【論説】 「安倍首相、リベラル派に"昔の左翼"イメージないか。左の人も相当変化している」「両極意見と断固闘う」…毎日新聞

★両極端とは私は闘う＝与良正男

・お恥ずかしい話だが、安倍晋三首相より３歳下の私は１０代の前半、当時の学生運動を
　テレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。首相が使う「保守か
　リベラルか」の分類に従えば、首相の嫌いなリベラル派に今も属していると思う。

　「安保反対、岸を倒せ」の岸信介元首相の孫である安倍首相とは育った環境が違うの
　だろう。首相は「自信と誇りの持てる国に」と言うが、「そんなに戦後日本は誇れない国
　だったのか。それも少々卑屈なのでは」と突っ込みたくもなる。

　しかし、そんな私でも戦後民主主義の弊害は認めるし、「首相の靖国参拝は反対だけれど、
　復興支援のため自衛隊がイラクに行くのはやむを得なかった」と考える程度に複雑な
　大人になった。
　首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。権力には
　何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。でも、かつて左側にいた
　人の多くも相当変わってきているのだ。

　一部の言論状況が気になる。片や「待ってました」とばかりに「核武装を」などと声高に
　叫び、片や、首相が今すぐ戦争を始めようとしているかのごとく一方的に決めつける。
　敵と味方に二分するのは分かりやすくて、商売にもなるかもしれないが、過激さを
　競い合うだけで現実を見失うのがオチだ。

　願わくは首相はあおられもせず、批判にムキになりもせず、気負わず、柔軟であられん
　ことを。そして私は日本社会が極端に振れることには断固闘いたいと思う。これもまた
　気負い過ぎているかもしれないが。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20061002ddm002070074000c.html

ヤッタネ！（b^-ﾟ）♪

>>3はくず

２げっと。

>>3
屑乙

まるで自分が中道中立のような言い草だ

２０年前ぐらいと違って自民党と社民党と共産党はどこが変わってきたのか聞いてみたい。
カタカナが増えただけだろ

最近の左の人は、ネットで気に入らない奴を必死に煽ってるね
確かに変わった。

北に拉致被害者殺させた前社民党党首とどう戦ったんだ？

複雑な大人が一言↓

>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。でも、かつて左側にいた
>人の多くも相当変わってきているのだ。

今も全く変わってないじゃん

左の人が言い訳し始めたよ

左派＝反日になるのは何故なんだ？本来は違うんだろ？

変わってないじゃん
それとも、変われない自分達へのあてつけか

自分だけがバランスが取れていると思いこんでいるアホ。

>首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。権力には
>何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。でも、かつて左側にいた
>人の多くも相当変わってきているのだ。

変わっていない。まあ毎日新聞の社説なんぞはまだマシだといっておこう
岩波や「世界」は論外としても、朝日の「論座」などをみれば、なまじっか
共産党なんぞを支持してた政治的左翼とくらべても酷くなってる。
権力へのシニシズムとでも言おうか、政治的言論として読むに耐えないものになってるね。

確かに「左の人」も変化してる。
むかしよりも遙かに汚い方法で国民を騙し、他国の脅威と手を組み続けてる。

>そして私は日本社会が極端に振れることには断固闘いたいと思う。

で　は　ま　ず　毎　日　新　聞　と　闘　っ　て　く　だ　さ　い　。

実は漏れは左だ。

>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

えっ？今もそうじゃないの？

判断の拠り所というか、材料となる情報が氾濫するようになったからな
多様性は情報化社会の一番の恩恵だ

だが…

> 首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。権力には
> 何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。でも、かつて左側にいた
> 人の多くも相当変わってきているのだ。

変わってるようには思えんぞ

何も変わってないだろうが
保守派は保守派で強硬論一辺倒のバカが増えたと言う意味で変わったが

>かつて左側にいた

今でも左翼だから侮日新聞にいるんだろうがよw
言うなれば職業左翼、プロ左翼だな

＞首相が今すぐ戦争を始めようとしているかのごとく一方的に決めつける。

安倍政権が誕生する前の一ヶ月、この論調が朝日岩波周辺でどれだけ酷かったか振り返れよ
他人事としてのうのうと書いてるけどさ。

んで、毎日新聞の紙面を見て何とも思わないのか？

部数減が気になるのかねｗ

今日本の左翼は売国するだけだから確かに変わってるな
まともな意見が総じてない

両極端と戦うという割には


新聞には極端な左翼団体を批判するような文章はでませんね！！

何を言おうが、日本を永遠に中国共産党に隷属させようとしていることには変わらんな

頭の悪い奴ほどバランサーを語る

いきなり謝罪外交をする、安部の変化には１番失望した。

昔の左翼 → 売国奴

左の人も相当変化している

昔の左翼はただのバカだが、いまのリベラルは完全に中国共産党の代理人だからな。
たしかに昔よりも悪い方に変化してる。

日本のサヨは思想を利用した売国奴しかいないからな。

ウヨはいつの世もバカ中のバカだけどな。

昔の左翼　天皇をぶっ殺して日本人民共和国をつくる
今の左翼　女系天皇を認めて中華人民共和国日本省を目指す

でも世代で格差があるのは間違いないんじゃない？
団塊の左は手が付けられないほどキチガイなわけだし・・・。

残念ながらリベラル政党民主党は保守本流を名乗るようになってしまいましたｗ


まじめな話、毎日は個人の話しをしてるが、そりゃ個人では安全保障を語れるリ
ベラルはいるだろ、しかし勢力でみれば日本はまだ本当のリベラル勢は誕生して
いない、現在の日本リベラルを自称する連中の大半は、明らかにその昔社会主義
に傾倒していた連中の看板の架け替え。

中韓は反面教師として、日本にナショナリズムの危なさを教えてくれてる。
ああはなりたくない、と思ってる俺はウヨ？サヨ？

いつ安倍がリベラル嫌いなんて言ったよ
がちがちの右翼なんて言われてるけどどちらかというとリベラルなほうじゃねの
小泉はまんまリベラル
ミンスは劣化売国左翼

まぁ、今更自己主張するまでもなく左翼の変化は誰もが認識しているわな


　本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者を指した。
しかし、社会主義は悲惨と絶望しかもたらさないことは、
旧ソ連や東欧、支那や北朝鮮等の例からも明らかになった。
自らの思想が誤っていることを総括したくない左翼は、
かつて占領軍が投下した憲法や反日デマゴギーを武器にひたすら自民族をこき下ろすことに
情熱を注ぐ変態、すなわちサヨクに成り下がった。
冷戦終結による左翼全体主義体制における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

左の人っていうのは、民意を嘘で動かそうとする方ですよね？

右も左も、お互いを敵かのように見てる時点で停止してる。
おまいらよく考えろ。
主義・思想・思考の「仕方」なんてどうだって良いだろ。
非難の応酬したってしょうがないじゃん。

この小さな島国の日本人が左翼も右翼も全員生き残るのが大事なんだろ？
時と場合によってどっちの思想も使ってうまくやっていこうぜ！
思想なんて使ってなんぼ。
それに縛られるなんて無意味。

首相というより王子　御曹司　御坊茶魔

>>13
本来の左翼は急進的自由主義者という意味
世の中をすぐに自由なものにしたいんだね

確かに変わってる。左＝反日・売国のクズに
日本にとって百害あって一利無し

リベラルな政治家と言えば、小泉さんをおいて他にいないだろ。

>首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。
>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。

そのまんまの政党と新聞社がいまだ生き延びてますが何か。

現実社会でもビラくばり、
ネットでもビラくばり
発想がいっしょ

毎日は左翼のジジイたちが引退したら小朝日な報道をやめ、
東京日日新聞と名を変えて真の高級リベラル紙を目指すべき
それしか生き残りの道はない

>>43
左翼には全員死滅してほしいが
できればすぐに殺したい
難しいけどね

この人はまだ勉強不足。変わりきれていない。
5段階の1か2だな

>>41
社民主義は、西側では割りとうまくいってるんだがな。
国防政策もちゃんとしてるし、集団安全保証も認めてる。
日本の社民党は……

ていうか安倍は単なるアホで思想も低レベルなだけじゃないの？

自民党は国民をなめてるのか？いい加減な人事するなよ
あのアホな安倍は何だ？
安倍の後、誰をもってくるのか知らないが
小泉改革なんて今後継承する気ないだろ
無党派層の得票だけ欲しかったってバレバレなんだよ
参議院選は苦しむがいい、自業自得
初めから詐欺だってことはわかってたんだよ
一国のトップが知恵遅れって事は、外国になめられるんだよ
利権目当ての悪ふざけ与党議員は全員政治家辞めろ
電通は余計な政治介入するな
統一教会のネット活動ウザすぎ

追伸　国会中継の後、編集された報道を見てびっくり
　　　 巧妙に安倍のアホ隠しがされていた

　お　前　が　言　う　な　！

単純に、「自分の考えが絶対正しい」と勘違いしているんだな。

いろんな意見を見て「まず、自分の考えが間違っていないか？」を検証するのが、
まず最初なのに。

ところで、素朴な疑問。
エロい人なら教えてくれるよな。
全国紙ってなぜ４紙で固定されているのか？

>>51
そっから先を考えたら？
普通の人は人を殺せない。だからどうする？

リベラルとは個人の意思を尊重するということであって売国のことではありません。
本場アメリカのリベラルも、なんかちょっと間違ってるしね。
黒人とか移民とかカタワを助けるのもリベラルではありません。

リベラルとか左よりの人の批判は、極端すぎて聞いてて痛い！
現実感としては、日本の足を引っ張り外国に誤解を与え国益を損なっている
まぁ国を思う事＝国粋主義者とか言ってしまうほど、頭ガチガチで手におえない
その辺を外国に利用され、平和の使者とかって外国に都合の良い様におだてられて
その気になって、視点も立ち位置も変えない、いつまでも時代錯誤な考えを
引きずっている、日本の厄介者だ！

>>57
4紙って、どこ？

日本にはサヨクと呼ばれる、日本から国境を無くそうとする地球市民はいるが
左翼はいない。

>>13
いまや左も右もいろんな思想がありすぎて、何が反日なのか何が愛国なのかと定義するのが難しいんだよ。

そもそも日本とは何なのか、その国益とは何なのか。
もしも天皇を最高位とする神の国だと定義するなら、凱旋カーで騒音を撒き散らす方達の主張が国益である。
もしも日本と社会契約を結ぶ国民個々の統合の象徴こそが国と捉えるなら、逆にリベラリストの主張が国益だということになる。
もしも日本の社会全体の文化や歴史が国だと捉えるなら、リベラリストの対極である歴史主義的マルキシスト、つまりは社会主義者(安倍さんもこれに属するが)の主張が国益だということになる。

一概に左、右と定義するのは難しいんだよ。

>>56
人は基本的に自分の見たいものだけを見て、聞きたいことだけを聞く

しかも年をとるとこの傾向が強くなる一方

>>1書いた人はコンサバとリベラルの意味わかってないな。

いや、昔の左翼は博識のあまり　マルクスレーニンにはまったけど
今は、左翼＝アホの売国奴としか見えない

昔の左翼はマルクスの破綻を証明するまでの　歴史の必然
今の左翼は無能でただの売国奴

>首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。

まあ安倍氏のブレーンを見ても、万事そんな調子で語ってるよね。
「共産主義者の陰謀だ！」とかなんとか。

あそこまで程度の低い取り巻きが権力の中枢近くにいるなんて、
日本も随分情けない国になってしまったなあと思う。

＞首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。

仕方ないよ。リベラルを自認する代表的メディアや代表的政党があまりにもアレなんだから・・・。。
　もし、リベラルのイメージングを変えたいなら、リベラルを自認するテメーが率先してリベラルを
騙るキチガイを攻撃して排除すべきだろうｗ

むしろ、りべ＝共産主義ってどうでもいいｗ
リベ＝売国だから問題なんだよｗ

日本の場合、左翼＝売国左翼てのがいたいね、
今時恥ずかしくて市民と名乗っているようですが。

>>66 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 11:22:10 ID:WHpIREHE0
>いや、昔の左翼は博識のあまり　マルクスレーニンにはまったけど
>今は、左翼＝アホの売国奴としか見えない

「昔の左翼＝マルクスレーニン信奉」なんて捉えているお前さんも阿呆に見えるが。ｗ
バクーニンを支持する奴だっていたし、トロツキストもいたし、カミュを支持する奴だっていただろ。

ま、そもそも「社会主義者＝左翼」と捉えるなら、安倍さんも左翼ってことになるんだがな。

リベラルなんて言い方よせよ。日本の新聞社なら漢字で
表現してみろよ。

リベラルというか左翼系メディアは安倍総理なってこれからますます恥をかくことは
間違いないよ。
リベラル系マスコミが騒ぐほど中国、正確には党中央では靖国や歴史認識に関して
大した事ではないと感じてるんだよ。
韓国に関しても支持率が低下する一方の大統領はもはや反日では支持率は上がらないんだよ。
今回の訪中訪韓予定も日本政府が働きかけたのではなく中韓両政府が積極的に働きかけて来たから
実現した。
特に中国に関しては安倍総理が就任後初の外遊先として米国ではなく中国を選んだ事に
大変喜んでいる。

昔の左翼と今の左翼の違いは、
共産思想を真に受けてたのが、日本を悪とし中韓に隷属するって思想に変わっただけ。
盲信してた思想が、教祖の原理宗教に変わった。もはや左翼ですらない。
より程度が低いわ。

>日本社会が極端に振れることには断固闘いたいと思う

何だ？この社説？周りのサヨク批判がきつくなったから、自己保身かよ？だから、嫌いなんだよ、売国奴は。

こういう毎日新聞の社説を読んでいると、こいつら本当に日本を滅ぼしたいんだなぁ、と実感する。

リベラルと左は違う。
リベラル派と言える政治家と言えば、小泉とか、麻生あたりになるだろう。
阿部ちゃんはやや右よりな感じだが。

つーか、保守でリベラルって立場もあるんだしな。
言葉の定義がまずなっちゃいねえ。
リベラリストとしての選択の結果として保守的な考えを持つのは矛盾してない。

左翼って、頑迷な上に卑怯で狡猾。こんな印象で
それは今も昔も何ら変わっていないと思うが。

最近の左の人は、ネットで保守派を装って、保守派から支持されている総理を
「弱腰だ」とこき下ろすからな・・・。

確かに左派は変わりつつある。かつて叩きまくった戦前のリアリストを少しは評価しだしてはいる。

右派が今だにお花畑の住人であるというのも理解出来る。

しかし、左派右派両陣営とも現実主義者の邪魔をしていることは今だに変わりない。

変わってないヤンｗ

核武装や軍備拡大・歴史問題をタブー視してる時点で何も変わっていない

>>69
リベラル＝売国じゃないぞ。
左翼連中のリベラルの言葉の使い方が間違ってるだけだ。
奴らはリベラル派じゃなくてあくまでも左翼。

リベラル派は公平さを求める。
となれば、中央集権圧政国家の中国や、要求ばかり多い韓国などは最低な国。
ジャイアニズム国家アメリカも同レベル。
そういう判断が出来るのがリベラルというものじゃないのか？

>>72
小泉は「自由主義者」ではあるが「リベラル」ではないという具合に
適訳がないので難しい

>>72
リベラル＝自由民主主義
こうですか!!!!!!!11111分かりませんっ(＞＜;)!!!!!!

日本の自称リベラルなんて、みんな売国派だからね。
無くなって当然だよ。

右でも左でも、まず愛国者でないと。

＞随分昔の左翼のイメージで語っていないか。権力には
＞何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

今と全く一緒だと思うが。

>>78
その人が政治家になって
保守的な政策をどんどん打ち出したら
リベラリストになるの？

>>72 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 11:26:49 ID:iOCLuRin0
>リベラルなんて言い方よせよ。日本の新聞社なら漢字で
>表現してみろよ。

「自由主義」と訳せるけど、この自由主義にも幾つか種類がある。
つまり、１夜警国家のような古典的なものと、２かなり公的な権力の強い前近代的なものと、３さらにレッセフェールの色彩の濃い現代の新自由主義と。
所謂リベラルって言った場合は、英語圏だと1か3だね。

保守左派のおいらが来ました
経済は左、外交は保守でお願いします

>「首相の靖国参拝は反対だけれど、復興支援のため自衛隊がイラクに行くのはやむを得なかった」
と考える

これは典型的な創価学会のスタンスだな。

>>71
プｗ
揚げ足取り気分ですかｗかちこいでチュねｗ
そもそもそこに論点は無いんだけどねｗ

>>84
　それって、ねらーで「ウヨ」とか言われている人々のスタンスそのものだったり
するから世の中ヘンだよねｗ

杉並駅前で同じことほざいてみろよ

＞当時の学生運動をテレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。

こんな馬鹿が新聞記者かよっ！

中国への盲目的忠誠心には変化はないが
ご主人様に韓国が加わった辺りが変化してる

昔の左翼よりずっと酷いんじゃないか？？？？？
昔の左翼は反保守だったけど、
いまの左翼って反保守というより売国、反自国じゃん。

>>81
お花畑はどう考えても左派だけにしかいない件について

>>72 >>86
利部羅瑠？

左翼が進歩してるなら、とっくの昔に筑紫哲也はアノ椅子から
引き摺り下ろされているだろう。お仲間の手によって。

>>89
核武装したり憲法改正したり毎日靖国参拝しても個人の意思は尊重できるっぽ

>首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。

実際今でもかなり多いと思うが

>>81
現実主義者は両方に右だ左だと罵られるんだよね
まぁでも共産系の人はわりと話せるからいいかな、社民とかはヤバイけど
右は、、保守と右は別物ってあたりを実感

わしゃ、靖国参拝は賛成だが（どうでもいい）、イラク派遣には反対。

おいらが、中学生の時代、社会科の授業で社会主義は私有財産制度を廃止すると
聞いたとき、「思わず先生そんなこと本当にできるのですか？」と尋ねたら
「そんなことできるわけないだろうww」
ああ、社会主義はこんなもんかと思った。
また、もうあの頃にはソ連が収容所群島になっていることや、毛沢東がものすごい
虐殺をしたという話が伝わってきたので、社会主義は人殺しの集団だと思っていた。
小学生の時にはベトコンやポルポトをえらい褒めていた新聞記事を見ていたが、
中学になる頃にはベトナムやカンボジアはえらいことになっていた。
ああ、新聞記事をすべて信用するのは危険だと思った。
結局なんだかんだといっても国民に平和と豊かな生活をもたらしたのは
自民党だというのが大人になる頃には理解できた。
親父の時代は、新聞記事に北朝鮮は地上の楽園だとか、中国にはハエがいないと
書いていたそうだ。
何十年もわけのわからんことを書いたからリベラルは信用されないのだ。
リベラルの人たちも昔自分たちが書いた新聞記事を読み直すことを
希望する。

日本のリベラルは反日。
左翼も反日。
これは本来のリベラル、左翼からすると完全な間違い。

結局のところ、現在の極左過激派だのリベラル勢力だのは中国共産党や朝鮮労働党、
ロシアに迎合して反米を標榜する、共産主義の偽装団体にしか過ぎない。
だから信用ならないし、こんな奴らが政権を取ってはならない。

>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。

最大野党が↑のとおりなんだから仕方あるまい

>>84
うむ。
バカサヨはリベラルじゃなくて、アナーキストと呼ぶべきだろうな。

>>99
　「脳内理想」で仮想敵と立派に戦っておられる方に「現実」突きつけても無駄だと思ふよｗ

　敢えて生暖かくスルーしてやる、という作戦はいかがかｗ

まったくもって変わってないよなｗ

靖国、靖国と騒いでるうちは変わってない証拠ｗ

>>94
「ネトウヨ」なんて「おまえのかーちゃんでべそー！」と大して変わらんしな。

>>101
内部での粛清こそ、左翼ののし上がっていく常套手段でしょ
「TBSは死にました」で筑紫は内部粛清の末に権力を握ったスターリンなんだよ

ま、つけこまれる素地を作ったのもTBSだから自業自得だけど

リベラル派といえばNYタイムズ

内政問題そっちのけでヤスクニヤスクニと
壊れたラジオのように言っている内は安倍政権は安泰だな
バカ左翼マスコミはそんな事も判らないらしい

>>90
アメリカでリベラルっていったら反体制のイメージが強いよ

>お恥ずかしい話だが、安倍晋三首相より３歳下の私は１０代の前半、当時の学生運動を
>テレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした

確かに恥ずかしいな。
８０年代のﾔﾝｷｰとか校内暴力に憧れて、今でもそれにシンパシーを感じると
告白するくらい恥ずかしい。

毎日が言うから、信用されない記事になってる。
言っていることはまともだと思うが

>>109
アナーキストの人にもｶﾜｲｿｽだよ。
どこにも属したくないのと
特アに媚びる為に自国を叩く人を一緒にしちゃ。

日本の場合

リベラル。左翼。人権派。市民団体。文化人。平和主義者。
　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　売　　国　　人

>>1
こいつ、自分の就職先がどこなのか、まだ気づいてないのか？

「気負い過ぎ」と言うより
「気違い過ぎ」

↑こんなやつらが軍国化した日本で
まっさきに戦地にぶちこまれそうになり

「おれはヤダー」でなんとかなるだろうと思ってる方々です

本来の左翼とかリベラルには、労働者の権利を資本家に対して要求していく、
或いは権利を損ないがちなマイノリティや新興勢力への不当な待遇を改善し、
社会を革新していく、くらいな意味があるだろう。
そして本来、反日や売国とは全く無縁であるべきである。

ところが現実の日本の左翼・リベラルときたら、中国共産党や朝鮮労働党、
ロシアの主張を日本国内でプロパガンダし、日本国民を踏みにじる事ばかり
追求している。
要するに日本の左翼・リベラルとは対日有害活動機関である。

>>117
アメリカでリベラルと言えば民主党がそう言われているが、反体制なワケが無い。
アメリカでは共産党は非合法化されている。

＞何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

責任を負わなくていいから、きれい事が言える！
慎重に言葉を選ぶのが、曖昧だとか、ごまかしだとか言うけれど
自分だけじゃなく国をも背負った人になるなら、外国のメディアも意識なきゃならない
野党やマスゴミの誘導に乗せられない様に、曖昧さを貫き通す事で今抱えている日本の問題
歴史を切り離して平等に国同士が渡り合う事を、目指して欲しい！

俺はいわゆる馬鹿で不勉強なﾈﾄｳﾖですが、チンポは左曲がりです
どうしたらいいでしょうか

>>127
切り落とせ

>>99
今すぐ核武装!!中国は来年には崩壊する!!
小泉はアメのポチ!!日本万歳!!僕の考えた素敵な日本万歳!!
ってヤツ、いっぱいいるじゃん。右のお花畑。

>>125
だから民主党はリベラルっていわれるのいやがってるじゃない

>>102
日本の事情が特殊なだけで本来的には国防に対する態度は保守もリベラルも関係なかろう
しかるに保守が標榜する伝統や共同体の重視をつきつめると必ず自由や権利と衝突する

>>109
　
　確信犯で反日やってるヤツ以外の、ファッションの延長で無闇矢鱈な日本たたきをやる連中って、
政治思想云々以前に、史上最悪のエゴイストとか、そんな感触をうけるｗ

>>1
戦後民主主義の弊害って何だよ・・・？ｗ

守旧派左翼のクセに・・・（笑

リベラルって、要するにいまだに共産主義やら社会主義に代表される、
”人類の理想”の幻想から抜け出せない中二病みたいなもんだろ

だから今の世界で共産主義の最後の希望である中国に幻想を重ねて
親中・媚中の罠に嵌まり込む

しかし安倍は今の韓国に、
７０年代の軍事政権（親米右翼）だった頃の韓国をイメージしてる。
統一協会と関係が深いのもそのせいだろう。
もはや韓国は北朝鮮と同化してるというのに。
それとも、こちらの陣営に引き戻そうとしているのか。
いずれにせよ韓国に絡むとロクな事はない。
安倍は韓国とは手を切れ。

ほんとう壷三は池沼だな。
森よりやばい。。

右翼にもお花畑は居る
西村や石原は少し現実離れしているし
街宣右翼は戦前回帰みたいなアホな事言っているシナ
まあそれでも左翼に比べたら圧倒的に少ない

昔左翼を自負してた連中はみなマルキスト。
つまり、目標は体制打倒なのだから反日に決まってる。
議場の右側左側とは無関係。

>>120
Ｂボタン押し忘れて反政府主義が反国主義に進化しちゃったんだよ。

安倍はホントに家康くさいなとおもうよ。
目的のためなら、避難を浴びるような手もあえて使って
気がついたときには「あれ？元の通りじゃん」となる
政策を行うタイプと見た。

