【社会】金融庁、新司法試験合格者を対象に採用試験(国家1種相当)を実施
1 :
サルモφ ★:
2
3 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:25:30 ID:fCr76wCd0
nidana
4 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:26:20 ID:BYdvukXH0
新司法試験に三振した人を救う制度誕生か!?と思ったけど、
やっぱり当然のことながら、合格者限定だよなwwwwwwwwwwwww
はあああああああああああああ???
ふざけんああああよおおおお
これなら初めから一種狙いでローいった方が得じゃん
つーか普通に受けるやつと全然レベル違うだろ
氏ねよ
6 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:27:46 ID:N7pZhOv60
糞高い法科大学院の学費を払って、公務員?
7 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:32:20 ID:7hJAlWcW0
おいおい、道義的にこれでいいのか…
一人育てるのにいくら掛かってると思ってるんだ?
法科大設置の文教予算やら司法制度改革に賛同したボランティアの労苦やら
9 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:33:17 ID:mYyG/t8MO
アホか
民間に天下るとき法曹資格+金融行政でのキャリアがどんだけ役立つと思ってんのかよ
おれも知らないけど
来年からは他の官庁もこの制度を利用するらしいよ。
企業も追随するだろうね。三振者は苦労するかもしれないが、合格者にはイイね。
良いなあかちぐみ
12 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:36:03 ID:2+QJ+JL20
司法修習を辞退ってことは、
司法試験に合格して、司法修習不合格、追試者でもおk?
採用人数次第じゃ
普通に一種受けるよりハードル高くないか?
365 :氏名黙秘 :2006/10/03(火) 21:46:46 ID:???
郡谷は初任給億だよ。
366 :氏名黙秘 :2006/10/03(火) 21:47:25 ID:???
郡谷って誰?郡谷大輔って民事局付の人?
この人、弁護士じゃなくて通産省の官僚じゃないの?
幾ら儲けてるの?
370 :氏名黙秘 :2006/10/03(火) 21:48:49 ID:???
>>366 通産省技官→法務省民事局(在職中司法試験合格)→修習生→NP内定
---
NPっていうのは西村ときわ法律事務所っていう日本最大クラスの弁護士事務所ね。
もともと初任給が1000万とかのところだけど、官僚経験者は億らしい。
15 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:46:49 ID:tjfBcKrT0
司法修習けって公務員か。正直微妙だなw
会計士にもこの制度使ったら面白いと思うけどね・・・・
16 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 09:48:23 ID:EyK+ptba0
17 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 10:01:54 ID:WCC1ZvAD0
18 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 10:03:53 ID:dTUs7/Px0
これは あらたなエリートコースの誕生だな。
むかしから 司法試験うかっても、国一種で 旧 大蔵省 通産省、警察庁、外務省に就職するやつがいたが。
それ以外の省庁は微妙なとこだったから。他の省庁でもやりだしたら、、、、
いいかも、弁護士過剰時代到来まえに かけこみ就職増えそうだ。
19 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 10:14:39 ID:lnd4Dd7U0
ぶっちゃけ、採用されても新卒キャリアを差し置いて出世できるとは思えないから、
10年ぐらい経験積んで、大手事務所に転職と考えるのが普通かな。
20 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 10:18:56 ID:yPWSSXzL0
モラトリアム合格者が殺到しそう
最短の合格者でも新卒国Iに3年遅れてるわけで
金融庁が採用したいであろう若手合格者にメリットあるの?
一生試験だなw
23 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:09:31 ID:ivjDNxyF0
24 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:13:41 ID:LAqYCuRf0
司法修習って後からでも受けられるの?
合格者なら試験無しで採用すれば?
