【クマ】男性２人が生後１年ほどの子熊に襲われ、なたで殴り殺す→リュックに詰めてお持ち帰り→熊鍋に…秋田・仙北★12

★ＳＭＡＰ草�gの遠縁73歳がクマ退治

　１日午前８時ごろ、秋田県仙北市の林道で同市の無職草�g（くさなぎ）幸雄さん（７３）がクマに襲われた。
草�gさんは一緒にいた友人の会社員玉井勝征さん（６１）と、持っていたなたで反撃し、クマの頭を数回
殴ったところ、クマは死んだ。草�gさんはＳＭＡＰの草�g剛（３２）の遠縁に当たる元マタギで、現場には
よく入っていたという。
　仙北署によると、草�gさんは玉井さんと午前６時ごろ、マイタケ採りをするため自宅を出発。
午前７時ごろ徒歩で林道を進んでいたところ、クリなどが食い散らかされていた。草�gさんが「クマが
出るかもしれねえな」と話した直後に草むらから突然現れ、飛びかかってきたという。
　クマは体長６７センチ、体重１０キロのオスの子グマで、近くに親グマがいる可能性もあったため、
２人は持っていたナタでクマの頭部を殴り、約３分後に殺したという。玉井さんは「もう、マイタケどころ
じゃねえから、クマを袋に入れてすぐ山を下りた。怖かった」と話した。
　草�gさんは左手の甲に３センチほど引っかかれたものの軽傷。玉井さんは無傷だった。草�gさんは
「当分、山さ行けねえな」と話している。

ニッカンスポーツ［2006年10月2日8時5分　紙面から］ ※「草なぎ」→「草�g」を漢字変換。以下記事も同様
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061002-98270.html
NNN動画・画像あります（消える場合があります）
http://www.news24.jp/68140.html
http://www.news24.jp/kakudai/pictures/061001043.jpg
※TBSで、子熊を鍋にして食べた様子が3日AM11時台に放送されました（動画未掲載）
>>2以降に朝日・読売・毎日ソースを貼ります

前スレ（★１の立った日時：2006/10/01(日) 14:52:58）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159879060/
関連スレ（芸スポ＋）
【話題】ＳＭＡＰ草�gの遠縁73歳がクマ退治
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159758243/

　１日午前９時５０分ごろ、秋田県仙北市田沢湖で、「山でクマに襲われ、仕留めた」と、市内に住む無職
草�g（くさなぎ）幸雄さん（７３）がリュックに体長約５０センチのツキノワグマをつめて、仙北署神代駐在所
に届け出た。
　同署によると、草�gさんは友人（６１）と一緒に同日午前６時ごろ、同市田沢湖卒田の山林にマイタケ採り
に入った。鉢合わせになった生後１年ほどのクマが飛びかかってきたため、２人は持っていたなたで
頭をたたいて反撃。クマはその場で死んだ。草�gさんは左手をひっかかれ軽傷を負った。
　草�gさんによると、移動中にクマの食いかすやフンを見つけたので用心していたという。「護身用に手製
のなたを持っていた。子グマだけど、やらないと、こっちがやられる。かわいそうだけど」と話していた。

朝日新聞　2006年10月01日20時11分
http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200610010089.html

　１日午前８時ごろ、秋田県仙北市田沢湖卒田の山林で、マイタケ採りをしていた同市田沢湖神代、無職
草�g幸雄さん（７３）がクマと鉢合わせになった。
　草�gさんは追い払おうとしたが、クマが飛びかかってきたため、一緒にいた友人と２人で、それぞれ
持っていたなたで、クマの頭を数回殴って反撃したところ、クマはその場で死んだ。
　仙北署の調べによると、クマは体長約５０センチで、現場周辺では最近、クマが頻繁に出没しているという。

（2006年10月1日19時41分 読売新聞）　※一部略
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061001it04.htm

　一緒にいた同所、会社員、玉井勝征さん（６１）がなたで頭を切り付けたところ、 クマは頭の骨を折り
死んだ。草�gさんは死んだ子グマを軽トラックに積み、同署駐在所に届け出た。草�gさんは「子グマは
人を見れば逃げるが、飛びかかってきたので驚いた」と話していたという。

毎日新聞　2006年10月1日　20時30分　※一部抜粋
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061002k0000m040089000c.html

★子熊でも逃げるのが無難

　マイタケを採るため山に入っていた仙北市田沢湖神代、草�g（くさ・なぎ）幸雄さん（７３）ら２人が１日、
小さな熊に襲われた。持っていたなたで反撃して、難を逃れた。熊に詳しい人によると、子熊でも危険だと
いう。親熊が近くにいる可能性があるからだ。（上田雅文、釆沢嘉高）

　草�gさんによると、いつもマイタケがよく採れる場所に向かう途中、栗の木があり、下には食いかすや
フンがあった。用心していると、前を歩く友人の前に真っ黒い熊が現れた。友人が大声を上げると、熊は
２人の背後に回り込み、草�gさんに飛びかかってきたという。
　草�gさんは左手で熊の額を抑えて抵抗したが、ツメで引っかかれた。熊は友人に向かって突進し、
草�gさんの方を振り向いた時、草�gさんが熊の右耳下を狙ってなたを振りおろし、命中したという。
　草�gさんは元猟友会員。５０年来、山に入って熊を見ることはあるが、おとなしくしていれば、向かって
くることはないという。「人間に抵抗がなくなっている熊が多くなったのかも」と話す。
　熊に詳しい横手連合猟友会員・佐藤忠義さん（６６）によると、子熊は３歳ごろまで親熊と一緒に行動する
ことが多い。今回現れた熊は身長が約５０センチで、「昨冬ごろ生まれたのでは」とみる。
　熊は人間だとわかって近づいてくることは少ない。きのこ採りをしている時も、５〜１０分に一度声を
かけ合ったり、明るい色の服を着たりすれば、あまり危ない目には遭わない。
　ただ、そうしていないと子熊は、人とほかの熊とを見間違え、近づいてくることもあるらしい。
　佐藤さんは「子熊であっても攻撃せず、飛びかかってきたら振り払って逃げるのが無難」という。もし
子熊が攻撃されているのを見れば、親熊が襲いかかってくるからだ。「今回はたまたま親熊が近くに
いなかったからよかった」と話している。

朝日新聞（マイタウン秋田）　2006年10月02日
http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000610020002

小熊の密猟か

小熊が可哀想　　天国へ

草薙は地獄決定

４日ルール的にもスレ速度的にも★12が最後っぽいので、このスレでは「クマ鍋のうまさ」について語ろうぜ

警察はさっさと草薙を逮捕しろよ

６７�aの子熊を殺す必要があったのかねえ
追い払うだけでいいのに

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

何でこんなに伸びてるわけ？

クマ鍋は臭いがなあ

春先のクマ牧場ではコグマを抱っこ出来るよ
フワフワしてて可愛いぞ

これもし現場の映像あったら草薙は１００％加害者という事実が判明
するだろう。　　相手が動物では警察も動かないし、小熊かわいそうに。

で、食っちゃたのか？

熊鍋にするために襲ってもこない小熊を殺したのか。
ふざけている。
爺二人組に天誅を。

>>1
> 護身用に手製のなたを持っていた。

銃刀法違反で逮捕しろ！　

クマスレでも、ここまで伸びたのは初めてなんじゃないだろうか

　　　　　　　　　,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,, 　　　　　　
　　　　　　　 ﾉﾉノﾉﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ミ 从＼ 　　　　　
　　　　 　 ((ｼﾉｼﾉ　　　　　　　从从 　　　　　
　　　　　 ﾉﾉ) ﾉﾉ　　　　　　　　 i、(((i、 　　　
　　 　　ﾉﾉﾉﾉ((　　　　　　　　　　从从 　　　
　　　 　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓从从从 　　　
　　 　　 i､从 -=・=-　　　-=・=-　从从 　　　
　　　　 　从 　;;;;;;;　　|　　　 ;;;;;;;　|从从　 クマウマー
　　　 　ﾉ从从 　　　　　　　　　　/从从i、
　　 　　　（从:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|从从人）
　　　　　　（人从 !　ｰ===-'　! ./从从i）
　　　　　　（人人ヽ 　 ￣　　ノ　i、人ﾉ
　　　　　　 　　 　　−−−− 　 　　　　　

スレタイが臭い

子牛のフィレステーキは良くて小熊鍋は駄目って・・・







変な奴等だな

クマ肉は寄生虫満載だから・・・食べて死ぬ狩人もたまにいる・・・
さてこの２人のご老体にクマーの最期の呪いは通じるのか？

のちの、エスパー伊東である

生で食わんだろ

熊に詳しい奴だったら近くにいるであろう
親熊を恐れて逃げるのが普通じゃないか？
よく、親熊の怒りを買うから子熊には近づくなと本にもある。

リュックに詰める余裕なんてあるのか？

ここはループスレですか？

以前、つばめの巣を撤去したホテルが鳥獣保護法で捕まった事があったけど、
熊は対象外か？

熊って美味いのか

何でこんなに盛り上がっているのか理解不能。

熊の胆は、食べません、売りました。

え？
リュックに入っちゃうくらい小さいクマなの？
かわいそ過ぎる・・・（;;)

草なぎの遠縁のマタギの爺さんが小熊を食べただけだろ
こんなにレスする話か？

これは犯罪の臭いがするな。

馬鹿が多いから一つ言っておくけど、熊の死体を放置するのは禁止されてる。
持って帰って処理のために食ったんだよ

草薙の剣
あっ字が違う

完全なループだな

take out.
It takes it home.

>>32
だれも馬と鹿の話なんかしてねぇよ。熊の話をしてんだ、バカは引っ込んでろ。

ひどいことするなぁ。

クマに襲われたんだから殺すのは正当な理由じゃないの？
あと爺さん！舞茸ぐらいは近所のスーパーで買ってやれ！潰れるぞ！

12は嘘だろ？
どう考えてもこんなに盛り上がる理由が無い

こっちの方がひどい死に方なんですが…

クマ３頭が乗用車と衝突　北陸自動車道下り線
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159933232/

○　幸雄爺っこ、えだが（居たか）。　 　
●　勝征、昨日、卒田山の谷さ、親にはぐれた熊わらしを見ただや。獲りに行くべ。
○　まだ狩猟期さ入ってねだべ。そでに、熊わらし獲っだら、狩猟法違反でねけ。
●　おらにしび（方法）あるだ。熊わらしの肉はうんめど。精力つくど、こでらえね（こたえられない）。
　　ウヒヒ、婆っこが夜は吼えて迫ってくる。毛皮は高い値で売れるだべな。
　　
●　ほぉっ、やっと谷さ着いたな。見ろ、熊のだら（糞）だ。あたりにいるな。
○　爺っこ、 あっこさ、藪（やぶ）が動いた。
●　蜂蜜でおびきよせろ。
○　出てきた。くんくんいってる。蜂蜜べちゃべちゃ舐めだした。めんけぇ（可愛い）熊っこだごど。
　　殺すの、むどちらで（可哀想で）ねけ。
●　熊なんかいくら殺しても、後からどんどん湧いてくる。ぐぐど（早く）鉈（なた）であだま（頭）ぶち割れ。
○　やんた。おらには、てんで、できねぇ。
●　このげほっ（馬鹿）、みのごなし（臆病者）。がもこ（ちんぽ）ちっちぇから農業委員の選挙に落ちたんだ。
　　もかもか（もたもた）するでね。鉈をよこせ。こうやるんだっ。
　　
●　そうやって、いづまでもごんぼほってねで（駄々をこねないで）、こさこ（こっちへ来い）。
　　熊の血をおらが左手さつけろ。タオルで巻くんだ。熊にひっかかれたように見えるだべ。
　　キノコ採るの忘れてたな。あたりにねぇか。
○　爺っこ、木の根っこさ、マイタケじっぱりあった。
●　すったげ（いっぱい）、 かっこべ（篭）さ入れたな。小熊をリュックさ入れて、ちゃっちゃど（さっさと）帰ろで。
　　　
○　やっしょ、まかしょ。あぃやー、こいぇなー（疲れた）。
●　駐在さん、この熊っこが襲ってきたでばえ。マイタケ採ってたら。
○　だんじゃぐ（乱暴）者だ。爺っこは手びんがりやられて、危ねぇとこだった。かれこれ五分も取っ組み合ったな。
　　やっと鉈でしとめただ。
●　駐在さん、今夜熊っこかやぎ（鍋もの）、腹ちや（腹いっぱい）、ごっつぉすから、おめ（お前）もかだれ（参加しろ）。
○　せばなぁ（それでは）、駐在さん、めぶがねんす（すいません）。書類、やがなて（厄介になって）わりがったな（悪かったな）。
　

何でこんなに伸びてるの？
子猫殺し叩きに秋田からこっちにお引越し？

>>1
スレタイからあからさまな皮肉と悪意を感じる。
お前はクマの親戚か？

>>23
殺したには殺したから、喰った方が供養だろ。

草薙へ

つ　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980339071

食ったならいいじゃん

×襲われて仕方なく殺した
○食べる為追い払わず仕留めた

うまいの？

記者は余程熊が好きなのかそれとも爺さんに恨みでもあったのかw

>>43
そんな真剣になるこたぁない
２ちゃんなんて面白ければそれでおｋ

　
むかし、むかし
秋田県藤里町には、畠山鈴香母さんが、
仙北市には、草�g幸雄爺さんが住んどったのじゃ
　
鈴香母さんは娘の彩香ちゃん（9才）を川さ連れて行って、橋から突き落とし、
隣の米山豪憲くん（7才）をヒモで絞め殺したげな。
　
幸雄爺さんは山さ行って、生後9ヶ月の小熊を鉈で殴り殺したんじゃっと。

