【社会】 「「私もがんばろう！と…」 向井亜紀さんのブログに、激励続々…高裁の出生届受理命令で
★向井さんのブログに激励続々…高裁の出生届受理命令で
・タレントの向井亜紀さん（４１）が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子（２）を
巡る家事審判で、出生届を受理するよう東京都品川区長に命じた２９日の東京高裁決定に
ついて、向井さんのブログには３０日も激励や祝福の書き込みが続いている。
書き込みは、３０日正午現在で約４１０件。妊娠２０週の双子を出産前に亡くした人などから
「家族４人での生活がもう壊されないよう祈っています」といった声が寄せられている。
子宮筋腫（きんしゅ）で子宮を昨年摘出したという女性は、「私もがんばろう！と思って
います」とつづっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000106-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】東京高裁、向井亜紀さん夫妻が代理出産でもうけた双子の出生届の受理を品川区に命じる[09/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159547852/
・タレントの向井亜紀さん（４１）が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子（２）を
巡る家事審判で、出生届を受理するよう東京都品川区長に命じた２９日の東京高裁決定に
ついて、向井さんのブログには３０日も激励や祝福の書き込みが続いている。
書き込みは、３０日正午現在で約４１０件。妊娠２０週の双子を出産前に亡くした人などから
「家族４人での生活がもう壊されないよう祈っています」といった声が寄せられている。
子宮筋腫（きんしゅ）で子宮を昨年摘出したという女性は、「私もがんばろう！と思って
います」とつづっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000106-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】東京高裁、向井亜紀さん夫妻が代理出産でもうけた双子の出生届の受理を品川区に命じる[09/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159547852/
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2 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：2006/09/30(土) 20:28:09 ID:Y7lYmfzg0
2とか
２なら俺も妹をはらまして出産させる
4 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:28:18 ID:5u6YJGD20
人身売買、臓器売買
5 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:28:20 ID:GPZ3YB7N0
3とか
6 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:28:24 ID:8RPFvU260
2げと？
嫁がアレだから総統も大変だよなぁ。
そりゃ批判コメントがきても続々と削除してるからなぁ…
9 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:29:44 ID:03Zy07Vp0
納得いかない。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:29:48 ID:PLzyK6MZ0
反対意見はすぐ削除されます。
あからさますぎ
あからさますぎ
-─-､ ﾁﾝﾎﾟ
＿_ ／ ／ ￣ヽヽ＿ 新ｽﾚです
| |∧__∧∩| 楽しく使ってね
| |´･ω･｀)l | 仲良く使ってね
＼ ヽ~(⌒─⌒)＼ﾟ
＼｡＼(（´^ω^)つﾁｬﾌﾟ
＼ ＼ヽ) ､)ﾟ// ﾁｬﾌﾟ
＼二二ン;´｡ﾟ
-─-､
＿_ ／ ／ ￣ヽヽ＿ ｺﾞｺﾞｺﾞー
| |∧__∧∩| ｻﾞｻﾞｻﾞｯー
| |;ﾞﾟ'ωﾟ'`)l |
＼ ヽ;ﾟ⌒─⌒)＼
＼ ＼´ﾞﾟ'ωﾟ')＼＼
＼ ＼｡ﾟ;｡ﾟ;;; ）/
＼二二ン
＿_ ／ ／ ￣ヽヽ＿ 新ｽﾚです
| |∧__∧∩| 楽しく使ってね
| |´･ω･｀)l | 仲良く使ってね
＼ ヽ~(⌒─⌒)＼ﾟ
＼｡＼(（´^ω^)つﾁｬﾌﾟ
＼ ＼ヽ) ､)ﾟ// ﾁｬﾌﾟ
＼二二ン;´｡ﾟ
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| |∧__∧∩| ｻﾞｻﾞｻﾞｯー
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＼ ヽ;ﾟ⌒─⌒)＼
＼ ＼´ﾞﾟ'ωﾟ')＼＼
＼ ＼｡ﾟ;｡ﾟ;;; ）/
＼二二ン
5なら例のサイバンチョが
13 ：ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs ：2006/09/30(土) 20:31:39 ID:tMaiLg2M0
よくがんばった。日本の司法判断は今まで”何が大切で本質か”を見ていなかったような気がする。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:31:42 ID:s9YSbOOu0
貧乏人には無理だ。
遺伝子格差への警告。ジーンリッチが支配する社会。
遺伝子格差への警告。ジーンリッチが支配する社会。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:31:52 ID:f0JoXECd0
おまえら、荒らすなよ！絶対に荒らすなよ！絶対だぞ！
16 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:32:49 ID:UP71HON50
そりゃ検閲済みですから
代理出産て、金持ちが貧乏人に自分の子供産ませて
「ありがとう」なんておべっか言って終わらせる制度だろ？
「ありがとう」なんておべっか言って終わらせる制度だろ？
18 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:34:57 ID:NtqgAx6Z0
正直、良かったと思うよ。
どう考えても、遺伝子を引き継いだ実子だよ。
どう考えても、遺伝子を引き継いだ実子だよ。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:37:19 ID:UP71HON50
問題は最高裁の判断だな
20 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:37:30 ID:fjxr0a1qO
別に本人がそれで良ければいいんじゃないの
死ぬ死ぬ詐欺団もそうだが、米国の格差社会を助長させてどうする気だね。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:41:07 ID:xdS5sr+yO
エゴだよそれは
23 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:41:38 ID:273mFopp0
死ぬ死ぬ詐欺に続いて、「産めない詐欺」が出るのかしらん
私もがんばろうって、アメリカ行って金渡して子供産ますって事かしらん
激励続々てその10倍以上は批判だろうに、都合の悪いコメントは
随時削除されるのにな
私もがんばろうって、アメリカ行って金渡して子供産ますって事かしらん
激励続々てその10倍以上は批判だろうに、都合の悪いコメントは
随時削除されるのにな
24 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:45:55 ID:NtqgAx6Z0
「産めない詐欺」って、そんなのに募金する奴がいたら
お目にかかりたい。
お目にかかりたい。
子供を「作らない」連中に比べたら立派なもんだと思うんだがねぇ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:49:23 ID:3a4oBwpe0
じぶんが腹を痛めて生んだ子さえ、手をあげる母が多いというのに
だいじょうぶなんか
だいじょうぶなんか
27 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:49:33 ID:koDZpP3U0
最高裁でひっくり返るだろうな
向井亜紀は代理出産に
何千万円使ったのだろうか？
何千万円使ったのだろうか？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:51:30 ID:hl1INygP0
向井はキモイが
子供に罪はないので裁判の結果自体にはＯＫ
子供に罪はないので裁判の結果自体にはＯＫ
30 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:51:44 ID:kEC4US/7O
養子でいいじゃん。
ちゃんと自分で子育てしてるのかなぁ？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:53:14 ID:koDZpP3U0
33 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:53:57 ID:zWGCV7dT0
出生率低下が深刻な社会問題となっている中で、向井の行為がなぜ批判されるのかがさっぱりわからない
34 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:54:21 ID:RWOELQNQ0
このブログ、反対意見は削除してる
35 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:55:33 ID:l2Mvrm8H0
元スレの１を見たら、
アメリカの書類が、ちゃんとしてるんだから受理しろ、、、
この裁判長は、バカなのか？Oｌ￣L
アメリカの書類が、ちゃんとしてるんだから受理しろ、、、
この裁判長は、バカなのか？Oｌ￣L
>>22
エゴイスト結構！わたしもエゴイストだ！！
エゴイスト結構！わたしもエゴイストだ！！
37 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:56:10 ID:mPJeuYrnO
>>31
ベビーシッターまかせ
ベビーシッターまかせ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:56:41 ID:CSaJCIR8O
反対意見って、何が反対なの？遺伝子は自分の子供だし、別に良いじゃない。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:56:56 ID:Gc4mjROy0
代理出産の是非うんぬんよりも
法的に問題があるかどうかを確認もしないで
何年も戸籍のない状態が続くかもしれないというのに
見切りで代理出産で子供作るのって
本当に子供の幸せ考えてるのかなと疑問に思う。
既成事実作りたいにしても、それを自分の子供にさせるのはかわいそうだと
思うのが親心ってもんだと思うけど･･･。自分はよくても、不利益被るのは
子供なんだよ？
法的に問題があるかどうかを確認もしないで
何年も戸籍のない状態が続くかもしれないというのに
見切りで代理出産で子供作るのって
本当に子供の幸せ考えてるのかなと疑問に思う。
既成事実作りたいにしても、それを自分の子供にさせるのはかわいそうだと
思うのが親心ってもんだと思うけど･･･。自分はよくても、不利益被るのは
子供なんだよ？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:57:25 ID:GotFRsEvO
向井は昔バイトしてた写真店の常連。
持ってくる写真はプロレスラー風の夫とかわいらしい赤ちゃん
が写ってるものばかりで、ホントに家族が好きなんだなぁ…と思った。
海外旅行の写真が多かったが、実は暇人？
持ってくる写真はプロレスラー風の夫とかわいらしい赤ちゃん
が写ってるものばかりで、ホントに家族が好きなんだなぁ…と思った。
海外旅行の写真が多かったが、実は暇人？
養子縁組じゃ何か問題でも？
例えは良くないが、浮気して出来た子供を、認知して戸籍に加えることと
同じゃないかと、小一時間思ってみたんだけどね。
勉強不足なのに書いてゴメン。
例えは良くないが、浮気して出来た子供を、認知して戸籍に加えることと
同じゃないかと、小一時間思ってみたんだけどね。
勉強不足なのに書いてゴメン。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:57:36 ID:Ps6hntW60
激励続々てか。
どうせ批判とか載せないだけだろ。
どうせ批判とか載せないだけだろ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:57:40 ID:xJImeUlL0
おめでとう
44 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:57:47 ID:q/GtH+Ak0
良い事だよ。ほんとに良かった。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:58:01 ID:Pm81rtaMO
本当、ベビーシッター任せで飲み歩いてばかりの女がよく言うわ。
マジでちょっとでも批判的な意見は数分で消されてるな。管理人張り付いてるｗ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:58:18 ID:lNR4ZFXd0
高裁ＧＪ
あとは子どもをきちんと育てるだけ
こんだけしてろくな子育てしなかったら･･･あれだけどな
あとは子どもをきちんと育てるだけ
こんだけしてろくな子育てしなかったら･･･あれだけどな
48 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:59:02 ID:V5ZRdBzA0
こんな時こその縦じゃないの？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:59:13 ID:JNfCAhoDO
ニュース見てたら飛行機の中でブログ更新したみたいな放送だったんだが
50 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:59:21 ID:fHU+V8a90
批判って本当に多いの？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:59:49 ID:Yo3BUdHP0
52 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 20:59:57 ID:VMzt+zp60
法改正が正しい手順だろう？そうであってもさかのぼって適用はないわけだ。一体何様だよ？
53 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:00:22 ID:ryYHuOKd0
このスレは割れる。
まあ結果はいいとは思うが左巻きの向井にはムカつく。
まあ結果はいいとは思うが左巻きの向井にはムカつく。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:01:13 ID:xJImeUlL0
おめこ
めこすじ
でんどうこけし
とっても
うんこ
めこすじ
でんどうこけし
とっても
うんこ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:01:41 ID:nMEvDuDC0
産んでないのに出生届けか…
57 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:01:59 ID:fGoDuxdT0
向井亜紀ブログ
「子育てから仕事まで、日常を綴っていきます」
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/?id=1159527349
子育て？シッター任せでお前は子育てしてねーだろ
子供の写真（超音波写真）を載せてるけど、お前の子宮じゃないし．．．
「子育てから仕事まで、日常を綴っていきます」
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/?id=1159527349
子育て？シッター任せでお前は子育てしてねーだろ
子供の写真（超音波写真）を載せてるけど、お前の子宮じゃないし．．．
58 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:02:15 ID:zWGCV7dT0
>>51
どうして「国家が滅びる」の？
どうして「国家が滅びる」の？
59 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:02:47 ID:BmhlzGPN0
要するに夫婦でレイプするようなものかな?
60 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:03:41 ID:pcCnk86o0
アホくさ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:04:27 ID:l2Mvrm8H0
>>1
こいつの代理出産うんぬんはビジネスのニオイがする
こいつの代理出産うんぬんはビジネスのニオイがする
64 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:05:34 ID:RWOELQNQ0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:05:43 ID:I+iwMmCLO
親はいいけど
絶対子供いじめられるぞ
絶対子供いじめられるぞ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:05:53 ID:pKw3fSZEO
神と命への冒涜か。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:07:00 ID:ji6CRwRd0
これが認められるんだったら、
精子バンクに凍結しておいた
死亡した旦那の精子で出産した子供も認めるべきなんじゃないの？
精子バンクに凍結しておいた
死亡した旦那の精子で出産した子供も認めるべきなんじゃないの？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:07:08 ID:ryYHuOKd0
自分の思い通りにならないと気がすまない女が、金で子供、司法で人権を
奪取した感じだ。ものすごい粘着ｗ
奪取した感じだ。ものすごい粘着ｗ
69 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:07:09 ID:/7X0MIfxO
日本代表批判を適当なソースでしてた、子供の産めない出来損ないのババァか
>>62
お金持ってる人は産んでもらった方がよくないか
お金持ってる人は産んでもらった方がよくないか
71 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:07:59 ID:RWOELQNQ0
>>63
実際、本や講演で費用は稼いでるしね。
ブログで、向井さんの意見が聞きたいとコメントすると、
「私はもう治療の最前線にいないので、何も言えません。
言いたい事は、全て著作に書いてあります」
と返される。
なのに、講演依頼は受ける受ける
実際、本や講演で費用は稼いでるしね。
ブログで、向井さんの意見が聞きたいとコメントすると、
「私はもう治療の最前線にいないので、何も言えません。
言いたい事は、全て著作に書いてあります」
と返される。
なのに、講演依頼は受ける受ける
私の夫は年収5億円で
私も役員報酬を年１億円ほど貰っています。
子供は欲しいけど、妊娠で体型が崩れるのはイヤ！！
そこで、サラ金で苦しんでいる友達のＡ子に５千万円で代理出産を依頼しました。
遺伝子は完全に夫婦のものなのに
どうして実子と認められられないの？？
日本は遅れている！！！
私も役員報酬を年１億円ほど貰っています。
子供は欲しいけど、妊娠で体型が崩れるのはイヤ！！
そこで、サラ金で苦しんでいる友達のＡ子に５千万円で代理出産を依頼しました。
遺伝子は完全に夫婦のものなのに
どうして実子と認められられないの？？
日本は遅れている！！！
73 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:10:34 ID:pKw3fSZEO
禁忌を犯してつくった子供か。
養子縁組でいいじゃんというが、出生届が受理されなければ
この双子は日本国籍を取得することすら出来ない。
父親が日本人で母親が外国人である場合、父親がお腹の子を自分の子として
認知できるのは母親が未婚である場合に限られる。
高田と代理母が結婚して高田が自分の子であると認知すれば、日本国籍を取得できる。
代理母出産を認める判決というより、生まれた子供の福祉を考えた上での判決。
将来の代理母容認については議論があってしかるべきだが、二人の子供達の為を
まず考えるならば、妥当な判決といえる。
この双子は日本国籍を取得することすら出来ない。
父親が日本人で母親が外国人である場合、父親がお腹の子を自分の子として
認知できるのは母親が未婚である場合に限られる。
高田と代理母が結婚して高田が自分の子であると認知すれば、日本国籍を取得できる。
代理母出産を認める判決というより、生まれた子供の福祉を考えた上での判決。
将来の代理母容認については議論があってしかるべきだが、二人の子供達の為を
まず考えるならば、妥当な判決といえる。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:11:05 ID:/HoEIuQHO
割りに面は好みだが…趣味悪いか？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:11:57 ID:i1rdY5Sn0
>たった今、飛行機の中で主文を読み終えたところなのですが、・・・
飛行機でＰＣ通信できるの？
飛行機でＰＣ通信できるの？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:11:58 ID:RWOELQNQ0
>>70
そして、何もなかった振りをして、実子と戸籍に記載するのか？
どうして実子じゃないといけないんだ？
産んだ人は、金で雇われたから闇から闇で当然というのが分からない。
出発前は、「日本の法律で認められてない事をするのだから」と言っていたのに
どうして産まれてから騒ぎ出して、それを認めなきゃならないんだ？
そして、何もなかった振りをして、実子と戸籍に記載するのか？
どうして実子じゃないといけないんだ？
産んだ人は、金で雇われたから闇から闇で当然というのが分からない。
出発前は、「日本の法律で認められてない事をするのだから」と言っていたのに
どうして産まれてから騒ぎ出して、それを認めなきゃならないんだ？
78 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:12:00 ID:a92MU07K0
79 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:12:31 ID:NtqgAx6Z0
特に問題はない。
気に入らなければ、他人のことはほっとけばよい。
気に入らなければ、他人のことはほっとけばよい。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:13:01 ID:pKw3fSZEO
>>72脅迫、レイプみたいなもんだな。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:13:03 ID:3hXo8iKg0
代理出産を善意によるボランティアのように思っている人は