26 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:18:15 ID:e7aqXJoQ0
>>24 OKだよ。 合格者名簿は永久保存されているからいつでもOK
27 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:19:33 ID:fhamhCNo0
>>25 国T合格者でも競争率高くて採用されませんから・・・
司法の条件は、候補者絞る理由付けでしょう。
>>22 大学入試→ロー入試→新司法試験→国一試験
どんだけ、試験するんだw
>>26,27 情報ありがと〜・・ってことは在学中にチャレンジして卒業後に司法修習ってのも
理論上は可能なのね。(完全に新司法になったら無理だけど)
31 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:30:05 ID:e7aqXJoQ0
でも応募する人は少なそう・・・・
公務員志望なら検事の方が自尊心を満たさせるだろし
金・社会正義を金融庁で得られるのかね・・・・
32 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:30:45 ID:7/4dXpMZ0
33 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:41:06 ID:LAqYCuRf0
>32 金融庁職員採用試験じゃなくて司法試験のことです。大学在学中の司法合格(難しい)。
現行司法試験は、まだ法科大学院卒じゃなくても可能なので。
>31
省庁は、採用される年齢的な時期が限られてるからいそうな気もします。
判事・検事を最初から目指す人は、行かないでしょうけど、弁護士志望なら
そんなにあわてることないですしね。公務員やって次官レースから外れたら
弁護士へ転身で。たぶんローとかの教官(省庁からの実務教員)にもなれます。
通常の採用面接のエントリーだけで2軍・3軍だと諦めの境地に至りますので。
34 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 11:56:51 ID:QP1C3VCR0
司法修習って三年くらい?
金融庁採用なら給料貰えるし海外留学とか実務研修しながらT種待遇・・・
採用されるんなら絶対行きますよ
35 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:06:29 ID:e7aqXJoQ0
>>34 たぶん通称タコ部屋行きだと思うよ
法律の人間取るんだから、これしか無いでしょう?
36 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:11:44 ID:iNOf01vJ0
T種待遇ってだけで、実際に次官とかねらえるかといったら
そうじゃない気がするよ
がんばれば多分専門職としてある程度の地位にはいけるんだろうけど
そういったキャリアパスを保証してない以上、応募者はすくないのでは?
「がんばってみて、だめだったら弁護士になればいいか」
という人ぐらいしか応募しないと思う。
37 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:16:08 ID:MacPBHb90
>>29 しかも実際の仕事とは全然関係ない
これは科挙だな
38 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:26:19 ID:QP1C3VCR0
「川を遡り海を渡る」ってのが基本ですので。前例と、それがなければ海外事例を重視します。
普通は、実務一通りやって海外留学させるよ。国費で。
あるいは、そういう研究(行政とか金融)やってる大学院ね。国立の研究所とかも。
外局の研究員とかみんな省庁派遣だもの。(通常二年で戻る)
↑
ここでやめちゃうと税金の無駄使いとか言われる。外務省とかは、スグに留学させて
帰国したらやめちゃう人が多かったので問題になった。今は勤務して数年後。
キャリアでタコ部屋はないです。法学部出てる人間が採用されるのは、政策立案
ペーパー作りで役に立つからってのもあるけど。どこでも使えるってのが大きいわけで
あちこちの部局を経験してなんぼの世界です。人事異動が最大の関心事ですよ。
基本的に同じとこにいません。
次官とか同期で一人だけ(慣習で次官が出ると同期は全員退官)なんであんまり関係ない。
言い換えればいくらでも受け入れ先があるわけなんだけど。
ちなみにほとんどのキャリアの天下りは、民間じゃなくて外局だよ。国立の団体とか施設いっぱいあるから。
大学教授とかも多い←教育関係は外局が多いので文科省が一番安泰って言われてる。
って真渕先生(行政学)が言ってた。
40 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:41:26 ID:RQ4I4Elz0
どっちにしろ、新司法試験の成績上位者しか採用しないだろうな
国T受けない司法試験組の人材で採用したい場合の仕組みですよ。
国T受かっても採用されるとは限らないから、司法試験の方がウェイトが
当然高いわけで・・優秀な人材がそっちに流れるって理屈。
省庁が個別ではなく一括採用とかになると省庁の恣意的採用が難しいので条件を
限定することで絞り込めるっても省庁側の利点ってのもあるわけで。
42 :
アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk :2006/10/05(木) 12:53:59 ID:g4JfXBuC0
直ぐにやめられるリスクがあるけどいいのか?
