【行政】「即免職では誰も自己申告しなくなる」 飲酒運転処分厳罰化 「一律免職」自治体が苦慮
1 ：うしくんφ ★：
★飲酒運転処分厳罰化 「一律免職」自治体が苦慮
全国で飲酒運転が問題になっていることを受け、摘発されるだけで免職とする
指針を打ち出した県内自治体が、運用に頭を悩ませている。事故を起こさず
摘発されただけの場合、自治体側は飲酒運転の把握を自己申告に頼らざるを
得ないためだ。職員が死亡事故を起こした姫路市も「申告せずに逃げ得となれば、
潜在化するリスクがある」と、“一律で免職”を実行する難しさを指摘する。
福岡、姫路両市で職員の飲酒運転による死亡事故が相次ぎ、姫路市をはじめ
神戸、宝塚、たつの、明石、小野、三田、加西市など県内の自治体が、
事故なしでも原則懲戒免職の厳罰化を打ち出した。また加古川市は
自転車での飲酒運転も車と同様「免職または停職」とする。
井戸敏三知事は二日の会見で、厳罰化の方向性は示しつつ
「即免職ではだれも自己申告しなくなる」と指摘。県は以前から酒気帯びの
摘発だけで免職もあり得る基準を持っていたが、会見であらためて
「いろんな状況がある中、一律に免職は懲戒処分のあり方としていかがか」とし、
どの場合に免職になるのかという運用基準を新たに定める方針を示した。（続く）
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000127574.shtml
▽過去ログ
【行政】「免職は死刑に等しい」 飲酒運転で静岡県知事が厳罰化の動きに疑問
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159224727/
【行政】「直ちに免職というのは、行き過ぎ、バランス欠く」 兵庫県知事も、飲酒運転の厳罰化に疑問
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159317191/
記事の続きは>>2-5あたりに
全国で飲酒運転が問題になっていることを受け、摘発されるだけで免職とする
指針を打ち出した県内自治体が、運用に頭を悩ませている。事故を起こさず
摘発されただけの場合、自治体側は飲酒運転の把握を自己申告に頼らざるを
得ないためだ。職員が死亡事故を起こした姫路市も「申告せずに逃げ得となれば、
潜在化するリスクがある」と、“一律で免職”を実行する難しさを指摘する。
福岡、姫路両市で職員の飲酒運転による死亡事故が相次ぎ、姫路市をはじめ
神戸、宝塚、たつの、明石、小野、三田、加西市など県内の自治体が、
事故なしでも原則懲戒免職の厳罰化を打ち出した。また加古川市は
自転車での飲酒運転も車と同様「免職または停職」とする。
井戸敏三知事は二日の会見で、厳罰化の方向性は示しつつ
「即免職ではだれも自己申告しなくなる」と指摘。県は以前から酒気帯びの
摘発だけで免職もあり得る基準を持っていたが、会見であらためて
「いろんな状況がある中、一律に免職は懲戒処分のあり方としていかがか」とし、
どの場合に免職になるのかという運用基準を新たに定める方針を示した。（続く）
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000127574.shtml
▽過去ログ
【行政】「免職は死刑に等しい」 飲酒運転で静岡県知事が厳罰化の動きに疑問
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159224727/
【行政】「直ちに免職というのは、行き過ぎ、バランス欠く」 兵庫県知事も、飲酒運転の厳罰化に疑問
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159317191/
記事の続きは>>2-5あたりに
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2 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:53:00 ID:N44yPrqp0
ぶっかけ♪ぶっかけ♪ぶっかけうどん♪
天ぷら入りも仲間入りだよ♪
天ぷら入りも仲間入りだよ♪
3 ：うしくんφ ★：2006/10/03(火) 14:53:08 ID:???0
>>1の続き
また、知事は「（自己申告に頼るだけで）警察との情報交換などもなければ、
原則免職という制度の運用が保障できなくなる」と指摘。「厳しい制度にする
必要はある」としながらも、情報把握の仕組みがなければ実効性に疑問が残る
という見方を示した。
これに対し、姫路市の幹部も「（事故を起こした）うちが厳しい姿勢を打ち出す
のは当然だが、刑事処分にならなければ、警察から裏付けを得るのは無理。
原則免職化で名乗り出なくなるのが心配」と制度運用の難しさを認め、
「自己申告した場合、情状を酌量する余地を残すかどうかは検討したい」と話す。
一方、神戸市は「自己申告の情状を酌量するつもりはなく、あくまでも原則免職」
としつつ、「隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。申告すると信じている」。
いずれの自治体も摘発されたら報告を義務づけているが、“逃げ得”を防ぐ方法が
ないのが現状だ。
以上
また、知事は「（自己申告に頼るだけで）警察との情報交換などもなければ、
原則免職という制度の運用が保障できなくなる」と指摘。「厳しい制度にする
必要はある」としながらも、情報把握の仕組みがなければ実効性に疑問が残る
という見方を示した。
これに対し、姫路市の幹部も「（事故を起こした）うちが厳しい姿勢を打ち出す
のは当然だが、刑事処分にならなければ、警察から裏付けを得るのは無理。
原則免職化で名乗り出なくなるのが心配」と制度運用の難しさを認め、
「自己申告した場合、情状を酌量する余地を残すかどうかは検討したい」と話す。
一方、神戸市は「自己申告の情状を酌量するつもりはなく、あくまでも原則免職」
としつつ、「隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。申告すると信じている」。
いずれの自治体も摘発されたら報告を義務づけているが、“逃げ得”を防ぐ方法が
ないのが現状だ。
以上
自己申告しなくたって、前歴調べたらいいじゃん。
なに自己申告に頼ってるんだ？馬鹿か？？？？
なに自己申告に頼ってるんだ？馬鹿か？？？？
5 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:54:09 ID:BBKs7dcs0
まるで公務員が今まで飲酒運転を自己申告してたような物言いじゃないか
どのみち自己申告なんてしないだろ
7 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:56:01 ID:8vfNzGH/0
飲むことを前提にしているわけですな。
8 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:57:01 ID:L7etXT4AO
飲まなきゃいいだけ。簡単だ。
なんか意識のズレっつーか酷いな
10 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:57:19 ID:ZJbcfoVg0
飲酒運転する奴に倫理も何もないと思うがね。
11 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:57:49 ID:L9rdqEt40
公務員の倫理観はこんなものか・・・
いや
飲んだら乗らなきゃいいだけだろ
飲んだら乗らなきゃいいだけだろ
さすが下衆の塊。
飲酒前提で話してやがる。
死ね、公務員。
殺されろ
飲酒前提で話してやがる。
死ね、公務員。
殺されろ
14 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:58:18 ID:8vfNzGH/0
いかにアル中が多いかってことですな。不治の病。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 14:58:30 ID:uU534ahP0
公務員は上から下まで腐ってやがる
悪いことを正そうとしているだけなのに、なにこのへ理屈・・・
処分を甘くすれば自己申告してくれると思ってるのか？
18 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:59:01 ID:XCJMOM5AO
車使う仕事ならいずればれるじゃん
その時は死刑で
その時は死刑で
19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 14:59:29 ID:evUK/0VO0
自己申告って･･･
自分から免職にしてくれなんて言うヤツいるわきゃないじゃん。
自分から免職にしてくれなんて言うヤツいるわきゃないじゃん。
なんで飲酒運転をする人間がいる事が前提になって話が進むのか本当にわからん
21 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:00:45 ID:0+U5lxEX0
今はどうか知らんが、三ナイ運動実践してる学校の生徒は
事故・違反どころか免許取得さえも自己申告出来ないと思うんだが
何を自分たちだけ甘えておるんだ、こいつらは
事故・違反どころか免許取得さえも自己申告出来ないと思うんだが
何を自分たちだけ甘えておるんだ、こいつらは
22 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:00:59 ID:YKH/fT+i0
警察が役所に連絡する様にすればＯＫｗｗ
23 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:01:13 ID:4Yo7B/j30
一人殺したら、絶対に死刑という制度にすると、
実際に一人殺してしまった香具師は、逃げるためなら何人でも殺しまくる事になる。
という理論に似ているな。
実際に一人殺してしまった香具師は、逃げるためなら何人でも殺しまくる事になる。
という理論に似ているな。
飲酒運転→違法かつ危険→処分
なのであって、
飲酒運転（という事実）→自己申告→処分
だから、処分を重くするのは難しい・・・
なんじゃそれ？
なのであって、
飲酒運転（という事実）→自己申告→処分
だから、処分を重くするのは難しい・・・
なんじゃそれ？
いい加減酒のＣＭとかも減らす方向に行かんかね
26 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 15:02:41 ID:thxE3oKY0
決まり事を守れない人間の集まりだな
27 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:03:17 ID:H99Ksj/A0
兵庫県はビールや清酒の工場があるから配慮してんのか？
ばーか
ばーか
飲酒運転を自己申告なんかするバカはいないから一律懲戒免職でいいよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
29 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:03:43 ID:8vfNzGH/0
>>26
それが、アル中？
それが、アル中？
30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:03:46 ID:cW96HcRW0
厳しくても甘くても申告する馬鹿はいない。
組織が毅然とした態度で望めないから、組織も律せず
こそこそ飲酒運転する人殺し予備軍は後を絶たない。
組織が毅然とした態度で望めないから、組織も律せず
こそこそ飲酒運転する人殺し予備軍は後を絶たない。
自己申告しなくなるって・・・
飲酒運転するのが前提なわけね。
ずいぶんとまぁ職員をバカにした話だ。
自治体で働く皆さん、自治体の長にバカにされてますよ？
黙ってていいんですか？
飲酒運転するのが前提なわけね。
ずいぶんとまぁ職員をバカにした話だ。
自治体で働く皆さん、自治体の長にバカにされてますよ？
黙ってていいんですか？
32 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:04:37 ID:wFg4iOl60
黙っててもばれないなら黙ってるだろ。
倫理観なんてきれい事じゃすまないよ。
奥さん、子供、家のローンなんかが一瞬でも頭によぎれば黙ってる。
それは誰だってそうだと思うけど。
倫理観なんてきれい事じゃすまないよ。
奥さん、子供、家のローンなんかが一瞬でも頭によぎれば黙ってる。
それは誰だってそうだと思うけど。
33 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:04:54 ID:V5yVaN+60
べつに公務員に限らず法を厳しくすれば誰だって逃げるよ。
死刑囚が逃げ回るようなもんだ。
死刑囚が逃げ回るようなもんだ。
34 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:05:01 ID:QuNJvqs90
酒は、自販機とコンビニで売るな。19時ぐらいで閉まる酒屋だけにしとけ。
飲まなきゃいいだけの話なのに、なんで公務員って
いつも飲んでしまったところから話し始めるの？
そうやってあざとく誤魔化そうとする大甘な姿勢が
批判されてるんだよアホンダラ。
飲 ん だ ら 乗 る な よ ｳﾞ ｫ ｹﾞ
いつも飲んでしまったところから話し始めるの？
そうやってあざとく誤魔化そうとする大甘な姿勢が
批判されてるんだよアホンダラ。
飲 ん だ ら 乗 る な よ ｳﾞ ｫ ｹﾞ
36 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:05:15 ID:yM9HTFYg0
飲酒運転してるってだけで、もう武器を振り回してるのと同じだから、厳罰なんだよ。
それを「いろんな状況がある」だのなんだの、まわりくどいな。
意味がわからんぜ。
それを「いろんな状況がある」だのなんだの、まわりくどいな。
意味がわからんぜ。
37 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:05:17 ID:CNctwgz90
自己申告じやないよ。密告垂れ込み足の引っ張り合いを利用するのさ。
38 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:05:36 ID:jSdxbaZ20
公務員に禁酒令発令
自己申告しないとまともに機能しないのか、役所ってのは
>>37
ソレだ！！！！（ｗ
ソレだ！！！！（ｗ
41 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:05:54 ID:5OtwcdM70
飲まなければいいだけだろアホ
42 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:06:21 ID:nvvPwwCVO
運用が難しいから厳罰にしない。
頭が悪いな！
頭が悪いな！
43 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:06:55 ID:lcwiPOrQ0
飲酒運転したあとにそれを自分で自己申告する人っているの？
いないからこういう風にいつも事故が起こったあとに発覚するのでは？
それとも飲酒運転とは別の公務員内の汚職を飲酒運転規制するのなら自己申告しなくなるということ？
どういうことなの？
いないからこういう風にいつも事故が起こったあとに発覚するのでは？
それとも飲酒運転とは別の公務員内の汚職を飲酒運転規制するのなら自己申告しなくなるということ？
どういうことなの？
44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:07:07 ID:y3kIj6HsO
飲酒運転しなければいいんじゃね？
井戸知事「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
一般市民「即免職ではだれも飲酒運転しなくなる」
一般市民「即免職ではだれも飲酒運転しなくなる」
46 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:07:20 ID:u7dVoDuN0
もともと自己申告する奴なんていないじゃない（笑）
自己申告する奴は飲酒運転なんてしない（笑）
自己申告する奴は飲酒運転なんてしない（笑）
素直に代行使えばいいだけなのになぁ
料金もタクシーとそんなに違わんぞ
料金もタクシーとそんなに違わんぞ
48 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:07:54 ID:CHMOWIjT0
なに? この思考のメビウスリング
安部公房じゃないんだから・・・
安部公房じゃないんだから・・・
49 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:07:56 ID:Z3zFMnbp0
自己申告？？警察と連絡網つくりゃいいだけじゃん。
50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:08:00 ID:5Mxq57Kd0
検挙したら警察は即職場に通報。
免職にした職員は民間マスゴミに売り渡す必要は無いが、
県報・市報、国家公務員なら官報にしっかり実名で載せるべし。
公的機関なんですからこのくらいは当然だよな。
免職にした職員は民間マスゴミに売り渡す必要は無いが、
県報・市報、国家公務員なら官報にしっかり実名で載せるべし。
公的機関なんですからこのくらいは当然だよな。
いろんな状況ってどんな状況だろう？
52 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:08:20 ID:0+U5lxEX0
>>32
守るもの、大事なもの があるのなら、何故人生を掛けてまで
飲酒運転するの？？？？？？
飲んだら運転しない事ってそんなに難しい事？
飲酒運転は、自分と家族の人生を同じ天秤に乗せれるくらい大事な事なの？
守るもの、大事なもの があるのなら、何故人生を掛けてまで
飲酒運転するの？？？？？？
飲んだら運転しない事ってそんなに難しい事？
飲酒運転は、自分と家族の人生を同じ天秤に乗せれるくらい大事な事なの？
54 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:01 ID:uKP3njhn0
飲酒運転をしなきゃいいぢゃない。
自己申告って、公務員なんだから警察から自動的に連絡が来る
仕組みにすればいいじゃねえか、バカ？
仕組みにすればいいじゃねえか、バカ？
56 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:16 ID:Df0PpBa/0
飲酒の部分を殺人に置き換えればこんな変な考えを起こす事もなかろうに。
57 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:30 ID:5HTvtTJ30
酒を飲んで車を運転したら事故の有り・無しに関わらず懲戒免職は当然だ!!
58 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:35 ID:PmjbuM+r0
59 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:39 ID:HA7UeVfZ0
>1
> 「即免職ではだれも自己申告しなくなる」と指摘。
全員クビでいいよ。
> 「即免職ではだれも自己申告しなくなる」と指摘。
全員クビでいいよ。
利己主義の塊のような奴が公務員になりたがるのが戦後民主主義の結果ですね＾＾
61 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:09:54 ID:wFg4iOl60
免職を何とかするんじゃなくて自己申告制なのを何とか
しろよ。疑問を向ける方向が間違ってるぞ。
しろよ。疑問を向ける方向が間違ってるぞ。
飲むな この一言ですむ
大体禁煙、禁煙と大げさな運動しやがったのに
酒が許されるなんざ洒落にもならん
禁酒運動をしろや 役人
大体禁煙、禁煙と大げさな運動しやがったのに
酒が許されるなんざ洒落にもならん
禁酒運動をしろや 役人
警察から連絡いくようにすりゃいいんじゃね？
65 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:10:44 ID:l+ilmup4O
職場に通報する制度にすればいい
自己申告って何?
事故っても新聞に載らなきゃOKってことなんか。
警察と連携して情報流してもらうとかはいかんの?
事故っても新聞に載らなきゃOKってことなんか。
警察と連携して情報流してもらうとかはいかんの?
67 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:11:24 ID:fM3sadNI0
止めさせる気があるのか
68 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:11:28 ID:evUK/0VO0
犯罪者の逮捕は自己申告制にするって言ってるようなもんだな。
おまえら、ソースよく読め。
飲酒運転で捕まっても、自己申告しないとわからないってのが問題なんだぞ。
飲酒運転で捕まっても、自己申告しないとわからないってのが問題なんだぞ。
70 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:11:49 ID:ybtM54FK0
今までは自己申告してたような言い草だなｗｗｗ
71 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:11:50 ID:8vfNzGH/0
いま、潜在化している状態が問題であって、しかも、あれだけマスコミで騒がれているときに摘発されるのがわからん。
73 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:12:03 ID:+DaXjX8+O
飲まなきゃいい、もし飲まずにいられない場合になったら代行使えばいいのに
な ぜ 飲酒運転した後のことを考える必要があるんだ？
高月給取って法律守る国民の見本のくせに身内庇い必死すぎるぞ公務員士根
な ぜ 飲酒運転した後のことを考える必要があるんだ？
高月給取って法律守る国民の見本のくせに身内庇い必死すぎるぞ公務員士根
74 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:12:08 ID:RKOh9tgT0
申告以前に、そんなことやらせないための罰則強化じゃないのか。
75 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:12:35 ID:gPAEsxhM0
知事とか市長の身内はみんな縁故採用の公務員だからな
76 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:12:36 ID:DuFo4AFm0
とことん腐ってるなあ
77 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:12:44 ID:5Mxq57Kd0
「桜の枝を折ったのは僕です!」
飲酒して捕まって免職なら→自己申告する人いない
停職なら→馬鹿正直者が奇跡的に自己申告
減給なら→稀に正直者が自己申告
訓告なら→３分の１位の人が自己申告
厳重注意なら→半分の人が自己申告
お咎めなしなら→３分の２位の人が自己申告
停職なら→馬鹿正直者が奇跡的に自己申告
減給なら→稀に正直者が自己申告
訓告なら→３分の１位の人が自己申告
厳重注意なら→半分の人が自己申告
お咎めなしなら→３分の２位の人が自己申告
79 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:13:12 ID:mbFbJsXz0
公務員はね、飲みに行くのが大好きなんだよ
80 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:13:15 ID:wFg4iOl60
82 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:13:29 ID:0+U5lxEX0
つか、現状でもバレる気配が一切ない時に
「私は飲酒運転で検挙されました。」って申告する奴がいたの？？
そんな奴はおらんやろぉ〜
「私は飲酒運転で検挙されました。」って申告する奴がいたの？？
そんな奴はおらんやろぉ〜
83 ：名無しさん＠５周年：2006/10/03(火) 15:14:02 ID:5nw2DEpJ0
警察から情報を流してもらうシステムを構築すれば良いだけ
84 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:15 ID:u/6wkCfZ0
「飲んで運転して、事故ったら瞬間クビ」
馬鹿知事「即免職は、だれも自己申告しなくなる」
一般市民「即免職で、だれも飲酒運転しなくなる」
85 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:16 ID:0deUALkF0
別に自己申告にする必要などない。
取り締まり強化しろ。
公務員が自分から悪事をばらしたためしなんて
一度もないんだから自己申告制など作っても意味ない。
日本のゲス公務員の自主性に期待するほうが間違いだ。
取り締まり強化しろ。
公務員が自分から悪事をばらしたためしなんて
一度もないんだから自己申告制など作っても意味ない。
日本のゲス公務員の自主性に期待するほうが間違いだ。
86 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:17 ID:KtvHTagbO
毎年免許証提示を義務付けて、毎年無事故証明書とればいいだけの話。
旅客や貨物関係は会社の費用で普通にやってるがな。
旅客や貨物関係は会社の費用で普通にやってるがな。
87 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:32 ID:5OtwcdM70
飲み会とかするときに車の奴は参加させんな。
それくらいの責任を持てよ。人の金で生きてるくせに。
それくらいの責任を持てよ。人の金で生きてるくせに。
88 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:34 ID:pf0Q/t2x0
報奨金を出せば申告者が増えるんじゃね？
免許所有者は、月一回免許証を提示するとかすればわからないかな？
免停でも免許証自体は手元にあるの？なったことないからわからん。
免停でも免許証自体は手元にあるの？なったことないからわからん。
90 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:50 ID:gOcgQniNO
>>77
はい。クビでつ。
はい。クビでつ。
91 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:14:58 ID:F9fyV0LXO
俺は高校生のとき、免許証入った財布落として警察に再交付しに行った。
翌日、教師に呼び出されて3日間の停学。
警察から学校に連絡入ったからバレた。
公務員も同じように警察から連絡来るようにすればいい。
翌日、教師に呼び出されて3日間の停学。
警察から学校に連絡入ったからバレた。
公務員も同じように警察から連絡来るようにすればいい。
92 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:15:11 ID:mtrpcueT0
飲酒に限らず交通違反をすると職場を訊かれるよな。
公務員の場合は警察から職場へ通報する制度をつくればいい話じゃないか。
公務員の場合は警察から職場へ通報する制度をつくればいい話じゃないか。
93 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:15:15 ID:8vfNzGH/0
立派な役所の建物は実はアル中専門の病院だってことはないよな。
94 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:15:15 ID:CL/cT23e0
飲酒運転しなきゃいいだけなのに
すごく簡単なことなのに
難しいとか言ってる奴は頭おかしい
すごく簡単なことなのに
難しいとか言ってる奴は頭おかしい
自己申告なんて元々誰もしないだろ。
こいつらの言い訳は本当にバカだな
こいつらの言い訳は本当にバカだな
96 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 15:15:34 ID:ypXPlJ0E0
タバコも駄目、酒も駄目になってくると
学の無い貧乏人どものガス抜きに困る。
あとはパチンコ、風俗くらいだし。
学の無い貧乏人どものガス抜きに困る。
あとはパチンコ、風俗くらいだし。
97 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:15:39 ID:PmjbuM+r0
確かに駐車違反程度なら職場聞かれないけど、飲酒運転もそうなのか？
早く「飲酒運転＝殺人未遂」って原則を固めないといかんな
早く「飲酒運転＝殺人未遂」って原則を固めないといかんな
98 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:15:40 ID:gPAEsxhM0
特に地方公務員なんて仕事に全くやりがいがないから、酒飲むだけが日々の楽しみになっちゃうんだよ。もともとそういう人間の集まりだし。
自己申告になる？
そんなの違反したら連絡されるようにしておけばいいだろ。
公務員なんだから別の会社とか言うわけでもないし、
就職のときには家族の犯罪経歴とか勝手に調べるんじゃないのか？
そんなの違反したら連絡されるようにしておけばいいだろ。
公務員なんだから別の会社とか言うわけでもないし、
就職のときには家族の犯罪経歴とか勝手に調べるんじゃないのか？
100 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:16:27 ID:u/6wkCfZ0
86 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/03(火) 15:14:17 ID:KtvHTagbO
毎年免許証提示を義務付けて、毎年無事故証明書とればいいだけの話。
旅客や貨物関係は会社の費用で普通にやってるがな。
これで解決ｗｗｗ
毎年免許証提示を義務付けて、毎年無事故証明書とればいいだけの話。
旅客や貨物関係は会社の費用で普通にやってるがな。
これで解決ｗｗｗ
>「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
月に一度免許書チェック免停の記載が有った場合は詳細な違反記録の提出を求める
でどうにでも成ると思うが？
月に一度免許書チェック免停の記載が有った場合は詳細な違反記録の提出を求める
でどうにでも成ると思うが？
102 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:16:44 ID:l+ilmup4O
免許証のデータにに会社名も登録する
検問所に引っかかった奴は自動的にメールがいくみたいなシステムにしたらいい
検問所に引っかかった奴は自動的にメールがいくみたいなシステムにしたらいい
103 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:16:50 ID:+UZZNsDJ0
そもそも現状、申告されてないじゃん。
どれも警察→番記者→報道→謝罪会見じゃないか。
なにを今更、免職にしなきゃ自己申告されるような破綻した論を張っているんだか。
どれも警察→番記者→報道→謝罪会見じゃないか。
なにを今更、免職にしなきゃ自己申告されるような破綻した論を張っているんだか。
104 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:17:18 ID:G6srgYdyO
>>2がﾆｭｰｽの間のCMみたいww
105 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:17:31 ID:1IaT6e0B0
飲酒で摘発→即、免許失効 にすればいいじゃん？
チクったら金一封
107 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:17:44 ID:5Mxq57Kd0
109 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:18:16 ID:RRF3+vdsO
ﾓﾗﾙ低いなw
税金泥棒は市ねよ
税金泥棒は市ねよ
罰が嫌→だから飲まない
って考えの奴は死ねばいい。
って考えの奴は死ねばいい。
「免許を所持してる物は一ヶ月に一度チェックする」
これで何の問題もありませんが何か？
給料くれるなら漏れがチェック係してやるぞ。ついでに日中の勤務態度も合わせてチェックしてやろう。
これで何の問題もありませんが何か？
給料くれるなら漏れがチェック係してやるぞ。ついでに日中の勤務態度も合わせてチェックしてやろう。
112 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:19:27 ID:0+U5lxEX0
酒気帯び運転・飲酒運転で検挙されたものは
一律逮捕して最低でも3日くらい拘留って事にしたら良いのでは？
確か公務員って刑事罰確定したら免職の対象になるんじゃなかったけ？
黙ってても三日も欠勤すれば、言い訳も大変だろうし、逮捕状発行すれば
公務員であることも隠せなくなるのでは？
一律逮捕して最低でも3日くらい拘留って事にしたら良いのでは？
確か公務員って刑事罰確定したら免職の対象になるんじゃなかったけ？
黙ってても三日も欠勤すれば、言い訳も大変だろうし、逮捕状発行すれば
公務員であることも隠せなくなるのでは？
は？
いままで摘発されて自己申告したヤツがどれだけ居るってんだ
ふざけた理由で処分を回避しようと目論むんじゃねぇよ
いままで摘発されて自己申告したヤツがどれだけ居るってんだ
ふざけた理由で処分を回避しようと目論むんじゃねぇよ
114 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:20:30 ID:ZdM6xUy50
前歴違反提出を職員に義務づければいいだけ。出さない場合は免職で。
115 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:20:34 ID:h/dZO45lO
