顔してさ
> 給料安いのに無理におごったりとかさ

アナタこそ女のくせになに言ってんの？
見栄っぱりな男性と分かっていて、その場でオトコを立てられないなんて鈍感な女が悪い。
女にお膳立てしてもらうのは当たり前。そんなことでいちいち騒ぐ女は器が小さい！
男性の給料が低いのは社会が悪い。男は何も悪くない。女なら甲斐性見せたら？

>>549
その手の優遇措置が被差別集団の意識を根本から腐らせて、却って差別を促しちゃったとゆー本末転倒な事例が京都であるんだよねｗ
フェミに黙って従ってると、数年後女全員がどれほど惨いバッシングに晒されるか分かんないよーｗｗ

>>540
出ない。何故なら「本来は残業になるような仕事ではないから」会社としても出せない。てゆーか部長にそんなこと言ったら仕事増やされてたねきっと。

日本のできる女の真の敵は、社会でも男でもない。そういう女性達にぶらさっがている大多数の甘えた女どもだ。
口では偉そうなことを言っている女も、一皮むいた本音では甘えを求めている女がいかにおおいか！
俺は、親戚一同の常識に断固対抗し、女性を捜し求めて独立心旺盛なできる外国女と結婚した。おかげで
中年になっても家族の心配もせず、自分の好きな人生を生きている。男もぐちぐちいわず、外国女性とどんどん結婚せいよ。
文化ギャップでたまげることもあるが、視野は確実に広がる。もちろん日本のできる女を応援しているぞ。

>>555
確かにこれはよく女が使う手だなw
まーリアルでこんな女々しい事男が言うようになったら終わりだけど、
アンチテーゼとしてはおもしろいw

>>412
ネタじゃないとしたら1浪とかでも？

育児の問題だって、他国の女性は強いぜ。働きながら育児するのがあたりまえ当然と思っている。
だからちょっとした問題なら、だまって軽く壁を乗り越えていく。
要は心の持ちようなんだな。ところが日本の女性は、はなからできないと思っていて、実際できないと
あとから言い訳やへりくつばかりしやがる。当然男として協力は惜しまんが、こんな奴らの協力だけは
ごめんだね。

>>558
フィリピン女はやめた方がいいよ。家族(数十人単位)への仕送りやら遊びやらでやたらと金がかかる。下手したら殺されるし。
中、韓も下手したら殺される。

まーやりたいなら女は持ち上げとけ。

楽な仕事は女に取られる

結論の出ない話だけにこういうスレは伸びるな。

>>562そもそもそんな根性だから、だめなんだよ。一生の伴侶、子供のことまで視野に入れて、自分の一生をかけて、懸命真剣に探せよ。
フィリピンだって、中国だって、韓国だって、アメリカだってイギリスだって
すばらしい女性は一杯いるんだよ。日本の女性と結婚できないからなんて、論外だよ。

まあいまさら女は家庭に入れつっても無理だもの。

誰がそんなこと言ったんですかｗ
寄生虫は死ねと言っているだけですよｗｗｗ

寄生虫は氏ねと言いつつ
フェミをアシストする馬鹿こそ氏ね

せめて棺桶に入ればいいのに。

ムハンマドは偉いね

女を野放しにしたらどうなるのかちゃんと先を見通せたから
イスラムがああいう教義になったんだろうな

レディスデイとかやってる店は潰れろ

女を象徴する人物

遥よう子

>>566
＞そもそもそんな根性だから、だめなんだよ。一生の伴侶、子供のことまで視野に入れて、自分の一生をかけて、懸命真剣に探せよ。
懸命に探したからこその>>562ですが

＞フィリピンだって、中国だって、韓国だって、アメリカだってイギリスだって
すばらしい女性は一杯いるんだよ。日本の女性と結婚できないからなんて、論外だよ。

少なくとも日本の女よりはマシだろうね。日本女と付き合うメリットってのは同じ文化を共有してるってことと近くにいるってことだけだし。
俺は>>562で文化の違いは結婚生活において致命的な問題になることを言いたかったんだ。現実主義だからさ、君のような希望的観測で物を見ることができないんだよ。

↓この流れわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/14(木) 06:51:20 ID:P2hyZDRF
うちの母ちゃんとこの間口論した。
母「また社会保険庁は私たちの税金で無駄ばっかりして！
いい加減にして欲しいよね！」
俺「うんうんわかる、むかつくよな！
でに母ちゃんは年金払ってないよね？」
母「･･･で、でも税金は納めているわよ」
俺「でもその税金は父ちゃんが納めてるんだよね。言う権利なくない？」
母「消費税は払ってるわよ！！！！！」
俺（消費税しか払ってなくて文句いうなよ･･･）


117 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/15(金) 15:49:50 ID:ffs7W8/U
>>114
お前のﾊﾟﾝﾂ､誰が洗ってるの?