43 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 12:56:07 ID:7/4dXpMZ0
44 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 14:09:57 ID:VSK8W5Yy0
45 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 14:13:51 ID:RQ4I4Elz0
>>43 6 応募書類
(1)規定の応募書類(写真添付)
(2)平成18年度司法試験(新司法試験)成績通知書の写し
(3)法科大学院の成績証明書
>>17 葉玉さんは、民事局付検事。将来の法務事務次官・検事総長候補です。
47 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 19:15:19 ID:hMZ47fHN0
これって年齢制限はないのかな
48 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 19:26:52 ID:7s9IHXOz0
会社法は条文の並べ方が実務家に非常に評判が悪いんだが
例えて言えば、カレー屋でライスカレーを注文したらドライカレーと
マヨネーズが出てきて、それをかき混ぜて箸で食え、というような感じ
49 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 19:31:00 ID:yPWSSXzL0
>>40 成績上位の人はこんな中途半端なの狙わないべ
50 :
名無しさん@七周年:2006/10/05(木) 21:31:44 ID:yfRwPCG+0
>>46 葉玉さんってそこまで将来有望な人なの?
知らなんだ。
51 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 01:33:32 ID:KbeW39Gk0
>>49 国家1種待遇ってキャリアですよ。ちょっと前なら20代後半でも
税務署長とかやってたエリート街道です。どんどん出世するよ。
・・・ノンキャリアだと定年間際でもなれない。
52 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 02:39:47 ID:oZ0EpCHm0
>採用後の昇進等は、国家公務員I種試験合格者と同等に扱います。
せいぜい局長クラスで頭打ちなんじゃないの?
誇り高い国一事務官がそうやすやすといいポストを明け渡すとも思えない。
そもそも、金融庁なんて財務省の下部組織みたいなもんだろ。
53 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:02:56 ID:KbeW39Gk0
監督省庁としてはむっちゃ強いけどね。頭取クラスでも局長にアポ取れないよ。
局長は、かなり偉いというか雲の上の人です。(実働は部課長級だけどね。)
審議会とか部会説明に出るのが主な仕事。政治家に恫喝されるのが役割って言う人もいるけど。
偉い人たちを呼びつけるってのが議員のやり口です。もっとも局長級以上の人事に介入することは
不可能。局長以上に上がった人がそれくらいでどうにかなるわけありません。
公務員の身分とキャリアの権力は、しゃれになんないです。まじで。
どうにかなるもんじゃないって議員さんも知ってるので結構辛辣な吊し上げとかするんですけど
部課長で揉めて局長説明でで手打ちってのが様式美なので。局長を呼び出して
文句言ってやったってのが有権者に受けるのだそうです。農水と建設がその典型だった
らしいのですが経世会崩壊以降は、それほどひどくなくなったとのこと。
って京都選出の松井議員(元官僚)が言ってた。キャリアのつながりは議員とか財界に行っても
強いらしい。たまにコネクションも村上ファンドみたいになると逆効果になるけど。
54 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:09:18 ID:bU05FVxU0
こんなもん来る奴いるのか?
給料は3分の1じゃ済まんだろ
一種待遇って聞こえはいいがそもそも一種の待遇なんてろくなもんじゃないし
まあ一人でもひっかかりゃ儲けもんだからなw
55 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:11:05 ID:US34w88J0
金融庁に行けるんなら儲けモンだわな
でも司法試験じゃなくて公認会計士試験の方がむいてそうじゃないか?
会計士試験をトップクラスの成績で合格した人限定とかで
56 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:16:13 ID:bU05FVxU0
>>21 そもそもキャリア採用で年齢なんてどこも気にしてないよ
むしろ院卒の方が有利
どうせ定年待たずに天下るんだから最初の年齢なんてクソの役にも立たんよ
東大在学中の俺からするとこんなの応募する奴狂気としか思えない。
何で国1受験者が減ってるかって法曹に流れてるからじゃなかったのか?