無事故無違反を競う大会がある。
企業によっては、社員を班に分けて180日無事故無違反に参加する。
班員全員が達成すると旅行券など当たる。
違反すると本人が申告しなくても班が失格になる。
公務員に全員参加させれば良い。
企業によっては、社員を班に分けて180日無事故無違反に参加する。
班員全員が達成すると旅行券など当たる。
違反すると本人が申告しなくても班が失格になる。
公務員に全員参加させれば良い。
116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:21:34 ID:gOcgQniNO
そもそも酒気帯びが免停ってのがおかしいわけで、一律免取りにすればいい。
さすがに誰もやらなくなるだろ。
さすがに誰もやらなくなるだろ。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:22:14 ID:GT///vsT0
職場と犯罪は関係ない
一切処分の必要はない
刑罰として罰金払ってるんだから
それ以上とやかくいうのはおかしい
一切処分の必要はない
刑罰として罰金払ってるんだから
それ以上とやかくいうのはおかしい
>>117
釣りが下手糞だからやりなおし
釣りが下手糞だからやりなおし
119 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:06 ID:0deUALkF0
自己申告制なんか必要ない。
徹底的に道で取り締まれ。
アホどもの自主性に任せてうまくいくわけないだろ。
徹底的に道で取り締まれ。
アホどもの自主性に任せてうまくいくわけないだろ。
120 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:07 ID:0+U5lxEX0
痴漢でもみっちり拘留されるよね？
飲酒運転とか殺人未遂みたいなもんなのに、逮捕拘留さえされないのが変
飲酒運転とか殺人未遂みたいなもんなのに、逮捕拘留さえされないのが変
121 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:09 ID:46R9IT2e0
黙ってて後日発覚したら、詐欺罪で刑事告訴してやればいいじゃん
この知事さん
公務員層やその縁故からどれだけの票をもらってるんでしょうかね（笑）
公務員層やその縁故からどれだけの票をもらってるんでしょうかね（笑）
123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:18 ID:dTbVpGcA0
124 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:37 ID:Z3frm6YY0
なにこれアホか。
自己申告させるのが目的じゃなくて
飲酒運転させないことが目的だろ
一発免職されたくなきゃ飲酒運転しなきゃいいだけのこと。
自己申告させるのが目的じゃなくて
飲酒運転させないことが目的だろ
一発免職されたくなきゃ飲酒運転しなきゃいいだけのこと。
125 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:44 ID:CHMOWIjT0
つまり今迄は「うひゃひゃひゃー!!昨日酒飲んでブっ飛ばしてたら捕まっちまってよー、参ったベ。うしゃしゃー」
・・とか気軽に会話してたって事ね・・・・
・・とか気軽に会話してたって事ね・・・・
126 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:23:45 ID:6HmzjHDD0
「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
飲酒運転に色々な状況は無い、法律違反。
公務員の倫理観も地に落ちたな。よお公僕。
飲酒運転に色々な状況は無い、法律違反。
公務員の倫理観も地に落ちたな。よお公僕。
127 ：空手3段180cm：2006/10/03(火) 15:24:24 ID:Wn8VfWP40
糞公務員の半数を懲戒免職にすれば財政好転。はよやれ。
128 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:24:28 ID:DnOQeM/N0
こんな事言っているってのは
まだ飲酒運転するつもりなんだろうか？
まだ飲酒運転するつもりなんだろうか？
129 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:24:42 ID:8vfNzGH/0
警察とか検察が公務員を大目にみていたからこうゆう状態を作ったわけ。だから、これから身内だからという
ことをやめて普通に検挙、起訴すればいいだけのはなし。しかし、甘えてるなー
ことをやめて普通に検挙、起訴すればいいだけのはなし。しかし、甘えてるなー
130 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:24:47 ID:h/dZO45lO
公務員なんだから住民の見本にならなきゃ。
嫌なら辞めればいい。
嫌なら辞めればいい。
131 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:25:04 ID:sA1UzZM80
>>128
その気満々です
その気満々です
132 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:25:20 ID:FhQvtHkl0
>申告せずに逃げ得となれば、潜在化するリスクがある
飲酒運転するようなヤツは、もともと自己申告なんかしませんから！残念
飲酒運転するようなヤツは、もともと自己申告なんかしませんから！残念
133 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:25:24 ID:mQKo1mc80
飲酒運転に「ついうっかり」とか「魔がさして」っていうのはあり得ないからな。
134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:26:00 ID:z4AJ7si+0
135 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:26:46 ID:8vfNzGH/0
ひょっとして、禁酒法でも作ってほしいのか？
136 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:27:13 ID:GT///vsT0
プライバシーの侵害だろ？
前科を公開するのは
だいたい何のために罰金や執行猶予があるんだよ？
はやく社会復帰してがんばってねということじゃないのか？
それなのに首じゃ復帰できないジャン
前科を公開するのは
だいたい何のために罰金や執行猶予があるんだよ？
はやく社会復帰してがんばってねということじゃないのか？
それなのに首じゃ復帰できないジャン
酒気帯び運転は、反則金じゃなくて罰金になっただろ。
一番軽い酒気帯びでも一発免停なんだから、そのくらい
把握出来ると思うけどな。
一番軽い酒気帯びでも一発免停なんだから、そのくらい
把握出来ると思うけどな。
ぶっちゃけ0.15の基準を上げるしか方法ないと思うんだけどな
0.15じゃものすごい酒が弱い人間なら酒が使われた食事するだけでも引っかかりかねない
それが問題視されたら外食産業が廃れまくると思うし飲酒即免職の連中を大量に増やしかねないし
下手すりゃ経済破綻しかねないぐらいの問題に発展しそうなんだが・・・
0.15じゃものすごい酒が弱い人間なら酒が使われた食事するだけでも引っかかりかねない
それが問題視されたら外食産業が廃れまくると思うし飲酒即免職の連中を大量に増やしかねないし
下手すりゃ経済破綻しかねないぐらいの問題に発展しそうなんだが・・・
元々地方公務員なんて優秀な奴はやらない職だから、
突然品行方正な行動を求めたって簡単には出来ない罠。
突然品行方正な行動を求めたって簡単には出来ない罠。
141 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:29:32 ID:5Mxq57Kd0
もうね、日本の行政は「2ちゃんで多数決」で良いと思う。
リアルな行政機関よりまともなこと言うヤツが多い。
リアルな行政機関よりまともなこと言うヤツが多い。
飲酒運転して人ひいたら免職になるのが怖いから逃げて酔いさましてから出頭が増えるなら、
人ひいて逃げたら問答無用で危険運転でいいじゃない。
逃げ得の方潰せっての。
人ひいて逃げたら問答無用で危険運転でいいじゃない。
逃げ得の方潰せっての。
143 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:30:27 ID:l+jJWlHy0
>事故を起こさず摘発されただけの場合、自治体側は飲酒運転の把握を
>自己申告に頼らざるを得ないためだ。
職員は今後も相変わらず飲酒運転をやるであろうが、
一人として正直に自己申告するものは無いと｡
そう申しているわけですね｡
>自己申告に頼らざるを得ないためだ。
職員は今後も相変わらず飲酒運転をやるであろうが、
一人として正直に自己申告するものは無いと｡
そう申しているわけですね｡
これってさ、例えば逮捕や起訴されても「自己申告」さえ
しなかったら上層部は知らないってことになるってこと？
まぁ百歩譲って「自己申告」制だとしても、定期的に上層部、もしくは外部監査が
そういう実態が無いか調査し、万が一、申告漏れ・虚偽の申告・隠蔽があった場合は
無条件で懲戒免職、って形にしろ。当たり前だろうが。
申告してもらわないと実態わかりませんって通じると思ってる、
それ自体が罪だろ。
145 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:31:13 ID:9WWc7HOo0
＞「即免職では誰も自己申告しなくなる」
速やかに申告せずに事後発覚した場合は、その時点まで遡って給与を返還させれ。
そうすれば自己申告するようになるぞ。
速やかに申告せずに事後発覚した場合は、その時点まで遡って給与を返還させれ。
そうすれば自己申告するようになるぞ。
146 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:31:28 ID:81e8P3fW0
何で公務員ってこんなにバカなの？
座ってるだけでいいなら、仕事したくない俺でも雇ってくれよ
座ってるだけでいいなら、仕事したくない俺でも雇ってくれよ
即免職じゃなくても自己申告なぞせんだろｗ
148 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:32:25 ID:nCe0DbBK0
犯歴って照会すれば簡単に教えてくれるんだっけ？
149 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:32:30 ID:GT///vsT0
>>138
なるだろ？
30マンとかとられるかもしれないんだから
それにそんなに重大な犯罪だというなら
懲役にできるんだから懲役にすればいい
でも懲役にすると落ちぶれるから
今回は罰金にしとくからもう悪さはするなよ
ということだろう
なるだろ？
30マンとかとられるかもしれないんだから
それにそんなに重大な犯罪だというなら
懲役にできるんだから懲役にすればいい
でも懲役にすると落ちぶれるから
今回は罰金にしとくからもう悪さはするなよ
ということだろう
150 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:32:43 ID:cO/8xbhH0
さすが神戸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市ねよ神戸市民、飲酒運転に巻き込まれてｗｗｗｗｗｗ
市ねよ神戸市民、飲酒運転に巻き込まれてｗｗｗｗｗｗ
捕まえたら、警察が免許証にはんこ押しゃいいんぢゃね？
職場で免許証チェックすればおｋ。
職場で免許証チェックすればおｋ。
申告しなかったら市中引き回しの上死刑と書いておけ
153 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:33:29 ID:0oKPcBdx0
飲酒運転の自己申告なんて聞いた事ないんだけれど。
154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:33:31 ID:5Mxq57Kd0
で、何処の日本だと思ったら兵庫かよ。流石だな。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:33:48 ID:p/K+lxFW0
「呑まなきゃいいだろ（´・ω・`）」ってのがなんで分からんのだ公務員は？
就業時間中呑みながら机で鼻糞ほじくってんのか？
就業時間中呑みながら机で鼻糞ほじくってんのか？
156 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:33:54 ID:+/8vAmV40
行政はバカかよｗ
いままで激甘処分だったのに
急に振れ過ぎだろｗ
中間は考えないのかよｗｗ
飲酒運転は即懲戒免職
酒気帯び運転は戒告〜免職まで
幅を持たせて事情を考慮
自己申告しないヤツは酒気帯びだろうが即懲戒免職
いままで激甘処分だったのに
急に振れ過ぎだろｗ
中間は考えないのかよｗｗ
飲酒運転は即懲戒免職
酒気帯び運転は戒告〜免職まで
幅を持たせて事情を考慮
自己申告しないヤツは酒気帯びだろうが即懲戒免職
157 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:33:55 ID:i7GOK2+G0
＞ 井戸敏三知事
こいつに票を入れた奴、選挙に行かなかった兵庫県の奴
これはお前らの怠慢だってことを忘れるなよ。
こいつに票を入れた奴、選挙に行かなかった兵庫県の奴
これはお前らの怠慢だってことを忘れるなよ。
159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:34:55 ID:GT///vsT0
>>148
プライバシーの侵害だろ？
プライバシーの侵害だろ？
160 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:34:57 ID:Dmr0R6NA0
161 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:35:30 ID:d1SFYcizO
警察が発表して、新聞が必ず報道すれば良いじゃん
162 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:35:38 ID:xoQ9A/ZS0
自己申告＞諭旨免職
申告せず＞懲戒免職
退職金と共済年金を捨てるか拾うか。
公務員世界はどろどろしてるから、どこからチクリが飛び込むかも分からないしね。
申告せず＞懲戒免職
退職金と共済年金を捨てるか拾うか。
公務員世界はどろどろしてるから、どこからチクリが飛び込むかも分からないしね。
163 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:35:40 ID:mPoOMpB7O
言い訳がくるしいな
免許の点数を半年に一回ずつ確認すればいいだけ
免許の点数を半年に一回ずつ確認すればいいだけ
164 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:35:45 ID:mQKo1mc80
公務員の免許は色を変えて逮捕した時点で
警察が勤務先に連絡するようにすればいい。
但し逮捕されなかったり他人のチクリでは
処分の対象とせず、飽く迄逮捕されて警察
から通告があった時だけ処分すればいい。
警察が勤務先に連絡するようにすればいい。
但し逮捕されなかったり他人のチクリでは
処分の対象とせず、飽く迄逮捕されて警察
から通告があった時だけ処分すればいい。
>>145
それだと隠そうとバラそうと失うものは同じで、隠し通せたら逃げ得になっちゃう。
隠しててバレたら、「隠す奴は過去にも隠してたと推定する」とかで、バレた違反よりさらに遡って返還させられないかな。
鉄道会社の定期券偽造とかは、こんな理屈で重い罰金取ってなかったっけ？
それだと隠そうとバラそうと失うものは同じで、隠し通せたら逃げ得になっちゃう。
隠しててバレたら、「隠す奴は過去にも隠してたと推定する」とかで、バレた違反よりさらに遡って返還させられないかな。
鉄道会社の定期券偽造とかは、こんな理屈で重い罰金取ってなかったっけ？
168 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:36:58 ID:CZxVAvOZ0
飲酒・酒気帯びでの摘発、及び飲酒が絡む事故関係は全て公示。
これでよし。
これでよし。
169 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:37:03 ID:+uMdSYy+0
つうか、免職って飲酒運転して追突したヤツが
幼児を3人殺した上に、飲酒運転を隠蔽しようとしたから、
役所が世論の追求を抑える為に、自主的に言い出した事じゃん
それを今更、何を言い出してるの？って感じ
それに、ルールを運営したり取り締まったりする側の人間に、
より厳しい対処が求められるのは当然なんだよね
幼児を3人殺した上に、飲酒運転を隠蔽しようとしたから、
役所が世論の追求を抑える為に、自主的に言い出した事じゃん
それを今更、何を言い出してるの？って感じ
それに、ルールを運営したり取り締まったりする側の人間に、
より厳しい対処が求められるのは当然なんだよね
170 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:37:15 ID:Z3frm6YY0
>149
おまえみたいに「1、２回はいいじゃん」と思ってる奴は
大事故起こして人が死ぬまで飲酒をやめない。
おまえみたいに「1、２回はいいじゃん」と思ってる奴は
大事故起こして人が死ぬまで飲酒をやめない。
酒飲んだら車運転しない。
こんなの小学生でも理解できる。
それすらも守れない、公務員ｗｗｗ
ほんと、税金泥棒って職業は大変ですねーーーーーーー！
こんなの小学生でも理解できる。
それすらも守れない、公務員ｗｗｗ
ほんと、税金泥棒って職業は大変ですねーーーーーーー！
172 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:37:58 ID:L7etXT4AO
処分を厳罰にしたら申告しなくなる。
どうやら使用人への監督能力がないみたいですね。
そんな知事、市長は迷惑なだけだから辞職した方がいいんだぜ？
どうやら使用人への監督能力がないみたいですね。
そんな知事、市長は迷惑なだけだから辞職した方がいいんだぜ？
173 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:38:14 ID:uVBzTYKFO
警察に職員名簿(免許証番号付)を渡しとけば良い。
違反者は照合の上逐一報告する。
自己申告など信用できるか！
違反者は照合の上逐一報告する。
自己申告など信用できるか！
自己申告する訳無いじゃん。
摘発されたら即免職の恐ろしさで止めさせれば
摘発されたら即免職の恐ろしさで止めさせれば
175 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:39:16 ID:XUP8MYnF0
> また、知事は「（自己申告に頼るだけで）警察との情報交換などもなければ、
> 原則免職という制度の運用が保障できなくなる」と指摘。
警察と情報交換すればいいだけ
全然問題じゃない
しかし公務員は責任だけは絶対に負おうとしないねえ
本能みたいなもんだな
> 原則免職という制度の運用が保障できなくなる」と指摘。
警察と情報交換すればいいだけ
全然問題じゃない
しかし公務員は責任だけは絶対に負おうとしないねえ
本能みたいなもんだな
177 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:39:35 ID:X6o8gATT0
自己申告しなくても、分かるようなシステムにしたら 良いだけの話
179 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:39:54 ID:+43LOqDl0
相変わらず飲酒運転することを前提として話をしてるな
試金石というのか
アホが表面化するのは見てて楽しいが
試金石というのか
アホが表面化するのは見てて楽しいが
180 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:40:02 ID:WJNDRiSmO
「飲酒運転の処理」
1、赤切符→職業は自己申告、ごまかし放題
2、逮捕、お泊まり→職場には「病欠」でOK
切符処理じゃあ当然広報なんかしない。出頭日に理由をつけて休めばバレない。
職場への連絡は、個人の情報を第三者に知らせることなので現在はできない。
結局、公務員はもとより一般企業のひとも職場に知られないで済んでしまう。
飲酒運転は全部逮捕→広報するってぐらいしないとね。
1、赤切符→職業は自己申告、ごまかし放題
2、逮捕、お泊まり→職場には「病欠」でOK
切符処理じゃあ当然広報なんかしない。出頭日に理由をつけて休めばバレない。
職場への連絡は、個人の情報を第三者に知らせることなので現在はできない。
結局、公務員はもとより一般企業のひとも職場に知られないで済んでしまう。
飲酒運転は全部逮捕→広報するってぐらいしないとね。
181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:40:17 ID:lMatG9Yd0
じゃあ、もっと厳しくしろよ！バーカ！！
死んでからじゃ遅いんだよ！！
死んでからじゃ遅いんだよ！！
182 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:40:45 ID:clsucJbw0
となると、徹底的に逃げる奴が今以上に出てくる。
183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:40:58 ID:yEKUVlKqO
一年に一回運転履歴書？だか過去の違反を書面で警察が発行してくれるから
その書類を提出させればいい
その書類を提出させればいい
どうして、飲酒運転をすることを前提に話を進めるの？
飲酒運転をしなければ、それに対する処分が、
どんなものであっても関係ないじゃん。
自動車の飲酒運転の申告に関しては、自治体側が、
１年に１度とか、定期的に免許証の裏側を
確認するようにすればいいじゃん。
飲酒運転をしなければ、それに対する処分が、
どんなものであっても関係ないじゃん。
自動車の飲酒運転の申告に関しては、自治体側が、
１年に１度とか、定期的に免許証の裏側を
確認するようにすればいいじゃん。
185 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:41:28 ID:8X8U0nzU0
>「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
定期的＆退職前に運転記録証明書を提出させ後でばれたら、払われた賃金の
倍くらい返さなきゃならないように条例で定めたら良いと思う。
そのために年数回飲酒摘発の有無を有印文書で提出させ運転記録証明書を提出で
ばれたら有印公文書不実記載を理由として上記の罰則を適用する旨の条例を
制定する。
定期的＆退職前に運転記録証明書を提出させ後でばれたら、払われた賃金の
倍くらい返さなきゃならないように条例で定めたら良いと思う。
そのために年数回飲酒摘発の有無を有印文書で提出させ運転記録証明書を提出で
ばれたら有印公文書不実記載を理由として上記の罰則を適用する旨の条例を
制定する。
186 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:41:59 ID:Yez93wKmO
ウチの会社は 毎年 運転記録証明書を取り寄せてるぞ
187 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:44:42 ID:zmKPPKxR0
189 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:45:12 ID:GT///vsT0
スピード違反はたいして騒がないのに飲酒は騒ぐんだね
190 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:46:29 ID:7pZGye6X0
>>即免職ではだれも自己申告しなくなる
飲酒運転するような香具師は、罰則なしでも自己申告なんかしないだろ。
飲酒運転するような香具師は、罰則なしでも自己申告なんかしないだろ。
軽罰でも罰則なしでも自己申告しない、間違いない
192 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:46:56 ID:KKS08NSN0
飲酒運転なんて小学生でも駄目だとわかってることを
わざわざ自己申告するやつなんて最初からいるわけねーだろｗｗ
馬鹿は死ななきゃ治らない
わざわざ自己申告するやつなんて最初からいるわけねーだろｗｗ
馬鹿は死ななきゃ治らない
申告しない人は事故を起こしたときまで遡って給与を返還させればいい
本来懲戒免職なのに黙って給料を受け取っていたなら詐欺罪で訴えるべきだろう
不注意で事故を起こすことはあっても飲酒運転することはないのだから
本来懲戒免職なのに黙って給料を受け取っていたなら詐欺罪で訴えるべきだろう
不注意で事故を起こすことはあっても飲酒運転することはないのだから
194 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:48:05 ID:0+U5lxEX0
そー言えばｳﾁの会社も免許と任意保険のｺﾋﾟｰ毎年提出させられてるなぁ
それ出さないと会社に通勤用自家用車入れてくれない。
雇用責任とかの問題あるんだろうね。もし無免許・無保険で通勤されたら問題だし
民間でもそれくらいやってんだし、官庁が出来ないはずは無いんだけどなぁ
それ出さないと会社に通勤用自家用車入れてくれない。
雇用責任とかの問題あるんだろうね。もし無免許・無保険で通勤されたら問題だし
民間でもそれくらいやってんだし、官庁が出来ないはずは無いんだけどなぁ
195 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:48:22 ID:+4Egv2U1O
半期に一度前歴証明提出させれば桶
自己申告で免職になった奴と
提出で発覚した奴、提出を拒んだ奴でペナルティーを変えればいい
「黙っていた期間の給料全額返納義務」とか付ければいいんだよ
そのかわり、長期間無事故無違反は表彰する制度でも付けてやれば問題無いじゃん
近所の運送屋で10年も前からやってる事だが(ｗ
自己申告で免職になった奴と
提出で発覚した奴、提出を拒んだ奴でペナルティーを変えればいい
「黙っていた期間の給料全額返納義務」とか付ければいいんだよ
そのかわり、長期間無事故無違反は表彰する制度でも付けてやれば問題無いじゃん
近所の運送屋で10年も前からやってる事だが(ｗ
196 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:48:35 ID:vWaJVKB8O
飲酒運転は短期の懲役にしちゃえば？
懲役にすれば自動的に免職への流れになる。
懲役にすれば自動的に免職への流れになる。
197 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:48:49 ID:AnQehhkV0
冗談抜きでコイツ厨房レベルだねｗｗ
「飲酒運転はしない」
これがそんなに難しいのかな？
ちなみに刑罰の抑止力は犯罪によって違うと思うぞ。
わざと飛躍させるが、仮に飲酒が死刑になってみろ
絶対今より減るからｗｗ
「飲酒運転はしない」
これがそんなに難しいのかな？
ちなみに刑罰の抑止力は犯罪によって違うと思うぞ。
わざと飛躍させるが、仮に飲酒が死刑になってみろ
絶対今より減るからｗｗ
>>188
＞違反したら免許証の裏に違反の履歴が書かれるんじゃないのか？
そうなのか？
俺の場合、かなり昔に転回禁止箇所で転回して捕まったことがあるけど、裏には書かれなかったよ。
裏に書かれたのは、引っ越しして現住所が変わったときに、新住所が書かれたことがあるけど、そういうための記載欄じゃないか？
＞違反したら免許証の裏に違反の履歴が書かれるんじゃないのか？
そうなのか？
俺の場合、かなり昔に転回禁止箇所で転回して捕まったことがあるけど、裏には書かれなかったよ。
裏に書かれたのは、引っ越しして現住所が変わったときに、新住所が書かれたことがあるけど、そういうための記載欄じゃないか？
199 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:49:17 ID:zmKPPKxR0
禁酒する方向にもって行きたいのかな。。ｗ
ルールくらい守れｗｗ
ルールくらい守れｗｗ
200 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:49:30 ID:GT///vsT0
たとえば大家さんが信号無視したりしたら
借りてる人が家賃払わないよなんて認められないだろ？
それとおなじこと職場は関係ありません
借りてる人が家賃払わないよなんて認められないだろ？
それとおなじこと職場は関係ありません
201 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:50:00 ID:TQuiXJNP0
ようするに公務員はずるいのさ。
だからさ、飲んだら乗るなよ
それだけなんだぜ？馬鹿が。
それだけなんだぜ？馬鹿が。
203 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2006/10/03(火) 15:51:25 ID:1oHfh6u5O
まっ、そもそも、考え方に問題あり。
204 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:51:41 ID:zmKPPKxR0
申告しなきゃ調査すればいいだけの事。
205 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:51:49 ID:vWaJVKB8O
>>200
頭大丈夫？
頭大丈夫？
206 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:52:37 ID:ajpgkWzP0
ここで「法を厳守しない者は公務員に必要無い」とか言えば信用されるのにな
207 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:52:49 ID:Fo+nV0q50
どうせ免職じゃなくても自己申告しないくせに
医療ミスや飛行機の管制ミスといった重大ミスのリスク管理に
関する話を聞きかじって、無理矢理当てはめてきた感じだな。
確かに、そういうミスでは同じ理由で「厳罰化するな」というのが常識。
だが、それは
1.過失で起きる問題である
2.ミス発生に関する情報の収集・分析とそれに基づく予防を進めている
3.ミスをする本人がミスの重大性と対策の重要性を理解している
という3点があって初めて成り立つ話なんだよな。
公務員の飲酒運転じゃ１つも当てはまらん。
関する話を聞きかじって、無理矢理当てはめてきた感じだな。
確かに、そういうミスでは同じ理由で「厳罰化するな」というのが常識。
だが、それは
1.過失で起きる問題である
2.ミス発生に関する情報の収集・分析とそれに基づく予防を進めている
3.ミスをする本人がミスの重大性と対策の重要性を理解している
という3点があって初めて成り立つ話なんだよな。
公務員の飲酒運転じゃ１つも当てはまらん。
209 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:53:21 ID:Y9SIrx+w0
申告漏れも一律懲戒免職、重度の申告漏れは懲役刑でｏｋ
210 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:54:00 ID:GT///vsT0
刑務所にぶち込まないくせに
解雇っておかしいだろ
罰金払って終わりだろ？
自分は飲酒運転などしないがね
解雇っておかしいだろ
罰金払って終わりだろ？
自分は飲酒運転などしないがね
212 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:54:46 ID:05s3crzW0
アルコール検知器は、「たばこ」「ミント」「生わさび」や「パン」
「乳酸飲料」等の醗酵系食品、一部食品やアルコールが含まれる
「咳止め薬」「入れ歯安定剤」「口内洗浄剤」「歯磨き粉」
「栄養ドリンク」に反応してしまう場合があります。
又、個人の体調や持病（糖尿病等）により、ケトン体が高くなった
状態でも反応する場合があります。
くれぐれも気を付けて下さい。
「乳酸飲料」等の醗酵系食品、一部食品やアルコールが含まれる
「咳止め薬」「入れ歯安定剤」「口内洗浄剤」「歯磨き粉」
「栄養ドリンク」に反応してしまう場合があります。
又、個人の体調や持病（糖尿病等）により、ケトン体が高くなった
状態でも反応する場合があります。
くれぐれも気を付けて下さい。
213 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:21 ID:GL6T/V9f0
ていうか飲酒運転しなきゃいいだけなのに馬鹿じゃないの？
214 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:29 ID:nXlABbl3O
バカだなぁ〜
飲酒は即死刑にすれば全て解決するんだよ！
法に抜け道があるから誤魔化す奴が増える！
飲酒した奴は
人をひいても
ひかなくても
死刑にすれば
おｋ
逃げても逃げなくても死刑なら諦めるだろ？
飲酒は即死刑にすれば全て解決するんだよ！
法に抜け道があるから誤魔化す奴が増える！
飲酒した奴は
人をひいても
ひかなくても
死刑にすれば
おｋ
逃げても逃げなくても死刑なら諦めるだろ？
215 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:40 ID:X+4ER0ef0
ねぇねぇ、酒を飲んで心神喪失状態になって
包丁振り回して人を殺したら、無罪？
包丁振り回して人を殺したら、無罪？
216 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:48 ID:MeTcmTiX0
自己申告したら３ヶ月１０分の１の減俸で済ますなら自己申告もあるだろ