118 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/15(金) 17:47:23 ID:u72xIwrw
洗濯機じゃないのか？


119 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/16(土) 01:58:49 ID:Jov/8Ya/
うむ、パンツを洗っている女などいないな。

>>566
フィリピンだって、中国だって、韓国だって、アメリカだってイギリスだって、それぞれにすばらしい女性はいる。
が、その「すばらしさ」ってのがそれぞれ違うし、国として社会としてどうしたって傾向があるから、日本男性と
合わない慣習の国は最初から避けたほうがリスクを減らせる。
たとえば、フィリピン女性は家庭を大事にするという美点があるが、逆にいうと夫は仕事をさっさと終わらせて家
に帰ってくるのが当然で、同僚と飲みに行ったりするというのは「家族をないがしろにしている！」と受け止める。
だから、仕事上付き合いが多くて帰りが遅くなるような人は、日本人女性と以上にフィリピン女性とはうまくいか
ない。なんだかんだで、日本人女性のほうがまだそのあたりは寛容。

日本にもライス国務長官みたいな女性政治家が現れる日が来るのだろうか？

> まーやりたいなら女は持ち上げとけ。

やりたい魅力すら起きない３０歳を過ぎたババアは如何いたしましょうか？

フェミでも、部落差別でも、障害者差別でも、人種・民族差別でも

み〜んな、サヨクが「利用」してきた。だから、人道から外れ、ねじくれたのだ。

>>575
114はただの反抗期にしかみえんが、
もし３０過ぎとかだったらやだなw

>>574,576
いいたいことはよく分かる。当然その通り。だからこそ、男の方もリスクを背負って
日本の常識にたちむかう必要がある。是もそれで良いじゃないか。
もし、それがダメイヤというなら日本の一般的女性と一生暮らして、文句もいわなければよい。
でも、考えてみれば結婚してどうして自分だけが彼女や子供らの人生を背負ないかんのか？
俺は、これがどうしても納得できず、実行した。当然いろいろな外国に行って、外国で仕事をし結婚して今も住んで
いるから、その分の苦労も当然しているが、それなりに満足している。

>>567
むしろそれを望む女もいる。
働きたいのに働けない女・働きたくないのに働かざるを得ない男も。
働かないと責められるのは主に男だが、仕事と家事育児の兼業を迫られるのは主に女。
そういうのも全部一括りにするとおかしなことになる。

まあ金が掛かるのは日本の女も一緒だよ
殺される危険性がやや低いぐらい

そんなのは結婚する理由にはならんがな・・・

>>581
それもその通りだと思う。
というか、今の日本女性よりは、フィリピン女性のほうがはるかに結婚相手としてはいいだろう。
個人的にはタイ女性のほうが日本人にはいいと思うが。

>>579
うんにゃ、右翼の利用の仕方の方が非道い
極道と言っても過言ではないだろう
裏表のあるくそフェミは右翼に多いよ、ほんと。
専業で働く機械をなんて右翼しか言わない
右翼ＳＭ好きだし、AVなんてほとんど右翼ばっか
かっこつけで実は左翼かとおもたけどほんとに右翼ばっかなんだよな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2scgmSyg0

アカはｶｴﾚ（・Ａ・）

>>533
禿銅
この前の合コンでも、暗い美人より明るいブスのほうにクラッときた。
だけどその子はやっぱりその雰囲気でモテるらしく、告ったらフられたYO

>>587
どう考えても、暗い美人を安く買い叩けるチャンスだったのに。

暗い美人とやらはナンボでもｷｰﾌﾟｸﾝがいるから、
その場は物見してたに１ｶﾞﾊﾞｽ

女性に甘いのは若いときだけ、むしろ男のほうが過大評価され威張ってる。
女性と同じレベルの仕事してるのに、給料に格差がありすぎ、使い捨て
やセクハラも。

この頃流行りの熟年離婚〜♪
とっても流行りの熟年離婚〜♪
慰謝料寄越せよダーリン〜♪
だって、だってだってだってヨン様なんだも〜ん♪
(中略)
お願い〜♪お願い〜♪甘やかさせて〜♪
あなたの退職金が無い〜と〜生活に困〜るの〜♪
嫌よ、嫌よ、貧乏は嫌〜〜♪熟年離婚！♪

まあ、正直職場で優遇されてる「女」ってのは若くてかわいい女だけだろ。
優遇っつっても愛玩動物扱いなわけだが。

>>592
そしてそれに嫉妬するフェミお局。しかも無能！

まあ、若いうちは何もしなくとも男が寄ってくるだろうからね
お局になるとフェミパワー全開

どこでバイトしてもお局様はウザいな…

別にいいんじゃねーか？
結局こういう女ばかりが現実なわけで、上もなんだかんだ言って見てるしな。
勉強もせんと面倒な仕事は放り投げ、仕事帰りに上司の奢りで飲み歩いて、口開けば男の話。
三十路になった頃にゃ女としての魅力も無くなったお水紛いのダメ人間の出来上がり。
女共が自らダメっぷりを晒して競争から脱落してるんだからむしろ感謝しようや。

〜ここまで見た上での意見〜

やっぱりここは２ちゃんだな。

>>549 >>551
訂正どうも。

子供に関しては前の人の発言をコピーしてそのまま入れてしまった。てきとう
ですまん。アフィーマティブアクションの米での「効果」はそのとおりで、以
来、「逆差別」という言葉が使われるようになったわけだ。

とにかく第二派以降の私的＝政治的の論法でなんでもかんでも行政に解決策を
見出そうとする態度の中でアフィが利権構造として成熟したわけだが、格差是
正というのはそもそも格差の社会的不可欠性のためにそもそも無理な話なんだ
よな。米の例に見られるような、団結して声を上げた人たちの一部上層のみが
利益を得ながら格差層が推移するだけ、というのはやはり８０年代の初頭に指
摘されていたことだが、当時平等の名の下の優遇政策獲得に燃える米フェミ相
手には焼け石に水だった。日本はまだ世論的に修正利くんじゃないかと思う一
方で行政予算の超巨大化とその既得権益者のしぶとさがネックだと思う。


