【チェス】世界一決定戦、トイレ休憩50回をめぐる議論で中止の危機に

★チェス世界一決定戦、トイレ休憩をめぐって対立

　[モスクワ　2日　ロイター]　世界一のチェスプレイヤーを決定する、ロシアのウラジミール・
クラムニクとブルガリアのヴェセリン・トパロフの12ラウンド試合が、2日に再開した。
試合はトイレ休憩をめぐる議論のせいで、中止の危機にあった。

　試合を主催する世界チェス連盟の会長で、開催地のカルムイク共和国の大統領でもある
キルサン・イルムジーノフは週末、プーチン露大統領との会談を中断し、両チームの
平和的休戦を仲介した。
　イルムジーノフはカルムイク共和国の首都エリスタから
「（第６ラウンドは）1時間前に始まりました」とロイターに語った。
　現在のクラシカル・チェス王者クラムニクは、世界チェス連盟王者のトパロフを3-2で
リードしていた。この試合は2つの主要チェス機構の13年ぶりの再統一とみなされていた。
　クラムニク側は、金曜日の試合で失格を言い渡されたのを無効にしなければ、
月曜日の第6ラウンドをやらないと脅していた。

　クラムニクに試合中のトイレ休憩が多すぎることから不正を行っているのではないかと
トパロフが指摘したことから、試合は失効となった。
　トイレは試合中にプレイヤーが監視カメラから自由になる唯一の場所だ。
関節炎を患うクラムニクは長いあいだじっと座っていると痛みがするといって、
一試合に50回ほどトイレ休憩をとっていた。
　日曜日深夜の締切30分前まで、両チームは歩み寄りを見せなかった。
　イルムジーノフは「昨日の晩、私は両チームと利益と協力についての協約を結びました」と述べた。
　どちらが勝っても、各プレーヤーは50万ドル（およそ5900万円）を受け取る。
　ソフィアでは、ブルガリアのゲオルギ・パルヴァノフ大統領が、2005年の最優秀ブルガリア人
スポーツマンであるトパロフの試合の様子を1時間ごとに伝えろと主張し、クラムニクの
トイレ休憩をめぐる議論はブルガリア国民を怒らせた。
　インターネットの掲示板には、「トパロフは決してロシアに行くべきではありませんでした。
もし私たちが勝てば、ロシア全体をやっつけたことになります」といった書き込みも見られた。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081159917203.html

相手選手が見守る前でぶりぶり50回すればいいと思うよ

シャブ中だろ

トパロフ自身にもソフト使用疑惑があるんだよな

座ってられないなら立ってればいいじゃない

「トパロフは決してロシアに行くべきではありませんでした。
もし私たちが勝てば、ロシア全体をやっつけたことになります」

なんか朝鮮みたいだな

チェスってプロよりコンピューターの方が上なのか？

携帯電話でカンニング？　膀胱炎？

オリンピックのドーピング検査は検査員の見ている前で用を足すくらいなのだから、同じく世界一決定戦というのなら
それくらいのことは許容してもいいんじゃないのかな。

まあ、ドーピングしてもチェスは強くならないだろうけどねｗ

つハルンケア

レイキャビクのフィッシャーと
キンシャサのアリは、
なつかしい。

となりのビルを貸しきって、明かりが点いてる（昼ならカーテンが開いてる）位置で指し手を知らせる。

>>7
上、人間チャンプはもう何年も勝ってないんじゃないか？
んで、チェス連盟がコンピュータとの対戦を禁止したんじゃないっけか

取り切りルールだと行動の分岐が少なくなるからね
将棋は相手の駒を再利用できるため分岐が複雑
囲碁は盤面が広すぎて分岐が複雑なためまだ人間さまのほうが上

>>12
マナーモードの振動回数でいいやん。

>>7
カスパロフがどのくらい強いのか知らんけど、数年前のスペックの
スパコンに負けてる＞人間のチャンピオン

便器に座ってやれよ

このトイレに行った選手の指す手が
有力ソフトの手と一致している確率が高いそうな。

>14
ならばリモコンバイブで

>>13　>>15
なるほどね・・・それならドーピング疑惑に神経質になるのもわかる話だ

コンピュータ疑惑ね。50回とか有り得んだろ。

将棋なら好きに休憩取れだけどなｗ（持ち時間は減るが）
CPUに負けた知的スポーツは悲惨だ

オムツ着用で対戦しろよ。

カイジみたいな奴だな

将棋最高。少しは将棋の礼儀正しさを見習え。

長時間座ってられないだけで、トイレが近いわけじゃないんだろ？

『ボビー・フィッシャーを探して』

「フィフティ・フィフティ」
「テレフォン」
「オーディエンス」の３つを用意すべき

おそらく、将棋の有段者（プロのね）が本気でチェスやったらすぐ世界チャンプになるんではなかろうか
それくらいの底の浅い・深いの差があるように思える。
なんかホルホルっぽいなｗ