217 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:50 ID:wQWJ57Kh0
ひき逃げの厳罰化同様、もっと厳しい処分を下せばいいだけ。
218 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:55:59 ID:AnQehhkV0
>>200ヒント
資産
資産
219 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:56:09 ID:0+U5lxEX0
220 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:56:13 ID:GT///vsT0
>>207
それを言(ry
それを言(ry
密告した人にボーナス出せばいい
証拠つきでね
証拠つきでね
223 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:56:48 ID:z99x1l2P0
だから飲む時は車にのらなきゃいいだけだろう
224 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:58:10 ID:mQKo1mc80
>>200
飲酒運転をさせないための脅しだということがまだ分からんのか？
それを承知で飲酒運転をするのだから、辞表を提出するのと同じことだ。
つまり自己責任。
飲酒運転にうっかりや他人のせいはありえない。
飲酒運転をさせないための脅しだということがまだ分からんのか？
それを承知で飲酒運転をするのだから、辞表を提出するのと同じことだ。
つまり自己責任。
飲酒運転にうっかりや他人のせいはありえない。
>>211
そっか、ありがと。
停止とか取消しまで行ったことはないので知らなかったよ。
仮に飲酒運転が一発免停だったら、免許証の裏を見れば確認できるんだな。
飲酒運転以外の細かな積み重ねで免停になったんだったら、その証明書を出させればいいし。
これなら、不定期に抜き打ち免許証チェックをすれば申告漏れを防げるな。
そっか、ありがと。
停止とか取消しまで行ったことはないので知らなかったよ。
仮に飲酒運転が一発免停だったら、免許証の裏を見れば確認できるんだな。
飲酒運転以外の細かな積み重ねで免停になったんだったら、その証明書を出させればいいし。
これなら、不定期に抜き打ち免許証チェックをすれば申告漏れを防げるな。
226 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:58:25 ID:GT///vsT0
つ運転記録証明書
229 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:59:05 ID:mKh17igA0
警察が検挙した飲酒運転は免許から氏名住所全部わかるだろ？
それを全部官報に載せること。
役所は官報をチェックすれば別に自己申告に頼らなくてもいいじゃん。
それを全部官報に載せること。
役所は官報をチェックすれば別に自己申告に頼らなくてもいいじゃん。
甘い考えじゃあ飲酒運転はなくならないでしょうね。
231 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:59:28 ID:f4+64xDR0
232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:59:37 ID:FmF/GGJ60
田舎だと新聞に載るから誤魔化せない気がするけどなぁ
233 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 15:59:45 ID:cHTQ2ixO0
>198
書かれないんだ？
前にバイトで行ってたお役所で、毎月一回部長に免許証チェックされてたけど
備考欄にでもちゃんと違反履歴書かれていれば
飲酒も自己申告なんかに頼る必要ないのにね
書かれないんだ？
前にバイトで行ってたお役所で、毎月一回部長に免許証チェックされてたけど
備考欄にでもちゃんと違反履歴書かれていれば
飲酒も自己申告なんかに頼る必要ないのにね
日本国憲法 第99条に、
[憲法尊重擁護の義務]
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
って書いてあるじゃねーか。
公務員が憲法を守るのは職務上の義務なんだよ。
職務は関係ないとか言ってるヤツ、ほんと頭おかしいぞ？
[憲法尊重擁護の義務]
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
って書いてあるじゃねーか。
公務員が憲法を守るのは職務上の義務なんだよ。
職務は関係ないとか言ってるヤツ、ほんと頭おかしいぞ？
235 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:00:51 ID:qgOmEMs9O
公務員の犯した犯罪に個人情報保護という考えが間違いです。警察から役所への報告を義務化すべきです。
月一で免許証チェックすればいいだけやん
裏見たら一発で判るだろ
裏見たら一発で判るだろ
免停は氏名を公示すればいいじゃん。
極悪人なんだからさ。
極悪人なんだからさ。
238 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:01:25 ID:CHMOWIjT0
たかが免職でここまでガクブルするって事は「死刑抑止論」は間違ってねーな
239 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:01:42 ID:81RkWfnV0
もうバカ？
だれも自己申告なんて
期待してねぇぇぇぇぇぇ！
だれも自己申告なんて
期待してねぇぇぇぇぇぇ！
240 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:01:45 ID:Dmcj9BQYO
毎月、規則を理由に照会すりゃいいじゃん。
自己申告してなかった奴はまたぞろ罰則でもつければ？
法律や約束事が守れない人間が行政を司る事を大目に見ても、これはさすがに著しく適性を欠き杉。
自己申告してなかった奴はまたぞろ罰則でもつければ？
法律や約束事が守れない人間が行政を司る事を大目に見ても、これはさすがに著しく適性を欠き杉。
241 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:01:50 ID:0+U5lxEX0
>>226
小事にこだわり大事を見逃す って言いたいのかな？
でも 小事を成せぬ者は大事をも成せぬ とは思わない？
飲酒運転ぐらいで と思うなら、それくらいしなければ良いだけでは？
飲酒運転しないって、そーーーーーーーーーーーーんなに難しいことなの？
小事にこだわり大事を見逃す って言いたいのかな？
でも 小事を成せぬ者は大事をも成せぬ とは思わない？
飲酒運転ぐらいで と思うなら、それくらいしなければ良いだけでは？
飲酒運転しないって、そーーーーーーーーーーーーんなに難しいことなの？
なぜ、こんな流れになったかというと、福岡市職員が飲酒運転で
子供を３人殺したからなんだよな。
これが一般人だったら、この流れにはなっていなかったかも。
子供を３人殺したからなんだよな。
これが一般人だったら、この流れにはなっていなかったかも。
243 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:02:48 ID:Wxr3ahiUO
子供の言い訳並だな
>>236
定かではないが、免許証紛失したとして再発行したら書かれてないかも。
定かではないが、免許証紛失したとして再発行したら書かれてないかも。
245 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:03:34 ID:aKZ2LhiIO
公務員がいかに身内に甘くぬるま湯環境にあるかを
象徴するような見解だな
象徴するような見解だな
246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:04:39 ID:rQfSVQn30
なんだって？殺人未遂は殺人じゃないから重罪はオカシイって？……そりゃオカシイだろ！
247 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:04:57 ID:GT///vsT0
>>241
職場は関係ないじゃん
懲役刑になったら仕事にこれないから
解雇でいいけど
罰金ならこれるじゃん
法律がお金で解決しといたるということなのに
なんで大騒ぎするんだよ
そんなに危ない行為なら懲役10年ぐらいできるように
法律を改正すればいい
職場は関係ないじゃん
懲役刑になったら仕事にこれないから
解雇でいいけど
罰金ならこれるじゃん
法律がお金で解決しといたるということなのに
なんで大騒ぎするんだよ
そんなに危ない行為なら懲役10年ぐらいできるように
法律を改正すればいい
248 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:05:21 ID:rnG1BlzG0
自己申告せずに、後に発覚した場合は、
懲戒処分＋さか登って給料没収＋罰金
まぁこんなことしても、隠蔽するんだろ？。
懲戒処分＋さか登って給料没収＋罰金
まぁこんなことしても、隠蔽するんだろ？。
249 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:05:25 ID:yMACY2xN0
飲まなきゃいいだけだろうが
250 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:05:51 ID:dCCKXKX90
公務員は嘘を付くのが前提。
251 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:06:41 ID:vWaJVKB8O
違反キップ切られる時会社名かくけどそれは拒否できるんかな？
252 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:07:18 ID:GT///vsT0
犯人が逃げたり証拠隠滅するのは当然だ
だから自己申告しないのは当然だろ？
だから職場はいちいち犯罪行為にとやかくいうことはない
裁判所がやることだ
だから自己申告しないのは当然だろ？
だから職場はいちいち犯罪行為にとやかくいうことはない
裁判所がやることだ
公務員って本当に馬鹿ですね
だからあれほど
車をなくせと。
車をなくせと。
255 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:07:52 ID:nxAiYG0e0
絶対にワザとすり替えてるナｗ
「自己申告させる方法」を考えてるんじゃなくて
「飲酒運転をさせない方法」を考えてるんだと何度言えば
市民「それなら定期的に運転記録証明書を照会すｒ…」
役人「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
「自己申告させる方法」を考えてるんじゃなくて
「飲酒運転をさせない方法」を考えてるんだと何度言えば
市民「それなら定期的に運転記録証明書を照会すｒ…」
役人「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
もう飲酒運転すればいいじゃないですかｗ
捕まらないようにｗ
捕まらないようにｗ
257 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:09:24 ID:nXlABbl3O
飲酒＝酒
煙草＝煙
珍走＝珍
罪歴有＝罪
公務員＝公
パチンコ＝玉
ロリコン＝炉
とオデコに焼き印を押すしかない鴨根
煙草＝煙
珍走＝珍
罪歴有＝罪
公務員＝公
パチンコ＝玉
ロリコン＝炉
とオデコに焼き印を押すしかない鴨根
なんで飲酒運転する事が前提の論調？
260 ： ：2006/10/03(火) 16:09:47 ID:AtIG6A9EO
違反者が公務員だったら警察が職場に通知すればいいだけじゃね？
261 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:09:48 ID:GT///vsT0
危険運転致死傷罪って自動車に対する差別じゃないの？
なんで自動車は酒飲んで運転すると危険運転になるのに
バイクなら業務上過失致死ですむんだよ？
しかも刑罰の重さがぜんぜん違うし
なんで自動車は酒飲んで運転すると危険運転になるのに
バイクなら業務上過失致死ですむんだよ？
しかも刑罰の重さがぜんぜん違うし
262 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:10:00 ID:COSSSy2x0
自己申告しなかったらさかのぼって解雇したらいいだろ
結局公務員は犯罪者を擁護するだけだな
結局公務員は犯罪者を擁護するだけだな
自己申告→退職金有りの辞職扱い
自己申告なしで後に発覚→懲戒免職
自己申告なしで後に発覚→懲戒免職
264 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:10:58 ID:0+U5lxEX0
>>247
民間企業の多くでも飲酒運転発覚すれば、かなり重い処分されるが？
交通関係の職場であればほぼ間違いなく解雇だと思うよ。
その職種で多少差はあるだろうし、きちんとした企業なら当然規約に書かれているはず
役所ってなイイカゲンな雇用体制ですよ ってのなら納得するけど
それで行政執行役として指導出来るの？
民間企業の多くでも飲酒運転発覚すれば、かなり重い処分されるが？
交通関係の職場であればほぼ間違いなく解雇だと思うよ。
その職種で多少差はあるだろうし、きちんとした企業なら当然規約に書かれているはず
役所ってなイイカゲンな雇用体制ですよ ってのなら納得するけど
それで行政執行役として指導出来るの？
265 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:11:01 ID:Z3frm6YY0
ID： GT///vsT [ 0 ]
ID： GT///vsT [ 0 ]
ID： GT///vsT [ 0 ]
ID： GT///vsT [ 0 ]
は釣りとしか思えない
ID： GT///vsT [ 0 ]
ID： GT///vsT [ 0 ]
ID： GT///vsT [ 0 ]
は釣りとしか思えない
266 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:11:19 ID:vWaJVKB8O
何年かに１回、これを提出させればいいじゃん。
運転経歴証明書の交付・申請
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/keireki/keireki00.htm
運転経歴証明書の交付・申請
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/keireki/keireki00.htm
>>ID:GT///vsT0
飲まなきゃいいだけで解決する問題。
相変らず全然面白くないし論理的じゃないよ。
釣るならもっと頑張れよ。
飲まなきゃいいだけで解決する問題。
相変らず全然面白くないし論理的じゃないよ。
釣るならもっと頑張れよ。
270 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:12:08 ID:GT///vsT0
271 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:13:15 ID:93tr0giQ0
警察に職員のリスト提出して、こいつらが飲酒したら
連絡してね。でオケ
自己申告しなかった場合、さらなる罰則。でオケ
連絡してね。でオケ
自己申告しなかった場合、さらなる罰則。でオケ
あ、特殊な人用だった。これは。
273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:13:57 ID:L7etXT4AO
だれだよｗｗｗこんなのに投票したやつはｗ
次の投票の時はよく考えて投票しろよ？ｗ
て、岐阜県民が言ってた
次の投票の時はよく考えて投票しろよ？ｗ
て、岐阜県民が言ってた
274 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:14:22 ID:qI4hrHi60
もう…
飲んだら飲むなってそんなに難しいことか？
飲んだら飲むなってそんなに難しいことか？
276 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:15:38 ID:5ODsuJ1t0
277 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:15:41 ID:GT///vsT0
私生活のことでとやかくいうなら
その分も給料払うべきだろ？
その分も給料払うべきだろ？
278 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:15:42 ID:SQ5a7bt00
井戸は共産党との一騎打ちしかしていない自治省あがりのクソ役人。
誰かまともな奴、兵庫県知事に立候補してくれ。
誰かまともな奴、兵庫県知事に立候補してくれ。
280 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:18:10 ID:bpCCaFZhO
どこの会社でも飲酒運転即クビだと思ってた（笑）
281 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:19:50 ID:+edwVM0V0
自首申告など無用だ、何のための警察だと思ってるんだ ww
飲酒で引っかかった奴は一律に免許証番号公開して、人事担当者に毎日チェックさせればいい
免職通知書類の送付まで、機械処理で十分だ
飲酒で引っかかった奴は一律に免許証番号公開して、人事担当者に毎日チェックさせればいい
免職通知書類の送付まで、機械処理で十分だ
282 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:20:51 ID:nxAiYG0e0
283 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 16:21:16 ID:Ge4MpH240
しょせん公務員など犯罪集団。国民の敵。
284 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:21:23 ID:9JJrWRZs0
ﾏｼﾞで事故無しの飲酒運転が即免職扱いになって、それが慣れてきたら
今度は更に軽微な交通安全違反が免職扱いになるよ。
具体的には、DQNのスピード超過で幼い子供が亡くなったら、赤切符を
切られるようなスピード超過も社会問題となり、赤切符＝免職の風潮と
なり、最終的には40km/hの制限速度道路を80km/hで走っていたら殺人
予備軍として免職になる。
今度は更に軽微な交通安全違反が免職扱いになるよ。
具体的には、DQNのスピード超過で幼い子供が亡くなったら、赤切符を
切られるようなスピード超過も社会問題となり、赤切符＝免職の風潮と
なり、最終的には40km/hの制限速度道路を80km/hで走っていたら殺人
予備軍として免職になる。
285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:21:43 ID:CHMOWIjT0
286 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:21:46 ID:M7EHW6R40
> 馬鹿でも何でも、人類が存在する限り犯罪は絶対になくならない。
> というのが刑事政策を学んだ我々法学士様の間では通説である。
>>231 偉そうなこと書いてるようだが
ぜんぜん>>202へのレスになってないぞ。
やっぱ法学士もピンキリなんだな。
あと，おめー刑事政策の教科書をちゃんと読んだか？
例えば「○○がなくなれば犯罪はなくなる」ていう
有名なフレーズがあるのだが，おめー知ってるか？
287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:23:12 ID:GT///vsT0
みんなたいして交通ルールまもってないくせに♪
288 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:23:30 ID:VAsA8p5x0
>>286
法が無くなれば犯罪はなくなる（ぁ
法が無くなれば犯罪はなくなる（ぁ
289 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:25:50 ID:9JJrWRZs0
>>280
民間も厳罰化拡大といっているくらいだから、まだ一般会社じゃ飲酒運転即クビじゃ無いと思われ。
ttp://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/nation/20060921_evn_004-nnp.html?C=S
ビール会社は以前から厳しいみたいだけど。
民間も厳罰化拡大といっているくらいだから、まだ一般会社じゃ飲酒運転即クビじゃ無いと思われ。
ttp://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/nation/20060921_evn_004-nnp.html?C=S
ビール会社は以前から厳しいみたいだけど。
>>289
自動車系の会社もそうだよ
自動車系の会社もそうだよ
＞みんなたいして交通ルールまもってないくせに♪
アンタいつもここで息切れしてるよね。
全然成長してないよ？ホレ、もっと頑張れ。おれ結構応援してるぞ。
もっと頑張ってみろって。あんたなら出来るって。
アンタいつもここで息切れしてるよね。
全然成長してないよ？ホレ、もっと頑張れ。おれ結構応援してるぞ。
もっと頑張ってみろって。あんたなら出来るって。
292 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:27:11 ID:npvcKpBv0
「即免職では誰も自己申告しなくなる」って言うなら、申告しなかった
場合に後で発覚した時点で即懲戒免職にして、違反して本来免職になる
べき日まで逆算して給料を返還し、その上で罰金100万円くらいを課す
ようにすればいい。
これで申告しないってこともほぼ無くなるだろう。
場合に後で発覚した時点で即懲戒免職にして、違反して本来免職になる
べき日まで逆算して給料を返還し、その上で罰金100万円くらいを課す
ようにすればいい。
これで申告しないってこともほぼ無くなるだろう。
293 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:27:21 ID:HwQqFK3g0
酒飲みの幼稚な考え方だな
若者のモラル問える大人なんていないよな
今日も帰りに電車の中でポテトチップス食おっと
俺様に注意したらつばかけるからな糞大人どもが
若者のモラル問える大人なんていないよな
今日も帰りに電車の中でポテトチップス食おっと
俺様に注意したらつばかけるからな糞大人どもが
294 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:27:28 ID:GT///vsT0
被害者にも弁償するのにお金いるんだから
働いて弁償してもらったほうがいいだろ？
解雇にすれば弁償もできなくなる
懲役にして刑務所にぶち込めばおちぶれて
犯罪をやるやつになってますます犯罪が増えるぞ
働いて弁償してもらったほうがいいだろ？
解雇にすれば弁償もできなくなる
懲役にして刑務所にぶち込めばおちぶれて
犯罪をやるやつになってますます犯罪が増えるぞ
295 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:29:15 ID:rulyWoq60
やはり役人はカスの(ry
296 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:30:04 ID:GT///vsT0
なさけはひとのためならずとかいう言葉もあるだろ？
厳罰にすればなくなるという単純なものではないだろう
厳罰にすればなくなるという単純なものではないだろう
297 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:30:22 ID:PQ0gGWFx0
二年に一回くらい
運転経歴書提出させりゃいい
運転経歴書提出させりゃいい
298 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:31:19 ID:9JJrWRZs0
>>290
今回、公務員は酒気帯びでも免職を打ち出しているが、>>289の記事では
福岡銀行：酒酔い運転→解雇、酒気帯び運転→停職
三好不動産：飲酒運転→解雇もありえる
ベスト電器：処分基準に飲酒運転の規定を盛り込む
九州電力：社員に飲酒運転撲滅を通達
だから今回公務員の基準は民間に比べたらかなり厳しいのでは？
今回、公務員は酒気帯びでも免職を打ち出しているが、>>289の記事では
福岡銀行：酒酔い運転→解雇、酒気帯び運転→停職
三好不動産：飲酒運転→解雇もありえる
ベスト電器：処分基準に飲酒運転の規定を盛り込む
九州電力：社員に飲酒運転撲滅を通達
だから今回公務員の基準は民間に比べたらかなり厳しいのでは？
＞ID:GT///vsT0
ほらいつも通り感情論になってきちゃってるぞ。
もっと頑張れ。
ほらいつも通り感情論になってきちゃってるぞ。
もっと頑張れ。
300 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:32:15 ID:cW96HcRW0
教習所の教官も厳しいだろうな。
半年毎に運転記録証明書の提出を義務付ければよかろう。
302 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:31:46 ID:c23WlifY0
規則違反時の罰則の運用についての話なのに
「飲まなきゃいい」とか「警察が情報流せばいい」とか、非現実的だよなあ。
定期的に照会情報を提出させるとかどーだろう。
あ、個人情報保護法か。。。
「飲まなきゃいい」とか「警察が情報流せばいい」とか、非現実的だよなあ。
定期的に照会情報を提出させるとかどーだろう。
あ、個人情報保護法か。。。
馬鹿じゃねーの？飲酒運転者を擁護するような制度作ってんじゃねーよ
厳罰にしないから酒飲んで車ほいほい乗るような
理性を疑う馬鹿が絶えないんだろうが
厳罰にしないから酒飲んで車ほいほい乗るような
理性を疑う馬鹿が絶えないんだろうが
公務員と一般人の違いもわからんアホがまだいるが。
公務員は法律厳守する義務があるんだよ。
そんなこともわからないで、飲酒して捕まるようなヤツは厳罰で当然。
アホな公務員はドンドン入れ替えた方がいいと思うがな。
公務員は法律厳守する義務があるんだよ。
そんなこともわからないで、飲酒して捕まるようなヤツは厳罰で当然。
アホな公務員はドンドン入れ替えた方がいいと思うがな。
305 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:35:19 ID:GT///vsT0
別に解雇でもいいと思うけど
刑罰の重さと処分が比例しないのはおかしいだろ？
なんで罰金が解雇になるんだよ？
罰金なんて軽い罪でも解雇にするなら
ほかの犯罪でも蚕にしないとおかしいだろ？
刑罰の重さと処分が比例しないのはおかしいだろ？
なんで罰金が解雇になるんだよ？
罰金なんて軽い罪でも解雇にするなら
ほかの犯罪でも蚕にしないとおかしいだろ？
自己申告するやつなんか元々いないだろ？
他人報告でいいじゃん。
同職員だったら昇格。一般人だったら金一封。
法を遵守しな奴が公務員たる資格はない。
そろそろ公務員個人に対する罷免権も必要だな。
他人報告でいいじゃん。
同職員だったら昇格。一般人だったら金一封。
法を遵守しな奴が公務員たる資格はない。
そろそろ公務員個人に対する罷免権も必要だな。
県の条例で、自己申告しなかったら懲役になるようしないとダメだな。
308 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:35:31 ID:9JJrWRZs0
>>290
ググって見つけた。
ttp://bem.de-blog.jp/looksky/2006/08/post_f75a.html
飲酒運転が発覚した場合の対応
アサヒビール：免職
キリンビール：免職/停職
日産自動車：懲戒処分
トヨタ自動車：非公表
あくまで飲酒運転ね。酒気帯びではなく。
ググって見つけた。
ttp://bem.de-blog.jp/looksky/2006/08/post_f75a.html
飲酒運転が発覚した場合の対応
アサヒビール：免職
キリンビール：免職/停職
日産自動車：懲戒処分
トヨタ自動車：非公表
あくまで飲酒運転ね。酒気帯びではなく。
309 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:36:39 ID:uPNbVwx70
酒ほど凶悪なドラッグはないな
310 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:36:46 ID:eNxS2jWZ0
なんか、高校のバイク3ない運動みたいだ。
公務員って、何様なんだ。
自己申告に頼るしかないってなら、この制度は欠陥だな。
免職になるくらいならイチかバチか逃げ切ってみよう、と思う人がいるのは当然。
だいたい飲酒運転をする事自体がルール違反なのに
>隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。
こりゃヒドイでしょ、無能すぎる。
ルール違反をする人間の倫理に頼るしかないって・・・。
免職になるくらいならイチかバチか逃げ切ってみよう、と思う人がいるのは当然。
だいたい飲酒運転をする事自体がルール違反なのに
>隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。
こりゃヒドイでしょ、無能すぎる。
ルール違反をする人間の倫理に頼るしかないって・・・。
312 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:37:27 ID:GT///vsT0
>>304
一般人も守らないといけないだろ？
一般人も守らないといけないだろ？
自己で提出できんというなら
総務で免許番号を控えておいて
そこから一括で申請すれば手間は掛からない。
総務で免許番号を控えておいて
そこから一括で申請すれば手間は掛からない。
314 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:38:06 ID:VAsA8p5x0
315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:39:12 ID:9JJrWRZs0
>>304
いや、民間では解雇が当たり前って言っている奴がいるけど、うちの会社じゃ
前に酒気帯び運転で物損事故起こした奴の処分は結局無かったし（異動は
あったが、これが処分なのかどうかわからん）、他の会社じゃ厳しいのかと
思って調べたんだよ。
いや、民間では解雇が当たり前って言っている奴がいるけど、うちの会社じゃ
前に酒気帯び運転で物損事故起こした奴の処分は結局無かったし（異動は
あったが、これが処分なのかどうかわからん）、他の会社じゃ厳しいのかと
思って調べたんだよ。
316 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:39:44 ID:Y+ujoOwF0
申告すれば懲戒免職
調べて後で分かったら懲戒免職+罰金1億
調べて後で分かったら懲戒免職+罰金1億
317 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:40:11 ID:FZUSuN7D0
通勤に車を使わせなきゃいいだけじゃん
罰金刑で懲戒免職という流れになると、常習万引きや
痴漢でも懲戒免職になる可能性が出てくるな。
痴漢でも懲戒免職になる可能性が出てくるな。
320 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:41:05 ID:UvMAYWI90
摘発した警察からは報告されないのか？グル？
323 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:43:58 ID:9JJrWRZs0
>>322
うちの会社じゃ刑事事件で実刑を受けると免職。
うちの会社じゃ刑事事件で実刑を受けると免職。
324 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:43:58 ID:RZDtAxrQ0
無事故無違反の表彰をするからと言って
すべての免許保有者に一年に一度運転経歴書を強制的に提出させればいいだけ。
すべての免許保有者に一年に一度運転経歴書を強制的に提出させればいいだけ。
325 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:46:19 ID:OUAh/dkt0
身内より被害者のことを思えよwww
自己申告を怠れば厳罰に処す
（次の就職先は知らんぞ）
でいかんのか？
自己申告を怠れば厳罰に処す
（次の就職先は知らんぞ）
でいかんのか？
326 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:47:07 ID:9JJrWRZs0
327 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:47:07 ID:6EHA0VZS0
さんざん既出だろうけど,運転記録証明書
提出させればいいじゃん。
民間にできてなぜできない？
でもそうすると，安全運転センター＝警察
の天下り先が喜ぶだけか？それも嫌だな。
提出させればいいじゃん。
民間にできてなぜできない？
でもそうすると，安全運転センター＝警察
の天下り先が喜ぶだけか？それも嫌だな。
自己申告すること事態、おかしいだろ。
飲酒運転するなって言ってんだから、すんなよ。
なぜそれができないんだ？
飲酒運転するなって言ってんだから、すんなよ。
なぜそれができないんだ？
>>324
それいいね
それいいね
330 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:49:27 ID:c23WlifY0
>>325
で、自己申告を怠ったかどうかはどーやって調べるの?
で、自己申告を怠ったかどうかはどーやって調べるの?