男女板は知らないが、ニュー速はすぐに男根的な差別論に走り出す勢いがある
ので、アフィの理論的基盤と「効果」で峻別して、認めるところは認めつつ批
判してくれ、ということで書いておいた。

とにかく補完的な批判サンクス。２ｃｈはやはり便利だな。

>>595
仕事サボって他人の悪口言ってるだけだもんな

>>590それ仕事ができない女の言い訳だろ、自分がみえてないんだよ
ちょっとはしょうもない事で愚痴らず仕事に打ち込んでみろよ

>>534
つ アルシェール
つ ドコモ・ためタン
つ ダブルスクエア

>>598
アファーマチィブですよ。発音

まったく最近の女は困ったものだ。若いころはおじさん連中にちやほやされ、
自分は実力があると勘違い。そのまま仕事を続け気がつけば３０半ば。
男もよりつかず、おじさん連中もまだいたのって感じ。たぶん３０までに
結婚して寿退社しているはずと思ったのだろう。あまいよ。
こうして高齢女は企業の不良債権となっていくのである。

上がってくるときにたまに読んでるが、、、

このスレで提起されている問題のほとんどが
男女の話のみで解決される話ではない。
電車も子供も職場も、現在吹き出ている問題の原因は
日本、或いは、現代の地球における社会システム・風潮・文化
といった部分によることが多いと考えられる。

こうした問題を完全に解決することは、人が人である限り永久に不可能だ。
一歩一歩潰していき、数学の近似法に似た解決に帰着するに違いない。

現在は社会が先に進み、人の意識が追いついていないが、
それでも遅れながらも着いていくだろう。
振り子の張りが振れるように人々の意識も収斂していく。

差し迫っては、日本の男女間の対立は小春へと向かう可能性が高い。
だが、特に３０代以下の日本人にとって少子問題が
極めて重く圧し掛かる時代をその後迎えることは確実だ。

ドッカで通過せにゃならん道だが、マジ貧乏くじ引いたぜチクショー！！！

あ、私も間違えた。アファーマティブですた。でも、英語の発音をカタカナに正確に置き換えようとすることは空しいだけかもしれませんね

もともと母系社会だものｗ

行政用語ではティで固定。というかチじゃchの音になっちゃってもっと変。
それにF/HとV/Bも差をつけなきゃならないのでさらなる修正が必要。

阿呆魔恥部

寄生虫とフェミなんて北朝鮮と韓国ぐらいしか違わないもの

>>604
日本の男女間の対立て
２ちゃんのヘタレ男が女にグチグチグチグチ嫌がらせしてるだろ。
程度の低いわけの判らん女（ホモのなりきり含め）を、
女の標準にして腐ったグチばっか。
まともな女がいるとかレスすれば、ヒステリーじみた総叩き。
中には、日本の女を目の敵にして、異様に外人女をマンセーしてる変な奴もいる。
あんたは、たまに上がってる時しか知らないんだろうけど
この女叩きスレにいる男は屑の巣窟、普通じゃないの。

>>600
何でこいつが首にならないのかと首傾げたくなる男も優遇されてる。
その会社やその部署の上にいる奴によって、男に甘い会社
女に甘い会社、色々だね。

昔は女が家事を支え子供を育てていた。いわゆる“縁の下の力持ち”ってやつだ。
逆に男は外で働き家に金を入れ家族を養ってきた。
お互いがお互いを助け合ってきたのに糞フェミのせいで今は男に“縁の下の力持ち役”を押し付けようとしている。それだけなら許せる。役割が逆転するのも男女平等の一つだろうからね。
でも男が縁の下の力持ち役に専念しようとすると反発。「男として恥ずかしくないのか？」「男のくせに」と外で働けとも言う。
外で働く女性もいるがほとんどは甘ったれで仕事に責任を持てない輩ばかり。それでいて「給料が安い」「昇進できないのは差別」と待遇が悪いと文句を言う始末。
一部のきちんと仕事をこなす同姓を見ても何も感じいるところはないのだろうか？
女は長い間冷遇されてきたので甘やかされて当然とでも考えているのだろうか？

仕事ができないのを、大声ヒステリーで誤魔化して
ポジティブアクションを利用して出世して

結局、使い物にならん
みんなで無視すりゃ、またヒステリーで人のせいにする

まったく使い物にならんのですが

>>612
確かにいるね、そうゆう男
不機嫌になったら、物蹴飛ばしてる奴とかね

>4
より遥かにいい目に遭ってるｗｗ

ジャップの♂って、何で♀に異常に気を遣うの？

まぁ、バランス取れてるしいいんじゃない？

全然バランス取れてません

昔は女の仕事は子育てと家庭を守ることとされたが、そのような時代は
出生率も高く社会に活気があったように思う。
やっぱり親というとまず母親が浮かんでくるよな。

>>615
糞外人は死ね
女だろ、お前

「命の役割」女性は果たせ（その５）
ttp://blog.goo.ne.jp/grk39587/

　女性についても例外ではない。男女関係のあるべき姿も女性はちゃんと知っている。
だから今の恋愛格差の状況では女性の方が楽で恵まれていることは本音では認識している人が多い。
しかしそれを認めてしまうと、女性にも男性に対する協力性を要求されるので、
彼女らは自分が恵まれていることをなかなか認めようとしないのだ。
（一部）

