【医療】腎臓移植で臓器売買か、愛媛・宇和島の病院に強制捜査[10/01]

みんな知らないだろうがよくあることだよ。
双方合意の上なんだし。
今回はお金問題かなんかでへましたんだろう。
売春と同じさ。

本当に売れるんだな

宇和島だもんなあ、あるだろ、普通に。

野沢 尚の「リミット」の世界が始まりました。

博打うってみましょうか、ってヤツが出てきそうで怖い。

>>78　生きている人からの移植例で、若い人から健康な臓器を取り外して老人に
移植する、と言うのは物凄く理不尽で、反倫理的だと思う。

年寄りが先に死んで、若い人が生き残り子孫を生んできたからこそ、人類は種として
繁栄することが出来た。もし老人が「死ぬのは嫌だ。」と生に固執して、若い者の
食いぶちを取り上げていたら、人類は滅んでいただろうからな。

その舅も、自分の子孫の繁栄を望むのなら、いさぎよく病気を受け入れて自然の
摂理に従って余生を全うし、死んでいくべきだと思う。

>>101
営利誘拐の目的は「家族から金をせしめる」だけど、臓器売買が合法化されたら
「臓器を売る」というオプションがついてしまうでしょ。監視強化で表では防げても
裏では防げないよ（例えば犯罪者が善意の第三者に売るとか）。
そのリスクを負うよりは、全面禁止の方が安全かと。

生体間移植の場合、提供者に金を払うのは、普通だと思う。
大きな傷も残るだろうし、手術後、体調管理も必要。
働いていれば、収入の保証もしなければならない。
もし、>>71が事実なら、こういう金も、ダメということになりかねない。
誰も、移植なんかしなくなるな。

>>105
あ、ほんとだ。
もうちょっと詳報待ちましょうかね

>>110
そうだよね。仏教ってのの目的はそういう事に有るんだけど、実際の坊主は
割の良い祭祀業務しかやらないし、昔の年寄りは聴聞とかお寺に金を使ったが、
今の年寄りは元気なのは良いが、事も有ろうに年金握って円光ときたもんだ。

医療法人の闇は深いな・・・

ま、警察とびっちり癒着の愛媛新聞に期待しよう

徳田虎雄 ホームページ

　小　医　は　病　を　癒　し　、

　中　医　は　人　を　癒　し　、

　大　医　は　国　を　癒　す　。

宇和島…
すんごい田舎なのに

>>111
臓器の状態で病院に持っていって、「これ入れてちょ」というケースは
考えられない。つまり
>犯罪者が善意の第三者に売る
というケースはないんじゃね？生きている状態で病院に行って、腹から
臓器取り出すんだから。脅されてやむなく臓器をやることになったとしても、
それこそ術前のカウンセリングをきちんとすれば大丈夫だと思うんだけどなあ。

ようは腎臓の代金としてドナーに支払わなければいいわけで。
何年で支払うかは両者でとりきめ、３１０万円／年　贈与する。
基礎控除の１１０万円を引いた２００万円に贈与税がかかる。
一番低い税率の１０％で２０万円かかるが、
その分はレシピエント側の総支払額に盛り込んでおく。
他人同士じゃこんな取り決めは信用できないだろうが、
親戚の間だと最もスムーズな互助方式だよ。

禁止しても効果ないな。
支那でやるほうが安上がりだ。
支那では、死刑囚の臓器売買が行われている。

>>110
確かに、余命を考えて移植した方がいいなあ。
若くて体力にも自信があるうちに腎臓一つ人にやったとして、
将来残り一つしかない腎臓を悪くしたら、自分も移植しなくちゃ
ならなくなるからな。

河野洋平（親）は河野太郎（息子）から、肝臓の一部をもらったけど、
肝臓は再生するんだっけか？

>>119
性悪説に立てばいくらでも可能だよ。例えば、骨髄バンクの登録者のデータを
職員が漏えい、もしくはハッキングで得たとする。それでもう、登録者全員が
貴重な臓器提供者になるんだよ。

愛知県東郷町の中日新聞販売店に告ぐ。
オートロック式マンション内で定期的に各室勧誘活動をするのはやめろ。
たとえ住人に関係者がいようと関係ない。
今後もこのような勧誘を行うのであれば、警察への通報も辞さない。
心するように。

移植したって１年で以内で駄目になってその上死ぬ奴もいるんだ
特に糖尿なんかだとすぐ再発アボーン
移植は移植でつらいこともあるんだ　
２０年以上移植生活送っているおれが言ってみる