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがとにかくこれを嫁
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
物事をよく理解できない深く考えられない低学歴、社会的弱者を、高学歴、社会的強者が
言葉巧みに騙し搾取する。これが代理出産の実情
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがとにかくこれを嫁
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
物事をよく理解できない深く考えられない低学歴、社会的弱者を、高学歴、社会的強者が
言葉巧みに騙し搾取する。これが代理出産の実情
>>72
釣れるかどうか(・∀・)興味津々
釣れるかどうか(・∀・)興味津々
83 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:13:57 ID:dfTuVdXA0
小奇麗な言葉で飾り法律を超えた判断を下す。
人権等という言葉をやたら使いたがる連中に悪用されそうですな。
この判決には絶対反対。
裁判官は法に従え。
済し崩しになるぞ。
人権等という言葉をやたら使いたがる連中に悪用されそうですな。
この判決には絶対反対。
裁判官は法に従え。
済し崩しになるぞ。
しかしえらく凝ったブログだなぁ
あれ本人が作ってるのかな？
あれ本人が作ってるのかな？
85 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:15:47 ID:PcmewbBk0
肝心の医学界で意見がまとまっていないのに司法判断をしては、
司法と医学の整合性がつかずグダグダになる悪寒。
結論として、向井夫妻は子供がほしい気持ちは尊重するが、
ここまで強行突破している以上、
日本国籍、日本の法規にこだわる資格がない。
司法と医学の整合性がつかずグダグダになる悪寒。
結論として、向井夫妻は子供がほしい気持ちは尊重するが、
ここまで強行突破している以上、
日本国籍、日本の法規にこだわる資格がない。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:16:01 ID:l2Mvrm8H0
87 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:16:02 ID:NtqgAx6Z0
89 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:19:07 ID:ryYHuOKd0
向井の借腹のアメ女がテレビに顔出しででて言ってたな。
契約は一人なのにふたごができて、体もつらいし一人下ろしたいっていったら
向井から２人とも産めってごり押しされたって。
もう二度と貸腹はやらねーってさ。
契約は一人なのにふたごができて、体もつらいし一人下ろしたいっていったら
向井から２人とも産めってごり押しされたって。
もう二度と貸腹はやらねーってさ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:20:04 ID:NtqgAx6Z0
>>88 だから、善意がないとやってられないよ
91 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:20:25 ID:ypjMGnXj0
向井、ブログに反対意見が書かれたらすぐ消してるらしいぞ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:20:41 ID:M7r2yjbx0
アメリカ逝って借腹出産。 法律の不備をいいことに、「実子」として申請。
その子供という存在の誕生に欠かせない代理母をもつ子供なのだから、
本来の「実子」とは異なる扱いで無ければいけないはずなのに、高裁ごとき
が、アメリカの裁判所が・・・などと世迷いごとを。
所管の法務省とは違う見解を示すのであれば、法的根拠を以て、法的
根拠が不十分であれば、その根拠を定る議論が必要であるはずなのに、
アメリカの裁判所が・・・・自らの存在理由の否定としか思えんな。辞任すれ＞裁判官
その子供という存在の誕生に欠かせない代理母をもつ子供なのだから、
本来の「実子」とは異なる扱いで無ければいけないはずなのに、高裁ごとき
が、アメリカの裁判所が・・・などと世迷いごとを。
所管の法務省とは違う見解を示すのであれば、法的根拠を以て、法的
根拠が不十分であれば、その根拠を定る議論が必要であるはずなのに、
アメリカの裁判所が・・・・自らの存在理由の否定としか思えんな。辞任すれ＞裁判官
94 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:21:23 ID:l2Mvrm8H0
>>62
激しく同意
激しく同意
なんかさー、自分の遺伝子継いだ子でないとどーしても駄目なの？
恵まれない子を養子にするのは駄目なのかなあ？
いっぱいいるのになあ…。
恵まれない子を養子にするのは駄目なのかなあ？
いっぱいいるのになあ…。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:21:53 ID:fGoDuxdT0
97 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:21:54 ID:3hXo8iKg0
代理母契約の是非についても言及。
「明らかに禁止する規定は存在しないし、
代理妊娠を否定する社会通念が確立されて
いると言えない」と述べた。
契約の根拠となった米ネバダ州法が
代理母の尊厳を傷つけるような過剰な対価を禁じ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精子と卵子が向井さん夫妻のものである点や子宮摘出と
いうやむをえない事情があることも
考慮した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
>>88
過剰な対価は「代理母の尊厳」を傷つけるそうです。
つまり代理出産は「金目当て」ではなくあくまでも「献身的なボランティア精神」じゃないと
だめらしいです。
>>81にも書きましたが、まさに社会的弱者を社会的強者が言葉巧みに騙して
搾取するシステムになっていますね。
因みに東京高裁はいつのまにかアメリカの下請け？みたいになっているようで
ネバダ州での書類を根拠に向井夫妻の遺伝子だと認定したらしい
以前、他人の卵子を使った代理出産でもアメリカでは依頼人夫婦としての
出生証明を出している現実を無視ですよ。アメリカは金次第でいくらでも
依頼人の意向に沿った書類を作成すると言うのにね・・・・
「明らかに禁止する規定は存在しないし、
代理妊娠を否定する社会通念が確立されて
いると言えない」と述べた。
契約の根拠となった米ネバダ州法が
代理母の尊厳を傷つけるような過剰な対価を禁じ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精子と卵子が向井さん夫妻のものである点や子宮摘出と
いうやむをえない事情があることも
考慮した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
>>88
過剰な対価は「代理母の尊厳」を傷つけるそうです。
つまり代理出産は「金目当て」ではなくあくまでも「献身的なボランティア精神」じゃないと
だめらしいです。
>>81にも書きましたが、まさに社会的弱者を社会的強者が言葉巧みに騙して
搾取するシステムになっていますね。
因みに東京高裁はいつのまにかアメリカの下請け？みたいになっているようで
ネバダ州での書類を根拠に向井夫妻の遺伝子だと認定したらしい
以前、他人の卵子を使った代理出産でもアメリカでは依頼人夫婦としての
出生証明を出している現実を無視ですよ。アメリカは金次第でいくらでも
依頼人の意向に沿った書類を作成すると言うのにね・・・・
98 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:22:43 ID:RWOELQNQ0
>>90
善意あったのかな。
夫が破産して、お金に困っていた。
夫はインタビューでも渋い顔。
夫婦間の関係も、微妙になってしまったのでないかと心配した。
自分の産道は通して産みたくないという理由で帝王切開だし。
善意あったのかな。
夫が破産して、お金に困っていた。
夫はインタビューでも渋い顔。
夫婦間の関係も、微妙になってしまったのでないかと心配した。
自分の産道は通して産みたくないという理由で帝王切開だし。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:23:44 ID:2rCiXFp7O
俺は高田夫妻は好きだから祝福
おめでとう！
おめでとう！
100 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:23:46 ID:PcmewbBk0
>>95
高田の優秀な遺伝子を残せないのは妻として忍びない
というようなことを言っていたね。
でも、それって結局自己愛にすぎないと思うんだ。旦那は向井さんのこと
辛そうに見てたのがすごく印象的だった。
自分と、夫の遺伝子しか愛せないってこと。
遺伝子の繋がってない子なんか愛せないってこと。
そういうのは悲しいよね。
高田の優秀な遺伝子を残せないのは妻として忍びない
というようなことを言っていたね。
でも、それって結局自己愛にすぎないと思うんだ。旦那は向井さんのこと
辛そうに見てたのがすごく印象的だった。
自分と、夫の遺伝子しか愛せないってこと。
遺伝子の繋がってない子なんか愛せないってこと。
そういうのは悲しいよね。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:24:42 ID:HHBNdMKe0
遺
産
相
続
の
偽
装
工
作
や
り
放
題
裁
判
官
は
世
間
知
ら
ず
この件に関して向井のブログに批判記事を寄せるようなやつは
出生届を受理するかどうかの是非に全く関係なく
クズだと思う。
出生届を受理するかどうかの是非に全く関係なく
クズだと思う。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:25:22 ID:RWOELQNQ0
>>93
ちゃんと2人分払いました
って帰国後の記者会見で言ってなかったっけ。
それで200万て・・・と思った記憶がある。
>>87
法が整備されてないのをいいことに・・・ということか。
そのフランスでは、代理出産は禁止されてるんだよな。
ちゃんと2人分払いました
って帰国後の記者会見で言ってなかったっけ。
それで200万て・・・と思った記憶がある。
>>87
法が整備されてないのをいいことに・・・ということか。
そのフランスでは、代理出産は禁止されてるんだよな。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:25:54 ID:ryYHuOKd0
>>93
追加料金だったと思うけど、向井の家の犬小屋も買えないんじゃないか程度。
農家の女だったがこれで家のローン払ったとかいってたな。３０歳くらいだったか
２００万程度でな。アメ公も田舎は結構生活厳しいみたいだ
追加料金だったと思うけど、向井の家の犬小屋も買えないんじゃないか程度。
農家の女だったがこれで家のローン払ったとかいってたな。３０歳くらいだったか
２００万程度でな。アメ公も田舎は結構生活厳しいみたいだ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:26:20 ID:ypjMGnXj0
>>95
飼うなら雑種じゃなくて、血統書つきのがいいんじゃね？言葉悪いけど。
飼うなら雑種じゃなくて、血統書つきのがいいんじゃね？言葉悪いけど。
昔、旧公式サイトで向井亜紀が
過呼吸になるまで２ちゃんねらーとやりあって
祭になったときのログって
まだ残ってる人いる？
過呼吸になるまで２ちゃんねらーとやりあって
祭になったときのログって
まだ残ってる人いる？
108 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:28:22 ID:3hXo8iKg0
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。
負債が22276ドル。シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス
双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。
副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
向井亜紀は、シンディの夫が自己破産をしていたことを知っているのだろうか。
美談では済まされない！
代理母について10数年間ぼくがやってきた取材から浮かび上がった構図と今回もまったく同じだった。
裕福な日本人と貧しいアメリカ人である。両極端に位置するカップル。
向井亜紀は自分が逆の立場になることを考えたことがあるのだろうか。
自分が他人のために代理母をやるか考えたことがあるのだろうか。
健全な子宮があったときを思い出してほしい。
他人のために自分の子宮を貸そうと一瞬でも思ったことがあるのだろうか。
抜粋
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。
負債が22276ドル。シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス
双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。
副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
向井亜紀は、シンディの夫が自己破産をしていたことを知っているのだろうか。
美談では済まされない！
代理母について10数年間ぼくがやってきた取材から浮かび上がった構図と今回もまったく同じだった。
裕福な日本人と貧しいアメリカ人である。両極端に位置するカップル。
向井亜紀は自分が逆の立場になることを考えたことがあるのだろうか。
自分が他人のために代理母をやるか考えたことがあるのだろうか。
健全な子宮があったときを思い出してほしい。
他人のために自分の子宮を貸そうと一瞬でも思ったことがあるのだろうか。
抜粋
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
109 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:28:35 ID:NtqgAx6Z0
>>103 日本では国会での審議にも至っていない。
すなわち、国の意志として法を作っていないということ。
すなわち、国の意志として法を作っていないということ。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:28:59 ID:Vb0RE+KrO
111 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:29:07 ID:PTJog9SC0
批判記事書いてやったら速攻消された。スゲー
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113 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:31:22 ID:LrZDL/8G0
国はなんで遺伝による親子関係を認めないのかねえ？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:31:38 ID:pKw3fSZEO
削除されないように、縦読みだっけ？？あれやればいいんじゃまいか？
115 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:33:06 ID:NtqgAx6Z0
遺伝子が入っていれば自分の子供だと思うよな。
俺も。
俺も。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:34:21 ID:LfaMeCD00
>>115
なるほど、だからチンポのことを「息子」って言うんだな。
なるほど、だからチンポのことを「息子」って言うんだな。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:34:23 ID:pKw3fSZEO
血とか気にするのって犬好きのやつだろ？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:34:50 ID:CyEUNFYe0
ガキも生めない欠陥女の悪あがき、みっともなす
18:42から21:25の間、全部削除されてないか？
いいのかよ、これ・・・
いいのかよ、これ・・・
121 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:35:26 ID:ZxEHQeQ6O
ただ自分の遺伝子を継いだ子供が欲しい。
だから里子じゃイヤ。
でも子宮そのものがない。
普通はそこで夫婦二人で行きていく決心がつく。
別にそれでもいいじゃまいかと思うのだが。
金積んで貧乏なアメリカ人の子宮を利用して、法律を変えろと大騒ぎ。
だから里子じゃイヤ。
でも子宮そのものがない。
普通はそこで夫婦二人で行きていく決心がつく。
別にそれでもいいじゃまいかと思うのだが。
金積んで貧乏なアメリカ人の子宮を利用して、法律を変えろと大騒ぎ。
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「こっそり飛行機に乗ってます・・・」(10)
123 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:36:21 ID:F8VXusAD0
同じ女性としても向井の我欲は？？？という感じ
変に「高田の優秀な遺伝子を残すのが使命」とか言うから気持ち悪い
結局、本音は違うでしょー？とおもた
変に「高田の優秀な遺伝子を残すのが使命」とか言うから気持ち悪い
結局、本音は違うでしょー？とおもた
代理出産でもうけたとしても、高田＆向井夫妻の子供に間違いないのだから
最初から、実子で受理してあげればいいじゃないよ。♪
125 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:36:26 ID:ryYHuOKd0
126 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:36:42 ID:pKw3fSZEO
見た目と仕草と性格が血統書の動物より勝っていれば
雑種だろうが関係ないだろ。
雑種だろうが関係ないだろ。
向井って
汗くさい奴を罵倒してた奴だろ。
汗くさい奴を罵倒してた奴だろ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:37:19 ID:+KPFeztl0
>>100
以前、ジョディ・フォスターがエリート学者だったかの精子で人工授精したときも
同じような発言をしていたね。ただ向井や高田が優秀な遺伝子とは失笑するほか無いが。
それにしてもこの発言って下手すりゃ、お前は優生思想の信奉者かと袋だたきに遭うよね。
まあ、バカッブルの妄言としてスルーされてるんだろうが。
以前、ジョディ・フォスターがエリート学者だったかの精子で人工授精したときも
同じような発言をしていたね。ただ向井や高田が優秀な遺伝子とは失笑するほか無いが。
それにしてもこの発言って下手すりゃ、お前は優生思想の信奉者かと袋だたきに遭うよね。
まあ、バカッブルの妄言としてスルーされてるんだろうが。
正直びみょ
一番優先されるのはもう生まれてしまった子供の幸せだとは思う
だから出生届け受理はまぁ方向として間違っちゃ居ないが・・・
けどなぁ、日本で認められないと分かってても、こういう行動を取っちゃうってどーなのかな
それだけ「子供が欲しい」って欲求は強いモノだってのもわかるんだけど
正直後に続く人が出て欲しくないからこういう軽率な行動は好きになれない
こういう事するならするで国内で認められた後に国内でやるべきであって
外国で作るもんだけ作って日本に持ち込んで「もう存在してるんだから認めろ」ってのは傲慢過ぎるよ
一番優先されるのはもう生まれてしまった子供の幸せだとは思う
だから出生届け受理はまぁ方向として間違っちゃ居ないが・・・
けどなぁ、日本で認められないと分かってても、こういう行動を取っちゃうってどーなのかな
それだけ「子供が欲しい」って欲求は強いモノだってのもわかるんだけど
正直後に続く人が出て欲しくないからこういう軽率な行動は好きになれない
こういう事するならするで国内で認められた後に国内でやるべきであって
外国で作るもんだけ作って日本に持ち込んで「もう存在してるんだから認めろ」ってのは傲慢過ぎるよ
130 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:38:16 ID:SJBYzxus0
>>120 こちらも確認、批判レス削除作業中なんだろうか？
131 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:38:29 ID:LrZDL/8G0
代理は文字どおり代理のはずなのにねえ？
もしかして政府の人間って受精卵とか遺伝子とかのこと
理解できてないんじゃないか？
132 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:38:47 ID:NtqgAx6Z0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:39:11 ID:Vb0RE+KrO
こういう女って、授かった子が自分の思い通りに育たんと
借りた子宮が悪いとか言って裁判起こしそうでｺﾜｽ
借りた子宮が悪いとか言って裁判起こしそうでｺﾜｽ
135 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:39:13 ID:XEqG97kY0
自分の不妊治療をしてようやく産めたんです!ならまだ感動できるが・・・他人使って産んで・・・もう養子もらっておけばいいだろって思っちゃうな
出産しなくても自分の子供が持てるってことか。いいねそれ。
まあこれぐらいのガッツが雅子様にあればね。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:40:37 ID:ryYHuOKd0
高田の遺伝子は残してもいいが向井のはなぁ・・・
どっちにしても人工授精で生まれたような弱い遺伝子は直ぐ淘汰される。
どっちにしても人工授精で生まれたような弱い遺伝子は直ぐ淘汰される。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:40:41 ID:EJ0g2F9t0
>>87
法律で代理出産は禁止されていない。が、「実子」を届ける為の要件は定まってる。
これに反してるんだから違法は違法。
で>>39に同意。
生まれた子供に罪はないので、この子供の為に戸籍を作ることについては今回の判決は仕方ないと思う。
が、これで「見切り発車オーライ」というか「ごり押しすれば通る」ような先例を作ってしまうことになるのが問題。
この母親は、自分の「子供が欲しい」というエゴで突っ走って、その結果「子供がかわいそうじゃない！」と、母親面。
「かわいそうな子供」を作ったのは自分だろうが。
こいつの顔見るだけで本気で不愉快になる。
法律で代理出産は禁止されていない。が、「実子」を届ける為の要件は定まってる。
これに反してるんだから違法は違法。
で>>39に同意。
生まれた子供に罪はないので、この子供の為に戸籍を作ることについては今回の判決は仕方ないと思う。
が、これで「見切り発車オーライ」というか「ごり押しすれば通る」ような先例を作ってしまうことになるのが問題。
この母親は、自分の「子供が欲しい」というエゴで突っ走って、その結果「子供がかわいそうじゃない！」と、母親面。
「かわいそうな子供」を作ったのは自分だろうが。
こいつの顔見るだけで本気で不愉快になる。
アメリカ国籍マンセーみたいなことを言ってた気がするんだけど
覚えてる人いる？