で、大学にはほとんど男しか居ないんだが
工学部ね。

女がいても、大抵留学生

>>621
今の大学は合コンないの？
女子大と合コンしなよ。

>>529
マジレスすっけど、そりゃシングルに対する差別だべ。

今の世の中、1割〜2割は生涯独身だし、恋人が居ない人も多い。
そりゃ少数派だし、今の生めよ増やせよの国策にも反する存在だけど、
差別していいということにはならない。
遊園地で同性愛者入場禁止とか、映画館で在日外国人料金割り増しとか、
公共交通機関で男性乗車禁止とか許されないでしょ?
言ってることはそれと同じだ罠。

シングルの増加は少子化を加速させるからといって、不利に扱うのが合理的
とか考えるのは著しい人権侵害だお。

>>610
＞まともな女がいるとかレスすれば

「少数の例外を取り上げる」ってのは、古典的な詭弁。
釣りじゃなけりゃやめとけ。

>>621
文系には多いよ

>>624
少数派じゃないからいってんだよ。
滅多にいない人間なんて例に出すか。
お前等こそ、糞フェミが勝手に妄想で作り上げた希少タイプの女が
一般にゴロゴロ転がってると思い込んでんのが笑える。
本当に社会に出てるのか？

あちらを立てればこちらが立たずってことね・・・・
まあ、少数派のミクロな意見も聞いてあげたほうがいいよね
不便を感じている人がいるなら改善して行かなきゃいけないんだもんね

>>627
まぁな。なかなか上手くいかないもんだ。

>>626
少数派の糞フェミが力を持ってるのは確かだ

途中で送信しちまった。
単純な問題じゃないよ、これは。
オレは帰国子女なんだけど、日本に帰って来て色々思うことはある。
不便なとこと、優遇されてるなと思うとこ。
男女上手くやっていきたいと思うよ。
２chで一方的に「女はこれだから」「男はこれだから」っていうようなのは正直オレには合わない。

女は決して優遇されている点については認めない姑息さがあるな

>>631
弱者利権の享受者にとって、自分たちが優遇されている現実はあってはならないことだから。

女性優遇されてるうちは、おミソ扱いされてる事に気づいたらどうか
本当に責任重大な仕事に、女性がまかされてるのを見たこと無い

>>619

お前のようなクズ♂が多いから、♀どもに社会を乗っ取られるんだよ。

ジャップの♂は、トロくて女々しい輩が多いね。

つか普通に水商売すれば数千万は貯まるから

>>635
その時点で既に優遇だよな。

女性は出産・育児があってキャリアを捨てなくてはならない、、、
なんていう逃げ口実を抹殺するために、男性にも同じように1年間の育児休暇を義務つけれ。
そしたら男女は同じだけ長期間職場から離れるわくだからお互い平等だろ。

いい訳して辞めさせねーよ、腰掛けども。

端的にいえば選挙権かもしれん。
基本的には男女平等がよいとは思うが、女の中にはあの男は優しそうだから
とか、女の政治家だからとか、かっこいいからとかありえない
理由で投票するのがいるからな。
タレントが国会議員になったりして、客寄せパンダにしか
なっていない。こんな考えないやつらに選挙権を与えていいのか？

>>626
過激なのは少数派だが女性誌、ドラマなどでさり気なくフェミの思想が注入されてたりする。
これ結構厄介なんだよね、特に思春期の女の子とかもろに影響を受けかねない。
まー女もそんな馬鹿じゃないと信じたいが。

>>621
ほんと、理工系学部には女性が少ないね。
俺は、女性の特質もさることながら、教育や社会環境の問題が大きいと思ってるんだが。

それなのに、国の研究費を受けるプロジェクトの代表者の一定割合を女性にしようとか、
頭が湧いてるとしか思えない意見が出てくる。アファーマティブかロールモデルか知らんけど、
情実枠が無けりゃ採用されなかったような糞プロジェクトを採用したり、名前だけの代表者を
作ったりして何の意味があるというのか。女性差別の助長・固定化ではないか?

　確かに、女子学生にも女性教官の方が安心できるとか、男性教官も女子学生はセクハラ
　問題が厄介だからなるべく来てほしくない(フェミナチの悪影響)とかいう意見もあるにはあるが、
　学問の本質には何の関係も無い、半ば甘えに近いものだ。

結局、女性自身が、研究開発でバリバリ働きたい、大学教授になって新しい発見をしたいという
ような希望を持つようにならない限り、理工系の女性割合は増えないだろう。

と、いうことを常々考えていたんだが、>>549を読んで、この考えは間違ってないと再確認した。

今の時代男は働いても働いても幸せになれず。国と女房に会社に搾取され続けて過労死する運命にある。

田代まさし

>>640
理工学部に女性がこないのは、しんどくて将来も豊かじゃないからでしょ。
だから医学部や薬学部なんかは女性が大挙して押し寄せてるよ。

実は女性も男性と同じ待遇で働いてる世界はあって、
そこでは男女差別はないですよ。少なくとも感じないです。
でも外の世界のおっさんとかに心ないことを言われたりします。
どうせちゃっちゃっと仕事して帰りに遊んでるんだろいいねえ、とか
そういうときに差別を感じるかな。まあこういうおっさんに何説明しても無駄だしね。

女性にもかなりきつい仕事は出来るんであって、出来ない子はやったことがないからですよ。
コレは身体の慣れもあるし。子供の頃からよくも悪くも
「どうせ女の子だから頑張っても無駄」「女の子だからそこまですることない」
という扱いがあって、コレは今の女性がちゃっかり得をしてる面と、能力に制限をかけてる面と
両方あると思うよ。
トータルや平均で男性より能力がやや劣るかもしれないが、個人差も大きいし、
責任を果たすレベルでは充分女性も働けると思う。