自動車系はばれたら即懲戒。
自爆死亡事故でも、ミーティングでこれでもかというくらいに扱き下ろす。
遺族が聞いたら、そんなに酷く言わなくても、と泣き喚くくらいにね。
市民に奉仕する公僕が法律を守れずに殺人未遂行為をしてるんだから即懲戒は当たり前。
自爆死亡事故でも、ミーティングでこれでもかというくらいに扱き下ろす。
遺族が聞いたら、そんなに酷く言わなくても、と泣き喚くくらいにね。
市民に奉仕する公僕が法律を守れずに殺人未遂行為をしてるんだから即懲戒は当たり前。
332 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:52:10 ID:VOIjeAL40
自分で言っておきながら…。
まず今までに一回でも自己申告があったのか？
スタートはこっからだろ。
スタートはこっからだろ。
335 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:53:19 ID:v9jAlV5P0
自己申告しないで発覚したら懲戒免職にすれば？
ふーん、法律違反までして好き勝手やって、そのうえ人殺しといて反省もせず、
挙句の果てにこの言い草かぁ。すごいね公務員ｻﾏって。
挙句の果てにこの言い草かぁ。すごいね公務員ｻﾏって。
337 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:54:04 ID:TbxCn2420
酒さえ禁止すりゃ済む話なのに、何悩んでんだか。
338 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:54:13 ID:9pML6X2f0
今までは自己申告あったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:54:50 ID:pRREFhTdO
つーか両手をチョンギレばいいと思います。額に酒の刺青をいれて下さいね。
340 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:54:51 ID:oB02V81o0
じゃ 即免職じゃなかったら自己申告するっていうのかｗ
341 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:55:23 ID:OUAh/dkt0
よくそんな詭弁考え付くな
343 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:55:56 ID:9JJrWRZs0
>>335
そうは言っても基本的には警察から職場に違反者の連絡があるわけではないから
実効性が薄いのでは？
逃げ得を許さないためにも、まずは違反者の勤務先への通知を義務づける法律を
成立させることが先だと思う。
そうは言っても基本的には警察から職場に違反者の連絡があるわけではないから
実効性が薄いのでは？
逃げ得を許さないためにも、まずは違反者の勤務先への通知を義務づける法律を
成立させることが先だと思う。
344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:56:01 ID:laHWyYy50
免職じゃなくても自己申告しないんじゃないの。しなくても問題ないような欠陥制度なんだったら。
エラーを減らす努力とは別に、起こった場合の対処を考える義務はある
346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 16:59:37 ID:O2Rq8p/o0
自己申告なんて期待していないから懲戒免職が相当なのに、役人は根本から判っていない。
347 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:00:28 ID:Ou6v3MenO
理解できない思考だな
348 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:01:22 ID:E0BI0Mwm0
禁酒法を作れ
それで全て解決
それで全て解決
349 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:02:19 ID:cW96HcRW0
第一に保身ありき、か。だから叩かれる。
＞「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
ちゃんと警察と連携しろ。
俺が行ってた学校は、２ヶ月に一度、警察に確認にいってたぞ！！
あ、警察官も地方公務員かｗｗｗ
ちゃんと警察と連携しろ。
俺が行ってた学校は、２ヶ月に一度、警察に確認にいってたぞ！！
あ、警察官も地方公務員かｗｗｗ
だから公務員ってばかなんだよ。
飲んだら乗らなければよいことなのに、なぜ守れないんだ？
飲んだら乗らなければよいことなのに、なぜ守れないんだ？
自己申告制度は即免職を避けるために有るんでしょ？
免職手続きする前に自主退職をさせる為に・・・
免職手続きする前に自主退職をさせる為に・・・
353 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:04:32 ID:CZxVAvOZ0
飲酒運転、その悪事の大きさに比して違反者が異常に多いのは、
ローカルルールにせよ法令にせよ、違反罰則が抑止効果を発揮していないから。
飲酒者＝性馬鹿説の上に立ち、厳罰をもって「飲酒運転したらとんでもないことになる」
という社会的認知を促さなければ。
ローカルルールにせよ法令にせよ、違反罰則が抑止効果を発揮していないから。
飲酒者＝性馬鹿説の上に立ち、厳罰をもって「飲酒運転したらとんでもないことになる」
という社会的認知を促さなければ。
354 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:03:48 ID:c23WlifY0
355 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:05:12 ID:rJzPIfKP0
公務員は、自己保身のためなら平気でウソつくからな
でも、バレた時には、マスコミに叩かれた上に、懲戒免職だから
近所に知られ、職だけではなく、住居も失うことになる
でも、バレた時には、マスコミに叩かれた上に、懲戒免職だから
近所に知られ、職だけではなく、住居も失うことになる
356 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:05:14 ID:n4xanCU9O
運転記録証明書が妥当かな。しかし免許所持かどうかは自己申告。
酒気帯びは一発免停だから、講習を受けるまでの間の
何日間かは車が運転できないんだよ。
その間に車を使う仕事をさせたら、無免許者に車を
運転させたということで、使用者責任も出てくる。
だから、免停時には要申告という制度にすればいいんじゃないかと。
何日間かは車が運転できないんだよ。
その間に車を使う仕事をさせたら、無免許者に車を
運転させたということで、使用者責任も出てくる。
だから、免停時には要申告という制度にすればいいんじゃないかと。
358 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:07:13 ID:9JJrWRZs0
厳罰のみで抑止効果など出るものか
馬鹿は想像力がないから馬鹿なのだ
厳罰をイメージできない、厳罰に処せられる当事者になるという想像ができない
ここを何とかしないと、たとえ法定刑を死刑のみにしたってダメだろうよ
馬鹿は想像力がないから馬鹿なのだ
厳罰をイメージできない、厳罰に処せられる当事者になるという想像ができない
ここを何とかしないと、たとえ法定刑を死刑のみにしたってダメだろうよ
360 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:07:58 ID:cB+ntFAaO
厳罰化してもしなくても自己申告なんかしないくせに。
361 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:08:16 ID:zmKPPKxR0
362 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:09:36 ID:499WSYS80
素直に警察から連絡がいくようにしとけばいいだけなんじゃね？
公僕の違反記録を個人のプライバシーとは言わんだろ
公僕の違反記録を個人のプライバシーとは言わんだろ
364 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:11:03 ID:499WSYS80
あと飲酒運転暦のある人は自動車保険の料率を上げるべし
JAFや各種ロードサービスも入会欠格機関を設けて
JAFや各種ロードサービスも入会欠格機関を設けて
365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:11:55 ID:9JJrWRZs0
>>363
公僕といっても束縛されるのは勤務時間中であって、その他の時間はプライベートじゃないの？
公僕といっても束縛されるのは勤務時間中であって、その他の時間はプライベートじゃないの？
366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:13:15 ID:1IaT6e0B0
免停じゃなくて失効にしちゃえばいいのに
何か都合悪いことでもあるの？
飲んだら乗らなきゃ良いだけの極簡単なことだし。
何か都合悪いことでもあるの？
飲んだら乗らなきゃ良いだけの極簡単なことだし。
367 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:14:44 ID:SBa9FL3F0
>>3
飲酒運転するようなヤツの倫理を、どう頼るってんだ？
飲酒運転するようなヤツの倫理を、どう頼るってんだ？
368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:13:56 ID:c23WlifY0
>>358
「従業員」って何千万人もいるんだぞ。
4月に登録作業開始して、終わるの何月になるかわからんぞ。
それを運用するなら専門の社団法人が必要になると思う。
そうすると、そこは個人の氏名、運転免許書番号、勤務先の住所、代表者の氏名という
住基ネット並みの個人情報にプラス罰金刑を含む前科を扱うわけだから、
当然制定までに揉めまくる。
専門知識が必要、とかいって天下りの問題も出てくるだろう。
そこらへん、全部クリアになるのに10年くらいはかかりそうな気がする。
「従業員」って何千万人もいるんだぞ。
4月に登録作業開始して、終わるの何月になるかわからんぞ。
それを運用するなら専門の社団法人が必要になると思う。
そうすると、そこは個人の氏名、運転免許書番号、勤務先の住所、代表者の氏名という
住基ネット並みの個人情報にプラス罰金刑を含む前科を扱うわけだから、
当然制定までに揉めまくる。
専門知識が必要、とかいって天下りの問題も出てくるだろう。
そこらへん、全部クリアになるのに10年くらいはかかりそうな気がする。
自己申告せざるを得ない服務規程を制定して
ペナルティ含め厳格に実施すればいいだけ。
「即免職では誰も自己申告しなくなる」なぞと、
いちいちマスコミ通じて、己の糞っぷり無能っぷりを
アピールせんでもよろし。
子供じみた屁理屈でも公務員なら世間は認めてくれるんだな〜
やっぱりなるなら一般企業で働く奴より公務員の方がいいな、いろんな面で特典があって美味し過ぎる
四流大学行くよりオ〜ハラ行って、一年ぐらいで公務員になった方がましだな
やっぱりなるなら一般企業で働く奴より公務員の方がいいな、いろんな面で特典があって美味し過ぎる
四流大学行くよりオ〜ハラ行って、一年ぐらいで公務員になった方がましだな
371 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:16:46 ID:2xy3HqAb0
何度も検挙されてる悪質ドライバーは不適格者として免許即剥奪＆5年間受験資格停止でいいよ
372 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:19:56 ID:9JJrWRZs0
>>368
取りあえず公務員から始めるか・・・・
取りあえず公務員から始めるか・・・・
373 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:19:59 ID:F4hIhtNj0
要は、飲み屋に日参できるほど、楽な仕事で高給取りなのが、
公務員だけだから。
公務員だけだから。
374 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:20:00 ID:SWzox7pJ0
仮に１０円罰金でも自己申告なんてしない
375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:21:03 ID:q5e41APs0
警察から職場に必ず連絡すればいいんじゃないの？
376 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:21:17 ID:sm08x2Fr0
>1何、起きた（飲酒運転発覚）後の事を心配してんだ。呑んで運転することが、今の世の中に通じないこと
ぐらい判らないのか。それぐらい想像もつかない人間に公務員たる資格があるものか。
ぐらい判らないのか。それぐらい想像もつかない人間に公務員たる資格があるものか。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 17:25:10 ID:NJlpxi490
自己申告しないで、後からばれたら免職＋罰金２５０万円ということにしたらいい
378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:25:45 ID:9JJrWRZs0
「公務員は飲酒運転で捕まっても
もみ消せる」っていう
いままで持ってた特権を手放したくない
っていってるんだよこいつら。
ちゃんと意図を読み取ってあげなきゃだめだろw
もみ消せる」っていう
いままで持ってた特権を手放したくない
っていってるんだよこいつら。
ちゃんと意図を読み取ってあげなきゃだめだろw
379 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:26:32 ID:lvFIH3og0
飲酒運転するような奴は必ず誰かしかの恨みを買っているから
放っておいてもちゃんと連絡は入るｗ
放っておいてもちゃんと連絡は入るｗ
380 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:27:22 ID:IoPcaLjy0
381 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:28:13 ID:bEUU+t7a0
年に一回運転記録証明出させれば良いじゃん
うそついてたら払った給料倍返しで
うそついてたら払った給料倍返しで
382 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:27:47 ID:c23WlifY0
>>375
飲酒運転に限らず罰金刑ってのは警察的には前科調書に記録され、一生保管される
いわゆる「前科」として扱われるわけで、
その情報を身内でもない職場の人間に報告する、というのは
現実論からしてありえないと思う。
飲酒運転に限らず罰金刑ってのは警察的には前科調書に記録され、一生保管される
いわゆる「前科」として扱われるわけで、
その情報を身内でもない職場の人間に報告する、というのは
現実論からしてありえないと思う。
条例でも作って警察から情報提供させればいいじゃん。
384 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:29:34 ID:zjEsoTu10
いまの酒気帯びの基準だと、下手すりゃ酒飲んで無くても検出されてしまうんだけどな。
ウイスキーボンボンや奈良漬でも、酒に弱けりゃ、酒気帯びになるよ。
ここで、鼻息が荒い人は、明日はわが身と知れ。
ウイスキーボンボンや奈良漬でも、酒に弱けりゃ、酒気帯びになるよ。
ここで、鼻息が荒い人は、明日はわが身と知れ。
なんか2chのレベルも低くなったなぁ
各首長は社会的制裁が刑事罰とのバランスが取れないほど
大きなものになることを危惧しているだけだろ。
一律免職なんてヒステリックな対応以外の何者でもないだろ。
法律というものについてキチンと考えれば、一連の首長の発言は
理解できるはずなんだが。
各首長は社会的制裁が刑事罰とのバランスが取れないほど
大きなものになることを危惧しているだけだろ。
一律免職なんてヒステリックな対応以外の何者でもないだろ。
法律というものについてキチンと考えれば、一連の首長の発言は
理解できるはずなんだが。
388 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:37:28 ID:IoPcaLjy0
レベルの高い２ちゃんねらー発見
390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:38:13 ID:q5e41APs0
>>382
だからなんでその情報を職場に流したらいけないんだよ。
犯罪者だろ？法律改正しようぜ。
自己申告なんかにするから隠すんだよ。
それと合わせて会社にもある程度の責任求めればいいんじゃないのかな。
社会人としても教育やモラルないやつそのまま働かせていてはダメだろ。
だからなんでその情報を職場に流したらいけないんだよ。
犯罪者だろ？法律改正しようぜ。
自己申告なんかにするから隠すんだよ。
それと合わせて会社にもある程度の責任求めればいいんじゃないのかな。
社会人としても教育やモラルないやつそのまま働かせていてはダメだろ。
もともと自己申告してない人、いっぱいいそう。
392 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:39:34 ID:/x99Nu8g0
やめたい理由を探していた公務員医師にとっては、ハッピープ
レゼントな条例なのに、なくしちゃうんですか？
ならまだ条例が残っている間に、早く摘発されるように努力しましょう
公務員医師はしがらみで現職勤務しているのがほとんどだからな。
ぜひ続けたいなんて香具師を見たことない。
レゼントな条例なのに、なくしちゃうんですか？
ならまだ条例が残っている間に、早く摘発されるように努力しましょう
公務員医師はしがらみで現職勤務しているのがほとんどだからな。
ぜひ続けたいなんて香具師を見たことない。
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:40:17 ID:rMfCC8+z0
>>385
それは当然今までやってるだろ。それよりも厳罰化して例えば、飲酒検問に引っ掛かりそう
となったら、静止を振り切って逃げて更に大事故を引き起こすとかそういう不測の事態
が発生しかねないんですよと言ってるんだと思うよ。
現実的な解決案ってまじで酒を出す、売るところは午後7時には閉店か、それ以降は
酒を販売しないとかにしないと解決できんと思うよ。
それは当然今までやってるだろ。それよりも厳罰化して例えば、飲酒検問に引っ掛かりそう
となったら、静止を振り切って逃げて更に大事故を引き起こすとかそういう不測の事態
が発生しかねないんですよと言ってるんだと思うよ。
現実的な解決案ってまじで酒を出す、売るところは午後7時には閉店か、それ以降は
酒を販売しないとかにしないと解決できんと思うよ。
394 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:40:43 ID:wxqU5tYV0
運転記録証明の費用は税金か？
>>392
警察みてる目の前でお酒あおちゃったり、飲んで運転そのまま自首とかしたいぐらい？
警察みてる目の前でお酒あおちゃったり、飲んで運転そのまま自首とかしたいぐらい？
396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:41:15 ID:q5e41APs0
>>393
今までも今もやってないと思うよ。＞警察官が連絡
今までも今もやってないと思うよ。＞警察官が連絡
>>386
昼間にウイスキーボンボンや奈良漬を食べなきゃ良いだけでしょ
もう出掛ける予定のない夕刻に食べれば良いだけだし
そもそも酒に弱って自覚の有るやつが酒気帯び運転レベルになるほどの
量を食べるとは思えん・・・
何個食べるんだ
昼間にウイスキーボンボンや奈良漬を食べなきゃ良いだけでしょ
もう出掛ける予定のない夕刻に食べれば良いだけだし
そもそも酒に弱って自覚の有るやつが酒気帯び運転レベルになるほどの
量を食べるとは思えん・・・
何個食べるんだ
398 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:42:44 ID:CHMOWIjT0
頭にウジがわいてる擁護のカキコこないな。
腐れ公務員、定時になって帰宅したのかｗｗｗ
腐れ公務員、定時になって帰宅したのかｗｗｗ
401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:45:12 ID:tWMwK11k0
>>387 そうなんだけど結果によって行政処分をするやり方では事故は起こさない自信があるから
大丈夫、って奴が後を絶たないよ。飲酒運転の刑罰を引き上げるしかないだろうよ。
それに見合う行政処分が懲戒免職と。それと公務員の置かれた社会的立場をどう行政処分に反映させるか。
知事なんだから最初から難しいと嘆かないで頭ひねれよ、ってことだろ。
難問だということは理解できるが。
大丈夫、って奴が後を絶たないよ。飲酒運転の刑罰を引き上げるしかないだろうよ。
それに見合う行政処分が懲戒免職と。それと公務員の置かれた社会的立場をどう行政処分に反映させるか。
知事なんだから最初から難しいと嘆かないで頭ひねれよ、ってことだろ。
難問だということは理解できるが。
402 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:45:56 ID:F4hIhtNj0
そもそも議論がおかしい。飲酒運転したかしないかは自己申告でどうなる
というものではない。現実に「飲酒運転で検挙される公務員がいる」という
ことが前提なんだから。
というものではない。現実に「飲酒運転で検挙される公務員がいる」という
ことが前提なんだから。
ひろゆきはこういうスレのログをだしてほしいな。
きっといっぱい官公庁や役所からの書込いっぱいなんだろうなｗ
きっといっぱい官公庁や役所からの書込いっぱいなんだろうなｗ
自己申告なんか期待してないから即クビで
405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:47:22 ID:C9bm5xwH0
>>389
>>387は、「公務員にだけ」それを要求する感情的で理不尽な幼稚な議論を
批判しているわけだが。
俺は車を運転する奴はどんな奴でも潜在的に殺人者だと思っているので、
交通事故は今以上に運転者に厳しくするべきだと思っている。
日本の法理では根拠が経たないが、「懲罰的制裁」の概念も必要だろう。
飲酒運転では危険な行為が一切なくても無条件に殺人未遂罪を付与して
少なくとも実刑で20年程度は懲らしめるべきだと思っている。
当然物損事故では無期懲役、人を少しでも傷つけたら死刑が原則。
老年死刑囚、女死刑囚が大量に発生するが、それらをまとめて処分
すれば新しい日本が生まれるだろう。
俺は免許は取れない身体だし、酒も一滴も飲めないから、大いに
こういう法律運用をやって欲しい。
警察にとっても凶悪犯を捉えることになるからよく仕事をするようになると
思うしねｗｗｗ
>>387は、「公務員にだけ」それを要求する感情的で理不尽な幼稚な議論を
批判しているわけだが。
俺は車を運転する奴はどんな奴でも潜在的に殺人者だと思っているので、
交通事故は今以上に運転者に厳しくするべきだと思っている。
日本の法理では根拠が経たないが、「懲罰的制裁」の概念も必要だろう。
飲酒運転では危険な行為が一切なくても無条件に殺人未遂罪を付与して
少なくとも実刑で20年程度は懲らしめるべきだと思っている。
当然物損事故では無期懲役、人を少しでも傷つけたら死刑が原則。
老年死刑囚、女死刑囚が大量に発生するが、それらをまとめて処分
すれば新しい日本が生まれるだろう。
俺は免許は取れない身体だし、酒も一滴も飲めないから、大いに
こういう法律運用をやって欲しい。
警察にとっても凶悪犯を捉えることになるからよく仕事をするようになると
思うしねｗｗｗ
406 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:47:42 ID:nXlABbl3O
>>387
酒を飲む奴に比べたらレベルは高いよ
酒＝文化
酒＝大人
酒＝本音
酒＝哀楽
酒＝人間関係
みたいな言い訳をする酒がなくちゃ
心底から（本音で）何にもできない
薬物中毒患者のクズは氏んでいいよ
酒を飲む奴に比べたらレベルは高いよ
酒＝文化
酒＝大人
酒＝本音
酒＝哀楽
酒＝人間関係
みたいな言い訳をする酒がなくちゃ
心底から（本音で）何にもできない
薬物中毒患者のクズは氏んでいいよ
407 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:48:21 ID:9qQ4tMYTO
飲酒と酒気帯って線引きが出来てんだから、
飲酒は懲戒解雇、酒気帯は程度に合わせでいいじゃん。
酒が次の日に残ってとか考えられるけど、
出ても酒気帯程度だろう。
飲酒は懲戒解雇、酒気帯は程度に合わせでいいじゃん。
酒が次の日に残ってとか考えられるけど、
出ても酒気帯程度だろう。
408 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:49:05 ID:Ob3GTdII0
ここで公務員を批判してる奴。お前らの会社も「飲酒運転即免職」と
なれば自己申告しないだろ？自分の身に置き換えろよ。
あっと、「俺は飲酒運転しないから」とかはなしな。もしも
捕まった場合のことを考えろよ。
「飲酒運手即免職」なら飲酒運転が無くなると考えているヴァカどもが
多すぎる。そんなこと公務員に限らず、一般企業の人間でもあるんだからな。
なれば自己申告しないだろ？自分の身に置き換えろよ。
あっと、「俺は飲酒運転しないから」とかはなしな。もしも
捕まった場合のことを考えろよ。
「飲酒運手即免職」なら飲酒運転が無くなると考えているヴァカどもが
多すぎる。そんなこと公務員に限らず、一般企業の人間でもあるんだからな。
409 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:48:09 ID:c23WlifY0
>>390
「前科」というものはもっともプライベートな情報に位置づけられるから。
入社の時でも志望者の前科情報を照会できるのは警察や官僚などごく一部の公的機関だけ。
昔のように終身雇用が一般的なわけでもないし、
雇用者と従業員はあくまで「雇用契約」であって、
そこまで個人的なことに会社が踏み込めるようになるには
逆に「会社」というものを設立する際の条件を厳格化する必要があるかなあ。
「前科」というものはもっともプライベートな情報に位置づけられるから。
入社の時でも志望者の前科情報を照会できるのは警察や官僚などごく一部の公的機関だけ。
昔のように終身雇用が一般的なわけでもないし、
雇用者と従業員はあくまで「雇用契約」であって、
そこまで個人的なことに会社が踏み込めるようになるには
逆に「会社」というものを設立する際の条件を厳格化する必要があるかなあ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 17:49:57 ID:TxeWNEop0
一般的な企業に努めるサラリーマンは、飲酒運転＝解雇だし。
公務員も同じラインに立つという事でいいんじゃないかと思うけど。
公務員も同じラインに立つという事でいいんじゃないかと思うけど。
処罰とは関係なく、自己申告しない奴はしないだろーが
つか、そもそも飲酒運転は違法なんだから、犯罪者の免職は当然
つか、そもそも飲酒運転は違法なんだから、犯罪者の免職は当然
413 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:51:20 ID:nXlABbl3O
自己申告->免職
自己申告せずにばれた場合->死刑
にすればいいじゃん。
自己申告せずにばれた場合->死刑
にすればいいじゃん。
416 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:51:49 ID:172hjrw50
自己申告なんかどうでもいい
運転経歴書を1年ごとに提出させればいい
違反が確認されれば
さかのぼって給料や退職金を返却してもらう
運転経歴書を1年ごとに提出させればいい
違反が確認されれば
さかのぼって給料や退職金を返却してもらう
418 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:52:09 ID:Ob3GTdII0
>>418
おまいって、ほんとに小さい香具師なんだなｗ
おまいって、ほんとに小さい香具師なんだなｗ
422 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:54:03 ID:UJV2J6YD0
公務員１０００人あたりの飲酒運転検挙数と
民間人１０００人あたりの飲酒運転検挙数は
だいたい６倍から７倍民間人のほうが多かったはずだが・・・
つーか今 飲酒運転してる奴らはすべてアル中だと思われるので
厳罰化よりもカウンセリングの体制を整えることが急務だと思う
民間人１０００人あたりの飲酒運転検挙数は
だいたい６倍から７倍民間人のほうが多かったはずだが・・・
つーか今 飲酒運転してる奴らはすべてアル中だと思われるので
厳罰化よりもカウンセリングの体制を整えることが急務だと思う
423 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 17:54:27 ID:TxeWNEop0
首になりたくないなら、飲酒運転自体しませんね。
絶対すると仮定してる人は、ご自分の意思が弱いだけ。
絶対すると仮定してる人は、ご自分の意思が弱いだけ。
424 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:54:40 ID:tWMwK11k0
>>407 その酒気帯びの延長上に酒酔い運転があるわけで分けて行政処分を課すことでは
必ずこの程度ならいいかって人間がでてきて再び何の罪もない人の人生を奪い取るよ。
運転する際は一滴たりとも飲ませない飲まないことが担保されなければこの種の事件は
なくならないと思う。少しでも飲んだら「アウト」。これでいくしかない。
必ずこの程度ならいいかって人間がでてきて再び何の罪もない人の人生を奪い取るよ。
運転する際は一滴たりとも飲ませない飲まないことが担保されなければこの種の事件は
なくならないと思う。少しでも飲んだら「アウト」。これでいくしかない。
425 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:54:51 ID:wxhOeHqe0
いやそういう問題じゃなくて、免職にならないよう
飲酒運転しないっていう選択は…
飲酒運転しないっていう選択は…
>>408
をいをい。なんでまた、「飲酒運転する」ことが前提になってるんだ？
オマエが飲酒運転するからって、みんなしてると思ってるんじゃね？
ほんと、頭にウジわいてるな。
飲酒運転したらダメってのが話の前提なんだよ。
アル中になると日本語も理解出来なくなるのか・・・。
をいをい。なんでまた、「飲酒運転する」ことが前提になってるんだ？
オマエが飲酒運転するからって、みんなしてると思ってるんじゃね？
ほんと、頭にウジわいてるな。
飲酒運転したらダメってのが話の前提なんだよ。
アル中になると日本語も理解出来なくなるのか・・・。
428 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:55:41 ID:GxtIS7Wn0
警察言って調べろよ？
自己申告なんて今でもしてないだろ、アホか
430 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:56:29 ID:Ob3GTdII0
431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:56:58 ID:QU7E8aQZ0
>>428
個人情報保護法により警察も教える事ができません
個人情報保護法により警察も教える事ができません
432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:57:14 ID:wxhOeHqe0
>>430
いやあ、そんな事で嫌うような友達、むしろいらないっしょ…。
いやあ、そんな事で嫌うような友達、むしろいらないっしょ…。
433 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:58:33 ID:MANS8NpCO
自己申告しなくていいからヤメロ
434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:59:01 ID:GxtIS7Wn0
435 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:58:32 ID:c23WlifY0
436 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 17:59:40 ID:Ob3GTdII0
>>426
想像力を働かせろよ。そうじゃないだろ？
飲酒運転は悪い事ってのは分かっているしこんなに話題になってるのに、
実際にはなくなってないだろ？事実から目を逸らさない方がいいぞ。
「飲酒運転が前提」というより、事実を見たらそうなるだろうってことだろ？
想像力を働かせろよ。そうじゃないだろ？
飲酒運転は悪い事ってのは分かっているしこんなに話題になってるのに、
実際にはなくなってないだろ？事実から目を逸らさない方がいいぞ。
「飲酒運転が前提」というより、事実を見たらそうなるだろうってことだろ？
437 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:00:03 ID:CHMOWIjT0
>>427
「殺人事件を起こすと免職」とかよりはいいなw
>>417
ところで、そのやめたい医者の人って、退職じゃなくて懲戒免職でもいいんだ。
大変な職業だなぁ。飲酒問題とリンクさせず、その問題も論じた方が良いかと。
「殺人事件を起こすと免職」とかよりはいいなw
>>417
ところで、そのやめたい医者の人って、退職じゃなくて懲戒免職でもいいんだ。
大変な職業だなぁ。飲酒問題とリンクさせず、その問題も論じた方が良いかと。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:01:19 ID:0+U5lxEX0
飲酒運転による職場での処罰反対派は、ではどうしたのかが聞きたい。
現状維持？
職場での処罰ではなくて元の法律を厳罰化しろ？
いっそ飲酒運転を合法化してしまえ？
現状維持？
職場での処罰ではなくて元の法律を厳罰化しろ？
いっそ飲酒運転を合法化してしまえ？
441 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:01:30 ID:umKr2r0q0
飲酒運転する前提で、っていうやつが多いけど、
だから厳罰化して、効果が出るように運用しようって話になってんじゃん。
誰も飲酒運転しないという前提なら、厳罰化もクソもない。
だから厳罰化して、効果が出るように運用しようって話になってんじゃん。
誰も飲酒運転しないという前提なら、厳罰化もクソもない。
442 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:01:52 ID:+MAwYcIeO
みんなこれで計算してみ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4492/sub3-1_links-H13.douro.html
二日酔いになるほど飲めば翌朝でも検知されるよ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4492/sub3-1_links-H13.douro.html
二日酔いになるほど飲めば翌朝でも検知されるよ。
444 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:03:19 ID:RxkH3mj60
酒の誘惑に勝てないような奴が公務員なんかしてりゃ
賄賂貰い放題だろ
そういう意味で 首でいいよ
賄賂貰い放題だろ
そういう意味で 首でいいよ
445 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/10/03(火) 18:03:35 ID:iptcVqc00
うしくん。。。
がんがれよ、うしくん。
がんがれよ、うしくん。
446 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:04:15 ID:qnVyo2+Z0
隠蔽が増えてもいいんだよ。目的は自己申告を増やすことじゃない。
飲酒運転が減ること、これが最重要だ。