うまいうまい
鹿も猪もうまいうまい

ってか　何が問題なの？？
おまえらいつものネラーらしくないぞ

どうしちゃったんだ？

俺が食った熊鍋、美味かったよ。
たぶん仔熊なら一層美味いんだろうな。

子牛のステーキ
子豚の丸焼き
子羊のロースト
子鳩のグリル
子熊の熊鍋

なにこのドラゴンボール的な展開ｗ

スレタイのどこに悪意があるの？
爺さんのしたことに何か問題があるのか？
ないならいいだろ

そんなお持ち帰りはいやだーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

クマの剥製をいくつか見たが、67cmは充分でかい


>>15
ヤブを切り開くためだから
>>25
燕は害獣じゃないしな
>>53
熊信者のしわざ

>>50
身内に猟師がいるもんで、この、まったく猟師側を
馬鹿にしきったスレタイには、腹が立ってやった。
今は反省してる。

ただのクマ信者だけでここまで伸びるはずないだろ

ぼくはくま
http://www.youtube.com/watch?v=VABWXuy2l50

　
　　　　　雪の秋田で鍋行脚 　マタギの里で熊鍋を食す
　
大根、きのこ、豆腐に野菜、ミズの実が入った熊鍋は、思った以上の食べやすさ。
今まで長野、栃木など４カ所で熊鍋を食べたことがあるが、ここの鍋が間違いなく一番食べやすい。
肉に全く臭みがないのだ。
　
「全国からお客さんが来るので工夫をしているんです」と支配人さん。
熊肉のかたまりを水に入れ、沸いてきたら丁寧にあく抜き。
あくが出なくなったら、生姜とニンニクで香りをつけ、みそで味付けする。
　
「地元だと、脂が半分以上ないとダメだという人もいるんです。
ですがそれだと味がきつくなる。
なので脂身は少な目にしています」。
　
脂は赤身の４割ほど。赤身は弾力があり、鯨肉のような噛みごたえ。
脂身はぷるんっと舌に溶ける感じだ。
エキスの染みた大根がこれまた旨い。
　
「地元では熊肉と大根だけで鍋にする人もいる」というベストマッチな組み合わせだ。
　
　　　　http://www.yomiuri.co.jp/tabi/archive/season/sea04022702.htm

>>60
そういうおまえが猟師を馬鹿にしてるんだろ

>>57
今のスレタイは前スレを踏襲してるスレタイなの。

これが前スレ。恣意的すぎる。
「【クマ】男２人が生後１年ほどの幼い子熊をなたで殴り殺す→リュックに詰めてお持ち帰り→クマ鍋に…秋田・仙北★11」

>>64
どう馬鹿にしてんの？
俺の真意を、どうか俺にもわかるよう教えてください。

穢多、非人決定！！！！！

えーーーーー！

　
>>63
小熊の肉は軟らかくて、くせがないということで、成獣の２から３倍でとりひきされる。
しかも、小熊の毛皮は毛が柔らかいので、高い値で売れる。
　
かくて、爺ちゃんは鉈の一撃でン十万円稼ぎだした。
　

おれの近くだけど熊なんてくわねーぞ

くまﾅべ

爺さんが生後一年ほどの小熊に襲われてなたで殴り殺して
リュックで持ち帰って鍋にして食べた
こうした爺さんの生活を認めようと思えば思うほど
馬鹿にされたとか悪意感じるなんて思わない
なんでこれがニュースなの？ていう感覚の人の方が近いかもしれない

ちゃんと食べたんならいいや。

>>73

同意。
食べたなら許す。

キノコ盗採しても食べたならおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

だから

熊に襲われて殺して熊をそのまま放置するのは法に違反するらしいから（日テレ報道）

持ち帰ったのは正解

食べるのが供養なんていう考えも人間ならではだね

　
>>72
　
ツキノワグマの出産は一月頃です。
だから爺さんに、10月1日に殺された小熊は生後9ヶ月です。
　
　　http://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm

熊がでたのではない。猪も鹿も同じ。もともといたのだ。人間の居住圏に出てきたなんてのは人間のおごり。山は森は川は大地は誰のものでもない。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

>>76
1に不正解とか書いてあるの？

>>78
お気の毒ですね

皮剥いでから灰まぶして２日くらい土に埋めておくと臭み抜ける。
猫鍋と一緒でサクザクでウメー。

>>76
へー、何百�`もするような成熊だったらどうするの？
放置するのは違法ってのは警察などに届け出なければいけないということで、お持ち帰りしなければならないということじゃないだろ

おまえらジジイをなんだと思ってるんだ？
奴ら小学生並の体力しかないんだから、小熊だろうが殺るか殺れるかだぞ

店内なら問題ないだら

まだ、やってるのかよｗｗｗｗｗ

偽善的な動物愛護者が沸くスレはここでつか?

食べた後はだ、いつかは食べさせてやらねぇとなぁ。

人間が熊だけ食べて、人間ばかり増えてしまった。
熊は仕方なく里に降りて人間を食べる。それが自然だな。

>>84
＞ >>76
＞ へー、何百�`もするような成熊だったらどうするの？

成熊であっても80�`もないのがほとんど
＞ 放置するのは違法ってのは警察などに届け出なければいけないということで、お持ち帰りしなければならないということじゃないだろ

ナタで撃退は出来ても殺せる状況はまずない
ハンターが狩った場合
お持ち帰りしない場合はないだろうな

ツキノワは人間食べたくないってさ

>>89
お前からよろしく

供養なんて熊にはわからん
食べたのは食べたかったから
爺さんにとっては秋の味覚、良い思い出
爺さんが２ちゃん見て落ち込みませんように

この件を>>88のようにしか捉えられん人もまたかわいそうな犠牲者です

準備もなしに山の中から成熊なんて持って帰れる訳ねーだろｗ

SPAMは晒す必要ないだろw

食べたのかよ、この爺さんあの海賊の教えを守ったんだな

秋田で思い浮かぶもの
昔・・・なまはげ、秋田美人
今・・・畠山鈴香・マタギ

客『熊鍋・一つ・テイクアウトで』
店員『クゥマァ・ワン・プリーズ』
店長『Thank You』
店員『980円になりまぁすー1000円からでヨロシカッタでしょうかぁ』


こんな風景ももうすぐだ

>>90
別に殺さずに撃退できるかなんて聞いてないんだけど
一般人が１００�`以上のを殺しちゃった場合でも
担いでお持ち帰りしなきゃいけないの?

ｸﾏ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　_ノ 　ヽ､ ＼
　 ./oﾟ(●）) (●）)ﾟo.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l　チビたんが殺されたのは悲しいことクマー
　彡､ 　 　　　　　　 ミ 　
　i"./　　　　　　　　',ヽ

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　_ノ 　ヽ､ ＼
　 ./ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l でもそのことでクマーと人間が罵り合うのはチビたんも望んでいないクマー
　彡､ 　 　　　　　　 ミ 　
　i"./　　　　　　　　',ヽ

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l とりあえずクマーＡＡで和やかな雰囲気にもっていくクマー
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ

この爺さんのどこが悪いのか、よくわからない。悪いと思ってる人がいることもよくわからない。
元マタギの爺さんだって、小さな熊を殺したくはなかっただろうけど。

可哀想に・・・

もう１２か
伝説までもう一息だな

この爺さん結局殺した小熊を食ってやがったな。

何でこんなスレが伸びてんの？
普通の地域ニュースじゃん

　　　ごちゃごちゃいうな


　　　　食うか食われるかの世界なんだよ！！！！！

>>100
１００キロ以上のクマを殺せる一般人なら余裕で担げるな（ｗ

>>100
一般に熊の死骸はどうするのかってこと？
大きければ消防隊でも呼んで撤去するのかどうかってこと？
本当はその土にかえしてあげられたらいいんだけどな

>>107
ていうかこういう記事が伸びるのがいかにもν速（2ch）的だと思う。
オマニーじゃありえまいw

映画、クマの生きる道
余命を宣告されたクマが家族を守るため、くさなぎさんに今たちむかう
主演、クマ
監督、クマ
脚本、クマ
スペシャルサンクス、剛　配給、クーマーブラザース

くま…くまが…言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

生まれて数ヶ月で殺されたコグマが可愛そうだ
生きてりゃ母クマにじゃれついたり　兄弟と遊んだり　恋もしただろうに

>114オメコも追加してくれ

悪意？があったかどうかだろうね。
単純な正当防衛なのか？
それとも子熊を狩ったのか。
半々なのか？
途中で変わったのか？
最初から正当防衛だったのか。

親熊がいないと分かったらニヤリではやりきれんし。
本人しか分からん。

素人じゃないし、過剰防衛？って所が争点なのだろう。

伸びるねぇ

ニ年後里の幼稚園児を食いまくる熊を未然に駆除したジジィＧＪ

クマ密猟かただのキノコ盗りかってところが争点だろう

>>119
密漁なわけあるか。この人は元マタギだろ。

マタギっていうのはちゃんと漁師みたいに組織化されていて、
網元みたいなリーダーの下に、数人が追う側打つ側に別れて、1頭のオスの大人の熊を狩るんだ。

さらに彼らは熊の保護についてグリーンピース脳の奴らが考えるより良くわかっている。
なぜなら熊が彼らの生活に直結しているからだ。乱獲は自分の首を絞めることを良くわかっている。
だから、メス熊小熊は狩りの対象にしない。

>>119
ナタのみで熊狩りに行くわきゃないだろ
猟銃持ってても、ヤブから飛び出して来たり
木の上から突然攻撃される事だってあるのに
ナタは山中を歩く時に、邪魔な木の枝や草を切って進むのに必要なんだよ
あと、もしもの時の護身用にもなるし
狩りするなら、犬が居ないと自殺しに行くようなものだ

>>120
毎日ご苦労さんですwww

>>107
過剰なグリーンピース的自然保護主義者が
「小熊たんに反撃するなんてかわいそう」
とファビョってるだけ

ウイリーウィリアムスの事も
忘れないであげて下さい

>>119
　　　　　　　　　　　 ､,,､,:,...;:ζ;:..:;:;,､,,
　　　　　　　　　　,r'ﾞ　　U　　　　　 ﾞ'`ヽ,
　　　　　　　　　,彡　○。　　　　u　　　､ﾐ
　　　r､r.r　　　ﾉﾉ) 　　　　U　　　　　u ((i、,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,|　( i从 iiillllllii 　　　　iilllllliii　从).|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒ﾉ从 -・==- ヽ　/ -・==- 从}^ヽ|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i. 　￣　　　ｌ　　 ￣ 　 　i^)そ.|,_|,_|, |　　ハァ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／. l|　ヽ /　　( | 　　喰うもの狩って何が悪いべ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ|　∴i　 _,ｨｪｴｦ'　i∴ l((i　　｀´.ﾞ`　|
　 人　　入＿ノ)ﾉ| ∴!　　｀ー'´　 !∴ l( ヽ　入 __ 人
／　　＼＿／　　　.￣＼＿＿＿／￣　　　＼＿／　ヽ

どうみても過剰に反応し
すべてをグリーンピースのせいにしようとしているのは…

ま　ま…　まだ…　子供　じゃないかー！！

　　　　　　＿＿
　　　 ／ ＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　 ヽ ＼__＿_｀)
　-='´　 ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　あ〜う〜かぁいいよ〜
　 /　　/ﾚV　 三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　お持ち帰り〜♪
　 {　　{　彡　　　"/イ 八
　 N　ﾍ "　 「 ﾉ　　/　　_＞
　　　ヽ_ゝ､ ＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　Vﾚﾍ ＼＼介i＼ヽ＼

>120
実際、小熊を殺してるんだが…

＞飛びかかってきたという
怪しいな。追跡したんじゃねーのか

ミーシャを殺したのか。

みぃ…クマさんが可哀想です

βακαは氏ね

親熊が追って来なくてよかったな

この爺さんが最強ってことでいいのか

銃刀法違反な件・・・

小熊相手では今のところ最強

襲われたからクマを殺し、おいしそうだったから食べた。
あたりまえのことだけどね。

仲間が落ちて死んでも可哀想という感情は湧いてこない
彼は何故死んだのだろうか？
と冷静に分析する
厳しい自然の中では生き残る為に本能的にそうなる
感傷に浸って悲しんでる余裕などないし、自然の中ではまずそういう奴から死んで行く

アルピニストの野口さんが言っていた

今回の件は共に自然に生きるマタギと熊との間の出来事
無知な一般人が安っぽい同情心で、口出し介入していい問題ではないと思うな

熊って一度食ってみたい。どんな味すんのかなあ？

>>136
特定の目的があって所持してる場合には銃刀法は適用されないよ

>>128
こっちへおいで鉈女

つか、絶滅危惧種殺すな。
爺が絶滅した方が世の為なのに。

>>139も所詮受け売り

で、何を論点にしたいの？

爺さん、きっともう　熊�gさんっていわれてるんだろうなあ。

>>93
イヨマンテ?