つくづく日本に厳しさって、現実的でないなと思う。
日本で言う厳しい、というのはお金のことではないし、奇妙としか
言いようがない。
精神論ばかりだしな。これは生活とは関係ないではないか。

まあ結局は本人の能力次第だな。

＞＞643
そんなもんは男でも言われる。それのどこが差別なのかがわからん。
おまえさんの風貌にも問題があるんじゃね？
すぐに男のせいにしないように。

女性に寛容というか、男性に厳しすぎる社会ってのがまあホントのところだな。

社会的地位に関してはそんなでもないんでは

とりあえず生きていくための手段、選択肢は男よりは多いわな。

>>642
女性は現世的だから。とは言わない。多分、今の教育の問題だから。

医学部・薬学部をメインにして工学系は海外に任せるとかの社会的合意がとれないなら、
工学部にも人を呼ばなきゃね。しんどいのは仕方ないけど、将来を豊かにすべきだな。

女性研究者の割合を増やしたけりゃ、採用枠の数値目標を立てるより工学系労働従事者の
賃金を上げることが有効ってことだな。女性のみならず男性も幸せになれるしな。

女は自分で考えることができないんだよ。
いつも友達や親に相談する。あるいはメディアにたよる。
こんな連中にヘンな情報を教えちゃいけないよ。

親に事あるごとに男女平等とか言われて育ったけど、俺だけピアノ
習わしてくれなかったな。

理由を聞くと、「女の子はピアノくらい弾けないと・・・」とか何とか言ってさ。

お陰で音楽嫌いになりますた　（´・ω・｀）

楽譜とか、見るのもイヤです　（´・ω・｀）

つか、読めません　（´・ω・｀）

高校では、美術選択しますた　（´・ω・｀）

>>652
どうしてもジェンダーフリーが必要だといいたいのか。
そんなの親に頼めば一撃で解決することじゃん。

ていうか男性に優しい社会ってあるの？
欧米って男女平等とかいってるけど女尊男卑なんじゃないの？
男がリードしなきゃいけないのも主夫が認められないのも日本と変わらないし
アメリカなんかマッチョイズム押し付けでひ弱な男なんて完全に嘲い者

>>652
女性に有利なジェンダーだけ解消しようとしてるからおかしくなるんだよ。

>>652
そんな事言わずにその気になったら
たまにはピアノの蓋も開けてみてくだし・・・・（；´Д`）

　　　　　　　　　　　　by　実はピアノ講師

仕事で行き詰まる。男→踏ん張る。辞めたら「意気地無し」のレッテルを貼られる。


女→育児などの理由を付けて家庭に逃げ込む。仕事が順調な時は調子に乗る。

俺の職場はこんな感じ。

男同士の居酒屋とか連れて行かれるのがどんなけ嫌か・・・
男の酔っ払いが男性でもどれだけ怖いか・・・。

ほんとに地獄だわ。

>>652じゃないや。>>653へのレスね。

>>653
>どうしてもジェンダーフリーが必要だといいたいのか。

そんな事言ってねーし。　都合のいいように脳内変換すんなや。

>>660
そうとしか読めない。
男女を性別で差別すんなってことだろ。

>>654
いつから日本は欧米になんたんですか？＞＜

>>658
断りなさいよ。女性でも男性でも会社外の付き合いは断ってる人いるよ。

無理に誘われたり、断ったせいで仕事上不利な扱いを受けたら、ハラスメントで訴えるんだね。

俺上司

使えない男だと罵倒する。
女には喰うためにやさしくする。

>>663
お前仕事したことないだろ。

先の戦争に行った人の話だが、
SL機関車を女の人が動かしてるのを見て
日本は負けるなあと思ったそうだ。

いや俺の意見じゃないっすよ
人の話

>>663
そんなことできたら苦労しない。
自分はお酒飲めないし、あの男同士の
頭たたきあったり、妙に威圧的な空間が苦手で、
本当に辛い・・・あの空間に2時間もいると自殺したくなる。
一刻も早く帰りたいのに、あの野太い声で大騒ぎで、
人のプライバシーまで踏み込んでくる。
答えないと不機嫌になられる・・・


>>664
最低だね。典型的な体育会系バカマッチョDQNだよそれ。

体育会系モテるよ？学があっての話だけど。
部下のご機嫌伺うようになったら社会人として終わり。
つか女はすぐ泣くから話になんね。

基本的に文型は上下関係に厳しい体育会系だからな。

何でバカマッチョのスレって
女叩きにくらべて極端に少ないんだろう

本気で差別の是正を考えてるんじゃなくて
女を叩くのが主目的の人がそれだけ多いってことかな
だとしたら本気の人は大変だな
一見味方のような敵が多すぎるよね

男慣れ女慣れしてないだけじゃないのか
今の若い衆は

異性がいる空間で生活した事が無いような感じだな

単発IDで独り言のようなレスするやつが多いなｗ

>>669
理系もそうらしいけど
というかドカタとかわらんみたい

>>670
論点すり替えるフェミもいるからなー、その辺は見極めないとw

＞＞653
知らんがな。

そりゃおまえの能力と適正の問題だろ。
嫌なら女性ばかりの職場で働け。エステティシャンとか美容部員とか服の店員とか。

甘えんなよ。
ま、こういう女は女性ばかりの職場でも
「陰険だ」とか言って文句垂れんだろうなw

>>674
このスレ見てる分には
論点逸らしはフェミに限らないと思うが

>>675
すまんけど意味が分からん・・・

>>676
例えば？

>>658
理系の技術職だが、そーゆーのは無いなぁ。
各自メシにがっついて、あとはﾃｷﾄｰにだべりながら飲酒。
二次会は完全に自由参加。飲めないﾔｼはバスがある内に帰れる。