意見を言いたくても反論できそうで反論できないという
微妙な状況をいくつも作り出して、崩せそうな
微妙さからどんどん崩していくタイプなんだろうな。

ものすごい策士とみた。
こいつ相手に小沢民主が勝てるとは到底思えん。

>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

こんなんじゃない政党やマスコミが存在しないんですがががががが

現在だって、自称市民団体とかリベラル団体といっても
北朝鮮に送金したりしてるわけだから、その背後には
マルキストがいるわけで、反日には変わらない。

>>134
いや、もう、それすら・・・。
現実には、ただの反日主義者というだけな気がする。

日米同盟の破棄を主張する輩や中国韓国との断絶をとなえる輩は必要ない。

与良正男←こいつも単に敗戦した日本の国民であるという事実に耐えられなくて、
反米思想の最先方である共産主義に染まっていったアホだぜ・・・（笑　共産主義
ならアメリカを打倒できると幻想を抱いたんだぜ。

結局アメリカがうらやましくて仕方がなかったんだよな。アホ与良正男。オマエの心
の中では、常にアメリカがまぶしく輝いていたのさ。

確かにブサヨのネット工作のやり方は、初期の頃に比べて変化してきてる。

>>142
一部の市民団体に見られるからって全部がそうだといえないだろ
大学の先生につれそえばわかるが、マルクス主義に傾倒してた人間の多くは
今は身近な改善くらいしか望んでいないよ。
ただ原理原則をいうほうが映えるから外からはそう見えるが

>>117
アメリカの体制はリベラルじゃないから、リベラル派は反体制にならざるを得ない。

権力には何でも迎合。きれい事を言うが責任は負わない

↑これがネラーｗ

歴史から来るあらゆる経験から帰納して考えるに
三日新聞が書くあらゆる意見について拝聴に値する物は何も無い。
むしろ有害と言えるだろう。事実ならともかく、人民はもうマスコミの
意見という物を必要としてはいないのだ。
マイニッチが中立として認識されたいという記事の感触すら欺瞞にまみれ
詐欺師の前説にしかならない。

>>144
日米同盟を堅守して中国韓国の断絶を求めるのは？

きのう中川が激烈に自治労に戦線布告したしな。
どうにもならんだろ、民主党。

>>129
　小学生を捕まえて「右翼はお花畑」と言い張っても、なんの実証にもならないわけで。。

　「ネット上でそうした発言をする人間は、本当に右派なのか？」という命題を証明できない限り、
発言がウヨっぽいから右派に決まっている、ゆえに右派はお花畑というリクツはただの自慰的な
思考の域を出ませんですよ。。

　たとえば著名人で、「明日核武装して来年には中国を滅ぼします」とか明言しているお花畑な
右派って誰？

　左派的なお花畑理論をテレビで堂々と垂れ流す著名人なら両手に余るほど上げられるけどさ・・・。

>>140
それは長い目で見ないと分からんな。
始まったばっかりじゃまだまだ予想ができんよ。

>>140
うん。
コメントも戦略的にすごく練られていると思う。
必ず総理になれるという前提で、優秀なブレーンをフルに使って
十分に準備した結果なのだろう。

>>134
だからそういう連中をリベラルというの止めてよ。

リベラル＝自由・公正
と言う事なんだから。

>>149
参政権の行使に関して有権者は
不利益な結果を甘受する以外の責任を何ら負わないというのが憲法の定めるところだが

>>152

＞きのう中川が激烈に自治労に戦線布告したしな。

おう、これは爆笑した。ﾜﾛﾀとかいうレベルではなかったわｗ
痛快というかなんというか、久々に胸がすいたな。
「ありゃりゃ〜言っちゃいましたか。中川乙」ってな感じ。

>>151
韓国はぶっちゃけどうでも良いが
中国との関係は重要（別に親中になれとか媚中になれと言っているわけではないし今のままでも良い）
今の時点での国交断絶など中国が攻めて来ると言って暴れたカニ男と同じようなもんだ

>「そんなに戦後日本は誇れない国だったのか。
>それも少々卑屈なのでは」と突っ込みたくもなる。

ちょっとこれには憤慨するな。左翼言説の得意語を忘れてんじゃね
左翼マスコミは日本で凶悪な事件が起こるたび　「今の日本はおかしい
こんな国に日本人は誇りが持てるのか！」　と繰り返し言ってきた。
そんなヤツらが、こんなことを言うとは呆れて反論する気にもならん。

リベラル派＝フリーセックス推奨　に思えてきた昨今・・・
これは首相がどーたらではなく確実に民主党の影響

>>131
伝統を持たないレベルの者にはリベラルの資格は無い。
それはただの獣だ。

毎日、日和ってんじゃんｗｗｗ

左の奴ら＝反日・責任負わない・ネット恐怖症・いつまでたっても全共闘

＞「首相の靖国参拝は反対だけれど、
＞復興支援のため自衛隊がイラクに行くのはやむを得なかった」

全く逆だなあ。
首相の靖国参拝は大賛成で当然だが、アメリカが始めて
泥沼化しているイラクは本当に必要だったのか疑問。

>>158
kwsk

何度も言われてることですが、リベラルである真の「左派」と「売国エセ左派」は違いますから混同しちゃだめよ

フランスでリベルタンと言えば、性が放逸な香具師のことで
あまり良い意味ではない。

何かからのリベラル（自由）ってのを、「権力」にしか置いていないから、
対象を政府あるいは米国にしか置けないんだと思う。

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

社民共産朝日毎日TBS東京新聞あたりは
いまだにこれじゃね？

結局、カルトに食わせてもらってるヤツが
ナニ言ってもダメだ。

左翼には

・反右翼、反国粋派
・利権左翼（主に中国韓国利権）
・それに騙されたｶﾜｲｿｽな人
・電波

に分かれていることくらいは、理解すべきだと思うな。
一番上の奴まで、下の奴らに含めて見てしまう「右翼」もまた問題だと思う。

右翼も左翼もみんな中翼＾＾

>135 いやいややたら北朝鮮の脅威を強調するところなどは
韓国の軍事政権瓜二つだよ。確かに韓国軍にとって
朝鮮戦争のドンパッチやってたころは脅威だったんだろうが、
そのあとは徐々に軍事政権維持のためになくてはならない
仮想敵になっていった。
国民におらおら北が攻めて来るぞー予算よこせ、贈収賄には
目をつぶれー反政府は許さないぞーっていう共存関係。

>150

なんか必死で滑稽だな。

>125 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 11:43:23 ID:aVk5NTZ+0
>本来の左翼とかリベラルには、労働者の権利を資本家に対して要求していく、
>或いは権利を損ないがちなマイノリティや新興勢力への不当な待遇を改善し、
>社会を革新していく、くらいな意味があるだろう。

これは間違い

所謂左翼といった場合、社会主義者もリベラリストも含む。
社会主義者やサンディカリストは資本家に対し攻撃的だが、逆にリベラリストやアナルコキャピタリズム信奉は資本家に味方する。

自由主義経済は非常に左翼的なのだ。

>>169
大きな政府と小さな政府っていう軸とかをすっ飛ばしてリベラルなら福祉！って定義するのも問題
もっと分類は複雑になるはず

昔の左翼＝「弱者のため」という意志があった。行き過ぎた面はあるがｗ
今の左翼＝単に反日反米親中親韓。被差別部落者・労働者・障害者・マスゴミの既得権益防衛厨。

いや、未だに反権力だけのバカがおおくて
ウンザリしてるんだが・・・

このスレの程度の低さにびっくりした。

核武装論者なんだがどこが悪いんだ？

>>165
俺も同意だ。ただイラクに派遣した見返りはあったと思う。これまで土下座外交しても、
かえって相手に更につけ込まれるだけだったよりはマシかと

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

分かってるじゃん。

そういえば上祐が「オウムも変わった」って言ってたよｗ

>>1
変わってねーよボケ
イラク三馬鹿とそれを持ち上げた馬鹿マスゴミ
なにも変わってねえじゃねえかクソが

右翼は保守派、左翼は革新派、リベラルは自由主義者、
だから意味が違うと思う。

>>184
オウムは内部分裂状態。
麻原原理主義者と、上祐らの現執行部が対立している。
「オウムも変わった」は外部に向けてではなく、内部の原理主義者に向けての言葉と
みたほうがいいかも

昔の左翼は今の右翼と一緒だよ。
というか極左、または極右は非常に良く似た性質を持ってる。

政府の方針が性に合わなければ、火炎瓶を投げつけ学生運動を起こす左翼になり
政府の方針が気に入れば、反政府的な人間に火炎瓶を投げつける右翼になる。

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

ん、今のマスコミそのものじゃん・・・・

戦後の日本は十分誇れる国だけど、その基礎を築いたのが戦前の日本であることを
かたくなに認めないんじゃない、左翼の人は

>私は１０代の前半、当時の学生運動を
テレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。
でも、かつて左側にいた 人の多くも相当変わってきているのだ。

うーん、左側の人がカッコイイと思ってた左翼思想が現在は時代遅れの恥かしい奴だと
言われはじめた事に気づいたサヨクということでしょ。

>>134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 11:45:37 ID:DuFo4AFm0
>リベラルって、要するにいまだに共産主義やら社会主義に代表される、
>”人類の理想”の幻想から抜け出せない中二病みたいなもんだろ

リベラルと共産主義や社会主義とは全くの別物。
また共産主義は社会主義の一つの形であって、同値ではない。
日本の社会は共産主義ではないが社会主義の色彩も持っている。
そういうことだ。

>>172
利権左翼は明らかに左翼だし、そいつらだけでも充分どうしようもない連中だ。

反右翼、反国粋は左翼じゃないだろ。反左翼かつ、反右翼だっている＞俺とか

>>166
要約。

「社保庁ブチ殺す。こいつらバカ共を税金で生かしとく
意味はない。このアホ面の元凶は自治労（に荷担してる民主含）
じゃぁぁぁぁ！」

というような意味のお言葉ですた。

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

TBS！TBS！TBS！TBS！

TBS！TBS！
TBS！TBS！
TBS！TBS！
TBS！TBS！
TBS！TBS！

TBS！TBS！

「権力には何でも賛成。きれい事を言うが責任は負わない 」

こう書き換えても、普通に話は通じるな。結局ウヨもサヨも同類なんだよ。

>>178
　既に「労働運動」じゃねーもんなぁ・・・・たとえば、まずは国内労働者の生活と地位改善こそが
第一命題なのに、変な政治運動にばかりチカラを入れて、日本の弱者＝労働者＝大多数の
日本国民の名誉や尊厳を毀損しまくるような事平気でやってるあたり最悪でしょ・・・・。

いつものアジビラ状態だな。

これがむせ返るような腐臭を放っていることに、まだ気付いてないんだろうか。

すいません「中川が激烈に自治労に戦線布告した」ってどういうこと？

俺は右よりだから「右翼」と言われようが全く気にしないが
左よりの人って「左翼」と呼ばれるのを異様に嫌うんだよな。
「リベラル」とか言っちまうｗ朝日新聞なんてモロ左翼なのに
左翼って言葉はタブーｗ

>>198
本当にひどいよなこのスレ。

>>199

>>194

これ、社説じゃなくてコラムね、枠が小さい


まぁ言いたい事は解るけどさ、前原だの小泉達がリベラル派の先頭に立つなら良いけど
民主党だの社民党だのが左の政党として名乗ってる以上、このコラムは空論だよなぁ

あいつら、左じゃねーもん
自由志向の左が、なんで独裁国家との修好を求めて政府を攻撃するのさｗ

日本では、右翼は民族主義、左翼は反日的に
使われる事もあるが、これも意味が違うような。

むしろ所謂、街宣右翼と反日左翼の対立は
民族主義団体と地球市民団体？の対立だと思う。

りべらるとは、カストリ雑誌並のクオリティってこったな。

確かに変わってきている。

より馬鹿になった。
悪いところはそのままに。それに加えて、論理破綻、稚拙な言論誘導など、
質の低下が著しい。

左右に振れない様に議論するのは大変重要だが、左の人がこうまで
馬鹿だと…。
左の人も、まずは国益という考え方をしてもらいたいものだ。

>>196
右翼が「権力にはなんでも賛成」のわけねえだろｗ
アホ丸出しだな
「国体を護持」するためには
権力に対してテロもやるのが右翼だろ

日本の戦前の軍国主義を左翼は非難するが、実は旧軍の体質こそが
左翼体質だったことを故意に無視しがちである。

２２６事件も元はと言えば農村の惨状に激昂した青年将校以下の叛乱であったが、
これは左翼が貧困層の救済、格差是正を求めてデモ・暴動を起こすのとかなり」接近
した事態である。

また、「欲しがりません、勝つまでは」などのスローガンも実に共産主義体制に近い。
事実、戦時中のポスターはよく見るとまるで共産主義国のスローガンじみている。

そして、皆が一様に、共に貧しくあるべきだ、富んでいる者は敵だ、とする戦時中の思想
もまた共産主義、左翼の思想に実に合致するものだったのである。

わしはリベラル右翼を自称してるが。

毎日新聞は「戦後民主主義の弊害」と言うが、
「学生運動を、かっこいいかも、と思っていたのはお恥ずかしい話だったのか。
それも少々卑屈なのでは」と突っ込みたくもなる。

いまどき右とか左とかもう時代遅れだよ。
外交問題に関しては、いわゆる「左」はすでにあり得ない。
民主党も社民党も、世迷言はやめて
福祉とかセーフティネット拡充という部分をもっと主張していくべき。
対立軸は大きな政府と小さな政府であって、
外交問題ではないはずだ。

>>194
それは幹事長の方？

>>197
連合なんて右翼からは当然「反日ブサヨ」とか言われるわけだが
使用者側とズブズブなために伝統的な左翼からも「労使協調」と批判される始末だしな

右翼や左翼に属することは人間が馬鹿になる
無限にある方法の一つである。
オルテガ

>>209
渡部昇一好き？

学生運動ってのは、日米安保条約に反発した運動だったわけだが、
今でこそアメリカ無しではやって行けないというのは当然のことでも、
当時はアメリカは得体の知れない国だったわけで。

学生運動を間単に非難できないだろう。

たとえば今中国と日本が安保を結び、「中国の有事に日本が協力する」
といった内容の条約が結ばれそうになったらどうする？
間違いなく学生運動の再来だろう。

むしろ今の方が、リベラルとか人権とか福祉とか環境とか民主主義のことを
北朝鮮工作員や日本赤軍や逆差別利権団体とイコールで考えるようになってる

>>212

中川（秀）幹事長ね。

人権、平和を唱える奴って屑しかいない。
特に日本はね。

>>216
ここで言われてるの当時の学生運動批判じゃねーし
未だにそいつらがアカの亡霊と化してるからだろ

>>210
文脈的には、そう言ってると思うよ
恥ずかしい過去の告白でしょ？＜カッコイイだけで参加した学生運動

何気に中盤の自己批判は痛烈だよな、まさに言いたいのは之だ
>>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない
まさに民主党だなｗ対案出そうとした前原攻撃してるし

>>197
在日５２世かｗ

確かに同意。
本来所謂、左側の勢力は弱い労働者等の味方になって戦うべきなのに
なぜか社民は日の丸反対、靖国反対と意味不明なことやっている。

現在民主党が喚き立てている「格差社会」であるが、彼らが主張する先に
何があるのかを考えてみよう。
彼らは「結果の平等」を求めているのである。
努力しようがしまいが、勤勉であろうがあるまいが、学歴があろうがなかろうが、
そんな事にお構いなく、所得は平等であるべきだ、と主張するのである。

これは実に共産主義体制そのものである。

対してアメリカや現在の日本、EU、英国などの自由主義国家、民主主義国家が
憲法で定義している平等とは「機会の平等」である。機会は平等に与えられるが、
その後の結果は自己責任である。
機会が平等でないならばそれは不公平であり格差を生む元凶であるので是正し
なければならない。その為にも教育費の負担減などは大事であろう。
が、決して共産主義体制に繋がる結果の平等ではない。

リベラルと社会主義を混同している奴は知能が低いと思う

>>207
そういえば戦前に天皇を暗殺しようとした人間は左翼ばかりだが
ときの大臣を暗殺したした人間は右翼が多いな

>>216
ならないと思うぞ。なぜなら、反中派を牽引するイデオロギーをもった
組織がないから。
中核になる組織がないと大衆運動は駄目なんだよ。

>>223
まぁ格差社会云々ってのは、
そういったほうが貧乏人から票集められるというポーズだか
本気にするのもどうかと思うが

左が目標見失ってキチガイばかりになったってこと言いたいの？
大麻様とかヒュンダイとか
俺から見ると安倍も十分左なわけだが

両極端に振れるのは困るが両極端な意見はあっていい
みんながみんな中道に振れるのはそれもまた極端なこと

>>224
この記者のことだな

>>208
2chでは自民批判や産経批判と並び、旧軍批判＝サヨクなんだよ。
志向する政治経済体制は無関係。
君はサヨクに分類される。

リベラルさんはこんな事いってる様ですが？


【社民党】辻元衆院議員「日本を再び戦争のできる国に変えようとしている」と山形市の街頭で安倍首相批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159837896/

>>217
それは本当に視野の狭い考え方だから今すぐにでも改めたほうがいいよ。
まじで。

民主主義・自由・基本的人権の尊重

これを守るためなら戦うことも厭わない。これを認める左よりの人間がリベラル
これすら認めず、全ての権利を放棄しても戦わないことを選ぶヤツがブサヨ。

だからブサヨには朝日・社民・共産が入るわけ。

>>228
「戦争の準備をするのは右！」だからな、馬鹿すぎだろ

サヨクとの会話が成立しないのっては、意見の差じゃなくて、知能の差だから困る
馬鹿すぎて話しにならない

>>232
辻元は左翼過激派だよ。
市民の仮面をかぶったテロリスト。

>>152
> きのう中川が激烈に自治労に戦線布告したしな。
> どうにもならんだろ、民主党。

自己レス

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
１０／２　中川秀直(自由民主党)

マスコミが報道しないので、見ておく価値はありますよ。

安倍の事を岸信介の再来とか言ってるバカが絶えてねーじゃねーか。
民主党にしろ朝日にしろ、そこらじゅうのコメンテーターも口を揃えて言ってるぞ。
最近は誰だかが「第3次岸内閣だ」とか言ってたと思ったがな。

まずは左巻きの思考停止をどうにかしろよ。
歴史認識どうのこうのって、昔の左翼そのままじゃねーか。
しかもリベラルってやんわり表現しやがって。いい加減にしとけよ。

言葉なんて意味が変わるんだから
本来の意味のウヨサヨ論争なんて意味ないって
西村真悟は左翼だ！言っても通じないだろ

>>226
その通り古今東西政治運動には必ず仕掛け人がいる
まあそうなったときそういう仕掛け人が現れないという保証はないがね

>>206
外来の思想やその言葉に頼って
自分の頭で考える習慣がなかったから
旧来の思想が無力になった後に
いざ自分の頭で考えることを求められたら
論理破綻が凄まじくなってしまったね

>>234
ウヨも基本的人権の尊重はしてないじゃん・・・

>>219
僕は人権や平和が好きですがクズですか？

>>174
問題は、現在の韓国に対する認識で、
今の韓国を、>>174のいうような昔の韓国だと思ってる、
もしくはそういう韓国に戻せると思ってるようなフシが安倍にあるように見えるのが
なんか時代錯誤というか事実誤認に思えるんだよねえ。

当時の学生運動は中国からの支援を受けていたんだよね。
カンボジアの二の舞になるところでしたね

>>242
具体例も上げずに尊重してないって、どういうことだよｗ

安倍じゃなくてねらーが考えてるイメージだろｗｗｗ

>>240
学生運動のときは、当時アメリカに敵対していたソ連が肩入れしたってのが
大きかったからな。
まぁいまの社会では、あまり思想が大きな力を持たなくなったから、
そういうのはなくなってきてるとは思うけど。

人権、リベラル、穏健、福祉
わかりやすい単純な正義の側から攻めるというのが政治の常道だが
矛盾と欺瞞が多すぎるな

>>223
>これは実に共産主義体制そのものである。

ぜんぜん違う。社会主義体制・共産主義体制ってのは「資本の国有化」が前提にあって、
そのうえで結果の平等が訪れるという話。
資本主義社会のもとで結果の平等に近づけるのは社会民主主義ね。
もっと勉強しろクズ。

>>232
ラディカルという言葉も使ってほしい鴨。

>>237
サンキュ。報道にないから困ってた。

>>208
確かに２２６の青年将校たちは、少なくとも
当時は思想的には左翼的と見られたかもな。

サヨクはキチガイだけど、左翼思想そのものを否定するのは変だろ

問題は、日本には正統な左翼の担い手が皆無ってことなんだけど･･･
（小泉なんかは結構左翼側だと思うんだけどね９

まぁあれだ
安倍は戦犯の子孫だから云々と書く奴は氏ねばいいとおもうよ
21世紀にもなって親が犯罪者なら子も犯罪者って堂々話す奴がいることが信じられん

昔の左翼に比べると気概がなくなった
昔の左翼に比べると情熱がなくなった
昔の左翼に比べると金儲けばかり考えている
昔の左翼に比べると魅力を感じない
昔の左翼に比べるとブームにすらならない
昔の左翼に比べるとかっこわるい
昔の左翼に比べると若者に人気がない
昔の左翼に比べると理想家ではなく変質者

>>247
安倍もちょっとネット右翼臭い考え方の傾向はあるけどな
小泉が策士だっただけに、素でコレな安倍は
ちょっと注意したほうが良いかもしれん。頭もバカだし。

すっかり洗脳済みってこった。自分じゃ進歩的リベラルだと思ってるが
言ってることは中国の国益追求であり、サヨクの自覚もないと。

まんこなめろあ?ぇ
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まんこなめろあ?ぇ
まんこなめろあ?ぇ

おらあチョット言ってみたいだけ、でもこの日本ではサヨク左翼に分類されるからな

>>255
それを言うのは主に左翼だからなｗ

毎日新聞の言うことも一理ある。
日本は確かに両極端の意見だけを見て批判する人たちがいる。
はあ？　と言うような意見が平気でマスコミに登場するんだよな。一方で、
中国や韓国に対して2chは偏りすぎている。
核武装しろって、北朝鮮と言ってることが同じじゃねえか。
派閥の機能が低下した自民党はおかしな方向へ傾いていないか。
かつてない程に、日本は危険な状況だ。

右翼でも左翼でもいいけど
９条は改正して、軍事力の保有を明記したうえで
家族の価値観だとか愛国心を明記するのはやめろ
俺はどっちなんだろう？

>>262
横は真っ当だが縦はちょっと苦しいな。

>>263
なかよく？

>>216
　ういうい、漏れが「大東亜戦争の当時の指導者の判断」を歴史の鑑にすべきであって、歴史の後方視点
から答えを知った上で高いところから「バカ」だなどと簡単に非難・断罪して悦に入るのは幼稚な態度だと
散々言ってるのと同じリクツで、「時代の限界」「情報の限界」から、特定世代が学生運動にはまるのも当時
としては致し方なかっただろうという点は認めないとなｗ

　問題は、明らかに破綻したそれを未だ引きずって夢よもう一度的に底の浅い反日反米感情にしがみついている
情けない連中の存在ってだけですわ。。

>>222
日本の左派は、まず「日本庶民の気持ち」を最優先して欲しいもんですなぁ・・・・。。

　アジアとの協調云々は、その上で初めて成立するもんだと思うんだけどね。
（歴史を見るに、日本人が自らに自負心をもっていた時代の方が東アジアとの関係も
良好だったわけで・・・・）

>>262
自民党の派閥はあった方がいいと思うね。
なぜか今は派閥悪玉論全盛で派閥が弱体化しきっているが、
田中派や福田派が激しい政治闘争・権力闘争していた時代の方が、
日本は健全だった気がする。

>>255
それも、２ちゃんの書き込みじゃなくて、政党の代表だの全国紙が書くからな･･･
ほんと、信じられない

>>262
マジレスすれば、2chはギャグとして言ってる面もあるけど、
左の極論は、それなりに社会的地位を持ってる連中が言ってるから困る
どうにかしろよ

>>262
朝っぱらから酔っ払ってるのか？
日本と北朝鮮の核武装を一緒にするなよ
もうちょっと勉強した方が良いぞ。

>>268
毎日は中核派か？
って思うよな

左に対する視線が冷たいってことは自覚してるみたいね

日本は自民党というリベラル政党内で政権交代を繰り返し、外野にゴミも居る特殊な状況

ヒトラーは民族主義の左翼でした

現在の日本の左翼は2.26青年将校のような国家社会主義者でも民族主義の左翼でもなく
他国の利益を求めるため日本解体を狙うやつら

〜日本の悪〜

朝日新聞
中韓朝とその友好主義者
解同ヤクザ
日蓮宗、それをベースとした新興宗教全般
在日朝鮮人
地球市民などのアナーキスト
日教組とそれに近い思想をもった教員全般
ジェンダーフリーという名の階級闘争思想家
トヨタの奥田のような、弱者に厳しくハト派外交思想の企業家