>>99
おまえＶＩＰの熊本スレ立てた奴だろ！

蜂蜜中毒熊はうまいのか？

>>143
渓流にはよく行くけどね
釣りをしに
やっぱ山に入ると頭の中が別モードに入るんだよな
五感が冴えて、余計な感情は無くなる
この状態が人本来の心の状態なんだろうなあと感じる
小熊は可愛いから殺されて可哀想とか、本当に安っぽいと思う

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　
　　/　　●　　　● |　 　　クマーの領域に入り込む香具師の本来の状態　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿...
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　　　　　　‖
　|　　　　　　 / 　　　　　　('A`;) <<149
　|　　／＼　＼　　　　　 　（　）
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　 | |
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>100
持ち帰れるなら持ち帰った方が良い。

>>129
小熊とて襲ってきたら止む終えない。

2年待てば数倍に成長する為勿体無いが…
まあ熊鍋として有効利用出来たのなら良し
鉈で殴り殺したとなると頭部の毛皮の商品価値を損なった可能性があるが
これも止む終えない。

正中線に沿った場所を一撃して仕留めるのが理想的

エベレストとかの氷壁を登るのと同列にすんなよｗ
キノコ採りいくのにどんだけ極限状態なんだよｗ

>>147
シラね

>>152
オマエは山に入ったら、悪フザケして真っ先に死ぬタイプだな

秋田ではよくある話

>>149
うちはわざわざ入らなくても裏戸開ければ山なんだよね
屋根の上を猿が飛び歩くこともあるし夏は庭に青大将、
落ち葉のような巨大ななめくじ、小鳥のような蛾
当然熊もいるよ。8月頃はまだ山林近くでしか目撃されなかったが
9月以降は商店街、3丁目、国道、昨日はICに出たと聞いた
いつ死人が出るかわからないし自分かもしれない
けど街に出てこなければならなくなってしまった熊を気の毒と思う気持ちはかわらないし
かわいそうと言う人のレスを安っぽいと思う感覚は俺にはない
むしろサバイバー気取りの奴の方がムカつくね

>>156
単なる里山の集落だろそりゃｗ
山に入るのとは別次元だぞおいｗ
街に出て来なきゃなんなくなった熊ぁ？はあ？
いつから、街に出て来た熊の話になったんだおい？
何言ってんのオマエ？
頭大丈夫か？

山に入ると頭が別モードとか笑わせないで欲しい

>>157
ちょｗｗｗｗ
馬脚を露わすの早すぎｗ

>>157
わかったから家に帰れ

>151
襲ってきたと証言してるのがこのじじいしかいないんだが…

里山のヒキコモリはまともに答えられんかやっぱり
少しは家業の農業も手伝ってやれよ

>>157
しかも「渓流」なんてわざわざ言わない。川は川だ
リアルよりリアリティというフレーズが思い浮かんだ
普通に生活してるだけで熊と会う確率が高い人の中にも
熊たんカワイソウと思う人がいることをわかって欲しい

むごい事をする爺だ。そのうち天罰が下るのではあるまいか

諸事情であと数週間は引きこもりだが、うちは農家ではない。
なんという偏見だろうか

本当に５０cmの小熊が襲ってきたのか、
拷問にかけて白状させろ！

小熊を嬉しそうに殺しまくりやがって。

美味しく食べるために血抜きして持ち帰ったんじゃないの？
キノコどころか、儲かってホクホクじゃないか。

いままでに何度も殺ってるね、この糞爺ぃ！！手慣れたもんだ。

手製のなた ＝　くさなぎのつるぎ

>>161
二人が襲われたんだがな

スレタイの「生後１年ほどの子熊」って部分を
「韓国人武装スリ団」に変えたら50は軽くいく気がする。

>>165
そうかそうか失業中か
いっそマタギにでも弟子入りして、その甘っちょろい根性を矯正して貰ったらどうだ？

マタギ拳法ktkr

>>166
熊を食った云々いっとる馬鹿がいるな。
牛や豚ならいいのかこの基地外が。
屠殺場にいっぺん行ってみろ。
オートメーション化されてすごく手際よく
肉になっていくぞ。

人が襲われたら大変だから、野生動物は根絶やしだな。ｗｗｗ

ＧＷが一週間連休
夏休みが２ヶ月
学園祭時に４〜８連休
正月休みが１５連休
春休みが２ヶ月
一日の平均授業時間３〜４時間。時間帯は自由に選べる。
やる気出し必修が同じ日に集中してれば一週間のうちに２日フルで授業入れれば週５日休日だってできる。

受験戦争を勝ち抜いた大学生だけが得られる勲章みたいなもんさ
大学行けなかったバカはひがむなよ！

ダイエーに買い物を頼まれた。
「熊もいるから気をつけてね」と言われた
こんな俺でも再就職は決まってる
生きて帰る

食べたから良いって言ってる人がいるけど
別に食べなくても悪くは無いと思うけど。
証言を信じれば面白半分で殺したわけではないし。
普通に土に埋めるとかも有りだと思う。

（･(ｪ)･）「急に爺が来たので・・・」

お母さんは子を探しただろうね

12スレはクマスレの記録じゃない？

喰ったんだからいいだろ

>>178
捨てたって可能性は？

>>175
どうせ車で行くんだろ？

人間様に逆らうものは、すべて薙ぎ払え！ｗ

見ろ！野生動物がゴミのようだ！ｗ

こんなかんじかね？
http://www.shiretokoclub.jp/d32.html

頭を抑えつけた爺さんの手に振り回した前脚の爪があたり、もう一人に突進しつつ、
（何故か）爺さんのナタの間合いで爺さんの方に振り向いた以上、この仔熊は殺されても
仕方ない‥のか？

鍋料理のおよばれになりたい。

リンゴ酒 飲んでヨロヨロクマさん
http://stage6.divx.com/content/show/1017629

★12ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この後殴り殺すわけやね
http://outback.cup.com/w2005cub01.gif

リンゴ酒 飲んでヨロヨロクマさん
http://stage6.divx.com/content/show/1017629

↓子クマが一言

じゃれついただけだろ？
さすが臭凪の親戚だけあるな

ちりめんじゃこはカタクチイワシの稚魚。

体重１０キロの赤ちゃんコグマ　
　　　　　　ＶＳ
大の大人二人　鉈を持ってる元ハンター

１０キロっつうたらオレの使うダンベルの重さより軽い。

ハンデ戦のウィリー=ウィリアムス

漏れもまだ熊鍋は食った事ないな
ｳﾗﾔﾏｼｽ

ナタ？
お持ち帰り？

まだやってたのか。おまえらのクマ好きも、かなりのもんだな。

マタギが熊狩って鍋にして食った
なにか？
食べたいわけ？

>>196
熊牧場に行けば食えるよ
コグマにはもっと長生きさせてあげたかったな

熊肉なら普通に売ってる
ttp://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B7%A7%C6%F9&cspid=&first=1

一回熊鍋食ってから死のう。

捕鯨反対派のやつらをみているやうだ

熊肉には旋毛虫という怖い寄生虫が潜んでる可能性大です。
成虫にならず幼虫のままヒトの筋肉に寄生し、高熱、神経マヒ
など重症化して死ぬこともあります。駆虫薬も効かないことが
多く危険です。だからあまり食べないほうがいいです。それでも
食べるのなら自己責任でどーぞｗ

一連の流れを鑑みると、じいさん達は最初から
食いたくて仕留めたように感じる。

もし、最初から狩るつもりで小熊を仕留めたとしたら、
この２人に罪状はつくの？

（･(ｪ)･）「だがちょっと待ってほしい。このクマーはまだ小さく、赤子といって良いではないか。このクマーが現れたからといって本当に危険なのだろうか。クマーに鉈を食らわせる以外の方法もあったはずだ」

>>203
普通に加熱すれば大丈夫だろ…
そんな事いいだしたら牛豚鶏魚も食えない
野菜にも寄生虫はついてる
>>204
最初から狩るつもりならナタなんか使わないだろ
走って逃げられたら追い付けないんだよ？

ラム肉を知らないで食べてるやつ多いんだろうな。

　　　 　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　 ＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ ）
　 　! ,.-､j ＿　　　　 ﾉ
　　　ゝ6 ' 　 ｀　 '⌒（　　　　　　だ〜れがころした
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） n/ﾉｸ'j
　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
　　　 ﾄ､　 ,ゝ　)V <,ij/ヾ､/
　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ


　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　 　 ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒（ 　　　クックロビン
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　 ＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ ヽ（＿三∨/'
　　　　　 ｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

>>204
いや、偶然だと思うけど？

秋田の年寄りは「小熊と言えど熊は熊→殺すもの」って言う考え方があるのかな。
ジジババどもは。

こういう施設もあるのに。

【阿仁熊牧場】
http://akita.lin.go.jp/fureai/fureai01.htm
【八幡平熊牧場】
http://www.akitafan.com/new_binran/user/r_detail.htm?serial_no=2623

>>202
今回のケースはやむなしと思うが
鯨は取っちゃ駄目だぞ
在庫持て余しといて商業捕鯨で更に乱獲とか有り得ないから
熊だろうが鯨だろうが、乱獲は駄目だ許されない

リュックに詰めて10キロ背負って山下りるよりも放置して降りたほうが早いよな

>>210
クマ牧場ってｗ
クマ牧場は飽和状態でクマは引き取ってくれませんよ

熊食ってナニが悪い？

>>210
この施設があるからどうすんの?
意味わかんねーよ

ホントは親とはぐれたかして衰弱して笹薮に
座り込んでいた子熊を偶然見つけたのです。
普通なら、すばしこくて銃でも無ければ
とても仕留めるのは無理ですが、この状況なら
殺れると思ったのです。こんな絶好のチャンスは
またとない。やるなら今しかない。子熊の肉の味は
格別ですから。めったにありつけません。
気が付いたら夢中で鉈を振り下ろしていました･･･

鍋にしたらとっても美味しかったです。
おまけにテレビにも出れて有名にもなりました。
長生きはするものですね。
本当にカムサハムニダ。

ただの子熊虐殺でしょ、これ。

>>210
上のサイトの子どもの横にいる熊が５０ｃｍくらいなんじゃないの？

>>210
自身がその状況下に置かれて、そのように物を考えられたら体したものだな。

なた　と　お持ち帰り　の二言でこれはレナスレになるかなと思ったがそんなカキコは一つもないので意外だった。

＞クマは死んだ

あまりにストレートな表現で吹いたｗ

熊鍋食いてぇ

これは虐殺だよ！
爺共は喰いたかったんじゃなくて「殺りたかった」だけ。
必死に命乞いするクマちゃんにうすら笑いをうかべて
何度も何度も鉈を振り下ろしたんだぜ！
顔に付いた返り血を舌なめずりしながら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>203
OK！OK！！

生で食わなきゃ良いんだろ。

クマを女児に置き換えて読むと怖いな

>>223
悪フザケもたいがいにしないと
ひろゆき君が爺さんの家族に訴えられるぞ

釣りで山（沢）にはいる素人の漏れが言うのもなんだが、

親ぐまより子熊と遭遇するほうが恐怖感は倍以上だ。

親ぐまを見つけたら、こっちの存在を気づかせれば「熊家族」で逃げるが、
子ぐまを見つけたらこっちは親ぐまを探さないといけない。コレはとっても怖い。
爆竹ならしたりしても親ぐまが子ぐまのほうにやってくる可能性もあるんで、出来ないし。
とっても怖い〜。

釣りに行かなきゃいいんだけどね。

>>206, >>209
別にクマ狩りに来たとは言ってないよ。
小熊も偶然発見したんだと思う。

＞走って逃げられたら追い付けないんだよ？

逃げ足が速いからこそ、鉈で何回も叩くような時間は無いだろう？
抑え込みでもしない限り。引っ掻かれたのはそのせいじゃないの？
>>216の言うような流れがあったと思う。

別に、クマを食う事に反対してる訳じゃないし、小熊が可哀想だと言ってるわけではない。
襲われたと言ってるのが嘘臭いって言ってるだけだよ。

熊たんこわかっただろうなあ

>>223
藻前の願望だろ？
この隠れ宅間

1：※TBSで、子熊を鍋にして食べた様子が3日AM11時台に放送されました（動画未掲載）


ジジイのニュース　（鍋画像はなし）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=061001043.cgi.300k.68140.html

どうしてお前等はじじぃの武勇伝を認めてあげないのさ？

熊鍋食ってねえなあ。
田舎じゃ３年にいっぺんぐらい
誰かしら撃ってきたけどなあ。

ま、まだやってるの？このスレ？？？

草�gの逮捕ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>229
屠殺される牛や豚は怖くないのかねえ？

>>223
>必死に命乞いするクマちゃん
不謹慎だが見てみたい！！

>>233
地方の暮らしを知らないのか……
山陰だがこっちじゃ当たり前。
ただ殺すやつなんてめったにいねぇ。
親戚はやまの中でイノシシ発見して棒きれで殴り殺して鍋にした。
うまいんだわこれが。

>>232
漏れは認める。

この時期の熊は冬眠準備の捕食行動で気があらい。

まぁ、山菜取りに行かなきゃいいだろって事にもなっちゃいそうだけど、この爺の趣味をとやかく言う資格は漏れにはないし。

>>232
爺さんは嬉しかったろうなと思うよ
長年、田舎で暮らしててこんなニュースの当事者になるなんてさ

>>227
ガサッと音すると、体に電気が走って毛が逆立つよな？
体長が67cmでも襲いかかられたら殺すしかないもんな
本当に怖い母熊が現れたらまず助からないし
向こうが怯えて逃げてくれれば問題ないんだけどな

>>228
＞逃げ足が速いからこそ、鉈で何回も叩くような時間は無いだろう？
だから小熊が逃げなかった=小熊の方から襲ってきた
としか考えられないんだけど。熊の方は逃げようと思えばいつでも
逃げられる脚力で、こっちの手持ちの武器がナタやマサカリなら
仕留めようという発想自体が湧かないだろ
＞抑え込みでもしない限り。引っ掻かれたのはそのせいじゃないの？
10kgの暴れる動物を抑えこむって相当危険だと思うんだけど
どういう狩猟方なんだよ…それ

小型犬みたいな熊だろ
かわいそうだな

草さんははじめの一歩の読者とみた

　　　 , -─- ､
　　.,' , -=＝='、___
　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii　　はぅ〜　ｸﾏさんかぁぃぃょ〜　お持ち帰りぃ〜☆
　 　! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　 　　くﾒ___〉
　　 　　 し

鉈＋お持ち帰り＝









(´・ω・`)
…なんでもないよ

>>241
怖いこというなよぉ〜
漏れもナタはヤブを切るのに持ってくが、
クマと戦うのに　使えるわけない〜
元マタギだっていうからなんとかなったんだろうなぁ〜
>>243
小型犬じゃなくて闘犬をイメージしておいたほうが吉ｗ