もっとも、営業職は随分違うみたいだけどね…

>>662
欧米を引き合いに出す奴が多いじゃん
日本のフェミや男女共同参画は女尊男卑だけど
欧米は違うみたいな
欧米は日本以上に男性差別が激しく見えるんだけど

>>678
>>674

>>681
俺がどこで論点すり替えた？
言ってみ？w

>>681
論点ずらしの馬鹿フェミ乙。

>>677
マッチョ幻想もいいけど、気が付いたらフェミにやられているよ。
弱者利権ってのはそういうもの。

>>680
よそはよそ、うちはうち

>>684
それを言っているのがID:ZlXEUjGP0じゃん。
そもそも欧米は女尊男卑で真似をする必要が無いって。

女性の理系大卒が少ないのに
企業が理系を優先的にとるのは女性差別と
堂本知事は言ってたなあ。

しかし>>1によると欧米の女は男と同じように働いてることになってる。
もう、お前ら何が言いたいのかさっぱり分からん。

ID:lrOGIPwH0は逃げ出したw

工作活動お疲れw

つまり日本は世界に類を見ない男女平等社会を目指せと…
ここで女性を叩いてる人たちがそこまで考えてるとは思えないけど…

>>686
堂本ｷﾀｰ
フェミの代表格の一人だよね

フェミニズムの台頭のせいで晩婚化、少子化、家庭崩壊
それでもフェミは自分たちの利権を守ることに必死

我々大人には日本の将来のためにフェミを殲滅する責任があると思う

>>687
お前みたいに頭が悪いのが多いから弱者利権がのさばることになる。やれやれ。

女ですがフェミ大嫌い。
女は男性をおささえしてなんぼ！
変な男性から守ってくれるのもやっぱり紳士的な男性だもの。

日本の社会が厳しいとは思わない。
つまらない仕事を、我慢してやれない奴が増えただけ。

俺もその一人だがな・・

>>691
んじゃ頭のいい人を増やせばいいってこと？

>>650
つーか進学校でも、男女の勉強傾向には違いがあるのは常識だし。
男はわーっと好きな教科を勉強するタイプが多いし、成績が急上昇したりするのもほとんど男。
女の勉学層はマジメにコツコツ勉強してきたのが多いかわりに、成績の急上昇は滅多に見込めない。

女性は現世的だから、というよりは、勉強をがんばる女と男の差異と理解した方が早い。

現世的じゃないけど社会習慣の女性救済によってたまたま救われてるだけって女性は山ほどいるからね。
女性＝現世的ってのは割と微妙。

>>694
お前が死ねばいいんじゃない？

男も女も人のせいにする奴ばかり
自分が悪いんだよ

>>696
まあとりあえず落ち着こうよ。

>>680
アメリカじゃたとえば就職時には男女差別よか年齢差別とかのがよっぽど敏感だし、
女性の労働環境だってかなり厳しくてどえらいハード。

欧米じゃ、国によるけど女が楽ってだけじゃなくて、男もすげー楽だったりするとこが多い。


>>654で男がリードしなきゃ云々言ってるけど、
たとえばアメリカなら、財布の紐は稼いでる側が握るのが当たり前だし、財産分与だって日本よりよっぽど制限が厳しい。親権も日本よりずっと男が取りやすい。
ヨーロッパならついこないだまでレストランは男単独や男同士か男女ペアで入るもので、
女性だけで食事を楽しみにくるなんて論外だった。(これが変化しはじめたのは大量の女性観光客のせい)

フェミ利権はＢやＫのそれと全く同じアングルだから２ちゃんで叩かれる。
(´･ω･｀)それだけの話やがな

>>686
すげぇな、それｗ
もはや何を言ってるのかさえ分からない。
日本を滅ぼしたいのか？
機械に触ったこともない女はこれだから。

>>696
頭が悪いと自分の頭の悪さに気付かないから人生楽しいだろうね

>>702
すまん、ちょっと熱くなってて煽りと勘違いした。
頭いい人を増やせばいいね。

一つフェミニストと呼ばれる人にききたいんだけど、
これ以上なにを女性優遇すりゃ気が済むの？

平等と言いながら、食事代は男が払うものと未だに決め付けてる
女が居るのも事実

【年金】厚生年金、65歳から66歳以降に受給先延ばしで増額…厚労省検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159914170/

　　27 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 07:40:08 ID:UX7Ecy630
　　 女のほうが長生きなのに掛け金が同じなのはなんでどうして？

>>665
ちょっと煽り入れてみた。うちの職場は、多分、>>679に近い雰囲気と思う。

>>667みたいな職場も多いだろうことは想像できる。
訴え出る救済機関が組織内にあるのは大企業とか役所・学校関係だけだろうとも思う。

付き合いが苦痛であることを角が立たないような言い方で伝えて、それでもだめなら、
苦痛の度合いにもよるだろうけど、労政事務所あたりに相談してみるしかないのでは?