厳罰化は効果がある。
飲酒運転が減ること、これが最重要だ。
厳罰化は効果がある。
447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:05:13 ID:kRH/ybJK0
処分されたあのセンセイも、クビになったあの公務員も、活動を自粛しているあのタレントも、
クビになった記者も、みんな自己申告だったの？
見上げた根性じゃん。
しらんぷりしてる奴も大勢いるだろ？自己申告した奴はそれほど攻撃しなくても良くね？
クビになった記者も、みんな自己申告だったの？
見上げた根性じゃん。
しらんぷりしてる奴も大勢いるだろ？自己申告した奴はそれほど攻撃しなくても良くね？
448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:05:25 ID:Ez6npkHjO
もうすでに懲戒免職の前例作っちゃったんだからどうしようもないだろな
日本は事実上の共産、社会主義国なんだから正論は絶対
日本は事実上の共産、社会主義国なんだから正論は絶対
449 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:05:41 ID:UJV2J6YD0
厳罰化に犯罪の抑止効果があるか 否か
これはずーーっと論争のねたになってるからな
マジにぶっ飛んだイカレ野郎が死刑になるから人殺しを思いとどまるわけないのと
一緒でアル中が免職になるからと飲酒運転をやめるわけ無い
イカレ野郎は精神病院に隔離 アル中は治療
むやみな厳罰化は善良だがおっちょこちょいな人間を破滅させるだけで
社会の損失を招く
これはずーーっと論争のねたになってるからな
マジにぶっ飛んだイカレ野郎が死刑になるから人殺しを思いとどまるわけないのと
一緒でアル中が免職になるからと飲酒運転をやめるわけ無い
イカレ野郎は精神病院に隔離 アル中は治療
むやみな厳罰化は善良だがおっちょこちょいな人間を破滅させるだけで
社会の損失を招く
>>442
運転に影響するくらいまで酒が残っていたら前日の飲みだろうが駄目だろw
同様に、酒に弱い人が運転前にチョコレートボンボン食うのも問題ありだな。
つーか、ちょっとでも酔う自覚のある奴は、検査の基準以下のアルコール濃度でも
控えるべき。車乗りとしての常識だろ。
「運転に支障がある時には運転を控える」って当然の事が出来ない酒飲みが
いるから、今の基準で取り締まりがあるわけで。
運転に影響するくらいまで酒が残っていたら前日の飲みだろうが駄目だろw
同様に、酒に弱い人が運転前にチョコレートボンボン食うのも問題ありだな。
つーか、ちょっとでも酔う自覚のある奴は、検査の基準以下のアルコール濃度でも
控えるべき。車乗りとしての常識だろ。
「運転に支障がある時には運転を控える」って当然の事が出来ない酒飲みが
いるから、今の基準で取り締まりがあるわけで。
451 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:06:16 ID:Hmx49szo0
自己申告するぐらいモラルがあったら、そもそも飲酒運転なんかしねーよ。
452 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:05:51 ID:c23WlifY0
>>443
うん、いわゆる「厳罰化」というやつだね。
それを役所は取り入れようとした。
でもそれを運用するには酒気帯びで罰金刑になった、
という情報を手に入れる必要がある。
その情報を手に入れるには現状「自己申告」という方法しかない。
さあ、どうしようか、と言う話が>>1。
うん、いわゆる「厳罰化」というやつだね。
それを役所は取り入れようとした。
でもそれを運用するには酒気帯びで罰金刑になった、
という情報を手に入れる必要がある。
その情報を手に入れるには現状「自己申告」という方法しかない。
さあ、どうしようか、と言う話が>>1。
453 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:07:03 ID:Ibq2Dlbi0
454 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 18:07:18 ID:5RpdGC8g0
俺の会社、一部上場の建設資材メーカーだけど、飲酒運転で一発解雇だけどな。
だいたい警察から企業に連絡行くだろ、普通。
だいたい警察から企業に連絡行くだろ、普通。
455 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:07:37 ID:hvH2FXjF0
別に死刑になるわけじゃ無し 懲戒免職で結構結構
いやなら公務員やめろ 代わりはいくらでもいる
いやなら公務員やめろ 代わりはいくらでもいる
456 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:07:56 ID:Sbau1X6J0
免職だろうがなんだろうが自己申告する奴なんていねえよ
457 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:08:06 ID:CHMOWIjT0
>>449
アル中の公務員は既に「善良だがおっちょこちょいな人間」じゃねーよwwwwwwwwww
アル中の公務員は既に「善良だがおっちょこちょいな人間」じゃねーよwwwwwwwwww
459 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:08:34 ID:0WBpFrzA0
そもそも厳罰化しても自制できないようなキティやアル中は
公務員として雇ってやる必要自体ないわけで
公務員として雇ってやる必要自体ないわけで
460 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:08:47 ID:IlRXi+nI0
アルコール中毒者でも合格させた警察官採用試験に知事が苦言 【動画あり】
http://www2.knb.ne.jp/news/20061003_8732.htm
富山県警察本部の警察官が酒気帯び運転の疑いで検挙された問題で、石井知事は、富山県警が事実関係を公表していないことについて、早く発表するとともに厳正に対応してほしいと述べました。
この問題は、南砺警察署の５２歳の男性巡査長が先月２５日、酒気帯び運転の疑いで検挙されたことを、県警察本部が現在も公式には発表していないものです。
石井知事は、３日の定例会見で県警の対応について、もっと早く発表してほしいと苦言を述べました。
また、３日午前、知事室で県警本部の安村本部長と会って、遺憾の意を伝えるとともに厳正に対処するよう強く申し入れたことを明らかにしました。
一方、県では、職員の飲酒運転などを撲滅するための対策検討会の初会合を、４日開き、懲戒処分の基準の見直しや防止対策などについて検討し、来月中にも取りまとめたいとしています。
http://www2.knb.ne.jp/news/20061003_8732.htm
富山県警察本部の警察官が酒気帯び運転の疑いで検挙された問題で、石井知事は、富山県警が事実関係を公表していないことについて、早く発表するとともに厳正に対応してほしいと述べました。
この問題は、南砺警察署の５２歳の男性巡査長が先月２５日、酒気帯び運転の疑いで検挙されたことを、県警察本部が現在も公式には発表していないものです。
石井知事は、３日の定例会見で県警の対応について、もっと早く発表してほしいと苦言を述べました。
また、３日午前、知事室で県警本部の安村本部長と会って、遺憾の意を伝えるとともに厳正に対処するよう強く申し入れたことを明らかにしました。
一方、県では、職員の飲酒運転などを撲滅するための対策検討会の初会合を、４日開き、懲戒処分の基準の見直しや防止対策などについて検討し、来月中にも取りまとめたいとしています。
461 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:09:47 ID:Ibq2Dlbi0
公然と飲んで運転する気まんまんですな
463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:10:39 ID:0WBpFrzA0
>>461
役所に報告させるのは法的に無理なの？
役所に報告させるのは法的に無理なの？
>>439
もともと医者は大学医局人事で動くから、退職金なんて微々たる物。
それより国公立病院から民間に移れたほうが、はるかに給料も待遇もいい。
また、雇用の際に懲戒免職歴なんてものを気にするくらいなら、腕や
患者の評判を気にするし、もはやそれすらなくても医者であればいいから
来てくれなんて冗談じみた時代になってしまいましたとさ（これはこれで
大いに問題であるが）
時代は「逃散」。静かなストライキが進行中。
産科は崩壊済み、小児科が完成間近、外科より先に内科が現在進行形。
もともと医者は大学医局人事で動くから、退職金なんて微々たる物。
それより国公立病院から民間に移れたほうが、はるかに給料も待遇もいい。
また、雇用の際に懲戒免職歴なんてものを気にするくらいなら、腕や
患者の評判を気にするし、もはやそれすらなくても医者であればいいから
来てくれなんて冗談じみた時代になってしまいましたとさ（これはこれで
大いに問題であるが）
時代は「逃散」。静かなストライキが進行中。
産科は崩壊済み、小児科が完成間近、外科より先に内科が現在進行形。
これだけ社会的に叩かれてるのに、それでもまだ飲酒運転するのか。
お前の様な空気の読めない奴はいらん。
ってことだろ？
お前の様な空気の読めない奴はいらん。
ってことだろ？
俺たち一般市民はアル中の犯罪公務員を
養うために納税しているわけではないのだよ。
養うために納税しているわけではないのだよ。
467 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:11:18 ID:c23WlifY0
３ヶ月間窓の無い部屋で一日中待機させてればいい
469 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:13:57 ID:umKr2r0q0
厳罰化は賛成だが、死亡事故の原因としては飲酒よりスピード違反のほうが多いんだから、
制限速度に違反したヤツも問答無用で免職にしてくれ。
スピード違反してるやつは罪の意識がほとんどないからな。
飲酒運転の取り締まりも重要だが、こっちのほうがもっと効果的。
制限速度に違反したヤツも問答無用で免職にしてくれ。
スピード違反してるやつは罪の意識がほとんどないからな。
飲酒運転の取り締まりも重要だが、こっちのほうがもっと効果的。
>>464
詳しい説明サンクス。
ふーむ。自分なんかの職業だと、退職金が無くなるくらいはたいした事無い
(いや、切実だけどどうせたいした額でないし)のだが、懲戒免職だと明らかに
次の就職に響くからなぁ。
民間の医者ってかなり恵まれているんだな。
詳しい説明サンクス。
ふーむ。自分なんかの職業だと、退職金が無くなるくらいはたいした事無い
(いや、切実だけどどうせたいした額でないし)のだが、懲戒免職だと明らかに
次の就職に響くからなぁ。
民間の医者ってかなり恵まれているんだな。
472 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:14:39 ID:UJV2J6YD0
>>457
アル中の公務員は治療施設に収容するべき
だけどむやみに厳罰化すると本当に人畜無害 モラリストの一般市民が
本当にたまたま いろんな偶然が重なって酒気帯び運転をした時に
検挙されて免職 家族が路頭に迷う こういうことが結構起こるんだよ
これは大きな社会的損失
まぁたまたまだろうが飲む奴が悪いと言われればそのとおり
そのたまたまで人身事故もたくさん起きてるからな
でも一般的にはある刑罰を厳しくすると本来の目的とする対象者ではない者が
不利益をこうむる場合が多いのも事実
アル中の公務員は治療施設に収容するべき
だけどむやみに厳罰化すると本当に人畜無害 モラリストの一般市民が
本当にたまたま いろんな偶然が重なって酒気帯び運転をした時に
検挙されて免職 家族が路頭に迷う こういうことが結構起こるんだよ
これは大きな社会的損失
まぁたまたまだろうが飲む奴が悪いと言われればそのとおり
そのたまたまで人身事故もたくさん起きてるからな
でも一般的にはある刑罰を厳しくすると本来の目的とする対象者ではない者が
不利益をこうむる場合が多いのも事実
473 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:15:15 ID:hvH2FXjF0
別に死刑になるわけじゃ無し 一発懲戒免職で結構結構
いやなら公務員やめろ 代わりはいくらでもいる
信用が大事な仕事なのに公務員というのはどこまで甘ったれなんだ？
いやなら公務員やめろ 代わりはいくらでもいる
信用が大事な仕事なのに公務員というのはどこまで甘ったれなんだ？
474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:16:11 ID:1YW0FRb90
>>472
アル中とモラリストに分けずに、アル中の公務員とモラリストの一般市民に分けるお前の頭にﾜﾛﾀ。
アル中とモラリストに分けずに、アル中の公務員とモラリストの一般市民に分けるお前の頭にﾜﾛﾀ。
475 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:16:30 ID:Ibq2Dlbi0
免停を自己申告させればいいんだって。
免停中なのに車通勤されたり、公用車を運転されたりしたらマズイだろ。
免停中なのに車通勤されたり、公用車を運転されたりしたらマズイだろ。
477 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:18:52 ID:S6zIvFj90
こんな言い訳恥ずかしくて言えないぞ。
子供もいる親だっているだろうに、モラル崩壊はやっぱり親のせいか。
子供もいる親だっているだろうに、モラル崩壊はやっぱり親のせいか。
478 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:20:16 ID:Tw1FncjvO
飲酒運転する奴にプライバシーは要らないから
警察が職場に通報すればいい
警察が職場に通報すればいい
480 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:21:39 ID:Ob3GTdII0
飲酒運転厳罰化即飲酒運転が減るってものでもないと思うけどな。
結局、自己申告する奴がいなくなるっていうのは仕方がないこと
だと思う。その結果、さらに悪い状況として今回のような事故
が起こってしまう可能性の方が高い。警察が、飲酒運転をつかまえた
瞬間に、役所や企業に自動的に報告がいくようにすれば、こんなこと
はなくなるんだろうけど、今はそうじゃない。そしたら、厳罰化は
ある意味、逆効果になる可能性の方が高いと思う。
結局、自己申告する奴がいなくなるっていうのは仕方がないこと
だと思う。その結果、さらに悪い状況として今回のような事故
が起こってしまう可能性の方が高い。警察が、飲酒運転をつかまえた
瞬間に、役所や企業に自動的に報告がいくようにすれば、こんなこと
はなくなるんだろうけど、今はそうじゃない。そしたら、厳罰化は
ある意味、逆効果になる可能性の方が高いと思う。
481 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:20:40 ID:c23WlifY0
>>476
自己申告しないで電車通勤する、という手がある。
免停中だけど黙って公用車を運転する、というヤツもいるだろう。
否応無しにバレてしまう、だから自己申告して処分を軽くしよう
と思うような仕組みが必要。
自己申告しないで電車通勤する、という手がある。
免停中だけど黙って公用車を運転する、というヤツもいるだろう。
否応無しにバレてしまう、だから自己申告して処分を軽くしよう
と思うような仕組みが必要。
482 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:22:02 ID:vREI3ICi0
摘発だけなら職場にばれなくて、事故起こしたらばれるって言うのは
どういう仕組み？
どういう仕組み？
483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:22:47 ID:UJV2J6YD0
>>474
公務員も公務外は一般市民じゃ？
ってまぁそういうのはどうでもいいけど
とにかく厳罰化よりも治療施設への入所等の方策のほうが
現実的で効果があると思うよ
だいたいどこの職場でも分かるでしょ？ 酒で問題起こす人が誰か
そういう人は程度の差こそあれほとんどがアル中
自分で飲む量を調節できないから酒で問題を起こす
上司の命令で治療施設に入所させればよろし
公務員も公務外は一般市民じゃ？
ってまぁそういうのはどうでもいいけど
とにかく厳罰化よりも治療施設への入所等の方策のほうが
現実的で効果があると思うよ
だいたいどこの職場でも分かるでしょ？ 酒で問題起こす人が誰か
そういう人は程度の差こそあれほとんどがアル中
自分で飲む量を調節できないから酒で問題を起こす
上司の命令で治療施設に入所させればよろし
484 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:22:50 ID:wGTmmw550
>3
なら情報交換すりゃいいじゃないか、警察と…
それも難しいのか？
なら情報交換すりゃいいじゃないか、警察と…
それも難しいのか？
485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:23:38 ID:Ibq2Dlbi0
警察は、飲酒運転で逮捕した人間の氏名・住所・職業をネットで公開しろよ。
厳罰化(・A ・) ｲｸﾅｲ!とかいってるけどさ、単純に「飲んだら乗らない」ってあたりまえの行動を
とってれば、免職とか厳罰とかちっとも怖くないじゃんね
とってれば、免職とか厳罰とかちっとも怖くないじゃんね
488 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:24:46 ID:fUc8scAW0
SDカード申請すれば一発だよ
うちの会社もそれで違反ばれた奴いたもんな
その費用は税金から出るだろうから反対もおおいだろうね
うちの会社もそれで違反ばれた奴いたもんな
その費用は税金から出るだろうから反対もおおいだろうね
489 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:24:49 ID:WR3QZAVF0
子供が大人をバカにするわけだ…
490 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:25:11 ID:Ob3GTdII0
491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:25:37 ID:P9ZpNTS80
飲んではいけない状況（例えば車で出勤することがわかってる日の前夜）でも飲んでしまう、
この時点で既にアル中だろう。免職だけであとは野放し、というのも問題。
この時点で既にアル中だろう。免職だけであとは野放し、というのも問題。
492 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:26:33 ID:qnVyo2+Z0
飲酒運転による被害・事故が多発する中、
自社の田島真一記者の飲酒運転事件を知りながら長期間報道せず、
記事でも匿名のままにした中日新聞、
また彼を身内のコネで入社させた田島暁中日新聞論説主幹、
および、コラム「筆洗」での
「かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼き肉を食べるに限ると教わり、
以来、風邪対策の特効薬代わりにしてきた。キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、
なあに、かえって免疫力がつく」
で知られる田島力東京新聞論説委員に対して抗議する。
詳細は以下を参照のこと
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/17_01/index.html
ご質問・お問い合せ
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html
自社の田島真一記者の飲酒運転事件を知りながら長期間報道せず、
記事でも匿名のままにした中日新聞、
また彼を身内のコネで入社させた田島暁中日新聞論説主幹、
および、コラム「筆洗」での
「かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼き肉を食べるに限ると教わり、
以来、風邪対策の特効薬代わりにしてきた。キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、
なあに、かえって免疫力がつく」
で知られる田島力東京新聞論説委員に対して抗議する。
詳細は以下を参照のこと
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/17_01/index.html
ご質問・お問い合せ
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html
493 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:27:03 ID:Ibq2Dlbi0
494 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:26:24 ID:c23WlifY0
495 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:27:36 ID:YCRWDNSdO
完全に飲酒運転ありきだな
最初から自己申告（笑）なんて期待してません
498 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:29:11 ID:UJV2J6YD0
飲酒運転で検挙されたら
免取りプラス アル中の治療施設への入所でいいよな
免職なんかするとほんと余計な犯罪者増やすだけだよ
怖いものなしで飲酒運転しまくったり
収入がなくなって強盗やら窃盗やら いらん犯罪増やすだけ
免取りプラス アル中の治療施設への入所でいいよな
免職なんかするとほんと余計な犯罪者増やすだけだよ
怖いものなしで飲酒運転しまくったり
収入がなくなって強盗やら窃盗やら いらん犯罪増やすだけ
499 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:30:04 ID:Ob3GTdII0
500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:30:11 ID:P9ZpNTS80
ちょっと話逸れるけど、「何故飲酒運転をしてしまうのか？」
について研究してる医学者や心理学者はいないのかな？
について研究してる医学者や心理学者はいないのかな？
飲酒運転「ごとき」って態度が見え見えだな
どうせ上層部にはぬるい基準になるんだろう
どうせ上層部にはぬるい基準になるんだろう
>>471
普通の職業なら、労働市場の流動性があってここまで労働者を
追い詰めるような環境にはなってないからねぇ。
国公立病院がいかに大学医局人事に甘え、また大学医局がいかに
労働市場というものをゆがめていたかが、たったこれだけでも少し
見えていただけましたでしょうか？
普通の職業なら、労働市場の流動性があってここまで労働者を
追い詰めるような環境にはなってないからねぇ。
国公立病院がいかに大学医局人事に甘え、また大学医局がいかに
労働市場というものをゆがめていたかが、たったこれだけでも少し
見えていただけましたでしょうか？
検挙されたら警察から通報してもらえばいいじゃねーか
職業欄は今って無いのかよ？
職業欄は今って無いのかよ？
504 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:33:45 ID:BfUbhNS80
>警察から連絡
とか言ってる人、免許証で勤務先が解る
つー事は、おまいらが一番嫌っているリンク付けなのでわ？
とか言ってる人、免許証で勤務先が解る
つー事は、おまいらが一番嫌っているリンク付けなのでわ？
505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:33:48 ID:7BB26CkFO
飲酒運転で一発懲戒免職はひどすぎるよ
506 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:34:10 ID:0YvY8YMzO
SDカード使え
507 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:35:02 ID:UJV2J6YD0
>>500
アルコール依存症の症状
1 自分の意志で飲酒のコントロールが出来なくなる
2 目が覚めている間、常にアルコールに対する強い渇望感が生じる
3 飲酒で様々なトラブルを起こし後で激しく後悔するも、それを忘れようとまた飲酒を続ける
4 退薬・禁断症状が出る
今現在 これだけ報道されてるにもかかわらず飲酒運転で検挙される人たち
彼ら彼女らは間違いなく アルコール依存症です
アルコール依存症の症状
1 自分の意志で飲酒のコントロールが出来なくなる
2 目が覚めている間、常にアルコールに対する強い渇望感が生じる
3 飲酒で様々なトラブルを起こし後で激しく後悔するも、それを忘れようとまた飲酒を続ける
4 退薬・禁断症状が出る
今現在 これだけ報道されてるにもかかわらず飲酒運転で検挙される人たち
彼ら彼女らは間違いなく アルコール依存症です
マジで>>1の意味がﾜｶﾗﾝｗ
ﾊﾞｶｽｷﾞｽ
ﾊﾞｶｽｷﾞｽ
509 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:36:15 ID:P9ZpNTS80
>>502
医者版いってきたけどこんなの↓見つけた！これほんと？
公立病院の事務職員ってもらいすぎじゃね？？？
これじゃあ飲酒運手ぐらいで首になったらかなわないわな。
地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。
まずこの現実を直視して議論する必要があります。
新潟県 平成１３年度 県立病院統計 ｐ171
看護師 平均年齢 38.2歳 平均月収 55万4839円
準看護師 平均年齢51.5歳 平均月収 69万8658円
新潟県立松○病院
看護師 平均年齢 40.6歳 平均月収 69万6531円
準看護師 平均年齢 48.9歳 平均月収 75万9238円
中卒準看護師でも年収 1000万が現実にある。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万 平均 38.2歳
岩手県 （事務) 37.8歳 ７４１９１８円
P１３にありまつ。
平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院 事務職員 平均年齢51.4歳 平均月収額84.5333円 同じく 準看護師 48.9歳 759238円
医療技術員(放射線とかのことか？) 44.２歳 731084円
看護師 40.6歳 696531円
医者版いってきたけどこんなの↓見つけた！これほんと？
公立病院の事務職員ってもらいすぎじゃね？？？
これじゃあ飲酒運手ぐらいで首になったらかなわないわな。
地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。
まずこの現実を直視して議論する必要があります。
新潟県 平成１３年度 県立病院統計 ｐ171
看護師 平均年齢 38.2歳 平均月収 55万4839円
準看護師 平均年齢51.5歳 平均月収 69万8658円
新潟県立松○病院
看護師 平均年齢 40.6歳 平均月収 69万6531円
準看護師 平均年齢 48.9歳 平均月収 75万9238円
中卒準看護師でも年収 1000万が現実にある。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万 平均 38.2歳
岩手県 （事務) 37.8歳 ７４１９１８円
P１３にありまつ。
平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院 事務職員 平均年齢51.4歳 平均月収額84.5333円 同じく 準看護師 48.9歳 759238円
医療技術員(放射線とかのことか？) 44.２歳 731084円
看護師 40.6歳 696531円
流石に、即免職ではダメだろう。１年間減給50%＋退職金２割減 位にしておくべき。
代わりに、自己申告しなかったら、即懲戒免職にすればいいんじゃないか？
代わりに、自己申告しなかったら、即懲戒免職にすればいいんじゃないか？
>>512
あと３振制も。３度もやったらさすがに免職でいいだろ。
あと３振制も。３度もやったらさすがに免職でいいだろ。
514 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:39:13 ID:DBKW1Wpu0
飲酒運転で免職がひどいだと？
殺人はどうなん？
飲酒で轢き殺しが０になったら
停職程度に引き下げ
殺人はどうなん？
飲酒で轢き殺しが０になったら
停職程度に引き下げ
もちろん上司の監督責任も認めなければならんし、同席していたものも同罪だろうな。
見てみぬふりが一番悪い。
見てみぬふりが一番悪い。
516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:40:36 ID:Ibq2Dlbi0
>>494
そんなもんは各店で知恵を絞ればいいことだが
酒を出す前にキーを預かるって店がテレビであったな
その時点で運転手の確認も出来るだろ
もっとも強制じゃないからしらばっくれるやつもいたけど
地域の飲食店組合の全員でやれば強制力を持たせることも出来る
予防がまず大事なわけ
そんなもんは各店で知恵を絞ればいいことだが
酒を出す前にキーを預かるって店がテレビであったな
その時点で運転手の確認も出来るだろ
もっとも強制じゃないからしらばっくれるやつもいたけど
地域の飲食店組合の全員でやれば強制力を持たせることも出来る
予防がまず大事なわけ
517 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:43:43 ID:0+U5lxEX0
国会議員に年一の資産公開を義務付け出来たんだからさ
公務員に年一で累積点数等証明書の提出を義務付けるくらい出来ないの？
別に公開するわけじゃなくて職場に提出するだけでも、そんなに難しい事なんだろうか？
公務員に年一で累積点数等証明書の提出を義務付けるくらい出来ないの？
別に公開するわけじゃなくて職場に提出するだけでも、そんなに難しい事なんだろうか？
確信犯でしかあり得ない飲酒運転でなんの情状酌量の必要があるのか？
519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:46:16 ID:UJV2J6YD0
>>516なんかが言ってるのが厳罰化の負の一面なわけよ
ほとんどすべての人は居酒屋に車で行っても代行頼んだり
連れに運転してもらったり車を置いて帰ったりしてるの
で常習的に飲酒運転してる奴はどうやったって運転して帰る
店から離れたところに車置いたり 店から出てすぐタクシーに乗って
ワンメーター走って自分の車のところに行ったり どういう手を使っても
乗る
迷惑をこうむるのは飲酒運転しない人たちだけ 何もいいこと無い
ほとんどすべての人は居酒屋に車で行っても代行頼んだり
連れに運転してもらったり車を置いて帰ったりしてるの
で常習的に飲酒運転してる奴はどうやったって運転して帰る
店から離れたところに車置いたり 店から出てすぐタクシーに乗って
ワンメーター走って自分の車のところに行ったり どういう手を使っても
乗る
迷惑をこうむるのは飲酒運転しない人たちだけ 何もいいこと無い
自己申告ｗ
521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:47:46 ID:Ibq2Dlbi0
>>517
差別行為の禁止に思い切り抵触しますな
差別行為の禁止に思い切り抵触しますな
522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:48:47 ID:P9ZpNTS80
一万歩譲って一回目は免職なしでも、アル中治療は絶対受けさすべき。
523 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:51:34 ID:0+U5lxEX0
累積点数等証明書の申請手続きって
証明書は、本人の請求に基づいて発行します。
また、申請者本人から委任を受けた方は、代理申請もできます。
この場合には、委任を受けたことを明らかにする書面が必要です。
事業所等で一括して代理申請することもできます。
って便利な仕組みもあるし、活用しようと思えばスグにでも出来そうなもんだ…
要は単純に、飲酒運転止める気ないんじゃないの？ と思われても仕方ないと思うなぁ
証明書は、本人の請求に基づいて発行します。
また、申請者本人から委任を受けた方は、代理申請もできます。
この場合には、委任を受けたことを明らかにする書面が必要です。
事業所等で一括して代理申請することもできます。
って便利な仕組みもあるし、活用しようと思えばスグにでも出来そうなもんだ…
要は単純に、飲酒運転止める気ないんじゃないの？ と思われても仕方ないと思うなぁ
524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:52:03 ID:Ibq2Dlbi0
なんか根本的におかしい気がする
527 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 18:58:24 ID:FaZR3Z+/0
公務員だけじゃないだろｗｗ
公務員叩きが多いが、嫉妬する職業でもないぞ。
薄給のうえサビ残はあたりまえ。
公務員叩きが多いが、嫉妬する職業でもないぞ。
薄給のうえサビ残はあたりまえ。
528 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 18:59:26 ID:Ibq2Dlbi0
>>526
労基署と労組と訴訟とマスコミをお呼びしたいならどうぞご自由に
労基署と労組と訴訟とマスコミをお呼びしたいならどうぞご自由に
529 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:00:27 ID:0+U5lxEX0
役所仕事でも運転したりするよね？
運転免許・任意保険・累積点数の把握ってのは雇用責任だと思うんだけど？
通常運転する様な業務に着かない人であっても、運転免許を有する限り
突発的に業務時間内に運転する事は有り得るだろうし…
役所が雇用責任を放棄している様でもある
運転免許・任意保険・累積点数の把握ってのは雇用責任だと思うんだけど？
通常運転する様な業務に着かない人であっても、運転免許を有する限り
突発的に業務時間内に運転する事は有り得るだろうし…
役所が雇用責任を放棄している様でもある
530 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:01:32 ID:BfUbhNS80
舐めてるな
警察が定期的に住所氏名年齢を公表すれば良くね？
それまで隠してたら超高額の罰金取ってやれば県の財政も潤うし一石二鳥。
それまで隠してたら超高額の罰金取ってやれば県の財政も潤うし一石二鳥。
533 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:05:30 ID:Ibq2Dlbi0
>>529
個人情報の目的外使用ですか？
個人情報の目的外使用ですか？
535 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:08:32 ID:0+U5lxEX0
>>533
あのさ？雇用する側の責任って分かる？
免停中の人間に業務で運転させたら、雇用者が罰せられるでしょ？
それを未然に防ぐためにも必要な事じゃない。
個人情報もなにも業務に関わる事にまで言えないのでは？
あのさ？雇用する側の責任って分かる？
免停中の人間に業務で運転させたら、雇用者が罰せられるでしょ？
それを未然に防ぐためにも必要な事じゃない。
個人情報もなにも業務に関わる事にまで言えないのでは？
536 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:10:23 ID:5OtwcdM70
死刑を支持する馬鹿ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:13:41 ID:Ibq2Dlbi0
539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:14:42 ID:U7++Acmn0
540 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:14:43 ID:8ehjakM00
＞即免職ではだれも自己申告しなくなる
全員モラルも責任感もありません。って自己申告してるわけですね
全員モラルも責任感もありません。って自己申告してるわけですね