覚えてる人いる？
>>123
ほんとにね。
建前に使われた旦那さんは、そんな必死になってる向井さんを
むしろ憐れみのような目で見ていたのが･･･。
>>128
優秀じゃない遺伝子だとしたら必要ないの？って、思ったよ。
優秀だから残したいっていう表現は誤解を招くよね。
ほんとにね。
建前に使われた旦那さんは、そんな必死になってる向井さんを
むしろ憐れみのような目で見ていたのが･･･。
>>128
優秀じゃない遺伝子だとしたら必要ないの？って、思ったよ。
優秀だから残したいっていう表現は誤解を招くよね。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:41:21 ID:zMinrTW5O
>>102不妊症の貧乏鬼女がひがんでるんだよ。
法を曲げて運用したらいかんよ。
時代が要求しているのなら、まず法を改正しないと。
時代が要求しているのなら、まず法を改正しないと。
>>138
愛子様も人工授精で生まれたと聞いたが？
愛子様も人工授精で生まれたと聞いたが？
>>130
いや、大半はおめでとうで、極稀に批判的な書き込みがある程度だったが・・・
面倒だからまとめてボーン！か？
せっかくおめでとうって書いたのに・・・・
異論がないなぁって書いたのがいけなかったのか？？
いや、大半はおめでとうで、極稀に批判的な書き込みがある程度だったが・・・
面倒だからまとめてボーン！か？
せっかくおめでとうって書いたのに・・・・
異論がないなぁって書いたのがいけなかったのか？？
146 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:43:25 ID:ypjMGnXj0
>>134
その前に山の栄養にされちゃいますよ。>>双子
その前に山の栄養にされちゃいますよ。>>双子
妥当だな。医学の進歩の司法がついて来た感じ。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:45:14 ID:LrZDL/8G0
>>129
> こういう事するならするで国内で認められた後に国内でやるべきであって
>>143
> 時代が要求しているのなら、まず法を改正しないと。
卵巣があるうちにやっとくしかなかったんじゃないか？
> こういう事するならするで国内で認められた後に国内でやるべきであって
>>143
> 時代が要求しているのなら、まず法を改正しないと。
卵巣があるうちにやっとくしかなかったんじゃないか？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:46:02 ID:pKw3fSZEO
優秀優秀言ってるんだから、どれだけ優秀なのか楽しみだな。
絶対グレるとおもうが。
そんなに優秀な遺伝子なら自分達で子供つくれてるはずなのにな。
絶対グレるとおもうが。
そんなに優秀な遺伝子なら自分達で子供つくれてるはずなのにな。
>>145
もういちいち読んで確認するのめんどくさいから、18:45の時点から
作業現在の書き込みまで全部削除したんだろうね。
コメント削除するくらいなら、この記事はコメント拒否にしとけばいいのに･･･
都合のいいコメントだけ残したいからこんなことするのは、ちょっとな･･･。
もういちいち読んで確認するのめんどくさいから、18:45の時点から
作業現在の書き込みまで全部削除したんだろうね。
コメント削除するくらいなら、この記事はコメント拒否にしとけばいいのに･･･
都合のいいコメントだけ残したいからこんなことするのは、ちょっとな･･･。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:46:54 ID:OB0HEQej0
俺もなにか
コメントしたくなってきた
コメントしたくなってきた
152 ：北斗の法界：2006/09/30(土) 21:47:02 ID:30ilL8u50
子宮を金で売り、遺伝子的にはともかく自分の中で育てた子と離ればなれになる
という浅ましく醜い非倫理的な契約。１００万言詭弁を弄したとしても認めがたい。
これを養子という形で受け入れるならともかく、実子として登録するということは
社会としてその忌まわしい契約を認めるということ。ありえないだろ？そんなの。
最高裁まで持ち込むべきケースであろう。
という浅ましく醜い非倫理的な契約。１００万言詭弁を弄したとしても認めがたい。
これを養子という形で受け入れるならともかく、実子として登録するということは
社会としてその忌まわしい契約を認めるということ。ありえないだろ？そんなの。
最高裁まで持ち込むべきケースであろう。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:47:10 ID:ryYHuOKd0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:48:10 ID:LrZDL/8G0
これだけ批判コメントを消しておいて「激励続々」て
捏造記事にならんのか？
捏造記事にならんのか？
すごいな。
他人の子供のことでここまで叩ける執念の源ってなんなんだろう。
他人の子供のことでここまで叩ける執念の源ってなんなんだろう。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:49:52 ID:EJ0g2F9t0
自分は女だけど、あんまり「高田の優秀な遺伝子を…」とか言われると、「他に残す方法もあるが？」と突っ込みたくなる。
だがこの子達が双子だったのはまだ良かったのではないかと思えた。
将来間違いなく向けられる奇異の視線を、ひとりで耐えるよりはいくぶんマシかなと。
だがこの子達が双子だったのはまだ良かったのではないかと思えた。
将来間違いなく向けられる奇異の視線を、ひとりで耐えるよりはいくぶんマシかなと。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:49:59 ID:A9OQJGCG0
160 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:50:08 ID:pKw3fSZEO
向井の強気な性格をみてたら
子供ができない理由が分かった気がする。
ストレスじゃね？
子供ができない理由が分かった気がする。
ストレスじゃね？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:50:39 ID:QPaWvEew0
いやだね。
これから、平気で借り腹する人が出てきそう。
「私もがんばろう」って何を？
１０ヶ月体調変化も知らないで、受け取るだけなんて怖いよ。
これから、平気で借り腹する人が出てきそう。
「私もがんばろう」って何を？
１０ヶ月体調変化も知らないで、受け取るだけなんて怖いよ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:51:21 ID:0pR5yH0m0
>「検察が竹中から金を受け取って、植草を逮捕した」という噂が飛んでいる。
>おそらく彼の本の出版差し止めが目的だろうが、マスコミもグルだ。
>もしそうなら、マスコミの報道をみせ、お前はもう社会にでられない、この金を
>受け取り本を出すのをやめろ、どうせ裁判をしても有罪だ・・・そう責められている
>かもしれない。
>テレビの報道は２００％信じてはいけないよ。まるっきりのウソだからな。
>わたしの直感だが、これから足銀の受け皿先が決まる。それが
>りそなオリックス連合に決まってるんじゃないかと思うんだ。
>「なぜりそなは救済し、なぜ足銀はつぶしたのか」これに金融庁は答えることができない。
>できるだけ世間の目をそらしたいのさ。そのとき、もしかしたらなんだが
>全テレビ新聞週刊誌を集め、植草を解放し、痴漢教授と吊るし上げするんじゃないかと・・・
>それを確認して竹中はアメリカへトンズラするかもしれない。
>おそらく彼の本の出版差し止めが目的だろうが、マスコミもグルだ。
>もしそうなら、マスコミの報道をみせ、お前はもう社会にでられない、この金を
>受け取り本を出すのをやめろ、どうせ裁判をしても有罪だ・・・そう責められている
>かもしれない。
>テレビの報道は２００％信じてはいけないよ。まるっきりのウソだからな。
>わたしの直感だが、これから足銀の受け皿先が決まる。それが
>りそなオリックス連合に決まってるんじゃないかと思うんだ。
>「なぜりそなは救済し、なぜ足銀はつぶしたのか」これに金融庁は答えることができない。
>できるだけ世間の目をそらしたいのさ。そのとき、もしかしたらなんだが
>全テレビ新聞週刊誌を集め、植草を解放し、痴漢教授と吊るし上げするんじゃないかと・・・
>それを確認して竹中はアメリカへトンズラするかもしれない。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:51:41 ID:LrZDL/8G0
なるほど。遺産相続でDNA調査を重視されると困る人がいるわけね。
そいつらを擁護するために代理出産を認めないのか。
>>148
時間制限付きか
手続き守ってたら永遠に産めない訳ね
正直子供を産む事に関して「諦めろ」とは俺は言えないな
他に手段が無いなら……………そういう手段にも出るかもな
でも俺はやっぱり支持できん
手続きを踏まなかった分の負い目は背負うべき
子には罪は無い。
子供を生んだ以上親は子に不利益が出ないようにする義務があるから
子供の為なら裁判とか出来る限りの事をするのも正しい
けど、全ての問題の原点は親の自我だと思う
自分の子に生まれながら業を背負わせた親はやはり許しがたい
時間制限付きか
手続き守ってたら永遠に産めない訳ね
正直子供を産む事に関して「諦めろ」とは俺は言えないな
他に手段が無いなら……………そういう手段にも出るかもな
でも俺はやっぱり支持できん
手続きを踏まなかった分の負い目は背負うべき
子には罪は無い。
子供を生んだ以上親は子に不利益が出ないようにする義務があるから
子供の為なら裁判とか出来る限りの事をするのも正しい
けど、全ての問題の原点は親の自我だと思う
自分の子に生まれながら業を背負わせた親はやはり許しがたい
165 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:52:09 ID:Y9qEhU2Q0
オセロの黒いのと熱烈ベロチューしてた高田さんの意見が聞きたいです
他人の権利を侵害しない限り、認められてしかるべきだと思うよ。
DNAこそが動かしがたい実子の証明である。
それに反対するのは文明開化に反対する古い思考を持っている人
にしか思えません。
DNAこそが動かしがたい実子の証明である。
それに反対するのは文明開化に反対する古い思考を持っている人
にしか思えません。
575 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/09/30(土) 11:59:11 ID:PF522NHF0
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は
犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や
医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、
代理母が完全に禁止された。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は
犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や
医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、
代理母が完全に禁止された。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
ここは便所の落書きだから、中傷したいならすればいいが、
中傷したい連中は、せめて科学的な物の言い方をしてやっとけ
中傷から無教養がにじみ出ている者がいくらか混じっているぞ
中傷したい連中は、せめて科学的な物の言い方をしてやっとけ
中傷から無教養がにじみ出ている者がいくらか混じっているぞ
170 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:54:27 ID:F8VXusAD0
>149
＞そんなに優秀な遺伝子なら自分達で子供つくれてるはずなのにな。
それだ。そういえばそうだよね。
自然淘汰に逆らっていいのかな？
＞そんなに優秀な遺伝子なら自分達で子供つくれてるはずなのにな。
それだ。そういえばそうだよね。
自然淘汰に逆らっていいのかな？
171 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:54:51 ID:j0YiCKPX0
とりあえずイチローの精子拾いに行くか。
>>152
そうかなぁ？
医学の進歩なんてそんなもんじゃね？
倫理ってのは時代によっても変わるよ。
まぁ自分にも倫理的に絶対許せない線引きってのはあるけどね。
（移植医療のためのクローン人間造成は絶対ダメ派）
そうかなぁ？
医学の進歩なんてそんなもんじゃね？
倫理ってのは時代によっても変わるよ。
まぁ自分にも倫理的に絶対許せない線引きってのはあるけどね。
（移植医療のためのクローン人間造成は絶対ダメ派）
173 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:55:18 ID:pKw3fSZEO
なんだ。
産まれた時から犯罪者の子供になるのと同じようなものか。
産まれた時から犯罪者の子供になるのと同じようなものか。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:55:26 ID:ZxEHQeQ6O
知り合いのアメリカ人夫婦は里子育ててる。
ある程度裕福、里子は中国から迎えたそうだ。
(アジア系(日本人)が親戚にいるのが里親許可の理由のひとつだったとか)
迎えにいくツアーの様子をかわいいアルバムにまとめて親戚に配ってた。
ようこそ赤ちゃん、と書いてあった。
高田夫妻から見たら信じられない世界だろうなぁ。
ある程度裕福、里子は中国から迎えたそうだ。
(アジア系(日本人)が親戚にいるのが里親許可の理由のひとつだったとか)
迎えにいくツアーの様子をかわいいアルバムにまとめて親戚に配ってた。
ようこそ赤ちゃん、と書いてあった。
高田夫妻から見たら信じられない世界だろうなぁ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 21:56:15 ID:M7r2yjbx0
またＤＮＡバカが湧いてンのか。
実体としての存在と、法律的な存在ってのがあるんだから、
法律が決まるまではどうにもならないでしょ。
「実子」として認められるか否か、出産前から「賭け」って事は
解ってた筈なんだけどね。 不法居座り朝鮮人臭がするよ。
「実子」でなければ、何か不都合があるのかい？ 実の子供なのに（ｗ
実体としての存在と、法律的な存在ってのがあるんだから、
法律が決まるまではどうにもならないでしょ。
「実子」として認められるか否か、出産前から「賭け」って事は
解ってた筈なんだけどね。 不法居座り朝鮮人臭がするよ。
「実子」でなければ、何か不都合があるのかい？ 実の子供なのに（ｗ
>>176
子供がほしい→遺伝子も夫婦のものでなきゃ嫌
子供ができた→法的に認知されなくちゃ嫌
養子にすることは可能→実子でなくちゃ嫌
そんな感じのエスカレーションだったらいやだなぁ･･･。
本当はどうなのか知らないけど･･･。
子供がほしい→遺伝子も夫婦のものでなきゃ嫌
子供ができた→法的に認知されなくちゃ嫌
養子にすることは可能→実子でなくちゃ嫌
そんな感じのエスカレーションだったらいやだなぁ･･･。
本当はどうなのか知らないけど･･･。
現行法で認められたのに、法律がないから云々は的外れ。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:01:54 ID:M7r2yjbx0
代理母と言う存在についてどうこう言う気はあまりないんだけどね。
子供がルーツを辿った時に、避けては通れない存在だからね＞代理母
実子、とするには何かが足りない気がする。血とか縁とか、そういうモンなのかな。
>>178 つ[法務省／最高裁見解]
子供がルーツを辿った時に、避けては通れない存在だからね＞代理母
実子、とするには何かが足りない気がする。血とか縁とか、そういうモンなのかな。
>>178 つ[法務省／最高裁見解]
180 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:02:01 ID:NtqgAx6Z0
>>168 慎太郎は冷静に対処したかよ？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:02:29 ID:LrZDL/8G0
>>177
> 子供がほしい→遺伝子も夫婦のものでなきゃ嫌
> 子供ができた→法的に認知されなくちゃ嫌
> 養子にすることは可能→実子でなくちゃ嫌
そのとおりだと思うよ。
> そんな感じのエスカレーションだったらいやだなぁ･･･。
そうかなあ。 みんなそうだと思うよ。
多くの人はどこかであきらめないといけないだけで。
> 子供がほしい→遺伝子も夫婦のものでなきゃ嫌
> 子供ができた→法的に認知されなくちゃ嫌
> 養子にすることは可能→実子でなくちゃ嫌
そのとおりだと思うよ。
> そんな感じのエスカレーションだったらいやだなぁ･･･。
そうかなあ。 みんなそうだと思うよ。
多くの人はどこかであきらめないといけないだけで。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:04:41 ID:jBxGRNvV0
生まれてきた子供に罪はないことだけははっきりしててこの子達は保護しなきゃいかんとは思うが
親のエゴが見え隠れするのが気に食わない
「女は男を産むための道具にすぎない」っていう考えに対するのと似たような感じで
何か釈然としない
親のエゴが見え隠れするのが気に食わない
「女は男を産むための道具にすぎない」っていう考えに対するのと似たような感じで
何か釈然としない
184 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:05:13 ID:ypjMGnXj0
ちゃんと子育てをしてたら、素直に「よかったね」って言おうと考えてた。
だけどブログによると、向井は双子をシッターに任せっきりで、バンバン飲みに出かけてるんだしょ？
うわぁなんなのこの人…って思うわけよ。
だけどブログによると、向井は双子をシッターに任せっきりで、バンバン飲みに出かけてるんだしょ？
うわぁなんなのこの人…って思うわけよ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:05:25 ID:OB0HEQej0
asa 2006年 9月30日(土) 22:02 ×
私も一時の母ですが、欲張り過ぎじゃないですか？子供を授かった事だけを素
直に喜べないのでしょうか？「母」の持つ意味をもっと良く考えて価値を乱さ
ないで欲しいです。
私も一時の母ですが、欲張り過ぎじゃないですか？子供を授かった事だけを素
直に喜べないのでしょうか？「母」の持つ意味をもっと良く考えて価値を乱さ
ないで欲しいです。
>>172
>>152のいってるのは医療の進歩とは関係ない話だ。
それから倫理は次代によって変わるのは事実だが、
今現在はそうではないって事をまずは理解すべき。
未来の人が変えてくれるのを待っていれば？
>（移植医療のためのクローン人間造成は絶対ダメ派）
これをみると、あんたは相当自己矛盾を抱えてると思うが？
むしろ、あんたのレスはあんた自身の為にあると思うぞ。
ところで俺は、移植医療のためのクローニングは賛成だ。
ただし、出来たクローンは物として扱う事が前提。（人権なし）
勿論倫理的に世間の合意は必要だけどな。
（一番いいのは、必要な部分だけクローニングすることだが。）
>>152のいってるのは医療の進歩とは関係ない話だ。
それから倫理は次代によって変わるのは事実だが、
今現在はそうではないって事をまずは理解すべき。
未来の人が変えてくれるのを待っていれば？
>（移植医療のためのクローン人間造成は絶対ダメ派）
これをみると、あんたは相当自己矛盾を抱えてると思うが？
むしろ、あんたのレスはあんた自身の為にあると思うぞ。
ところで俺は、移植医療のためのクローニングは賛成だ。
ただし、出来たクローンは物として扱う事が前提。（人権なし）
勿論倫理的に世間の合意は必要だけどな。
（一番いいのは、必要な部分だけクローニングすることだが。）
まさに保守とリベラルの対立な論議だねぇ
自分、結構リベラルだと思ってたんだけど、今回のコレはちょっと保守的になっちゃうな
DNA云々の問題じゃなくて
親と子の関係に第三者って経由点を通過させる事が間違いじゃないかと思うのよ
正当性を主張するからには子供を立派に育てて欲しい
立派に育った子を見れば、反対の人も納得せざるを得なくなると思う
自分、結構リベラルだと思ってたんだけど、今回のコレはちょっと保守的になっちゃうな
DNA云々の問題じゃなくて
親と子の関係に第三者って経由点を通過させる事が間違いじゃないかと思うのよ
正当性を主張するからには子供を立派に育てて欲しい
立派に育った子を見れば、反対の人も納得せざるを得なくなると思う
188 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:08:10 ID:M7r2yjbx0
190 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:08:24 ID:hrjQhqDI0
>>167,175
逆に考えると、東京高裁の南敏文裁判長は
人身売買を正当と認めちゃったわけです。
しかも
精子と卵子が向井さん夫妻のものである点
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
と、日本じゃ検査もしておらんのに
アメリカでの結果をそのまま鵜呑みにしている。
この裁判長はアメリカの回し者ですか？
日本は独立国だったはずなんですけどね。
逆に考えると、東京高裁の南敏文裁判長は
人身売買を正当と認めちゃったわけです。
しかも
精子と卵子が向井さん夫妻のものである点
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
と、日本じゃ検査もしておらんのに
アメリカでの結果をそのまま鵜呑みにしている。
この裁判長はアメリカの回し者ですか？
日本は独立国だったはずなんですけどね。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:08:53 ID:ypjMGnXj0
養子縁組なら、確か実子と変らないくらいの待遇を受けれると
どっかで見たような…。
どっかで見たような…。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:08:55 ID:ryYHuOKd0
子供の嫁さんになる人ってたいへんだと思うわｗｗｗ
向井が姑だよ
向井が姑だよ
193 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:10:17 ID:NtqgAx6Z0
>>190 日本で検査に出しても、検査するのはおおかた
アメリカの会社だよ。
アメリカの会社だよ。
死んだ旦那の精子を冷凍保存して出来た子供はどうなったの？
>>186
＞今現在はそうではないって事をまずは理解すべき。
今現在、容認している人間も少なからず存在する以上、過渡期といえる。
＞ただし、出来たクローンは物として扱う事が前提。（人権なし）
俺と真逆だなｗ
臓器を取るために人間が作られて人権すら認められず殺されることが
法的に認められる時代がいつか来るのだろうか…。恐ろしい…。
＞今現在はそうではないって事をまずは理解すべき。
今現在、容認している人間も少なからず存在する以上、過渡期といえる。
＞ただし、出来たクローンは物として扱う事が前提。（人権なし）
俺と真逆だなｗ
臓器を取るために人間が作られて人権すら認められず殺されることが
法的に認められる時代がいつか来るのだろうか…。恐ろしい…。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:12:05 ID:LrZDL/8G0