58 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:35:45 ID:US34w88J0
>>57 でも金融庁は結構おいすぃ方なんじゃないの?肩書き的に。
適当なところで辞めて金融庁OBとか称して会社法弁護士にでもなれば
ウハウハなイメージがあるが・・
59 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:38:08 ID:btk5mzfa0
5年くらい金融関係に渡をつけてさっさと退任。
その後研修を受けて金融弁護士になれば生涯安泰?
60 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:38:46 ID:VcvXtv9uO
弁護士なんかはポイして金融庁ねえ…
>>56 国1受かっても採用が保証されてないからだよ。それだけって無謀でしょ。
東大京大が普通にうようよいる(アドバンテージにならない)
国家一種が採用試験じゃないってとこがポイント。採用資格試験なのよね。
今回の採用試験は
司法試験合格者ならリスクゼロ。採用してもらえるんだったら普通行くよね。
落ちても司法修習受けて普通に司法に行けばいいんだし。
62 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:40:46 ID:CEF51tTz0
金融関係はトラブルの宝庫だからね。
実際内部統制もままならない銀行ばっかだし。
落ち着いたらかつてのような内部紛争に外部トラブルで
金儲けのチャンスだよ。
狙うのも悪くないと思うが。
63 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 03:44:51 ID:KbeW39Gk0
大人の実力って経験と人脈だから。
経験は学識で 人脈は地位で 底上げされるよ。
キャリアは、人脈=地位があっさり手に入るからかなーり美味しい。
谷村新司法
65 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 05:35:03 ID:dwXYmNiuO
国家公務員なんて報われないよな。
プレジデントで見たけど一種の平均年収640万ぐらいだったわ。
福利厚生はめちゃめちゃいいみたいだけど東大いって640はねえだろ。
若いときは終電で家に帰れないくらい忙しいらしいし。
66 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 05:41:30 ID:NFUbQpCVO
>>65 天下りで退職金でウハウハ
こんなにおいしいことはないよな
それに、天下りの規制を撤廃するらしいじゃん
67 :
旧帝ロー:2006/10/06(金) 05:45:08 ID:IXXamao30
こんなクソ辛い勉強した上に、司法試験というリスクまで冒して、
やっと合格したと思ったら、さらに採用試験をうけて金融庁行って、
その扱いが「国T合格者と同等」だぁ?
金勘定のやり過ぎで頭腐ってんじゃないの?マジで。
68 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 05:56:44 ID:lT+if1M5O
>>67 君みたいなベテは受からないから安心したまえww
日本もいよいよ学歴社会になるのかなあ
今までは学部卒でもエリートになれたのに
70 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 06:24:10 ID:dwXYmNiuO
>>66 みんなが天下りするわけじゃないだろ。
それと天下りしてもこれからは口利きなんかできなくなるみたいだから必然的に天下りしにくくなる。
71 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 06:32:56 ID:VOAWAQ950
にちゃんでのニートどもは公務員の給料高すぎとか恥ずかしげもなく
叫んでるけど、ここの司法関係者は公務員の薄給振りをよく知ってる。
さすがだなwwwwwwニーとども哀れp
72 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 06:47:36 ID:/tBdA24n0
キャリア官僚は入省年次がすべてだから、
22歳じゃなきゃ止めた方がいい。
新司法試験合格の22歳なんていないだろ。
悪い事は言わないから、止めとけ。
73 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 06:52:01 ID:/tBdA24n0
>>71 現業部門や地方公務員の給料は高すぎ。
キャリア官僚の給料は安すぎ。
ただそれだけかと。
しかし、法務博士の給料が、マスター卒扱いか、
ドクター卒扱いか興味があるから、誰か人身御供になってくれ。
74 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 06:53:51 ID:pmYFzUTi0
新司法試験に合格して普通の公務員と同じ安月給で働くの?