美味しく食べられたのなら、まあ良い方だろう。

テディベアの由来であるルーズベルト大統領の逸話を知らんのか。


趣味が猟である時点でどうよって感じてしまう話だがな…

「悪魔」というものを本で調べたが・・・・・・
いちばんそれに近い生物は
やはり人間だと思うぞ・・・・・・

>>249
ルーズベルトの話が何の関係があんの？

初めて言う

無職ＧＪ

秋田県仙北市田沢湖はハンパねーな。

まさに食うか食われるかだ。

人間が食われるのは殆ど無いが
熊が食われるのは日常茶飯事

>>161
人間の足で山の中の小熊を追いかけるよりは自然。

>>166
血抜きなら喉をザックリが正しい
その後逆さまにぶら下げて一晩

>>210
牧場ゆえにそのうち「出荷」される罠

>>228
2〜3キロの猫だって素手で押さえ込むのは嫌ですけど…
10キロの熊となると…腕を皮下組織までザックリ逝かれてケロイド状の後が…

餓死寸前でもない限り嫌です。

（Ｔ(ｪ)Ｔ）

　うちの坊やをどなたかご存知ありませんか？

　いつのまにか、いなくなっちゃったんです

　うちの子はヤンチャで遊び盛りなので、人間などの他の動物にもジャレついてしまう
　クセがあるので心配でたまりません

　どなたか、わたしの大切な可愛い坊やを見かけた方はいませんか？

>>256
食った

>>250
その悪魔を定義したのが人間で
モデルになったのは、人間の心の負の感情なんだから
人間に近くて当たり前だろうが

>>256
ちゃんと食べる前に「いただきます」と言いましたが、何か？

>>256
おいしいお肉になりました！！

>>256
次の5つから選んでください

1　可愛い小熊はいくつものピンチを乗り越え逞しく成長して帰ってくる
2　人間に食われた
3　雄熊に食われた
4　猪に撥ねられた
5　鹿に蹴られた

>>250
寄生獣乙

爺ちゃんは逃げ惑う小熊を殺して食った。

おい、ひとつ忘れてるぞ

>>256
次の5つから選んでください

1　可愛い小熊はいくつものピンチを乗り越え逞しく成長して帰ってくる
2　人間に食われた
3　雄熊に食われた
4　猪に撥ねられた
5　鹿に蹴られた
6　カムサハムニダ

>>263
山の中で逃げ惑う小熊に追いつける爺ちゃん最強。

オリンピックで金メダル目指せるよ。

小熊かわいそう

>>250
ついにミギーまで熊ｽﾚに登場か

せめて人間でも熊でもない生きモンとして一つ事件の感想頼むわ

小熊は死の意味さえも理解しないまま
殺されて食われた。
爺ちゃん「ウマかった」

食う為に狩猟するのは当然の行為。
そのままポイ捨てするより遥かに動物思い。
お前ら頭湯だってるな。

そのとおり。
食うための小熊のちびちゃんを殺した爺さん。
この爺さんは食うために殺した。

>>268
理解出来る熊ならパンダ以上に希少な為絶対に殺してはいけなかったが
（死を理解出来る動物は人類ぐらい　人類ですら怪しい）


理解出来ないなら普通の小熊
よって希少価値は格段に落ちる。

小熊を食うために殺した爺ちゃん。
死の意味を理解しないまま殺されて食われた小熊

俺はこの件で何が悲しいかって
「クマAA貼ってる奴とかクマの替え歌作ってる奴とかキモイ」と言う奴がいたこと

>>272
死の意味ってなに？？

鉈が振り下ろされるのをスローモーションのように見ていた小熊のちびちゃん。
次の瞬間、深い闇がちびちゃんに訪れた。

>>272
死の意味とやらを説明しておくれ

爺さん。美味かったか？美味かったろうな。
自分で殺して食う味は格別だろう。

寄生虫に気おつけろ　生は怖い　鍋にしたなら大乗日

>>273
でも、ID:oZTQp+Ec0はキモイよね。

でも爺ちゃんさ。食うために殺したってことは正直に言ったほうがいいよ。
それが７３年も生きた人間としての矜持と言うもんだ。

>>277
美味しく頂くのが一番の供養ですしね

心臓と腿は冷凍して寄生虫を殺した後に刺身
手は中華料理店に持ち込んで調理してもらう

バラ肉は煮込み料理でしょうか？
子牛とか子羊は臭みが少ない為扱いやすい
同じように小熊も臭みが薄いのなら使い道が広がりますね。

伝説の武器　　草薙のナタ

くさなぎが鍋で煮込まれれば良かったっちゃん、ほなこて 熊ちゃんだっちゃどげんげんならんばい

俺の中では
食うために殺すのはアリ。
襲われて殺し、それを食うのもアリ。

ないのは坂東真砂子のように、ヘンテコなエゴで生まれたての子猫をぶっ殺す行為。

爺ちゃん「食うために殺したが何か？」
これで良いじゃないか。なあ。正直にな。

「いやいや、殺す気とか食う気とか全然無いから。ただ襲われたから」
これじゃあ駄目だろ。不正直はいかんぞ。

つーか、ぶっちゃけこのｽﾚが伸びてるのって
熊擁護爺叩き派、爺擁護熊愛護叩き派のどっちにも
釣り師が紛れ込んで煽ってるからだよな?

2chってキチガイが多いんだなあ

同じ状況なら俺も爺さんと同じことをしたと思う。
まだ赤ちゃんだし可哀想だけど、野生のクマは怖いよ。
自分の命のほうが大事だからな。

>>285
人間が小熊を襲おうとしても逃げられるのが普通。

幕末の剣術道場では「猫を打てれば免許皆伝」と言う話が有るが
この爺様はそういうレベルの猛者なのだろうか？

同じ状況なら‥素手で押さえて引っかかれてからナタを抜いたりせずに、
真新しい痕跡を見つけた時点で、とりあえずナタを抜いておくと思う。

>>290
最初から抜いていたさ。食うのが目的だからな。
殺す気が無かったと思ってもらいために、ぎりぎりまで抜かなかったことにした。
食うために最初から鉈を構えて待っていた。
なあ爺さん。

滅びゆく熊の哀れを象徴するような悲しい出来事だ。

>>287
×2ｃｈ
○地球

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|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

武勇電化足らなきゃな
熊鍋を晒さなきゃな
区素地辞意

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　　　　　　|　∨:::|　　＿＿　 /:::::::::::／:::::::::/::::::::::::::::　::　/::::　　/　　はぅー…くまさんおいしくてかぁいいよぉー…
　　　　　　|>ﾐ∨::|'¨´　　　　/:::::::. ｲ::::::::::::/:::::::::::::::　 :: ./:::　　./　　　お持ち帰りぃ…
　　　　　　|　 _ｧ三ミｰ-　　/::::／　|::::::::／::::::::::::::　　 /:::　　／
　　　　　　|　　´￣||||||llll斗ミ-=､_ |:::／:::::::::::::　　 ／::　　/
　　　　　　|　 ミヽ､乂＿ノ　｀＞ イ:::::::::::::::::　　 ／::::　　/
　　　　　　|ヽ　　　＼＿ン　￣ノ:::::::::::::　　　／::::::　　/
　　　　　　|. |　　　　　　　　／::::::::::　＿ ／::::::　:::　 /
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　　　　　　| }　 |　　 ￣￣フ::::::::::::::::::::::::::::　　　 ｲ/
　　　　　　|ﾉ　｜　＿ ／::::::::::::::::::::::::::::::　　　 / ﾚ
　　　　　　|.　　|¨´ヽ　ﾍ::::∧::::::::::::::::::::　　　 /
　　　　　　|.　　|　　|　　∨　ﾍ:::::::::::::::　　　 /

>>286
> 釣り師が紛れ込んで煽ってるからだよな?

バレたかｗ

煽ってるつもりはないんだがｗ　ﾉｼ

とっくにUNKOになってます。

かわいい動物虐待反対！！！
断固抗議します！！！

どっちにしても
熊擁護爺叩き武闘派はいないｗ


２ちゃんとは、心にもないことを吐き出す場所ｗ

>>299
相手に届かなきゃ意味ねぇじゃんｗ

熊倒したぞ
どんなもんじゃいー

小熊虐殺爺は亀田並みのドキュン
最低野郎

12スレまで行ったか。人間の子供が熊に殺されてもここまでは行かないだろう。

スレタイにもワザワザ書いてある所を見ると
リュックに詰めてってのに嫌悪感を覚える人
もいるみたいだが、10キロもある死骸を持ち運ぶには
一番合理的な方法だよね。

>>297
>>300
まあそれが2chの醍醐味だしねw
おまいさんらみたいに距離とって冗談半分に覗くのがマトモな反応でしょ
（ひょっとしたら全部のｶｷｺがﾏｼﾞﾚｽじゃないのかもしらんが）

仔牛のステーキは許されて小熊の鍋は許されない理由を教えてもらおうか。

>>306
ナッシング

>>306
爺さん達が罰せられてないなら
両方許されてるじゃんｗ

このバカ爺さんはちょっとやりすぎだろ。

野生の９ヵ月の小熊を連れてきて、この爺ぃに襲いかかるかどうか試してみろよ。
そうしたら信じてやる。
この爺ぃてば小熊を叩き殺しておいてニタニタしながらなんの罪悪感もないのな。
血筋がそうさせるんだろうな。呪われろ！

熊の胆とったんだろうなぁ。漢方薬扱ってる薬屋へ持ってくと結構いい値段で引き取って
くれるんじゃないか？

>>309
どこが？

>>306
そんな事クマ好きに言っても無駄。
理屈で割り切れるならとっくにこのスレ自体が
なくなってるはず。
とにかく、くまタンかわいそーって事しか頭に無いみたい。

スレタイ逆だろ。
襲われたのは男性でなく子熊のほうだ。

>>312

>>1をよく読めアホ。理解できんなら寝ろ。ｗｗ

種を絶滅させてまで食いたいのか
理性のかけらもないやつだな

今日、吉野屋で30分待ちで並んでいた時の事。
前にいたオバサンが携帯で何やらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今から牛丼食べるところだから来いということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になった時、
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず、
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら、
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」
と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が、
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言、
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら、
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手。
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言、
（省略されました・・全てを読むにはノムヒョン ノムヒョンと書き込んでください）

熊の肉って食べたことないんだよな。美味いんだろうか

クマったな・・・。

>>315
弱肉強食だろ、爺さんに負けて食べられたのだから何の問題も無いだろ？

>草�gさんはＳＭＡＰの草�g剛（３２）の遠縁に当たる元マタギで、現場には
>よく入っていたという。

なんだ、猟友会の自称マタギか。とっくの昔に絶滅した本物のマタギを語る
不逞の輩だろ？
それからキノコだが地権者の許可は？

>>320
人間がクマとの関係で弱肉強食か？　お前アホだな。

ノムサンノムサン

>>322
あたりまえじゃん、アホ？

クマに会いたいクマ

>>324
アホはお前。

>>321
地権者と爺さんの問題に余計な口出しすんなよ
自分の山に勝手に入られたら騒げば良いじゃん？

ノムタンノムタン

素朴な熊鍋
ttp://www.shinrin-instructor.org/tabe/tabe0303.htm

雪の秋田で鍋行脚
マタギの里で熊鍋を食す
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/archive/season/sea04022701.htm

熊なべ
煮込めば煮込むほど味わいを増す野趣満天のなべ！
ttp://allabout.co.jp/travel/travelshinshu/closeup/CU20011101A/index2.htm#kuma

特別料理の中で人気のある熊鍋と凍結青竹酒（冷酒）を
セットにした格安プランを設定しました。
ttp://ys.gnavi.co.jp/hotel/h_plan03.php?hotelid=102685&planid=10

ID:s/9IpL920
何でもいいから，もうちょっと中身のあるレスをしようぜ

ID:s/9IpL920でレス抽出して少し笑った

ID:QNuHyymT0

お前がしてみ？　

爺さん擁護派はなぜ草凪剛が一緒に熊鍋を食べなかったのか考えてみるといい

>>321
この人は本当の元マタギです。マイタケ山菜も根絶やしに採ることはせずに
コントロールしながら採っています。
身内にある不幸があってからマタギはやめました。
よって故意に熊を殺したりすることは無いと思います。

ま、私も含めて田舎者ですから、全国放送されるとなれば武勇伝のひとつも
語りたくなるのもわかります。

ここらへんで国有林でのキノコや山菜取りについて問題になったことは無いのですが。
(竹の子採りの場合は入山料を徴収される。)

>>333
考えてもわかりません。なぜですか？

明日を担う子熊が殺されたのは痛い。固体数が減ってるのになんてことを
するんだ。爺は

もうＵＮＫＯになった熊なんかどうでよくね？
喪前等ＪＫのフンドシでつよ。

【社会】「女子高生みこし」に近づこうとして警官に制止され頭突き　公務執行妨害罪現行犯の小川町議会副議長が辞職…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159967997/l50

>>333
イメージダウンだからか

熊オタどもは反論できないみたいだな。
結局お前らは「よくも可愛い熊をー！」で思考停止してるだけだろ。こういう
グリーンピースみたいな連中は話が通じない。

>>331
ID:S8V/mbCZ0
これでレス抽出したら死ぬほど笑うぞ！！

>>338
それ以前にTBSでくさなぎ剛とは何の関係もないことが判明

>>337
ウンコとか言うなよ

>>333
１、遠縁の家にわざわざ食いに行かない。
２、スケジュールが合わない。

こんなもんかな。

>>339
お前が反論できないんだろＷＷＷＷＷＷ

銃殺されて廃棄物として捨てられるよりは
ナタでヌッコロしたのを食ってあげるほうがマシだろ

田舎は熊、たぬき、ハクビシン、バッタ
当たり前のように食べてますが

熊はＵＮＫＯになりました。
皆さん、ご苦労様でつ｡
因みに汲み取り式です｡

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

殺しを楽しむために、どこまでも追い回す鬼畜たち。

平成１８年１月８日午後１時２５分ごろ、岩泉町猿沢外山の山林で
同町二升石下和野の無職男性（６９）がクマに襲われ重傷を負った。
岩泉署の調べではこの男性は仲間３人とクマの狩猟をしていた。
猟銃でクマを撃つため、冬眠していたクマの巣穴に入った際に襲われたという。

>>347
ガッカリだ
オマエには正直ガッカリだよ

「撃つことに夢中」

千葉県警勝浦署は平成１８年８月１１日、勝浦市の国有林で女性の遺体が見つかった事件で
同県多古町の男性（６３）を業務上過失致死容疑で逮捕した。
調べによるとこの男性は８月３日午前１０時半ごろ猿の駆除活動中に
近くでサカキの枝を取っていた同市の女性（７５）を猿と誤認。散弾銃１発を撃ち死亡させた疑い。
男性は「夢中になって人と確認せずに撃ってしまった。死体を確認に行ったら人だった。怖くて逃げた。」
と容疑を認めている。男性は県内の猟友会に所属。ハンター３人と現場周辺で猿の駆除をしていた。