198 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:12:34 ID:VMzt+zp60
「私もがんばろう！と…」 向井亜紀さんのブログに、激励続々（批判意見は続々削除）…高裁の出生届受理命令で
>>179
卵子や精子を保存するなどして遺産相続など法的に悪用される危険性は
あるので不備があるなら法律を作って線引きする必要はあると思ってるよ。
むしろ、代理母という出産方法がこれから先も認められるかのほうが不確定
要因になりそう。
卵子や精子を保存するなどして遺産相続など法的に悪用される危険性は
あるので不備があるなら法律を作って線引きする必要はあると思ってるよ。
むしろ、代理母という出産方法がこれから先も認められるかのほうが不確定
要因になりそう。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 22:15:27 ID:NtqgAx6Z0
本当は人工子宮ができれば良いのだが
202 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:16:08 ID:M7r2yjbx0
>>183
重ねて言えば、子供のためを思うなら当座は縁組という形を採れば
とても上手くいくと思うんだけどね。
その先に、実子として扱われるか、後生養子として扱われるかは
解らんが、生まれる前からそういう定めだったとは知っていたはず＞親
「実子」として扱わないと、子供が不利な扱いを受けますよ～って
自作自演じゃん。借腹詐欺だろ。
重ねて言えば、子供のためを思うなら当座は縁組という形を採れば
とても上手くいくと思うんだけどね。
その先に、実子として扱われるか、後生養子として扱われるかは
解らんが、生まれる前からそういう定めだったとは知っていたはず＞親
「実子」として扱わないと、子供が不利な扱いを受けますよ～って
自作自演じゃん。借腹詐欺だろ。
205 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:18:48 ID:ryYHuOKd0
桃から生まれたら桃太郎
アメ公から生まれたらアメリカ人
簡単。
アメ公から生まれたらアメリカ人
簡単。
初めて他人のブログに特攻したくなった
>>196
>俺と真逆だなｗ
そうか？
お互い人間の尊厳を守りたいという気持ちは同じな気がするぞ。
ようはそれをするための方法の違いなだけだとおもうが。
まああれだな、上でも書いたけど、試験管かなんかで、
腕とか足とか、内臓とか、部分クローニングが出来れば問題ないだろ。
それをするための試験段階で人間をクローニングした場合は、
時限立法化何かで、倫理規定をすれば済む話だし。
（登録制で人権付与とかな。）
>俺と真逆だなｗ
そうか？
お互い人間の尊厳を守りたいという気持ちは同じな気がするぞ。
ようはそれをするための方法の違いなだけだとおもうが。
まああれだな、上でも書いたけど、試験管かなんかで、
腕とか足とか、内臓とか、部分クローニングが出来れば問題ないだろ。
それをするための試験段階で人間をクローニングした場合は、
時限立法化何かで、倫理規定をすれば済む話だし。
（登録制で人権付与とかな。）
208 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:19:19 ID:RFAqoX0k0
消されたブログコメント
ｔ 2006年 9月30日(土) 21:59 ×
色々な意見があっていいはずなのに、
ちょっとでも否定的なことが書いてあると、
全て削除。これって？？？
数分前に書き込んで、短時間で削除とは。
自分達に都合の良いことだけ、受け容れるというのは、
お子さん達にとってもいい事ではないのでは？
また、削除されそうですね。このコメント。
わざわざ、削除パスワード作らなくても良いんじゃないですか？
ｔ 2006年 9月30日(土) 21:59 ×
色々な意見があっていいはずなのに、
ちょっとでも否定的なことが書いてあると、
全て削除。これって？？？
数分前に書き込んで、短時間で削除とは。
自分達に都合の良いことだけ、受け容れるというのは、
お子さん達にとってもいい事ではないのでは？
また、削除されそうですね。このコメント。
わざわざ、削除パスワード作らなくても良いんじゃないですか？
まあでも、初めてで双子は、一人で育てるの厳しそうだよ。仕事もしてるんだろうし。
ベビーシッター雇うのも仕方ないんじゃないかな。
始終遊んでるわけでもないんだろうし、息抜きするくらいならいいと思う。
ベビーシッター雇うのも仕方ないんじゃないかな。
始終遊んでるわけでもないんだろうし、息抜きするくらいならいいと思う。
>>200
必ずしも技術が倫理に優先するって訳でもないと思うけどね。
まぁ、倫理の後に技術が来るわけではないので仕方ないんだけどね。
ヒトクローニングなんかの話だとね。 追いつかないのはある意味必然だろ。
必ずしも技術が倫理に優先するって訳でもないと思うけどね。
まぁ、倫理の後に技術が来るわけではないので仕方ないんだけどね。
ヒトクローニングなんかの話だとね。 追いつかないのはある意味必然だろ。
211 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:22:01 ID:I+iwMmCLO
>>209
全国の双子のおっかさんに謝れ
全国の双子のおっかさんに謝れ
213 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:25:11 ID:ryYHuOKd0
品川区はどうすんだ。
214 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:27:32 ID:TmhIaWZ00
どうも「おめでとうございます」から入れば削除が遅れるっぽい。
削除管理人がよく内容を読んでないから、
「おめでとうございます」から始めれば、応援メッセージと勘違いし
削除が遅れるのだろうか・・・？
削除管理人がよく内容を読んでないから、
「おめでとうございます」から始めれば、応援メッセージと勘違いし
削除が遅れるのだろうか・・・？
216 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:28:45 ID:ssSF/RJ10
法律の整備が行われればこんなもんになるだろう。
(1)用語
遺伝上の父：受精卵をなす精子の身体的所有者を遺伝上の父と呼ぶ。
遺伝上の母：受精卵をなす卵子の身体的所有者を遺伝上の母と呼ぶ。
妊娠者：受精卵が中で生長する子宮の身体的所有者を妊娠者と呼ぶ。
三者妊娠：遺伝上の母と妊娠者が異なる場合の妊娠を三者妊娠と呼ぶ。
（二者妊娠：遺伝上の母と妊娠者が同一の場合の妊娠を二者妊娠と呼ぶ。）
(2)条文
1,生殖の売買の禁止
・精子の売買・卵子の売買・子宮の売買（対価として何らかの金銭的利益を得る妊娠）を行ってはならない。
2,受精卵の使用の制限
受精卵の使用（妊娠）に際しては遺伝上の父、遺伝上の母、妊娠者の三者の同意が無ければならない。
三者のうち一人以上が死亡した時点で受精卵を破棄しなければならない（ただし下記の遺言がある場合にはこの限りでない）
3,妊娠の遺言
遺伝上の父および遺伝上の母は公的な書類による契約（妊娠の遺言）によりどちらかの死亡から五年後まで出産を認める。
遺言では両者の妊娠・出産の意思が確認され、契約が成立した時点で妊娠・出産の義務を負う。
死亡後五年以内に一度のみ出産が認められる。（ただし一度目が流産の場合に限り二度目が認められる）
どちらかの死亡から五年が経過した時点でこの契約は消滅し、また受精卵を破棄しなければならない。
(1)用語
遺伝上の父：受精卵をなす精子の身体的所有者を遺伝上の父と呼ぶ。
遺伝上の母：受精卵をなす卵子の身体的所有者を遺伝上の母と呼ぶ。
妊娠者：受精卵が中で生長する子宮の身体的所有者を妊娠者と呼ぶ。
三者妊娠：遺伝上の母と妊娠者が異なる場合の妊娠を三者妊娠と呼ぶ。
（二者妊娠：遺伝上の母と妊娠者が同一の場合の妊娠を二者妊娠と呼ぶ。）
(2)条文
1,生殖の売買の禁止
・精子の売買・卵子の売買・子宮の売買（対価として何らかの金銭的利益を得る妊娠）を行ってはならない。
2,受精卵の使用の制限
受精卵の使用（妊娠）に際しては遺伝上の父、遺伝上の母、妊娠者の三者の同意が無ければならない。
三者のうち一人以上が死亡した時点で受精卵を破棄しなければならない（ただし下記の遺言がある場合にはこの限りでない）
3,妊娠の遺言
遺伝上の父および遺伝上の母は公的な書類による契約（妊娠の遺言）によりどちらかの死亡から五年後まで出産を認める。
遺言では両者の妊娠・出産の意思が確認され、契約が成立した時点で妊娠・出産の義務を負う。
死亡後五年以内に一度のみ出産が認められる。（ただし一度目が流産の場合に限り二度目が認められる）
どちらかの死亡から五年が経過した時点でこの契約は消滅し、また受精卵を破棄しなければならない。
昔は、子供が生まれない夫婦に将来お爺さんとなる父親が
お嫁さんに種付けするなんてこともあったらしいからねぇ。
子孫繁栄の知恵なんだろうけど。
法的な問題は誰かの権利を侵害しなければクリアーされると思う。
むしろ倫理的な問題。
お嫁さんに種付けするなんてこともあったらしいからねぇ。
子孫繁栄の知恵なんだろうけど。
法的な問題は誰かの権利を侵害しなければクリアーされると思う。
むしろ倫理的な問題。
218 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:30:47 ID:ssSF/RJ10
4,堕胎
上記2,3に合致しない妊娠（不当な妊娠）を行った場合、強制的に堕胎を行う。
不当な妊娠が行われたと発覚した時点で堕胎が不可能なまでに胎児が生長している場合は妊娠者が出産を行い、
妊娠を計画した者が子の養育費を支払う義務を負う。
不当な妊娠によって生まれた子は遺伝上の父、遺伝上の母、妊娠者、妊娠の計画者に対して法的な親子関係を結んではならない。
5,認知
妊娠の遺言によって生まれた子は遺伝上の父に対し自動的に認知が行われる。
不当な妊娠によって生まれた子は遺伝上の父に対する認知を認めず、相続の権利も持たない
6,
妊娠者は生まれた子に対して親権をもたず、遺伝上の父と遺伝上の母が親権をもつ。ただし常識的な範囲での面会、交友は認められる。
妊娠者が胎児に対して危害を及ぼす行為（飲酒、薬剤の服用による副作用、腹部の自傷など）が原因で胎児が障害を負った場合、
妊娠者に対して傷害罪が適用される。
上記2,3に合致しない妊娠（不当な妊娠）を行った場合、強制的に堕胎を行う。
不当な妊娠が行われたと発覚した時点で堕胎が不可能なまでに胎児が生長している場合は妊娠者が出産を行い、
妊娠を計画した者が子の養育費を支払う義務を負う。
不当な妊娠によって生まれた子は遺伝上の父、遺伝上の母、妊娠者、妊娠の計画者に対して法的な親子関係を結んではならない。
5,認知
妊娠の遺言によって生まれた子は遺伝上の父に対し自動的に認知が行われる。
不当な妊娠によって生まれた子は遺伝上の父に対する認知を認めず、相続の権利も持たない
6,
妊娠者は生まれた子に対して親権をもたず、遺伝上の父と遺伝上の母が親権をもつ。ただし常識的な範囲での面会、交友は認められる。
妊娠者が胎児に対して危害を及ぼす行為（飲酒、薬剤の服用による副作用、腹部の自傷など）が原因で胎児が障害を負った場合、
妊娠者に対して傷害罪が適用される。
220 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:31:45 ID:GUP6woBY0
向井亜紀のやった代理出産って、他人の生殖器を自分の欲望を満足させるために
使って、その対価として金を払う行為だよね。
代理母をやる人は、本当は命を危険に晒してまでそんなことはしたくないけど、
金のため、生活のために他人に生殖器を使わせるわけだ。
売春と一緒だね。
これからは、臓器売買のように、貧しい国から代理母を連れてきて、自分の子を妊娠させ、
本来妊婦として母性を育む時間に飲み歩き、「私らしさ」を追求し、一度の人生を
わがまま一杯に生きていく女性を応援する世の中になるのかな。
使って、その対価として金を払う行為だよね。
代理母をやる人は、本当は命を危険に晒してまでそんなことはしたくないけど、
金のため、生活のために他人に生殖器を使わせるわけだ。
売春と一緒だね。
これからは、臓器売買のように、貧しい国から代理母を連れてきて、自分の子を妊娠させ、
本来妊婦として母性を育む時間に飲み歩き、「私らしさ」を追求し、一度の人生を
わがまま一杯に生きていく女性を応援する世の中になるのかな。
221 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:32:15 ID:TmhIaWZ00
>>213
品川は区長選真っ最中・・・('A`)
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/060909/tky002.htm
品川区長選は３氏の争いか
高橋久二品川区長の死去に伴う区長選で、
前助役の浜野健氏（５９）が８日会見し、「高橋区政を継承する」と出馬を正式表明した。
元都議の内藤尚氏（５９）と元区議の桜井恵子氏（５９）も出馬を表明しており、
三つどもえとなる見込み。１０月１日告示、同８日投開票。
★浜野氏は自民、民主、公明、社民の各党の推薦を受け、「災害や犯罪に強い、安全安心のまちづくり」を提唱。
★内藤氏は「官僚ではなく住民から区長を」と訴え、区長の高額退職金廃止などを公約に掲げる。
★桜井氏は共産党推薦で「福祉と暮らし最優先で、憲法９条を守り抜く区政を目指す」としている。
(09/09 09:33)
〈品川区の話〉 決定文を入手していない。内容を確認できず、コメントは控えたい。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
品川は区長選真っ最中・・・('A`)
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/060909/tky002.htm
品川区長選は３氏の争いか
高橋久二品川区長の死去に伴う区長選で、
前助役の浜野健氏（５９）が８日会見し、「高橋区政を継承する」と出馬を正式表明した。
元都議の内藤尚氏（５９）と元区議の桜井恵子氏（５９）も出馬を表明しており、
三つどもえとなる見込み。１０月１日告示、同８日投開票。
★浜野氏は自民、民主、公明、社民の各党の推薦を受け、「災害や犯罪に強い、安全安心のまちづくり」を提唱。
★内藤氏は「官僚ではなく住民から区長を」と訴え、区長の高額退職金廃止などを公約に掲げる。
★桜井氏は共産党推薦で「福祉と暮らし最優先で、憲法９条を守り抜く区政を目指す」としている。
(09/09 09:33)
〈品川区の話〉 決定文を入手していない。内容を確認できず、コメントは控えたい。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200609300146.html
222 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:32:54 ID:RFAqoX0k0
消されたブログコメント
ニュー速板より愛をこめて 2006年 9月30日(土) 22:22 ×
向井さんのブログに激励続々ってyahoo newsを見てきてみれば都合の悪いコメント
消してるだけじゃねぇか。
最初っから都合の悪いコメント消すなら、ブログではなく日記にしておけばいいのに
ニュー速板より愛をこめて 2006年 9月30日(土) 22:22 ×
向井さんのブログに激励続々ってyahoo newsを見てきてみれば都合の悪いコメント
消してるだけじゃねぇか。
最初っから都合の悪いコメント消すなら、ブログではなく日記にしておけばいいのに
これが認められて
死んだ夫の凍結精子で出産した子供が認められないのはおかしいよね？
死んだ夫の凍結精子で出産した子供が認められないのはおかしいよね？
225 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:34:13 ID:wIdJUf8G0
＞1,生殖の売買の禁止
＞・精子の売買・卵子の売買・子宮の売買（対価として何らかの金銭的利益を得る妊娠）を行ってはならない。
もう既に「姑の命令で、子供の無い義姉の子供を代理妊娠させられる嫁」ってのが確か居たよね。
金銭の授受は発生しないがな。いいのかそれで？！
226 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:34:42 ID:pKw3fSZEO
もし地獄があるのなら、
親子、代理母共々地獄に一直線な行為だな。
親子、代理母共々地獄に一直線な行為だな。
227 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:35:11 ID:pjgxD0Sa0
こういう出生届反対しているのは学会の年取った医師だろ。
こういう医師は学会でふんぞり返っているのだろうが、はっきり言って感覚が古すぎ。
いつまでも昔の思い出に固執して昔の状態こそが正しいと信じ新しいことを間違いとする。
紙の上だけで論じて学界で重鎮になれても患者自身を見ていない。
こういう学会の老教授共というのはただただ老害と言うしかない。
こういう医師は学会でふんぞり返っているのだろうが、はっきり言って感覚が古すぎ。
いつまでも昔の思い出に固執して昔の状態こそが正しいと信じ新しいことを間違いとする。
紙の上だけで論じて学界で重鎮になれても患者自身を見ていない。
こういう学会の老教授共というのはただただ老害と言うしかない。
228 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:35:27 ID:RFAqoX0k0
消されたブログコメント
？？？ 2006年 9月30日(土) 22:27 ×
今回の裁判所の決定は必ずしもいいことではないと思います。
言い方は悪いけど、代理出産というのは、
他人の体の中でセックスをしているようなもんですよね。
もしこれが許されるなら、愛人に子供を産ませて自分の子供として届けることもモラル上、
問題ないといっているようなものではないですか？
誰も愛人と不倫しているとか、代理出産だとか確かめているわけじゃないから、
本妻が子供を埋めない体だから愛人に生ませて代理出産と言っても役所では受理
できてしまうということですよね。
果たして、モラル的にはどうなんだろうか？
役所側も上告して、もっと慎重に考える機会を持つべきではなかろうか。
？？？ 2006年 9月30日(土) 22:27 ×
今回の裁判所の決定は必ずしもいいことではないと思います。
言い方は悪いけど、代理出産というのは、
他人の体の中でセックスをしているようなもんですよね。
もしこれが許されるなら、愛人に子供を産ませて自分の子供として届けることもモラル上、
問題ないといっているようなものではないですか？
誰も愛人と不倫しているとか、代理出産だとか確かめているわけじゃないから、
本妻が子供を埋めない体だから愛人に生ませて代理出産と言っても役所では受理
できてしまうということですよね。
果たして、モラル的にはどうなんだろうか？
役所側も上告して、もっと慎重に考える機会を持つべきではなかろうか。
>>210
まぁ全て認めろって話でもないけどね。
ヒトクローンなんかだと別の個体として誕生してる以上人権を無視はできないだろうし。
ただ現行の解釈で無理が出てきてるのは事実。
民法上の相続なんかだと実子と養子で差はないが、近親婚規定では問題があるしな。
遺伝関係優先のほうが現実的かなと思う。
まぁ全て認めろって話でもないけどね。
ヒトクローンなんかだと別の個体として誕生してる以上人権を無視はできないだろうし。
ただ現行の解釈で無理が出てきてるのは事実。
民法上の相続なんかだと実子と養子で差はないが、近親婚規定では問題があるしな。
遺伝関係優先のほうが現実的かなと思う。
この件に関して向井のブログに批判記事を寄せるようなやつは
出生届を受理するかどうかの是非に全く関係なく
クズだと思う。
出生届を受理するかどうかの是非に全く関係なく
クズだと思う。
231 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:36:39 ID:ypjMGnXj0
>>230
コピペ乙
コピペ乙
232 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:37:01 ID:TmhIaWZ00
区長選だから取り敢えず
3候補の所に向井亜紀事件についてメールした方が良いかもしれないですね。
最高裁へ上告しる！とか
3候補の所に向井亜紀事件についてメールした方が良いかもしれないですね。
最高裁へ上告しる！とか
233 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:37:01 ID:O7vxAiET0
>>217
そう。問題は法律ではない。 倫理の問題。
技術的には、自分のクローンを作る事も
生まれてくる子供を遺伝子操作する事も可能。
でも、技術的に可能だから、
金があるし、忙しいから妊娠出産は大変なので貧乏人雇ってやってもらう
何をしても良いと言う事になるのは多いに問題。
つか、 >>1 何が激励続々だ
サクラ雇って書かせているだけだろ。
疑問だって書込みしたら消されたぞ。
＞体外受精どころか、自分のクローンを産ませたり、
＞遺伝子操作した子供を産ませたりとか起こりうると思うと、空恐ろしいです。
＞生まれて来た（来る）子供に罪は無いとはいえ。
＞今回の体外受精は親のエゴの為だけとしか思えません。
＞自分の遺伝子を受け継いだ子供しか愛せない、育てたくないというなら、
＞その人は狭量で（自分の感情を何より優先させる）身勝手で不幸な人です。
＞そんな親にどんな子育てが出来るのか疑問です。
そう。問題は法律ではない。 倫理の問題。
技術的には、自分のクローンを作る事も
生まれてくる子供を遺伝子操作する事も可能。
でも、技術的に可能だから、
金があるし、忙しいから妊娠出産は大変なので貧乏人雇ってやってもらう
何をしても良いと言う事になるのは多いに問題。
つか、 >>1 何が激励続々だ
サクラ雇って書かせているだけだろ。
疑問だって書込みしたら消されたぞ。
＞体外受精どころか、自分のクローンを産ませたり、
＞遺伝子操作した子供を産ませたりとか起こりうると思うと、空恐ろしいです。
＞生まれて来た（来る）子供に罪は無いとはいえ。
＞今回の体外受精は親のエゴの為だけとしか思えません。
＞自分の遺伝子を受け継いだ子供しか愛せない、育てたくないというなら、
＞その人は狭量で（自分の感情を何より優先させる）身勝手で不幸な人です。
＞そんな親にどんな子育てが出来るのか疑問です。
550 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/09/30(土) 22:25:46 ID:0nQdHaH/
【抜粋】
この数日間、じっくり考えました。
このＨＰは、いわば、「向井亜紀レストラン」なんだと思うんです。
私が私の味付けで出すメニューもありますし、皆さんが持ち寄ってくださった一品をご紹介もしています。
甘い料理、酸っぱい料理、苦い料理、激辛料理・・・いろんな料理があっていいと思うのですが、毒の入った料理まで、そのままお出しすることはないんですよね。
だって、ここは「向井亜紀レストラン」なんですから。
私が毒見をした上で、毒だと思ったら、出しません。
自分に都合のいいメニューしか出さない、卑怯なレストランと言われようと、食中毒者を出してはなりません。
ここを訪れた人が、また来てみようと思うレストランを目指そうと思います。
まだまだ頑張りまっす！ Wed. 09.11.2002 より
削除の理由がそれかよ
向井が絶対正義だという報道がなんとも。
たとえば、この件とは逆のケースで
他人から卵子提供を受けた場合、どうなるのかという問題がある。
遺伝的には提供した他人の子供になるわけだろ？
相続権とか、たいへんだぜ
たとえば、この件とは逆のケースで
他人から卵子提供を受けた場合、どうなるのかという問題がある。
遺伝的には提供した他人の子供になるわけだろ？
相続権とか、たいへんだぜ
238 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:38:58 ID:ryYHuOKd0
240 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:39:58 ID:NtqgAx6Z0
削除って、当然でしょう。
２チャンネルじゃないんだから。