ついに左翼による俺以外の左翼全員馬鹿が発動ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこへ行くの左翼ｗｗｗｗｗｗ
一体何なの？リベラルってｗｗｗｗｗ

>>263
間違いなくリベラル

オマニーと共闘しろよｗｗｗｗ

>>274
くどいけど

自治労　　こいつらが根源

>>274
弱者乙

新聞社は社会をどうのこうの言う前に、新聞販売店の不法行為を何とかしろ

新聞社の「押し紙」によって販売店の地域購読部数の大幅な水増し

この水増しされた購読数を基準にチラシ広告の料金を請求する
これは詐欺そのものだろう。

当然、販売店に送られて来るチラシ広告は沢山余る

一週間で２トントラック一杯になる位、「押し紙」の新聞紙と
余ったチラシ広告が密かに廃棄される

購読部数の水増しで、「チラシ広告」の配達料の不正請求と
送られてくる「チラシ広告」の廃棄。

これは詐欺と窃盗にあたるのではないかな

>>273
まぁ、自国の飢えた労働者を救う為！って意味じゃ立派な左翼だよな＜ヒトラー


右翼＝軍国主義・悪
左翼＝平和主義・善

どこの馬鹿が植えつけたイメージなんだろうねぇ･･･

自民と民社の二大政党制だったらね

>>274
とにかく利権団体がウザいな。
金を欲する者が集まり、
政府に利権を要求する。

今の社会は思想より金だよ。

憲法９条の改正を認めないかぎり信用できないね
安全保障という基本的なところで嘘ついてるんだから

左翼＝反日団体・抗日組織

こいつらから見れば中道も右翼

言い回しは多少変わったかもしれないが、左翼の本質は変わらない。

以前のサヨク→天皇制、反対。
今のサヨク→女性、女系天皇にするべき！

その本質→日本をぶっ壊せ！

アメリカのリベラルはアメリカの国益のため行動しますが
日本のリベラルは反日国家のために行動します

アメリカのリベラル≠日本のリベラル
日本のリベラル＝反日主義者

>>276
リベラルだとは思うけど、右か左か分からない。

人権平等平和ともっとも矛盾する中国朝鮮に文句を言わない不思議
検閲を喜んで受けるジャーナリスト宣言
昔よりたち悪いんじゃねーの？

>>286
右翼左翼の話を天皇制問題だけに限定するような狭い見方は改めたほうがいいよ
まじで。

>>286
いまだに天皇制反対だよ。
日本は民主主義国家であって、天皇制を税金で維持するのはおかしい。

>>273

＞ヒトラーは民族主義の左翼でした

　特定民族を全ての悪の根源と教育するあたりも含め、今の韓国やら中国やらと同じなんだよなｗ

　ゆえに、本当にWW2を反省し、二度と戦争の悲劇を招きたくないという平和主義の人間なら
全力で中韓の歪んだ社会のあり方を攻撃しないといかんのだけど・・・･現状中韓を攻撃するだけで
軍国主義ウヨのレッテルを貼られるっていったい・・・・って感じでつねｗ

>>1
ノムだと思ったら毎日かぁ

【韓国】　ノムヒョン大統領「極端主義は排除」　[10/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159779512/

ノ・ムヒョン大統領は変化の速度についていけない左-右極端主義、
成長-分配の極端主義、進歩-保守の極端主義は、韓国の未来を解決できないとし、
両極化の解消、低出産・高齢化時代への備えなど、多くの課題を解決するためには
何より極端主義を排除しなければならないと明らかにした。

平和教、平和のために死んでもいいなんて大日本帝国とかわらんだろｗｗｗｗ
生命の尊重が根源にない思想なんて誰も支持しないよ。
洗脳されているやつ、強制されているやつは別だろうけど。

>>273
＞他国の利益を求めるため日本解体を狙うやつら
極右はこんな妄想を本気で語るし、極左は自衛隊を軍に昇格し、
憲法改正をしただけで、日本が侵略戦争を始めるとか言い出す。

やっぱり、極右と極左は精神病院に隔離したほうが良いなｗ

アジるとか総括とか今時の若者が使わない言葉を２ｃｈで使う人たち

いっていることは幾分まともだが、お前がいうな、侮日新聞。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？

２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

リベラル派って一体誰のことを指しているんですか？
今の日本でリベラルを自称している連中は「サヨク」にしか見えませんねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

最近リベラルって言葉が都合良く使われてるな。

>>292
言ってることは悪くないので、語尾をはじめ文体を直せ。

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。
＞でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。

変わらない人もたくさんいますよ
筑紫の爺さん飼ってるくせによくいうわ

>>291
日本国民が民主主義によって制定した憲法が天皇制を認めているのだから
法の下の平等に反するかどうかの問題はあるとしても
「民主主義国家」としては天皇制の存在はなんら問題ない

左のイメージは反日
何故か日本の国益を無視しながら特アの力になろうと頑張っている人達
得意技は捏造、偽善、電波

未だ左翼らしい身内への甘さは感じられるけど、まあでもこういう人（中道左派）が
毎日や朝日（極左）に増えるのはいいことなんじゃないかな。

>>1
＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……

まさに今現在の野党のことなんですけどｗ

>>1
かつてのリベラルはともかく、今の「リベラル」とやらは
存在しているかどうかも怪しく、まったく何の提案もしていない。

今のリベラルの代表的論客とやらを、片手でいいから挙げてみろ。

>>288
右だの左だのの定義なんかあらかじめ定まってるわけじゃないよ。
それでもあえて言うんなら、いまの日本の文脈ではちょい左ってことになると思う。
でも言葉じゃなくて内実で語ることが重要（このスレ見てれば反面教師的に分かるでしょｗ）

コキントウは89年、チベットにおいて、独立運動を弾圧した。
たくさんのチベット人を殺害した。そして今も、民族浄化を続けている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8

チベット人600万人に対し、750万人（２０００万人に増やすとの情報もある）
の漢人入植者、チベット女性の強制的な不妊化、チベット女性と漢人入植者
の強制結婚、強制混血児出産
東トルキスタンでは、民族浄化に加えて、数多くの核実験を行なわれたために、
放射能の影響で多数の人が死に、また奇形児が生まれたという。

>>266
高所から見下ろして、というが、松岡の判断は当時としてもとんでもない間違い。
ナチスに対する米国の警戒感は多くの人間が指摘しているのに、それを見ようともせずに
三国同盟を結んだのだから。日米戦は、日露戦以降の反日感情の盛り上がりからも避けられない
ものであったのかもしれない。だが、準備もできておらず、力も圧倒的に開いたままの
あのタイミングでの日米戦は非常に不味かった。

まんどくせぇ〜から、悪い奴はみんなサヨクでいいや。

それで大体あってるだろ？

右が左を批判するとき、よく売国奴と言う。
それに対して左は、お前の方こそとは言わない。
左は、自分が売国奴であると認識しているんだな。
まっ、一度国を解体しなくちゃいけないくらいに思っているから、当たり前か…

総裁選前にキチガイのように安倍叩きをしていたサヨクが
安倍内閣の支持率にビビって、言い訳キャンペーン。

中日新聞（東京新聞）も同じ事をしている。

>>303
当然、天皇制を排除することもできる。よね？

国家社会主義は理念は左翼なのに外からは右翼とみられる不思議、それが日本

いちばん汚いいい訳をしてきたな

これだからサヨクって言われるんだよ

マスゴミという世界は教師と同じ

>>314
できる。欧州ではそれで王政廃した国もいくつかあるしな。

>>250
君は戦時の動員や軍需物資の没収、徴収など、「資本の国有化」が極端まで実施されていた
事さえ知らないのかね？
旧陸軍の宣伝担当は報道統制を行ったが、赤貧の農村出身で、国家社会主義思想の持ち主
だった事も知らないのかね？
彼の持論は、大東亜共栄圏の建設のために、日本国民はアジアの同胞と等しく貧困にならなければ
ならないというものだったのだよ。正に共産主義思想だったのだよ。天皇はその目的の為に利用できる
お飾りにしか過ぎなかった。
彼は新聞社を憎んだが、それは新聞社が戦時中にも関わらず豊かな暮らしをしていたからであり、
富裕＝腐敗とみなす、貧困層のルサンチマンに他ならなかった。
そうした側面が旧軍の体質には有ったのですよ。旧ソ連の如く、なにもかもが貧困になっていくのは
必定だった。

>>35馬鹿サヨ乙。サヨはいつでもゴミ以下

つうか何で日本ってこんなに右翼左翼という言葉が
勘違いしたまままかり通ってしまったのか
どの国の左翼だって基本的に国益のために行動すると思うんだけど
日本のは違うんだから左翼とかリベラルって言葉で片付けるのはおかしいだろ

>>312
「腐国奴」と表現してやっても良いけど？
レッテル張りに興じるのは、馬鹿のやることだからな

中国や韓国を批判できるリベラルがいない。

やはりウヨサヨ罵倒スレになったか

希少種「左翼」を探すスレだと思う。いるのか？

元民主党で知事になった二人は、リベラル派と言っていいような
気がする。

>>322
日本への害悪には批判するが、
いちいち他国の勝手にやってることに文句つけて、
反発食らうのは国益に沿わないと思うんだがな。

>>314
日本政府として象徴天皇制を廃止することはできるだろうが
日本国として天皇を否定することはできない



ぶっちゃけ日本は天皇を頂点とする国家社会主義が理想だよ

>>287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 12:30:19 ID:aTY6oGIHO
>アメリカのリベラルはアメリカの国益のため行動しますが
>日本のリベラルは反日国家のために行動します

大間違い
アメリカのリベラル派は個人や企業の利益極大化を望むわけで、租税負担や社会保障は小さい方がいいというスタンス

>>317
いくつも、って・・
どこ？

実に毎日らしい雑多な大人の逃げ口上だｗ

>>308レストンクス

左って言ったって、別に社会主義がいいとは思わないんだよね。
右って言っても、あんまりイメージできる国家って無いんだよね。
極右・極左は脇において、みんなは民主主義国家自体をどう思っているのかな？
ネオコンって、日本で言うと小泉さんや安倍さんってことでいいのかな？

>>318
ん、なんかレス先と文脈違ってない？

>>329
ドイツフランスロシアなど

でも現代日本でホントに右翼思想な人ってほとんどいないよな。
バカサヨがちょっとでも愛国的発言すると
右傾化右傾化って騒ぐだけで。

>>327
革命でも起こすしかないだろうな。

本来なら、天皇制はそれを支持する人による
寄付によってまかなわれるべきだと思うんだがな。ＮＨＫみたいに

>>1
また毎日が自己弁護を始めましたか？

>>1
＞でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。
悪い方にな。昔よりずっとヒドイじゃん。

＞断固闘いたいと思う。
いやその前にお前んとこのイルソンと闘ってくれよｗ
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/cat_50001458.html

中核派の息のかかった団体を単に「市民団体」と記事にした毎日にとっては
中核派もリベラル派というカテゴリーに入るわけだ

>>333
それ、民主的手続きで廃止したのと全然違いますね。

国家社会主義者から共産主義者って容易に転向出来るんだよ。
逆もまたしかり。　彼らの共通点は反米親大陸のアジア主義者であること。

だから今のサヨクと戦前の国家社会主義者って根は同じなんだよ。

>>301
お褒めの言葉さんくすですｗ

　文体に関しては、

　こうした匿名掲示板、しかもフロー型の掲示板では、このように、生真面目に
行間を詰めて意見表明をしても、一見した印象として読みにくいという事もあり、
長文を書いたとしても、ネットで文章を読み慣れない方々は最初の一、二行で
視界からスキップさせてしまうような視認傾向があるのではないかと危惧する
わけです。よく、長文のコピー＆ペーストを行って悦に入る人物を見ますが、
あれも真面目に読む人間すら初回以外は自動スキップ機構がますから、恐らく
コピペした本人が画面から受けるスレッドを占領した気分になる印象ほどは、
効果がないと考えます。

　と、ゆーわけで、
　なんか以前にもこういうやり取りがあったのですが、こんな感じで文全体のカタチや
文体を不安定に見せるように崩したり、間を空けたりってのは、視認性を上げる為に
結構確信犯的に行ってたりする部分もあったりなかったり、、

　なので、冷笑でもいいので、笑って許してください。。

>>315
ですね。
戦後の左翼は、戦前・戦中の体制やナチスを非難するけれども、彼らが称揚してきた
旧ソ連や北朝鮮、中国の体制と非常に近い事から目を背けている。

全体主義、国家主義は、共産党一党独裁体制と実に類似している。

ナチスは国家社会主義ドイツ労働者党の略称であることは周知のことであるが、これだけ
見てもナチスが左翼だということが如実に示されている。
戦時中の日本の体制は事実上、資本も生産設備も国有化されている状態であったので、
これまた共産主義体制に近い状態に陥っていた。

＞断固闘いたいと思う。これもまた気負い過ぎているかもしれないが。

うん

最近安倍の顔がノムヒョンに見えて仕方がない…

革新がいつのまにかリベラルって言葉に置き換わっているな
別にリベラルでないしハトでもないし平和勢力でもない。

単に反ナショナリスト

>>328
アメリカにいる個人や企業の利益になるんだから国益じゃん
アメリカ人やアメリカの企業が儲かるために行動してんだから
敵対する国を儲けさせるためにやってるわけじゃないよ
日本のリベラルの多くが特定アジアの利益になるよう活動してるのとは違う

>>333
そりゃ絶対王政もしくはしれに近い政体への革命起きた国だろ

>>339
嘗てのイギリス

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。
＞でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。
ﾌﾟｯ

>>329
ギリシャとかイタリア。

>>348
いつのこと？

民主主義で王政排除っておかしいだろｗ
そのことを革命って呼ぶから、革命以外で王政は排除できない。

日本は民主主義国家で、憲法上のみに天皇制が有るから、
民主的に排除することはできる。

日本にいるリベラルや左翼はただの反日だよ。

もっとぶっちゃけて言うと、日本人に成り済まして、左翼のフリして反日活動してるアチラの国の人間だよ。

左翼やリベラルは平和だ人権だ言わないで
素直に唯の共産主義者であることを明示
したほうがいい。

弁護士、大学教授、作家、NGO代表、映画監督、ジャーナリスト
といったインテリ層に左翼が多いのは右翼も認めるよね？

>>317訂正
×王政
○王政

ね。

現在の日本の左翼は反日だからどうしようもない

>>333
独逸もフランスもロシアも「民主主義的」手続きで王政を廃止したんじゃないよ。
独は処刑を避けて皇帝が亡命、露仏は首都を掌握した軍事勢力の中の派閥争いで優位に立った
連中が処刑した。

安倍は右翼かもしれないが、同時にサヨクもびっくりの売国奴である

>>348
女王が現存のイギリスがあてはまるなら日本も同じじゃないの？
＞リベラル
そういや自民党ってLiberal Democratic Party Of Japanだよな

>>307 ：名無しさん＠七周年：2006/10/03(火) 12:35:10 ID:xuaQ2GnP0
>今のリベラルの代表的論客とやらを、片手でいいから挙げてみろ。

宮台、フリードマン

>>356
どこを訂正したのかよく見えない。

読売＝米国大好き・日本好き・韓国好き・中国大嫌い
毎日＝米国大嫌い・日本嫌い・韓国好き・中国大好き
産経＝米国好き・日本大好き・韓国大好き・中国嫌い
朝日＝米国嫌い・日本大嫌い・韓国大好き・中国好き


こうして見ると日本のメディアってそれなりにバランス取れてると思うけど

>>355
釣りだとしても、これは酷いｗ

>>363
韓国恵まれてるなぁｗ

左翼、右翼ではなく
今は売国としたほうがいいし、選挙に向かってそのほうがわかりやすい。

>>364
でもないよ。保守教授はマスコミがとりあげないから。

今の左翼は平和よりも本気で日本を中国に売り渡そうと
してるように見えるんだが

>>365
読売と産経の場合
電通絡んでそうだがw

>>356
あああ何いってんだ俺
×王政
○王制

同じ音だけど意味ぜんぜん違うから訂正ね（王政（王による政治）と王制（王室制度））
ちなみにイタリアやギリシャは民主的に王制を廃止しました。第二次大戦後の話。

思想が、宗教が、一体何億人何十億人殺したんだよ！
左翼が、中共が、共産主義が何億人殺したんだ？
右翼が国粋主義が何千人闇に葬り去った？
キリスト教の名の元に何万人の庶民が死んだ？
イスラム教が何万人殺した？
極道、ヤクザがインチキ右翼や総会屋やフロント企業や魑魅魍魎の犯罪組織に無反省に変質したように、
共産主義者や社会主義者が無反省に保守の皮をかぶりリベラルでございと笑っていやがる。

糞食らえだ！


と思うのは２Ｃｈ脳？

>>367
いや、列記されてる連中がアホっては、国民はみんな知ってるってことね

小泉や安部の支持率みれば解る
今やサヨク系知識人は馬鹿の代表だろう

>>368
誰？福島瑞穂？

>>368
そういう勢力は居る。

どうしても利権関係が絡む団体ほど、大きく前面に出やすくなるので
それが「左翼のイメージ」として定着してしまうのは、
あまり良くないな。

民社は消えたし一部の左翼は淘汰されちゃったが
社民、共産は変わってないじゃん

>>50
無理
記者の目を読むと分かるけど
若い記者も左ばっかり

私は内政は左翼的外交は右翼的だなぁ

>>310
　ん。だから、その「当時としての間違い」を当時リアルタイムで非難できたか？って話に
なるわけでつ。。
　個人的にナチが嫌いで英米と協調路線を・・・という意見は日本国内に確かにあったが、それは
決してその後のナチの無様なまでの破滅を完全に見通しての意見だったわけではないでしょ？ゆえに
日本の選択の態度たりえなかったわけで、、って事なんですわ。。

　ゆえに、結果を知る後世の我らとして、「あの判断は誤りだった」と得心する事は、歴史に学ぶ
という意味で絶対にやるべき反省ではあるものの、「あの判断をした当時の○○はバカ」的な、当時の
人々の尊厳を平気で傷つけちゃうような高慢な言い方は自重しましょうよ、って事でつ。。
　「バカ」で終わらせちゃうと、「２１世紀のオレはバカじゃない」→「だから判断は誤るはずがない」となって、
結局カラーが違うだけで「いつか来た道」なんですよ。

　戦争政策の過去についても同様で、戦争政策の過去を反省するからこそ、そのメカニズムの教訓を未来に
生かすべきで、戦争政策を忌避するからこそ「特定国の住民を絶対悪と国が率先して国民にすりこみ」、「自国の
住民の人権を侵害してまで軍拡を続ける東アジアの国々」に対して徹底非難しないとならない。
　これが歴史に学び、鑑にすること。

　一方、日の丸君が代反対とか、日本軍（日本指導者）がバカだった。と、「過去とともに日本さえ封じ込めておけば
世界は平和」的な平和論をぶつ者達は、本当に高いところから過去の日本を断罪するだけで歴史に何も学んで
ないんだなぁ、、、と思うわけでつね。。

まあ、発言内容は的を射ているし・・・。

俺は安部支持だな。おまいらもそうだろ？

>>338
無茶だろうリベラル→自由主義だぞ
マルクス主義は統制主義だから違いすぎ。

>>371
世の中、まじめに生きてる人間より、
ＤＱＮの方が強いんだよ。

>>13
左派＝政権取れず⇒与党を批判⇒政府を批判⇒日本を批判

⇒外国勢力を囲い込み⇒逆にハニトーで取り込まれ⇒特亜の支店化

⇒反日

>>288
ネオリベ＝本質的には左

ただし国丸ごと左のアメリカでは、新保守という新概念つくり右に分類される
頭の中身は左巻きだが、体制翼賛の権力志向が右っぽいという分裂気質

典型は、本音は天皇に代表される伝統価値をうざく思っているが、理屈ぬきに反左になりたい分裂症のコイズミ

マスコミが煽ってるだけで、右翼の極端な人って実際は少ないと思うけど
小泉前首相や安部首相が右翼って、何の冗談なんだか

>>375
>民社は消えたし
俺昔支持者だったけど左翼じゃなかったよ

日本の右翼･･･米国に国を売り渡そうとしている人たち
日本の左翼･･･中国に国を売り渡そうとしている人たち
日本の中道･･･米中両国に国を売り渡そうとしている人たち

って認識でいいのかな？

一時期進歩的文化人というわけのわからない人らがいたけど
カタカナ語を使うのが大好きだったよな

>>371
人としての叫びだと思う。主義主張は感じないけど。
人類滅亡の直前にカキコむといいんじゃないかな？

民社は名前がｱﾔｼｲけど、基本は右派だったはず

>>387
怪しい活動してる団体って、大抵カタカナ好き。

アム○ェイとか

>>346
>アメリカにいる個人や企業の利益になるんだから国益じゃん
>アメリカ人やアメリカの企業が儲かるために行動してんだから
>敵対する国を儲けさせるためにやってるわけじゃないよ
>日本のリベラルの多くが特定アジアの利益になるよう活動してるのとは違う


君はまだわからんのだね。

こと経済に関して述べる場合、アメリカで言うところのリベラルっていうのは、日本で言えば奥田みたいな思想をいうんだよ。
外国人をもっと受入れよう、相続税を減らそう、関税を撤廃しよう、税負担を軽くしよう、社会保障を減らそう、最低賃金を低くしよう、ってね。
こういうのは、アメリカにいる資本家にとっては良い事だが、アメリカ人全体から見たら余り好ましいことではない。

そして、当然のことながら、中国へ工場をポンポン建てることも厭わない。
中国がそれで強大な力を得ようとも、自分が儲かればいい。
それがリベラルな人たちの見方なんだよ。

>>383
なんか色々間違ってないか？
ネオリベとか新保守って、経済的には自由主義だけど、社会的には伝統とか道徳の問題を重視する考え方でしょ。
アメリカが国丸ごと左ってのも分からん。

>>376
山田氏とか岩見氏なんか日の丸志向だよ

>>389
日本をニッポンとかな。

左は変化してますね、フェミ化とかね。
毎日新聞はつぶれろ。

>>386
米国は傀儡をつくる
中国は吸収する
米国の傀儡になるか、中国に吸収されるのかの違いだな。

>>378
「学ぶべき」には確かに同意。
ただね、ナチスの破滅がどうのこうのよりもはるか欧州のナチスと、
海を挟んで国境を接した米国をはかりにかけた時、日本としては果たしてどうだろうか。
その点を指摘する人間は多かった。
それを、マスコミや当人たちが世論を扇動して握りつぶし、無視したわけですね。
なにしろ、「バスに乗り遅れるな」ですから。ヒトラーとソ連が同盟を結びそうなのも
その徴候があったのに見ようとせずに出し抜かれた経験があるにも関わらず、同じことをやった
わけですね。情報を得ようとせずに表面の情勢だけをみて一国の外交を舵取りしたのは
愚か以外の何者でもないです。

左が変化したと言うより、元々左ではなかった、という気がするんだが。

元左翼が左翼のイメージが悪くなったから
リベラルって言っているだけだろ。

イラク人質事件の今井君のような純血サラブレッドもおりますな。

>>390
それでアメリカが国として富むなら国益を求めているじゃん
基本的にアメリカはリベラルだろうが新保守だろうがまずアメリカ大好き
アメリカが一番でなければならない
って感覚を共有してるわけで主義や政策は違えどどちらも国益を求めてることにかわりない

日本のリベラル左翼は最初から日本嫌いだから
まぁ日本のリベラルにもいろいろいるね

>>395
傀儡かどうかは議論のあるとこだと思うけど（個人的には半々）、
中国に吸収されるのは、真っ平ごめん。

昔の左翼のほうが本気で国を想う気持ちがあっただろ……
今の「サヨク」はとりあえず現状を批判して理想を語るオナニストじゃん

ヒラリー・クリントン（又はアル・ゴア）米政権誕生
潘基文（バンギムン）国連事務総長就任

放っておいても日本はリベラル化一直線で李鵬の予言通りに近い将来に消滅します。

そもそも、「リベラル」を翻訳すると「自由」になる。
「自民党」の英語表記も「リベラル・デモクラシック・ナントカ」だしな。

「自由」を標榜する連中が、対極にある中国や北朝鮮を礼讃するのは
実に奇怪だな。

>>397
日本にまともな左翼なんて存在しないよね。
中国共産党やらロシアやら朝鮮労働党やらの対日有害活動の手先にしか過ぎん。

スパイ防止法と共謀罪の制定が望まれる。
これに加えて対外諜報機関の創設。

>>396
現実に生きてる人間が全てを見通すのは無理かと。
「バスに乗り遅れるな」論も結果が先にあるからそうなってる。
当時としては特異性のある話じゃないかと。
それ言い出すと、アメリカは共産主義の危険性を察知してたのに、
何故ソ連と結んだのかとかの話題になってくるかと。