541 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:17:51 ID:Uc6q3mOQ0
警察から職場に直接連絡するように
すれば良いだけだろ、何も問題ない
すれば良いだけだろ、何も問題ない
542 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:18:15 ID:cj8LAJh40
自己申告せず隠した場合は、隠した日数を遡って給与の返還を出来るようにすればいいだけ。
543 ：69大好き：2006/10/03(火) 19:21:42 ID:ToOGJK8H0
>>536
イイ事言った！！！
その通り。
死刑だと痛みを感じないからダメだ。
一生奴隷で過ごす方が苦痛が与えられるから、本当の意味で終身刑とかが
いいね。例えば無人島へ護送など。
それか「ザ ガマン」刑などいかがかな？
イイ事言った！！！
その通り。
死刑だと痛みを感じないからダメだ。
一生奴隷で過ごす方が苦痛が与えられるから、本当の意味で終身刑とかが
いいね。例えば無人島へ護送など。
それか「ザ ガマン」刑などいかがかな？
544 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:21:58 ID:0+U5lxEX0
>>538
うーん当初、飲酒運転云々で考えてたけど
話し進んで行くうちに、今みたいな役所の雇用者責任放棄に行き当たったね。
飲酒運転検挙は自主申告でないと把握出来ないのが現状であれば
今の役所って免停中だろうが、免許取り消し食らっていようが、本人が申告しない限り
通常業務を続けさせている。業務で運転する事を止める事も出来ない。
って事だよね？これはちょっとあまりにも非常識だと思うんだよね。
うーん当初、飲酒運転云々で考えてたけど
話し進んで行くうちに、今みたいな役所の雇用者責任放棄に行き当たったね。
飲酒運転検挙は自主申告でないと把握出来ないのが現状であれば
今の役所って免停中だろうが、免許取り消し食らっていようが、本人が申告しない限り
通常業務を続けさせている。業務で運転する事を止める事も出来ない。
って事だよね？これはちょっとあまりにも非常識だと思うんだよね。
545 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:23:08 ID:RdvIoQx50
さっそく抜け道さがしですか。
546 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:26:56 ID:bKn2zJ1vO
隠蔽した日数分だけ指切り落としゃいいんじゃない？
547 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:27:41 ID:Ibq2Dlbi0
>>544
運転を業務とするなら違反履歴の提出は別に禁じられないが？
むしろ忙しかろうとなんだろうと突発的に運転させることがあるとか
そんな無計画な業務を行っているならその事業者のほうが
飲酒運転よりよほど交通安全に反するね
運転を業務とするなら違反履歴の提出は別に禁じられないが？
むしろ忙しかろうとなんだろうと突発的に運転させることがあるとか
そんな無計画な業務を行っているならその事業者のほうが
飲酒運転よりよほど交通安全に反するね
今まで自己申告してたのか？
なんというかそこまで屁理屈こねて殺人未遂したいのかね
神経疑うよ。
なんというかそこまで屁理屈こねて殺人未遂したいのかね
神経疑うよ。
549 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:31:22 ID:0+U5lxEX0
>>547
免許を要する乗り物を通勤に使う者
業務で免許を要する者
先ずこの二者は必須だよね。
そして、業務時間内に運転する可能性を完全に否定出来ない者
これも付け加えて良いと思うんだ。
最低これくらいは把握しないと雇用者の責任は果たしてないと思う。
免許を要する乗り物を通勤に使う者
業務で免許を要する者
先ずこの二者は必須だよね。
そして、業務時間内に運転する可能性を完全に否定出来ない者
これも付け加えて良いと思うんだ。
最低これくらいは把握しないと雇用者の責任は果たしてないと思う。
550 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:34:25 ID:ARPGoHA0O
>>540
本当に無ければ、訓告・注意でも申告しないと思うぞ。
本当に無ければ、訓告・注意でも申告しないと思うぞ。
551 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:35:28 ID:+IECMZ3J0
>>536
＞復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと
おまいもその長文書くエネルギーを他に使えってｗ
死刑はな、それで遺族と野次馬の気がすむんだからいいんだよ
人の命が重いなんて幻想早く捨てろ
＞復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと
おまいもその長文書くエネルギーを他に使えってｗ
死刑はな、それで遺族と野次馬の気がすむんだからいいんだよ
人の命が重いなんて幻想早く捨てろ
552 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:36:36 ID:Ibq2Dlbi0
>>549
いずれにせよ飲酒運転の処罰問題とは全く関係ない
いずれにせよ飲酒運転の処罰問題とは全く関係ない
553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:38:25 ID:Zyks00mDO
自己申告しなかったら罰金給料10年分でいいじゃん
554 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:39:33 ID:Tsmm/PadO
小学校の教室か？
「教室の花瓶を割ったのは誰だ」「ぼ、僕です」「なに！お前か」「は、はい。ごめんなさい」「よし。よく自分から言ったな」
なんてシーンを期待してるのか？
「教室の花瓶を割ったのは誰だ」「ぼ、僕です」「なに！お前か」「は、はい。ごめんなさい」「よし。よく自分から言ったな」
なんてシーンを期待してるのか？
あんたらは罰を使いすぎる
そりゃちょっとの罰はええが
多すぎる罰は何も生みやせん
そりゃちょっとの罰はええが
多すぎる罰は何も生みやせん
556 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 19:39:40 ID:2xPfZE/x0
＞「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
なんで飲酒運転する前提で話してるんだ、こいつ
飲酒運転すんな
なんで飲酒運転する前提で話してるんだ、こいつ
飲酒運転すんな
557 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:41:05 ID:nXlABbl3O
558 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:42:52 ID:0+U5lxEX0
>>552
いーや。把握出来ない（しない）から厳罰化出来ない。 の言い訳は雇用者責任の放棄で
別な問題になるだろ？ って事だよ。
現状でも飲酒運転等で検挙されて本人が申告すれば、なんらかの処分されてたんでしょ？
訓告くらいで済んでたかも知れないけど…
そっちの理屈がどんどん的外れになってると思うが？
いーや。把握出来ない（しない）から厳罰化出来ない。 の言い訳は雇用者責任の放棄で
別な問題になるだろ？ って事だよ。
現状でも飲酒運転等で検挙されて本人が申告すれば、なんらかの処分されてたんでしょ？
訓告くらいで済んでたかも知れないけど…
そっちの理屈がどんどん的外れになってると思うが？
本当本当、飲酒運転前提で文句言うなんて、開き直りもいいところだね。
560 ： ◆U2PL4Eu0f. ：2006/10/03(火) 19:43:49 ID:Gjo0AQPD0
561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:44:35 ID:0WBpFrzA0
ID:Ibq2Dlbi0は話をかき乱して楽しんでる公務員ニートだから
マジレスしても無駄だよ
マジレスしても無駄だよ
自己申告しないのは守秘義務だと言いたいんだよ｡
横領しかり淫行しかりだろう｡
･･･民間人に対しては告知の義務の達成のためプライバシーなんか
無視だもんな〜
横領しかり淫行しかりだろう｡
･･･民間人に対しては告知の義務の達成のためプライバシーなんか
無視だもんな〜
563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:48:02 ID:cgpQVs1jO
そもそも免職と言う厳罰をもって臨む目的は、「飲酒運転をさせない為」だったはず。
「自己申告じゃないと分からないから…」って理論はズレてるよな。
こんな事をしている様では、公務員の飲酒運転は無くならないな。
「自己申告じゃないと分からないから…」って理論はズレてるよな。
こんな事をしている様では、公務員の飲酒運転は無くならないな。
564 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:48:19 ID:vsIDMKvT0
毎年、「運転経歴証明書」の提出を義務付けたら良いんじゃない？
実際、そういう会社もあるみたいだよ。
実際、そういう会社もあるみたいだよ。
565 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:49:26 ID:d36osps40
自己申告なしで見つかったら即死刑が公務員には良いね。
566 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:50:05 ID:EBIZz4JO0
同じ公務員なんだから、警察にうちの職員が摘発されたら教えてねって言っとけばいいんでないの？
568 ：ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs ：2006/10/03(火) 19:51:34 ID:TWg4uynH0
即免職になるようなことは、報告しないと言うか、自ら隠蔽体質だと暴露しているの？
569 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:52:49 ID:Ibq2Dlbi0
>「隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。申告すると信じている」。
申告すれば首になるってわかってて、誰が申告するかよ。
退職金も吹っ飛ぶんだぞ。
職員の倫理とかきれいごと言うな。
申告すれば首になるってわかってて、誰が申告するかよ。
退職金も吹っ飛ぶんだぞ。
職員の倫理とかきれいごと言うな。
571 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:53:56 ID:XT8aR8hd0
はいはいグダグダ
ワケのわかんないこと言ってないで、飲酒運転を止めさせろよ。
573 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 19:58:16 ID:cgpQVs1jO
一筆、誓約書を書いてもらえばいいんじゃない？
「飲酒、酒気帯びで検挙された場合には、どの様な処分を受けようとも異存はありません。」って感じで。
うちの会社では、全社員がそれにサインしたぞ。
「飲酒、酒気帯びで検挙された場合には、どの様な処分を受けようとも異存はありません。」って感じで。
うちの会社では、全社員がそれにサインしたぞ。
574 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:03:07 ID:0WBpFrzA0
>>569
マジレスしても無駄とか言っておいてレスするのもなんだけど
飲酒運転で懲戒免職になるんなら
運転履歴を提出させることにもそれなりの合理性が生じるわけだが
差別的な取り扱いの禁止については、もうちょっと詳しく話してくれないかな
あんま法律には詳しくないんで
マジレスしても無駄とか言っておいてレスするのもなんだけど
飲酒運転で懲戒免職になるんなら
運転履歴を提出させることにもそれなりの合理性が生じるわけだが
差別的な取り扱いの禁止については、もうちょっと詳しく話してくれないかな
あんま法律には詳しくないんで
575 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:03:11 ID:6Q1a6zSyO
要するにズルが出来るとわかっていたら我々公務員は平気でズルをしますよ、といってるわけだ
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:05:48 ID:fnONzgHq0
警察から、直接連絡が来るようにすればいいだろ。
やる気が無いだけ。
やる気が無いだけ。
577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:12:23 ID:PPk8r3F00
懲戒免職で対応しているのがおかしいのだ。
公務員や会社員でなければ飲酒運転していいと言ってるに等しい。
刑法で飲酒運転は懲役５０年とか定めるべきなのだ。
無職ニートが飲酒運転で幼児１００人くらい轢き殺して
この間違った流れを止めてくれることを切に願っている。
公務員や会社員でなければ飲酒運転していいと言ってるに等しい。
刑法で飲酒運転は懲役５０年とか定めるべきなのだ。
無職ニートが飲酒運転で幼児１００人くらい轢き殺して
この間違った流れを止めてくれることを切に願っている。
578 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:16:00 ID:0+U5lxEX0
>>569
検挙されたら自己申告するのが前提なんでしょ？
そして自己申告しない不良役人の存在も前提にしてしまった訳よね？
自己申告しない可能性があるのであれば、雇用者責任として集めた情報を二次活用しても致し方なしでは？
自己申告の義務を果たさない不良労働者を識別する事も、また雇用者責任。
本人が黙ってたから分かりませんでした。 で済ませられるなら、民間企業も楽で良いよ。
検挙されたら自己申告するのが前提なんでしょ？
そして自己申告しない不良役人の存在も前提にしてしまった訳よね？
自己申告しない可能性があるのであれば、雇用者責任として集めた情報を二次活用しても致し方なしでは？
自己申告の義務を果たさない不良労働者を識別する事も、また雇用者責任。
本人が黙ってたから分かりませんでした。 で済ませられるなら、民間企業も楽で良いよ。
579 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:17:09 ID:PlCrsy8w0
飲酒運転する気があるってことか、公務員ってやつはこれだから…
580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:21:44 ID:OUU1Shh20
飲酒運転しないという誓約書を書かせたうえで、定期的に
運転記録証明書を提出させればＯＫ。
無免許運転防止対策にもなるぞ。
反対するヤツ多そうだけどなｗ
運転記録証明書を提出させればＯＫ。
無免許運転防止対策にもなるぞ。
反対するヤツ多そうだけどなｗ
飲酒運転したら家族と会社に連絡するようにすればOK
582 ：580：2006/10/03(火) 20:34:48 ID:OUU1Shh20
ちなみに、俺は会社で実際その仕事をやってた。
毎年6000人の運転記録証明書をチェックするのはキツイ。
で、運転記録証明書の提出義務者は「通勤または業務で車を使用する者」
使用者責任がある以上、これは最低ラインだと思うぞ。
ついでに言うなら任意保険への加入も、車を業務で使うための必須条件にしてた。
毎年6000人の運転記録証明書をチェックするのはキツイ。
で、運転記録証明書の提出義務者は「通勤または業務で車を使用する者」
使用者責任がある以上、これは最低ラインだと思うぞ。
ついでに言うなら任意保険への加入も、車を業務で使うための必須条件にしてた。
583 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:38:40 ID:geF/aNpK0
なんか違うなぁ・・・・。
申告せず逃げ得がありえるって考えるのは「犯罪」をやろうとする人間だけでしょ。
後でばれたらそれ以上のものがあればいいだけ出し。
申告せず逃げ得がありえるって考えるのは「犯罪」をやろうとする人間だけでしょ。
後でばれたらそれ以上のものがあればいいだけ出し。
584 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:39:40 ID:GoYPhtjc0
585 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:42:19 ID:fnONzgHq0
飲酒運転をしなければいいだけ。
犯罪者は、懲戒解雇の上、名前をネット上に公開しろ。
犯罪者は、懲戒解雇の上、名前をネット上に公開しろ。
586 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:43:23 ID:geF/aNpK0
>>584
定期の現物支給
定期の現物支給
587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:43:52 ID:OUU1Shh20
うちの地元は田舎だが下手したらタクシーより安く代行運転に乗れるから言い訳に成らない。
589 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:46:53 ID:Xw0z5XhK0
自己申告って・・ 警察から情報もらってたんじゃないの？
捕まったら免職、にすれば誰も飲まなくなるんじゃね？
少なくとも減るんじゃね？
少なくとも減るんじゃね？
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:54:34 ID:h/dZO45lO
社会復帰できないくらい重大な事なんだからやらなきゃいいだけなのにね
この前飲酒検問を受けたんだよね。
ビールジョッキ４杯も飲んでたからさ、
思いきり緊張しちゃってさ、汗がすごい出てきたわけ。
で、汗を拭こうかと思ってポケットからハンカチを出したら、
なぜか財布に入れたハズの三井住友VISAカードも一緒に出てきたんだよね。
飲酒取締りでカードを落とすなんて恥ずかしくてさ、焦って拾ったよ。
そしたらさ、その落ちたカードを見た警察官が
「そ、それは三井住友VISAカード！あなたのようなステイタスのあるお方に
呼気検査など不要です！是非検察庁に！！」って言われたよ。
地方検察庁の検事正も「いや、まさか三井住友VISAカードをお持ちの方とは・・
あなた様のような方を検問とはご無礼いたしました。」
だってさ。んで結果は切符も罰金も無しで起訴猶予。
検察の門をくぐったらいきなりVIP待遇でさ、SPの運転する公用車で帰宅だよ。
いやあ、さすが三井住友VISAカード。
あらためてステイタスの高さを実感したよ。
ビールジョッキ４杯も飲んでたからさ、
思いきり緊張しちゃってさ、汗がすごい出てきたわけ。
で、汗を拭こうかと思ってポケットからハンカチを出したら、
なぜか財布に入れたハズの三井住友VISAカードも一緒に出てきたんだよね。
飲酒取締りでカードを落とすなんて恥ずかしくてさ、焦って拾ったよ。
そしたらさ、その落ちたカードを見た警察官が
「そ、それは三井住友VISAカード！あなたのようなステイタスのあるお方に
呼気検査など不要です！是非検察庁に！！」って言われたよ。
地方検察庁の検事正も「いや、まさか三井住友VISAカードをお持ちの方とは・・
あなた様のような方を検問とはご無礼いたしました。」
だってさ。んで結果は切符も罰金も無しで起訴猶予。
検察の門をくぐったらいきなりVIP待遇でさ、SPの運転する公用車で帰宅だよ。
いやあ、さすが三井住友VISAカード。
あらためてステイタスの高さを実感したよ。
593 ：名無しさん：2006/10/03(火) 20:59:40 ID:7Ek8xcaj0
それよりサラ金を取り締まって欲しいね。飲酒運転より
サラ金で死ぬ人の方が多い。
ま、でも自民党とマスコミに多額の献金しているから無理か？
サラ金で死ぬ人の方が多い。
ま、でも自民党とマスコミに多額の献金しているから無理か？
594 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 20:59:43 ID:o8cA+CN70
酒気帯びで検挙されても職業は自己申告ですから警察も裁判所もわかりません
正直に校長へ報告した者だけが懲戒免職になるのなら誰が申告するでしょうか
事故を起こさなければ検挙は潜在化するだけで今後検挙数がゼロになるのは
確実です
正直に校長へ報告した者だけが懲戒免職になるのなら誰が申告するでしょうか
事故を起こさなければ検挙は潜在化するだけで今後検挙数がゼロになるのは
確実です
595 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:04:10 ID:R8iWJpvo0
飲酒運転も前科が付くようにすればいいんじゃね？
悲惨な事故につながることかこれだけ言われている今、
酒飲んで車乗るってのは殺人しようとして包丁もってうろうろしているようなもの。
車に乗らないといけない状況で酒飲むってのは明らかに飲酒運転しようとする意思があるからやる行為だといえると思う。
こう考えた場合、自ら進んで違反行為をしているといえるので罪にならない方がおかしい。
飲まなければいけない状況があると言うなら、その状況を作ったやつも連帯責任にすればいい。
連帯責任があるかどうかの判断は飲酒運転した本人から申告があったかどうかにすれば、
あいまいな責任の問題は起こらなくなるし、周りから飲酒をあおることはなくなると思う。
また、こうすることで飲酒運転をするかしないかは自分の責任って言う意識も社会に浸透していくと思う。
みんながちゃんとしたモラルを持つことで問題が解決すればいいが、
こういった発言があると時代にあった法や社会の仕組みの改定が必要ってことを改めて思い知らされると思った。
けど、自動車関連は飲酒運転は免職は当たり前なのに相変わらず公務員は優遇されているな。
俺は自動車産業で成り立っている愛知に住んでるんで飲酒運転なんかしたら会社首になるし、再就職できる会社だって一気に少なくなるし。
まったくうらやましいよ。
悲惨な事故につながることかこれだけ言われている今、
酒飲んで車乗るってのは殺人しようとして包丁もってうろうろしているようなもの。
車に乗らないといけない状況で酒飲むってのは明らかに飲酒運転しようとする意思があるからやる行為だといえると思う。
こう考えた場合、自ら進んで違反行為をしているといえるので罪にならない方がおかしい。
飲まなければいけない状況があると言うなら、その状況を作ったやつも連帯責任にすればいい。
連帯責任があるかどうかの判断は飲酒運転した本人から申告があったかどうかにすれば、
あいまいな責任の問題は起こらなくなるし、周りから飲酒をあおることはなくなると思う。
また、こうすることで飲酒運転をするかしないかは自分の責任って言う意識も社会に浸透していくと思う。
みんながちゃんとしたモラルを持つことで問題が解決すればいいが、
こういった発言があると時代にあった法や社会の仕組みの改定が必要ってことを改めて思い知らされると思った。
けど、自動車関連は飲酒運転は免職は当たり前なのに相変わらず公務員は優遇されているな。
俺は自動車産業で成り立っている愛知に住んでるんで飲酒運転なんかしたら会社首になるし、再就職できる会社だって一気に少なくなるし。
まったくうらやましいよ。
596 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:07:06 ID:4DrTKwfX0
1年に1回、警察に全職員の前歴照会すればそれでいいんじゃないの。
給与はさかのぼって支給停止して、その間に支払った分は返還請求（訴訟）
すればいいだけ。
簡単なことすら出来ない、自治体って、もう民営化か民間委託しか解決手段
ないんじゃないのか？
とにかく、まともな民間企業の下で「本当の仕事とは何か」を教えてもらったらいいでしょう
給与はさかのぼって支給停止して、その間に支払った分は返還請求（訴訟）
すればいいだけ。
簡単なことすら出来ない、自治体って、もう民営化か民間委託しか解決手段
ないんじゃないのか？
とにかく、まともな民間企業の下で「本当の仕事とは何か」を教えてもらったらいいでしょう
こんなヤツが知事をやっているような県は、先がないな
>>452
警察に照会すればいいだけの話でないの？
警察に照会すればいいだけの話でないの？
公務員の自家用車に
私は○○県（市）職員です
安全運転を心がけています
絶対に飲酒運転しません
連絡先 XXX-XXX-XXXX (職場TEL)
のステッカー貼付を義務づけろ。
私は○○県（市）職員です
安全運転を心がけています
絶対に飲酒運転しません
連絡先 XXX-XXX-XXXX (職場TEL)
のステッカー貼付を義務づけろ。
600 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:09:32 ID:0ck8FmDy0
自己申告したら免職
自己申告しなかったら免職+罰金+○年懲役
自己申告しなかったら免職+罰金+○年懲役
601 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:11:02 ID:yn40Ym5M0
毎年、運転経歴証明書の提出を義務付ければいいんじゃね？
602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:13:28 ID:sPeQFhF70
安倍晋三が奥の手北朝鮮カードを出してきたな
北朝鮮、文鮮明、岸信介、統一教会、安倍晋三
北朝鮮核実験は安倍政権支援が目的
>独裁者金正日（キム・ジョンイル）の側近であり軍のナンバー２の
>趙明録＜チョ・ミョンロク＞国防委員会第１副委員長（軍総政治局長）は
>アメリカのネオコンの手先、現在の北朝鮮には
>アメリカの手先の軍人や外交官が確実に存在するのです。
>ミサイル発射や核実験は、日本や韓国を戦争状態に追い込んでいくための仕掛け
北朝鮮、文鮮明、岸信介、統一教会、安倍晋三
北朝鮮核実験は安倍政権支援が目的
>独裁者金正日（キム・ジョンイル）の側近であり軍のナンバー２の
>趙明録＜チョ・ミョンロク＞国防委員会第１副委員長（軍総政治局長）は
>アメリカのネオコンの手先、現在の北朝鮮には
>アメリカの手先の軍人や外交官が確実に存在するのです。
>ミサイル発射や核実験は、日本や韓国を戦争状態に追い込んでいくための仕掛け
自己申告すれば諭旨免職
自己申告しないでばれると懲戒免職
でいいのでは。
あとは定期的にバレるようなシステムにすればなお良し。
自己申告しないでばれると懲戒免職
でいいのでは。
あとは定期的にバレるようなシステムにすればなお良し。
604 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:15:41 ID:93tr0giQ0
酒を飲んで運転するなと、ごく普通のことをすればいいだけなのに
なに公務員は必死になっているのだ。
自己申告しなけりゃ、バレた時点で懲戒免職。
さらに、違反をした時点まで遡って、給与の返還を求める。とかにすりゃいいだろ
なに公務員は必死になっているのだ。
自己申告しなけりゃ、バレた時点で懲戒免職。
さらに、違反をした時点まで遡って、給与の返還を求める。とかにすりゃいいだろ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/10/03(火) 21:17:16 ID:DwtcUud00
飲酒運転・酒気帯び運転 自己抑制で防げる違反もしくは罪
厳罰で当然・・・ 死刑でもいいと思うが 誰か文句あるか？
厳罰で当然・・・ 死刑でもいいと思うが 誰か文句あるか？
606 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:18:22 ID:76128oD30
>>1 ＞「即免職ではだれも自己申告しなくなる」
今までだって処分が在るのなら だれも自己申告なんかしないでない
それに何の為に自己申告させる必要があるの
管理側に把握する責任と能力が在ってしかるべき
法的に警察と連携する様にしなさい
「即免職」の問題じゃないです
今までだって処分が在るのなら だれも自己申告なんかしないでない
それに何の為に自己申告させる必要があるの
管理側に把握する責任と能力が在ってしかるべき
法的に警察と連携する様にしなさい
「即免職」の問題じゃないです
しかしだ、
過度に厳罰化すると揉み消しが増えそうだ
過度に厳罰化すると揉み消しが増えそうだ
608 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:19:56 ID:ZfxUR9udO
もう酒は禁止にすればいい
一般市民で万引きしたら即死刑な世の中だとちょっと息苦しいって感じなんだろ
610 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:20:52 ID:vsIDMKvT0
本当は飲酒運転の刑事罰を禁固以上にすればいいんだよ。
そうすれば自己申告とかは関係ないから。
そうすれば自己申告とかは関係ないから。
611 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:21:31 ID:1GW3K85N0
公務員はモラルのかけらも無いな・・・
悪いことしたら問答無用でクビ
普通に当たり前の事だろ。死ね
悪いことしたら問答無用でクビ
普通に当たり前の事だろ。死ね
612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:22:16 ID:ZfxUR9udO
酒酔い運転すると勤務先をクビになる法律を作るのも良いかも(´▽｀)
自己申告が年間何件あったのか教えて貰おうか
飲酒運転しなけりゃいいだけだろが
ヴァカかこいつ
ヴァカかこいつ
615 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:26:48 ID:F4thcCL6O
うちの会社は酒気帯びだろうと発覚すればクビだがね。
616 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:28:20 ID:KoIuYuDz0
運転履の提示をを義務付けたら、今度は「免許持ってません」
とか言い出す奴が出てくるかも。
業務で車使わない人や、電車通勤の人とか。
とか言い出す奴が出てくるかも。
業務で車使わない人や、電車通勤の人とか。
>>616
ずっと騙せるとお思い？ｗ
ずっと騙せるとお思い？ｗ
自己申告云々はおいといて、
先に酒気帯びで無条件免許イッパツ取り消してやれ
先に酒気帯びで無条件免許イッパツ取り消してやれ
619 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:35:34 ID:F4thcCL6O
飲酒運転に対する処罰がまだ甘すぎるのだと思う>>618に禿同
620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:37:13 ID:vsIDMKvT0
>>615
どうやって発覚するの？
どうやって発覚するの？
うむ、納得
しかし、現実化するのか？
してほしいよな
しかし、現実化するのか？
してほしいよな
どうやって……………って
会社に連絡されるから。
過去に酒気帯びだけで会社に知らされてクビになったやつがいるので………。
会社に連絡されるから。
過去に酒気帯びだけで会社に知らされてクビになったやつがいるので………。
624 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:52:26 ID:DBKW1Wpu0
てめぇら「ゆとり狂育」世代か！！調子に乗るな！！くそ公務インドもが！！
625 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:52:48 ID:v6S5O4yY0
酒を飲んだら車を運転しなければいい。
それだけのことだろ。飲んでも運転を許してってジャンキーの甘えた狂言に
説得力などない。アル中はシャブ中と同じ。
それだけのことだろ。飲んでも運転を許してってジャンキーの甘えた狂言に
説得力などない。アル中はシャブ中と同じ。
飲酒運転するバカ公務員。
処罰に悩むバカ公務員。
両方懲戒免職でいいじゃん。
処罰に悩むバカ公務員。
両方懲戒免職でいいじゃん。
627 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 21:57:00 ID:zv6Zvn9J0
>>610
藻前天才ｗ
藻前天才ｗ
628 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:07:41 ID:reCnJB/20
飲酒運転を刑法犯にしろ
そうすれば事故を起こそうが起こすまいが前科者扱いだ
そうすれば事故を起こそうが起こすまいが前科者扱いだ
629 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:12:03 ID:elNZxlW30
飲酒運転したときの罰は
罰金という刑事罰と
免許停止（取り消し）という行政罰を受けているので
新たな罰はイラネ
そんなに重くしたら 罰金をやめて禁固や懲役にしたら
国 民 平 等 に な
罰金という刑事罰と
免許停止（取り消し）という行政罰を受けているので
新たな罰はイラネ
そんなに重くしたら 罰金をやめて禁固や懲役にしたら
国 民 平 等 に な
630 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:13:16 ID:wVDH50lx0
お前ら公務員の飲酒運転にやけに厳しいね
飲酒運転の罪に公務員も会社員も主婦も無職も関係ないと思うけどね。
なぜ公務員だけが刑事罰の他に、著しく重い社会的制裁を課されなければならないのか。
俺は会社員でうちの会社（公共性結構高いけど）には、飲酒運転で即懲戒処分となるような規定は無いよ。
そもそも車運転するやつで、過去1度たりとも飲酒運転をしたことが無いやつなど、ほとんどいないだろうに。
（酒を全く飲まない者は除く）
飲酒運転の罪に公務員も会社員も主婦も無職も関係ないと思うけどね。
なぜ公務員だけが刑事罰の他に、著しく重い社会的制裁を課されなければならないのか。
俺は会社員でうちの会社（公共性結構高いけど）には、飲酒運転で即懲戒処分となるような規定は無いよ。
そもそも車運転するやつで、過去1度たりとも飲酒運転をしたことが無いやつなど、ほとんどいないだろうに。
（酒を全く飲まない者は除く）
公務員の中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:17:33 ID:DBKW1Wpu0
哂ってやるよ。もっと書けや！狗
ほんと、公務員って腐りきってる。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:21:56 ID:elNZxlW30
公務員も農家もニートも
飲酒運転の罪は同じだろ
罰も一緒にしろ という理論を崩してから
腐っているとかいえよ
飲酒運転の罪は同じだろ
罰も一緒にしろ という理論を崩してから
腐っているとかいえよ
635 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:23:53 ID:LIi06xkZ0
「免許持ってない」と言い張る公務員からは運転記録証明書は取れないな
636 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:24:37 ID:9WWc7HOo0
637 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:25:48 ID:Kqz6eoRV0
現実的に考えようよ。
原則懲戒免職。
自己申告した場合は諭旨免職で退職金をやる。
隠し通してばれたら遡って懲戒免職。その期間の給与は不当利得として利子を付けて返済。
あと、半年ごとに事故違反歴の証明を提出させるとか。
原則懲戒免職。
自己申告した場合は諭旨免職で退職金をやる。
隠し通してばれたら遡って懲戒免職。その期間の給与は不当利得として利子を付けて返済。
あと、半年ごとに事故違反歴の証明を提出させるとか。
639 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:26:29 ID:GG1UKfJy0
原則死刑にすれば、自己申告なくても大丈夫じゃね？
640 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:27:14 ID:vsIDMKvT0
>>635
照会も含めた委任状をとるという手もある。
照会も含めた委任状をとるという手もある。
641 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:28:19 ID:py0l1uvE0