>>344
反論も何も、熊オタの方が一人も>>306に反論してないんだが。
じゃあとりあえず君が>>306に説得力のある反論をしてくれよ。

>>334
私有林はもちろんのこと国有林でも無許可山菜採取はＮＧ。

>山菜採りには入林許可証が必要です
>山寺、高瀬、東沢、滝山、蔵王地区の国有林から山菜等を採取
>する方は、必ず入林許可証を携帯して入林してください。

それから既に滅んだ本当のマタギなら子グマや衰弱クマは殺さない。

>身内にある不幸があってからマタギはやめました。

レジャーハンティングの香具師には不幸が目白押し。

ホント思考ループしてるか、ワールドのスタンド使いしかいねぇのなｗ
熊はＵＮＫＯになりました。
もっと前向きに…できないから茶ねらーだったんだねｗ…ワルカッタｗｗｗｗｗｗ

【クマ】生後１年ほどの子熊が男性２人に襲われ、
なたで殴り殺される→リュックに詰めてお持ち帰り→熊鍋に…秋田・仙北

マジ話を一つ。
これから登山シーズンでありねらーの人の中にも山登りする奴がいると思う。
しかし熊の情報サイト等には誤った対処方法が載せられていて非常に危険だ。
俺は通りすがりの閲覧者だがねらーにだって生きる資格はあると思っている。
《対処法》クマと山で出会ったら？
�@ヘタに騒がずゆっくりと地面に伏せる。熊は足が早いから逃げるのは無理。
�A次に大声を出して熊を威嚇する。もし熊が近づいて来ても叫び続けるのが味噌。
�Bもしも至近距離まで熊が近づいて来たら寝たフリがお勧め。効果がないと言う学者も居るがヒグマには通用する。
�C万一の場合は精神を統一して北斗百烈拳もしくはカメハメ波を放つ。

小熊殺したジジイは余命そんなにないだろ

>>352
仔牛は「家畜」。人間が場所を確保し、エサをやり、育て上げた「商品」だ。
食べられることを前提としている。
小熊は「野生動物」。日本固有の動物として守られるべき存在だし、
人間が食べることを前提としていない。
仔牛と小熊では、その存在意義がまったく違う。

>>306
>1の文章のクマと子牛を入れ替えたとしても同じ反応になるだろうな

でも、あなたの前に熊が突然現れたら？

>358
そういうわけのわかんないオレ様理論で
ありもしない存在意義を見出しちゃってるのは
日本で何人くらい？
100人くらいかな？

>>360
どうってことないでつよ。
近所で年１回は見ますが。

>>361
まともな反論ぐらいしてみろよ。低脳が。

>>1読まない奴が多いな
>草むらから突然現れ、飛びかかってきたという。
後、爺が熊を追いかけたとか言ってるのがいるけど、
熊ってのはかなり足の速い動物で、成獣だったらツキノワでも
40�qぐらい出るからな。今回のも、小熊とはいえ爺の足なんぞ
では追いつけん。

>>360
漏れならそもそも国有林に早朝にキノコや山菜獲りに（盗りに？）
はいかないからｗ

俺は真冬に北海道の層雲峡に行った時露天風呂でエゾ鹿みたいなのに裸で会ったときは
びっくりしたな内風呂と露天風呂をつなぐ引き戸を開けたら俺より1.5倍はある鹿が１メートル
前に露天風呂を塞ぐ格好でいた。初めは動かないから置物かと思ったが息が白い生きてる
約１５分位おたがい直立不動で立ってた裸で隙を見て後ろずさりで逃げた。大きいし角で
さされるかと思ったよ。ここの露天風呂


ttp://www.sounkaku.co.jp/spa/index.html

だからブナを根こそぎ伐採して、成長が早い杉ばかり植えるから
熊は山奥に居られなくなって、花粉症も増えたんだよ
日本の山は既に死んでいる

>>358
じゃあ、熊を殺すなんて可哀相！なんて言ってる熊オタはアホ決定でいいよな？
牛だって熊だって命の重さは変わらないんだから。
それと爺さんは熊を食う目的で山に入ったわけじゃないって事を忘れるな。

くまー

くさなぎ主演で映画化してほしい

野生の生き物を食べたら畜産動物の立場がなくなる。

　
親クマが今でも子供を捜し回っていると思うと泣けてくる(T_T)

>>368

やっぱり、>>306みたいな屁理屈こねるヤツは馬鹿なんだなあ。
牛は人間が育てたの。じいさんがクマを育てたんじゃないだろ。
よく考えろ、アホ。

>363
口が汚ねぇな。ガキの頃からヤニ吸ってるとそうなる。
まともな議論ネタも振らずに、何がまともな反論だ。
もう寝ろ。
お前は疲れてんだ。

くまさん

>>365
別に熊に遭うのは山林及び早朝とは限りませんよ。

>>374
途中から割り込んで何ブツブツ言ってんだ？ＷＷＷ
お前は消えろよ。他と話してるんで。

>>373
魚はどうしようか？
養殖魚のみ食べてもOK？

>>360
体重10キロのクマなら
コグマが逃げるまでその場を動かないで威嚇するな

母熊が出てきたら 対処本を読み終えるまで母熊に待っててもらう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xi1k-ymzk/if_bear.htm
ttp://www.hyuki.com/poll/?6359

>>368
保護すべき野生動物と家畜は一緒にすんな
アホすぎｗｗ

>>373
天然の魚は食べない方ですか？そうですか

>>378
天然の魚は食べることを前提としてるだろが。
周りを見たら分かるだろ。

爺が親熊に惨殺されても同情しない。

話がグズグズになってきたなｗ
スレの賞味期限間近だ。

この爺は野生動物の保護という言葉を知らないんだろうな。やっぱり糞だな

>>378
誰が決めたの？

>>380
なに決め付けてんだ？
おれは天然の魚が好きでしょっちゅう食べてる。

>>382が熊に惨殺されても同情しない。

>>381
マタギもｸﾏを食べる事を前提としているわな
文化を知っていればわかることだ

>>373
屁理屈？俺は「可愛い熊を殺すなんて許せない！」って感情だけで連呼してるアホに対して
お前は仔牛のステーキを食べたことは無いのか？同じ命だぞ、って意味で言ったんだ。
勘違いするな。
それとお前に聞きたいんだが、爺さんの行動の何が悪いって言いたいんだ？
まさかお前は熊が可哀相だから、なんて理由じゃないだろうから教えろ。

てか、この爺さんを擁護してるバカは
天然の魚を食べることと、クマを食べることを同列に考えてるんだな。
ここまで変な奴とは思わなかったね。

コリラックマの無念を晴らすべく
全国４７都道府県・ゲーセンより選抜されし最強のリラックマを結集させたばい！

まあなんつーか、ムチャクチャだ。
話がお互いに平行線。
これが悪名高い「ニュー速」か。なんか納得だ。
ぜんぜん楽しくない。

やれやれ野生生物と家畜を意図して一緒にしたりやはり
DQNの正当化には無理があるぞ。
レジャー殺生を料理や屠殺やその類と混同して前者を擁護するのも同じ。

>>390
このジジイもｸﾏが好きで食ってるんだろ
おまえと同じだ

>>385
>>373の、この発言に当てはめてみた。
>やっぱり、>>306みたいな屁理屈こねるヤツは馬鹿なんだなあ。
>牛は人間が育てたの。じいさんがクマを育てたんじゃないだろ。
>よく考えろ、アホ。

国際的に資源保護が叫ばれてる魚とかはどうすんのかな〜？
って思ったもんで。

ノムヒョンノムヒョン

>>333
わざわざ遠縁の爺様が熊を捕ったというだけで
仕事を休んで秋田まで行って熊鍋を食べる？

「どっちの料理ショー」のテーマが「熊鍋ＶＳ牡丹鍋」ならともかく…

>>358
自然界の貴重な資源

だから美味しく頂きます。

>>381
天然の熊も同じく食ったり毛皮を取るのが前提

山の恵みを頂く事が悪ってどういう理屈だよ
話になんねえ
生き物を殺して食うのは当たり前の事で、善も悪も無えんだよ
添加物たっぷりの餌で養殖されて育ったから
脳みそに異常があるんじゃないのか？

>>389
＞仔牛のステーキを食べたことは無いのか？同じ命だぞ、って意味で言ったんだ。

お前は大バカ。食料として育てた命と野生の命を混同してる。

子供にマナー注意されてムカついた大人が殴る蹴るした事件を思いだした。

>>381
への間違いでした。

>>390
どう違うのか説明してください。

>>346
地方にもよるでしょ。俺の親父の実家はバッタは食わないなぁ。猪くらいなら
喰うけど。

>>358
熊も牛も命の大きさは同じなんでしょ？牛は商品だから殺されてもいいの？熊はダメで。
食べられる事が前提なんてのは、オマエが勝手にそう決めつけてるだけじゃない？
豊かじゃない時代には、熊だって貴重な食糧だったんだよ。
牛が「商品」になり得たのなんて、熊ほど獰猛じゃないからてだけでさ。それだけの
話なんだよ。それとも何？熊は美味しくないから殺しちゃダメなの？
結局熊は可愛いから殺すなって言いたいだけだろ。君の方が低脳に見えるなぁ。

>>398
危険な野生獣肉たっぷりの餌でDQN,DQNに育ったから
脳みそに異常があるんじゃないのか？

>>394
お前も天然の魚を食うことと、クマを食うことを同列に考える池沼。

>>404
どちらも同じ「自然からの贈り物」
絶滅しない程度に美味しく頂きましょう。

>>405
おおっ賛成！！

>>404
で、違いは何？
ジジイの前ではどっちもただの食料でしかないんだけど？

まあイナカッペだからね。
熊も殺すしそれを食べるのも当たり前だろ。

>>399
馬鹿はお前だ。野生動物の命も人間に飼われてる動物の命も変わらない。
両方、人間が生きていく為の自然界の恵みだ。

北海道の札幌駅で売ってるクマカレーてホントにクマ肉がはいってるの？

>>402
牛は人間が食べるために育ててるんだぞ。この程度のことも分からないのか？

確信した。ID:KYLOsnPc0は釣り。間違いない。

殺したら食べるのが供養だって死んだじっちゃんが言ってた

実に青森県民らしい犯罪だなｗ

牛も熊も魚も人も殺されるのは嫌い。

>>399
それは人間の屁理屈だ、馬鹿。

>>413
じゃあ蜘蛛殺したら食べるんだな？

>>413
これはマジ。
弱肉強食だから自然の摂理にかなってる。
食ったからクサナギさんはOK。

>>417
蜘蛛料理はたしかあるな
揚げて腹の部分食べるとおいしいらしい

ごめん、言った方のじっちゃんはまだ死んでなかった

>>407
まさに爺さんにとっては同じことかもしれない。その感覚が鬼畜、というわけだ。
牛や魚を食べることと、クマを食べることは全然違う。
子どもが学校に行って、「最近、クマを食べます」と言ったら他のヤツは引くだろ。

野生肉はE型肝炎ウィルスとかけっこう危ない。
感染の蓋然性からいえば狂牛病どころじゃない。
加熱しても感染例が報告されているほどだ。
したがって畜産とは安易に比較はできるはずもない。
まして比較してレジャー殺生を糊塗はできまい。

>>417
蜘蛛は殺しちゃだめだ！
地獄に落ちたときに助けてもらえないぞ！！

狩猟肉の料理をジビエっと言う。
だから、熊おＫでそ。

クモなんか食えねーべ
何いってんの？正気？>>417

>>420
ｗ

>>421
>牛や魚を食べることと、クマを食べることは全然違う。

はいはいこれはお前の主観、地方にはクマ料理も存在しますよ。

まあ、爺批判は全員ムツゴロウを遥かに凌駕する
対動物コミュニケーションスキルの持ち主なんだろうぜ。
すげーなー。こんなにいるなんて。

この場合は仕方ないだろ。

>>423
夜出てくる蜘蛛は先祖の生まれ変わりだとか言うところもあるらしいな

>>421
違いは引く、引かないだけ？
アホか

>>414
待て待て、早まるな青森じゃないｗ

　山形だ

まあ八本足の海生節足動物は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>416
お前は意味無いレスしないで消えろ。

要は無益な殺生は控えるべきってことでしょ。
食いたいからとノラの犬猫を狩ったりせんでしょ。
飢饉でもないからそんな必要性がない。
これもそれと同じ。熊を生活の糧にしてるなら理解できるが
キノコ狩りで子熊を狩る必要はないだろってこと。　

一歩間違えれば立場が逆だな

いつのまにか、美味しんぼスレ化してないか？

>>421
んなこと言ったらイカ食べてるだけで引かれる国もあるし
イスラム圏の国だったら豚食べてるとか言ったら引かれるはずだな
それは自分の食習慣外の食習慣・経験を持ってる人に対して差別意識があるだけのように思った

>>434
で、国際的に資源保護が叫ばれてる魚とかはどうすんの？

素朴な熊鍋
ttp://www.shinrin-instructor.org/tabe/tabe0303.htm

雪の秋田で鍋行脚
マタギの里で熊鍋を食す
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/archive/season/sea04022701.htm

熊なべ
煮込めば煮込むほど味わいを増す野趣満天のなべ！
ttp://allabout.co.jp/travel/travelshinshu/closeup/CU20011101A/index2.htm#kuma

特別料理の中で人気のある熊鍋と凍結青竹酒（冷酒）を
セットにした格安プランを設定しました。
ttp://ys.gnavi.co.jp/hotel/h_plan03.php?hotelid=102685&planid=10

>>435
つべこべ言う前に>>1読めば？

♪ぼくはくま　くま　くま　くま♪
♪車じゃないよ♪

！！！！！そんなことわかっとるわい！！！！！！！

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　 　　　熊の出るところに看板を立てておけ！
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　「俺、出没注意！」と！草�g幸雄！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

こういう文化なんだよ
アメリカみたいに口だすなｗ

熊なんてスラグでぶっ飛ばして食えば良いさ。

>>430
じゃあ、なおさら殺しちゃ駄目だね。
俺は外に追い出してるし。

>>435
この場合は明らかに鳴き声とかで母熊を呼ばれる可能性があるはず
親熊の方が足が速いわけで、呼ばれたら間違いなく死ぬ可能性が高いと思うぞ

スレの最初の方にも書いてあると思うけど、熊を殺したら処分する必要があるはずだから
持ち帰るのはたぶん正解
（置きっぱにすると後で処分するために戻ったところで母熊に出くわす危険性がある）