私は内政は社会主義的外交は国粋主義的

日本にいる「左翼」はどこか必ず中国や朝鮮に繋がっている「売国奴」でしかない。
本物の左翼なんてハナから存在すらしない。

>>404
だよなぁ･･･

本来は「あんな独裁国家と友好関係などとんでもない！」の筈なのに

>>390
>こと経済に関して述べる場合、アメリカで言うところのリベラルっていうのは、日本で言えば奥田みたいな思想をいうんだよ。
>外国人をもっと受入れよう、相続税を減らそう、関税を撤廃しよう、税負担を軽くしよう、社会保障を減らそう、最低賃金を低くしよう、ってね。

なんかアメリカのリベラルを誤解してないか。奥田とはぜんぜん違うぞ。
>外国人をもっと受入れよう、税負担を軽くしよう
このへんは合ってるが、

>相続税を減らそう、社会保障を減らそう、最低賃金を低くしよう
ここは真逆。ニューディール以来の、経済的には福祉を手厚くしようって考えのが
アメリカのリベラルだぞ。

>>404
自民党は看板に偽りアリ
あれはリベラルなんかではない。
どうしてリベラルを名乗る党が、金融機関の護送船団方式や、大店法をかたくなに守ったりするんだよ
あきらかに社会主義的統制経済だろ。

＞首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。


安倍ちゃんが批判している奴らはどう見ても“リベラル派”には見えません＞＜

そらーそうだ。当の自民党がそういう類型化されて矮小なウヨｖｓサヨ構図に持ち込み
たがってるからね。

中国共産党が自身の過去の失政と国内の不満をそらすため、日本を悪玉にしたてて
いるのと同じように、自民党も日本人をウヨサヨ論議の中で自分達の悪政をごまかし、
癒着した公務員、政治家への批判をそらすために、マスコミ、左翼、団塊
などを槍玉にあげて悪玉作りに励んでる。

結果、２ｃｈはある程度チョン化、シナ化している思考のやつが多い。
サヨシナに過剰反応してファビョってるチョンみたいな奴が大勢。
本来中国や北朝鮮は人権とは正反対の国であり、人権が今の自分を守ってるとも知らず
権力のチェック機能として必要である反権力の姿勢を取るマスメディアを叩く馬鹿。

ちゃんと公正な機能を果たしているか？というチェック機能を反故にし、ウヨかサヨか、
愛国か売国か、というレッテル貼りだけで乗り切ろうとしてる今の自民の姿勢は
まったくもって今の中国や戦前の日本と一緒。

ウヨサヨ論議の中で盲目になった馬鹿が、自分の首をしめることを平気で志向する様は
第一次大戦に負けて最悪の状態だった戦前ドイツの国民がハイルヒットラーっつって
悪玉を作り出し全体主義にはしり自爆してった構図と全く一緒。

>>404

自由を求めて自国を脱出し
居住国での自由を求めるリベラル。

358 ：朝まで名無しさん ：2006/10/02(月) 17:06:50 ID:VrpZwHHY
小泉の秘書官だった飯島が検察右翼を動かしたり、警視庁の捜査
二課の若いのを動かして政敵を潰したり、政敵に脅しをかけて小泉
政権を動かし、また役人の人事もいじくって、少しでも異論を唱
える人を追い出し、やってきたわけですが、それももう神通力が
衰えていますね。
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/200626_3016.html

結論、いまの日本にまともな左翼は存在しない

>>409
あんたその意見は国際政治のセンスに欠けすぎ。

>>413
自称権力の監視(笑)が使命であるマスメディア(テレビ)は視聴率と金儲けしか考えていないからな。

自称リベラルよりここにいるやつのほうがよっぽどリベラルに近い

みんな赤旗読めよ
今の日本には赤旗しかクオリティペーパーがないからな

>>1
全然、ダメです。

＞　首相が今すぐ戦争を始めようとしているかのごとく一方的に決めつける。


自分より右の人が何かすると、すぐに戦争に結びつけるところが

旧態依然としたダメサヨクです。

>>400も立憲民主主義者ということでいいの？

与良正男に問いたい

あなたの言う“リベラル派”とは具体的にどういう人々をさすのか？

>>417
いや、今の野党は
「イラクに侵攻したアメリカべったりなんてとんでもない！」って言ってるぞ
なら、同じように言うべきじゃないのか？

まぁ、417の言いたいことは解るけどさ

日本でリベラルって言われてる人って本義のリベラルじゃないじゃん。
民主党がリベラルだってんだもんなぁ・・・本来主張する経済政策や
財政政策がデモクラティックパーティーとリベラルパーティーじゃ異なるはずなのにな。

安倍も経済政策的にはリベラルなほうだと思うよ。

>>419
ウヨウヨ言われてるねらーが一番リベラリストに近いのは定説。

>>418
TVに関しては、民放はもうチェック機能は果たせていないな。
NHKがかろうじてなんとか頑張っていると言ったところだが、
公共放送という足枷があるのでなかなかやりづらい。

ブサヨを昔の昔の左翼と比べたら失礼だろ

＞「首相の靖国参拝は反対だけれど、復興支援のため自衛隊がイラクに行くの
はやむを得なかった」と考える程度に複雑な大人になった。

確かに複雑な大人になったもんだな。
独立国家なら核武装の是非を論議するのは当然の権利と思ってるワシでさえ
復興支援といえど憲法を捻じ曲げてのイラク派兵は将来への禍根を残した
と思っているのに・・

殺人事件のニュースを立てつづけに流して、
空いた枠にアメリカの殺人事件のニュースを流す
（ごはんの支度しながらナレーションだけ聞いてると日本の事件かと思う）
そういうことまでして不安を煽ろうとするのは日テレが顕著だが、
今日は韓国の遊園地の事故ニュースをテレ朝がまるで日本で起きたことのように流している。
韓国で…といわずにいきなり「遊園地で２人の子供が３５メートル落下して重体−−」と来る。
しかも報ステはこれをトップニュースに据えやがったのでいいかげん腹がたってここに書いた。

オーマイしかり、左翼の人は自分語りが大好きだなwww

「安保反対、岸を倒せ」の岸信介元首相の孫である安倍首相とは育った環境が違うの
　だろう。首相は「自信と誇りの持てる国に」と言うが、「そんなに戦後日本は誇れない国
　だったのか。それも少々卑屈なのでは」と突っ込みたくもなる。

−−−
記事の総論は理解するが、抜粋部分に対しては
「お前が言うな」
だろうな。
日本人を卑屈にして自国を誇らせないための冤罪洗脳に奮闘したのはオマエラだろうに。

>>426
ウヨなんてただのバカな一般人だろｗ
おまえはチームセコウか？

毎日は小さいコラムながら、こういう発言を載せるスペースがあるだけマシだろ・・・

開き直ってる基地外新聞に比べたら

>>1
これ昨日だか記事になったノムヒョンの「極端主義」云々に対応して出したやつだろ。
わかりやすいよな、お前の神輿 >> 毎日

右翼左翼というレッテルがかえってそいつの本性を解りにくくしてて邪魔だ。
もはやこんな言葉で了解（判断）できる主義主張なんてないだろ。捨ててしまった方がいいと思うぞ。

正直どこが変わったか、調べて言ってくれなきゃ
分からん程度にしか変わってないと思うのだが。

具体的にどこが変わったのよ。
大人になったばかりの自分に教えて欲しい。

最近の左翼は暴力革命路線から穏和路線に変更しただけ。
天皇制廃止も暗殺ではなく、皇室典範を改悪するとかな。
やってることは昔と変わらん。

>>425
大体、政情・事情が異なる外国の用語をそのまま使うからワケの分からないことになる。

いわゆるひとつのリベラリストの筑紫なんぞが自由主義者だとは誰も思わないだろう。

リベラルって色んな意味あるからなあ。
ただ共産党は英語表記でリベラルを冠することはできんし、社民党もそう。

>>426
ねらーなんざウヨでもリベラリストでもなんでもねーよｗ

左翼ってナルシストなんだよな。
闘うとかそういう言葉が好きだよね。

>>426
なんだかんだ言っていざ自分に害が及びそうになると途端に政府批判に回るからな。
ある意味健全なんだろうけど、そういうケ的な生活保守がある一方で、
ハレ的な扇動のされやすさも同居してるんだよな。どっちも実感べったりで頭使ってないことには変わりないが。

このスレはチーム世耕が多いですね(笑)

>>433
日本版ポリティカルコンパス
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

で、チェックすると、大抵の２ちゃねらーは、中道左派になる。

左の人が極端に減って、代わりに増えたのが右でも左でもない売国とは

>>1の論理だと、右と左を言い換えても成り立つわな。
右にだっていろんなヤツがいるし、
政治家にだっていろんなヤツがいる。
それを一緒くたにして叩いているのがマスコミ、
ということに気がついていないんだから、どうしようもない。

>>444
ああそれ知ってる。俺ってリベラルだったよｗ

インターネット・コミュニティって世界各国どこでも基本的に反政府的・反体制的･反権力的性格なのに、
何で日本だけ保守主義が蔓延してるんだろう

まぁ２ちゃんねら〜をたとえるなら幕末、
ええじゃないかええじゃないかと踊っていたやつら

ねらーというか、殆どの人間は日和見だろ。
いまはいろいろあって行き着いた結果、ｻﾖ叩きが熱いが。
庶民の在り方としては普通だ。

左翼が極右の北朝鮮、中国を批判するなら俺は何にも文句はない
でも何故かやらない
だから左翼には、ものすごく腹が立つ

世論調査といってるが
あらかじめ望む回答緒をしてくれるところに調査してどうすんだ。　
携帯の調査ではいつも自民の内閣を支持しないが支持するの2倍だろ　
安部になると同時にそのＡＵ携帯の調査から、内閣支持率のアンケートだけが消えている。　

>岸信介元首相の孫である安倍首相とは育った
>環境が違うの だろう

ちがうよ。
単に、アカなだけさ。ｗ

>>1
新聞を日記にされてもねえ。
そんな個人的感慨は、ひっそり個人ブログにでも書け。
分析のない感想には、意味がない。

例えば、政府が核武装を論じることのメリット、デメリットを併記して
あえてどちらのメリットを選ぶべきかを論じるのが
まともな批判記事。

>>442
一般人と言う物はもう言う物だと思うけどな。
特に日本人は、昔からそのような気質だった気がするし。

しかし、ハレとケの表現はやはり味がある。

心理学をやっている人間なら洗脳の常識手段＞
単純フレーズの連呼（マスメディアと民主主義政治
確立以降）。
残念かつ厳然たる事実だが、民衆の大半は某会社の
定義するいわゆる「Ｂ層」。政治に限らず、社会の問題
で真剣に、かつ深く考えることは煩わしい。そういう人々
に支配層がマスメディアとも結託して、ひたすら「解りや
すく、耳触りの良い単純なフレーズ」を何度も何度も
繰り返し訴えると、人々の思考を簡単に麻痺させられる。

ナチスはその最初の例だな。ｾｺｳ自身もそんなのは百
も承知だし、ﾁｰﾑｾｺｳの中に御用心理学者もいて全く
不思議ではない。

右翼は街宣車に乗ってわめき声を上げる程度の認識の人間が圧倒的に多いだろうな。
右翼にも色々な集団がいるのにね
それよりも問題は左派は、あいかわらず反権力と無責任な平和主義を掲げるだけだろうに
どう考えても左派には変化がない

・健康保険なんかいらん。そんなもの税金の無駄遣い。
・最低賃金保障なんかいらん。貧乏人は麦を食え。
・独占禁止法なんかいらん。政府が干渉するのはもってのほか。

このあたりを同意できないと経済的保守には定義されないからな。

>>420
クオリティペーパー？
信頼性は競馬新聞以下、公平性で東スポ以下、紙の質でパチ屋のチラシ以下の赤旗が？
あれは政治ポエムだろ。

>>391
本質的なことを提起したつもりだから、教科書的解説からいえば間違っているだろうｗ

アメリカは、そもそも守るべき歴史伝統がないところから出発した特殊な国。
当然、感性の領域で蓄積され共有される、保守的伝統価値観が弱く
、論理的価値志向の極大化＝左巻きになるのは当然の帰結。

文化大革命で伝統破壊した中国とアメリカは同じ父を持つ兄弟という
西部氏とかよしりんがいいそうな指摘はアタリだと思う。

ネオコンは、表面的なアイデンティテイの辻褄あわせのため、
キリスト教的保守思想への丸乗りしてるだけで、出自は左翼理屈オタ。

当然良心という感性の制約がなく、平気で無差別殺戮が平然とでき、
革命の名の下に無差別大量殺戮を正当化する合理主義者のスターリンと同類。

>>449
ここに書き込んでいる時点でおまえも２ちゃんねらーだしw

>>448
マスコミが親体制＝中共の奴隷だから、2chなんて反体制・反権力だと思うがｗ

海外でもメディアのBiasに関するブログなんて幾らでもある。

>>444
面白いな、自分は保守左派だった

いねーな、、、日本には

外見は変わっても中身は一緒、鳥越とか筑紫とか

バカなネトウヨは慎みなさい。
赤旗でも読んで知識を蓄えろ。

これからの格差社会を乗り越える方法が赤旗には書いてある。

散々ばらまいてきた嘘が次々にばれたもんだから、
仕方なく方針を変えただけってイメージなんだが。

やっぱサヨクはかっこいいと思ってキチガイ行動やってんだな

>>1
>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。でも、かつて左側にいた
>人の多くも相当変わってきているのだ。

全く変わってないようにしか見えない、お手数だが何がどう変わったか具体的に教示して欲しい。

リベラル派と左翼を一緒にするな。
もっと言えば、左翼と特アのハニートラップに引っかかった売国奴どもを一緒にするな。

>>442
権力の濫用に危機感を覚えるのは全く正常だろ。

左翼は権力の強弱に視点をあわせるから困る。
権力＝国民のものという意識が無い。
馬鹿な国民(大衆)なんかに権力などもたせたくない、とすら思っているのかもしれない。

>>466
一番の原因は、ソ連・東欧崩壊、中国経済自由主義化で信じていたモノが崩れたからだろうな。

>>460
よしりん…
信者か

昔の左翼より、今の"リベラル派"とやらのほうが悪質で嫌なイメージなんですが

>>471
共産主義・社会主義の夢破れ、残るはもう反日しかないんだよ。

昔の左翼には夢があったからな。

ほんとν速は程度低いな（´-｀）

>>460は、立憲民主主義者？

>>465
共産党幹部って金持ち多いよね

最近のサヨクはネットで人権侵害をするだけ

>権力には 何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない
そのまんまじゃないのかこれｗ
テキトーなこといっちゃいかんよ、売日よ。

>>448
アメリカにだって、共和党応援ブロガー集団がいるだろうが。
保守系コミュニティを見ていないだけだろ。

韓国のような政治的後進地域では
たしかに、左翼政権のみがうまくネットを利用しているけどね。
しかしあれは、左翼だが反体制、反権力ではないし、
中国の国策ネットはもちろんそう。

>>463
普段ネットウヨ呼ばわりされる俺も保守左派だったわ。

判定結果は下記の通りです。
保守・リベラル度5.83
(経済的な)右・左度-2.95
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です。

>>478
チームセコウは慎んでください
赤旗を読んで出直してください

>>472
小林って共産主義から右に転向したんだろ。この↓類なんだよ。小泉とか安倍とは根っこの部分から違う。


340 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 12:45:18 ID:OZrC4USd0

国家社会主義者から共産主義者って容易に転向出来るんだよ。
逆もまたしかり。　彼らの共通点は反米親大陸のアジア主義者であること。

だから今のサヨクと戦前の国家社会主義者って根は同じなんだよ。

>>1
＞テレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。
自分の信念など持ち合わせず、
流行を追って生きる団塊世代そのもの。
そんな、バカが新聞記者になって論説などをえらそうに書いても
嘲笑のネタにしかならない。

結局、左派とかリベラルという人たちが中国北朝鮮に対して全く非難しないのが、
信頼されない原因だと思うが。

>>482
ハイエナファンドで年収が十数億円。
っていうくらい自分に自信がないと
右派にはならんよ。

>>483
極左ﾜﾛｽ

>>460
把握した。言ってる内容にはおおむね同意。
ただ言葉遣いの問題として、右左を思考様式で区分して論理的価値思考の優先を「左巻き」ってするのは一般的な用法じゃないから、
こういう場では「アメリカは理念国家」って言ったほうがわかりやすいと思うよ。

>>467
俺はチェ・ゲバラとか何がいいのかさっぱり分からんクチだが、左翼にとっては
未だに英雄らしい。
で、ゲバラに憧れてしでかした事が　「あさま山荘事件」　なんだよね。
それに繋がる陰惨なリンチ殺人事件、「山岳ベースキャンプ事件」もまた、左翼
の革命ごっこの産物だった。

ろくなもんじゃないですな。

>>486
「リベラル」を取り去って、単に左翼と呼べばいい。

現在の左翼とはマルキストというよりその思想面の衣を捨て去った
親朝鮮をさらけ出しただけ、それは主権の委譲を平和運動と称する
事から推察できる

左、右で分けるからややこしくなる。
親中、親米、親半島で分けるとよろしい。

>>484
西部はもろだね？www

>>488
チーム世耕ワロス

>>493
「風見鶏」も追加してくれ。

俺のチンコは左巻き( ･`ω･´)

>>490
ゲバラのかっこよさ＝傾奇者のかっこよさ

そりゃ、そばにいたら迷惑。

「保守左派」なんて言葉あるのかｗ

国会中継見たけど安倍って･･･（笑）
とんでもないぐらいの馬鹿だね！痛いぐらいに･･･
答弁書の内容も理解して読んでないみたい
ちょっと白痴系？知障系？
中川後見人が必死で助けていたけど
あれでは短期どころか、国会運営どうするの？
噂ではちょっと頭が足りないと聞いていたが、一国の総理に限って
まさかとは思っていたが、そのまさかだよ･･･

＞「そんなに戦後日本は誇れない国だったのか。
＞それも少々卑屈なのでは」と突っ込みたくもなる。

日教組が子供にそう叩き込んだんだろが。

しかし心配のしすぎではないか？

>>482
おれも保守左派だった

判定結果は下記の通りです。
保守・リベラル度5.8
(経済的な)右・左度-5.19
あなたの分類は保守左派です。

だってさ。

朝日や毎日などのサヨクメディアの報道を見れば、まったく変わったようには見えない
反権力と無責任な政府批判の繰り返しだ
アホらしい

今の左翼は単なるアナーキストだよ

>>482,503
よほど偏ってない限りは保守左派になると思うぞ。

このまえこちとら保守派とか言ってなかった？

リベラルが嫌いな奴は、2chが公権力で閉鎖されたりしても体制を礼賛するの？

>>489>>460は、立憲民主主義者ですか？
違うなら、教えてください。

>>499
普通は保守ハト派っていうのかな。
米国で言えばアーミテージとかパウエルがその類だな。
どっちもクビになったがｗ
ラムズフェルドクラスで初めて「タカ派」と呼ばれる。

というか、日本以外の国じゃ何処に行っても左翼も右翼も手法の違いがあるだけで
愛国者であることに疑問の余地はない、日本の左翼と右翼ってのは左翼＝売国奴、
右翼＝愛国者であることが大問題、なんでミンスが政権取れないのか考えてみろ…。

>>1
バロス
自称中立バランサーｷﾀｺﾚｗ

>>477
最近のメディア選挙を見てて、貴族院みたいな普通選挙によらない元老院みたいな衆愚のチェック機関必要だと思ったけどな。
また警察も首相がトップになるより陛下に統帥権復活させたほうが、恣意的な司法乱用されないだけましだと思った。

コイズミのおかげで民主主義は最高という幻想が完全にさめちまった。
民主主義の限界を感じれてよかったよｗ

そんな感想文要らんから極力思想の偏りない報道しろよ

>>508
日本では
リベラル＝親大陸＝独裁国・言論統制が大好きな人達
だから。

>>499
沈黙の艦隊で「思想は保守、手法は革新」ってセリフがあったっけ、
多くの2chねらにあてはまりそうな気がするｗ

>>444
たしか、それって私は何回やってもリベラル右派になるんだったな。
どうりで２ちゃんでサヨとか馬鹿とか言われるわけだ。
ネットウヨは左派なんだもんな。

リベラルと左翼の判別用リトマス試験紙

つ［中国の人権侵害は許されない水準である］
つ［中国はチベットや東トルキスタンの独立を認めるべきだ］

>>499
だから、２ちゃんねらーは

福祉切り捨てには反対なんだって。

理由はいろいろあるがｗ

歌とかダンスとか劇とか詩に走る奴はただのナル。
無視しておk。

俺って保守左派だったのか

政治的な右・左度(保守・リベラル度) ５．２
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) −０．７４
あなたの分類は保守左派です。

でもネットウヨク扱いｗ

２ちゃんねる閉鎖！

>>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

民主党や社民党はまさにその通りなんだが・・・・

>>519
だよな、ニートや在日の生活保護とか、病院で暇つぶししてる年寄りの医療費とかは削れと
言っても、ホントに困窮してる世帯や病気で困ってる年寄りには福祉を厚くしろって言ってる。

>>510

その穏健派のアーミテージだが。

http://www.sankei.co.jp/news/060922/kok007.htm
＞「空爆を覚悟しろ。石器時代に戻ることを覚悟しろ」

ちなみにラム爺、あれはあれですらタカ派の部類じゃない。
アメリカでタカ派と呼ばれたければ、マッケーン上院議員くらいじゃないと。

>>509
漏れはガチガチのリベラリスト＆立憲民主主義者だよ。

保守右派になるには>>458に書いた条件程度はクリアしないといけないから、
大抵の日本人は保守左派になるよ。不思議でもなんでもない。

>>526
アーメテージ自身はそれ否定してたな。

>>513
（　＾ω＾）・・・

>>513
おいらは最低の民主主義より最高の独裁主義のほうがいい
だから自由惑星同盟は嫌いだ
今の日本にはトリューニヒトのようなやつが多すぎる

>>526
アーミテージなんて思いっきりハト派だって。
イラク戦争にも反対していたから、（タカ派ってわけでもない）ブッシュとも意見が合わなかった。
タカ派のラムズフェルドとはもちろんのこと。
だから、クビになったんだけど。

別に左翼だろうがリベラルだろうが、気にしてなんかいないんだよ、国民は。
気に入らないのは、それを隠れ蓑にして一部の国の国益の為に活動をして
日本人を洗脳していく、ろくでもない奴らが嫌いなだけ。
>1がカッコいいかもと思った全共闘の実情をよく調べてみろよ。
某国の日本に住んでる人達だらけだったじゃないか。

>>513レスどうもです。
右派革命家なのか左派革命家なのか、よく分からないけど、革命派ですか。
俺は、民主主義原理主義者で、リベラルだそうですから対立しますね。
自称ネオコンのつもりですけど。
そうはさせませんぜw

前原なんかリベラルじゃね？

日本の場合
右翼＝在日
サヨク＝売国奴

中道＝その他

惜しいな。これ書いたの毎日かあ。
これが朝日に載ってるなら、思う存分ツッコめたんだが。
毎日だと微妙だ。

朝日はそもそもこんなヌルいこと書かないか。

左翼でもリベラルでも右翼でも自分以外全員馬鹿論に変わりは無く
そんな奴らが権力を握るのであればまだポピュリズムの方がマシ。

>>531
一行目を読んだだけで銀英伝のことだとわかった。

中道のつもりでいる極左新聞社か。

昔の左翼は、『日本』という主体を確固としてもっていたよ。

　今のサヨクは日本に寄生し」、日本にたかり日本を滅亡させ、
残ったすべてを特定アジアに贈与したいキチガイのあつまり。

　そうじゃなけりゃここまで叩くものか。

>>536
よう在日ｗ

今日のお前が言うなスレは、ここです（キッパリ）

>>531
＞今の日本にはトリューニヒトのようなやつが多すぎる
ちょｗｗｗ一人でも大変なのに、いっぱいいるのかよｗｗｗ

昔の左翼イメージないか。ってｗ
中核派が市民団体装って反日運動してるの
明らかになってるじゃんｗ

>>541
安倍を叩くのは結構だが、中国・韓国を全く批判しないどころか
捏造までして礼賛し、それを日本叩きに利用するところが気持ち悪すぎ。

>>444
俺の結果

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 2.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 3.15
あなたの分類は 保守右派です。