金田一でこんな事件あったよな。金田一が犯人に間違われて逃げ惑うやつ。

>>125
とはいえ、透析よりはマシと思われ。

おれは基本的に臓器移植には反対だよ。親に貰った身体で一生を全うすべきだと思う。
けど、臓器提供したいヤツがいて欲しいヤツが買ってでも生きたいという強い意思が
あるのなら認めてやりたい。

脳死を死だとするのは生体もビジネスの対象にしようとする資本主義の末路でもあり
必然でもある。

自分の命よりも重要なものがあるのか、という意味で国家のために命を捨てれるか
という問題と全くパラレル。

臓器移植法の際にそこまでの議論はされていない。。。

闇金との繋がり発覚→グレーゾーン金利容認の世論形成の流れだな

>>119
いや、意外とできるんだわ。＞臓器の状態で病院に持って行く
例えば、今回の腎臓の場合、条件が良ければ３日間まで保存できる。言ってみれば鮮魚
のような形で流通は可能。角膜の場合は１週間でさらに長いし、臓器によってはもっと
長いものもあったはず。実際、今の移植でもドナーとレシピエントが別の病院で手術を
受けることはざらにある（特に脳死患者からの移植とかね）。

もちろん「移植は必ず同じ病院で行わなくてはならない」と法律で定める手はあるけど
そうなると現行のシステムと齟齬をきたすし、臓器不足の現状だと「拒否しても腐る
だけ。ならば患者を助けるために使って何が悪い」と出所の怪しい臓器でも使って
しまう医療機関がおそらく出てくる。そうなるのが怖い。

それと、人体に値段をつけ始めると、それを商売にする奴が必ず出てくる。借金苦で
家族の腎臓を売るのは、本人が納得すれば自由意志による合法な契約になりうるが
あまり倫理的ではないでしょ。そういった事態は避けたい、というのが本音。

これが呼び水になってさ。
「実録、私の腎臓を返して！移植を強要された妻の告白」
とか、ニュース番組で企画されそうな気がする。

で、腎移植医はＭ．Ｍ．さんなのか？
腎移植実績は日本で何番位なのだろう。
ＴＯＰ１０の半数位は訴訟持ちとも聞くのだが。

>>131

商売というのはお金儲けの事だけど、給料を貰っていても
金銭のやり取りの無い仲介は商売じゃないという事になるんでしょうかね？

>131
そのために　ナノテクノロジーで溶液に加えると
臓器保存期間が長くなる、という技術に注目されてるんじゃなかった？

現代のぺ、ベニスの商人か。

親戚間での金の受け渡しって、普通にあるだろうから、下手すれば、この病院だけじゃなくて、市立宇和島病院にも飛び火しかねないな。

臓器移植って、健康な身体をかっさばいて
臓器を抉り出して移植するんだろ。

よく倫理的に問題があると言って、反対してる人がいるけど
その通りだと思うよ。
人間は部品の交換が出来るロボットじゃないんだから。

>>117
それ魯迅のぱくりじゃんｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061001it11.htm?from=top

臓器移植手術、提供者に金品渡す…２人逮捕

　愛媛県宇和島市内の「宇和島徳洲会病院」で腎臓移植の手術が行われた際、売買された臓器が使われたとして、
同県警と宇和島署は１日、売買に関係した同市中沢１、水産会社役員山下鈴夫（５９）、同所、同松下知子（５９）
の両容疑者を臓器移植法違反（売買の禁止）の疑いで逮捕した。

　同法違反による摘発は全国で初めて。

　調べでは、山下容疑者は昨年、松山市内の知人女性（５９）から腎臓の提供を受け、生体腎臓移植の手術を受けた。
その際、松下容疑者の仲介を受け、知人女性に３０万円と乗用車（１５０万円）を渡した疑い。

>>35
逮捕されたらしい。

臓器を金で売買するからいけないんで、ボランティアに商品券をお礼に差し上げるのならいいかも。

誰が売ったの？

売った人も捕まるの？

売買の話はともかく　腎臓を手術しないと本当によくなかったのだろうから
警察が出てくる幕ではないわな。。大体なんで患者だった人物まで逮捕
される可能性があるのさ。。　　愛媛県警は裏金とかやっているだから
一般市民に意見する立場ではないだろう　ふざけるな愛媛県警!!