>>439
＞国際的に資源保護が叫ばれてる魚とかはどうすんの？

どういう保護かな。みんな、普通に魚をとったり食べたりしてるが。

>>421
何が鬼畜だ。そんなん熊は食べないもんだと思ってるただのアンタの偏見じゃないか。
文化によって食うものは全然違うんだよ。鯨を食う習慣が無いから鯨を食べる日本人を
鬼畜扱いする欧米の反捕鯨団体と同じ思想じゃないか。
今まで真面目にアンタにレスしてたのが馬鹿らしくなってきた。

>>443
クマはペンキ好き（ホント）

クマ出没注意の看板がクマに齧られてるよ

「クマを獲ると山が吹雪になる」「クマ獲りをするといい死に方をしない」と猟師の間に言い伝えられている。

>>434
お前の感想なんてどうでもいいから意見を述べてよ。

熊鍋シーズン11月から〜
>>416どーする？
ググるとイパーイでるんだがｗ

>>435
小熊が爺さんを襲ったから、身を守るために殺した
だから問題ない

そもそもが早朝の国営森林でのキノコ狩りがきっかけだろう。
これで元狩猟者の自慰の武勇伝がまかり通るのも民度が低いですな。

次はこのカッコでビビらすしかない
　　＠＼　　＠＼
　　　＼　＼　＼　＼
　　　　 ＼（・(ェ)・ ＼ >　　
　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）
　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ
　　 /三/,〇/_~/三/0 ＼ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
　　（三（ー―‐（三（0⊆0）

>>448
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD
マグロは一般にはえなわ漁で捕獲される。
国内からの遠洋漁業だけではとうてい需要をまかないきれず、
世界各国から冷凍マグロが大量に輸入されている。
しかし、圧倒的な日本の需要に引きずられた世界中での乱獲が問題となり、
国際的な資源保護が叫ばれている。

特に運動の中心となっているオーストラリアの環境団体には、
クジラ並みにマグロ漁禁止を求める強硬派がおり、
日本も対応を迫られている情勢である
。前述のように、マグロの需要は増加傾向にあって、
資源確保と環境保護は漁業関係者の急務となっている。

はい、これ。

>>448
マグロとかだろ

＞みんな、普通に魚をとったり食べたりしてるが。
同じ様にｸﾏも食われてる
おまえと同じだ

ジジイの証言を覆す証拠でも無い限り
ジジイを責める事は出来ない。
ジジイは運が良かった。
子熊は運が悪かった。
以上。

なんかここの人たちは道徳観というか倫理観というか
そういった暗黙の了解ができてない人たちが多いね

>>449
現代の日本社会においてクマを食べるのは鬼畜。
国内の問題、あるいは時代の問題だ。
よその国のことをあれこれ言うのはお門違い。

>>453
クマ牧場で普通に食えるよ
野生のクマより丸々太ってるけどノイローゼになってる個体もいる
狭い場所に沢山押し込められてるから無理もないが

>>453
何が言いたいの？
俺はクマ鍋肯定なんだけど。

>>461
>>462参照

>>460
鯨は食ったら駄目だ！
ってのと同じことだよね・・・・・

俺は食うけど。

熊の胆とかもやはりこの爺ら猟友会系がすくねたのか？

　 　∩＿＿＿∩　
　　| ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　 　　　　
　彡、　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　プッ 　オイラ食べてもおいしくないのに。
/　＿＿　 　　＼　 ヽ 　　　せいぜい寄生虫に感染するくらいだよん。
(＿＿＿）　　　/ `ー‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クマのかわいい容貌がかわいそうとか思わせるんだよ
これがコモドオオトカゲの子供だったら可哀想とか思わんだろ

鯨もイルカも汚染されてるから食わないほうがイイよ

ここは、ジジイのＵＮＫＯに粘着するスカトロ黄金食スレです。
フェチの楽園です｡

>>461
お前は何を基準に
>現代の日本社会においてクマを食べるのは鬼畜。
こういう判断に至った訳？
お前の感想は聞いていないからｗ
釣りにしてもレベルが低すぎｗ

>>456
逃げる→撃たれる
白兵戦に持ち込む→カモ

生き残るには白兵戦に持ち込むのが一番

故にかえって襲われる率アップ

>>467
熊必死だな。
喰われたくはないだろうから仕方ないけど。

>>458
お前の周りの人間は普通にクマを食ってるか？　違うだろ。
魚は普通に食べられ、クマはそうではない。
子どもでも分かるがお前には分からない。ｗｗｗ

>>448
多分「食べた。｣といっても誰も引かない地中海産マグロ。
WTF（だっけ？パンダがシンボルになってる国際機関)からヤバいぞと警告されている。
マグロに限らず漁業では漁獲枠や網の目の大きさなど数々の規制がある。

／⌒ヽ⌒ヽ　 　　
　　　　 　 　 　　　 ....:::..　Ｙ.　 .　 　
　　　　　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　
　　　　　　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;） 　　
　　　　　　　　 丶1;.' ミ　| 彡 !/　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ζ, 　t-┴‐' .j　　＜ﾎﾞｯｷｲｶｸｻえもん♪ 　　
　　　　　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j 　　＼＿ 　　
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.　　　 ;l;;i;　 　 　 ﾄ､:::: ;;;;; :::::ﾉ.　　 　 ;|;;l;
　　 　 ;l;;;l; 　 　 　 ｀ヽ_,.-‐'"　　　　　;l;;|;
　　　　;!;;l　　　 　 i''´´⌒｀^i　　　　　 i;;i
　　 　 ;l;;l　　　 　 l｀i》;;;;;;;;《'i,　　　　　;l;;i;
.　　　 ;l;;l　　　 　 l''';;;;;;;;;;;;;｀.|　　　　　;l;;!;

>>474
＞お前の周りの人間は普通にクマを食ってるか？　違うだろ。
食ってますが？

>>474
お前の周りの人間は普通にクマを食ってるか？って
どんだけ視野が狭いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

えー？うちのお母さんは
夜蜘蛛は殺してもいいけど、朝蜘蛛は縁起がいいから殺しちゃダメだって言う

人間って都合のいい理論で生物の生死を左右したがるんだよね

ID:uq9RlJ+p0　

こいつのことを無視してたわ。意味無いんで。ＷＷＷ

クマ食って感染すればいいんじゃない？
少なくとも鯨などなどとは違い学校食材にはなりえないな。

　　　　　　＿＿
　　　 ／ ＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　 ヽ ＼__＿_｀)
　-='´　 ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　あ〜う〜クマちゃんかぁいいよ〜
　 /　　/ﾚV　 三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　お持ち帰り〜♪
　 {　　{　彡　　　"/イ 八
　 N　ﾍ "　 「 ﾉ　　/　　_＞
　　　ヽ_ゝ､ ＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　Vﾚﾍ ＼＼介i＼ヽ＼

>>474
むしろ普通に「喰ってる」と言われたらどうする気なんだｗ

熊を食った時点で、罪が無くなった。
それは、自然の摂理に従っているからだ。

>>474
熊缶を買って普通に食べましたが？

>>474
半年にいっぺん位食ってるよ！

クマの話がいつの間にかクモの話になってる件

>>474
いやあの　熊鍋料理が普通に国内向けの商品として存在して（ry
それって猪食うのも馬食うのも、自分の食べたことが無い食習慣を鬼畜とかという
幼児の発想そのものでは

>>483
魚を食べるのは普通。クマを食べるのは普通じゃない。当たり前のこと。
屁理屈こねても逆転はない。これが現実。

これを機に林野庁は山菜キノコの管理を強めなきゃな。

マタギの里だもの、デフォだよ
警察なんかも、里に下りてきたクマ退治の後はクマ鍋だよ
そういうものなんだからしょうがない

>>474
周りの人間が普通に熊を食うって、どんな生活してるんだよｗｗｗｗ
文明人は熊なんか食わないよｗｗｗｗｗ
まして子熊をナタで殴り殺すなどという野蛮で残虐な行為は信じ難い。

つか、うちの柴犬より小さい小熊を大の大人が２人がかりで殺して
初めから鍋にするつもりだったんだろ。
マイタケなんてどこの八百屋でもスーパーでも売ってるキノコを
爺が２人で採りに行ったなんて嘘臭すぎ。
小熊が入るリュックを持参してたわけか？ｗｗｗ
手作りの刀を携帯していたってこいつらマタギ崩れかなんかか？ｗ

田舎だったら熊や猪普通に食うだろなんか問題ありなか

>>479
地方によって違う言い伝えとかがあるんだな

ちなみに俺は、蜘蛛は益虫でとりあえず人間には害無いから（セアカゴケグモとか除く）
とりあえず放置派　アシタカグモとかはゴキブリを捕ってくれるほぼ屋内で唯一の虫のはずなんだな

>>489
そんな俺ルールで押し切ろうとされても

ID:KYLOsnPc0は熊がかわいいから食うなとか
自身の都合のいい理屈言うメンヘルか中ニ病だろ。
こういうエゴイストが一番人間としてヤバイ。

>>489
>魚を食べるのは普通。クマを食べるのは普通じゃない。当たり前のこと。
屁理屈こねても逆転はない。これが現実。

禿同！その通り！！

熊鍋食いてーーーーーーーーーーーーーーー

和歌山ですが、鹿食います。

食ったからOKって理屈はちょっとおかしくない？
食わなかったら罪になるの？
殺してその場に死骸を放置して逃げたとしても
ジジイに罪は無いと思うが。

ID:KYLOsnPc0は他人の食文化を否定する馬鹿

>>493
藪を払うのに使うだろ普通は＞鉈
熊仕留めるのに鉈持っていく奴はいないだろ。

>>495
へーゴキブリ食べる蜘蛛がいるんだ。
トビ蜘蛛、土蜘蛛系がダニを食べてくれるっていう話は聞いたことがある

>>493
あ・・・すげー無知・・・。

以前にもナタで子熊を殴り殺したことがあるんではないのか。
普通の人間なら、ナタごときで熊と戦えるなどとは思わない。

489 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 23:59:49 ID:KYLOsnPc0
>>483
魚を食べるのは普通。クマを食べるのは普通じゃない。当たり前のこと。
屁理屈こねても逆転はない。これが現実。


何なんだこいつは・・・世の中が自分中心に周っていると本気で思っているのか(；･`д･´)

>>498
自演ﾜﾛｽ

段々とKYLOsnPc0の理論に粗が目立ってきたねｗ
もうID変わっちゃったけどすぐ分かる。
熊を食べるのは普通じゃないって・・熊鍋食わせてくれる店なんて田舎行けばいくらでも
あるんですが。ただ熊を食べるのは異常だって決め付けてるだけで幼稚な理屈だね。

>>497
俺はかわいい云々言ってない。お前はずっと冥想してろ。ｗｗｗｗｗ

>>492
いやあの　普通に食べてる豚とかも槌みたいので殴り殺してるけど
魚なんてじわじわと窒息死・凍死か動脈見られて失血死だぞ？

動物哀誤が立ち寄るスレはここでね？

熊は猛獣であって共存はありえない
子熊＝可愛いと熊を見たこともないヒキーは毎日コンビニ弁当を持って山で昼寝していてくださいｗ
あぁヒキーは家から出られませんね

>>503
ナタとは別に自作の刀を持参してたんだよｗｗｗ

>>509
そもそも粗以前の問題だったよ−な気がしないでもないｗ

だからマイタケは天然物と栽培物では全く別物だと・・・・・

ID:KYLOsnPc0＝ID:ADqLPZ0F0
逃げるタイミング逃しちゃったね、お前真性のアフォだろｗｗｗ

>>501
熊の死体は処分しないといけないはず
埋めてもいいんだけどもったいねえ　って話かな

あとそこに放置しておくと母熊が居続ける→林道使用不可能になる可能性がある

>>513
銃刀法違反にはならんのか？
森の中なら刀でもＯＫとでも？

>>509
お前はＩＤの変更まで計算して爺さんを擁護してるのかよｗｗｗ
ＩＤばっか見てないで寝ろ！

>>509
KYLOsnPc0のレスを見てるとグリーンピースと討論してるような気になるｗ

>>512
＞熊は猛獣であって共存はありえない

共存？
熊が人里に降りてきたわけではない。
爺が熊の領域にわざわざ入り込んで小熊を殺した
侵入したのは爺の方。
それ以上でもそれ以下でもない。
お前の理屈は山の熊を残らず駆除しろってことだな。

今の子供ってものすごい無菌室で育ってんだなってことだけ分かった

>>513
何処でんな事言ってたの？
てかどっちにしろそんなもんで熊仕留ようとする奴いないだろ。
せいぜい蛇か小動物だ。

>>512
小熊だけならまだ大丈夫かもしれないと俺は思うけど
今回は近くに母熊がいる可能性があるからなあ
声とかで呼ばれたり、下手に追い払って母熊つれてこられたりしたら間違いなく死ぬし

あぁ、取り合えず人里に降りてきたわけでもない
小熊を惨殺した挙句に喰った爺が猛獣なのだけは分かったｗｗｗ

>>515
国有林でも民有林でも地権者からの了解はいるね。
最初は片手で持てる袋でもだんだんエスカレートしてかなりの
袋数にもなるし根こそぎなんかもあるからね。
無許可採取なら許さないよ。

愛誤は熊に襲われたらそのまま反撃しないで喰われてください。
動物保護の為ですからｗ

とりあえず　（ﾟДﾟ　）ンムｯハァーゥ！　ってことで。
　

>>524
小熊が母親を呼ぶ可能性も十分考えられた訳だから
自身の身を守るためにこの処置ははっきり言って妥当なんだよね、
ナウシカじゃあるまいし。

>>521
ヒント：林道

６７�pの熊。下手すれば親付き。もう間違いなく命ヤバス。
逃げるか殺すかは咄嗟の判断だろうが自分の命賭けての判断なら
どっちを選んでも責められる謂れは無いと思うがね。