>>527
俺もそのつもりでした（>>534参照）。
あなたと>>460の意見は参考になりました。
合理主義者か何かで分ける人もいるんですね。何で分けているんでしょう？
結局、>>513や>>531のような、主権奉還を言う極右？なんでしょうかね。
それこそ、中・朝を笑えないんですけど。

日本の場合
国旗国歌法をめぐる解釈からすると

自由主義者＝左翼
社会主義者＝右翼

ということらしい
なんだかわけわからんね

>>544
杉並の教科書騒動はワロタ
市民団体が抗議してるそばでネラーが奴らの正体ばらしてるしｗ

>>531
安倍＝トリューニヒトか、やっぱり。

>かつて左側にいた 　人の多くも相当変わってきているのだ。

ほんと変わったよな。正規労働者の組合利権や朝鮮、同和の利権を無さぼりながら
そのしわよせに若者世代を切り捨てるなんてさ

>>526
その程度の発言は世界ではハト派の部類ですｗ
日本のハト派がお花畑なだけですｗ

なんで労働団体って反日反米なの？

>>448
簡単な話じゃないか。
日本ではもうすでに政府よりメディアが力をつけすぎて
"反体制"が反メディアになっているからだろ。

で、反メディア（超リベラルかつ売国）をやろうとすると、
政府と同様の路線になり保守に見える。それだけ。

>>510
右派、左派とハト派、タカ派は別物だがな。

>>547
銀英ネタもわからんのか・・・



日本のトリューニヒトと地球教
安倍→文鮮民
公明党→草加
小泉→プレスリー教（狂）

などなど

リベラルってアメリカではもう終わってるんだけどね。
政治面でも学術面でも。リベラル＝左翼のイメージだし、支持者も減ってる。
何かこのオッサンはリベラルって格好いいと思ってるみたいだがｗ

日本が他国と併合されることになりました。
あなたはどの国との併合を望みますか？

１．中国　２．アメリカ　３．統一朝鮮　４．ロシア　５．その他アジア　６．絶対に嫌


というテストをすれば、大体の考え方がわかる。

リベラルというのは左翼と同義なのが分かっていないところが、

昔の左翼そのものだ。

リベラルって、小泉・竹中系の新自由主義のことだと思ってた・・・
変な言い方して自分を飾るなよ、どうせサヨクなんて終わってるんだから。

>>557
共和党が民主党議員を攻撃するときに使うもんな
共和「へーい、リベラル野郎」
民主「お、お、お、俺はリベラルなんかじゃないやい」

ヒラリーもリベラル色を払拭しようと頑張ってる。

今はID:SV/5PetA0のように銀英しらないやつが増えたんだなぁ
基本的にガンダムネタ、銀英ネタ、エヴァネタぐらいは通じると思っていたが・・・

左の定義で良く使われるハト派のハトがかわいそうだ。
平和の象徴ではあるが、ハトだって己の危機には体張って特攻してくるぞ

>>534
決起部隊にGOサインが出る前に、メディア露出にのせられない良識が復活することを期待してるよｗ
まあ、仮にクーデターが起きても、命を懸けてどうこうしようとするだけの人間は左にはいないだろうなｗ

>>444
俺の結果

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -3.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 1.85
あなたの分類は リベラル右派です。

>>547
漏れは自由主義・立憲主義（＝権力抑制）のほうに重きを置いていて、
民主主義はそれを実現するためのよりマシな手段くらいにしか考えてないので、
民主主義それ自体を目的価値に据えるネオコンは怖いわｗ
だからといって主権を奉還する気にはならんが……天皇主権ったって実際は
官僚・軍部がずいぶん恣意的に権力を使ってたわけだからね。

「そんなに戦後日本は誇れない国だったのか。それも少々卑屈なのでは」

みんなｵﾓﾀよ

左翼も変わったというが変わった左翼は今では保守の分類に入れられてると思う。
代わりに「日本が悪い」と言う思考しかもたない反日サヨクがたくさん出てきた。

日本は本来の右（保守）左（革新）と言う分類が無くなってしまいかつての左は
みんな保守の側に分類されてしまうようになっている。
小泉や石原などは従来の分類に当てはめれば革新であり左に分類されると思う。
反日が左の中に増殖し始め革新が逃げ出して保守に合流し保守が巨大になる傾向。
アメリカにもこの傾向はあり今のアメリカの保守の多くはかつてのリベラルだっ
たりする。

現在左と分類されているサヨクとは民主党や社会党のような反日反米思考のこと。
右（保守・革新）ｖｓ　左（反日反米親中親韓サヨクウヨク）
これが現在の日本の構図だと思う。

>>556
ググりました。まさか極右極左が、アニメをバックボーンにしていたとは。。。

衝撃

なんだこの曖昧な態度は
立場を明確にしろよ毎日

まぁ本当に平和主義の人なら
侵略しまくりの中国なんか信奉しないわな

政治的な右・左度(保守・リベラル度) 4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -0.56
あなたの分類は 保守左派です。

そいやアメリカとヨーロッパでは左右が逆だってドラッガー先生がいってたな。
日本はどっちなんだろ。

＞首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。
＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……みたいな。

えっ、合ってない？ｗ

だいたい言論封殺命のサヨクの、どこがリベラル（自由）なんだよ。
不自由な奴らじゃないか

＞そんなに戦後日本は誇れない国だったのか

「戦後日本」に限定すれば誇れるものなんてそうないな。
自然も失われて、人心は確実にすさんでるし。

>>569
銀英伝は小説だよ。

>>569
２ちゃんは皆が本音を書き込んでいるとは限らない
ネタをネタと見抜けないやつはモニターの前で笑われている

>>531
最低の民主主義は国民の意識でいくらでも改革できるけど
最低の独裁主義は革命で血を流さなければ変えられない。

リベラルを自認してた自分が恥ずかしい
今日から右翼を名乗りたい

岡田も安倍も卑屈な奴は失敗する。鬱陶しいからｗ

>>566
ネオコンは、リベラルと思っていたんですが、さらにタカ派だったんですね。
ネオコンパワーで中国を民主化するのが俺の夢ですね。かなり厳しいす。
法の支配の原理は、十分尊重していくつもりです。←なんか、政治家っぽいな（笑

> 首相はリベラル派を批判する際、随分昔の左翼のイメージで語っていないか。権力には
> 何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……

まったくもってその通りじゃんか
それに現在のサヨクは「売国奴」がプラスされるから余計にタチが悪い

>>541
「私には帰るべき朝鮮がない」とか言って日本人ではなく
地球市民を名乗ってるような奴が左に分類されてるからな。

本来こんな奴は右左という範疇から外れたただの売国奴。

正直、民族主義や保守思想を語ることを許さないサヨクの方が、
よほど不自由主義だと思うんだが。

>>577-578
いろいろご指摘アリガトウございます。でもすっきりしました。

ネオコンの思想は市民革命思想だからな。

昔の左翼は今より全然マシだった。そいつらがモグリ決め込んで公務員になってから国も左翼もおかしくなった。

安倍は媚韓

「リベラル」を自称する連中が極左を批判しているのを見たことがない。

加藤紘一宅放火に対して「言論の自由を守れ」とか騒いだ連中の中で、
赤軍派や全学連のテロやつくる会事務所放火などに抗議した奴が一人でもいるのか。

つまりリベラル派とやらは空気か？

>>586
ついでに銀河英雄伝説読んでみるといいよ面白いから。

>>568

1)親米保守（海洋国同盟派）＝民主主義・新自由主義 （小泉とか安倍とかみたいなの）

2)反米右翼（大陸派）＝民族主義的、国家社会主義 　（よしりんとか西部みたいなの）

3)反日サヨク（大陸派）＝共産主義・社会主義・アジア主義　（サヨク全般）

大ざっぱに分けると、今の日本にはこの3者がいるかな。
(2)から(3）、あるいは(3)から(2)へは容易に転向可能

日本流のネオコンというのは、(3)から(2)へ転向したした人の事でしょ。

>>585
本来の意味でのリベラリスト的左翼は、言論の自由もフリーセックスなんかも最大限に擁護する。

マルキシスト的左翼(実は日本の多くの人がこれに当てはまるが)は、できることなら言論統制をしたり、性風俗を取り締まろうとする。
日本人は実のところ、文化的にはマルキシスト的左翼が大多数。
だから、社会からはみ出た行動を見ることを嫌悪する人は多い。

日本はもっとも成功した社会主義国と言われるのはその所以。

>>592
物語は面白いけど、政治信条部分は中学生の時に読むのに
適したレベルということも説明しておいてやれよ。

>>460
西部やよしりんは心情的には完全に左翼だよ。
どちらも学生時代にどっぷり左翼に使ってしまい、思考のパターンが
左翼思考から抜けられなくなったタイプの転向型保守。

アメリカの伝統はアメリカ国家の伝統ではなくプロテスタントの伝統。
アメリカがシナのように伝統のない国だとするのは完全な間違い。
国家としての伝統はないがシナのように国民が持っている伝統を力で
破壊したわけではないので国民はそれぞれ伝統的価値観を持っている。

本来の保守思考であるならば宗教的伝統というものを理解してるので
西部やよしりんのような勘違いはしないが、左翼思考で考えると宗教
の伝統的側面をどうしても軽く考えがちになる。

古典的リベラリズムから発展したリバタリアニズム（自由至上主義。ロールズや
ドゥオーキンのリベラリズムが福祉国家的意味合いを持つため、それと区別するために
特にこのように呼ぶ。）を代表するノージック（Robert Nozick）は、『アナーキー・
国家・ユートピア』（“Anarchy, State, Utopia”, 1974）を著し、ロールズを批判し、
「最小国家」を主張した。

　ロールズ対ノージックのリベラリズム論争が一段落ついた 1980 年代に入ると、
今度はそのリベラリズムの土俵自体を批判する「共同体論」と呼ばれる論が現れた。
その代表は、M.サンデル（Michael Sandel）と A.マッキンタイア（Alasdair MacIntyre）
である。（中略）

　この批判を受けて、ロールズは 1980 年代にその理論を修正し、「多元主義」の中に
おける「政治的リベラリズム」を提唱するようになる（『政治的リベラリズム』
“Political Liberalism”, 1993）。アメリカでは 1990 年代より「共同体論」が
それなりの力を持つようになり、そこから、「多文化主義」の動きが生まれた。
現在、アメリカではリベラリズムはかなり劣勢に追い込まれている。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi031.pdf/$File/shukenshi031.pdf

まず毎日的なリベラルの定義を教えてほしいが
カタカナ語はわかんないってばっちゃが言ってたらどうすんだよ？

いい加減右か左かって発想をどうにかしろよ

タカ派のイメージは？

ハト派は中国人のエサｗ

>>585
だって自称左翼の中核が韓国人朝鮮人の民族主義者なんだから
民族主義を語れるわけないじゃない？
本来の左翼思想は民族主義と相容れないインターナショナルなんだから、
今日本で左翼を自称してる連中はあらかたエセ。
左翼を騙るニセモノ。
韓国朝鮮の「民族」を主張してその他の外国人や日本人を差別する
差別主義者どもだよ。

>>593
サヨク→民族主義の転向は、要するにサヨクの主張が崩れたことを知れば容易なので、
今、多くの日本人は、これに移行しつつある。

民族主義→新自由主義の転向は、むしろ国益のために民族主義も利用するような
心情まで行くことで起こる、かねぇ。

典型的なかくれ左翼のくせして、リベラリスト風をふかすなよ。

>>391
違うな。ネオコンで反米の人間は皆無だ。
日本のネオコンの多くは思想なしの功利主義者が多い。つまり北朝鮮に行けば金将軍マンセー。アメリカに行けば共和党マンセー。
要するに時の政権に追従してるだけのぱしりが多い。40年前ならマルキストぶってたと思う。

>>602
共産主義が終わって、なおかつ反権力を続けてるだけの、
ゾンビか幽霊みたいな連中だから、民族主義になろうが、
韓国・中国の文化・宗教を受け入れることすらOKの、
デタラメな連中だよな。
そこまで行っちゃうと、もう「改宗」は無理だろう。

そんでよしりんや西部は、本来、新自由主義に行く資質は既にあるんだよな。
要するに、日本が数学的に成功する方法を考え、幻想を廃せばいいだけだから、
実務者ならは新自由主義になる。
彼らはそこを「心情」や「こだわり」で止めてる感じ。

ただ、折れは一般人は「心情」があってもいいとおもう。
反日サヨクでさえなければ。

安倍も村山談話継承してるしな

安部は三体合体

正直、俺のちんぽは左向きだ。

最近、新聞屋は事大してきてるなｗ

>>490
カストロとチェゲバラは保守からみても信用できる人物だと思う。
連中は嘘を主張の根拠には用いず虐殺を手段にはしなかったから。

逆に金正日や胡錦濤のように国民を騙し騙せない人間は虐殺する
という発想の連中は何を言おうが全く信用するに値しない。

戦後の日本はダメダろ。
世界の国・社会で、こんなに親を殺害する事件が多発する国・社会がある？

他にもアングラ的な社会が主流になりつつあるのは、日本が最先端だ。

>>596
アメリカの市場原理主義もキリスト教の影響なの？

かわってないじゃん

>>596
西部や小林のどこが左翼なのか具体的に教えてくれないか
まさか「現実無視だから」とかいわないだろうな？
右翼でも現実無視になりうるぞ？

リベラルって言葉使ってるだけでダメなんだよ。

訂正
>>593
違うな。ネオコンで反米の人間は皆無だ思う。
日本のネオコンの多くは思想なしの功利主義者が多い。つまり北朝鮮に行けば金将軍マンセー。アメリカに行けば共和党マンセー。
要するにネオコンが政権取ってるときにぱしり言動をすれば結果的にネオコンになる。という類が一番多いのでは？

>>612
> 世界の国・社会で、こんなに親を殺害する事件が多発する国・社会がある？

全然知らないけど結構あると思う

>>596
よしりんのは、完全に学生運動ブームに乗っただけで、
「うす甘いサヨクだった」って奴でしょ。
今の若い奴がブームに乗るのと大差ないレベル。

何も左翼に接したから問題ってわけじゃなく、
結果的に「反日サヨク」で勉強もしない連中が問題なんでしょ。

>>561
冷戦時代、リベラル気取ってる奴の中にＫＧＢのスパイがいっぱいいたりして
リベラルという言葉が売国奴と同義のようになってしまってるからな。
ここら辺は今の日本の左翼と似たような状況なんだと思う。

>>593
アメリカを批判する人間は大陸派か
単純な二項対立脳ってうらやましいね・・・
いまだに資本主義VS共産主義
アメリカ側VSソ連・中国側
って脳みそなのかな？

昔の左翼バカ騒ぎやった連中は死ぬまで反日運動とリベラルの区別つかないよ
弾圧して死滅するのを待つのみ

>>615
右翼−左翼の対立軸だと分からないけど
大きな政府−小さな政府の対立軸だと西部や小林は共産主義者のお友達んこ

最近の左派が必死になってるのはわかる

>>621
アホな子の頭はいつもソレでいっぱい。脳みそは無くても勝ち馬に乗りたい一心ｗ

>>1
「…みたいな。」ときましたか。
先日の朝日は「・・・だし。」
コギャルかおまえら。

>>621
全然違うね。　根本の部分だよ。
地政学的にシーパワーを重視するか、地域・人種・文化的にランドパワーを重視するかの違い。

>>623
アメリカの民主党・リベラルは大きな政府志向だから
アメリカの民主党支持者は共産主義者の友達ってことか
社会民主主義路線のヨーロッパも共産主義のお友達かな？

>>617
功利主義は立派な思想だと思うんですけど。好利主義は糞ですけど。

結局、マルクス主義ってのは「批判意見」としては、見るべき物もある。

日本が弱者に優しい社会だった事は誇るべきで、
それは左翼にも多少マトモな部分があったから、という部分もあるだろう。

だが、それを実行したらどうなったかと言うと、
「評論家が会社経営をして会社を潰した」と同じ事になり、
しかも理想とした国が無くなったのに、いまだ転向しない。

過去に一度でも「思想的間違い」（犯罪ではない）を犯したから
未来永劫、思考自体を否定するって考えは怖いと思うが、
いまだ間違いを認めないサヨクは、知的誠実さと言う面で軽蔑する。

あははは、毎日がいうリベラルってどう考えてもオモクソ左寄ってるんだが（ｗ

天皇の戦争責任…と叫んだ口で
日の丸君が代の強制はよくないと天皇陛下も仰った…と叫ぶ。

この行動形態を何とかしないと何時まで経っても相手にされないだろうな。

何の取り柄も無いような人間でも、「反日」になれば特別な存在として見て貰える。

一度アカにかぶれると
一生ダメ。
転向して右になってもいつのまにか左に戻っちゃう。

ナベツネなんか分かりやすい。

>>611
ゲバラみたいな任侠左翼の人気があるのは、理屈よりも情の大切さを体現したから

保守派の重んずる価値＝人の道にはずれていないか＝人道
ネオコンとサヨクの重んずる価値＝個人の権利がまもられているか＝自由と権利

結局問題は左翼運動のバックに在日朝鮮人とか中国公安のスパイとかＫＧＢとか
統一教会（女性運動）がガッチリ食い込んでそれに見事に操られてたところでしょ
左翼自身がそれを排除して日本人だけの組織を作らない限り見直しなんてない

オレはタカ派











ＰＯでホークスが勝ち上がることを信じている

>そんなに戦後日本は誇れない国だったのか。
国のために亡くなった先祖を貶す自虐思想は恥ずかしい
とても誇れるものじゃない

>>623
「中流絶滅」とかは、完全に左翼と意見が同じになってたけど、
「反日」で言ってるわけじゃないから、あれは構わんと思った。
というか、左右って意味での統一性はよしりんに無いでしょ。

>>627
現実主義・戦略路線と文化・精神路線ってことか？
どこでそう読み取っているのかよくわからんがな

>>623
その二人は反米・親大陸の国家社会主義者でしょ。　
戦前の日本がまさにそれ。　日英同盟を破棄されて以降、そっち方面に走っていった。
共産主義者が右に転向すると、そうなるパターンが多いんだよ。

>>628
政府の大きさの軸ではお友達だろう。
対立点は文化的な自由を認めるか、認めないかの違いだろう。

西部や小林はその枠組みでも共産主義とお友達になるが
あの２人と共産主義の違いは、他人に押し付けたい文化の中身が違う点か。

安倍脳の自虐昭和・平成史

カストロとチェゲバラは共産趣味だったわけじゃなくて
米国がキューバで結構好き放題にやっていたから、
それを排除するためにソ連を利用しただけでしょ。
ソ連も共産革命なら支援してくれまんがな。

>>641
西部は海外ではヨーロッパ至上主義者

よしりんは・・・何だろうなぁ？
中国共産党や北朝鮮のあの体勢は口を極めて批判しているが、
改善されたら、中国と組むこともOKって考えはあるのか？

>>630
めっちゃ同意。

>>623
大きな政府→共産主義→サヨって図式がそもそもナンセンスだな
大きな政府とサヨは何の関係もない
リバータリアニズムもサヨだから

>>641
やっぱりお前のウヨサヨの定義も意味不明だな
それの何がサヨなんだか

自分がリベラルだと思ってるのか、毎日は？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061003k0000e070074000c.html

「それより気になったのは、写真誌はどうして２人の関係を知ったのか？である。
恨みを持つ人物が写真誌にタレこんだ、と想像できるが、昨今、美しい国にふさわしくない“密告”があちこちではやっている。」

　椎名桔平との浮気が知られていてそれで追いかけていたのが原因なのに自民党のせいだって

リバタリアンはサヨじゃねーよｗｗ
保守派がよく引用するハイエクとかもサヨクなのかよ？ｗ

>>628
だと思う。アメリカの民主党が大きな政府志向なのかは知らないけれども。
でヨーロッパつっても、フランスドイツと英国は違うだろうし>>627の見方をするとスッキリする。

ゲバラは革命の最中に死んだからよかった
一番美しい形で死ねたから
生き延びて権力者になっていたら醜い部分が見えただろう

革命の最中に死んだのはよかったかもな
革命の後の醜さを見ずに夢と理想を描いて死ねたんだから

正直、うらやましい

>>647
俺は小林や西部を「左翼」なんて言ってねえもんｗ
反米右翼と呼んだ。
左翼から右へ転向する奴はそうなる場合が多いとも。

戦前のリベラルは右翼の同調者。帝国主義者。

戦後のリベラルは左翼の同調者。反帝国主義者。

時の勢いには逆らえないのが日本のリベラル。

天皇制いらね
９条改正しろ
死刑賛成
妊娠中絶賛成
郵政民営化って何か意味あるの？
法人税下げて所得税上げろ
アメリカとロシアならアメリカ
インドとチャイナならチャイナ
イスラエルとパレスティナならパレスティナ

のあたしは右翼なの？左翼なの？

>>650
サヨだよ
ハイエクは保守そのものじゃないからな

朝日と毎日が思った以上に必死だよなもっと堂々と妄言かいてりゃいいのに
現場レベルでは相当左翼啓蒙運動がしにくくなってるんだろうか

>>646
ｻﾝｸｽ。
要するに、使える意見だけ使うって感覚が重要なんだよな。
何かを「教義」にしちゃうから、おかしなことになる。

正直、反政府って意味で考えてるから、あれだけ非現実的なことを言ってる
サヨク陣営は、肝心のリハビリ打ち切りだのへの批判だとか、
戦争反対だとかがお留守になってしまった。

あの時期、戦争反対を一番強く訴えたのがよしりんってのはギャグかと思う。

>>655
チミがなんとなく「右翼かっこいい！漏れちゃん愛国主義者だもん！」
となると
ネットウヨさんになりますのでご用心。

毎日が朝日を切り捨てた宣言か
それにしても自覚するの遅すぎ

マジレスすると、与良正男なる人物とその所属してる組識の思考形態は
どちらかというと偏狭リベラリズム派に属するんじゃないかな。
そう考えない限り、自国より共産主義の人権蹂躙国家をより信頼するという
思考形態がどーーーしても説明つかないよね。

もっとも、好意的に解釈すれば毎日が公明の批判記事を書かないみたいに
経済的に何か弱みを中国の中の人に握られて身動き取れないのかもしれんが・・

>>656
サヨの定義をしてくれお。

まぁ毎日内部にもいろんな思想の方がいるわけで
デスクと編集長がかわれば記事の中身もかわるだろう

朝日は・・・しらん

>>623
共産主義には大きいも小さいもクソもないよ。
大きいとか小さいってのはあくまでも資本主義制度の枠組みの中での
分派みたいなもので、大きい政府思考はむしろ反・共産主義の尖兵として機能した。

共産主義は生産（供給）から消費（需要）まで全て政府が管理しようって考えで
大きい政府は生産競争も、消費の選択も自由にさせるが
所得（消費の原資）の調整だけはさせて頂きます。って考えが基本で全くの別物。

マクロでいうなら、金利を下げてカネの流動を増やし失業率を下げたり
或いは逆に、物価が高騰した場合は金利を下げてカネの流動を減らしたりするのも
やっぱり需要調整機能だ。中央銀行が世界各国にあることから
需要調整という考え方そのものは、常識以前のものとなってる事は明らかだ。


なので大きい政府と共産主義だの社会主義だのを混同するのはハッキリ言ってアホそのもの。

今の言論界

極左　　　　　　　　　　中道左派　　中道　　　　　　　　　　右翼
←―――――――――――――――――○――――――――――――→
生姜　　　　　　　　　　よしりん　2ch保守　　　親米論壇　　存在せず
田原　　　　　　　　　　西部　　　　　　　　　　
小沢
売国議員
爆笑太田
鈴木邦男

極左より左は、「筑」と打ったとたんにスカウターが壊れたので書けません

>>660
違うね。　安倍内閣の支持率が高いのにビビって言い訳しているだけ。
サヨどもは総裁選の遙か前からずーっと安倍叩きしていたからな。
安倍は何もしてねえのにｗ

>>656
何を基準にウヨとかサヨとか言ってるか知らんが、
ハイエクを左翼とか言ったら失笑買うぞｗ

まず基本的なことを説明しとくと、
個人的自由と経済的自由の両方を最大化しようとするのがリバタリアン。
経済的自由を制限するのがリベラル。個人的自由に干渉するのが保守。