>>707
理系職で飲み会なんか延々やってたら、全員死亡フラグが立つだけだからなｗ

>>708
上戸のペースに合わせたら、確かに死亡ﾌﾗｸﾞ立つかもね。。
ビールでも十分ヤバそう。もっと度の強い酒だったりしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まぁ、下戸のくせにポン酒好きなんだけどね…
5合瓶飲み干すのに一月かかるから、ある意味お得な体質だ罠。

得月ｳﾏｰ

あんま関係ないけど昨日大学のときのゼミの結構かわいい子と話してたら
回りは親切にしてくれて当然　ちょっとでも自分の思い通りに行かないとイライラする
今まで自分の言うこと聞かなかった男は全員捨ててきた
みたいな話を聞いて現代の女は本当にクソだなと思って死にたくなった

奴の入った会社は大手で男社会だから今まで以上にチヤホヤされて毎日合コン三昧
総合で入ってるけど男よりはラクそう
>>4を地で行くような女だと思った

おなごは殴れば素直になるよ

>>710
その女に嫌われてなくてよかったな。

>>1の最後
「ビジネス社会で存分に力を発揮できるチャンスを提供してくれる場所ともいえます。」
って、なんでそうなるんだよｗ
散々外国では文字通り男女平等になってると紹介しておいて
日本じゃ甘やかされてるだけだろ。
何がチャンスだよ。

>>693
団塊の世代のやつあたりを知らんからそんなこと言えるんだよ。
奴ら自分の失態を他人のせいにしてそれでぶちギレるからね。たち悪い。
でも女は色々なものに守られてるので大丈夫なんだ。不公平だ。

まあ、こういうと所謂フェミニストとか、女から怒られるんだろうけど
「『男社会』に女が入ってきたんだから、保護してやってる」とおもえば
幾分気もまぎれる。ま、しょうがねえかみたいな。ボランティア精神というかね。
ハンデをつけてやってるというのでもいいかもしれない。
『男社会』に女が入るなんて大変だから、ハンデつけてやるよ、と。
そう思ったらまあ、不公平だ！なんてストレスたまることもないね。

>>704
そりゃ、自分が楽をして特権を手に入れたいからだろ？田嶋陽子みたいにな。

こんなものはキャンペーンみたいなもので
その内なくなる

>>715
逆に男は絶対に『女社会』には入っていけないわけで

女には出産のように女にしかできないことがあるのに
それを放棄してまで男でもできることをするというのはどうなんだろ
本末転倒というものではなかろうか？

「（性的弱者＝コミュニケーション・スキルが乏しい男は）自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら
　　　　死んでいただければいいと思います。」上野千鶴子（東大教授）

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）

「亀井静香のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）

「ジェンダーフリーという言葉を使わなくても、痛くも痒くもない。使うなと言われたら、
『男女平等』という言葉を使って、置き換えればよいのです。そんなに大騒ぎするほどのことではない」（04/11/08講演）

「ジェンダーフリー・バッシングをする人には、『それなら、あなた、男女平等には反対ですか、男尊女卑は好きですか』と
畳み掛ければ、言葉がつまります。彼らは絶対にそうは言いません。選挙に落ちるから」（同上）

「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。
無知。それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。
それで、いまさら攻撃しています。ざまあ、みろ。あはは」（同上）

「バッシングの急先鋒に女の議員が立っている。高市早苗と山谷えり子だ。
そんなに男に頭を撫でてもらいたいのか。はははは」（同上）

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>720
これが全てじゃないにしても
これ見るたびに「結婚」なんてしたいともおもわないし
「付き合う」もどうでもいいかなと思うようになってくる。
もう「セックス」も心底どうでもいいや、別にやらなくてもしなねーし。
負け組の理論じゃなくて、本気にセックスしたいと思わなくなってきた。

こんな俺の思考回路。

>>720
でも
ウンコしたら盗撮されるし、
温泉入っても盗撮されるし、
洗濯物干したら盗まれるし、
エスカレーター乗ったら手鏡が待ち受けてるし、
生理の日には使用済み生理用品マニアにつけ回されるし、
仕事で部下をちょっと叱ったらアタッカーズのビデオみたいに輪姦されるし、
電車に乗ったら痴漢されてスカートたくし上げられてマンコグリグリされるし、
夜道歩いてたら拉致されて監禁されて鼻から尻穴まで嘗め回された挙げ句妊娠させられるし、
サラ金借りて多重債務者になったらヤクザのパブに売り飛ばされるし、
結婚しても相手が変態だったら浣腸されたりセーラー服着せられて犯されたりするし、
結構大変だと思うよ。

>>722
自意識過剰

この頃流行りの熟年離婚〜♪
とっても流行りの熟年離婚〜♪
慰謝料寄越せよダーリン〜♪
だって、だってだってだってヨン様なんだもん〜♪
(中略)
お願い〜♪お願い〜♪甘やかさせて〜♪
あなたの退職金がない〜と〜生活に困るの〜♪
嫌よ、嫌よ貧乏は嫌〜♪熟年離婚！♪

けつげバーガーでみくしーに登録したところ
３０分ぐらいで削除されました、懲りずにインフォシークで捨てメールを作りました
お願いします誰か招待してください
[email protected]

幕末・明治に来日した外国人の記録集より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582765521/249-0552999-7613101

「この国では、離婚が珍しくない。
一人の女性が結婚を三回、四回と繰り返すのは
当たり前で、地域によっては、六婚、七婚もある。
離婚をタブー視する風潮もない」

「女性たちのはつらつした姿、生き生きした表情には
驚かされる。
建前とは裏腹に、女性たちはかなりの実権を
持っている。
女性の飲酒や喫煙がこの国ほど自由な国はない」