２チャンネルじゃないんだから。
>>236
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050930ik02.htm
心情的には認めてやって欲しいと思わんでもないが…。
着床したときに生存していればなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050930ik02.htm
心情的には認めてやって欲しいと思わんでもないが…。
着床したときに生存していればなぁ。
>>217
何年か前になるけど、生活板の農家スレだったかに
姑が嫁である私に
「お腹の子が生まれたら娘（小姑）に頂戴。あの子は不妊で困ってるけど
あなたは3人目なのよ」
と責めます。このままでは本当に取り上げられそう。
って話があったのを思い出した。
何年か前になるけど、生活板の農家スレだったかに
姑が嫁である私に
「お腹の子が生まれたら娘（小姑）に頂戴。あの子は不妊で困ってるけど
あなたは3人目なのよ」
と責めます。このままでは本当に取り上げられそう。
って話があったのを思い出した。
>「私もがんばろう！と思っています」とつづっている。
実際頑張るのは、代理母とその費用を稼ぐ旦那だけどな。
実際頑張るのは、代理母とその費用を稼ぐ旦那だけどな。
>>224
夫が死亡して３００日以上経過してるなら認められないだろうな。
夫が死亡して３００日以上経過してるなら認められないだろうな。
>.239
失礼、卵子も本人のものでしたか。
スレ汚しすいません。
失礼、卵子も本人のものでしたか。
スレ汚しすいません。
246 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:45:14 ID:p2Ulp+YL0
本当に子どもが出来ない夫婦は仕方ないけど、
かっこいい白人とのハーフが欲しいって言うだけのバカ女と
どう線引きするかだな
かっこいい白人とのハーフが欲しいって言うだけのバカ女と
どう線引きするかだな
>>229
近親婚っつっても、遺伝的リスクと法的に婚姻が認められないって
話で、関係を解消する強制力って無いんじゃね？
今回の借り腹が外人だから話は多少簡単な物の、日本人の借り腹
なら色々煩そうだけどねぇ。
私が腹を痛めた子供 なんて言葉もあるくらいだし、「情」の話とかね。
現状の見解として、出産の事実を持って実子と認める とかだったっけ？
規定があるんだからさ。 知ってて生んだのならとりあえず従っておけ
とは思う。 無法者の行為が認められるべきではないと思うよ。
後の世論形成を持って、記述の変更を求める事も可能なのではないのか。
>>245
夫は死亡後の出産は望んでいなかったとか何とか・・・って奴か？
近親婚っつっても、遺伝的リスクと法的に婚姻が認められないって
話で、関係を解消する強制力って無いんじゃね？
今回の借り腹が外人だから話は多少簡単な物の、日本人の借り腹
なら色々煩そうだけどねぇ。
私が腹を痛めた子供 なんて言葉もあるくらいだし、「情」の話とかね。
現状の見解として、出産の事実を持って実子と認める とかだったっけ？
規定があるんだからさ。 知ってて生んだのならとりあえず従っておけ
とは思う。 無法者の行為が認められるべきではないと思うよ。
後の世論形成を持って、記述の変更を求める事も可能なのではないのか。
>>245
夫は死亡後の出産は望んでいなかったとか何とか・・・って奴か？
>>246
その二つ、子供が欲しいという点で何の違いも無いと思うが。
その二つ、子供が欲しいという点で何の違いも無いと思うが。
251 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:51:32 ID:XgI0QDVY0
出産マシーンに身分を落とす女ってかわいそうだ
これも格差社会なのか
これも格差社会なのか
252 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:53:22 ID:ryYHuOKd0
体の線が崩れるのは嫌だし痛いのは絶対嫌！
だから貧乏な人にお金を渡して産んでもらいましょう
・・なんてのが流行るな、こりゃ。
だから貧乏な人にお金を渡して産んでもらいましょう
・・なんてのが流行るな、こりゃ。
>>248
いやいや、
「僕は白血病で死ぬけれど、君にその気があるのなら、
僕の子を生んで、僕の両親の面倒を見て欲しい」
ってなことを生前夫が言ってたらしい。
死んだ息子の子供を授かって、両親も大喜び。
泣ける話だ（;_;）
いやいや、
「僕は白血病で死ぬけれど、君にその気があるのなら、
僕の子を生んで、僕の両親の面倒を見て欲しい」
ってなことを生前夫が言ってたらしい。
死んだ息子の子供を授かって、両親も大喜び。
泣ける話だ（;_;）
書いておいて思ったが、
×知ってて生んだのなら ではなくて
○知ってて生ませた だなぁ。
なんか、母親ってスタンスよりは男寄りな希ガス（ｗ
×知ってて生んだのなら ではなくて
○知ってて生ませた だなぁ。
なんか、母親ってスタンスよりは男寄りな希ガス（ｗ
>>251
つーか、貸し腹で商売できるって事だよな？
実施認定されるなら、これはもういけるって事で。
とりあえず、18歳以上の女の子を使って・・
①出産費用、妊娠期間および産後3ヶ月の生活費保障。
②仲介管理料金
1件2000万円位でどうだろ。
つーか、貸し腹で商売できるって事だよな？
実施認定されるなら、これはもういけるって事で。
とりあえず、18歳以上の女の子を使って・・
①出産費用、妊娠期間および産後3ヶ月の生活費保障。
②仲介管理料金
1件2000万円位でどうだろ。
256 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 22:55:41 ID:wIdJUf8G0
＞＞２４２
よく憶えてますね。「赤ちゃんを守れ」とかいうスレッドでした。
生活板のスレの場合は代理出産ではなかったけれど、
赤ちゃんを母親以外の第三者に取上げられるという点では同一です。
姑の「貴方の子供でも、○○（小姑）の子供でも、私には大事な孫なのよ。」とかいう
無茶苦茶な台詞を憶えていますよ。
よく憶えてますね。「赤ちゃんを守れ」とかいうスレッドでした。
生活板のスレの場合は代理出産ではなかったけれど、
赤ちゃんを母親以外の第三者に取上げられるという点では同一です。
姑の「貴方の子供でも、○○（小姑）の子供でも、私には大事な孫なのよ。」とかいう
無茶苦茶な台詞を憶えていますよ。
気持ち悪い。
こんなの認められちゃうの？
やめてくれ。
By品川区民
こんなの認められちゃうの？
やめてくれ。
By品川区民
>>255
で、貸腹女には２００ﾏｿ円位渡しておく。
なんか、体のいい人身売買だな。
昔の売血制度みたいにボロボロに成って行くのが出てきそうだな（ｗ
>>258
認知の問題とか色々あるんでね？
生を望まれない子供というのも居る訳で。
で、貸腹女には２００ﾏｿ円位渡しておく。
なんか、体のいい人身売買だな。
昔の売血制度みたいにボロボロに成って行くのが出てきそうだな（ｗ
>>258
認知の問題とか色々あるんでね？
生を望まれない子供というのも居る訳で。
262 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:00:04 ID:ryYHuOKd0
俺の母親は死産流産を何度も繰り返して最期に帝王切開で出来た子だが、
時代が時代ならこの世にはいないと良く思う。
ましてこの二人の状況なら将来いろいろ悩むこともあろう。
時代が時代ならこの世にはいないと良く思う。
ましてこの二人の状況なら将来いろいろ悩むこともあろう。
代理母詐欺でも始めたら儲かりそうじゃね？
残念ですけど着床しませんでした追加料金をとか言って
金を引っ張り続けそうじゃん。
残念ですけど着床しませんでした追加料金をとか言って
金を引っ張り続けそうじゃん。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 23:02:26 ID:JA/sDc9X0
っつーか、仮薔薇ＯＫなら売春も合法じゃん。
向井さん、世の中因果応報ですよ
向井さん、世の中因果応報ですよ
>>266
仮マンコ屋始めた方が儲かるか。
仮マンコ屋始めた方が儲かるか。
269 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:04:39 ID:wP9Ba7ER0
現代風側室制度だからね
271 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:06:10 ID:LrZDL/8G0
このスレ未開人が何人かいるみたいだな。
>>248
>現状の見解として、出産の事実を持って実子と認める とかだったっけ？
そそ。
生んだ母体が「母」。但し他人の精子を利用した場合、夫の同意があれば実父は夫。
自分が母体＆自分の卵子＋他人の精子なら、夫婦が実父母として問題なく出生届は受理される。
自分が母体＆他人の卵子＋他人の精子でも、夫婦が実父母だな。
これは問題ありだと思うが。
そういえばやはりアメリカで代理出産した５０代夫婦はどうなったかな。
年齢で引っかかって受理されずにいたんだが。
５０代夫婦は年齢で引っかかった。
向井夫婦は向井は出産不可能なのが知れていたので引っかかった。
引っかからずに実子として届け出てるケースは結構あると思える。
結局、ヌケのある法規定だってことだな。
>現状の見解として、出産の事実を持って実子と認める とかだったっけ？
そそ。
生んだ母体が「母」。但し他人の精子を利用した場合、夫の同意があれば実父は夫。
自分が母体＆自分の卵子＋他人の精子なら、夫婦が実父母として問題なく出生届は受理される。
自分が母体＆他人の卵子＋他人の精子でも、夫婦が実父母だな。
これは問題ありだと思うが。
そういえばやはりアメリカで代理出産した５０代夫婦はどうなったかな。
年齢で引っかかって受理されずにいたんだが。
５０代夫婦は年齢で引っかかった。
向井夫婦は向井は出産不可能なのが知れていたので引っかかった。
引っかからずに実子として届け出てるケースは結構あると思える。
結局、ヌケのある法規定だってことだな。
>>264
＞凍結保存していた内縁関係の男性の精子を使い
微妙に複雑だしねぇ・・・内縁の男性の関係者の同意とかはどうなのよ？
私生児でも仕方ないんじゃないというか、親権としては私生児の方が
明確なんじゃないの？ 生まれてきた子供に違いはないでしょ。
＞凍結保存していた内縁関係の男性の精子を使い
微妙に複雑だしねぇ・・・内縁の男性の関係者の同意とかはどうなのよ？
私生児でも仕方ないんじゃないというか、親権としては私生児の方が
明確なんじゃないの？ 生まれてきた子供に違いはないでしょ。
ああ、内縁の男性の両親は賛成なのか。
面倒臭ぇな（ｗ
面倒臭ぇな（ｗ
>>256
そうだ「赤ちゃんを守れ」だ。スレタイが思い出せなくてモヤモヤしてたから㌧。
あの人は気の毒だった。
過去ﾛｸﾞあさってたら、雨の代理出産仲介会社のパンフレットを訳したものが出てきた。
Q&Aが怖い。
Q「もし、産んだ代理母が子供に情をうつしてしまったら？」
A「ご心配ありません！ 当社では代理母には出産した子供の顔も見せません。
初乳も与えません。完全に切り離してしまうシステムです」
そうだ「赤ちゃんを守れ」だ。スレタイが思い出せなくてモヤモヤしてたから㌧。
あの人は気の毒だった。
過去ﾛｸﾞあさってたら、雨の代理出産仲介会社のパンフレットを訳したものが出てきた。
Q&Aが怖い。
Q「もし、産んだ代理母が子供に情をうつしてしまったら？」
A「ご心配ありません！ 当社では代理母には出産した子供の顔も見せません。
初乳も与えません。完全に切り離してしまうシステムです」
278 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:12:59 ID:4tYuOJW/0
生まれた子供が障害児だったらどうするつもりだったんだろう？
５００人に一人は障害を持って生まれるというのに。
障害児だったとしても、実子としたかどうか？
裁判官と、（リスクを上げてまで双子を望んだ）向井には答える義務があると思う。
５００人に一人は障害を持って生まれるというのに。
障害児だったとしても、実子としたかどうか？
裁判官と、（リスクを上げてまで双子を望んだ）向井には答える義務があると思う。
>>278
代理母契約で堕胎or引き取らないことになってます
代理母契約で堕胎or引き取らないことになってます
281 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 23:16:13 ID:a92MU07K0
つーか向井のブログやＢＢＳに書き込んでる信者達が
キモくて仕方ない。
何かめちゃくちゃ苛苛させられるんだが。
会話が出来無そうだ
キモくて仕方ない。
何かめちゃくちゃ苛苛させられるんだが。
会話が出来無そうだ
283 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:18:38 ID:Xlzs17740
向井みたいな女がママ友達にいたら嫌だなあ。
何か、何でも人のせいにしてヒステリー起こしそう。
向井の周囲の人ってこういうタイプのメンヘルにどうやって
接してんだろう？やっぱ腫れ物にさわるように接してんのかな。
内心ハラワタ煮えくり返りながら。ｗ
何か、何でも人のせいにしてヒステリー起こしそう。
向井の周囲の人ってこういうタイプのメンヘルにどうやって
接してんだろう？やっぱ腫れ物にさわるように接してんのかな。
内心ハラワタ煮えくり返りながら。ｗ
285 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:19:34 ID:wIdJUf8G0
＞＞２７６
「赤ちゃんを守れ」のスレッドでは、こうでした。
「障害を持った赤ちゃんならば○○ちゃん（小姑）は要らないでしょ。
健康な赤ちゃんのときだけ譲りなさい」ｂｙ姑
後発的に障害が見つかったらどうするつもりなのかと、
後発的に事故で障害を負ったらどうするつもりなのかと、
それでも小姑夫婦はその赤ちゃんを一生養育するのかと。
いろいろスレッドにかかれていて、大変に考えさせられました。
「赤ちゃんを守れ」のスレッドでは、こうでした。
「障害を持った赤ちゃんならば○○ちゃん（小姑）は要らないでしょ。
健康な赤ちゃんのときだけ譲りなさい」ｂｙ姑
後発的に障害が見つかったらどうするつもりなのかと、
後発的に事故で障害を負ったらどうするつもりなのかと、
それでも小姑夫婦はその赤ちゃんを一生養育するのかと。
いろいろスレッドにかかれていて、大変に考えさせられました。
286 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:20:00 ID:TmhIaWZ00
>>276
・・・・・・絶句
それまじ！？初乳も与えません。って・・・
そりゃ世の中には病気で母乳ダメポの人もいるけど
健康なら母乳が一番赤ちゃんに良いってか
世界で一つの赤ちゃんの体に合ったオリジナル食料なのに・・・
人間は自然早産する生き物だから自然界のルールで考えたら出産しても
母体と赤ちゃんは母乳が終わるまでは妊娠中と同じ一心同体なのに・・・
代理出産って非道す
・・・・・・絶句
それまじ！？初乳も与えません。って・・・
そりゃ世の中には病気で母乳ダメポの人もいるけど
健康なら母乳が一番赤ちゃんに良いってか
世界で一つの赤ちゃんの体に合ったオリジナル食料なのに・・・
人間は自然早産する生き物だから自然界のルールで考えたら出産しても
母体と赤ちゃんは母乳が終わるまでは妊娠中と同じ一心同体なのに・・・
代理出産って非道す
>>282
養子縁組させて引き取らせるんかねぇ（ｗ ﾋﾄﾞｽ
養子縁組させて引き取らせるんかねぇ（ｗ ﾋﾄﾞｽ
289 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:21:26 ID:4tYuOJW/0
291 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:21:56 ID:wIdJUf8G0
＞＞２７６
「赤ちゃんを守れ」では結局どうなったのかご存知ですか。
途中経過までしか知らないので質問です。
「赤ちゃんを守れ」では結局どうなったのかご存知ですか。
途中経過までしか知らないので質問です。
>>282
受け取り拒否できるという契約だから
受け取ったからには育ての親に責任が生まれるんじゃないだろうか。
向井の場合は、障害がなさそうでもシッターまかせのようだから
障害があったらどうしてたんだろうな。
講演と執筆に更に熱を入れるか、
子供を山の栄養にするかしたんだろうか・・。
受け取り拒否できるという契約だから
受け取ったからには育ての親に責任が生まれるんじゃないだろうか。
向井の場合は、障害がなさそうでもシッターまかせのようだから
障害があったらどうしてたんだろうな。
講演と執筆に更に熱を入れるか、
子供を山の栄養にするかしたんだろうか・・。
>>282
そこまでは代理母契約には入っていないと思うが、
代理母相手に裁判起こしたり養子に出す依頼者もいるかもしれんね
>>289
しない。
依頼者は代理母に生ませたことを黙って役所に出生届を出すだけだし。
そこまでは代理母契約には入っていないと思うが、
代理母相手に裁判起こしたり養子に出す依頼者もいるかもしれんね
>>289
しない。
依頼者は代理母に生ませたことを黙って役所に出生届を出すだけだし。
>>290
動物的には不自然だしねぇ（ｗ
法的にも認められていないのを解っていてやった上で
ゴネてるんでしょ。 叩かれるのも必然だろ。
子供の生育を考えるなら、実子でも養子縁組でも変わらない
ハズだけどね。 ラベルがほしいだけでしょ。
動物的には不自然だしねぇ（ｗ
法的にも認められていないのを解っていてやった上で
ゴネてるんでしょ。 叩かれるのも必然だろ。
子供の生育を考えるなら、実子でも養子縁組でも変わらない
ハズだけどね。 ラベルがほしいだけでしょ。
295 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:28:04 ID:v2+hIoYF0
>>276
そのパンフの一文を読んで「ここなら安心だな」と思う夫婦の根性が怖い
そのパンフの一文を読んで「ここなら安心だな」と思う夫婦の根性が怖い
297 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:30:41 ID:TmhIaWZ00
>>290
あのですね。
代理出産は、不妊の人だけの問題じゃなくて
健康な女性も関係あるんですが？
だれが子供を産むと思っているのか解ってますか？
不妊の人じゃないですよ。
妊娠可能なフツーの女性が産むんですよ。
代理出産は不妊の人の問題じゃなくて
健康な女性すべての問題なんですよ。
あのですね。
代理出産は、不妊の人だけの問題じゃなくて
健康な女性も関係あるんですが？
だれが子供を産むと思っているのか解ってますか？
不妊の人じゃないですよ。
妊娠可能なフツーの女性が産むんですよ。
代理出産は不妊の人の問題じゃなくて
健康な女性すべての問題なんですよ。
298 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:32:00 ID:4tYuOJW/0
299 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:32:53 ID:m8cTMha+0
風俗に売り飛ばされる女がいるように
代理母ビジネスに売り飛ばされる女が将来出てきても不思議はないな
代理母ビジネスに売り飛ばされる女が将来出てきても不思議はないな
300 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:34:37 ID:vr3WTE+x0
代理出産はOKだけど、
旦那は別れる気はなくあくまで浮気としてでも他の女とセックルして子供を産ませるのは許せない。
微妙に不思議。
旦那は別れる気はなくあくまで浮気としてでも他の女とセックルして子供を産ませるのは許せない。
微妙に不思議。
>>296
自分が母体＆他人の卵子＋他人の精子でも、夫婦が実父母だな。
これでしょ？
法解釈は正しいんじゃないかと思うけど。
ナンボＤＮＡったって、母体がダメなら生まれないんだからさ。
ホルモン剤投与やら何やらやるんだろ。
体を痛めつけて生んだ子供に情を覚えない可能性はゼロではないんだからさ。
辺にこじつけなければ実に明快だと思うけれど？
自分が母体＆他人の卵子＋他人の精子でも、夫婦が実父母だな。
これでしょ？
法解釈は正しいんじゃないかと思うけど。
ナンボＤＮＡったって、母体がダメなら生まれないんだからさ。
ホルモン剤投与やら何やらやるんだろ。
体を痛めつけて生んだ子供に情を覚えない可能性はゼロではないんだからさ。
辺にこじつけなければ実に明快だと思うけれど？
何だ、あのマンセーしか許さない北朝鮮検閲掲示板で激励続々って
皮肉かｗ「私もがんばろう」って何をがんばるの？
子供を産ませる貧乏女をがんばって探すのか？
皮肉かｗ「私もがんばろう」って何をがんばるの？
子供を産ませる貧乏女をがんばって探すのか？
304 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:37:58 ID:ypjMGnXj0
>295
同意、同意。
同意、同意。
305 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:38:42 ID:BdMcdo0P0
>>296
そうだな。昔から女は出産マシーンだった。
産んだ人間は重要でないし価値は無い。だからどこにも記載されない。
依頼者や裁判官にとっては「突然子供が空から降ってきた」、程度のもんだ。
妊娠・出産に意味はない。卵子と精子の提供者だけが重要。
現代科学がそれを証明し、裁判所がそれを裏付けた。
>>298
そもそも障害持って生まれたら「自分の子でない」という契約なんだから
今回の裁判も起こらなかったかもしれんね
そうだな。昔から女は出産マシーンだった。
産んだ人間は重要でないし価値は無い。だからどこにも記載されない。
依頼者や裁判官にとっては「突然子供が空から降ってきた」、程度のもんだ。
妊娠・出産に意味はない。卵子と精子の提供者だけが重要。
現代科学がそれを証明し、裁判所がそれを裏付けた。
>>298
そもそも障害持って生まれたら「自分の子でない」という契約なんだから
今回の裁判も起こらなかったかもしれんね
>>291
私も気になって、今ﾛｸﾞを探してざっと見てきた。
あれ、育児板の書き込みが元だったんだね。
その元スレまでさかのぼってみたけど、わからなかった。
それにしても、そのスレ（妊娠出産にまつわる姑との確執 その１０）はｶﾞｸﾌﾞﾙ話満載だった・・・。
私も気になって、今ﾛｸﾞを探してざっと見てきた。
あれ、育児板の書き込みが元だったんだね。
その元スレまでさかのぼってみたけど、わからなかった。
それにしても、そのスレ（妊娠出産にまつわる姑との確執 その１０）はｶﾞｸﾌﾞﾙ話満載だった・・・。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 23:40:19 ID:a92MU07K0
>>281
心情どうのこうの言ってるレベルの話じゃねーし
心情どうのこうの言ってるレベルの話じゃねーし
309 ：名無しさん＠６周年：2006/09/30(土) 23:40:23 ID:lxio6uLp0
311 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:42:04 ID:01OI3VHg0
こいつらは猫殺しの坂東真砂子と同じだ。
生むことしか考えていないぜ。
自意識に芽生えた時の子供の自我崩壊の可能性まで
配慮できない頭のおめでたい奴等だな。
生むことしか考えていないぜ。
自意識に芽生えた時の子供の自我崩壊の可能性まで
配慮できない頭のおめでたい奴等だな。
タイムストリップて
313 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:43:11 ID:YyMj9OwA0
不妊症治療して妊娠した人は 2ｃｈでは誰でも必ず叩かれる。
理由は単純だな．．．ｗｗ
314 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:44:12 ID:NtqgAx6Z0
>>310 プロ市民はなんでも強制されたがる。
強制的に自殺させられる恐れがあるから、包丁の使用は禁止。
強制的に自殺させられる恐れがあるから、包丁の使用は禁止。
>>313