将棋の対局で使ってるみたいな持ち時間を計る時計は使ってないのか？
50回も行ってたら考えるための時間を使い切っちゃってるように思うのだが

何で座ってられないだけでトイレに行くんだ？
立ってウロウロさせて貰うとか、ベットを置いてマッサージを受けるとか。

大部分は相手の考慮中だったんでしょ。

コンピューターに勝てないってことは「正解」が存在し、ゆえにカンニングが問題になるわけで。
もう興行として成り立たないんでないの？

>>32
「正解」は引き分けだろうな。
チェスではポーン（将棋の「歩」に相当）が双方とも50手（将棋では100手に相当）
動かなかったら引き分けになるというルールだった希ガス。

>>28
羽生はいいせんいってる

>>34
羽生は日本ではトップだが
レーティングは 2398程度だし日本は世界で９３位
先進国では最悪といってもいい位置だよ
いいせんいってるとはとても言えない

一方ヒカル・ナカムラは世界３位のアメリカで三位
レーティングは2640
まちがいなくいいせんいってる

>>13
おいおい、対コンピュータを禁止したヘタレは将棋の方だぞ。

それから、現行のチェスコンは序盤と終盤はデータベース指し。だれが構築し
たデータベースかというともちろん人間様。初手からしらみつぶしで正解到達、
ゲーム寿命終了なんてレベルにはマダマダ。コンピュータチェスが強いのは、
もちろんゲームの性質もあるけど、研究の歴史、開発者の本気度、それからな
によりプロの協力があるのも大きい。将棋の連中は、たぶん防衛本能なんだろ
うけど、コンピュータに対して冷淡というか敵意むきだしだからな。

まあ、そんな将棋でも、おそらく現状で最強のソフトに勝てる人間なんて数百
人もいないだろう。割と強めの女流棋士も負けたし、男子だって下位のゴミプ
ロには怪しいやつがたくさんいる。その辺のアマチュア大会だったらトイレに
ノート持ち込んでカンニングすれば間違い無く優勝できるぞ。

>36
へぇ〜将棋ソフトもそんなに強くなってるのかぁ
30年以内に名人も敗れるな。

そんなことより囲碁ソフト無茶苦茶よえ〜
９×９の囲碁でも糞よえー
なんで？

"本気"っていう言葉に逃げ道があるんだけど、羽生は結構本気でチェスやって
る。「ほかに本業あるじゃん」って言うけど、実はチェス専業のプロってい
うのは世界的にみてもほんの一握り。たいていの人は、チェスだけで食える
ようになれるよう、他に仕事持ちつつやっている。そうやって頑張った中か
ら抜け出したわずかな人間だけが、高額賞金大会とかに呼ばれるようになっ
て初めてチェスだけで食える。

将棋のプロ棋士が本気でチェスをやれば、っていう妄想は、数年前まで多くの
将棋ファンが抱いていたものであるが、この種のゲームに対しておそらくもっ
とも才能豊かであろう羽生の成績から見て、他のゴミプロじゃとてもとても、
というのが実情じゃない？

「それは環境が違うからだ。プロ棋士たちが、子供のころからチェスに取り組
んでいれば世界チャンプになるだろう」なんて夢物語は無しね。仮定が多すぎ
て議論にならんから。

チェス好きなん？

あ、おれ羽生を貶すつもりは全くないよ。間違いなく日本で一番真剣にチェス
に取り組んでいて、かつ日本で一番強いチェスプレーヤだ。海外の大会に、自
弁であれだけ頻繁に参加するアクティビティは尊敬に値する。簡単にはマネで
きないよね。