あ り え な い 。
公立病院の医師や検事、裁判官なみの待遇がないと逝く奴いないだろ。
75 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 07:09:54 ID:c+0hzUol0
弁護士としての個人事業主の所得よりキャリア
のが年金も入れた所得だとマシな気がする
>>48 だからといって商法の枝番とバラバラの法律もひどかった
あと慣れもある。評判悪いのは実務家は仕事が忙しい、
じっくり条文読みとく時間もないし、
1から条文の並びに慣れないいけないイライラもあるだろう。
>>55 司法試験合格すると、公認会計士試験の試験科目が大幅に免除される。
短答試験免除、論文試験の企業法と民法が免除される。
>>74 法曹資格を持った無職が量産されつつある時代を
正面から見すえろ。
78 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 08:56:48 ID:KbeW39Gk0
1種待遇がどれくらいすごいことか分かってない人が意外と多いね。
普通の公務員じゃないです。幹部候補生だから本当に幹部になるんですよ。
無役なのは最初の数年だけ。しかもたいていその時期は、国費で研修・留学・大学院
派遣。給料貰って能力磨けるのね。民間や司法でそんな状況ありえないです。
>>67 国T合格者は、採用されるとは限りません。新司法試験合格者対象の
今回のは採用試験なので採用されます。
司法に進んで人に頭下げながらこきつかわれるのと
キャリアで出世しまくって周りにへいこらされて、大勢の部下を使うのでは全然違う
ま、給料面では司法の方が上かもしれんが
大幅増員で一人一人の賃金も低下するだろうからな
新司法試験下位層にはおいしいだろ
80 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 09:20:18 ID:dwNCBCjs0
___
/´. _, -―-、ヽ、
./ l´[☆ィTfヘマ、 ヽ
| | |ィケリノ |ト}!l|
| _| レァ予 伝yリ| ,..、
| fr| 《{_丿 Ljハ‖ _,ノ/`il /
| ゞ||''' r‐ァ`,ツイイ´ ハ il 新司法合格者は国1試験免除ってだけだよ〜
| | 「`}T 云'I「|{ {::::{ V リ
|| N {`ヾー弋イノ`衣√`ヾノ \
从 |、 ハ YQヘ\,イ乍}
`ヽVリ'| ! Y´ア´
ノ! | 「´ ※国Tより内容的に上位試験だから
あと省庁ごとに採用できる裁量をちゃっかり手に入れました。
人事院に任せられんよな〜
81 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 09:51:57 ID:Oz9p7+HX0
>>67 弁護士大量増産で、弁護士の地位が低下、給料もどんどん下がっていく時代に、
わざわざ採用枠をもうけてくれる金融庁に感謝しろよ。
82 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 09:53:50 ID:6Mrz9YUFO
司法収集終えた奴を対象に試験やったがよくね?
>>78 検事のエリートは、アメリカやイギリスやフランスやドイツなどの一流大学の大学院に国費留学出来ますよ。
84 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 15:41:37 ID:KbeW39Gk0
検事・判事のエリートになるのって大変そう・・というかそっちの方が明らかに競争率高いでしょ。しかも
法学で留学してもメリットないし。英米法や大陸法って学部でさんざんやるじゃん。法理学ならともかく
実践じゃ法体系違うから意味なさげ。法整備するのも法務省や法理学者だしさ。
高等知財とか特殊な分野の判事とかだけでしょ。
85 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 16:06:06 ID:MY7YstAd0
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ
〃 {_{ノ `ヽリ| l │ i| ふふっ どっちにしても
レ!小lへ へ 从 |、i|
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ 司法試験合格してから考えたら?
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i !