多産か？ まぁ、今回のは不妊症治療じゃねぇしなぁ。
多産か？ まぁ、今回のは不妊症治療じゃねぇしなぁ。
>>314
著作権もな。 ナニがプロ市民だ、脳足りんが。
著作権もな。 ナニがプロ市民だ、脳足りんが。
318 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:47:52 ID:hTEuBVQd0
金持ちなんだから鬼女板で管巻いてる連中よりよっぽど
まともに子育てできるだろ。少子化なんだしこういうのはドンドン奨励すべきだな。
まともに子育てできるだろ。少子化なんだしこういうのはドンドン奨励すべきだな。
319 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:48:23 ID:5ncvDq3F0
海外への幼女買春だって誰も被害はこうむってないし認められるべき。
金だよ、ようするに。
金だよ、ようするに。
>>316
誰にとっても無関係じゃないよ。
誰にとっても無関係じゃないよ。
321 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:49:30 ID:BdMcdo0P0
>>319
幼女が迷惑被っていると思うが・・・
幼女が迷惑被っていると思うが・・・
322 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:50:41 ID:O7vxAiET0
>>313
不妊治療なんか叩いてなんか居ない。
代理母は日本の法律では禁止されている。
つまり、代理母は犯罪行為。
日本で、医者がそう言った行為を行えば、免許停止。
少子化を考えれば、不妊治療も保険大将にして良いと思うけど
代理母は、倫理的に問題だと思う。
不妊治療なんか叩いてなんか居ない。
代理母は日本の法律では禁止されている。
つまり、代理母は犯罪行為。
日本で、医者がそう言った行為を行えば、免許停止。
少子化を考えれば、不妊治療も保険大将にして良いと思うけど
代理母は、倫理的に問題だと思う。
>>321
親ががっちり出演料貰ってる場合はOKすかね？
親ががっちり出演料貰ってる場合はOKすかね？
324 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:51:02 ID:5ncvDq3F0
正直、そうまでして子供欲しいか？と思う。
なんつーか、意地になって子供を欲しがっているように見える。
子供を得ることだけが夫婦の目的のような。
だいたい、代理出産なんて金持ちしかできないだろ。
まぁどうせ他人事だけど。
なんつーか、意地になって子供を欲しがっているように見える。
子供を得ることだけが夫婦の目的のような。
だいたい、代理出産なんて金持ちしかできないだろ。
まぁどうせ他人事だけど。
327 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:52:07 ID:NtqgAx6Z0
328 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:52:11 ID:I/1micN/0
産めない詐欺
330 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:53:04 ID:BdMcdo0P0
331 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:53:28 ID:4tYuOJW/0
332 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:53:46 ID:lxio6uLp0
>>221
電話で直撃して、向井を控訴するか態度を表明してもらおう！
それを区議選の争点に
●区長選 ３候補の連絡先
浜野 健 （はまの たけし）
東京都品川区平塚２－１８－２ 高幸ビル１Ｆ 「明日の品川を拓く会」
ＴＥＬ：０３－５７５１－８４０１ ＦＡＸ：０３－５７５１－８４０５
内藤 尚 事務所
〒140-0014 東京都品川区大井１－５５－５
Mail：[email protected]
Tel：03-3772-7110 Fax：03-3772-7166
桜井恵子事務所
東京都品川区大井3-19-7 03-3773-3231
電話で直撃して、向井を控訴するか態度を表明してもらおう！
それを区議選の争点に
●区長選 ３候補の連絡先
浜野 健 （はまの たけし）
東京都品川区平塚２－１８－２ 高幸ビル１Ｆ 「明日の品川を拓く会」
ＴＥＬ：０３－５７５１－８４０１ ＦＡＸ：０３－５７５１－８４０５
内藤 尚 事務所
〒140-0014 東京都品川区大井１－５５－５
Mail：[email protected]
Tel：03-3772-7110 Fax：03-3772-7166
桜井恵子事務所
東京都品川区大井3-19-7 03-3773-3231
334 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:54:45 ID:BdMcdo0P0
336 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:55:10 ID:Q0WpnVgn0
戸籍の問題は、子供のことを考えたら実子として登録した方が
有利なら、そうしたら良い。
でも、問題の本質は代理出産の是非だと思う。
彼女に勇気付けられて、米国あるいは日本国外で代理出産をする
日本女性が続出することが良いことなのか？
有利なら、そうしたら良い。
でも、問題の本質は代理出産の是非だと思う。
彼女に勇気付けられて、米国あるいは日本国外で代理出産をする
日本女性が続出することが良いことなのか？
337 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:55:38 ID:NtqgAx6Z0
>>334 学会から追い出されたけど、和解しているよ。
>>326
養子じゃなんでダメなのかねぇ。
高田の遺伝子がどうのとか言ってたが、そんな大層なもんかね。
ちなみに、日本は先進国としては珍しい孤児輸出国。
行き先はたいていアメリカなんだけど、ちょっと恥ずかしいね。
「エマニエル坊やは人気者」みたいに、異人種間でも養子を受け入れるのは、
アメリカ社会の美徳だとおもうけど。
養子じゃなんでダメなのかねぇ。
高田の遺伝子がどうのとか言ってたが、そんな大層なもんかね。
ちなみに、日本は先進国としては珍しい孤児輸出国。
行き先はたいていアメリカなんだけど、ちょっと恥ずかしいね。
「エマニエル坊やは人気者」みたいに、異人種間でも養子を受け入れるのは、
アメリカ社会の美徳だとおもうけど。
親にめぐまれない子供も沢山いるのにね
あえて血にこだわる理由がわからない
あえて血にこだわる理由がわからない
340 ：名無しさん＠七周年：2006/09/30(土) 23:58:45 ID:BdMcdo0P0
>>329
お世辞にも知識や教養があるとは言い難い無学な貧乏人を
”これは人助けです、金目当ての売春とは違います”などと
美辞麗句で誤魔化して、不利な条件の契約にサインさせ
はした金でこき使う。
これが代理母の実態
お世辞にも知識や教養があるとは言い難い無学な貧乏人を
”これは人助けです、金目当ての売春とは違います”などと
美辞麗句で誤魔化して、不利な条件の契約にサインさせ
はした金でこき使う。
これが代理母の実態
>>336
実子としては登録できませんってなってるのに、ゴネてる朝鮮人みたいな態度がダメなんでしょ。
代理母もなんか人身売買みたいで嫌ではあるけれど、それは法整備を待つしかないでしょ。
まぁ、あちらの契約ってのがあるから貧乏人にゃ無理だろうけれどね（ｗ
精々朝鮮人ブローカーに騙されないようご自愛くださいませ（藁 って感じ？
実子としては登録できませんってなってるのに、ゴネてる朝鮮人みたいな態度がダメなんでしょ。
代理母もなんか人身売買みたいで嫌ではあるけれど、それは法整備を待つしかないでしょ。
まぁ、あちらの契約ってのがあるから貧乏人にゃ無理だろうけれどね（ｗ
精々朝鮮人ブローカーに騙されないようご自愛くださいませ（藁 って感じ？
343 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:01:16 ID:k5rHautQ0
344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:02:35 ID:orTq32de0
>>338
>養子じゃなんでダメなのかねぇ。
>高田の遺伝子がどうのとか言ってたが、そんな大層なもんかね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
というかこんな前例作っていいのかと
タモリとか古田、唐沢と子供いない人もいっぱいいるのに
>養子じゃなんでダメなのかねぇ。
>高田の遺伝子がどうのとか言ってたが、そんな大層なもんかね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
というかこんな前例作っていいのかと
タモリとか古田、唐沢と子供いない人もいっぱいいるのに
345 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:03:32 ID:xFs9kDTB0
みんな、また怒ってるのかい？
346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:05:16 ID:ypjMGnXj0
>>338
>ちなみに、日本は先進国としては珍しい孤児輸出国。
そうなの？初めて聞いた…。
話は変るけど、お隣の韓国ってかなり凄いって聞いたよ。
障害児と女の子を輸出しまくってるとか。
>>341
まだ結婚してないし、子供も出来てない人間だけど
人の体を買ってまで誕生させられた子供の気持ちを考えたら
いたたまれなくなりました。
>ちなみに、日本は先進国としては珍しい孤児輸出国。
そうなの？初めて聞いた…。
話は変るけど、お隣の韓国ってかなり凄いって聞いたよ。
障害児と女の子を輸出しまくってるとか。
>>341
まだ結婚してないし、子供も出来てない人間だけど
人の体を買ってまで誕生させられた子供の気持ちを考えたら
いたたまれなくなりました。
向井は生まれた子が女だったら、代理母をさせるつもりだったのだろうか？
代理母を選択したのは不妊症だからなのか？
微妙だけど、それなら許してやってもいいんじゃない。
他人からするとアホか！と思うかもしれんが、当事者は切実なところもあるんだろうしさ。
微妙だけど、それなら許してやってもいいんじゃない。
他人からするとアホか！と思うかもしれんが、当事者は切実なところもあるんだろうしさ。
一年ぐらい米に引き篭もって、代理母に産ませて現地の大使館にでも出生届だしときゃよかった
だけのことだろ。
金持ってる奴は、わざわざ向井に勇気付けられなくてもうまくやってるだろ。
向井は貧乏人に変な夢もたすなよ。
だけのことだろ。
金持ってる奴は、わざわざ向井に勇気付けられなくてもうまくやってるだろ。
向井は貧乏人に変な夢もたすなよ。
351 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:09:45 ID:gRt8qb8G0
人造人間ムカイダー
352 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:12:06 ID:MZh8sqtI0
>>343
＞大部分の労働者に当てはまるな
大抵は保護目的の法律がある。
売春も法的規制がある。
しかし代理出産は、今のところは国や州単位で対応中だが
いずれは世界で一つの見解を作らないと意味がないだろうね。
いくら一つの国で禁止にしても、他の国で子供を作り連れ帰られたら
阻止する法律がなければ受け入れるしかない。
この向井のようにね。
子供の人権が絡むから代理出産ってのは売買春より複雑で重い問題だよ。
＞大部分の労働者に当てはまるな
大抵は保護目的の法律がある。
売春も法的規制がある。
しかし代理出産は、今のところは国や州単位で対応中だが
いずれは世界で一つの見解を作らないと意味がないだろうね。
いくら一つの国で禁止にしても、他の国で子供を作り連れ帰られたら
阻止する法律がなければ受け入れるしかない。
この向井のようにね。
子供の人権が絡むから代理出産ってのは売買春より複雑で重い問題だよ。
>>349
構造的に妊娠できないんでしょ。
出来てしまった子供がいる事実は動かしがたいので、仕方ないのだが、
実子だの養子だのにこだわるのだったら、最初から止めておけって思う。
ゴネ勝ちなんてアホな国には成って欲しくない。ただそれだけ
構造的に妊娠できないんでしょ。
出来てしまった子供がいる事実は動かしがたいので、仕方ないのだが、
実子だの養子だのにこだわるのだったら、最初から止めておけって思う。
ゴネ勝ちなんてアホな国には成って欲しくない。ただそれだけ
>>341
いや、不妊はつらいと思うよ。
どんな形であれ、願いがかなえられたらと思うけど
向井の場合、ブログからきちんと子育てをしてる印象は見えてこないんだよね。
それどころか、眉をひそめることばかり。
どうしてこの人にはこう母性が感じられないのだろう。
どうしてこの人は子供の訴えがわからないのだろうと疑問ばかりが浮かぶ。
私は彼女が涙の記者会見を開いたときはもらい泣きしそうになったし
応援してあげたくて本も買った。
だけどこの有様を見ていると、やっぱり悲しいけれど、自分で産まないと難しいところも
あるのかなと思わざるを得ない。
養子をもらって、幸せに暮らしている人もたくさんいるけれど
お腹を痛めて産むことは、今ひとつ母性というものに欠ける人間に
それを与える力を持っているのかなと。
産んでも母性の芽生えない人もいるけれどね。
いや、不妊はつらいと思うよ。
どんな形であれ、願いがかなえられたらと思うけど
向井の場合、ブログからきちんと子育てをしてる印象は見えてこないんだよね。
それどころか、眉をひそめることばかり。
どうしてこの人にはこう母性が感じられないのだろう。
どうしてこの人は子供の訴えがわからないのだろうと疑問ばかりが浮かぶ。
私は彼女が涙の記者会見を開いたときはもらい泣きしそうになったし
応援してあげたくて本も買った。
だけどこの有様を見ていると、やっぱり悲しいけれど、自分で産まないと難しいところも
あるのかなと思わざるを得ない。
養子をもらって、幸せに暮らしている人もたくさんいるけれど
お腹を痛めて産むことは、今ひとつ母性というものに欠ける人間に
それを与える力を持っているのかなと。
産んでも母性の芽生えない人もいるけれどね。
>>338
そうだよね。
純粋に子供を育てたいなら、養子でいいじゃんね。
代理母って子供が埋めない人の自己満足の押し付けているとしか思えん。
下手すれば流産や出産時の思いがけないトラブルで妊婦が障害を
負ったり、下手すりゃ死んでしまうかもしれんのに。
もしそうなった場合、向井も責任を取れんだろ。
自己満足のために、他人にリスクを背負わせるんか。
そうだよね。
純粋に子供を育てたいなら、養子でいいじゃんね。
代理母って子供が埋めない人の自己満足の押し付けているとしか思えん。
下手すれば流産や出産時の思いがけないトラブルで妊婦が障害を
負ったり、下手すりゃ死んでしまうかもしれんのに。
もしそうなった場合、向井も責任を取れんだろ。
自己満足のために、他人にリスクを背負わせるんか。
現在の法律は現在の法律として確実に適用しなきゃダメじゃないのかね
これがおかしいということで改正に尽力するのなら一切問題もないし
これがおかしいということで改正に尽力するのなら一切問題もないし
357 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:14:25 ID:MZh8sqtI0
358 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:15:25 ID:TwyWpEqi0
高田延彦に一切触れないのは男性差別
高田総統の子供でもあるはずだ
高田総統の子供でもあるはずだ
359 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:15:43 ID:k5rHautQ0
結局、今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がない（そこまで大変なもんとも思わないけどw）
しそれをプライドにしてる鬼女が、腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけだろ。
鬼女板の向井スレみたけどいやぁ、酷いなwあいつ等。下手したらvipperより救いようないかもね。
しそれをプライドにしてる鬼女が、腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけだろ。
鬼女板の向井スレみたけどいやぁ、酷いなwあいつ等。下手したらvipperより救いようないかもね。
一応、「現在の法律は違憲である」あるいは「行政の現在の法解釈・法適用は間違っている」と
裁判所に訴えることは可能だし、民主主義の手続きとして認められているよ。
裁判所に訴えることは可能だし、民主主義の手続きとして認められているよ。
>>355
何ガキみたいなこと言ってんだ。
そもそも子育てから自己満足とったら何が残るんだよ。
社会奉仕で子作りしてるわけねーだろ。
ちなみに彼女。昔TVで高田の遺伝子を残したいといってたぞ。
見ず知らずのお前さんに養子で我慢しろなんて
言われる筋合いも無いだろ。
何ガキみたいなこと言ってんだ。
そもそも子育てから自己満足とったら何が残るんだよ。
社会奉仕で子作りしてるわけねーだろ。
ちなみに彼女。昔TVで高田の遺伝子を残したいといってたぞ。
見ず知らずのお前さんに養子で我慢しろなんて
言われる筋合いも無いだろ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 00:20:58 ID:Rif8XEk40
どうもこの決定には納得できない･･･。
何がいけないのかと問われると上手く説明できないが(；´ー｀)y-~~
生物が自らの遺伝子を残す上で最も重要な過程を
ないがしろにしているような気がするんだよなぁ。
何がいけないのかと問われると上手く説明できないが(；´ー｀)y-~~
生物が自らの遺伝子を残す上で最も重要な過程を
ないがしろにしているような気がするんだよなぁ。
365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:23:33 ID:4Enl6sP30
子供一人が200万か500万かで人に産んでもらえて、
しかも当然伴う母体のリスクもなく、子供に障害があったらポイできて、
自分の望みどおりの子供だった場合だけ引き取って育てる。
って、総括して考えると、ものすごく非人道的な行為に思えてくる。
そんな程度の覚悟で親になろうなだんて、頭どうかしてるんじゃないかな･･･。
しかも当然伴う母体のリスクもなく、子供に障害があったらポイできて、
自分の望みどおりの子供だった場合だけ引き取って育てる。
って、総括して考えると、ものすごく非人道的な行為に思えてくる。
そんな程度の覚悟で親になろうなだんて、頭どうかしてるんじゃないかな･･･。
366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:24:06 ID:/QDjAG6s0
同じ石女の妬みだろうか、和田ゲン子に叩かれまくってたよな
なんかかわいそうだったよ
なんかかわいそうだったよ
368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:27:23 ID:0yP9w5DnO
現実に子供は育っていってるのだからみとめざるをえない
>>365
方法次第で代理母を頼めて、引き受ける人がいる限りしょうがない。
方法次第で代理母を頼めて、引き受ける人がいる限りしょうがない。
>>359
見てきた。吐き気とめまいがした。
見てきた。吐き気とめまいがした。
今北。
さんざんガイシュツだとは思うが、
これを認めるなんて、そっちが法律違反じゃんかよ＞高裁
「出産した者を母とする」んだろ？
それに、これアメリカ人だからおｋかもしれないけど、日本人の代理母ならどうなんだよ。
こんな判例だしちゃったら、そっちも認めないと駄目になるじゃん。
あと向井は気の毒だけど、あさましい感じは拭えない。
さんざんガイシュツだとは思うが、
これを認めるなんて、そっちが法律違反じゃんかよ＞高裁
「出産した者を母とする」んだろ？
それに、これアメリカ人だからおｋかもしれないけど、日本人の代理母ならどうなんだよ。
こんな判例だしちゃったら、そっちも認めないと駄目になるじゃん。
あと向井は気の毒だけど、あさましい感じは拭えない。
375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:34:50 ID:o0pygpFO0
賛美以外は全て削除。それも反感を買う多くの理由の一つ。
他人の意見に聞く耳持たないならば、ブログのコメント欄を開設するな。
糞女。
他人の意見に聞く耳持たないならば、ブログのコメント欄を開設するな。
糞女。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 00:34:53 ID:dS44j+p40
>>370
言ってもいいけど、あなたの非難なんて
その程度のもんだって話。
まぁ、個人的には花から責任とる気の無い人間が
リスクなんて言葉を恥ずかしげも無く語るのは
よい気分はしないが、それくらいの表現の自由は
認められてしかるべき。
逆に言えば俺にも『オマモナー』という自由くらいはある。
言ってもいいけど、あなたの非難なんて
その程度のもんだって話。
まぁ、個人的には花から責任とる気の無い人間が
リスクなんて言葉を恥ずかしげも無く語るのは
よい気分はしないが、それくらいの表現の自由は
認められてしかるべき。
逆に言えば俺にも『オマモナー』という自由くらいはある。
378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:35:52 ID:k5rHautQ0
>>378
カタワだったら堕胎か引取りの契約だろ。
カタワだったら堕胎か引取りの契約だろ。
380 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:37:31 ID:LKd9We8s0
事は向井夫妻だけの問題じゃないからなぁ。
この間の、生前凍結していた精子で夫の死後に妻が体外受精して妊娠出産した子供は
夫妻の子と認められなかった(？だっけ)判決、あの事例と似たような問題点を抱えているよね。
相続に関する点とか、あるいは親子関係の確認についてとか、法整備をしないことにはなんとも…。
道義的に、とか言って受け入れてしまっていいような事ではないと思う。
この間の、生前凍結していた精子で夫の死後に妻が体外受精して妊娠出産した子供は
夫妻の子と認められなかった(？だっけ)判決、あの事例と似たような問題点を抱えているよね。
相続に関する点とか、あるいは親子関係の確認についてとか、法整備をしないことにはなんとも…。
道義的に、とか言って受け入れてしまっていいような事ではないと思う。
日本は本当に孤児輸出国なのですか？詳しい人教えてください。
私の認識では、孤児輸出といえば韓国！なんですが・・・フランスにいる
友達が、フランス人の夫婦は韓国人を養子にしている人が沢山いる。
と聞いて仰天したことがあります（いろんな意味で）
私の認識では、孤児輸出といえば韓国！なんですが・・・フランスにいる
友達が、フランス人の夫婦は韓国人を養子にしている人が沢山いる。
と聞いて仰天したことがあります（いろんな意味で）
385 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:39:42 ID:UmvDeOOz0
養子と実子じゃ天地ほど違うんだわ
理想論じゃ語れない・・・
もし不妊で代理母しか手段がなかったら自分は代理母を選ぶと思う
もちろんお金があればだけど
理想論じゃ語れない・・・
もし不妊で代理母しか手段がなかったら自分は代理母を選ぶと思う
もちろんお金があればだけど
386 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:39:51 ID:inm0zm0Q0
390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:42:40 ID:pCliqe1/0