今後は，前科が確定したら，検察庁から各職場に犯罪通知をするようにすればいいよ
官民問わず
官民問わず
642 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:29:26 ID:zBK3uYaX0
自己申告しなくなるから即免職はしない。
つまり、
免職されたくないから飲まないって事だろ？
飲むこと自体が悪い事だと思ってないんだよ。
最低だな。
643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:30:11 ID:LIi06xkZ0
>>640 氏名とかだけで照会は可能かな？
644 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:30:46 ID:rOq3pYYf0
警察は相手が公務員だと職場に電話しないんだ
オレなんか
ちょっとケンカして警官に制止されただけで職場に電話されたぞ
おかげで辞職せざろう得なかった
不公平だ
オレなんか
ちょっとケンカして警官に制止されただけで職場に電話されたぞ
おかげで辞職せざろう得なかった
不公平だ
645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:33:10 ID:vsIDMKvT0
>>638
じゃ農家に転職したら？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
じゃ農家に転職したら？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
647 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:34:47 ID:pvKRkc/B0
井戸敏三知事
官僚上がりの
こいつが悪いのだ。
官僚上がりの
こいつが悪いのだ。
648 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:35:45 ID:a11YnIlS0
649 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:38:28 ID:LIi06xkZ0
ピントがずれてる。こんな連中は社会人ではない。
子供か？
子供か？
651 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:38:42 ID:gGMK524j0
652 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:39:22 ID:zLXw5D9B0
自己申告以前に言わなきゃやってもいいという意識が問題だってこと
自覚しろバカども
自覚しろバカども
653 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:42:25 ID:a11YnIlS0
>>651
どうなんだろうね。
逮捕された時点で会社に連絡とか行くのかな
言わなきゃ分からないもんなのかな
てか、社内で飲酒運転は絶対にしちゃいかんという認識が徹底してる
うちの会社からしたら飲酒運転するのが普通みたいな>>630の感覚は
全く理解できねえ
どうなんだろうね。
逮捕された時点で会社に連絡とか行くのかな
言わなきゃ分からないもんなのかな
てか、社内で飲酒運転は絶対にしちゃいかんという認識が徹底してる
うちの会社からしたら飲酒運転するのが普通みたいな>>630の感覚は
全く理解できねえ
654 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:42:40 ID:4gkkkxlE0
免職でも軽すぎるぐらいだ
655 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:42:57 ID:nXlABbl3O
飲酒は死刑×
公務員は死刑○
にしちゃいなyo
公務員は死刑○
にしちゃいなyo
656 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:43:32 ID:zjEsoTu10
＞そもそも車運転するやつで、過去1度たりとも飲酒運転をしたことが
＞無いやつなど、ほとんどいないだろうに。
アホというか何というか。
やっぱり飲酒運転常習者は常識ってものがないな。
飲酒運転したことがある奴なんか少数派だよ。
万引き主婦が「みんなやってる」っていうのと似てるよ。
＞無いやつなど、ほとんどいないだろうに。
アホというか何というか。
やっぱり飲酒運転常習者は常識ってものがないな。
飲酒運転したことがある奴なんか少数派だよ。
万引き主婦が「みんなやってる」っていうのと似てるよ。
657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:43:35 ID:vsIDMKvT0
658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:44:56 ID:gGMK524j0
車を使わないと外を出歩けない社会が悪い
田舎町に行ってみろよ
幹線道路沿いに駐車場完備の居酒屋が普通にあるから
田舎町に行ってみろよ
幹線道路沿いに駐車場完備の居酒屋が普通にあるから
659 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:46:41 ID:Q835pLhg0
660 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:47:39 ID:zjEsoTu10
＞幹線道路沿いに駐車場完備の居酒屋が普通にあるから
だからどうだと？
運転する奴だけ飲まなきゃいいだけだ。
だからどうだと？
運転する奴だけ飲まなきゃいいだけだ。
661 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:48:10 ID:LIi06xkZ0
>>658
駐車場が無いと客が来ない場所で居酒屋をやらなければ良いだけ。
駐車場が無いと客が来ない場所で居酒屋をやらなければ良いだけ。
犯罪者がみんな自己申告するわけないだろ
664 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:55:27 ID:vsIDMKvT0
665 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:56:05 ID:7BuTsokr0
飲酒運転は、名前と年齢さらしの上に
懲戒免職はあたりまえだな。
こういったことについての社内規定や運用が正しく行われてるか、
外部認定するＩＳＯみたいな機関もほしいな
懲戒免職はあたりまえだな。
こういったことについての社内規定や運用が正しく行われてるか、
外部認定するＩＳＯみたいな機関もほしいな
666 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:58:02 ID:SzkJSdq30
>「隠ぺいの危ぐはあっても職員の倫理に頼るしかない。申告すると信じている」
言ってる人間も、信じちゃいないだろ。これ。
言ってる人間も、信じちゃいないだろ。これ。
667 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:59:14 ID:YhzZuzrl0
その理論からすれば、脱税も違反を甘くすれば自己申告が増えるんだよね。
市民税の罰則も甘くしてくださいね♥
市民税の罰則も甘くしてくださいね♥
668 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 22:59:21 ID:w8FyThpfO
ただでさえ無駄公務員多いくせに、ぐだぐだ甘い事ばかり言ってる公務員は全部死ね！！
馬鹿どもめ
馬鹿どもめ
669 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:00:20 ID:tEy2HvkO0
ひき逃げ当て逃げも一律懲戒免職+事故証明を毎年提出でいいだろ。
670 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:01:49 ID:LIi06xkZ0
>>664 それはまあ犯罪歴の調査そのものは可能だが、少なくとも、
運転経歴証明書とか戸籍謄本を徴収するとかで簡単には済まないね。
運転経歴証明書とか戸籍謄本を徴収するとかで簡単には済まないね。
671 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:02:04 ID:vsIDMKvT0
密告制度を作っちゃえば？
告発者には「報奨金」を出すとか。
告発者には「報奨金」を出すとか。
自己申告なんぞするわけが無い。
673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:05:38 ID:tEy2HvkO0
警察から役所に違反情報を渡すとしても捕まった際に職業を偽る危険性もあるから
役所から警察に職員の違反暦を照会できる制度を作らんと駄目だな。
役所から警察に職員の違反暦を照会できる制度を作らんと駄目だな。
免職じゃなくても一々自己申告するわけが無い。
675 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:09:15 ID:KFSh0/+a0
犯罪者の犯歴は、警察庁のＨＰでいつでも
閲覧できるように法改正すれば問題ないじゃん。
閲覧できるように法改正すれば問題ないじゃん。
676 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:12:28 ID:w8FyThpfO
警察は役所に通報でなくいままで通りマスコミにリークしてくれればいい
自治体の不真面目さも一緒に広まるかりな
自治体の不真面目さも一緒に広まるかりな
677 ：：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:13:52 ID:c/E1+4tj0
免許証の裏に違反歴記入するようにしたら。で年1回職場で車掌よろしく「これより免許証の点検おこないまーす」
678 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:16:35 ID:XlQ3dAFG0
何も無くても自己申告するわけないんだから、ばれたら免職でいいよ。
679 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:16:54 ID:IuFNuFuMO
そんなワケのワカラナイ言い訳するくらいなら最初からしない。
どうしてこの大人達は子供みたいな発言しかできないの？
どうしてこの大人達は子供みたいな発言しかできないの？
680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:17:43 ID:zqZJIluTO
なにこいつら、この期に及んで
まだ飲酒運転する体で話してんの？
まだ飲酒運転する体で話してんの？
681 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:19:19 ID:G3TEXxF4O
別に言わなくてもわかるじゃん
682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:19:26 ID:rbtZ0aS00
無申告の場合には更に甚大なペナルティを課せばいい。
もし後から無申告が発覚したなら隠し通した期間の給料を三倍返しにさせるとかな
もし後から無申告が発覚したなら隠し通した期間の給料を三倍返しにさせるとかな
683 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:20:04 ID:mL2ejYWnO
自主申告は免職
黙っててバレたら懲戒免職でエエがな
黙っててバレたら懲戒免職でエエがな
そこまでして呑みたいのか
685 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:22:26 ID:rbtZ0aS00
そういや違反歴の明細みたいのを警察に請求すれば取り寄せられるよな？
これの提出を定期的に義務付けるだけで問題ないじゃん
けっきょく何だかんだ言って自分らの首を絞めかねない厳罰化が嫌なだけだろう。
飲酒運転というのは自分の意志で未然に１００％防げるのだから同情の余地など無い。
これの提出を定期的に義務付けるだけで問題ないじゃん
けっきょく何だかんだ言って自分らの首を絞めかねない厳罰化が嫌なだけだろう。
飲酒運転というのは自分の意志で未然に１００％防げるのだから同情の余地など無い。
公務員が捕まってから3日以内に自己申告&公表しなかったら、
警察がマスコミにチクる、って方法で良いと思うんだ。
警察がマスコミにチクる、って方法で良いと思うんだ。
ちょｗｗ自己申告ってなんだｗ
今までみんなまじめに自己申告してたような言い方だな。
今までだって誰も自己申告なんてしてないじゃん
重大な事故を起こして、初めて明るみに出るんだろ。
何言ってんだよ。
今までだって誰も自己申告なんてしてないじゃん
重大な事故を起こして、初めて明るみに出るんだろ。
何言ってんだよ。
690 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:31:55 ID:x02z8/nr0
こういうの公務陰嚢、じゃない”公務員脳”っていうんだろうな。
691 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:33:08 ID:CszI42Q6O
最初から公僕になる質がなかっただけの話だから
何も問題ないから 笑
馬鹿はクビ
当たり前
何も問題ないから 笑
馬鹿はクビ
当たり前
公金横領も２人以上でやれば無問題だそうだから飲酒ひき殺しも２人のってればOKじゃね
モンブランやカステラで酒気帯びになるからなぁ
694 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:35:36 ID:76128oD30
全国の免許センターや警察署の窓口、交番、駐在所等に設置された申込書を利用すると、運転記録証明書がもらえます
運転記録証明書＞過去５年間または３年間の交通事故、交通違反や運転免許の行政処分の記録
これを３年間ごとにでも提出させればいい 誰も知事に教えてあげないのかなぁ
運転記録証明書＞過去５年間または３年間の交通事故、交通違反や運転免許の行政処分の記録
これを３年間ごとにでも提出させればいい 誰も知事に教えてあげないのかなぁ
つーか飲酒運転する前提ですかこの人達は。死ねばいいのにね。
696 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:39:00 ID:8B1dFyzT0
飲酒運転に不可抗力はないわけで、
自ら積極的に運転しようという意思が無ければ
そもそも有り得ない話で、どうしてそんなに厳罰化を恐れるのか。
自ら積極的に運転しようという意思が無ければ
そもそも有り得ない話で、どうしてそんなに厳罰化を恐れるのか。
697 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:41:20 ID:v0TShH5f0
酒飲んだからって酔っ払い運転にはならない
量による
量による
699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:47:07 ID:a0+A1JaN0
公務員、甘えてるだけにしか見えんぞ。
飲酒で捕まっただけで事故起こしてないなら
自己申告なら退職あつかい発覚なら免職ってのでどうだ？
自己申告なら退職あつかい発覚なら免職ってのでどうだ？
701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:48:49 ID:z4DMAOmg0
定期的に安全運転センター（だったと思う）に違反の記録を申請すればいいんじゃないかな
前に務めていた会社では半年ごとに調査されてたよ（無事故無違反の場合手当て支給）
前に務めていた会社では半年ごとに調査されてたよ（無事故無違反の場合手当て支給）
702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:51:07 ID:HunCKT9D0
今日も公務員ﾈﾀは大盛り上がりだな。ﾎﾝﾄに景気が回復しているとは思えないよ。
ま、２ちゃんNEETは無職無収入だから何時でも景気の浮沈に無関係だけど。
ま、２ちゃんNEETは無職無収入だから何時でも景気の浮沈に無関係だけど。
今まで自己申告する奴なんていたのか
704 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:53:40 ID:LIi06xkZ0
「免許持ってない」と言い張る公務員からは運転記録証明書は取れないな
705 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:55:27 ID:76128oD30
>>701 なんで 公務員の無事故無違反に手当て出さなきゃならないのですか
あなたの会社は良いけど
あなたの会社は良いけど
706 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:55:47 ID:vsIDMKvT0
警察に職員の名簿を提出しとけばそれでおｋ
708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:57:49 ID:KgtxPDta0
また検証もしないで大本営発表の垂れ流し記事か。
サンケイかと思ったが。
つくづく思うんだがマスコミを批判するマスコミがあるべきだろ。
最近こいつらの無能さは目に余るものがある。
709 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 23:57:54 ID:76128oD30
毎月書面で申告させればよい。嘘なら公文書偽造で遡り給与返還
の上解雇＆提訴。もしくは前歴書を毎年提出。申告してない場合も
前記に準ず。
の上解雇＆提訴。もしくは前歴書を毎年提出。申告してない場合も
前記に準ず。
711 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:00:16 ID:tpgTOc+o0
>>709 運転免許経歴証明書 これを代わりに提出させる
自己申告しなかった場合で、後にばれたらその日までさかのぼって給与の返還義務+賠償
ということにすればいいんじゃね
ということにすればいいんじゃね
713 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:00:37 ID:t3f1kEpV0
>>706 今度は確かだろうね。
714 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:01:50 ID:2YFQY3gW0
715 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:02:29 ID:RjR0kcXm0
自己申告にこだわる必要ないじゃん。
717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:12:30 ID:1BhuX8sk0
普通「摘発されるだけで免職とする指針を打ち出した」のなら、どういった方法で
「摘発の事実を把握するのか」までを考慮した上で決定するものだろｗ
これじゃあ、世間の顔色をうかがって指針だけはつくったけど、初めから実際に
指針を運用するつもりなんてありませんよ、と宣言しているのと同じ。
「摘発の事実を把握するのか」までを考慮した上で決定するものだろｗ
これじゃあ、世間の顔色をうかがって指針だけはつくったけど、初めから実際に
指針を運用するつもりなんてありませんよ、と宣言しているのと同じ。
718 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:13:55 ID:t3f1kEpV0
>>706 免許取得時とは異なる住所、本籍地で申請したら、免許持ってても、
「該当する免許なし」になるのでは？
「該当する免許なし」になるのでは？
719 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:17:41 ID:tuQuPoIL0
自己申告する奴なんかいねーだろバーカｗ
摘発された時点で免職にして何か問題あんのか？
あーそうか、公務員同士でもみ消し工作するのかｗｗｗｗｗ
摘発された時点で免職にして何か問題あんのか？
あーそうか、公務員同士でもみ消し工作するのかｗｗｗｗｗ
自己申告→×しない
警察の報告→×公務員はつかまった時身分詐称するから取りこぼしがある
年に何回か前科歴調査をする→○
警察の報告→×公務員はつかまった時身分詐称するから取りこぼしがある
年に何回か前科歴調査をする→○
721 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:24:00 ID:p/O4Uyby0
ろくな仕事もしないまま夕方5時に仕事が終わり
人並み以上に高給で、将来まで安泰とくれば
酒飲みに行く奴も多いのはわかる。
人並み以上に高給で、将来まで安泰とくれば
酒飲みに行く奴も多いのはわかる。
722 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:26:10 ID:RjR0kcXm0
723 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:27:32 ID:x5eeyYVq0
何某かのペナがあればないようにかかわらず申告しないんじゃね？
724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:31:08 ID:ZvwISaMf0
大型駐車場完備の居酒屋の営業許可を出してる自治体は飲酒運転を許可してるようなものではないだろうか
許可をだす前にその辺はもっと厳しくすべき
許可をだす前にその辺はもっと厳しくすべき
725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:32:19 ID:t3f1kEpV0
>>722
免許がないように職場で装うのが難しいのは同意。
しかし、本籍は追っかけられるけど、この問題では
・調査時点の戸籍謄本の本籍地で免許所持かどうか調査→免許なし
・それ以前の本籍地でさらに調査→免許なし
とかを繰り返す必要があり、恐らく困難。
免許がないように職場で装うのが難しいのは同意。
しかし、本籍は追っかけられるけど、この問題では
・調査時点の戸籍謄本の本籍地で免許所持かどうか調査→免許なし
・それ以前の本籍地でさらに調査→免許なし
とかを繰り返す必要があり、恐らく困難。
726 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:34:10 ID:o2Uolisx0
警察と連携するスタイルを作れよ。
それで解決だろ？
それで解決だろ？
727 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:34:17 ID:RjR0kcXm0
728 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:34:46 ID:W4+GQ7cUO
即懲役刑にすりゃやらなくなるだろ
死刑でいいんじゃねえの
730 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:39:13 ID:t3f1kEpV0
運転経歴証明書（運転免許経歴証明書含む）申請にあたっては、
「免許証番号」、「印鑑」が必要。
ttp://www.pref.gunma.jp/a/12/kurashi/13_koutsu/untenkeireki.html
やっぱり「免許持ってない」と言い張る公務員からは運転記録証明書は取れない。
免許がないように職場で装うのが難しいのは確かだと思うが。
「免許証番号」、「印鑑」が必要。
ttp://www.pref.gunma.jp/a/12/kurashi/13_koutsu/untenkeireki.html
やっぱり「免許持ってない」と言い張る公務員からは運転記録証明書は取れない。
免許がないように職場で装うのが難しいのは確かだと思うが。
731 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:39:28 ID:RjR0kcXm0
732 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:41:18 ID:1BhuX8sk0
あれ？
…ちょっと待てよ。
「停職なら発覚するが免職なら発覚しない」という論調っておかしくない？
じゃあ、今までは停職処分ですら厳正に行われていなかったことになるじゃん。
これって「免職だから」という問題じゃなくね？
…ちょっと待てよ。
「停職なら発覚するが免職なら発覚しない」という論調っておかしくない？
じゃあ、今までは停職処分ですら厳正に行われていなかったことになるじゃん。
これって「免職だから」という問題じゃなくね？
733 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:46:21 ID:RjR0kcXm0
734 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 00:49:06 ID:t3f1kEpV0
>733
>そもそもほとんどの人が今まで免許を持って運転してたことがばれてるわけで
田舎ならばれてるだろうね。都会で電車通勤とかならどうかな？
>そもそもほとんどの人が今まで免許を持って運転してたことがばれてるわけで
田舎ならばれてるだろうね。都会で電車通勤とかならどうかな？
735 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:02:40 ID:Dd7Lgz7r0
今までだって、誰か自己申告してるの？
何バカな理屈言ってんのよ、こいつは。
何バカな理屈言ってんのよ、こいつは。
736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:05:26 ID:v7qO2uDD0
運転経歴証明を年１回提出にすればいいだろ。
で、
・自己申告なら諭旨免職
・未申告なら懲戒免職
・免許持ってないのに出さなかったことが判明したら懲戒免職
別に、飲酒しなければ誰も困らないだろ？
で、
・自己申告なら諭旨免職
・未申告なら懲戒免職
・免許持ってないのに出さなかったことが判明したら懲戒免職
別に、飲酒しなければ誰も困らないだろ？
>1
そもそも、今まで自己申告したことあったの？
あったとして、どういう対応してたの？
こっちの方が気になる
そもそも、今まで自己申告したことあったの？
あったとして、どういう対応してたの？
こっちの方が気になる
738 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:15:25 ID:huVSb3540
免許証にフラグ欄を一つ増やす
０ 堅気
１ 公務員
後は機械処理で自動的に・・・
０ 堅気
１ 公務員
後は機械処理で自動的に・・・
後からばれたら、遡って懲戒免職。
その間の給料は年利25%の貸し付けとすればいいのでは。
その間の給料は年利25%の貸し付けとすればいいのでは。
740 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:43:26 ID:im+SNY730
みんなに聞きたいんだが、「公務員が飲酒・酒気帯び運転したら
免職は当然」なのか、「公務員に限らず仕事持ってる奴が飲酒・
酒気帯び運転したら免職は当然。公務員だけ甘えるな！」なのか、
どっちなのだろう。
免職は当然」なのか、「公務員に限らず仕事持ってる奴が飲酒・
酒気帯び運転したら免職は当然。公務員だけ甘えるな！」なのか、
どっちなのだろう。
741 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:47:48 ID:3NLSerQ20
プロドライバーならともかく、一般ドライバーなんだから
多少の違反することもあるだろ。別に事故にもなってないんだから
失業者出すこともあるまい。
仕事覚えた人間をクビにしたら役所も大損害だし、クビになって路頭に迷った人間を
誰が養うんだ？生活保護にしたらそれこそ税金で養うことになってみんな損じゃないか。
多少の違反することもあるだろ。別に事故にもなってないんだから
失業者出すこともあるまい。
仕事覚えた人間をクビにしたら役所も大損害だし、クビになって路頭に迷った人間を
誰が養うんだ？生活保護にしたらそれこそ税金で養うことになってみんな損じゃないか。
742 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/10/04(水) 01:48:11 ID:rGSBuZPQ0
部落怖い
743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:55:55 ID:LxQMYl0CO
>>741
俺は事故らないといって事故起こした奴が何万人いると思ってるんねん
俺は事故らないといって事故起こした奴が何万人いると思ってるんねん
744 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:56:21 ID:hEU7+WWgO
SDカード取得の義務化で全て解決
>>740
公務員たたきの一環
公務員だけ免職にするんじゃなくて
飲酒運転の行政罰や刑事罰を重くしろといっても
ここのひがみ根性丸出しの奴らは聞く耳持たない
「公務員だけ免職」 だって ﾌﾟﾌﾟ
酒気帯び運転は懲役3年以上
免許取り消し5年 とかにすればいいのに
公務員たたきの一環
公務員だけ免職にするんじゃなくて
飲酒運転の行政罰や刑事罰を重くしろといっても
ここのひがみ根性丸出しの奴らは聞く耳持たない
「公務員だけ免職」 だって ﾌﾟﾌﾟ
酒気帯び運転は懲役3年以上
免許取り消し5年 とかにすればいいのに
ゲロ甘
747 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:58:10 ID:BvxlDJjL0
所得低く申告して税金ごまかしても罰則かけんなよ、もう自己申告しねえからな！！
748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 01:58:41 ID:3NLSerQ20
>>743
事故起こしたら罰すればいいだろう。罰は刑事罰を受けるのだからそれ以上
職場をクビにする（＝人生終了）のはとんでもない過剰罰だ。
それと事故起こしたら大事故になる大型車については飲酒運転だけで事故に関係なく厳罰で良いと思う。
事故起こしたら罰すればいいだろう。罰は刑事罰を受けるのだからそれ以上
職場をクビにする（＝人生終了）のはとんでもない過剰罰だ。
それと事故起こしたら大事故になる大型車については飲酒運転だけで事故に関係なく厳罰で良いと思う。
749 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:00:34 ID:MREQsuQx0
警察も行政も同じ公的職務なんだから、賞罰は職場に自動的に報告すればよかろう。
自己申告でやってる方がおかしい。
自己申告でやってる方がおかしい。
役所が警察に「うちの公務員が飲酒で捕まったら連絡を必ず入れてくれ」って言っておきゃいいだけだろ。
名簿のテキスト入ったCD警察にわたしときゃ、検索かけるだけで終わる作業だろ。
脳 み そ 沸 い て ん の か 。
名簿のテキスト入ったCD警察にわたしときゃ、検索かけるだけで終わる作業だろ。
脳 み そ 沸 い て ん の か 。
751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:05:39 ID:56RoC2gZ0
752 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:06:54 ID:25OdvFY4O
理解不能。隠蔽大好き公務員に何を求めるんだよｗｗｗ
申告する奴は公務員にはなりませんｗｗｗ
お高くまとまるなよカスが！！！
申告する奴は公務員にはなりませんｗｗｗ
お高くまとまるなよカスが！！！
753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:08:51 ID:3NLSerQ20
755 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:10:45 ID:ReRMzS7R0
ゴールドの免許証じゃないと公務員になれないようにしたら良い。
猶予は免許更新するまで。
猶予は免許更新するまで。
756 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:14:56 ID:BvxlDJjL0
役人用にＳuperDangerousカード 略してＳＤカード発行しとけ
一般人が法を破るのと
行政に携わる人間が法をやぶるのじゃ訳が違うからな。
消防士が放火するようなもんだ。
行政に携わる人間が法をやぶるのじゃ訳が違うからな。
消防士が放火するようなもんだ。
まさかとは思うが、お前ら免許更新時に言われるがままに交通安全協会に金払ったりしてないよな？
760 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:26:12 ID:56RoC2gZ0
>>753
人間だれしも間違える、とは言うが「飲酒運転＝免職」とあらかじめ通達されていながら、
飲んで乗って捕まるような人間というのは世の中舐めてるか心の病気かのどっちかだ。
そんな人間を税金で雇う理由が見当たらないのです。
人間だれしも間違える、とは言うが「飲酒運転＝免職」とあらかじめ通達されていながら、
飲んで乗って捕まるような人間というのは世の中舐めてるか心の病気かのどっちかだ。
そんな人間を税金で雇う理由が見当たらないのです。
しかしみなさん極論でしかものを考えていませんね。
その極論に反応しても、脊髄反射だの、下手な釣りだのと。
N速＋でも、この話題に関しては極端な偏りが見られますな。
そんなものかね。ココの住人は。
その極論に反応しても、脊髄反射だの、下手な釣りだのと。
N速＋でも、この話題に関しては極端な偏りが見られますな。
そんなものかね。ココの住人は。
762 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 02:46:23 ID:XyYMuu4pO
まず、全ての教員が飲酒運転隠蔽をするって前提で語っている事が凄い。
自ら教員にはモラル無いからって認めちゃうんだもんな。
自ら教員にはモラル無いからって認めちゃうんだもんな。
飲酒運転をした者は白昼駅前で１００叩きの刑な
764 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:04:57 ID:QdApYICKO
ただでさえ無駄公務員多いくせに、ぐだぐだ甘い事ばかり言ってる公務員は全部死ね！！
馬鹿どもめ
馬鹿どもめ
765 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:26:12 ID:1RzQFO1o0
飲酒ごときで即刻クビになるようじゃ、今の40代50代60代の奴らなんて
ほとんど残らなかったんじゃないか？つうかくだらねんだよ健全な馬鹿どもよ。
といっても飲酒で死亡事故とか起こした野郎は即刻クビにするべきだと思ってるが
ほとんど残らなかったんじゃないか？つうかくだらねんだよ健全な馬鹿どもよ。
といっても飲酒で死亡事故とか起こした野郎は即刻クビにするべきだと思ってるが
766 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:35:37 ID:P+rigmu00
>>765
事故原因の飲酒を取り除くという目的が気にいらないなら、その主張でよろし。
事故原因の飲酒を取り除くという目的が気にいらないなら、その主張でよろし。
767 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:40:35 ID:YshH44Xh0
自分の利益を優先させさがゆえに、自己申告さえしない職員なのか、こんなに騒がれてる飲酒運転の件で
768 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:45:36 ID:XZRLC8Bx0
そもそも飲酒運転の過剰報道ヴームの最中、
検問で捕まった時警察に馬鹿正直に職業答える香具師はマジで知恵が足らない
検問で捕まった時警察に馬鹿正直に職業答える香具師はマジで知恵が足らない
飲酒厳罰化で郊外型焼き鳥チェーン店が、酒売上比率の低い釜飯店に
業態変換するというニュースを聞いた。
車での来客が多いのに、焼き鳥では酒類の販売が多くなっていたのを
改めるという。
日本全体が、今まで見過ごしてきた酔っ払い容認文化に気づき始めている。
「公務員の飲酒運転」だけではなく、「国民が酒を飲むこと」自体が
もう許容できない犯罪行為なのだという認識に傾きつつある。
郊外型の焼肉店も規制すべき。
業態変換するというニュースを聞いた。