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
ルールを決める側が圧倒的に優位。
87 :
名無しさん@七周年:2006/10/06(金) 22:35:11 ID:Nr5CCQyG0
まぁおっさんロー生の俺にはたぶん縁のない話だな
88 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 00:36:48 ID:3tBICIXv0
街の弁護士ってのがやっぱいいよね。できれば保険屋側じゃなくて被害者側に立って仕事やりたい感じ。
89 :
旧帝ロー:2006/10/07(土) 04:07:05 ID:sMSwUfh10
>>78 @入省要件の厳しさの問題と、Aその後の待遇の問題、は別問題のはずなのに、
君はその2つを混同しているな。
俺は、Aの話をしているのだよ。
つまり、金融庁に入った国Tと、同じく金融庁に入った新司合格者。
両者が同待遇であるのはけしからん、という話をしているわけ。
まあもっとも、君の
>国T合格者は、採用されるとは限りません。
というのを善意に解釈すれば、
「国T合格者も、国T合格後、金融庁入省審査という2段階の厳しい審査を
経ているので、新司合格者と同待遇なのは妥当」
という意味に読めなくもないな。俺は、司法試験ルートの方が数段厳しいと
思うので、君の主張は失当だと思うが。
ちなみに、
>国T合格者は、採用されるとは限りません。新司法試験合格者対象の
>今回のは採用試験なので採用されます。
なんて比較は全く意味無いぞ。2段階審査であろうが、1段階審査であろうが、
問題になるのは難易度だろ。
90 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 11:19:57 ID:3tBICIXv0
新司合格者は、採用要件で国T免除ってだけだよ。実際問題として司法受験者が国Tわざわざ受けないし。
同等以上の試験をパスした人材は、採用に値するから国Tもこだわる必要がない。国Tは採用基準であって国家
資格じゃないので。 司法試験合格≧国T程度ってだけ。司法試験合格=即採用なら問題だけど、そうじゃないしね。
採用省庁にすれば、別に難関試験に強い人間を求めているわけではないので、採用人材の選択肢が多い方が
理にかなうっというか使える人材が欲しいわけで。学部卒より院を卒業して25前後の方が実務では使えるんですよ。
法科大学院に実務教員(省庁の官僚さんとかです)派遣して実務カリキュラム入れさせてますし。
その後の待遇の問題は、ぶっちゃけ関係ないよ。今まででも次官まで行けるのは一人だけだったし
人材の流動化はキャリアの基本。一般公務員の同じ部署で年功序列とは次元が違います。40代までに
本庁に残ってるかとか待遇がどうかは、試験の如何とは、ほぼ関係ない。派遣部署で実績上げた人間が
残ります。少なくても公務員のイメージ9-17時で帰るような勤務では抜群の実績とか無理ですな。
出世レースはノンキャリアとは全く違うので出世が速い分・・採用者=全員出世ではなく試されるのが
早いというだけなわけでぶっちゃけ適正で脱落していきます。まぁ花形部署にいればそれだけ有利だけど。
(戦前の士官学校では成績順位で出世コースが固定だったって話だけど似たようなタイプが集まって全然
ダメだったって言われてます。)警察とか業務が変わらない部署なら別にかまわないって意見も
あるけど、金融とか財務で柔軟性が欠けてっちゃダメでしょ。
人事院が一括採用してそれぞれの省庁に配属って流れも恣意性とか偏りを排除する目的だしね。
セクショリズム防止のために省庁間の移動人事もその一環。今村先生とか真渕先生がそのへん
結構分析してる。
91 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 11:28:14 ID:MLi1zU/q0
意志決定論の松井教授によると多様性のある集団で意志決定をすると大抵正しいのだそうだ。
意見が平均化されるから→おかしな突出した意見が淘汰される。
ただ同種性の高い集団だと個人で判断するよりおかしな決定がされやすくなる。個々では正しい
判断をしても集団では一方向へと向かいやすいからだ。一方の意見に誘導されてしまう。
似たような考えを集めるとそれが正しいのか判断することが客観的に難しくなるのだ。よくある
目的のための手段が手段のための目的になってしまうパターンが多い。
集団自殺などでは、個人的には誰も利益を得ないのにそれを遂行するアイディアだけが
検討され実行される。個々ではそれを中止するのが最善な選択だが
集団意志決定の正当率は、個々の意志決定においての最善には及ばないが
個々の意志決定は往々にして集団になると流される。多様性の確保がなければ
引きずられるからである。
93 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 14:23:37 ID:R1juUvK/0
なんだかんだ言っても公務員なんでしょ。
弁護士の1/20ぐらいの年収じゃないかな。
応募する奇特なヤツいるの?