で、他にもコミュニタリアンというのがあって、これは超簡単に言えば、
保守とリベラルの中間。

>>641
＞親大陸

ハァ？

＞戦前の日本がまさにそれ。

ハァ？

ウヨサヨってのは自国の伝統や価値観に価値を見出すかどうかだろ
その点でいえば西部や小林は右で新米保守論壇はそれよりやや左

最近、毎日が好きになってきた
２ちゃんに寄り添う発言もよく見かけるし

そうは云っても、じっさいに日教組みたいに、極端な活動しているリベラルが目立つんだから、仕方がないな。
民主党を構成している人たちは、比較的ゆるやかなリベラルだと思うが、
岡田が党首だったときの民主党の幹部連中なんかはひどかった。
マニフェストにこっそり沖縄３０００万人ステイ計画なんかを潜り込ませたりしていたしな。

変化しているリベラルに隠れて、芯のところでは、極左まがいの連中が幅をきかせていることがままある。

>>669
となると、今の日本で反戦平和右翼とか、好戦左翼というのもありえる？

>>1いいこと言ってるじゃない。

＞大きい政府は生産競争も、消費の選択も自由にさせるが
＞所得（消費の原資）の調整だけはさせて頂きます。って考えが基本で全くの別物
はあ？
大きい政府って分配でしょ。調整は自由主義（＝小さい政府）の立場。
滅茶苦茶いってんなー。

>>650
真剣に疑問なんだが
夜警国家論のどこが保守的なんだ？

じゃあ北朝鮮や中国の拷問や人権弾圧をもっと批判しろよ

>>668
戦前に大陸への進出を煽っていたのは反英米・アジア主義の国家社会主義者でしょ。
そこにソ連のスパイも混じっていた。　
英米と日本が対立してくれたほうが、ソ連にも都合が良かったから。　
米国の政権もソ連のスパイだらけだったが。

>>615
小林の思考法はまさしく左翼のそれであって保守のものではない。
現実を出発点にして良い部分悪い部分を見極め少しづつ良くして
いこうと発想するのが保守。
まず理想を設定してその理想に現実の方を近づけようとするのが
リベラル的（左翼）なものの考えかた。

小林は共産思想や左翼思想からは抜け出せてるのかもしれないが
リベラル的な思考法からは抜け出せないので存在しない理想の政
治家や理想の国家や理想の社会を思考の出発点にしてしまう。

>>665
それ田原と売国議員の位置かえたらコイズミ度になるんじゃねｗ
コイズミシンパの田原が右翼、自己保身の売国議員は中道

>>670
ご苦労さん

2chで使われるウヨとかサヨの定義はいい加減。

>>667
誰もハイエクを左翼とはいってないと思うが。

ところでのその基準だと

＞個人的自由と経済的自由の両方を最大化しようとするのがリバタリアン。

＞個人的自由に干渉するのが保守。

少なくともリバタリアンは反・保守であるし
保守の見地から立てば、権利権利五月蝿い左翼ってことになっちゃわないか？

つか、右翼・左翼・ウヨク・サヨク・保守・革新・進歩

全部微妙にニュアンス違う上に共通的なイメージも持てないから
ごちゃごちゃになってるのかもしれんな。

>>672
自分の国が潰されたら自国の価値観もへったくれもないから
反戦平和右翼ってのは難しいな
平和を好む右翼ってのはありえるかもしれんが
自国を多少でも否定されると激怒するほど右翼じゃ
平和主義になるのも難しいだろう
好戦左翼みたいなのは世界の歴史で枚挙に暇がないな
スターリンとかポルポトとか
ネオコンのことを好戦左翼という人もいるだろう

>>675
保守系はリバタリアン傾向
リベラル系は大きい政府志向
なのは事実だと思うが。
保守系でも国家社会主義的ってのもあるけど。

>>681
てか日本で言われてるウヨとかサヨって言葉にあんまり意味が無いんだよ。
根本的にゃ親英米派か親大陸派ってわけたほうがスッキリする。

>>678
人の思考法を、勝手に思い込みで定義して否定するのは、
余りにミクロすぎてなぁ。

俺だったら、「思考法が悪い」なんて面と向かって言われたら、
まぁ殴るな。「目が悪い」とかより酷く、非建設的だ。
結果主義＝資本主義なんであってね。

思想ならともかく、思考法なんて、現実の生活環境の方が
遥かに影響は大きいし。

右派左派、保守革新の良いとこ取り主義を作ってみました。


つ【ファシズム】

>>678
保守ってのは歴史や伝統や価値観に価値を見出す人たちじゃないの？
今はそれが壊れていると思えば理想を掲げることはあるだろう
サヨまみれの現実を出発点にしてどうするんだ？
それだと右翼というのなら分かるが左翼と呼ぶのは不自然だな

極論があって両極をそれぞれ率いている
両極があって変化が起こる
どちらの極も本来的なベクトルは同一で
その国のためなんだから闘うってのは売国

つまり、どうでもいい

>>682
だもんで「大きな政府」か「小さな政府」の方がわかりやすいってことじゃねーの。
保守とかリベラルとかはその上で考えたほうが混乱しないと思う。

>>665
鈴木邦男がそこに居るのにワロタｗ

田原はよしりんと生姜の間ぐらいなんじゃないか？

>>688
問題はその自称右翼が伝統やら歴史を受け継ぐ環境で生きている人たちかなんだよ。
地元の御輿は担がないけど神道については篤くかたるとか。

>>679
なるほど、田原は小泉信者だったからなｗ
しかし田原は親小泉で親北朝鮮。よくわからん奴だ。

>>683
なるほど、反戦平和サヨクなんて方が、本来の左翼の定義じゃないわな。
スターリンにしろ毛主席にしろ金将軍、サヨクが好きな国の指導者は
みんな好戦的だ。

いまＮＨＫに“昔の左翼”が映ってるよ。

>かつて左側にいた

もう朝日も毎日も後ろ向いてるんだから、左向いたところで、結局左なんだよw
まるで自分が中道みたいな言いぐさ止めてくれ。
痛々しい。

>>674
分配は何時から調整機能を失ったんだ？意味が分からん。
自由主義の究極は夜警国家で
何にもしねー。好きにしろ。って状態だぞ。調整なんかするかよ。

ケインズは需要が足りねえなら公共事業でもやって雇用と所得を増やせば
供給側は増えた需要に対して生産設備の拡大投資をするし
それで停滞していた経済は動き出し、不景気を抜け出すことができる。

ってことを主張したの。

自由主義者は、価格の調整機能が働くので余計なことはしなくても収まる。と主張したが
それは長期的には正しくても、短期で即効性のある効果でもなんでもなかったことは
需要不足（不景気）が延々と続くという歴然とした事実によって証明された。
例えば日本ではデフレがデフレを呼んで供給過剰状態は何時までたっても自然調整されなかった。

何を言っているんだ君は。

>>682
リバタリアンは保守派と対立することもあるけど、
保守派の経済政策は基本的にリバタリアンのものだよ。
だからハイエクとかは保守派に分類されることもあるよ。

つか、座標軸を書いてみれば分かるけど、今の思潮は簡単に分かれてない。
複雑なものをウヨサヨの数直線で考えるから変な話になる訳で。

>>685
その辺りがメタメタだよな
なぜリベラルを語る人種が大陸にシンパシーを感じるのか
保守思考は昔とくらべても大差はないが
左派の思考は暴走し過ぎてる気がする

>>688
徐々に方向を求めていくやり方と
急激な変化を求めていくやり方との違いがあるんじゃね？

日本の文化を重視するっつっても、いきなり平安時代に戻す！とか言ったら革新になるんじゃねーのｗ

「反共」と「反戦」の産みの親はアメリカ

>>685
しないだろ
主体性のあるやつは
あらかじめ親何々であることはない
状況によってそうなることはあってもね
だからそれよりも下のものを探らないと意味がない

>>692
なるほど、いるね。古きよき日本とかいう幻想を持ってる人とかね。
現実に即した考え、現実主義が本来の保守主義だと思う。

>>678
なんか奴隷のように現実にひざまづくクソリアリストでないものは右ではないといっているようだ

かねてから、日本の新聞ＴＶ局などマスコミは「左翼勢力」に牛耳られていると思っていたが、
今回の民主党の細野議員とＴＢＳのＮｅｗｓ２３の山本キャスターの破廉恥な行為に対する、
マスコミの報道ぶりは、「改めてそれを証明した」！

ＴＢＳは完全無視、テレ朝は形だけ扱ったが他のマスコミは「驚くほど扱いは少ない」！

もしこれが「与党自民党議員のスキャンダルだったら」、全マスコミあげて「批判弾劾の嵐」だったろう。
この件から以下の教訓が得られる。

【マスコミの論調を鵜呑みにしてはならない】
【マスコミの報道は彼らの取捨選択で、報道内容はもちろん編集改ざんを常に疑え】
【与党批判など国内問題に限らず、海外問題の報道も疑え】
【特に中国韓国反日問題関連報道は要注意】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://toudaigoukakubenkyohou.hp.infoseek.co.jp/hosono_goshi.htm
http://www.geocities.jp/honesty076/asapara060930.wmv
http://stage6.divx.com/content/show/1016566

毎日や朝日のような左の端に位置するマスゴミから見れば、
まともな正論は、全て右に見えるんだろうな。

112 名前：番組スタッフ's Friend[] 投稿日：2006/09/30(土) 09:13:47 ID:SUP9QCbb0
民主はイメージ的に痛手を被った。
泣きっ面に蜂で来週発売の週刊誌はみなトップにこのネタに持って来るだろう。
しかしこのままモナを降板させれば、
この話題がさらに突かれて、自民の思うつぼなんだな。

そもそもこの人事、
宮崎のてっちゃんがTBSに紹介したのが始まり。
筑紫が元同僚キャスター（堀江アナ・朝日放送）に
どんな子ですかと直々に聞いて来たのは有名な話だ。

上昇志向のプライドばかり強いだけで
何も考えていないバカ正直な女。　
悪い子ではないが酒が入ると理性も何もないもんだから、
案外簡単に利用されやすい単純女と言ってもいい。
そういう彼女だけに、筑紫や民主党左派は利用しやすいと考えた。

ところが筑紫がモナを民主に近づけた結果がこの失態。
これに安倍陣営は大笑いだという。
番組スタッフは可愛いモナを気遣って、
今回の記事がデカデカと飾るスポーツ紙をデスク回りから遠ざけているらしいが、
筑紫は、陰で物凄く激怒してるらしい。
降板させたいのだが、それは自民の思うつぼ。
これにイラ立つ筑紫は、
今後あいつ（モナ）は絶対スタジオに入れるな　とスタッフを困らせているらしい。
↓
９／２９（金）http://www.youtube.com/watch?v=J7-Cxc3gYkg
↓
１０／２（月）膳場貴子アナウンサーが何事もなかったように一言、
「山本キャスターは体調がすぐれないため 、しばらくお休みをいただきます。」だそうです。
↑
本当か、嘘では？

いもしない左翼幻想に鉈振り上げるポーズでＢ層支持得てる道化の一人が安倍って事

>>702
「古きよき日本」って、今思えば戦後サヨクばかりが言ってた気がする。
それが過去2600年（仮）の歴史の延長か考える必要があるな。

>>696
幾ら働こうがみんな同じ給料的な分配。
高福祉的な平等性だろ。何が調整だよｗ
個を無視してトップダウンでやるだけじゃんｗ

自由主義の「極限」がなんだって？うまく働くようになれば無視できるようになる、ってことだろに。
それまでは調整して整えていくんじゃんか。

シイたん電波がきつい

>>684
質問に答えてないよ。
夜警国家論のどこが保守的なわけ？




つーか保守ってのはそもそも
革命時の時に「やりすぎじゃね？」って警戒した連中が持ってた主義で
長い時間をかけて今まで残っていた制度には、信頼性がある。と認める事から
つまり伝統主義的な側面があるわけだろ。

伝統、つまり相対的なものなわけだ。



で、なんで現在保守ってことを想定するときに
日本の伝統でもなんでもねー制度を信奉する連中を保守って括りにいれちゃってんの？
社会民主主義的な面のあった日本に、やたらと改革改革といっていた連中は
実は進歩主義きどった野党側で、それが都市部で受けがよかったからって自民党が取り入れた形なんだぜ。

改革を掲げてる時点でもう保守じゃないからｗ


で、なんでハイエクが俺達にとって保守になりえるんだ・

アルコールが回ってテンションの上がったオヤジが説教を始めて一言。
「酒は飲んでも呑まれるな。」

反日・嫌日の時点で左翼でも何でもないじゃないか。

シーパワー（海洋国家）とランドパワー（大陸国家）との比較
区分 シーパワー 　　　　　ランドパワー

代表例 米、英、蘭、スペイン 　　 仏、独、華北、朝、韓、露
、　ポルトガル、華南 　　　イスラム諸国、イスラエル

生息地 沿岸部、島嶼部 　　 内陸部、半島、砂漠

王権 　 弱い 　　　　　　　　 強い

政治体制 開放、民主 　　　　専制、独裁

国防体制 海軍重視、志願兵 　　　 陸軍重視、徴兵

内政 地方分権 　　　　　　中央集権

民族性 先進的、開放的 　　　　保守的、閉鎖的

特質 個人的、論理的 　　　　　　狡猾、残忍、獰猛

世界観 共存共栄、パートナー 　　　　圧制支配、命令服従
、人間観

社会基盤 商業、金融資本 　　　　　　　 農業

経済観 自由貿易、市場主義 　　　　計画経済、国家管理、
　　　　　　　　　　　自給自足

司法制度 当事者主義 　　　　　　 国家主義

会計制度 市場中心 　　　　　　 国家管理中心

>>701
>主体性のあるやつはあらかじめ親何々であることはない

ﾁｭﾁｪ性に空目した。

日本の為を思う愛国左翼なら文句言わんわい
ここいらの左翼は売国左翼ばっかりだから問題だっつーの

>>711
あんたが正論！！

>>703
それなら右である必要はないよな、って感じがする。
そもそも「数学的優位」以外に、親米保守の優位は無いから。

そもそも民主主義のアプローチってのは、
あらゆる角度の議論・研究をして、結果を出すことにあり、
特定の思考法を封殺しようとする発想をするのは、
左右以前に人格的問題がある。

正直、サヨクが意見を発表すること自体は問題ない。
問題なのは、サヨクはあくまで議論を無視して、
中立を装って洗脳報道をし、サヨク以外の意見を封殺していること。

その点では「しんぶん赤旗」みたいに、あからさまに左翼を宣言し、
小規模でやってる方が、朝日とかよりマシだと思える。

>>709
なるほど、産業革命時のロンドンがお好みのようで。
労働3法や失業手当て、累進課税があがりなりにもある現代日本でよく言うよ。

>>686
お前は基本的に頭が悪いな。

小林は作品で自分の思考の過程を発表してる。

小林の作品は小林の思想そのものよりも小林のものの考え方がよくわかる。
理想を先に設定し理想を一番上位の概念にしてしまう為に理想の為ならば
手段は正当化されると考えがちで共産主義者に代表される左翼の思考法と
よく似た思考法になる。

現実を出発点にしていれば社会が良くなるのは結果であって手段の正当性
がなければ良い結果も生まれてこないと考える傾向がある。

思想そのものよりも思考法が重要な違いであるということに早く気づけ。
左翼が宗教テロリストにシンパシーを感じるのはその思想ではなく思考法。

マッカーシズムも最初はウケたしなｗ

シーパワー（海洋国家）とランドパワー（大陸国家）との比較
区分 　　　　　　シーパワー 　　　　　　　　　　　　ランドパワー

代表例　　 米、英、蘭、スペイン 　　　　　　　　 仏、独、華北、朝、韓、露
、　　　　　　ポルトガル、華南 　　　　　　　　　　　イスラム諸国、イスラエル

生息地 　　　沿岸部、島嶼部 　　　　　　　　　 　　内陸部、半島、砂漠

王権 　　　　　　 弱い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 強い

政治体制 　　　開放、民主 　　　　　　　　　　　　　専制、独裁

国防体制 　　海軍重視、志願兵 　　　　　　　　　 陸軍重視、徴兵

内政　　　　　　　 地方分権 　　　　　　　　　　　　　　　　中央集権

民族性 　　　　先進的、開放的 　　　　　　　　　　　保守的、閉鎖的

特質 　　　　　　個人的、論理的 　　　　　　　　　　　狡猾、残忍、獰猛

世界観 　　　　共存共栄、パートナー 　　　　　　　　圧制支配、命令服従
人間観

社会基盤 　　　　商業、金融資本 　　　　　　　　　　　　 農業

経済観 　　　　　自由貿易、市場主義 　　　　　　　　計画経済、国家管理、自給自足
　　　　　　　　　　　　
司法制度 当　　　　事者主義 　　　　　　　　　　　　　 国家主義

会計制度 　　　　　　市場中心 　　　　　　　　　　　　　 国家管理中心

>>711
政治制度の方向性と
政治思想を混同して話されてもわけわからん。

>>697
リバタリアンは個人的自由を最大化しようとする
保守は個人的自由に干渉しようとする

明らかに矛盾してんですけど。
説明になってないよ。
是々非々で一部（経済政策）取り入れたからって
基本的方針が矛盾してることには変わりが無いのだから
どうしようもないだろ。無茶言い過ぎ。

自由主義者が建国したような米国での話だったらまだ理解できるが。

>>698
中国は嫌いだけど自由主義も嫌いなんて人間は幾らでも居る。
気に入らない者同士をセットにして勝手に納得しちゃってるだけじゃないの？

>>1
おまいなんか、「鯉ヘルペス」で十分だ。

>>688
理想は誰にだってあるｗ
現実から出発するのか理想に現実を近づけようとするかの違い。
理想の社会が現実の幸福をもたらすとは限らないと知っている
のが保守であり常に現実を基本にして少しづつ良くすることを
考えるのが保守。

テロリストにシンパシーを感じるのは正しい理想の為には手段
は正当化されるというリベラル的な思考法をとっているから。
保守はこんな考え方はしない。

>>719
過渡期にある状態を無視して「極限」なんてことをいうからおかしいんだろｗ
極論出して何が楽しいの。

>>709
＞幾ら働こうがみんな同じ給料的な分配。

何処の国の話ですか？
バカじゃないの。としか言いようが無い。


＞自由主義の「極限」がなんだって？うまく働くようになれば無視できるようになる、ってことだろに。

うまく働くようになれば　ってあんだ。意味不明過ぎ。

＞それまでは調整して整えていくんじゃんか。

なにを、どうやって。どういう方針で？
理解してから書いてんだろうな？

>>720
てことはネオコンの思考方式なんか、左巻きの典型ってことだ

>権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない……
>みたいな。でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。

野党第一党の民主党があんなありさまでよくもまぁ

>>729
彼らは左翼から右へ転向したんでしょ。
伝統的な保守とは異質だわな。

>>701
実際を見ろよ。あるだろ、「あらかじめ」。
前針は親英米派の「リベラル」だったと思うよ。菅とは全然違う。

>>720
残念ながら民主主義では、「頭が悪い」意見でも、発表の機会があるんだよ。

共産主義が問題なのは、「幹部に気に入られること」が
「お客さんに気に入られること」よりも優先される点。
君に「頭がいい」と認定してもらっても、何も利益無いし。

で、思考法ってゴー宣の？マンガで書いてある彼の思考法ってごく一部だぞ。
作中で理想を提示するのは当たり前であり、
それを「理想を提示している！左翼的だ！」なんてのは電波。

言っておくけど、「マルクス的な思想」すべてを否定する気は無いんだよね。
問題は「反日サヨク」や「マルクス主義国家の結果」。

夕焼け空は赤い
炎のように赤い
この星の半分を　真っ赤に染めて

昔も今も、基本理念は日本弱体化の売国で初志貫徹中です。
本当にどうもありがとうございました。

シーパワーは個人的で、
論理を都合よく使って騙してるから
共存共栄には至らないんだよ
結局金持ちと奴隷って構図

>>732
西部は昔からイギリスが好き（？）でアメリカが嫌いだったはずだが

>>698
欧米の社民政党は、1962年のオスロ宣言で、
ソ連や中国のような独裁国家とは完全に決別してるけど、
日本の社会党は採択に参加しなかった（民社党は例外）。
それどころか社会党は北朝鮮とズブズブだった。

だから、その流れを引いてる日本のリベラルが親中国なのは当たり前。
彼らにとっては、「自由」というのは大して重要じゃないんだろう。

>>723
改革だのなんだのは期本的に進歩主義なので保守じゃありません。
って話でしかないんだが
普通にオツム足りてなくねえか？

>>727
過渡期もなにも夜警国家論ってのはそういうものなんですけど。

つーかお前ケインズもハイエクも何も知らんのだろ。無理して話参加すんなよ。
ケインズの需要調整論をもって、働いてもみな給料が一緒。とか意味不明のこと
炸裂させるアホが参加していい話題じゃないのよ？

>>728
マッハで理想を現実世界に立てるべき！みたいな思考回路だから「意味不明」ってなるんだよ。

現実にあわせて徐々に手放ししても経済が回るように「調整」していくのが自由主義だろ。
政治機構は、だから徐々に小さくなるわ。
公平のために分配を企図して進めていくと、高福祉とかになる代わりに政治機構は大きくならざるをえん。
あんたの「大きな政府観」はヘン。

とりあえず時代に則してない左翼右翼って表記やめて、
反日媚中、反中親米とかいう表記にすれば？

ソ連ありき頃は、日本を共産主義国にするために躍起にやっていた左翼
今ではその目標も失い、手段が目的にすり替わっただけ

日本国内を混乱させることだけが彼らの生き甲斐

>>726
>理想の社会が現実の幸福をもたらすとは限らないと知っている
>のが保守であり常に現実を基本にして少しづつ良くすることを
>考えるのが保守。

そういう「言葉の思考」になるのが、頭ガチガチな証拠なんだよ。

民主主義のアプローチってのは、製品開発に関しては、
ある意味、反体制的な精神や、もっと言えばファシズム的な要素を取り入れても、
結果がよければ許される点。

あるテレビのディレクターは「あえてヒトラーのような独裁者的に振舞う」と言う。
そしてこの人の番組は、視聴率40%を取ったことがある。
ある哲学を基礎として、その外に出られないのとは、ここが違う。
思考の方向性なんてのは、その程度の物って言ってるんだよ。

で、テロリストと言うが、テロで誕生した国家もあるし、
テロと一括りにするのは、戦争と一括りにするのと大差なかろう。

少なくとも、君の理想には何の興味も無いな。

>>724
だから経済政策には一致点が多いし、レーガンやサッチャーの改革のバックボーンになったんだよ。
リバタリアンを左翼とか見なすのはトンデモもいいとこだよｗ　その二元論を何とかしろｗｗ

昨日は宇土口の朝鮮人不法占拠問題で捏造記事を書いた新聞だが、
一体何と闘うつもりなのか教えて欲しい。

中共を批判するだけで、自称リベラルな皆さんから「保守」「右翼」「極右」のレッテルを
貼られるから、反中共の「リベラル」なんて日本に存在するわけがない。

だから、日本では
リベラル＝サヨク＝中共の奴隷＝独裁国大好き・自由とか人権とかどうでも良い
でOK。

というより、このスレにもあるとおり、
反中共でもコレだけ意見がバラバラなんだから、「右翼」と括られても困るワナ。

>>739
現実の制度において歪みがあれば「調整」する罠ｗ現実主義だもんｗ

「進歩」＝改革って思ってるのがおかしいんじゃねーの。
大体進歩って何？みたいなｗ
どれが正しいかなんて誰にわかるんだよボケ。

http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/si_reki0026.html

坂本　多加雄　（さかもと　たかお）『市場・道徳・秩序』（創文社） への評価として

> ハイエキアンの史観は、市場にたいして過大な調和観を寄せているという点で、
> 疑問なしとしない。しかし、ともかく、その史観を日本の経済思想史に適用した
> 最初の綿密な試みとして、本書は高く評価されるべきである。
>
> 西部　邁（評論家）評

ということらしい

？

>>740
＞現実にあわせて徐々に手放ししても経済が回るように「調整」していくのが自由主義だろ。

そりゃ自分の理想社会の実現のために、現実社会を徐々に変えていくって意味での「調整」だろ！
>>664を100回読み直せアホ！”需要”調整機能の話してんだよ。経済理論の話だ。
なんでオメーの脳みその中で勝手に政治手法論みたいな話になってんだよ。ドアホ！