>>713
「外国では文字通り男女平等」って、スウェーデンってみんな５時や６時の
定時に帰るというのに、子持ちの女は会社の独自の制度や同僚の好意で
それよりもなお早く３時だの４時だのに上がらせてもらえるような国なんですけど。
もちろん産休育休ばっちりとれます。その後の復帰は法律で保護されてます。
で、なおかつ男が子育て参加しないなんて論外。（男も育休とる。）
その条件を当然の前提として、女と男を仕事の内容で差別していないという話。

どうせ結婚・出産でやめるだろうと思いながら女を雇って使う企業で、
実際そのときがくればやめるしかない女が働いてる日本と比べること自体愚の骨頂。

>>726
あらら
唯一の武器が

>>727
男が女に会わせてレベルを落とせってか。
お前フェミだろｗ

戦国時代

宣教師ルイス・フロイスの書いた『日本史』

「実家より銀や食料をもち、城や領地を担保にとっている
実質上の女城主が多い」

徳川四天王のひとり本多平八郎忠勝の書き残した『史籍雑纂』

「自分たちの若いころは、人手が足りないせいもあって、
女もみな戦場へ狩り出されたものだ。
なにしろ兵をくり出すには、飯たき釜や薪をもったり、馬の飼葉を
持っていく補給部隊が、兵の三倍は必要になる。
男の中には血の匂いを嗅いだだけで、目まいのしてくる情けないのもいるが、
女は毎月そうしたのになれているのか、いざとなると度胸がすわっている。
攻めこまれたときは陣場を守るだけでなく、剃った眉毛を炭で太くかき、
口はびんろうじゅやざくろをかんで赤黒く染め、ワアーッと真っ先に突撃していく。
天正、慶長の当今の武者どもより、よほど勇ましかったものだ」

>>729
まともに働いてないニートより女のほうがマシじゃね？

>>731
ニートなんて極一部だろ

>>729
あんた、違法のサービス残業ウハウハ喜んでやって、
残業時間が多いことをやたらと自慢するタイプ？
奴隷根性染み付いてますね。

>>733
違いますが┐(´д｀)┌

大鵬製薬チオビタドリンクのCM


バイクでツーリングに来ている妻達

ぎゃはははは（笑）
「あなたぁ！温泉入ってからかえりまーーす！！」

くたびれた男性がスーツ姿でドリンクを飲み干すシーン

「妻は元気だ男はどうだ！？」
ぎゃはははは（笑）

ttp://www.taiho.co.jp/healthcare/tvcm/index.html

>>729
レベルってなんだ？

法律を守るか守らないかの違いに過ぎん

>>736
お前公務員か？

>>727
日本でも男女では総合職で残業量や仕事量に差がでてますよ。
でも差があっても女性は大事な将来の女性管理職候補だからってことで評価にゲタはかせてますよ。

>>719
上野を持ち上げてる女も不勉強なおばさんなんだけどな

俺は信者でもなんでもないが
よくテレビで細木数子が説いている
男性論、女性論はその通りだと思って感心して観てた

毒をもって毒を征すという意味では細木のババアも使いでがある
マスゴミには女をハッキリ批判する奴が居ないから
女からは非常に評判が悪いｗ
さぞかし耳が痛いんだろうねえ

マスゴミでまともなことをいえる人間の筆頭が細木では先が思いやられるなあ。

>>680

日本は欧米諸国より女性に寛容だし、移民の国籍取得も欧米諸国より敷居が低いし、
定住外国人も各種保護制度を享受できる、もの凄い『弱者(とされている属性の人)に
甘い社会』なのが実態。

でも、左傾メディアや活動家は「欧米では○○なのに日本と来たら！」と間逆の印象を
広めようと必死。

>>686

フェミの中ではまだマシな方なんだよ、それでも。
酷いのは、理系学部は女性が苦手な数学の成績で選抜するから間接差別！とか言ってる。

で、実際に、建築関係の学科なのに女性枠のみ入試で数学免除、入学後も数学、力学とも
選択教科にする大学まで出てきた。

田嶋陽子も頭おかしいよね。

田嶋陽子が若い頃モテたと主張しているのは有名だけど、その真偽は問わないとして。(w
そのモテた内容というのがこれ↓。

http://www.geocities.jp/virginfleet/colum/normal/no_64.html

　[ 私が風邪をひいて食欲もないままアパートで寝ていると、 仕事を早退してまでよく看病してくれた。
　　…（中略）…
　博士課程の修了論文を書いているときも、彼がいっさいの雑用を引き受けてくれた。（中略） 当時は
　ファクシミリとなど なかったので、緊急に資料が必要になると、彼は費用節約のために普通電車で
　片道三時間もかけて、わざわざ沼津 （筆者註：田嶋 先生は当時体調を崩して沼津に帰省していた
　そうだ） まで届けてくれた。動けない私に代わって、大学の窓口にその論文を提出 しに行ってくれたのも、
　彼だった。
　彼はサラリーマンの仕事をしながら、一事が万事、何よりも私のことを優先してくれた。

　 彼に尽くしてもらえばもらうほど、別れの予感がしのびこんできた。
　人に尽くすことは、一見、素晴らしい行為に思える。（中略） が、それはときに、単に受け入れる側
　（筆者註：ワガママを 受け入れる側。つまり尽くす側のこと） の弱さであり、プリンシプルのなさであり、
　また自己満足にすぎないこともある。]


妻をパンツ洗いと飯炊きで扱き使うのは女性差別！と騒いで来た田嶋陽子は、間逆のことをしながら、
扱き使われた側の=差別された側の彼氏を「自己満足にすぎない」と切って捨てる。
差別する側の立場から…。

もの凄いダブスタ。