>>90 >学部卒より院を卒業して25前後の方が実務では使えるんですよ。
それは必ずしも正しくない。
95 :
アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk :2006/10/07(土) 14:26:43 ID:T8lcek5+0
試験天才ってクイズ王みたいなもんだろ
96 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 18:43:05 ID:3tBICIXv0
>>94 というより学部卒が実務的に使えない。社会的な経験は無しがほとんどで社交性はゼロ
に近い状態。研修とか基本的なペーパー作りやらせて適正を調べる手間が掛かる。まあ半年も
あれば誰でもできるようにはなるんだが・・・。(勘のいいやつとかは1ヶ月でそこそこやれるようなのも
当然いる)
採用されるような院卒は、何をやらせてもできる。3年分大人ってのが大きい。インターンとか
経験してる連中多いしね。英語とか語学とかも普通にしゃべれるようなの多い。
※なにやっても採用されないような院卒は、たぶんダメ人間板向き。こっちはそう珍しくないが
採用試験を受けようと考えるタイプではないので採用試験の場で見かけることはまずない。
97 :
名無しさん@七周年:2006/10/07(土) 22:06:35 ID:Kqm4OjUM0
>>89 ええっと、馬鹿な私(78ではない)にはよく文章が理解できないのだけど、
新司法試験の合格者は超優秀だから、入庁した暁には、国Tルートより
待遇を高めろ、ってこと?出世が確約される、とか。
少し前まで年間500人しか受からなかった旧司法試験と違って、
年間3000人も受かる試験になるのに?
司法試験に合格しても事務所就職に溢れる人が大量に出そうで、
吸収先をどうするか目下の問題になっているのに?
採用枠を設けてくれただけでも、有難いじゃないですか。
難関理系の博士課程をでても、就職先がすくなくてみつからず、
苦労している人も多いんですよ。
これからは企業に帰属するサラリーマン弁護士が増えるんじゃないの
100 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 02:34:11 ID:Lul8juWCO
役所としては東大や京大のローを出た人が欲しいんだろうが、東大や京大出てるんなら普通は法曹選ぶよな
東大京大出のうちの変わり者かレベル低いロー出の人ばかり受けるんじゃまいか
採用で国T待遇ってなればまず行くって。法曹は官庁やめてから行けばいいしね。
資格持ちは、途中でやめるから採用すんなよって京大の教授が言ってた。真渕先生ね。
>>98 学部生より遙かに役に立ちます。マジだから。
103 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:18:33 ID:V3ckQj1d0
学部卒の使えなさを知っているので納得する。
104 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:27:34 ID:rcrgu/D00
>>96 >学部卒が実務的に使えない。社会的な経験は無しがほとんどで社交性はゼロ
>院卒は、何をやらせてもできる。3年分大人ってのが大きい。インターンとか経験してる連中多いしね
そうか?
学部卒でも、社交性0なら面接で落とされるんじゃないの?
それに、院出てもインターンなんて経験しない人間も多いぞ?
3年分大人ってこともないし
105 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:33:04 ID:2LhnmXSl0
使えそうな奴だけ採用する
使えない奴を採用しちまった場合は、早目に切る
106 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 12:58:24 ID:V3ckQj1d0
まあはっきり言うと年齢だな。22くらいでヒラの部局員2年やっても24そこら。いくらキャリアでも
部下付けてどうこうって使いにくいのよ。使う側じゃなくて使われる側のノンキャリアの問題ね。
ノンキャリアでも本省勤務の人って優秀だしずっといるから古参兵で職場では偉いし。
人間関係をこなせるようにならないとちょっとね。士気とかそのへんも。
(実際には人事異動で部署変わるので部下が上司になるってのは、やんないけど。)
25+αなら民間でも普通に責任者とかやってるでしょ。その辺が人を使える年齢の
大体のボーダーじゃない?30前が一番使える時期。無謀じゃないムチャやれるから。
でそれ以降は堅実路線でやれるようになる。
研修終わってから
2回くらいの人事異動(2年ごとだから30前後)で地方とか外局の責任者やるのが通例
でほぼ適正を査定されるよ。ここまでやれたら使えないってことはない。
でも転身するのもこの時期。経験値を持って民間にスカウト(天下りじゃなくて能力)
や政界(議員とか)に行く。責任者になると議会対策でむっちゃ議員に頭下げるからね。
下げさせる側に行こうと思うのも無理もない。
107 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:50:36 ID:CHFEYuBP0
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ ・
〃 {_{/ `ヽリ| l │ i| ・
レ!小l● ● 从 |、i| ・
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ | ・
カ |ヘ ヽ._) j |/| || ・
チ ./| l>,、 __, イァ|| ヽ‖ ・
. ッ _ 人| | ヾ:::|三/::/ ||ミミ》||
/∧ヽヘ| | ヾ∨:::/ / ヾ|| ま簡単には、司法試験って受からないよお
108 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 16:54:20 ID:W/wpaaG30
ただでさえ、
地方の弁護士が増えずに東京が抱え込むのに、
さらに霞ヶ関に抱え込むスタイルですね。
実質的な受験対象者は東大、一橋大、早大、慶大、中央法、あとは
海外有名院終了で高度職歴者、医者で法科大学院修了法務博士って
ことだろ
ただ単に早慶駅弁マーチあたりを出たやつには無縁の話なんじゃないのか?