で、いつ自由主義者が日本のデフレに対して需要調整しようって主張したんだ？

市場原理で調整されるから、むしろ政府の関与を少なくして（小さい政府）
政府による調整なんて余計なことだから止めれば良いのだ。と主張してたんだろうが。

で、今もってデフレは続行だ。
この状況で景気回復とかほざく連中もいることはいるが
その連中の主張は「規制緩和のお陰で回復した」であって、調整”しなかったら”良かったって主張だ。

小さい政府論ってのは、政府による調整・統制・関与を小さくしようって論なんだよ間抜け。

大きい政府論を単なる福祉・平等論だと思ってるアホは黙ってろ。

自民党は世界でも類をみないリベラルな政党です。
日本国民の頭の程度を極めて正確に把握し、その頭の程度にあった議員を立候補させ、当選させています。
他の政党のように下手な理屈を言いません。

思想ってのは現実判断をする材料であり、現実の先を行くべき。
現実に合致した意見を選んでいき、少しづつ改善していくのは、
あくまで実務者の「手」が行なうべき所だから。

評論家の多くが実務で成功しないのは、その「口」は的確でも、
「手」をどう動かしていいか分からないからなんだよな。

>>749
西部さんは、元々は経済専門なんだよな。

>>738
リベラルなんて言い出したの、多分、ソ連崩壊後だもんな。
社会主義だの左翼では過去の責任を問われかねないから
アメリカで左寄りがリベラルと呼ばれているのを真似してイメチェンしたんだろうけど、
アメ・リベラルは反米はやってないのになあ。

変化というか悪化？

>>729
たしかに思想が変わっただけで思考法的にはネオコンはリベラルのままだね。
保守的な理想をリベラル的な思考で捉えてしまってるのがネオコンなのかも。

元々共産主義が広まった原因はその思想の内容ではなくその思考法にある。
理想を設定しそれに現実を近づけようとするという手法は宗教のそれと全く
同じであり宗教を否定した共産主義もその思考方法は宗教をそのまま利用し
受け入れているということだ。
頭の中にある世界を現実世界に実現させるのは宗教的な行為とも言える。

手法は宗教であるから元々ブルジョアと言う概念のない発展途上国ですらも
共産主義を広めることが可能だったのであり、理想の為なら手段は正当化さ
れると言う考え方が宗教戦争や魔女狩りに似た共産主義の殺戮を生んだ。

共産主義は一神教よりもさらに思考を純化させた無神の宗教だとも言えるｗ

>>744
だから一致してるってだけで
リバタリアンが保守なわけじゃねーだろバカ。

それぞれ別物じゃねーか。

＞その二元論を何とかしろｗｗ

そりゃお前だ。
お前が保守を「個人的自由に干渉する」っていう
定義づけをしたから矛盾点を俺はついてるだけなの。

俺は保守は単なる伝統主義的意味合い以外にはない。
だから国によって中身は変わるって主張をしてる。

>>733
>で、思考法ってゴー宣の？マンガで書いてある彼の思考法ってごく一部だぞ。

普通は作品そのものから作者の思考法が読み取れると思うわけだがｗ
小林の思想には一貫性はあまりないが、思考法は一貫してるので思考法の方が
読み取りやすいだろ？

>>757
リバタリアンと保守は厳密に言えば違うよ。「保守派の経済学者」とかいう表現はよくあるけどね。

>保守は単なる伝統主義的意味合い以外にはない。

だからその伝統主義を貫くために、色々と政府の政策で干渉しようとするじゃない。
中絶は駄目だよとか、高校生がSEXするなよとか。

俺は日本が軍国主義化するのなんか絶対に反対。
世界200以上の国に認められている、国力に見合った軍隊さえ
保有できればそれだけでもう十分。

それから、反日教育してる国は嫌い。そんな国と付き合おうとも
思わない。友好的な国とならどことでも仲良くすべき。

それだけ。たったそれだけなのに頭のおかしな連中が俺のことを
極右とかネトウヨとか呼ぶ、馬鹿じゃないかろうか。

リベラル→トルーマン、クリントン政権
保守→レーガン、現ブッシュ政権
あたりをイメージしたらいいんじゃないの。

>>746
アメリカを批判するだけでブサヨって言われるのも同じですけど？
思考停止したアホが多いだけの話だろ。

それに乗っかるお前もアホ。

>>748
アホ。

＞現実の制度において歪みがあれば「調整」する罠ｗ現実主義だもんｗ

アホ丸出し。
ケインズは需要不足を調整するだけで生産や消費の管理まではしないので共産主義とは一線を画する。
って話をしてる時に、大きい政府は調整なんかしない。とか言い出してきたから
なんだと思ったら全然見当違いのことを言ってるお前は本当にアホ。死んだ方がいい。

需要って言葉知らないんでしょ？なんで知らないのに反論しちゃうの？
そもそも経済の話ってことすら理解してなかったじゃん。

＞大体進歩って何？みたいなｗ
＞どれが正しいかなんて誰にわかるんだよボケ。

誰がいつ進歩主義は常に正しいとか言ったんだアホ。
進歩主義でぐぐれよ間抜け。お前は日本語知らなさ過ぎ。ルア厨かなんか？

福祉は悪、平等は悪、国旗国歌を大事に、大東亜戦争の指導者の名誉を大事に、
特亜の攻撃に備えて軍備を増強し、進んで兵隊に志願しよう……
平時に右翼の価値ってあるの？

不公正を是正しよう、人権抑圧を取り締まろうというような左翼的な意見のほうが、
内政における政府の役割を的確に語っているように見えるけど。

>>756
>頭の中にある世界を現実世界に実現させるのは宗教的な行為とも言える。

全くそれは宗教に限定されない。
頭で何を作ろうか考えず、物作りをするなんて不気味な人間は
この世に存在しない。

無論、まるで予想外の物が生まれ、時にはそれにより
革新的に変えられるから面白いって部分はあるがな。

何か実際に作った経験が無いのかも知れないが、
君は自分で「何かを書こうと思って書いている」だろ？

そういう低いレベルで問題があるから、批判せざるを得ないんだよな。

>>744
>>711の
「社会民主主義的な面のあった日本」、ここ肝心ですよね。
それが法的制度として担保されているところは、福祉国家論的（警察国家論）
な部分であって、これは、普通はリベラル。ところが、上記のように
功利主義に乗った種々の自由国家論的思想が、リベラル＝左翼にされる。
なぜなら、日本の伝統とは社会民主主義であり、自由主義ではないから。

＞かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。

はあ？いまだに、

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

こんなやつばっかじゃん！

>>759
＞だからその伝統主義を貫くために、色々と政府の政策で干渉しようとするじゃない。
＞中絶は駄目だよとか、高校生がSEXするなよとか。

それは干渉することが伝統だったからだよ。

もっとも無干渉の伝統をもってる国があるのかどうかは疑わしいが
なるたけ自由にさせる。って伝統なら、自由を守る事が保守になることだってある。

だから経済的自由を守る事が（日本に比べれば）伝統だったアメリカじゃ
市場主義的でも保守と言えるかもしれない。
だが日本は関係ない。

>>760
自分達を悪く逝ってるからいちいち嫌いとか社交しないとかいってたら、
駐在員の嫁とか社宅の嫁とかやってたらメンヘルで死にますわ。
いちいち拘って敵を作りまくって自爆とか孔子ﾀﾝに笑われるぜ！

>>758
>普通は作品そのものから作者の思考法が読み取れると思うわけだがｗ

あのさ、文章の一部分を読んで「思考に当てはめてる」だけでしょ。

そうやって思考オナニーして楽しむのは構わないが、
それが作家個人の「思考法」と思えてしまう所がキモいってこと。

もっと言えば、作品の主張の方が大事なんでね。
確かに、君の思考は読み取りやすいが。

>でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。

知識をなくし、全て感情論で論理もない。
たしかに「リベラル」とは違うなｗ
呼び方変えようぜ。

>>763
日本のサヨクは独裁国をひたすらに賛美し、中国・韓国様の奴隷になりましょうとしか
言っていないが？
あいつらこそが独裁国・言論統制・粛正が大好きな連中だよ。

サヨクってのは、戦前で言えば、反英米の親大陸派＝大陸への進出を煽っていた連中だから。
国家社会主義から共産主義って容易に転向できるんだよ。

安倍とか小泉ってのは、その対局にある親英米の海洋同盟主義者、新自由主義者。

１５年戦争は明らかな侵略戦争だよ。
あれを自存自衛って言う奴の方がおかしいよ。

>>763
福祉ってのは強者の金で成り立ってるのだが
平等主義を導入しても大丈夫なのかね？
活力がなくなってソ連みたいになるぞ？

ぶっちゃけ、サヨクはもう論外なんだが、
「中国氏ね、韓国氏ね、アメリカ様ばんじゃーい」って言ってるだけの連中もなぁ。

親米保守も、どんどんサヨクに近づいてるんだよな。

ID: N8NzjAOI0　と　ID: MxcgQF/q0　のすれ違いは、
政治的な保守／リベラルと
経済的な保守／リベラルと
日本／アメリカとを
混同して議論していることに起因してると思うんだ。

>>767
リバタリアンはアメリカの元来の伝統を評価する部分も含んでるけど、
普遍性が無いかと言えば、そういう話じゃないんだな。
リバタリアンの基礎を何に置くかっていうことには幾つか異なる意見があるが、
どれも伝統への回帰なんて正当性の根拠にしてない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20061003dde012040035000c.html

途中まではまあまあ共感できなくもない無いようだったが、結局は小泉批判。
なんなのかねこの新聞。

>>771に追加

中国は共産主義国から、超民族主義の国家社会主義国に転向したな。
教典が「共産主義」から「民族主義」に移行した。
経済の面でもそうだが、もはやあれは共産主義国ではない。

>>767への補足みたいなもんだが
つまり、米国は本来本国と戦争して独立するぐらいの存在だったのだから
フランス革命の時に、革命に調子づき暴力を肯定していた連中を批判し
伝統を重んじた「保守」の連中からしたら
実はアメリカってのは建国の時点からして、進歩・革命主義者で完全に左側だ。

が、自由と権利を掲げる新国家アメリカ自身にとっては
建国の理念、自由を守る事が保守になり得る。
未開の土地を切り開きパイオニアになることが是だったのだから経済的自由は最大に守られる。

ただし、宗教的な縛りは依然として強かった。
偏狭な思考は、苛烈な人種差別にも繋がった。連中のいう「自由」には奴隷の自由なんてなかったし
中絶を許す事、ダーウィンの進化論を認める事も自由の範疇ではなかった。
その考えもまたアメリカにとっての「保守」になる。



で、伝統を体制と混同するからおかしな話になる。
伝統主義者だからこそ、体制に反することもある。
体制側が進歩主義みたいなことを言い出す事だって十分にあり得るからだ。
つーか日本の場合は正にそうだろう。改革のなにが保守的なのか？日本語的に矛盾しまくりだ。

保守的な立場から体制を批判したら、何故かかつての進歩主義者と混同される。
だけど主張だけみたらかつての進歩主義者と似てるのは体制側だったりする。
区別がついてないやつが多すぎる。

日本は、敗戦による「外からの革命」で近代的な憲法を獲得したっていう特殊な事情がある。
だから、ナショナリズムと護憲はしだいに分裂していったし、保守は反革命の改憲派になり、
リベラルはしばしば共産圏の独裁国家に接近し、反国家的な色彩を強めていった。

>>743
ホントにアホだなお前は・・・ファシズムって。
言葉の思考に陥ってるのはお前の方だｗ

現実を出発点にするというのは頭の中の理想の方を
その時代の流れの中で現実に合わせて変化させ妥協
点を探り出し、よりベターを見つけ出す作業。

年寄りに保守が多くなるのは頭の中の理想を現実を
無視して無理やり実現しても自分が頭の中で思い描
いたような結果にはならないと経験で知ってるから。
頭で考えたものは所詮頭で考えたものでしかないと
知っていれば保守傾向は強くなる。

保守の弱点は時代が大きく早く変わるときには逆に
現実から取り残されてしまう可能性もあることｗ

いかに極左であったか自白してるようなものかｗ

>>773
累進課税も法人税も今よりずっと高かった時代
活力なかったか？

調整機能が弱まって、貧民が増えるほうがよっぽど活力が減る。
自分に投資できないやつが増えれば、生産力だって上昇しようがないだろ。


だいたいその強者も、国家というインフラの上で成り立つものだ。
自分だけで生きてると思ってるのがそもそもの勘違い。
じゃあ一人で税金の低い国にでも移住して生きてろって話になる。


なにもかも管理してた共産主義と、単なる再分配を混同するのがそもそもの間違い。
再分配が強かろうと、ちゃんと稼いでる事にはかわりがないんだ。
終身雇用制度があるときだって、出世競争はあったしフリーで稼ぐやつもいただろ？

昔の左翼も今の左翼も変わりありませんｗ
自称「市民」を名乗ってるだけ。

>>776
だからリバタリアンそのものは固定化された思想・主義で
保守は伝統という相対的かつ流動的な思想・主義なのだから
そもそも両者の位置関係を固定することは無理っつってんの。

君は保守を固定化しただろ。

曰く、個人的自由を干渉する。と

>>781
ああ、誤読してるね。
「ファシズム」というタブーで生まれた物を、
時には使うこともあるって言ってるし、それは

ロケットなんてのは、ナチスドイツ政権下で原型が生まれたが
アメリカはそれを平気で使って、「夢のある宇宙開発」みたいにしてるじゃん。

というか「現実と理想の両方を念頭に置くのは、至極当たり前」
って普通のことだし、作品に脳の働きを全て詰め込むなんてことは
まったく無理なんだよ。

俺としては、どういう思想で動かしても動かないものを
いわゆる現実と呼んでいるだけのことよ。

>>785
ん？じゃあ保守は個人的自由を最大化しようとする思想なの？ｗ

所得税と法人税は国際比較と同じ程度にしておかないと
金持ちと大企業が海外に逃げてしまうんだよ。
わかったか単細胞。

変わってもねえのに、都合が悪いので、自分は変わったのだと叫ぶ。
それだけで、変わった事になったつもりらしい。ふざけた連中だ
まさにチャンコロのやり方。教条主義。言葉遊び。キチガイどもめ

結論でそーにもないなあ。

>>781
>現実を出発点にするというのは頭の中の理想の方を
>その時代の流れの中で現実に合わせて変化させ妥協
>点を探り出し、よりベターを見つけ出す作業。

あんたの言う「保守」はどっちかっつーと「現実主義」って言ったほうが適切だな。
日本ではこの現実・既成事実ベッタリの傾向が非常に強くて、それが「保守」とされるが、
欧米の「保守」は「保守の理念」みたいな伝統的思想の軸をもってて、単なる「現実主義」とは違う。
丸山眞男の受け売りだが。

一個人の思考なんてのは限界があるから、様々な思想を取り入れる必要がある。
その「主張」ではなく「発想法」に文句を付けるのは意味が無い。

そして「伝え方が上手い」は、自由競争では強さに繋がる。
マルクス主義を再研究し、否定できる部分と肯定できる部分を
分離してしまうことが必要だろう。

それは、サヨクの息の根を止めることにもなるし、
「共産主義は弱者を守っていた！だから弱者を守ってはダメ！」
みたいな、単純な反共主義を潰し、人間的な運営に近づけるだろう。

>>787
日本語読めるか？

＞ 保守は伝統という相対的かつ流動的な思想・主義なのだから
＞そもそも両者の位置関係を固定することは無理っつってんの。

声に出して読んでみよう。

>>791
もっと言えば、官僚的/前例主義だな。
本来否定すべき「日本的な物」って、それだった気がするんだがな。

そして、決められたやり方の踏襲に異を唱えれば
「このやり方こそが本質があるのだ!」と、異論を許さず、
まるで人格的に劣ってるようなレッテルを貼った。
ブルーレイの中村もその被害者だろうな。

で、それが90年代の発想で、それを忠実に繰り返せる人間が重宝されたと。

ここしばらくは、海外との競争も目に見えてきて、
「官僚/前例主義」の踏襲だけでは、世界に通用しないと分かってきて、
様々な発想が出てきた。

90年代の、ある種社会主義的な「弱者に優しい」社会の
再来を望んでも官僚/前例主義には、もう戻らないよな。

>>788
逃げない。

利益にかかる法人税が増えたところで
黒字企業が黒字であることには変わりが無い。

日本市場から撤退する意味が全く無い。


金持ちが海外に逃げたら円安になって
輸出企業が潤うな。
回りまわって、金持ちが日本製品買ってるようなもんだ。

だいたいその金持ちは日本で所得を得ていたんだろう。
貴重なポストにいたってわけだ。
よろこんで、別の人間がその座をかけて切磋琢磨するだろうな。

> 　敵と味方に二分するのは分かりやすくて、商売にもなるかもしれないが、
> 　過激さを競い合うだけで現実を見失うのがオチだ。

まさしく、あんたらマスゴミのことだな。

>>774
それはあるね。
＞１０代の前半、当時の学生運動をテレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。
が、
当時のニート運動を自宅PCで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。
というだけだから。程度としては論理的内容の空虚さとか同じレベル。

急進性が高く、息をしているだけで勝手に不満を溜めこみ、周囲にやつあたりする迷惑な存在。攘夷を訴える。⇒国士様
国士様の中にも反政府化する者も現れ、左派に転向することもある。迷惑な存在であることは変わらない。⇒同士様

>>794
ソニーなんて新しい事をイケイケゴーゴーでやって
それまでのソニーの理念の踏襲を忘れた結果
大変な事になってるって印象の方が強いんだけどｗ

ウォークマンを他社ブランドとして売る事を許さず
自社ブランドを立ち上げたのがソニーの理念だったろ？

効率主義的に、サムスン電子のテレビに
ソニーブランドつければいいんじゃね？って
設立の理念を忘れたソニーってイメージが強烈なんだけど。

>>797
結局どちらも「大衆の流れに乗って盛り上がりたい」って点で同じなんだよな。

いくら言葉を並べても、「勝ち馬に乗って、憂国の士になりたい！」
というレベルを越えてない。

学生運動は、思想的な色合いが弱く、単純に大学の不正を攻撃した
初期しか盛り上がらなかったが、ニート運動もどうなることやら。

>>793
だったら、伝統に反する個人的自由を制限する思潮と言い換えてもいいよｗ
どっちにしても同じことだけどｗｗ

>>801
自由が伝統なら自由を守るのも保守だって言ってんだろ。
ほんとに日本語読める？

ずっと平行線だと思う

>>799
ソニーが「保守」するべきだったのは、
他に何も無いときに「ウォークマン」を投げ込むような先進性だよ。

あそこは「ソニーは東芝の実験室」とか笑われるほど、
壊れてもいいから新技術を投入して、他社に無い技術で成功することが売りだから。

トリニトロンだとか初代プレステとか、確かに他社は到達してない製品だった。
そして、ある意味では「日本の技術神話」という物を保守してたわけだな。

しかし、最近のソニーは枠にハマり、本来の左翼的立場を忘れてしまった。
薄型テレビの導入も遅れ、プレステは他社の技術をパクリにパクるだけの
戦艦大和化が進むばかりで、本来、iPodなんてのは
ソニーから生まれないとならないセンスの商品だった。

で、技術だけは落ちてるだろ？あれはイデオロギー以前の問題だよ。

>>802
そういう国では、自由に反対する極右／極左やカルトを取り締まるのも保守と言えるから、
それは必ずしも間違ってないよ。ただ、大抵の国では保守にキリスト教思想が入ってたりするから、
保守＝「個人的自由を制限」で基本的に正しいと思うよ。

ソニーは落ちぶれたねえ
英語が行きかうナウな会社だと聞いていたが
生き残ったのは日本の伝統となった
終身雇用の松下だからな
あとトヨタとか

松下は松下で「我々はマネシタをやめた」とか言って、
HDDレコーダーや薄型テレビに積極的に飛び込んで業績が伸びたからな。
新しい発想とは言えないが。

結局、保守部分と革新部分のバランスなんだよな。
よしりんのマンガだって、長年娯楽マンガやってて、
見やすく書く技術があるから、あれだけ無茶やっても読まれるんだし。

昔　反米
↓
今　反米　媚中

こういうこと？

>>808
昔　反米　反日　親中ソ北　
　　　　　　↓
今　反米　反日　親幻想の中ロ北

＞権力には何でも反対。きれい事を言うが責任は負わない

現役でも何匹か滅亡を免れて生きてるだろう
社民とか、週刊金曜日とか
あれはリベラルではなくて、スターリン主義だけど

昔より悪化してるじゃない

>>805
＞ただ、大抵の国では保守にキリスト教思想が入ってたりするから、

日本関係ない。以上。もういい。

欧州なんかだと、左派と言えばリベラルなのはもちろんだが、
基本的に全て国益に向けた行動と考えを行う。

日本の左派ってのは簒奪目的の不逞外国人が
日本の被差別者と呼応して、またリベラルを利用してプロパガンダ、恫喝、洗脳・ゆとり教育など
およそ国益に反する行動と考えをしている。そこが違うよね。

国益を最優先に置いた場合の移民政策が、後々爆弾になり
イスラム系やその他が郷に入らば何とやらをしないために反発暴動が起きているけど
それと同じ事が右派のみならず左派主導で日本に起きても良いはずなのに
起きないのは国益に反する左派がやらせた街宣右翼等のイメージ刷り込みに屈した形。

保守は、何でもかんでも昔のものを墨守するっていう「伝統主義」とは違う。
一定の進歩や変化は受け入れるっていう、漸進的な改革を認める思想。

だから、日本国憲法で定められた諸価値は尊重しつつ、9条だけは変えるとか、
そういう「保守」があってもいいんだが、日本の保守は歴史的な経緯から、
憲法を一から作り直すとかいう反動的な方向へ傾きがち。

>>806
トヨタは違うだろ。
下請けいじめ、ライン工酷使、外国人労働者受け入れ、フリーター派遣急増、
女系天皇推進、鈴鹿GP終了・・・

>>815
富士スピードウェイのコースレイアウトをデザインし直してくれたらトヨタは許す。
いまのままじゃコースとしてつまらなすぎるんだもん。
アップダウンも付けて色々画期的なことやって欲しいね。

>>813
2段落目以降が暴論すぎ

「歴史を守る意味での保守主義」なら必要だろうな。
「悪癖を未来に伝える」保守が不要なだけで。

>>818
何が悪癖とやらで何がそうでないのかを決める基準は？

リベラル【liberal】
自由を重んじるさま。また，そのような立場の人。

もうね。お前はここからして間違ってるよと
ブサヨはブサヨ

Eヘルメット
Eゲバ棒
Eサングラス
Eマスク

ところで日本共産党って１９５５年までテロ組織だったそうだなｗ
一度くらいテレビ番組で特集汁！

【ポスト小泉】 安倍氏 「大学入学を９月にし、４月〜８月はボランティア活動を」…教育改革案検討★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158336682/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/09/16(土) 01:11:22 ID:???0
★安倍官房長官、大学入学時期を9月にし、入学までボランティア活動をさせる改革案検討

・安倍官房長官は14日、自民党本部で講演し、総裁選の公約に掲げている「教育再生」に
　関連して、大学の入学時期を9月にし、入学までの間、学生にボランティア活動をさせる
　改革案を検討していることを明らかにした。

　安倍長官は「(例えば)大学の入学を世界のだいたいの各国にあわせて9月にする。
　そうすると4月から9月の間には例えばボランティア活動をやってもらうことも考えていく
　必要がある」と述べた。
　さらに安倍長官は、「教育の専門家、国際的な高い見識を持った方々に議論して
　いただく必要がある」と述べ、総理直属の有識者会議を設け、教員免許の更新制度
　導入などとあわせて、法改正を含めた改革案を検討していく考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060914/20060914-00000823-fnn-pol.html

※関連スレ
・【政治】 "「徴農」でニート解決、ボランティア必修、ジェンフリ＆自虐歴史教育見直し…" 安倍政権の「教育」★18
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158065949/
・【ポスト小泉】 安倍氏 「教育改革、大きな反対があってもやる」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158131247/

悪くない記事。

左の人などいない！！！

左っつーたら、安倍や小泉だって、中道左翼で、

侮日や嘲日、NHKやTBS、テレビ東京&日経、中日新聞&東京新聞、
共同通信と傘下の地方氏、時事通信なんかは、左じゃない。

　売国・亡国主義者っていうんだ。

>>819
本来、改革に求められたのは「日本的」を維持したまま、
官僚前例主義だとかの、悪くしている部分を改善する流れだったはずで、
弱肉強食社会を望んでいたわけでなかった。