>>516
爺さんを擁護するヤツはＩＤまで気にしてるのかよ。アフォだな。

初めから熊を惨殺するつもりで山に入ったのか。
マイタケを取るのにナタは必要なかろう。
熊鍋目的に違いない。

>>527
お前、ツキノワグマがどんな動物かも知らないだろう？ｗ
ヒグマとの区別もつかないだろう？
ツキノワグマの子供って見たことあるか？ｗｗ

母熊の危険性を考えるなら即刻その場を離れるはず。
リュックに子熊を詰めてる余裕などない。
なにかしら母熊がいない事を知っていた可能性大と思われ。　

本場大館きりたんぽまつり
http://ww2.city.odate.akita.jp/dcity/sitemanager.nsf/1e22298bb65df4d449256b0e00609953/ac6e055573941e8b4925713a002b0f47?OpenDocument
日時：平成１８年１０月１４日（土）〜１５日（日）
会場：長木川市民広場

>>532
疑心暗鬼はＤＱＮの証左だろ。
日ごろから何かと屈折してるのさ。

鉈も持たずに山へいくやつは馬鹿

>>533
またループになるのか・・それとも釣りか。
鉈は木とかを切り払う為に山では必需品なんだよ。
鉈一本で熊と戦おうとするとは、この爺さんは武術の達人かｗ

>>533
山道に入るときは、枝とか長い草とか蔓とか切り払うために
ナタとか草刈り釜みたいなのがあると便利なはず

というかナタじゃ小熊殺せても母熊殺せない　リスク高杉

>>533
鉈は必需品だぞ。

>>533
姿よくマイタケをとる(これによって値段が違う)ために包丁代わりに使えるよう
普通よりも細身の鉈を使っているみたいだ。

>>532
お前が真性だってわかっただけでも十分な収穫だよ、
まぁがんばって自身のｷﾁｶﾞｲを世に知らしめてください。
>>533
クマが出没する林道も手ぶらで行く訳？ｗ

>>533
お前、爺さんがピントイントで小熊に会えるとでも思ってるの？
親熊がいる可能性も高いのにナタ1本で熊倒しに行くと思う？

馬鹿ですか？
馬鹿ですよね。

熊狙いなら銃が必要です。
ナタてw

それよりも嫌がる熊に戦いを挑んだ格闘過の方がおかしいと思うぞ。

鉈は熊と遭遇したときのためと、ご老人自身が述べている。

>>532
専ブラ入れてれば嫌でもIDは目に入るぞ。

>>533
だから鉈は本来武器としてはあんまり使わないってのに。

>>534
ツキノワグマなら人を襲わないとでも？

なんかみんな、クマかわいそう＝無知な都会っ子≒愛誤　と思ってる人多そうだけど
うちの地域もクマでるし、それなりに怖いけど今回はかわいそうだったと思うよ。
ID:X/J79Hn2O
は後半はあんまり書き込んでないけど田舎に住んでる人だね

２ちゃんねるにこれほど田舎者が多いとは知らなかったｗ
自然の豊かな田舎でﾆｰﾄか。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>543
お前はＩＤの研究でもしとけ。ボケが。

アトラクション見に来る気分で、軽装で冬の山に来て、
酷い目にあってヘリ呼ぶのは都会の人
地元の人なんか家こもりっきりだからｗ
自然がどういうところか知らない

>>533
狩りに使うなら槍

鉈は枝などを払うのに使う。
それに鉈で滅多打ちにして仕留めると肉の品質を損なう。

>>535
熊を殺したら届け出なきゃいけない
普段使われてる林道なら母熊が居座る可能性もあるし
持ち帰れるなら持ち帰って正解　のはず

>>533は山にも行ったこと無いのか

小熊はレアだからな　なかなか出ない。すぐ逃げる

装備が近接戦闘用だっただけだよ。ｗ

いきなり襲ってきたら可哀想なんて言ってられない。
死なないまでも、下手したら指食いちぎられるよ。
仕方なく戦うしかないだろう。

>>533って田舎に行った事ないんだろうな、
山を登る際鉈は木を掻き分けるための必需品なのに
増してや鉈でクマと対当できると思ってんのか？ｗ

>>548
別に可哀相じゃないとも思わんけどね。
爺さん叩くような事でもないというだけでｗ

>>517
>あとそこに放置しておくと母熊が居続ける→林道使用不可能になる可能性がある
まあ確かに可能性としてはあるな。
ていうか殺して怖くなって一目散に逃げてきちゃいました
って言われたらまあしょうがないなって事になるって意味だったんだけどね。

>>534 ヒグマと熱い抱擁を交わしたワンゲル部の話は面白かった。
あれは映画化するべきだな

ID:jLozmxdq0　なに、このバカ。


＞クマが出没する林道も手ぶらで行く訳？ｗ

クマが出没する林道に入るのがアホなの。ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか動物愛護な方は無知が目立ちますね

>>534
ツキノワグマは危険じゃないって言いたいのか？ずいぶん楽観的な思考みたいだな。
ツキノワグマはヒグマに比べたら大人しいと言われてるがそれでも熊は熊。
おまけに野生動物の爪や牙は雑菌だらけ。感染症の危険もあるんだよ。
小熊だからって油断するような馬鹿が命の危険に晒される。

>>554
都会だから近くに山なんかありませんが何か？
コンクリートジャングルならいくらでもありますが。

>>562

そのうち鯨の話にかわるから

「当分、山さ行けねえな」
不可抗力だったんじゃないか。
>>545人になついている熊を殴り殺した空手マンの事ですね。
野生の熊が人を襲う時は後ろ足で立ち上らないそうです。

>>561
熊が出没しない林道ってほぼ無いんじゃないかと思うんだが

クマが出没する林道に入るのがアフォなの。

分かった？　バカの ID:jLozmxdq0　

ID:ADqLPZ0F0がターゲットを絞ったようですｗ

>>548
俺も北海道にいたときは熊出没地域のすぐ近くに住んでたなあ
クラクション鳴らせって看板が立ってた

>>557
いや、だから前にもナタで熊を殺したことがあったのではないかと。
腕に自信があったからナタ一本で山に入ったのでは。
普通の人間には考えられないことだが。

>>568
尾瀬は立ち入り禁止にしたほうが良さそうですね。

>>568
お前部屋にひきこもってないで山に行っとけ
まずはそれから

正当防衛

しかも食ってる

えらい

>>571
そんな事してたらそん時に既にニュースになってるｗ

>>568
世間知らずの引きこもりよりキノコ狩りする積極的な爺さんの方がマシですｗ

これだからプーさんとかリラックマしか知らない世代は困る

普通、子熊の近くには母熊がいるわけで
鉈でどうにもならんのに追い掛けられる
可能性が相当高くなるであろう子熊を持ち帰るか？
何か安全の担保があったのではないかと思うだけ。
　

ID:jLozmxdq0 がまだ分かってない。ｗｗｗ

クマが出没する林道に入るのがアフォということを。

>>571
最初から熊を仕留めるつもりなら最低でも手槍を持っていく

鉈では仕留めても毛皮や肉と言った物の品質を落としてしまう上に危険も大きい

クマスレになってなくて　残念で泣いた

>>3
爺さんが素手で仔熊の動きを止め、相方がプロボでタゲ奪い、爺さんナタを
装備してすかさずプロボでタゲ取り直し、向かってきたところにカウンターのナタを
叩き込み、仔熊がスタンしたところに畳み掛ける‥ヘイトコントロール完璧だな‥

とりあえず、爺さんTUEEEEEE！

なんでこんなスレが伸びてるの？

>>568
馬鹿はお前だろ？
クマは地方に行けばどこでもいるんだがｗ

>>571
かといって猟期でもないのに銃を持つわけに行かないでしょ？

山を知ってる爺さんだから殺したんだろ。
母熊を呼ばれても困るからな。手の怪我だけで済んで良かったべ。

つうかまさか爺さんが食われば良かったと思ってる奴はいないよな？

爺さんが鉈を持っててもそれほどおかしくは無いが
実際にはキノコ狩りや山菜採りで鉈なんて使わないよ。
俺は田舎に住んでて家に鉈あるけど山菜取りとかで
山に入る時に鉈なんて持っていかないよ。
いちいち枝切ったりするのって面倒だから
大抵手でかき分ける。
もちろん山の状態によるけど地域によって
それほど差があるとは思えんし。

>>585
なら手槍とか竹槍とか鉞が有るでしょう？

>>566
熊は頭突きとかかなり強力らしいな

>>580
オオ〜プロの意見ですな。
きみも熊を殺したことがあるのか？

>>586
愛誤は本気で思ってますｗ

アホクサｗ

何故熊鈴持って行かなかったのか？
それが一番気になる。熊鈴持っていれば誰もたたかんのにね。

ID:jLozmxdq0 がまだ理解しきれない！ｗｗｗｗｗ

クマが出没する林道に入るのがアフォということを。

>>587
だからクマを惨殺する目的でナタを持っていったのでは、と言ってるの。
前にも経験があったのでわ？

>>587
別に君の流儀がスタンダードとも限らんし

次に知らずに山菜取りにいった丸腰のハイカーが母熊に惨殺されるわけですね

熊捕まえて食ったって問題ないだろ

これがダメなら牛も食っちゃダメです

>>587
手で掻き分けるのは危険
いつかマムシにやられるよ？

>>590
「毛皮の素材」「食材の〆方」として鉈は最悪

>>587
山菜によるでしょ
タラの芽栽培する奴とか
この時期に木ごと鉈で切って持っていくぞ

かなりムカつくが

ところで、この山って誰の山なん？
この爺さんのならかまわないけど。
秋になるとうちの山に勝手に入ってくる馬鹿がいるんで
熊はどうでもいいけどそっちが気になる。
林道引いてるくらいだから国有林か？

ID:ADqLPZ0F0が壊れちゃった・・・・

天然も人工も

命は一緒。　たまたま今は食料があるから食べないだけ。
朝鮮に熊はまだいるの？

爺さんがケガをしてるから普通に解ると思うけど
クマを殺すのに鉈はリスクが大きく過ぎるよ。
>>ID:ADqLPZ0F0
そうやって社会でも行き恥かいとけ。

相手がもっと大物だったら、爺さんSUGEEEEだけですんだのかもよ？
‥亀田叩きみたいなもん？

なんでこんなにスレが伸びてんの？
別にどうってことない事件じゃない？？

ADqLPZ0F0は反論しきれなくなってついにコピペ厨になったか。
KYLOsnPc0の頃はまだ威勢が良かったのにな。

>>599
ほら！
やっぱりクマ目的でナタ持っていったのだ

>>571
いくら田舎でも槍持って歩いてたら通報されます。ｗ

ま、とにかく幸雄の人気にちょっとジェラシー。

>>220
１の意図が完璧にスルーされててﾜﾗﾀ

クマ肉なんて普通に肉屋で売ってるよ。カンガルー肉まで売ってる

ttp://saiwai.exblog.jp/2268417/
店の画像クリックするとアップになる

>>587
マイタケ取りなんてしたことないけど
単に山菜とるのにナタもってはいかんな。
疲れるし。
マツタケでも狙ってるのか
むちゃくちゃに荒らす馬鹿はいるけど。
あとハンター。

>>608の読解力は異常

>>597
ヒント：ニュースになってる

>>587
別に君の流儀がスタンダードとは限らんでしょｗ
>>608
だーかーら鉈じゃリスクが高いって

＞＞６０９
え、田舎では男は長槍、女は薙刀がデフォじゃないの？

爺さん叩いてた愛誤が劣勢になってきたね。
この辺で止めておいたら？

>>595
惨殺目的は可能性としては一番薄いと思う。
なぜなら鉈は重いので振り回したりするのに
向いてないから。重みを利用して枝を落としたりする物だからね。
武器としてはまだナイフの方が
よっぽど使える。刺せるしね。

>>608
だから鉈なんかで〆ると

毛皮に広い範囲の損傷が攻撃回数分
即死で無い場合味が落ちる
何度も攻撃した箇所が細切れ状になってしまう

と最悪

鋭利なナイフで喉を切るか
槍で急所を突くなどで殺すのが最善

>>616

子供は鎖鎌な

>>609
色んな意味で間違ってるｗ

はぅ〜熊さんかぁいいよぅ
お持ち帰り〜☆

小熊相手に鉈なんか使っちゃﾀﾞﾒだろ！ｗ
素手、素手

>>619
だからおまいもクマを殺したんだな？
正直に言えば許したる

ID:jLozmxdq0 は、いまだに理解できてない！

クマが出没する林道に入るのがアフォということを！

アンカーもままならんｗｗｗｗ

後の竜宮レナである

ゴメン間違えた。
>>616だ。

>>616
うちの方じゃ男は刈払機、女は鎌がデフォです。

熊の捕獲が目的ではなかった。
あくまで山菜取りの為に鉈を所持していた。

なぜ熊鈴を所持していなかったのか？この一点だけが気になる。

>>624
熊は無理…

鉈って本来、木を切る為の道具だろ
何で直ぐに殺傷方向に連想するんだよｗ

>>574
物に対する違法状態を観念しないから正当防衛ではない
と考える。
しかし、熊の生命に比し人命のほうが保護されるべき価値が高いので
緊急避難が成立し、無罪と解する。

かわいそう？な小熊を擁護してたやつが、
可哀想！な人になってしまった・・・・・

壊れた機械のように同じことしか言わなくなってる・・・・・

>>631
ゲームとかで武器だから

>>629
現場の田沢湖周辺のクマは人に慣れていて
人に会うと弁当置いて逃げたりするのを覚えていて
ラジオや鈴の音に寄ってくる報告もある

熊鍋つよし

とかどこかのおやぢが言った予感。
ごめん今北商事なので。

>>631
だから以前にたまたまナタでクマと戦って勝ったんだよ。
ニュースになってないから追い払っただけかも知れない。
だがそれで自信をつけてクマ対策にナタを持っていった。
そしたら、たまたま非力な子熊が出て来た。そしてナタで惨殺。
そんな流れではないのか。

>>637
無傷で追い払って誰にも話さず？

それなら今回のも「転んだ」事にしてこっそり食ってる予感…

>>635
＞＞ラジオや鈴の音に寄ってくる報告もある
了解　懐いている熊もいる。

>>596
>>615
スタンダードとは思って無いけど
鉈は必需品って書き込みが目立ったから
必需品でもねえよなと思って一応。
>>599
俺の住んでる地域はマムシいないから
それは気付かんかった。そういうこともあるね。
>>600
イヤ、タラの芽の枝は鉈で切ると結構危ないんだよ。
やった事あるけど。剪定ばさみがイイ。
てか枝ごと切るのは確かにマナー違反だよね。