>>378
自分はフツーに産まれたから解らないけどさ
産みの親が簡単に自分を手放すって、子供の立場としてはどうなんだろうね？
自分の場合、おいらの母ちゃんが自分を簡単に手放したなんて知ったら
やっぱショックなんじゃないかなあ？
長年一緒に暮らした育ての親が本当の親だって気持ちにはなると思うけどさ
産みの親ってのは理屈じゃない存在だと思うんだけどなあ
自分はフツーに産まれたから解らないけどさ
産みの親が簡単に自分を手放すって、子供の立場としてはどうなんだろうね？
自分の場合、おいらの母ちゃんが自分を簡単に手放したなんて知ったら
やっぱショックなんじゃないかなあ？
長年一緒に暮らした育ての親が本当の親だって気持ちにはなると思うけどさ
産みの親ってのは理屈じゃない存在だと思うんだけどなあ
391 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:43:14 ID:5x/prF1r0
>385
代理母の子は実子として認めないって法律で決まっても代理母使う？
代理母の子は実子として認めないって法律で決まっても代理母使う？
>>382
法が未整備で、裁判しないと子どもとして法的に認められないという
リスクを忘れてまいか？一回判例ができたら後は自動的にって
いえるもんじゃないでしょ。それこそ、それぞれ事情が異なるんだから。
あなたみたいな外野の意見もイヤでも耳に入ってくるし。
法が未整備で、裁判しないと子どもとして法的に認められないという
リスクを忘れてまいか？一回判例ができたら後は自動的にって
いえるもんじゃないでしょ。それこそ、それぞれ事情が異なるんだから。
あなたみたいな外野の意見もイヤでも耳に入ってくるし。
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:44:58 ID:o0pygpFO0
向井を見ていると、大学で生物学を専攻しているときに聞いたことで、俺の尊敬する生物学者が言っていたことを思い出す。
「クローン人間とか話題になっていますが、
人間というのは、どんなに非倫理的なことであろうと悪いことであろうと、
反対する人がいたとしても、逆にそれを求める人がいる限りは、いつかは必ず実行してしまいます。核爆弾を使用した人達のように。
幾ら私達が反対しても、これからクローン人間も平気で作られてしまうでしょうし、
もう止めることは出来ないのです。その醜い生物が人間です。」
「クローン人間とか話題になっていますが、
人間というのは、どんなに非倫理的なことであろうと悪いことであろうと、
反対する人がいたとしても、逆にそれを求める人がいる限りは、いつかは必ず実行してしまいます。核爆弾を使用した人達のように。
幾ら私達が反対しても、これからクローン人間も平気で作られてしまうでしょうし、
もう止めることは出来ないのです。その醜い生物が人間です。」
>>390
個人的な想像だけでものをいっても意味無くない？
個人的な想像だけでものをいっても意味無くない？
396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:47:41 ID:k5rHautQ0
397 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:48:23 ID:UmvDeOOz0
>>391
３８５だけど
代理母の子は実子として認めないって法律で決まっても代理母使う？
＜＜使うと思う
戸籍はどうであれ自分の血のつながった子どもがほしい
だから、今回の向井の拘りはあまり理解できない
３８５だけど
代理母の子は実子として認めないって法律で決まっても代理母使う？
＜＜使うと思う
戸籍はどうであれ自分の血のつながった子どもがほしい
だから、今回の向井の拘りはあまり理解できない
398 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:48:58 ID:pCliqe1/0
399 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:50:43 ID:xaItWCNx0
つかブログを書き込みできるようにしてる神経は分からん
>>392
向井みたいに大騒ぎする人の方が少ないよ。
大抵は、腹にサラシでも巻いて妊娠したフリして、
代理母が子供を産んだら自分で産んだような顔して連れ帰って届けだして終わり。
意に添わない子なら捨てて、死産届け出して次を雇うだけ。
外野の意見聞く耳があるなら最初から代理母なんて選ばんて。
自分らが「自分好みの健康な子供欲しい」と思ってもうどうしても我慢出来なくて
そんな契約結んで買ってるんだから。
向井みたいに大騒ぎする人の方が少ないよ。
大抵は、腹にサラシでも巻いて妊娠したフリして、
代理母が子供を産んだら自分で産んだような顔して連れ帰って届けだして終わり。
意に添わない子なら捨てて、死産届け出して次を雇うだけ。
外野の意見聞く耳があるなら最初から代理母なんて選ばんて。
自分らが「自分好みの健康な子供欲しい」と思ってもうどうしても我慢出来なくて
そんな契約結んで買ってるんだから。
401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:51:31 ID:xZ9qMaiY0
アメリカで代理出産すれば実子にできて
日本で代理出産したら実子には出来ないって感じ？
なんかおかしくね？？？
日本で代理出産したら実子には出来ないって感じ？
なんかおかしくね？？？
>>394
それいったら代理母だって契約書にサインして、お金まで受け取るわけで。
一方的にどちらにだけリスクが行くってのはむしろ不自然で、
お互いに得るものや共感できるものがあるから成立している話でしょ？
何も知らない第三者が「そうじゃない」言ってもしょうがないじゃん。
いや、なんか調べようがあるなら、調べて言ってくれてもいいけど、
ここに遊びに来ている大半の人間はそんな労力さくほど興味なんて
無いわけだし。
それいったら代理母だって契約書にサインして、お金まで受け取るわけで。
一方的にどちらにだけリスクが行くってのはむしろ不自然で、
お互いに得るものや共感できるものがあるから成立している話でしょ？
何も知らない第三者が「そうじゃない」言ってもしょうがないじゃん。
いや、なんか調べようがあるなら、調べて言ってくれてもいいけど、
ここに遊びに来ている大半の人間はそんな労力さくほど興味なんて
無いわけだし。
404 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:53:42 ID:HggQkyk10
この判決が最高裁でも覆らなかったら
すべからく出生届の申請にはＤＮＡ鑑定が義務付けられるってことにはならんのか？
すべからく出生届の申請にはＤＮＡ鑑定が義務付けられるってことにはならんのか？
405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 00:55:09 ID:rgRCufsXO
お母さんから生まれた子供じゃないって、
これだけ有名になった双子はかわいそうだな。
これだけ有名になった双子はかわいそうだな。
>>402
話がごちゃ混ぜになってるね。 漏れは代理母のリスクなんて話はしてない。
生まれた子供が、実子として認められるか否かなんて、計画の時から解ってたはず。
仮に実施として認められなくても、養子縁組すれば子供としては認められるし、
最悪はアメリカに移住という話もある訳だ。 子供として認められない、なんてリスクは
見当違いじゃない？ っていう話。
話がごちゃ混ぜになってるね。 漏れは代理母のリスクなんて話はしてない。
生まれた子供が、実子として認められるか否かなんて、計画の時から解ってたはず。
仮に実施として認められなくても、養子縁組すれば子供としては認められるし、
最悪はアメリカに移住という話もある訳だ。 子供として認められない、なんてリスクは
見当違いじゃない？ っていう話。
>>404
数十年前に行われた精子提供システムで生まれた子も
精子提供者が実父ってことになるんだろうか。
ちなみに提供者は当時の慶応の健康な医学生たちらしいから、
ほとんどが今はかなりの財産築いてるだろうな…
数十年前に行われた精子提供システムで生まれた子も
精子提供者が実父ってことになるんだろうか。
ちなみに提供者は当時の慶応の健康な医学生たちらしいから、
ほとんどが今はかなりの財産築いてるだろうな…
>>400
ん？でも日本じゃ病院の出生証明書だとか、ちゃんと本人が出産しました、
って言うものが出生届を出す時に必要でしょ。
産婦人科学会から追放だかされた人以外に、そういう偽造みたいなことやってる人いるのかな。
ん？でも日本じゃ病院の出生証明書だとか、ちゃんと本人が出産しました、
って言うものが出生届を出す時に必要でしょ。
産婦人科学会から追放だかされた人以外に、そういう偽造みたいなことやってる人いるのかな。
>>393
クローン人間か・・・SFの世界の話がリアルになってきたね。
以前、クローン羊が話題になってた頃、TVの街頭インタビューで
「もしあなたのクローン人間ができたらどうしますか？」って聞いていた。
ほとんどの人の答えが「自分の代わりに仕事してもらう」「家事をしてもらう」みたいな
答えばかりでちょっとゾッとした覚えがある。
クローン人間と言えども、一個の別人格って想像できない人が多いうちは手を出さないほうが良いと思った。
スレ違いだけど、ちょっと思い出した。
クローン人間か・・・SFの世界の話がリアルになってきたね。
以前、クローン羊が話題になってた頃、TVの街頭インタビューで
「もしあなたのクローン人間ができたらどうしますか？」って聞いていた。
ほとんどの人の答えが「自分の代わりに仕事してもらう」「家事をしてもらう」みたいな
答えばかりでちょっとゾッとした覚えがある。
クローン人間と言えども、一個の別人格って想像できない人が多いうちは手を出さないほうが良いと思った。
スレ違いだけど、ちょっと思い出した。
のちのデプレとマグダルである。
413 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:00:35 ID:UmvDeOOz0
人工授精からもう手は加わってるんだよね
数十年前は社会問題になってたよね
今はなんてことない
体外どころか、顕微受精とか、神秘的なんてどこいったことやら
数十年前は社会問題になってたよね
今はなんてことない
体外どころか、顕微受精とか、神秘的なんてどこいったことやら
414 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:01:00 ID:MgzYfi7D0
『現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、
禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された。
基本的な社会秩序を乱すものは犯罪行為。人間（特に子供）にとっての一番大事な家族の基本部分を
揺さぶるからな。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、
禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された。
基本的な社会秩序を乱すものは犯罪行為。人間（特に子供）にとっての一番大事な家族の基本部分を
揺さぶるからな。
>>412
私生児ではなく、母親の夫の実子扱い。
私生児ではなく、母親の夫の実子扱い。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 01:05:55 ID:dS44j+p40
話戻るけど受理されんかったら本当にどうする気だったのかねコイツ
「本当によかった」って・・・そりゃねーだろ！
コイツの親としての自覚なんてそんなもんだなってのが
今回再沸騰した理由
「本当によかった」って・・・そりゃねーだろ！
コイツの親としての自覚なんてそんなもんだなってのが
今回再沸騰した理由
418 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 01:06:10 ID:EiY1uJ8K0
「私もがんばろう」って言う人は、
何、養子扱いならできなかったけど、実子扱いになると知ったとたん、
がんばるっていったいなんなんだろう。
こんな軽い浅はかな考えの奴って、もしも子供が障害持って生まれてきたら
知らん顔するんだろうな。
何、養子扱いならできなかったけど、実子扱いになると知ったとたん、
がんばるっていったいなんなんだろう。
こんな軽い浅はかな考えの奴って、もしも子供が障害持って生まれてきたら
知らん顔するんだろうな。
がんばるったってなにをがんばるの。がんばるのは代理母でしょ。
>>415
国民ＤＮＡ登録か？
提供者の実父の身分が不明なんだから、記載できないでしょ。
ＤＮＡっつっても、確度１００％ではなかった気がするし。
>>416
婚姻／内縁関係が無いのだから、母親の夫は存在しないでしょ。
身元がわからないのに認知確認どうすんの？
国民ＤＮＡ登録か？
提供者の実父の身分が不明なんだから、記載できないでしょ。
ＤＮＡっつっても、確度１００％ではなかった気がするし。
>>416
婚姻／内縁関係が無いのだから、母親の夫は存在しないでしょ。
身元がわからないのに認知確認どうすんの？
421 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:09:01 ID:bl0RrQec0
向かいの子供って一生
「あーあのわけのわかんない出生の子ねｗｗ」
って陰で言われ続けるよな
たぶん成長してグレるか精神病むと思う
「あーあのわけのわかんない出生の子ねｗｗ」
って陰で言われ続けるよな
たぶん成長してグレるか精神病むと思う
>>380 ㌧クス！いま民法確認した。
「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子とする」だね。
たしかにこれは古い法律だけど、代理母を認める根拠としては弱いと思う。
養子縁組の法律があるからね。
・・・そもそもアメリカ人と高田は結婚してないしなあ。
「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子とする」だね。
たしかにこれは古い法律だけど、代理母を認める根拠としては弱いと思う。
養子縁組の法律があるからね。
・・・そもそもアメリカ人と高田は結婚してないしなあ。
>>406
代理母のリスクまで言ってないのは了解。失礼した。
で、話戻すね。
そもそも
>代理母出産自体、依頼主には特にリスクないから。お金くらいですか。
>堕胎減胎お好みで、子供が障害もちならその場で捨てて次行くし。
からきているわけだけど、
>養子縁組すれば子供としては認められるし、
養子ってのは①孤児を引き取ること？それとも②代理母に産ませた子供を
後から養子として受け入れるってこと？
①なら向井さん言うところの高田の遺伝子を残したいは達せられないよね。
②なら、代理母に生ませるっていう事実に何ら変わりはないから、
議論しても余り意味がない気がするよ。
＞最悪はアメリカに移住という話もある訳だ。
ほら、やっぱり。ノーリスクじゃないない。普通は、母国で裁判してみて
ダメだったら他所の国へって流れになるんだから、今現状起きていることは
当然の成り行きって話になるよね。
当事者は皆一様にリスクを負って事に当たってるのに、
そんなの無視して外野が言いたい放題はあんまりだって話さ。
代理母のリスクまで言ってないのは了解。失礼した。
で、話戻すね。
そもそも
>代理母出産自体、依頼主には特にリスクないから。お金くらいですか。
>堕胎減胎お好みで、子供が障害もちならその場で捨てて次行くし。
からきているわけだけど、
>養子縁組すれば子供としては認められるし、
養子ってのは①孤児を引き取ること？それとも②代理母に産ませた子供を
後から養子として受け入れるってこと？
①なら向井さん言うところの高田の遺伝子を残したいは達せられないよね。
②なら、代理母に生ませるっていう事実に何ら変わりはないから、
議論しても余り意味がない気がするよ。
＞最悪はアメリカに移住という話もある訳だ。
ほら、やっぱり。ノーリスクじゃないない。普通は、母国で裁判してみて
ダメだったら他所の国へって流れになるんだから、今現状起きていることは
当然の成り行きって話になるよね。
当事者は皆一様にリスクを負って事に当たってるのに、
そんなの無視して外野が言いたい放題はあんまりだって話さ。
424 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:10:32 ID:ut2pFmpk0
>>396
子供の人権は無視ですか？
ヨーロッパでは子供の人身売買に当たると禁止する国があるくらい
子供の立場を尊重した見解が主流
現に向井の代理母シンディは双子だったから割り増し報酬を受け取っている
子供の人数に応じて報酬が増える。
人身売買だと言われても仕方がないでしょう。
子供の人権は無視ですか？
ヨーロッパでは子供の人身売買に当たると禁止する国があるくらい
子供の立場を尊重した見解が主流
現に向井の代理母シンディは双子だったから割り増し報酬を受け取っている
子供の人数に応じて報酬が増える。
人身売買だと言われても仕方がないでしょう。
>>420
当時の提供者名簿はあるだろうし、それぞれ調べればわかるよおおん
当時の提供者名簿はあるだろうし、それぞれ調べればわかるよおおん
>>421
周りの人にもよる。
向井さんが私たちの勝手とばかりに何の説明も無く
自分たちを通せばそうなるかもしれないし、
伝わらないなりにも伝える努力をしていけば
理解者は現れる。世の中ってそういうもんだ。
周りの人にもよる。
向井さんが私たちの勝手とばかりに何の説明も無く
自分たちを通せばそうなるかもしれないし、
伝わらないなりにも伝える努力をしていけば
理解者は現れる。世の中ってそういうもんだ。
429 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:14:28 ID:XLrwzK9N0
公式サイトのBBS，面白いくらいに反対意見削除されるね。
批判聞きたくないならブログやらBBSやら作らなければいいのに。
一方的に言いたい事言うだけなんて，いい大人がすることじゃない。
代理母出産にしても提訴にしても，問題提起的な部分があるって言ってたけど，
ただ自分達が注目集めて儲けたいだけって批判されてもコレじゃ無理ないな。
純粋に子どもの為とはとても思えない。子ども可哀想。
批判聞きたくないならブログやらBBSやら作らなければいいのに。
一方的に言いたい事言うだけなんて，いい大人がすることじゃない。
代理母出産にしても提訴にしても，問題提起的な部分があるって言ってたけど，
ただ自分達が注目集めて儲けたいだけって批判されてもコレじゃ無理ないな。
純粋に子どもの為とはとても思えない。子ども可哀想。
>>432
この夫婦の話題のときに、孤児を引き取るなんて話はどうやったら出てくるのか・・・
養子縁組がみとめられなければ、アメリカ移住なんだがそんなの計画前から
解るだろって話。
解っていてやることに対して、最悪の結果だったとしてもそれはリスクとは呼ばない
と思うけど。 予期せぬ自体ではないからねぇ。
ほら、やっぱり・・・お里が知れるよ、坊や。
この夫婦の話題のときに、孤児を引き取るなんて話はどうやったら出てくるのか・・・
養子縁組がみとめられなければ、アメリカ移住なんだがそんなの計画前から
解るだろって話。
解っていてやることに対して、最悪の結果だったとしてもそれはリスクとは呼ばない
と思うけど。 予期せぬ自体ではないからねぇ。
ほら、やっぱり・・・お里が知れるよ、坊や。
431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:16:49 ID:y2ZBjVpl0
エゴ
433 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:19:02 ID:HDWuKRBU0
434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:19:12 ID:ut2pFmpk0
他人の腹使って生まれてくるもんじゃねえだろ命は
何考えてんだ高裁は
何考えてんだ高裁は
436 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:20:22 ID:b7kofntXO
同じ遺伝子を受け継いだ子じゃなきゃ愛さない
障害があったら自分の遺伝子を受け継いだ子でもいらない
うーん…親子って、なんなんだろう。
医療の進歩についていけないのは法律だけじゃない、心もだ。
障害があったら自分の遺伝子を受け継いだ子でもいらない
うーん…親子って、なんなんだろう。
医療の進歩についていけないのは法律だけじゃない、心もだ。
>>435賛成！！
438 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:20:55 ID:rg5kPEg70
どっちでもいいニュースだ
>>424
子供の人権って言ったって、生まれてきてよかったか
どうかなんて結果に対して議論したところで答えが出るわけない。
そうなると科学技術がそれを許し、ニーズがある以上、
いつかはニーズによって押し切られる。それってある意味人類の
歴史そのものじゃない？
>>425に同意だよ。
子供の人権って言ったって、生まれてきてよかったか
どうかなんて結果に対して議論したところで答えが出るわけない。
そうなると科学技術がそれを許し、ニーズがある以上、
いつかはニーズによって押し切られる。それってある意味人類の
歴史そのものじゃない？
>>425に同意だよ。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:23:43 ID:ut2pFmpk0
>>433
契約書じゃ「障害児かどうかの検査を受ける」
「障害が判明したら中絶する」などはデフォ
出産時のトラブルで障害を負うこともあるが
つい最近だと鉗子分娩で死亡した赤ん坊がいたね
でも出産時の事故は病院が保証するんだろうし
依頼人は痛くもかゆくもないだろう。
契約書じゃ「障害児かどうかの検査を受ける」
「障害が判明したら中絶する」などはデフォ
出産時のトラブルで障害を負うこともあるが
つい最近だと鉗子分娩で死亡した赤ん坊がいたね
でも出産時の事故は病院が保証するんだろうし
依頼人は痛くもかゆくもないだろう。
441 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:24:12 ID:LKd9We8s0
遺伝子（血）を受け継いだ子はやっぱり可愛いね。
自分たちと同じ性格で行動も似ている。
血を受け継いだ子供が実子というのは当然。
自分たちと同じ性格で行動も似ている。
血を受け継いだ子供が実子というのは当然。
442 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:25:17 ID:ut2pFmpk0
443 ：429：2006/10/01(日) 01:25:18 ID:XLrwzK9N0
>>435
代理母だってたまたまのめぐり合わせの縁ってのがあるだろうし、
有害物質を溜め込んでいて将来、環境ホルモン系の障害等が出れば
恨まれるだろうしねぇ。 あの代理母じゃなかったら・・・
１０月１０日も体を共にして、赤の他人も無いと思うけどな。
ねぇねぇ、うごいた、うごいた！ なんてな。
ま、ビジネスですかねぇ。
代理母だってたまたまのめぐり合わせの縁ってのがあるだろうし、
有害物質を溜め込んでいて将来、環境ホルモン系の障害等が出れば
恨まれるだろうしねぇ。 あの代理母じゃなかったら・・・
１０月１０日も体を共にして、赤の他人も無いと思うけどな。
ねぇねぇ、うごいた、うごいた！ なんてな。
ま、ビジネスですかねぇ。
なんていうか、向井を叩きまくってるのも
母親なのかと思うとぞっとするね。
母親なのかと思うとぞっとするね。
今この時点で認めちゃうのはどうかな。
向井夫妻だからこその特例？みたいに思ってしまう
向井夫妻だからこその特例？みたいに思ってしまう
447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:29:27 ID:ut2pFmpk0
>>441
そうだ思い出した。これについてはどうよ？
日本の医療機関がDNAの繋がりを認めているってのに
却下だよ。
死後生殖を認めず 凍結精子認知訴訟で最高裁判決