そういう意味では、確かに民心に叶った保守ではないな、今の政権は。

>>821
戦時中も戦争反対してたって言うが、
大半は牢屋の中か転向者になったんだよな。

日本の左翼は

愛国リベラル　×
売国マルクス　○


社民や共産は、ただの護憲保守。　改憲を望む自民の方がリベラル。
社民・共産は、反米を唱えるのに、アメリカの創った憲法を重宝する矛盾。

こういった日本の左翼の抱える矛盾は、簡単に説明がつく。

それは、『中国と北朝鮮に有利なように動いている』　ただそれだけ

結局、小泉ぐらいがリベラルでいいだろうとなんとなく思った

改憲を主張してても、改憲の方向がリベラルでなければ、
さすがにリベラルとは言えん罠。

>>1
左が変わったんじゃなくて左は絶滅寸前なだけだろ。

あと

> ・お恥ずかしい話だが、安倍晋三首相より３歳下の私は１０代の前半、当時の学生運動を
> 　テレビで見ながら、むやみに「かっこいいかも」と思って過ごした。首相が使う「保守か
> 　リベラルか」の分類に従えば、首相の嫌いなリベラル派に今も属していると思う。

言葉が間違ってる。
そういうのをリベラルと呼ぶのは日本だけ。

基本的な言葉使いも知らない人間が新聞記事書いている時点で
相当お寒い状況であることをまず自認したほうがいいんじゃな？

>>828
小泉はリベラルというよりはリバタリアンに近いんじゃね。

>>1
まずは自分とこの社説書いてる人間に言って上げて下さい

朝日→朝鮮日報
中日→中共日報
毎日はなに？

>>773
「完全な」「結果の」平等だけが平等ではないし、そもそもそれを主張している既存のメジャーな政党はない。
2chで左翼呼ばわりされ叩かれる人のほとんどもそんなことは主張していない。

機会の著しい不平等をもたらしている事例の是正を求めたり、弱者への最低限の援助を求めているだけ。
それらは敗れ去った東側諸国のものというより、むしろ近代国家なら当たり前のこと。

ところが2chにおいて、「左に偏った連中から見れば右に見えるけど自分こそ中道」と名乗る人たちは、
ちょうど今の君のように、極端かつ単純な例を挙げて全否定し、そのことを考えようともしないし
自民支持にあたって考慮しようともしない。

>機会の著しい不平等をもたらしている事例の是正を求めたり、
>弱者への最低限の援助を求めているだけ。

その程度のことはリバタリアンでさえ主張してるんだけどね。
リベラルが左翼と同一視されてしまうのは、市場の「補完」を通り越して、
市場の「代替」まで主張しがちだから。民営化や規制緩和への一律反対はもちろん、
時代遅れな直接税による再分配や、公的保険の際限なきバラまきに傾斜する。
人間の自発性を信じてないんだよｗ

2chではリバタリアンでもスレの流れ次第でサヨク呼ばわりされるからな

>>1
変わってねーよ、死にやがれ！

■■■　絶対忘れるな！　亀田八百長疑惑以外の捏造大好き売国TBSの不祥事　■■■（追加があったらお願いします）
(http://yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1153957210/参考)
1989年10月 オウム真理教による坂本弁護士一家殺害の10日前、坂本弁護士インタビュー未放送映像を
　　　　　　　　オウムの早川、上祐、青山に視聴させる。坂本一家惨殺の引き金になる

1994年6月 松本サリン事件で 「 サリンは農薬から簡単にできる 」 と報道、第一通報者を犯人に仕立て上げる

1995年5月 サブリミナル手法でオウム真理教を洗脳するため、無関係な番組内で麻原の顔を何度も挿入

1996年4月 第136回国会逓信委員会第6号 （ 96年4月2日 ） で、オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上。
　　　　　　　TBS取材マザーテープが、徐 （ 刺殺犯 ） がこれから何かやりますよ、という感じで、かなり前から
　　　　　　　徐だけをアップで追い回し、アタシュケースから包丁を取り出すまでを延々と撮り続けていた

2000年11月 「 ニュースの森 」「 ニュース23 」 で旧石器捏造事件と全く関係ない 「 つくる会 」 を結びつけて報道

2002年7月 第154回国会安全保障委員会第9号 （ 02年7月25日 ） で、北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚。
　　　　　　　北朝鮮に身柄拘束された杉嶋氏の身代金要求にTBSが加担、TBSが平壌で杉嶋氏の記者会見を
　　　　　　　主催し、日本政府に身代金支払いを働きかけようとしていた

2002年7月 神栖町ヒ素汚染問題で 「 日本軍の毒ガス兵器が原因 」 と捏造報道。民間企業の不法投棄だった

2003年11月 石原都知事 「 日韓併合を100%正当化するつもりはない 」 発言を 「 100%正当化する 」 と捏造報道

2006年5月 番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出。150名以上が入院し、2,000名以上が健康被害

2006年6月 「 ニュース23 」 でハイド米下院国際関係委員長が 「 靖国参拝に行くべきでないと強く思っている 」
　　　　　　　と語ったと捏造報道（字幕）。実際の発言は 「 行くべきでないとは思わない 」 だった

2006年7月 次期総裁世論調査で人気が衰えない安倍晋三氏のイメージダウンを狙い、「 イブニング・ファイブ 」
　　　　　　　731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍氏の顔を約3秒間も放映

>>751
＞そりゃ自分の理想社会の実現のために、現実社会を徐々に変えていくって意味での「調整」だろ！
違うよ。現実社会で詰まっている所を打開する事だよ。
理想の社会は自由な社会だけれど、それを極限に当てはめられるわけがないことぐらいわかる。
振り幅を見極めてちょうどいい位置に戻るように手助けしてやるの。
市場原理に任せる方向の方が良いとは思ってるけどね。

あんたの言ってる需要調整は、トップダウンありきでやるものじゃないの？
＞大きい政府論を単なる福祉・平等論だと思ってるアホは黙ってろ
「単なる」それじゃないとしても、福祉・平等論は原則でしょ。介入が大きい、自立に任せないやり方。
戦前戦中の日本にあった国家社会主義のように。

逆もまた然り

('A`)むかしの左翼は立派だったよ、命賭けてたよ。
　　今のサヨクは醜い、無様だ、情けない。
　　民衆は、言葉の正しさで動くものじゃない、
　　その言葉を発する人の姿を見て、感動して
　　動くんだよ。
　　理屈じゃないんだ、美しさだ。

ま、いまとなっては誰に聞かせる話でもないな。忘れてくれ。

>>834
何でもかんでも民営化に反対するのも変だと思うけど。
保守の人間だって教育などの機会均等を否定してる人なんていないし。
行政府に任せたままだと無駄な言葉っか金使うから切られるんだよ、なのに何でもかんでも反対しているのは
左の人たちのほうじゃん。

>>1
まぁ別に間違ったこと言ってないんじゃないか？と思ったけど、
同じ日に、「細野議員の不倫は大したことじゃない」「それよりも
だれが密告したのか？」「安倍がメール鯖おさえて通信の秘密を侵す恐れも」
なんて、記事載せてるようじゃようがないな。
不倫は大したことじゃない。までは良いとして、そのあとのありえない、
極論妄想安倍批判には付き合いきれない。

＞あおられもせず、批判にムキになりもせず、気負わず、柔軟であられんことを。

これは「都合の良い愚鈍」の人物像でもありますね。

>>833
きみ！それは朝鮮日報に非常に失礼だ。
朝日の正式名称は人民日報日本版だ。
朝鮮日報は反日ではあるがちゃんとしたジャーナリズムだ、イエローページとは違う。
東スポだってソース位あたるけど、人民日報日本版は、中南海のおっしゃる事を審査もせずに乗っける
素敵な中国共産党の公報誌だよ。

　どっかの宗教団体のスポンサー料に頼ってる新聞がよう言う

>>842
お上は税金を食い物にするから
なんでも民営がいいって言ってたな

>>847
誰が？

【国際】中国メディアの人材育成、ＴＢＳが協力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153122687/l50

1 ：バッファロー筋飯器φ ★ ：2006/07/17(月) 16:51:27 ID:???0
★中国メディアの人材育成、ＴＢＳが協力

　中国メディアを担う次の世代の人材を支援するプログラムを、
中国の大学とＴＢＳが協力して行っていくことになりました。

　北京にある中国メディア大学で１７日に行われた調印式には、
ＴＢＳの平本和生常務取締役と中国メディア大学の袁軍・副校長が
出席、覚書を交わしました。

　この人材支援プログラムは、ＴＢＳが中国メディア大学の
学生に対し、「奨学金」「日本での研修」「ＴＢＳによる短期セミナー」の
３つのプログラムを柱とし、今年から向こう８年間実施するもので、
大学側は、この制度の導入にあたって、第二外国語として
日本語クラスを開設します。

　ＴＢＳと大学双方は、日中関係の改善にはメディアの果たす
役割が重要だとして、今回のプログラムを通じて中国メディアで
活躍する人材がより多く育つことを期待しています。

TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3336771.html

たまにまともなこと言っても、朝日中日ゲンダイの狂記事
ほどには影響力無いのが毎日の限界

>>835
＞市場の「補完」を通り越して、市場の「代替」まで主張
＞民営化や規制緩和への一律反対
>>842
＞何でもかんでも民営化に反対

そういう決め付けは、自民を競争原理主義だと決め付けるのと同じレベルの
「揶揄」でしかない。
しかしそのレベルで思考を停止してしまい、機会の平等の確保とか弱者援助は
一切語られないというのが、現在の自民人気を支える若者の実態。

単なる左翼擁護じゃん。

安倍は三流私大卒のバカだから、多様性と言う概念が無いんだろ。
自分の意見に従うように、徴農制まで導入して、思想統制したいだけだろ。
そんなものはまともな民主国家ではないから、日本はロクでもない三流国家に
転落ですね。
三流私大卒だから、国も三流国で良いって事なのかな？

>>851
あー、またその理屈ね。真っ先に政府による介入を前面に出すから左翼なんだよｗ
雇用の流動性とかが一切語られず、陳腐な社民主義的を答えとして示すのも「格差論」の実態ですよねｗ

>>851
だって左の陣営の人から「行政府における無駄な仕組みを削減しよう」なんてことを聞いたことがないんだもん。
弱者援助だ、と言って、無駄なところも含めて削減に反対しているようにしか見えん。

逆にさ、教育の機会均等なんか保守だって反対する人そうそういないでしょ。俺見たことねえよ。
ゆとり教育やめて公教育の質の向上を、って話をしてるのは保守側の人間だし。
左側の人は「競争」がキライだからか知らんけども、塾が余計に必要になってしまったゆとり教育を
廃止しようなんて一度も言った事ないじゃん。

申し訳ないが、あんたと同じ世代の俺は、
テレビで学生運動などを見ながら、『あほか』と思ってた。
・・・・中略・・・・
右翼といわれて、え？そうだったの？と戸惑う俺だが、
多少はその気があるのかもしれない。
あんたのいわゆる、右翼に属しているのかもしれない。
・・・・中略・・・・
いったいあんた、何を気負ってるの？

例えば、デンマークは、OECDが絶賛したフレキシブルな労働市場を持ってることで有名だが、
その一つの特徴は「企業が労働者を安易に解雇できること」。失業保険の受け取りは再教育が条件。
これらによって、転職や就職が容易となり、若年層に大きな格差が生じることもない。
「格差論」をことさら強調する連中は、「正社員の解雇」には絶対に言及しないｗ

>>854
>>855
シャドーボクシングだね。

>>814
九条を除いたとして、日本国憲法って「進歩」なの？
保守はその精神を受け入れるべき？どうして？

俺は慣習法があるというイギリスモデルのほうが良かったなあ。

>>858
そんなことより、左の人が無駄を省けと言った例をくださいよ。
俺が知らないだけなら認識を改めるから。
あとゆとり教育についてどう思う？あれこそ将来格差を広げる要因だと思うけど。

>>791
まず結論を出してからその後に語句を修飾する英語に代表される
言語圏の思考は論理的であり観念的理想論に陥りがち。
結論がまず先にあるので白黒がハッキリしてる特徴がある。
欧米は思考のパターンが善悪や理想郷が最初にありきの宗教的制
約を受けてるのだと思う。

逆に日本語のように最後まで結論を出さずそのまま要素を上げて
から最後に結論を言うような言語圏は現実をそのまま受け入れる
傾向が強い。
結論なしで先に現実を受け入れるので白黒がつき難い思考になる。
言葉の論理的側面があいまいなので言葉による観念よりも現実の
行動や経験則の方を日本人は信じてきた傾向がある。

日本の伝統の根底にあるのは徹底的なリアリズムであり、現実の
状況から思考するということだ。
このリアリズムが日本という国家が長く続いてきた理由の１つ。

左翼は死んでも治りません
朝日新聞

414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　<<414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

至極当然の事書いてるなぁ。毎日新聞クビになるんじゃないかと心配だ

日本のリベラルが言うことはいつも一緒ですｗ

弱者援助　…　財源の分からない無期限・無条件のセーフティネットのこと
機会の平等　…　選択の自由があるのは従業員のみで、企業には解雇の自由を認めないということ

>1を読み返して思ったけど
「批判する側」が首相側になったことあったっけ？
突っかかってくるから答えてただけじゃない？

安倍さんがサヨクに転向しました！

　首相「村山談話」継承…日中首脳会談で表明へ

　日中両政府が８日を軸に最終調整している首脳会談に向けた、安倍首相の歴史認識などに関する対処方針が２日、明らかになった。
　過去の植民地支配や侵略に対する「深い反省と心からのおわびの気持ち」を表明した１９９５年の村山談話や２００５年の終戦記念日に小泉前首相が発表した「小泉談話」の精神を基本的に引き継ぐ考えを表明する。
　一方で中国側が求めている靖国神社参拝中止の明言については受け入れず、参拝の有無はあいまいなままにする構えだ。
　首相は、中国が懸念する歴史認識問題について、村山談話・小泉談話は、「歴史的な談話であり、政府としての考えを内外に示したものだ」との考えを伝えた上で、双方の努力によって、未来志向の日中関係を構築していく必要性を訴える。
（読売新聞） - 10月3日3時9分更新

>かつて左側にいた人
これだから糞新聞は。
左側にいた人も中道に戻ったなら、別にどうでもいいわけだ。

この言明は、左と右の違いは権力闘争にすぎなかったことを露呈している。

右=軍国主義のイメージに固執するやつが言えた事ではないな

>>829
そういう問題ではないと思うな。
時代の変化に伴い現実に則した変化を求めて改憲を主張するのであればそれは保守だろう。
時代の変化とかそういうもの抜きに哲学や理念に基づいて改憲を求めるならそれは革新。

どっちが正しいではなくどちらも必要なのだが日本はどうしても左翼時代が長かったので
現実に対応する為の保守的な論争ではなく哲学や理念だけの革新的な論争になりがち。

>>856
学生運動とネトウヨ運動（？）は、形態は全然違うけど
その精神的な部分においては似てると思うよ。
ちょっと反戦的なことを言うとサヨクとして突撃されるのは、
ちょっと政府寄りだったり豊かだったりするとプチブルとして
吊るし上げられたのに似ている。
絶対悪として韓国とか北朝鮮とか中国とか左翼とかが用いられるのは、
かつて旧軍とかアメリカとか資本家を悪の枕詞として使っていたのに似ている。
敵方の著名人の発言に怒りを感じ、なおかつ容易に論破できる状況
というのも共通で、そういう行為に若者が熱狂するのも同じ。
ウヨサヨの色分けで全てを判断しようとして、相手サイドの概念を一切認めず、
相手サイドに属するとみなした人間について、本人がどう主張しているかに関わらず
相手サイドの悪しき思想のフルセットを主張している者として扱うというのも共通している。

毎日と読売はいいジャーナリストだな。

ジャーナリスト宣言したあそこは…そういえば（ｒｙ

冷戦時代の子だけど、左翼はもういなかったね
サヨクってのは、平和とか、人権とか、誰にも反対できないことをお題目にして
他人にいやがらせするﾔｼらって感じだよね

>>859
おまいが2chで政府の批判しても捕まらないというのがその答えです

朝日新聞は変わってないよね

>>867
現在おかれてる現実の状況を受け入れるというのは保守だよ。
保守にとって現実の状況や国益は理念よりも優先する。

当時日本がおかれていた状況を何も考えず自分の理念だけで
談話を出してしまった村山が左翼の典型だ。

>>853
多様性ねぇ。
いま他人の価値観に不当に干渉して多様性を妨げてるのって「リベラル」なんじゃね？
大相撲とか皇室とかの伝統をぶっ壊そうと必死じゃん。
前時代的とか旧態的とかレッテル貼りをよくするし、
国民の意識を変えていかなければいけないとか平気で言うし。

>>871
「反戦」とか「特亜」がなんで嫌われてるのか、を理解していない点で
あなたも同じ穴の狢なんじゃないのかなー。

白将軍て韓国の軍人がいんだけど、その人のスレが立った時東亜+では偉い人気だったよ。
朝鮮日報の韓国に関する外交観は結構まともだ、っていわれたりさ。
あそこにはネトウヨがいなかったってことなのかな？
隔離版で、ヘンな事をいう人らも多いんだけど、一概にこう、って言えるような感じじゃないよ。

>>871
両者の決定的な違いは学生運動がはっきりと運動、キャンペーンであってのに対し、
「ネトウヨ」なるものに全く実態がない、という事だ。
それはウソを暴かれたエセ左翼や既得権益者に成り下がったマスコミが
非難の舌鋒をかわすために、つくったレッテルに過ぎないからだ。
現にあなた自身も「ネトウヨ運動？」とその対比対象の表現すらし兼ねている。

運動なんかではないし、指揮する者も、中核となる理論もない。
ネットウヨなんてものは市井の人々の、当り前の疑問や批判の声に過ぎない。

ちょっと、お勉強のし過ぎで視野が狭まっているのではないか。

いわゆる中道左派か

>>873
左翼が反日サヨクに取って代わられてしまった理由はまず理念とか理想が
先行する為にどんなに現実から乖離した詐欺的な理念や理想を唱えてても
それを実現する段階が来るまでは誤魔化し続けられると言うところにある。

永久に実現できないことを理念や理想に掲げれば現実と対峙する必要がな
いので幾らでもきれい事を並べられるし現実を批判だけしてればよくなるｗ

>>874
え、イギリスだと捕まるの？

道路で左寄りに車を走らせてるのに
自分では真ん中を走ってると思いこんでる。

毎日新聞は酔っぱらい運転でもしてるのではないか？

過去の日本が左に振れた分だけ反動で右に振れる。
日本帝国は悪いこともしたが、いいことだってやった、と言っただけで辞任に追い込まれた時代があったように、
その逆までは右に一度振れると思う。

保守革新・右翼左翼のもともとの意味と、現在の党派的対立構造は
イコールではないからややこしくなる。
さらに、左翼に関してはその過激な例を取り上げて絶対悪として扱い、
政策の是非ではなく左翼的か否かで評価を決めるから更に混乱する。

中立ってのは右翼からみたら左寄りで左翼からみたら右寄りじゃなくちゃいけないんだよ

>>882
イギリスは不文憲法なだけで、政府が人権を認めてない訳じゃないです。
ちなみに今のイギリスには人権法ってのがあります。
保守派の中には、電波な文脈でやたらとイギリスを例に出す奴がいるので注意。

でも、かつて左側にいた人の多くも相当変わってきているのだ。

ごめん、具体例出してもらわないと
全然説得力ないよ。

>>884
戦前の日本を全肯定している人って
もう殆どいないと思うけど。

自立を促す方向の、介入の小さな政府では戦前返りはまずありえない。
政治思想運動が出てくれば話は変るかもしれない、けれども
それ、既に通り過ぎてるんだよね。コヴァで。
政治思想運動の胡散臭さって、多分もう見透かされてるから通用しない気がする。

保守思想が現実主義と相容れない空理空論であるというのは戦前の日本が証明している。マルクス主義が科学とは程遠い偽科学であるのと同じく。

毎日が心配するまでもなく、安部さんは現実路線でいくよ。

チベット、人権弾圧、宗教弾圧、その他いろいろな中国問題を
扱わないのにリベラルを気取っても無駄だろ。

>>879
形態が違うと言ったのはまさにその点。
デモや破壊活動に至るまでもなく、大物政治家や著名な論客を味方とし、
長期政権を誇る政党をさらに勝たせることで望みを達することができたのは
時代の違いがもたらした幸運だろう。
ただ、かつての学生運動でも「当たり前の主張」が数多くなされ、保守系の
学者や政治家、学生と対峙した機動隊員などからも共感を得ていた。

まぁ極端は駄目だよな
それは正しいと思うよ

日本の言論界や２ちゃんなんかでは歴史認識や安保ばかりでウヨサヨ語られるのは何でだろう？
こと人権に関しては俺はバリバリの左翼だけど、経済に関しては今の左翼的な新自由主義には
反対なおれはどうなるんだ

満鉄調査部・「電通」・勝共連合そして安倍晋三、その点と線
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

安倍晋三の母方の祖父は、岸信介だ。
岸信介は満州で特高警察を駆使していた。満鉄調査部が後の「電通」になった。
岸信介は山口組や稲川会に、アメリカからの金を渡していた。
日本の暴力団を太らせたのは岸信介だ。

>>887
人権が認められてなくてアレだけ安定してたらちょっとびっくりしますね。

精神を受け継げ、って人権のことだったのか。
日本国憲法の方の人権は擁護法案の騒動の時に見てみたけれども
あれは別に問題があるとは感じなかったな。
けど、慣習法の方が地鎮祭とかのヘンテコ裁判が起こりにくくていいような気がすんですよね。
もう今更無理かもしれないけども。

昔　左＝暴力主義
今　左＝売国主義

同じだなんて誰も言っていないだろ。

与良正男 の父親は産経新聞の副社長、中日新聞の社長でんがな

>>1
> 願わくは首相はあおられもせず、批判にムキになりもせず、気負わず、柔軟であられんことを。

バカだから無理。

>>883ｿﾚ(･∀･)ｲｲ!

右側から見りゃあ皆左
左側から見(ry

大事なのは政権さえ取れれば何でもあり的な野党の体質を
改善することジャマイカ？

>>1
いまでもしっかりバカな左翼じゃないか

>>894
いや、それはただの左翼だろｗ

左の人も変化してるってだいたい日本に左の人がいるのか？
全員反社会活動やってる連中ばかしだろ。日本という社会を破壊する活動
やってる連中が、左翼の位置に納まっているんだから。
それに、現役の左巻きってイヤ、大江健三郎に、小田実、筑紫哲也に久米宏
とどめは田嶋陽子に上野千鶴子に遙洋子とくりゃ・・・変わったといっても過激化しているんですけどね

納得いく論を吐けばいいだけで、右も左もないのだか。

左翼も変わったとかワラスｗ
あえて左翼を名乗るってことは、当然考え方はバリバリ左翼なんだろｗ

>>892
＞大物政治家や著名な論客を味方とし、
＞長期政権を誇る政党をさらに勝たせることで望みを達することができたのは
＞時代の違いがもたらした幸運だろう。
いや、だから、もうそこから違う、と思うんだよ。
例えばあなたが思っている「ネットウヨ」という特定の人々がいて、
何かの理想に向かっていて、そこに市井の人々が追従しているとか、
そういう事ではないから。
例えば大方の意見は中国フザケンナとか韓国バカジャネーノと言ったり
ヲチったりしているのに過ぎない。

別にそういう運動とかじゃないんだよ？
ネットウヨなんて仮想敵はいないんだってば（＾＾；）

> 政権さえ取れれば何でもあり　←　公明党との連立w

>>905
徒党を組んで運動しなくてももともと自分たちの同志が政権を担ってくれててよかったですねということ。

これは安倍さんが極右だといいたいのかね？
それはないないw

>>907
頭ガチガチですね？
世の中は敵と味方きれいに一線に分けらるもんじゃないんだよ？
歳いくつですか？７０代だと言うなら、もう仕方がないが、
３０〜５０代でそんなに頭ガチガチでは、アッと言う間に痴呆症になるぞ？

>>19
俺も左だ。


ﾁﾝｺの向きが…

>>909
一連のカキコでは、むしろ左右できれいに敵と味方に分けてしまい、内容に踏み込まず
「左」のものとされているさまざまな妄言や悪徳を相手に関係なく列挙して満足してしまう人たちを
批判している。

>>1
＞……みたいな。

ちょっと萌えた。

えーと、とりあえずブログ界隈とか見る限りあまり変わってない気がするお

ネットで初めて冷や水浴びせられて戸惑ってる人間とか、
ますます態度を硬化させてオカルトの領域に踏み込んでる人間とかは目につくかな。
まあ、ウヨも似たようなものなんだが。

確かに昔の左翼のイメージは無いな

今は左翼というより中国韓国の犬に成り下がってる