>>637
追い払っただけでも充分ニュースになるんじゃないか？
てか「前にも熊を殺した事がある」から譲歩したせいで「惨殺」の部分だけ浮いてるｗ

>>631
そう、田舎の山なんてのは本当に獣道みたいな物で
鉈は絶対に必需品、掻き分けるという人もいたが木によってはかぶれたり
毒のある虫がいたりするのでこのやり方は利口じゃない。

>>639
いや、襲ってるんだが・・・

>>640
毒蛇がいなくても蜂の巣とかが有った場合
鉈の方が多少逃げる時間に余裕が出来る

とにかく「よく見えない場所に手を突っ込む」のは危険

心無い人が捨てたガラスの欠片で手を切る可能性も有る。

>>641
追い払うくらいは日常的にあるのでは。
譲歩したのがまずかったか。なら訂正しよう。
今回の熊よりさらに小さい熊を殺したことがあった。
あまりの小ささに恥ずかしさを覚え密かに食った。
今回は少し大きくなった熊を殺したので自慢したくなってニュースにした。
こういうのはどう？

１２スレだが、総括すると・・・


クマー
↓
クマー？
↓
クマー！！

こんな感じです。

67cmだからって熊をなめてると死ぬぞ
小熊でも素手で相対したら病院送りコース確定です

この後、悪い爺さん達は「シシ喰った報い」をじっくり味わう事になるとも知らず・・・

>>642
まあそうなんだけどね。でも実際にやると
面倒なんだよ。進むスピードもかなり落ちるし。
それに切り口が尖るから危ないし。
第一むやみに切ったりするのはマズイ場合もあるし。

ID:jLozmxdq0 は、
クマが出没する林道に入るのがアフォ、とうことをもう理解できたか？
自分から絡んで、立場が悪くなると逃げるのは見苦しい。ｗｗｗｗ

熊食って何が悪い


ちゃんと食ってるんだからえらいよ

命をくれた熊に感謝しなきゃな　

>>647
67cmは成犬と同じくらいだからなこのくらい大きくなると
牙も爪も発達している、子どもだからといって熊を馬鹿にしない方がいい。

>>639
懐いている熊は
餌をあげている間は

熊「オレ様食い物ホシイ　ヨコセ！」
人間「ＯＫ」
熊「オマエ　トモダチ」

と良いが
餌をあげなかったり無かったりすると

熊「オレ様食い物ホシイ　ヨコセ！」
人間「駄目」（もしくは無い）
熊「お前タオス　オレ様独り占め！」

と襲ってくるので危険。

>>649
（基本的には切ると言うより折るんじゃないのかなあ　と思った）

>>649
君が登ってる山って個人所有してるのじゃないの？
>>650
コピペと嵐に逃げたお前に相手をする必要なんてあるのか？

>>654
イヤ、結構スパッって切れるよ。

>>645
熊に出会って鉈で戦って追い払う事は日常的には無いと思う。まず確実に。
そして後半部分ははあそうですかとしか言い様が無いと言うか恥ずかしがるような小さい熊
仕留めたからって自信持って鉈で熊に立ち向かおうとするのか？

>>650
それだと東北や北海道そして信州の山に入れないじゃないか？

>>656
最初は切れるが使う内に折れるようになって以下略…

>>655
山というよりか林なんだけど個人所有。
むやみに切るとマズイってのは一般論で。

>>655

お前は、まだ理解できてないのかよ！

クマが出没する林道に入るのがアフォということを！

クマスレが★12まで伸びるとは

畜産産業の人達は死んだ動物の為に慰霊碑を作って霊を慰めている。
マタギの人も自然と一体化してるし。自然崇拝というのかな。
そういう気持ちをもっていたら大丈夫。

小熊ごとき　鉈で殴れば楽勝だな。　レナ

>>660
お前の理論だと
車は事故を起こすから車に乗る奴はアフォって言ってるような物だなｗ

>>663
そうかな？　かな？　本当に・・・死んでるのかなぁぁぁあ！？

いいな
熊肉たべたい

>>660
じじいの勝手だろ。

動物虐待の草薙メンバー

田舎の爺さんが熊殺して食っただけ。普通なんだよ。

まさか13いく？

雛見沢ではよくあること

2nnにランクインしてるｗ

沖縄の山羊鍋はえらく獣臭いが
熊鍋はどうよ？

死後１年ほどの子熊に襲われたんなら許すけどな。

ID:jLozmxdq0 は、まだ理解しきれない！

クマが出没する林道に入るのがアフォということを！

やはり無理なんだな。ＷＷＷ

>>673
かなり獣臭いから
生姜たっぷり入ってたよ

湯西川温泉で食べた事有るけど

大人は臭いよ。

>>675
だからなんだよｗ

今後この問題の焦点は【草�g氏は本当に子熊に襲われたのかどうか？】に絞られました。
熊はただお相撲さんごっこをしたかっただけではなかったのか。

しかし、ここまでｷﾁｶﾞｲだと悲惨だなｗ
熊を食べる人間が周りにいないから食べる奴はおかしい！！
　　　　　　　↓
熊の出没する林道に入る奴がアフォ！！

>>679
まず母熊から証言を取り付けて、それを日本語に訳す所から始めるか

>>472

　　　　 ＼ |同|／　　　　　　 __＿
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　　　　 /：《 ：＼
　　　　〔ﾖ| ´∀｀|〕　　　　　（=○===）＜じゃ、可愛さを武器に･･･
　　　　 （ づ旦と）　　　　　（づ旦と ）
　　　　　と＿）＿）┳━┳ （＿（＿丿.

熊食って悪いって言うやつは
牛食うなよ

>>681
韓国の人に頼んだらきっと翻訳してくれるＹＯ！！

ナタデココ

さすがに猟友会、伊達に年食ってない

狩猟対象動物ではないため普通の手段では(法律上)獲れない子熊でも密猟する手段はあるわけだ。

67cmなんて犬より小さいだろ
例えば山で野犬に襲われたとして怪我なんかするか？
噛まれたって引掻かれたって傷一つ負わないだろ？
67cmの動物なんてそんなもんだ

>>684
朝鮮熊語は分かっても
日本ツキノワグマ語は分からない予感

彼らの御先祖って羆系だっけ？黒熊（ツキノワも含む）系？
ロシアには両方居たよね？

>>687

>>687
そうだね、プロテインだね。

>>687
柴犬は10キロほどだが
鹿や猪　場合によっては熊に対しても向かっていく猟犬

＞引掻かれたって傷一つ負わないだろ？
とりあえず猫を掴んで風呂で洗ってみて下さい。
猫が抵抗したにもかかわらずあなたの手が無傷でしたらもう一度報告願います

>>687
ブルテリアにヤラレレバ？

喰らえ！ベアークロー！！！

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（;:.:.:__）
　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;;)
　　　　　　　　（;;:_:.__ξ+;;　.）
　　　　　　 ,,.（;;;:::.:..　.:;;::;:;:;;´）.､
　 　 　　　禿しねば〜かw禿
　　　 　禿 ○。　　　 　　 　　禿
　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从
　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从
　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从
　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）
　　（从:.|.∴ヽ 　　 V⊂'⌒^^ヽ,∴人）
　（人人|　∴!　　ｰ==（　　　　　l从人）　　小熊殺して何悪い
　（人人|　∴!　　　￣　`|　＼∴|从人） 　　体重10Kgしばいぬ程度だ
　（人人|　∴!　　　　　 `､　　 ＼|从 　　　　殺すの楽勝
.（人人人＿＿＿＿＿＿`､　　 ＼人人 　　頭カチ割る
／　 　 ＼ヽ `ｰ--‐‐'j　 　|　 　 　 ヽ 　　　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-　　　 ヽ、　　　 i 　　オレの親族ＤＱＮ一家だ秋田だぜ
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　 ﾋﾞｼｯ 　　 　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|_ 　 　 /
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　 |
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061002-98270.html

子クマ殺して食べるのが無問題と言うのなら

親クマに喰われても文句は言うなw

>>695
問題無い。

ただし「人類」と言う種の習性で
「同じ群れの仲間を殺した生物は狩る」と言う習性で狩りに行きますが

おまいら批難してるけどさぁ
山犬とか熊とかに襲われたら考え変わるよ
やられる前にやる　俺はそうする

まだやってんのかｗ　おまいら
よっぽどインパクトの強いスレだったんだなｗ

さっき地元の有線放送で付近（俺の家から１００ｍ範囲）の県道に
三頭の熊がいるので自宅から出ないようにと流れていた。
都会じゃ考えられないよね？
熊が出てきたら逃げるとか最悪戦うとかするしかないという現実
を認識できず自分は安穏と生活して安直に「熊が可哀想」とか言
ってる奴らの気がしれんぞ。
熊相手に交通整理でもやってろ。

…うまいのかな

田舎者って、熊に食われるとか猿に咬まれるとか承知の上で住んでんだろ？
ええ？わざわざ家建ててよ。

都会で街道沿いのマンション暮らしの奴が
「騒音でノイローゼになるから大型トラックに火炎瓶投げつけて停めた。正当防衛だ」
とか言っても通らねえよ。

>>701
都会の人はゴキブリやドブネズミに部屋を占領される覚悟を持って住んでいるのですよね？

>>701
それは人間同士だから、話し合えるじゃない？

東京で熊鍋食える店あるかな？一度食ってみたい。どうしても食いたきゃ長野あたり
に旅行しなけりゃだめか？

殺した子牛の数に比べれば１匹の小熊でギャーギャー騒ぐなっつーの。
おまいらグリンピースかよ！

>>705
屠殺場で牛が殺されるのと、道端で犬が殺されるのとではわけが違う

>>704
東京だったら有名どころとして「もゝんじや」というところに熊鍋もあるはずだけど
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000784404/M0013003268/
とりあえず食べられるのは狩猟解禁後（11月中旬〜）のはずで
ググったところによると、去年は熊が少なくてメニューとしては出なかったらしい

生後1年の小熊がナタを持った人間男性２人に襲われ、連れ去られる。熊鍋にされた可能性も。

小熊に対して可愛いイメージとかもっとるのか？
小猪でも道端で殺してもって帰ればギャーギャー騒ぐのかい？

わざわざ殺す必要が無かった…だからみんな怒ってるんだよ

そう、ひぐｒ

>>709
いや町中とかの道端で、特に危険もない状態で
勝手に小猪殺して持って帰ったら何かの法律に違反するはず　犯罪犯罪

>>710
ナウシカ乙

公園で犬が飛び掛ってきたら、斧で叩いていい？

ただ寂しいからこのスレにいるやついるだろ！！！

>>713
正当な理由を持って斧を所持していて

最低でも柴犬ぐらい「危険を感じた」と言って説得力が有る犬種ならＯＫ

>>713
飼い犬なら飼い主に訴えられるよ

>>716
犬は、猫と違って

ちゃんとつないでいなければ、殺されても文句言うなって事でしょ？

このｽﾚの人達って馬鹿というか頭がおかしいですよね
ひたすらﾙｰﾌﾟなんですけど。しかもかなり短いｽﾊﾟﾝで

まだやってるの？
つよぽん大人気だな

>>718
たぶん、みんなそれぞれの時間帯で来てるんだと思うんだよね
何かが心配で張り付いてる人もいると思うんだけど

１　熊を放し飼いにしたのが悪いー国の責任

２　母熊の子熊に関するしつけが悪い　母熊の責任

３　母熊の保護監督責任の放棄　　　　母熊の責任

４　人類に対する自衛教育策の欠如　　母熊の責任

よって爺様正当防衛により推定無罪　母熊よりの刑事、民事起訴もないようだし

子熊は人類のタンパク源となり貢献、今やウンコとなって立派に地球に還元された。
母熊も本望であろう、慶賀　（緑平和）

体重10kgの成体と体重10kgの幼体では攻撃力が全然違う

>>720
時々、見にきてるんだけど、
クマ可哀想！の世論形成して、何のメリットがあるのかわからない。

国際クマ会議→星野リゾート→慶応・環境省・民主党？
とたどってみたけど、たいした利権もなさそうだし。

それとも
歪んだ愛情だけで、人は１２スレまで粘着できる。という事なのか

>>722
小熊ＶＳ狼の群れ

http://streaming.tbteam.com/StreamingContent/viewVideo.cfm?id=3788
中々頑張っていますね…

>>724
タイリクオオカミ
体長/体重：82〜160cm、♂20〜80kg、♀18〜55kg

このクマは60kgくらいかな？

>>725
成長すれば400キロを超えるグリズリーだからね…

成長しても80キロかそこらのツキノワグマの子供でも
中型犬位の強さは有るでしょう。

クマが出没したので警官が銃で狙いを定めていたが、どうも様子がおかしい。
実は醗酵したリンゴを食べて酔っ払ってしまい、フラフラになりながら最後は寝てしまった。

というのをTBSの海外ニュースでやってたんだけどこれが滅茶苦茶かわええ。
またやるかも知れんのでチェックしてみるといいよ。

もっと小さい野犬でも
襲われたら反撃するさ

そもそも爺がマイタケ盗りに国有林に不法侵入したことに問題があるだろ

>>723
多分、レスの半数は人間ではなく熊によるカキコだろう。

この子熊の遺族が工作熊を使って、熊擁護レスしてんじゃないか？

Ｃ・Ｗ・ニコル氏「私はそんな密猟者をハンターとは呼びたくありません。殺し屋だと思います。」
http://www.kagawa-doyukai.com/itm/doyukagawa/hot0206.htm

>>723
殺生が反対なら
捕鯨=緑豆 動物愛護の活動の一部
捕食した事にたいして反対なら
菜食主義者 宗教団体
の主張拡大
屶=武器と見てる奴は自衛反対 戦争反対
絶滅を危惧は地球市民
茸取り反対は嫉妬ってとこだろ

密猟者じゃないならこんなに騒ぐ必要ないじゃん