３０万に車１台か．．．
それじゃあ、約束がちがうぅぅとと警察に相談したんだな。
>>71の情報は正しいわけだな。頭文字があっているし。

>>134
経費がかかるのは仕方ない話やね。患者からの徴収と国からの補助でようやく
収支トントン、言ってみれば「商売にならない」ぐらいが一番望ましいのかと。
（まあ、今の移植業界がどうなのかと言われると怪しいところもあるけどｗ）

現状は買取０円だから転売しても０円以上つかない。これが例えば200万の買取価格が
ついたら、「50万で仕入れて200万で売る」といった商売が成り立ってしまう。
「”原料”をいかに安く仕入れ、”製品”をいかに高く売るか」というのは資本主義
ではごく正当な考え方なんだけど、これが医学の世界に適応されると「金に困っている
人間から安く」買い叩き、「欲しがっている患者の足元を見ながら高く」売りつけるという、
いかにも人非人の所業みたいになってしまう。
「医療と資本主義は相容れぬ」と言われる一例ですね。


>>135
　おー、なんか厚生省の方で進めているらしいね。どの程度研究されているんだろう？
個人的には再生医療の技術がもっと進歩して欲しいと願ってます。最終的に、自分の
幹細胞から臓器を再生できるようになれば、そもそも移植する必要すらなくなるわけだしｗ
まだ夢物語ですが。

NHKニュースで逮捕されて連行されていたのを見た

>>119 ぢゃあ、闇マーケットで若い兄ちゃんや、使い古しの姉ちゃんが、捌かれて臓器を抜かれてる、その臓器が使えるから金になる。使えなければ金にならんことはせんだろう？

たった200万かー。
1000万でも買う奴いるだろう。
金持ちだったら1億でも出すんじゃない？
その内医者の取り分が30％として提供者がもらえるお金は・・・

売る奴はいくらでもいるだろ！
そして昨今の医療改革で経営の苦しい病院だらけだから
これまたいくらでも斡旋するんだろうな。

今となっては薄利の医療業界にとって最後に残された「金のなる木」というわけか。

続報立てておきましたので、どうぞ

【社会】生体腎臓移植で臓器売買、提供者に30万円と車渡す…２人逮捕　「宇和島徳洲会病院」を強制捜査…愛媛[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159688462/

他人の臓器を買ってまで生きようとする品性下劣な奴は人間失格！

今話題の大阪茨木にも斡旋業者がいるらしい

>>71
>移植界では技術は有名やけど、身なりがひどいことで地元では有名です。
さっきNHKのインタビューに応えてたぞ
そんな感じうけた

今回の事件は執刀医や病院は関係ないみたい。
単純に依頼者がお礼を出し渋った業突く張りだっただけか。
確かに、ちゃんとした組織の仕事ならこんなへまはしませんよね。

> 山下容疑者が糖尿病で移植を必要としていることを知っていた松下容疑者は、
> 昨年夏ごろ、知人の貸しビル業の女性（５９）＝松山市＝に
> 「腎臓を提供してくれる人を探している」と持ちかけ、
> 手術後、現金３０万円と普通乗用車１台を渡した疑い。
> 松下容疑者は女性に約２００万円の借金があり、この女性に対し
> 「ドナーになってくれたら３００万円を上乗せして（５００万円を）返す」と約束し、
> 女性はドナーとして、左の腎臓の摘出手術を受けることに応じたという。
> 手術は昨年９月２８日に同病院で行われ、成功。
> 左の腎臓の移植を受けた山下容疑者は翌１０月３１日に退院した。
> 実際にドナーになった女性は現在、入院中。

一年以上も入院中ってことは再起不能だね。
こんな状態じゃ意識があるかどうかすら分からない。
しかも30万円しか払ってない。200万の貸しだから170万円も赤。
闇金じゃ普通に200万貸したって500万ぐらい戻ってくるよ。

それなのに腎臓取られて今も入院中。

だれがこんな条件で臓器を取り出させるかね?

同意があったかどうかすらあやしいもんだ。
無理やりやられちゃったんだね。病院も当然グルだ罠。

どうせ借金なんてのも嘘っぱちで金をむしりとって臓器まで取り出したんだろう。
で、口封じに殺そうとしてたところで摘発されたんだね

>>144 >>71
妹というのは嘘っぱちですよ。病院の書類に妹と書いただけ。
面識すらないです。

徳田虎雄の病院だろ徳州会て