110 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:06:17 ID:DvNHPSVD0
いや。新司法だから普通の法科大学院卒です。
>>108 キャリア官僚は、途中で地方に行きますよ。で気に入った赴任地で退職して弁護士。
地銀とか普通に顧問・監査役とか頼みそう。
111 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:18:35 ID:oFi1PCYc0
>>89 受ける側も取る側もそんな事重々分かった上で実施するわけで、
これで優秀な奴が拾えたら儲けもんくらいのノリだろ金融庁も
112 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:30:39 ID:Iu1ZFFU80
今は公務員より、給料激高の金玉男尺八とかにホイホイ逃げる時代だからな…
113 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 22:49:07 ID:R5r6xwBs0
・確認:国家1種試験に合格した後、更に省庁で複数回の面接を経て内定を貰わないと官僚にはなれない。
国家1種試験合格自体はそれほど難しくないが、省庁から内定を貰うのが非常に難しい。
これって、単に司法試験受かった人は国1は免除しますってだけでしょ。
試験の難易度は国1より新司法の方が難しいと思うから、それもありだと思うね。
でも、内定まで含めた国1と新司法だったら国1の方が難しいと思うね(特に有力官庁)。
しかも国1はせいぜい22〜24歳のうちに結果出さなきゃいけない。定員も年間200人くらい。
新司法は院卒業後5年以内に試験合格すればよくて、定員は3000人。
なので、新司法組でも面接の出来悪いと採用されないと思うね。実際、何人採るって明言もしてない。
114 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:11:52 ID:V5RZD+970
実際にはDQN大からのまぐれ合格組、ベテ経由駅弁組が殺到すんだろうな
115 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:18:20 ID:WRkn6HO40
これは生涯賃金ややりがいでみないとな・・・
公務員の霞ヶ関勤務は若さを犠牲にしているにもかかわらず
低賃金なこと。10年後はどうなっているか予想するのは難しいが
ある程度覚悟の上で入らないと
116 :
名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:31:53 ID:5pk+cWIK0
別の側面からの分析をすると、天下り先を用意しなくても自活できる有資格者(司法試験合格者)
は、ポスト人事の面で配慮をしなくてもいいので便利な存在と言える。
行政学の研究家の中には、やめても資格で他に容易に転職できる人材は、好ましくないと
する者もいるが、キャリアは全員が残るのではなく、課長級以上は急激な選別が行われ
基本的に次官レース候補者以外は外部に行くという現状から、
(外局などのポスト確保に無駄な労力を費やしているとの指摘もある)
他に応用の利く、つまり推薦しやすい=有資格者は人事を円滑にする上で有益なのだ。
帰属省庁だけでしか使えない人材ほど扱いに困るというのが本音であり、一定の経歴に
なるとその処遇で、非常に苦労することになる。
大抵は地方自治体・関連機関に行って戻ってこないって人事になるが・・・。
ちなみに専門分野(もしくはコネクション)を持っている法律家ほど役に立つ存在はない。
117 :
名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:27:35 ID:6K29sbjN0
今日の中国新聞に広島大の法科大学院が危機感を感じてる記事が載ってた
合格者が首都圏に集中してるからなあ