車での来客が多いのに、焼き鳥では酒類の販売が多くなっていたのを
改めるという。
日本全体が、今まで見過ごしてきた酔っ払い容認文化に気づき始めている。
「公務員の飲酒運転」だけではなく、「国民が酒を飲むこと」自体が
もう許容できない犯罪行為なのだという認識に傾きつつある。
郊外型の焼肉店も規制すべき。
>>760 正論！
そのうち 人生も免職するね。
そのうち 人生も免職するね。
771 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:54:09 ID:Nad2lJ4e0
> 免職は死刑に等しい
公務員でなくなるなら死んだ方がマシだと言わんばかり。
公務員でなくなるなら死んだ方がマシだと言わんばかり。
772 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:58:00 ID:1RzQFO1o0
>>766
飲酒が事故原因？どこのデータだ？ 飲酒など数ある事故原因の一つに
過ぎない。そもそも交通事故の最も大きな原因は、運転中の会話ごときで
注意力を欠いてしまうような出来の悪い奴や、確認もせず急ブレーキ急発進
するような運転の荒い奴が存在するためだ。
つまり本当に事故を減らしたいのなら飲酒を取り締まっても大した意味はない。
こういう低脳たちを撲滅しなければ、どうせ事故は実感する程度には減らないから
飲酒が事故原因？どこのデータだ？ 飲酒など数ある事故原因の一つに
過ぎない。そもそも交通事故の最も大きな原因は、運転中の会話ごときで
注意力を欠いてしまうような出来の悪い奴や、確認もせず急ブレーキ急発進
するような運転の荒い奴が存在するためだ。
つまり本当に事故を減らしたいのなら飲酒を取り締まっても大した意味はない。
こういう低脳たちを撲滅しなければ、どうせ事故は実感する程度には減らないから
773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 03:58:26 ID:bWWc0Yd20
飲まなきゃいいんだよ馬鹿 ふざけんな
飲んだら乗るな、馬鹿。
うち田舎、選挙運動期間中は酔払い運転ばかり
でも警察はそういうときは取締りをしない
なんで？
でも警察はそういうときは取締りをしない
なんで？
776 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 04:12:52 ID:583vD1wBO
酔っ払いが運転は、ヤバイだろ？
千鳥足のくせして、まともに運転出来てると思い込んでるのも恐い…アルコール故にの症状なんだろうが…
まあ、たまたま人跳ねて無いだけで、クルマ擦り傷だらけとかも恐いね
千鳥足のくせして、まともに運転出来てると思い込んでるのも恐い…アルコール故にの症状なんだろうが…
まあ、たまたま人跳ねて無いだけで、クルマ擦り傷だらけとかも恐いね
役人なんて遵法精神のかけらもないクズだと言いたいのか、この知事は。
>事故を起こさず摘発されただけの場合、
>自治体側は飲酒運転の把握を自己申告に頼らざるを
>得ないためだ。
公務員の免許取得を義務化し、原付免許までは公費負担でとらせておき
免許番号の届け出を義務化すればいい
それを公安のコンピュータに登録しておけば自動検出できる
完全撲滅を目指すならこのくらいやるべき
>自治体側は飲酒運転の把握を自己申告に頼らざるを
>得ないためだ。
公務員の免許取得を義務化し、原付免許までは公費負担でとらせておき
免許番号の届け出を義務化すればいい
それを公安のコンピュータに登録しておけば自動検出できる
完全撲滅を目指すならこのくらいやるべき
779 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:22:18 ID:NtxEpDa50
780 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:24:52 ID:NtxEpDa50
>>465
たしかにそれがわからん。なんで慎まないのか？
民間は（つか俺の会社は）、回覧や同報メールや朝礼とかで、
飲酒運転どころか飲酒すら慎む空気になってる。
飲み会はもっぱら電車・タクシーだし、そもそも飲み会すら自粛ムード。
そもそもニュース自体、公務員をがんがんとりあげてて不公平なんだろうけど。
たしかにそれがわからん。なんで慎まないのか？
民間は（つか俺の会社は）、回覧や同報メールや朝礼とかで、
飲酒運転どころか飲酒すら慎む空気になってる。
飲み会はもっぱら電車・タクシーだし、そもそも飲み会すら自粛ムード。
そもそもニュース自体、公務員をがんがんとりあげてて不公平なんだろうけど。
781 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:29:23 ID:TNMFxB8K0
>申告せずに逃げ得となれば、潜在化するリスクがある
ばかばかしい論理だ。そう言った人間は、どんな風になっても
自らに不都合となる「自己申告」はしないよ。
そもそも「制度化したくない」とした背景が、こう言ったばかばかしい
言い訳の原動力じゃないのか？
ばかばかしい論理だ。そう言った人間は、どんな風になっても
自らに不都合となる「自己申告」はしないよ。
そもそも「制度化したくない」とした背景が、こう言ったばかばかしい
言い訳の原動力じゃないのか？
働かないで定時間でいるだけで
年収７００万円と
深夜まで働いて
年収４００万円の民間との格差は
今後無くなっていくのでしょうか？
年収７００万円と
深夜まで働いて
年収４００万円の民間との格差は
今後無くなっていくのでしょうか？
783 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:33:40 ID:uCKXCv9s0
飲酒運転で摘発された奴は、全員翌日の新聞に住所と一緒に掲載しちゃえばOK
784 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:37:06 ID:6k3fNmS+0
今のままだと
自己申告・・・懲戒免職
無申告・・・うまく行けばお咎めなし、バレても処分の遡及はできないから、バレるまでの給料はもらえる。
これだと、正直者がバカを見るのは変だし、やっぱり
自己申告・・・諭旨免職
無申告・・・遡って懲戒免職・給与返還の規定を作る
定期的に証明書提出
でないと。
ただ、公務員や会社員は免職・解雇（＝社会的に死刑）で、自営業はお咎めなし、ってなんか変だな。
いい方法がないものか。
自己申告・・・懲戒免職
無申告・・・うまく行けばお咎めなし、バレても処分の遡及はできないから、バレるまでの給料はもらえる。
これだと、正直者がバカを見るのは変だし、やっぱり
自己申告・・・諭旨免職
無申告・・・遡って懲戒免職・給与返還の規定を作る
定期的に証明書提出
でないと。
ただ、公務員や会社員は免職・解雇（＝社会的に死刑）で、自営業はお咎めなし、ってなんか変だな。
いい方法がないものか。
785 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:43:41 ID:9bHpJ9jb0
公務員では「即免職では誰も飲酒運転しなくなる。」と、考えることができないの？
786 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:49:16 ID:uJ/DBOx3O
>>785 そこで思考停止すれば丸く収まるかもね。
787 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:50:30 ID:pI8xsWqr0
>>783
たしか、昔、高知新聞なんかがやってたよ
たしか、昔、高知新聞なんかがやってたよ
免許持ってるやつは強制で交通安全キャンペーンか何かに加入させればいい。
そうすれば違反や事故は警察から勤務先に連絡が来る。遅くてもキャンペーン終了時にはわかる。
本人の自己申告しか知る方法が無いなんて、無知な言い逃れにすぎない。
そうすれば違反や事故は警察から勤務先に連絡が来る。遅くてもキャンペーン終了時にはわかる。
本人の自己申告しか知る方法が無いなんて、無知な言い逃れにすぎない。
789 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 10:59:05 ID:V2mwsHMUO
法律的にはどうなんだろ。
事故を起こしたわけではなく、ただ飲酒運転で捕まった場合、
警察は職場に通報できるのかなあ。
厳罰化されたとはいえ、駐車違反と同じ単なる交通違反だし。
個人情報保護のご時世、いくら公務員といえども、交通違反を職場に知らせることは無理な気がする。
公務員に限らず、飲酒と酒気帯びは即逮捕で公表ぐらいの厳罰化が必要だと思う。
事故を起こしたわけではなく、ただ飲酒運転で捕まった場合、
警察は職場に通報できるのかなあ。
厳罰化されたとはいえ、駐車違反と同じ単なる交通違反だし。
個人情報保護のご時世、いくら公務員といえども、交通違反を職場に知らせることは無理な気がする。
公務員に限らず、飲酒と酒気帯びは即逮捕で公表ぐらいの厳罰化が必要だと思う。
790 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:00:26 ID:uJ/DBOx3O
免許所持かどうかは自己申告
791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:02:55 ID:SHTLKFAe0
>>784
＞ただ、公務員や会社員は免職・解雇（＝社会的に死刑）で、自営業はお咎めなし、ってなんか変だな。
＞いい方法がないものか。
免許停止の時点で、自動車の使用が必須の自営業は業務継続危機を迎えてるよ。
＞ただ、公務員や会社員は免職・解雇（＝社会的に死刑）で、自営業はお咎めなし、ってなんか変だな。
＞いい方法がないものか。
免許停止の時点で、自動車の使用が必須の自営業は業務継続危機を迎えてるよ。
793 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:05:35 ID:V2mwsHMUO
794 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:07:10 ID:pI8xsWqr0
しかし、規範意識を問題にするなら、そもそもそういう規範意識なんかの心理的抑制を低下させるアルコールを飲んでの運転より、しらふで速度違反や駐車違反なんかをやってる方がはるかに悪質だと思うが
飲酒より速度起因の事故の方が多いし
飲酒より速度起因の事故の方が多いし
795 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:08:55 ID:uJ/DBOx3O
>>791 確認方法は何かある？
＞しらふで速度違反や駐車違反なんかをやってる方がはるかに悪質だと思うが
ﾜﾛﾀ。罰則決めた香具師の目は節穴らしい。
ﾜﾛﾀ。罰則決めた香具師の目は節穴らしい。
797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:11:29 ID:X9bnv1910
【過去にも飲酒運転で処分歴】
酒気帯び警官を停職処分に 富山県警
2006年10月04日09時11分
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200610040076.html
富山県警の５０代の巡査長が秋の全国交通安全運動期間中に、酒気帯び運転の疑いで検挙された問題で、県警は３日、巡査長を停職処分にし、同容疑で書類送検することを決めた。
また、巡査長は過去にも飲酒運転で処分を受けていたことがわかった。４日発表する。
巡査長は９月２５日午後、私有車を運転中に職務質問を受け、呼気１リットルあたり０．２５ミリグラム以上のアルコールが検出された。
調べに対し、日本酒を買い、駐車場などで計４合（７２０ミリリットル）以上を飲んだと話しているという。
酒気帯び警官を停職処分に 富山県警
2006年10月04日09時11分
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200610040076.html
富山県警の５０代の巡査長が秋の全国交通安全運動期間中に、酒気帯び運転の疑いで検挙された問題で、県警は３日、巡査長を停職処分にし、同容疑で書類送検することを決めた。
また、巡査長は過去にも飲酒運転で処分を受けていたことがわかった。４日発表する。
巡査長は９月２５日午後、私有車を運転中に職務質問を受け、呼気１リットルあたり０．２５ミリグラム以上のアルコールが検出された。
調べに対し、日本酒を買い、駐車場などで計４合（７２０ミリリットル）以上を飲んだと話しているという。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/10/04(水) 11:12:05 ID:Q7U0YVoj0
また朝日…じゃないのか。
799 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:12:12 ID:pI8xsWqr0
800 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:17:07 ID:QHG1+4DC0
別に一律免職で問題ないが…飲酒運転の話で変だと思うことは
なぜ飲酒運転をすることが前提なんだろ？飲んだら運転しなきゃいいだけだが。
なぜ飲酒運転をすることが前提なんだろ？飲んだら運転しなきゃいいだけだが。
801 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:17:47 ID:N+xZr5N50
>即免職ではだれも自己申告しなくなる
それを報告させるのが仕事だろ。
何を舐めたことほざいてるんだ、このジジイ。
それを報告させるのが仕事だろ。
何を舐めたことほざいてるんだ、このジジイ。
803 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:29:02 ID:DqszkvHi0
例えば、外回りの銀行員が免停になったら半年待たずに辞職する。
公務員だけつらいわけじゃ無い。
公務員だけつらいわけじゃ無い。
804 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:31:27 ID:kfY0Gpdr0
公務員は考えが甘い！
これだけ問題になってるのに飲酒運転するなんて一発クビだ！
これだけ問題になってるのに飲酒運転するなんて一発クビだ！
805 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:33:08 ID:Dk20y1zkO
てか違反履歴提出させればいいだけの話じゃん。
バカじゃねーの
バカじゃねーの
806 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:34:02 ID:X9bnv1910
『１８年ほど前にも飲酒運転で減給処分』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i303.htm?from=main3
富山県警南砺（なんと）署の男性巡査長（５２）が９月２５日に酒気帯び運転で摘発された事件で、
県警は４日、懲戒委員会を開き、巡査長を停職６か月とする懲戒処分を決める。
その後、事件について初めて発表する。巡査長は依願退職する意向という。
県警は同日、運転中の携帯電話使用と合わせ、巡査長を道交法違反容疑で富山地検に書類送検する。
県警の処分指針によると、酒気帯び運転の処分は停職（最長６か月）か減給。
酒酔い運転の場合は免職もできるが、今回は酒気帯びと判断。酒気帯びの中では最も重い処分とした。
関係者によると、巡査長は宿直勤務後に車で出た後、途中で日本酒計４合（７２０ミリ・リットル）分を買って飲んだ。
摘発時、呼気１リットルから０・２５ミリ・グラム以上のアルコールが検出された。
巡査長は１８年ほど前にも飲酒運転で減給処分を受けていた。
（2006年10月4日10時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i303.htm?from=main3
富山県警南砺（なんと）署の男性巡査長（５２）が９月２５日に酒気帯び運転で摘発された事件で、
県警は４日、懲戒委員会を開き、巡査長を停職６か月とする懲戒処分を決める。
その後、事件について初めて発表する。巡査長は依願退職する意向という。
県警は同日、運転中の携帯電話使用と合わせ、巡査長を道交法違反容疑で富山地検に書類送検する。
県警の処分指針によると、酒気帯び運転の処分は停職（最長６か月）か減給。
酒酔い運転の場合は免職もできるが、今回は酒気帯びと判断。酒気帯びの中では最も重い処分とした。
関係者によると、巡査長は宿直勤務後に車で出た後、途中で日本酒計４合（７２０ミリ・リットル）分を買って飲んだ。
摘発時、呼気１リットルから０・２５ミリ・グラム以上のアルコールが検出された。
巡査長は１８年ほど前にも飲酒運転で減給処分を受けていた。
（2006年10月4日10時58分 読売新聞）
807 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:38:45 ID:o2d437e/0
>「即免職では誰も自己申告しなくなる」
なんてことだから、世の中舐める奴が出てくる。
その気の弱さが幇助している事実に気づかない。
↓
「たばこ買いに」 越谷市職員、酒気帯びで免許取り消し中にまた酒気帯び運転…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159926392/1
なんてことだから、世の中舐める奴が出てくる。
その気の弱さが幇助している事実に気づかない。
↓
「たばこ買いに」 越谷市職員、酒気帯びで免許取り消し中にまた酒気帯び運転…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159926392/1
スピード違反は1km/h overで一時停止違反も信号無視も捕まったら即免職でいきましょう。
ついうっかりでは許されません。事故率を高めていることに変わりないのだから。
ついうっかりでは許されません。事故率を高めていることに変わりないのだから。
809 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:39:45 ID:XXWfzwM+0
即免職では誰も飲酒運転しなくなる
とはいかないわけか。大変ですねぇ〜
とはいかないわけか。大変ですねぇ〜
自己申告など必要無い
見つけ次第バンバン首切ればいい
イヤなら飲んで乗るな
それすらできないアダルトチルドレン
見つけ次第バンバン首切ればいい
イヤなら飲んで乗るな
それすらできないアダルトチルドレン
811 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:41:44 ID:7BaHtNGE0
自己申告も何も絶対にやるもんじゃないだろアホか役人
812 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:43:53 ID:uFirx85H0
愚民に迎合する必要はないが、
一応免職もできる規定にして、適用しなければいい。
一応免職もできる規定にして、適用しなければいい。
殺人未遂の罪を軽くしろってことか？
814 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:47:06 ID:XDp6bSJi0
坊やだからさ
815 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 11:54:00 ID:uFirx85H0
飲酒運転の前歴がある奴は、
公務員として採用しないようにしないと矛盾するな。
公務員として採用しないようにしないと矛盾するな。
816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 12:07:50 ID:/u9Sm7efO
えーと……
毎週、又は毎月免許証をチェックすればいいんじゃないの？
毎週、又は毎月免許証をチェックすればいいんじゃないの？
817 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 12:10:17 ID:NdsN7C6t0
別に申告しないって事は、自分で全部処理するって事だろ。
だったら自己申告しないならそれでもいいだろ。
ばれた時点でクビでいい。
だったら自己申告しないならそれでもいいだろ。
ばれた時点でクビでいい。
818 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 13:43:12 ID:mkoPs0AH0
接待で公務員が酒の席に同席する場合、
公務員はタクシーで帰っても接待する側が飲酒運転で捕まったら、
公務員も幇助で捕まるよな。
公務員はタクシーで帰っても接待する側が飲酒運転で捕まったら、
公務員も幇助で捕まるよな。
819 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 13:53:04 ID:sbFrE/Ss0
そういや、飲酒運転で捕まった公務員が、今度は無免許（前回で取り消し）＋飲酒で捕まったって、
今朝ニュースでやってたね。
まあ、そういう事です。
今朝ニュースでやってたね。
まあ、そういう事です。
公務員の違反者は官報に載せれば良いじゃん
所属も含めて
所属も含めて
酒気帯び運転は、違反発覚その時点で即懲戒免職とする
自己申告なき場合は、翌日より給料を騙し取ったとする詐欺罪で刑事告訴
これで問題なかろう
自己申告なき場合は、翌日より給料を騙し取ったとする詐欺罪で刑事告訴
これで問題なかろう
822 ：名無しさん＠６周年：2006/10/04(水) 15:12:12 ID:uiUiyY6F0
申告しなかったことが分かったら、さらに厳罰化すればいいだけ。
申告しなかった場合、過去５年の所得を没収とかは？
もしくは懲役３年くらいが妥当ではないでしょうか？
今まで自己申告されてたような言い方だなぁ。
とりあえず今までの自己申告数を発表してから言えよ。
とりあえず今までの自己申告数を発表してから言えよ。
824 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 15:17:26 ID:+FMHCI9S0
お役所の場合は、規定に決められていないことはできないからね。
今のままだと正直に申告したらその時点でクビ。
あとでばれたらその時点でクビ。給料を返す規定はない。
ちと不公平。
正直な申告を促す上でも、人身事故ではない違反の場合は自己申告で諭旨免職。
情状酌量（例えば夜飲んだ酒が朝に残ってしまった）の余地があれば、停職。
無申告または人身事故の場合は、事故日に遡って懲戒免職、情状酌量なし、
その日以降の給与は不当利得として返還。
という規定を作るべきだと思う。
今のままだと正直に申告したらその時点でクビ。
あとでばれたらその時点でクビ。給料を返す規定はない。
ちと不公平。
正直な申告を促す上でも、人身事故ではない違反の場合は自己申告で諭旨免職。
情状酌量（例えば夜飲んだ酒が朝に残ってしまった）の余地があれば、停職。
無申告または人身事故の場合は、事故日に遡って懲戒免職、情状酌量なし、
その日以降の給与は不当利得として返還。
という規定を作るべきだと思う。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/10/04(水) 15:28:51 ID:uiUiyY6F0
そもそも、京都市役所みたいに、この１０年で１９人もの職員が覚醒剤で逮捕されたり、
そういう人間が再び職場復帰するなんて、ちょっと異常なんだよ。
公務員なら、民間よりむしろ厳しいくらいで当然だと思うんだけどね。
826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 15:45:42 ID:D4UPmGLh0
・・・申告するとかしないとかではなく、飲酒の後に車を運転しなければいいだけのことだろ。
飲酒して運転せずにはいられないってのは、公務員以前に人間失格だろ。
上にも書いてあったけど
３ナイの頃、原付取ったら高校に通報が行ってたけど
何故公務員は駄目なんだ？
３ナイの頃、原付取ったら高校に通報が行ってたけど
何故公務員は駄目なんだ？
828 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 15:59:34 ID:uJ/DBOx3O
高校名言わなければ連絡は出来ないな
警察から職場に連絡が行くようにはできんの？
830 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 16:35:20 ID:2y/dN6lN0
831 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 16:38:35 ID:QTFFeJir0
警察が通報するように法改正でもするしかないな。
ことが飲酒運転だけに。
ことが飲酒運転だけに。
普段、民間企業に何かしらの書類不備や、手続き漏れ、不祥事等が発生した時
役人がどれだけ冷徹な扱いをしてる事か…
決まりですから の一言で情状酌量勘案等一切しないではないか。
飲酒運転をしないは、役所の大好きな「決まりですから」
守れない事を前提に話しする事なんて、役所には有り得ない事だろう。
期日内に書類揃わないかもしれないけど、どうにかなりませんか？とか聞いてくれるのか？
役人がどれだけ冷徹な扱いをしてる事か…
決まりですから の一言で情状酌量勘案等一切しないではないか。
飲酒運転をしないは、役所の大好きな「決まりですから」
守れない事を前提に話しする事なんて、役所には有り得ない事だろう。
期日内に書類揃わないかもしれないけど、どうにかなりませんか？とか聞いてくれるのか？
833 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 17:15:40 ID:uJ/DBOx3O
完全に自己申告されるという前提ならチェックは不要だな
834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 17:53:54 ID:TMRzM1Ej0
なぜか、「飲酒運転は厳罰(懲戒免職)に」と言わなくなったね 不思議
835 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:01:16 ID:GDghzqzr0
>>780
>民間は（つか俺の会社は）、回覧や同報メールや朝礼とかで、
>飲酒運転どころか飲酒すら慎む空気になってる。
>飲み会はもっぱら電車・タクシーだし、そもそも飲み会すら自粛ムード。
それはアンタの会社の勝手だろうw
>民間は（つか俺の会社は）、回覧や同報メールや朝礼とかで、
>飲酒運転どころか飲酒すら慎む空気になってる。
>飲み会はもっぱら電車・タクシーだし、そもそも飲み会すら自粛ムード。
それはアンタの会社の勝手だろうw
836 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:02:18 ID:ImziAP+v0
見つかったら免職
逆算して給与没収
ってことにしておいてゆるゆると定期的な問い合わせと警察からの通報の義務化
これでただ働き成立なんだが
まあダメだろう
逆算して給与没収
ってことにしておいてゆるゆると定期的な問い合わせと警察からの通報の義務化
これでただ働き成立なんだが
まあダメだろう
>>817
自己申告してもどうせクビ。
自己申告してもどうせクビ。
飲酒運転なら問答無用で5日間留置。
当然欠勤扱いになり伏せてはおけないし、そこが狙いなんだが。
不慮の事故なら同情の余地もあるが、飲酒運転ばかりは確信犯。
警察も勤務先に報告するなど、つるし上げる態度で臨んでこそってもんだ。
当然欠勤扱いになり伏せてはおけないし、そこが狙いなんだが。
不慮の事故なら同情の余地もあるが、飲酒運転ばかりは確信犯。
警察も勤務先に報告するなど、つるし上げる態度で臨んでこそってもんだ。
839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:07:11 ID:Dk20y1zkO
自己申告にたよる必要ないじゃん。
別に市でも県でも確認できるシステムにすりゃいいだけ。
別に市でも県でも確認できるシステムにすりゃいいだけ。
840 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:11:22 ID:3LfpsKB9O
３ヶ月以内に飲酒運転で捕まった社員がいる企業は
指名停止になるように要綱を改正中だそうだ。
虚偽の申請をした場合にはさらに１年間指名停止。
指名停止になるように要綱を改正中だそうだ。
虚偽の申請をした場合にはさらに１年間指名停止。
843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:21:42 ID:g1+/dkRDO
厳罰反対の奴らは飲酒運転する事を前提にしてるのかな？
そもそも飲酒運転はダメなんですよ
危ないんですよ
原子力発電所の職員がみんな酒呑んで仕事してたらどうよ？
そもそも飲酒運転はダメなんですよ
危ないんですよ
原子力発電所の職員がみんな酒呑んで仕事してたらどうよ？
844 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:23:46 ID:RmSq8Hu20
即免職でも代わりがいっぱいいる公務員の仕事は
よほど誰でもできるほど楽なんですね。
よほど誰でもできるほど楽なんですね。
845 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:28:42 ID:o5KZgTH8O
いつまでもくだらねー
飲 ん で 運 転 し な き ゃ い い ん だ よ
飲酒運転する気があるからグダグダ言うんだろうが
飲 ん で 運 転 し な き ゃ い い ん だ よ
飲酒運転する気があるからグダグダ言うんだろうが
飲酒しないように指導しろよ。
そんな幼稚園みたいないい訳していないで
すべての公務員について国民が前科リストをネットで閲覧できるようにすればいい。
前科がつかないような軽微な行政処分ももちろん含めて。
前科がつかないような軽微な行政処分ももちろん含めて。
848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:34:30 ID:RP7owcrh0
自動車運転センターの運転記録証明を１年に１回の提出を義務付けすればよい。
公務員は国民の税金で生きさせて貰ってる事 よく脳天に刻んでおけ
850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:41:16 ID:enjlTPnb0
運転記録くらいとれ糞役人
851 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 18:44:58 ID:QxPnqLBk0
>>1公務員に限らず、どこの企業だって「飲酒運転即クビ」だったら
自己申告する奴はほとんどいないだろうよ。
自己申告する奴はほとんどいないだろうよ。
853 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 21:22:08 ID:6k3fNmS+0
そもそも飲酒運転するような連中が自己申告するわけもなし。
飲酒運転でも酒気帯び程度なら身柄拘束されるわけでもないから、
自己申告、密告、違反歴照会がない限りバレっこない。
しかも、今のルールでは、後からバレて懲戒免職になっても、遡って給与返上はあり得ない。
自己申告した方が明らかに損。
だから自己申告を促すためにも、アメ（諭旨免職に減刑）とムチ（不法行為とみなし、遡って給与返上）、
そして、定期的な事故歴チェックをきちんと規定する必要がある。
飲酒運転でも酒気帯び程度なら身柄拘束されるわけでもないから、
自己申告、密告、違反歴照会がない限りバレっこない。
しかも、今のルールでは、後からバレて懲戒免職になっても、遡って給与返上はあり得ない。
自己申告した方が明らかに損。
だから自己申告を促すためにも、アメ（諭旨免職に減刑）とムチ（不法行為とみなし、遡って給与返上）、
そして、定期的な事故歴チェックをきちんと規定する必要がある。
854 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 21:31:29 ID:5uKj81080
とりあえず、酒気帯び運転即免許取消にすればいいんじゃない？
公務員、会社員だけじゃなくて、自営業者も困ることになるだろうし、公平だと思うよ。
その上で、酒酔い運転や人身事故は、１ヶ月でもいいから実刑にすればよい。
飲酒運転は過失じゃないし、冤罪もありえないから、厳しい処分が可能だと思う。
公務員、会社員だけじゃなくて、自営業者も困ることになるだろうし、公平だと思うよ。
その上で、酒酔い運転や人身事故は、１ヶ月でもいいから実刑にすればよい。
飲酒運転は過失じゃないし、冤罪もありえないから、厳しい処分が可能だと思う。
855 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 21:52:12 ID:Shi9hOEE0
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 21:54:24 ID:vb/qgfam0
自己申告する奴はどんだけいるんだ。
857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 22:01:50 ID:6k3fNmS+0
858 ：名無しさん＠七周年：2006/10/04(水) 22:20:58 ID:zfy7ZK4V0
泥棒が自己申告するか？
859 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 00:40:11 ID:ICOCX0+70
遡って給与返上は無理。自主的に返上だったらあるだろうけど。
罰金とか賠償金を科すとかなら可能。
罰金とか賠償金を科すとかなら可能。
賠償金額＝遡った給与返上額
861 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 00:51:01 ID:ICOCX0+70
>>860 理屈の上では可能。額として妥当かどうかはともかく。
「わたし、公務員なんです。首になっちゃいます！」
「しょうがないなあ。今回は見のがしてあげます」
ってことが無いように！
「しょうがないなあ。今回は見のがしてあげます」
ってことが無いように！
863 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 01:03:54 ID:63ALvJ560
自己申告なんて要らない。
さっさと懲戒。
さっさと懲戒。
864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 01:05:40 ID:XK71cIrH0
自己申告したら退職金出す、
申告しないでバレたら退職金無し
で万事ＯＫ
申告しないでバレたら退職金無し
で万事ＯＫ
865 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 01:06:45 ID:M0unNrF20
飲酒が原因で３日に１件のペースで死亡事故が起こっているというのに暢気な知事だな。
ま、そりゃそうだな。
免職と分かっているのに申告する奴が居る訳ない。
免職と分かっているのに申告する奴が居る訳ない。
867 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 01:11:13 ID:XJYzKTF00
公務員は飲酒自体禁止で問題解決
868 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 02:00:53 ID:FIqbjEjr0
つまらない、世の中になったものだ。
飲酒運転を当然と思ってる人間にとっては
つまらない国だろうな。さようなら。
つまらない国だろうな。さようなら。
870 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 02:44:10 ID:9LdT7RLS0
日本以外のどこの国でも飲酒運転に対しては厳しいと思うぞ。
飲酒というか、酔って迷惑をかけることに寛容すぎるのが日本。
警察は繁華街の出口を封鎖するとか飲食店の駐車場とかに張り込んでアルコール検査をすべし。
そして、酒気帯び運転が見つかったら、即時身柄拘束→一晩拘置。同乗者も教唆の疑いで拘置。
これくらいやらないと。
飲酒というか、酔って迷惑をかけることに寛容すぎるのが日本。
警察は繁華街の出口を封鎖するとか飲食店の駐車場とかに張り込んでアルコール検査をすべし。
そして、酒気帯び運転が見つかったら、即時身柄拘束→一晩拘置。同乗者も教唆の疑いで拘置。
これくらいやらないと。
871 ：名無しさん＠七周年：2006/10/05(木) 03:32:46 ID:UZTSW9290
自己申告以前に車を運転する前提があるのなら、酒を飲むなと。
自己申告しなければならない奴をこれ以上出さなければ済む事だろ。
872 ：名無しさん＠七周年：
飲んだら隔離というのはどうだろ。
もう家から出るなと
みなさんに迷惑かけるなと
これだけ車社会になると酔っ払いが歩くだけでも危険だ。
もう家から出るなと
みなさんに迷惑かけるなと
これだけ車社会になると酔っ払いが歩くだけでも危険だ。