ブルガリアはカンニングやドーピングが主力
だから事欧州も

次はトイレで世界一決定戦をやればいいんじゃないか。

尿瓶つかえよ

つ紙おむつ

パンパースがあるよ

>>39 おれのこと？ チェスも将棋もどっちも好き。

とにかくさ、この程度の騒動なんて、かつて(フィッシャーとかのころ)は恒例
みたいなもんだったんだ。こんな騒動も含めて楽しむのがチェスの世界選手権。

チェス台の椅子が便器って言うのはどうだ。

試合中に、「フゥー」とか「ウーン」とか言われると
ちょっとイヤだけど。

将棋ソフトはフリーソフトのボナンザが世界最強だよ。
柿木将棋や東大将棋をもなぎたおした。
なおかつフリーソフトというのが素晴らしい。
ネットで簡単に入手できる。

はさみ将棋は後手必勝らしい

チェスは持ち時間とかないの？

ボビーは今どうしてるんだ？

>>50 将棋とか囲碁とかで使う、持ち時間測る時計のこと、"チェスクロック"っ
ていうんだよ。つまり持ち時間制は、チェスの世界から将棋囲碁に輸入され
たもの。

件の世界選手権がどの程度の持ち時間でやってるかは、知らないや。ゴメン。

ボビーフィッシャーとクライバーンはあめりかの
英雄だったニダね！

互いにカンニングありでモバイルPCで対戦すればいいのに

>>54
何年か前に、「将棋世界」っていう将棋連盟の機関誌に連続してチェス選手の
インタビュー記事が載ったことがあったのよ(一人はカスパロフ。もうひとり
はロチェっていう日仏ハーフの選手)。両方のインタビューの中で、「アドバ
ンストチェス」っていう、コンピュータ使用ありの試合形式の話が出た。その
後、なぜか知らんが「チェスの試合はほとんどがアドバンスト」っていう誤解
が将棋ファンの中に広がったんだ。

実際はチェス雑誌なんかでもアドバンストの大会の記事なんてほとんど見掛け
ない。やっぱ味気無いから人気も出ないしスポンサーもつかないんだろうと思
う。

掘りゴタツと座椅子でごゆるりと対戦して下され

トイレではなく対局場にベッドとマッサージ師の持ち込みを認めれば良いじゃない。
わざわざトイレに行かなくとも横になってマッサージしてもらいながら考えれば良い。

将棋も、「詰み」を発見する能力ならコンピュータが勝ってるから
不正対策が必要

まあ、それでも将棋のトップはコンピュータ君には負けないでしょ
いくらボナンザが強くてノートPCで動くといっても対局中にトイレに立ったからって疑ったりしない
使いたければ使えばいい。人間さまのほうが強いから
チェスは世界トップがコンピュータ君に負けてしまうという事実がやばい
それがなければ何回トイレにいこうが勝手なわけで

コンピューターは、詰みを見逃さないからな。

フリーソフトの騎士道を持って米国ヤフーに乗り込んだら１６００くらいまで行ったよ。

>>59
>使いたければ使えばいい。人間さまのほうが強いから

何年前だっけ、羽生と森内の名人戦で森内が敵玉から離れたところに歩を一発
打って、その手が詰めろになることを森内は知ってて羽生は知らなかった、そ
してそのまま森内勝ち、ってことがあった。あん時、ソフトのアシスト借りな
がらネット観戦してた人達は、その手が詰めろで、森内の勝ちであることをみ
んな事前に知ってて、将棋板の当該スレなんかでも「森内、歩打て」なんて書
き込みがたくさんされてた。ようするにあの時点ではソフト&チャネラー>>>>
羽生だったわけ。>>58にもあるけど、こと終盤に関してはいまや人間様よりシ
リコンモンスターの方が強いからね。

それから、チェスの世界では、前にも書いたけどこの種の騒動はコンピュータ
が強くなるまえから起きてる。フィッシャーも「相手は小型の通信機で控室か
らアドバイスを受けてる」なんて言い掛かりをつけたこともあったし。おそら
くフィッシャーだって、トパロフだって、控室からのアドバイスやコンピュー
タのアシストぐらいで、俺が負けるわきゃない、と思ってるにちがいないんだ
けど、それでもイチャモンつけるのは、何というか盤外戦術みたいなもんかな。

俺がクラムニクだったら、前日から水分取りまくるね。
更に微妙に腐ったものとか食う。
で、下痢ピー状態に。
↓
トイレに行く回数が多すぎると抗議
↓
あそ、じゃあもうトイレいかねーよ！ここでするからね！
ブピー！ビチビチビチビチ！！！！！！！
↓
こりゃたまらん！どうぞトイレへ行ってください！

チェスはトイレ中座で時計止めるのかな
将棋と違って囲碁は時計止めるんだよね、トイレの場合
鷹揚というか、性善説的なのかな

>>63
かまやしねぇよ。そこでしちまえ！続行だぁ！って言われたら、悲劇・・・

トイレ中座というかクラムニクの場合一手指したあとササっと立ち去って戻ってくる感じ

クラムニクはかぷかぷ笑ったよ

ここで三国イワンを投入

こういう試合は、観客の払う入場料とかTV放映料をあてにするのかな
そうするとビジュアルは無視できないね
こういうのが続くようなら、多分トイレ回数を制限して、上回れば失格かな
自己管理できないプレイヤーに責任を取らせるわけだ

ビジュアル無視でいいなら、対面である必要はない
互いに別室でモニター画面相手に対戦だな
盤面以外の情報なしで、相手が中座したかどうかすら分からない
これなら盤外戦の余地もなく実力勝負になると思うが

前にもコンピュータカンニング関係のスレで同じような話題になった時、多く
の将棋ファンの意見は「規制は不要。なぜなら、コンピュータの力を借りよう
なんていう心掛けの棋士がタイトル戦なんかに出て来れるわけがないから」と
いうような感じだった。そういう信頼関係は美しいし、できれば将棋の対局前
にボディーチェックしたり、ドーピング検査したり、なんてことにはならない
でほしい。

でも>>62 で書いた羽生-森内の一件の時、森内が歩を打つ->羽生長考->夕食休
憩->休憩後何手か進んで森内勝ちという流れだったんだが、局後のインタビュー
で、「休憩中に詰めろであることを何度も確認して、勝ちを確信した」なんて
答えるもんだから、「どうやって確認したんだ？」なんて意地の悪いことを言
う人もいた。もちろん「頭の中で」なんだろうとは思うけど、疑い出したらキ
リがないよね。

チェスの世界選手権は、そもそも対局者同士に信頼関係なんてものが無いこと
を前提としてるので、細かくレギュレーションを決めざるを得ないし、それに
不備があれば(無くてもw)アピールするだろうし、さらにそういう騒動自体が
面白かったりもするってことだ。

>>67
クラムボンﾅﾂｶｼｽw

チェスも獲った駒をチェッカーに載せて
使えるルールに改定

その場でペンキに漬けて色を変え（ｒｙ

>>73
捕られた同じ駒の捕虜交換

>>62
「つめろ」ってどんなルール？

>>75
ググれ。

相手を詰めないと自分が死亡な状態
相手を負かさないと次の相手の手で負ける状態
「詰めろ」からの脱出方法は文字通り相手を詰むか王手王手で詰めろ状態から脱出

それは必死だ。

詰みの２手前が詰めろ

チェック名と

うは、混同してたすまん。
お言葉通りぐぐってまいりました。

「詰めろ」とは、Aが玉（王）を救う手を指さないとAの玉（王）が次に詰んでしまう状態のことをいう。
したがって、詰めろをかけられた側は、自玉を助けるために何か手を講じなければならない。

「必死」とは、Aがどんな手を講じても、次の一手でAの玉（王）が詰んでしまう状態のことをいう。
この状態になったら、逆にBの玉（王）を詰ましにいかなければならないことになる。

逃げてもおｋなのが「詰めろ」
逃げる手段はなく相手を負かすしかないのが「必死」
ですな。

>>12
金田一少年の番外編あたりにそのネタあったな。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
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　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々の世界選手権にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　「椅子に毒を塗りこまれる」という妄言や
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 催眠術や有害電波を相手に送ったり、
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　 政治家やＫＧＢが出てくるという無茶が沢山出てきた
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　 　| のが昔のチェスの世界大会なんだよ
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ ＼＿＿今の新参はこれ位で驚くからから困る
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

今日は梅沢由香里先生の誕生日だ！

１分将棋でトイレに行って、それでも勝った加藤１２３９段は偉大だ

でも、そのうち手術で超小型の通話受信機を耳内に手術で埋め込んで
カンニングする奴もでてくるんだろうな。科学が進めば。

ボビー・フィッシャー日本に居たよね

>>86
鉛で電波を遮断する対局用特別室が必要になるな
あるいは強力な電波を常に発信して横須賀状態にするとかｗ

>>86
まあ、日本のプロ将棋界は狭い世界だから、
そんなことしたらあっと言う間にバレるだろう。
その点、世界中から有名無名の人々がどっと集まるチェス大会なら・・・

便器にまたがってやれという意見が多いが、
ひふみんに後ろに来られたらとてもイヤ。

マージャンの方が奥深いな

>>36
対コンピュータ戦の禁止は、協会が興業の独占をねらったんだとおもうよ。
商売になるとふんだんだろう。

>>38
チェスでも日本一なのはさすがだが、向き不向きがあるからね。
意外と奨励会２段あたりに逸材が居るのかもしれない。
将棋とチェスは、芝とダートの違いくらいはある気がする。

全く爽やかさのかけらもないニュースだなあ
斉藤君を見習って正々堂々と戦ってほしい