2006年09月04日19時41分
ttp://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200609040299.html
子供は私生児扱いだよ。子供の福祉ってなんだろうね？
そうだ思い出した。これについてはどうよ？
日本の医療機関がDNAの繋がりを認めているってのに
却下だよ。
死後生殖を認めず 凍結精子認知訴訟で最高裁判決
2006年09月04日19時41分
ttp://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200609040299.html
子供は私生児扱いだよ。子供の福祉ってなんだろうね？
448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:29:33 ID:HDWuKRBU0
449 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:29:56 ID:LKd9We8s0
>>442 他人の子供と比較すれば親ならすぐにわかるよ。
450 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:30:37 ID:UO9dr6H90
子供が産めない辛さはわかるけど子宮癌だったんでしょ？
何年後も再発の事考えなきゃいけないのにそこまでして子供持って
いざそうなった時に子供はどうなるのか、と。
結局自分の気持ちを押し通したいだけな感じ。
それに本当に子供が好きなら親のない子を引き取って自分の子として育てる事だって
可能だったはず。
遺伝子がどうのこうのって、遺伝子残す為だけに繁殖活動する動物みたい。
それで母性て芽生えてるのかな・・・。しかも一気に２人。
人の子ながら子供の将来が心配。
何年後も再発の事考えなきゃいけないのにそこまでして子供持って
いざそうなった時に子供はどうなるのか、と。
結局自分の気持ちを押し通したいだけな感じ。
それに本当に子供が好きなら親のない子を引き取って自分の子として育てる事だって
可能だったはず。
遺伝子がどうのこうのって、遺伝子残す為だけに繁殖活動する動物みたい。
それで母性て芽生えてるのかな・・・。しかも一気に２人。
人の子ながら子供の将来が心配。
>>440
年齢その他、母体としての問題を隠してお金のために
代理母になろうとする人を抑えるには、そういう責任負担が
出てくるんだろうね。人の子とはいえ、生命の誕生に手をかすんだから
何かあったら自分も責任を負うつもりでなければ、体は貸してはならないと
いう風に考えれば、一応筋は通るよね。
ただ、『依頼人は痛くもかゆくもないだろう。』は全く同意しかねる。
本当に子どもがほしくてしょうがない人が藁をもすがる思いで、
やってるんだから、一般には、失敗しました、はいそうですかではすまないぞ。
年齢その他、母体としての問題を隠してお金のために
代理母になろうとする人を抑えるには、そういう責任負担が
出てくるんだろうね。人の子とはいえ、生命の誕生に手をかすんだから
何かあったら自分も責任を負うつもりでなければ、体は貸してはならないと
いう風に考えれば、一応筋は通るよね。
ただ、『依頼人は痛くもかゆくもないだろう。』は全く同意しかねる。
本当に子どもがほしくてしょうがない人が藁をもすがる思いで、
やってるんだから、一般には、失敗しました、はいそうですかではすまないぞ。
452 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:31:48 ID:ut2pFmpk0
>>446
いいんじゃないの？特例で。
法律で積極的に代理母を認めた訳じゃなく子の福祉を考えた上でのあくまでも
特例的な判決だというのは誰にでも分かるはずだし。
そして代理母って結構面倒臭いんだぁと分かった夫婦は
黙って渡米して黙って出生届を出す。
いいんじゃないの？特例で。
法律で積極的に代理母を認めた訳じゃなく子の福祉を考えた上でのあくまでも
特例的な判決だというのは誰にでも分かるはずだし。
そして代理母って結構面倒臭いんだぁと分かった夫婦は
黙って渡米して黙って出生届を出す。
454 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:33:44 ID:LKd9We8s0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 01:34:37 ID:dS44j+p40
>>453
特例だとわからない厨房が世間には溢れているんだよ
特例だとわからない厨房が世間には溢れているんだよ
456 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:34:38 ID:iTKC7iW/0
出産で母子共に生死の境目となった時に、
普通は夫に「妻」と「子」と、どちらの命を優先するかを聞くらしいけど、
代理母の場合はどっちを優先するのかな？
そしてそれは誰が選択するのかな？
代理母の命か子の命か、って事になってたら、
どっちを優先したのだろうか？
まさか、高田と向井が、
「ぜひとも『自分達の子』を優先してくれ」って言うのかな？
言うんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通は夫に「妻」と「子」と、どちらの命を優先するかを聞くらしいけど、
代理母の場合はどっちを優先するのかな？
そしてそれは誰が選択するのかな？
代理母の命か子の命か、って事になってたら、
どっちを優先したのだろうか？
まさか、高田と向井が、
「ぜひとも『自分達の子』を優先してくれ」って言うのかな？
言うんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
458 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:36:37 ID:WylCKNZN0
米国籍を「子供へのプレゼント」とか言ってたのにな。
>>451
失敗して依頼主が痛いのは、
あくまでも懐具合と自分らがまだ子供を持てないからという感情であって
藁一本程度の存在の代理母が中絶するのは痛くも何ともないんだよな。
代理母には、契約だし割り切ってるよねと言って
「失敗しました、はいそうですか」と言わせる。
失敗して依頼主が痛いのは、
あくまでも懐具合と自分らがまだ子供を持てないからという感情であって
藁一本程度の存在の代理母が中絶するのは痛くも何ともないんだよな。
代理母には、契約だし割り切ってるよねと言って
「失敗しました、はいそうですか」と言わせる。
>>456
何を優先するかを決めずに契約書が書かれることは無いので心配ご無用かと。
ついでに言うと、そこで子ども優先の契約が結ばれるとも考えにくい。
代理母にも家族はいるだろうから、そんな無茶な契約結べるわけが無い。
何を優先するかを決めずに契約書が書かれることは無いので心配ご無用かと。
ついでに言うと、そこで子ども優先の契約が結ばれるとも考えにくい。
代理母にも家族はいるだろうから、そんな無茶な契約結べるわけが無い。
461 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:38:23 ID:F9ionov70
高田って、実はとっても弱い人間だろうな。
いろんな経緯みても。
自分の言葉でこのことに対するコメントなしだもんな。プライドなしだな。
いろんな経緯みても。
自分の言葉でこのことに対するコメントなしだもんな。プライドなしだな。
462 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:38:25 ID:lJZoTysZO
都合の悪いコメント消すのに
忙しそうw
忙しそうw
463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:38:44 ID:UO9dr6H90
子供が幸か不幸かは籍で決まるわけではないのにな・・・。
もっと大事な事があるはずだと思うんだけど。
もっと大事な事があるはずだと思うんだけど。
464 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:38:49 ID:ut2pFmpk0
465 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:40:16 ID:UmvDeOOz0
障害もって生まれてきても一生懸命育ててる親もいれば、そうじゃない親もいる
これは代理出産云々の話ではないよね
これは代理出産云々の話ではないよね
466 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:40:20 ID:igzgv83D0
向井の子供とは認められなくても
高田の子なのは確かなんだろ？
それは精子の提供者だから？
では卵子の提供者は？
高田の子なのは確かなんだろ？
それは精子の提供者だから？
では卵子の提供者は？
起きてもないことをあれこれと妄想した挙句
自分の妄想の中の向井をさらに叩く叩く。
スゲーなｗ
どっか精神病んでるとしか思えんよ。
自分の妄想の中の向井をさらに叩く叩く。
スゲーなｗ
どっか精神病んでるとしか思えんよ。
>>461
実子でも養子縁組でもいいじゃねぇか！漏れの子供だ！
（まぁ、遺伝子的には間違いないんだしねぇ）
と、ガツンと言ってやればガタガタ言わずに済む問題の
様な気がするけどねぇ。
精子採る時に、キャン玉取れちゃったのかしら。
実子でも養子縁組でもいいじゃねぇか！漏れの子供だ！
（まぁ、遺伝子的には間違いないんだしねぇ）
と、ガツンと言ってやればガタガタ言わずに済む問題の
様な気がするけどねぇ。
精子採る時に、キャン玉取れちゃったのかしら。
>>462
それで育児おろそかになってたら・・・。
それで育児おろそかになってたら・・・。
471 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:42:24 ID:iTKC7iW/0
産むのも育てるのも人任せの向井の精神は「ご立派」なもんなのかよｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:43:29 ID:pGOfdWqM0
＞子宮筋腫（きんしゅ）で子宮を昨年摘出したという女性は、「私もがんばろう！と思っています」
頑張ってお金貯めるの？ 1回の挑戦に1000万以上かかって、それも100%成功するわけじゃないけどね。
向井亜紀の場合は3回目でやっと成功。費用総額3～4000万だって。家買えるよ。
しかもTVのドキュメンタリーや、代理出産の本出版で実質本人負担0どころか金儲けに利用したけどね。
一般人の場合は全額負担になるから、よっぽど高収入じゃないと頑張っても無理。
代理出産は金で買う命ということです。
＞代理出産は国内では学会が禁止しているが、米国や韓国などでは商業ベースで
＞行われており、米国の場合、滞在費用も含め１０００万円以上かかる。
ttp://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
頑張ってお金貯めるの？ 1回の挑戦に1000万以上かかって、それも100%成功するわけじゃないけどね。
向井亜紀の場合は3回目でやっと成功。費用総額3～4000万だって。家買えるよ。
しかもTVのドキュメンタリーや、代理出産の本出版で実質本人負担0どころか金儲けに利用したけどね。
一般人の場合は全額負担になるから、よっぽど高収入じゃないと頑張っても無理。
代理出産は金で買う命ということです。
＞代理出産は国内では学会が禁止しているが、米国や韓国などでは商業ベースで
＞行われており、米国の場合、滞在費用も含め１０００万円以上かかる。
ttp://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:43:33 ID:OOYFuB3k0
特例じゃあ駄目なんじゃないの？向井はこれからは日本でも代理母を認めよう！
って方向に持ってく為に声高々と公表してる訳で。
世の不妊に悩む夫婦の代表よ！と自分達が正しいかのような偉そうな態度。
要するに法の隙間で金儲けして「金儲けは悪いですか？」
と開き直る村上とどう違うのか？
って方向に持ってく為に声高々と公表してる訳で。
世の不妊に悩む夫婦の代表よ！と自分達が正しいかのような偉そうな態度。
要するに法の隙間で金儲けして「金儲けは悪いですか？」
と開き直る村上とどう違うのか？
476 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:43:57 ID:HggQkyk10
>>454
他所の女に受精卵を植え付けるという本能とは程遠い行為しつつ
子供欲しいのは本能だから仕方ないんだ、ていう言い訳も面白いよね。
性欲も本能だしレイプも合法化しないとな
>>468
そういう契約結んだ時点で「代理母には同情してる」とか「心が痛む」とか言われても。
自分達の欲望のために藁になれ、と契約結ぶんだから。
他人の痛みより自分の欲望充足優先なわけ。
他所の女に受精卵を植え付けるという本能とは程遠い行為しつつ
子供欲しいのは本能だから仕方ないんだ、ていう言い訳も面白いよね。
性欲も本能だしレイプも合法化しないとな
>>468
そういう契約結んだ時点で「代理母には同情してる」とか「心が痛む」とか言われても。
自分達の欲望のために藁になれ、と契約結ぶんだから。
他人の痛みより自分の欲望充足優先なわけ。
478 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:44:35 ID:5p0an2XgO
愛する人の遺伝子残したくても残せないから代理母に産んでもらって、その子をちゃんと育てるなら良いじゃない
覚悟もなく産んで、殺す親や虐待するカス親より立派じゃない
養子で良いとか無責任な事を言うでないよ
だって養子と自分の子は違うよ
養子で良いから子供が欲しいって人が居れば
自分達の実子が欲しいって人が居ても良いじゃない
あの人だって
本当は、自分で産みたかったに決まってるやないの！
覚悟もなく産んで、殺す親や虐待するカス親より立派じゃない
養子で良いとか無責任な事を言うでないよ
だって養子と自分の子は違うよ
養子で良いから子供が欲しいって人が居れば
自分達の実子が欲しいって人が居ても良いじゃない
あの人だって
本当は、自分で産みたかったに決まってるやないの！
479 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:46:32 ID:mUGizxMSO
>>478
そのエゴに、金で他人をつき合わせるのが倫理的に問題視されている。
そのエゴに、金で他人をつき合わせるのが倫理的に問題視されている。
483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:47:44 ID:HDWuKRBU0
485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:47:49 ID:U5J4Rsg00
代理母はいくらもらえるの？
誰がなんといおうと絶対に彼女は諦めないでしょ。
応援している人が沢山いるんだし、絶対に受理してくれると思う。
応援している人が沢山いるんだし、絶対に受理してくれると思う。
＞本当は、自分で産みたかったに決まってるやないの！
そう。それが分かっているくせに叩いてるんだから、余計に醜い。
そう。それが分かっているくせに叩いてるんだから、余計に醜い。
491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:51:16 ID:HggQkyk10
>>480
法的な扱いはそんな感じなんだろうな
ただ障害持った子がそういう環境で育たざるを得ないってのは
子供の観点からするとどうなんだ？
明らかに「望まれてない子」だし、単なる「代理人の子」「孤児」よりも厳しい環境だよな
法的な扱いはそんな感じなんだろうな
ただ障害持った子がそういう環境で育たざるを得ないってのは
子供の観点からするとどうなんだ？
明らかに「望まれてない子」だし、単なる「代理人の子」「孤児」よりも厳しい環境だよな
494 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:52:27 ID:5p0an2XgO
497 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:53:45 ID:mUGizxMSO
>>478
そもそも
愛する人の遺伝子残したいてのがキモい
普通に子供がほしいならわかるが
＞覚悟もなく産んで、殺す親や虐待するカス親より立派じゃない
立派とは言えない。現状わかんないし
あんた知り合いなのか？
そもそも
愛する人の遺伝子残したいてのがキモい
普通に子供がほしいならわかるが
＞覚悟もなく産んで、殺す親や虐待するカス親より立派じゃない
立派とは言えない。現状わかんないし
あんた知り合いなのか？
>>494
罷り通らない事を通そうとしてるのが代理母出産。
罷り通らない事を通そうとしてるのが代理母出産。
500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:55:53 ID:9LXrp7D1O
裁判やブログより、子供との時間を作った方が子供の為だと思うんだが。
501 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:55:55 ID:o0pygpFO0
訪問者へ「誰もが私を賛美している」とのイメージを植え付け、
向井の言論統制をしたいﾐｴﾐｴの態度が気に食わない
向井の言論統制をしたいﾐｴﾐｴの態度が気に食わない
>>496
ルールさえちゃんと決めてくれれば、ホントのところお役所的には
何の問題も無いでしょ。特例一個認めると次から次へといろんな特例が
もちこまれるから、認めるなら認めるでとっと新しいルール決めてよが
本音でしょう。
>>497
きもいって、あーた。違う価値観の人間からすれば
はいそうですかでしょ？
ルールさえちゃんと決めてくれれば、ホントのところお役所的には
何の問題も無いでしょ。特例一個認めると次から次へといろんな特例が
もちこまれるから、認めるなら認めるでとっと新しいルール決めてよが
本音でしょう。
>>497
きもいって、あーた。違う価値観の人間からすれば
はいそうですかでしょ？
503 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:58:07 ID:5p0an2XgO
505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 01:58:12 ID:2ldxAplt0
>>496
29日の決定で、東京高裁は「ネバダ州の裁判所が、
向井さん夫婦と子どもの親子関係を認める判決を出していて、
この裁判結果は、日本でも承認される」として、1審の決定を取り消し、
品川区に出生届を受理するよう命じた。
実子としてだろうね。
29日の決定で、東京高裁は「ネバダ州の裁判所が、
向井さん夫婦と子どもの親子関係を認める判決を出していて、
この裁判結果は、日本でも承認される」として、1審の決定を取り消し、
品川区に出生届を受理するよう命じた。
実子としてだろうね。
別にどうでもいいよ
そよの家庭でどんな生み方しようが
そよの家庭でどんな生み方しようが
510 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:01:44 ID:pGOfdWqM0
高田延彦・向井亜紀夫妻の波乱万丈の3年間に密着！
ありのままをつづった愛と感動のドキュメンタリードラマに反響の渦！
金曜エンタテイメント
『逢いたかったわが子よ
向井亜紀、代理母と歩んだ1227日の全記録』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-022.html
会いたかった―代理母出産という選択 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004558
TVの方は3年間に密着！ですよ。
ここまでされると番組の企画として代理出産したんじゃないかと思えてきちゃうね。
TV局が1回1000万以上の費用を出してくれたから3回も挑戦できたんだろうな。
自分の腹を痛めず、懐も痛めず産んだ子供に愛着なんか沸くのか？
ありのままをつづった愛と感動のドキュメンタリードラマに反響の渦！
金曜エンタテイメント
『逢いたかったわが子よ
向井亜紀、代理母と歩んだ1227日の全記録』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-022.html
会いたかった―代理母出産という選択 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004558
TVの方は3年間に密着！ですよ。
ここまでされると番組の企画として代理出産したんじゃないかと思えてきちゃうね。
TV局が1回1000万以上の費用を出してくれたから3回も挑戦できたんだろうな。
自分の腹を痛めず、懐も痛めず産んだ子供に愛着なんか沸くのか？
512 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:01:57 ID:mUGizxMSO
>>509
誰の何が満たされないの？ちょっと聞いてみたい。
誰の何が満たされないの？ちょっと聞いてみたい。
514 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:02:23 ID:b7kofntXO
人間は借りるものでも売るものでもない、だっけ？フランスの。
自分の気持ちには、これが一番しっくりくる。
向井さんはたしか、子供たちが大きくなったら、こういうわけで“養子”になってるけど、あなたたちは間違いなくお父さんとお母さんの子なのよ、って言って育てますって言ってたから、それで納得してるんだと思ってた。
自分の気持ちには、これが一番しっくりくる。
向井さんはたしか、子供たちが大きくなったら、こういうわけで“養子”になってるけど、あなたたちは間違いなくお父さんとお母さんの子なのよ、って言って育てますって言ってたから、それで納得してるんだと思ってた。
515 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:02:33 ID:vId0aS/c0
向井のなった子宮頸ガンって、男から感染したウィルスかなんかでなるんだよな。
高田が遊び人だったってこと？
高田が遊び人だったってこと？
516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:03:14 ID:achHxOWr0
旦那に捨てられたくないから代理出産にこだわったんだろ。
お産は代理母、子育てはベビーシッター、本人は費用回収のために本の出版
＆飲み歩きｗ
こんな自己中夫婦のために国が制度を改める必要はないし、問題点が多すぎ
るのも見逃せない。
お産は代理母、子育てはベビーシッター、本人は費用回収のために本の出版
＆飲み歩きｗ
こんな自己中夫婦のために国が制度を改める必要はないし、問題点が多すぎ
るのも見逃せない。
取材が短けりゃ適当といい、長ければ金儲けと呼ばれ、
なんすかねぇ、世間って。
なんすかねぇ、世間って。
518 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:03:58 ID:LKd9We8s0
>>479 人間もほ乳類の一つにすぎないと思うよ。
輪廻の輪の一つ。
輪廻の輪の一つ。
519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:04:01 ID:CLdWmfky0
気味悪い女だ
>>506
相続等の法解釈へも波及するだろうから、難しいだろうね。
そもそもの根拠が、アメリカの裁判所が認めてるから では
日本の司法の存在を問われかねないからねぇ。
アメ公が認めてるってんなら、医薬品の審査なんて要らねぇじゃん
とかって話にもなってくる。 裁判官は頭狂ってるんだろ。
品川区（法務省）もそうは簡単には折れさせてくれないだろうね。
相続等の法解釈へも波及するだろうから、難しいだろうね。
そもそもの根拠が、アメリカの裁判所が認めてるから では
日本の司法の存在を問われかねないからねぇ。
アメ公が認めてるってんなら、医薬品の審査なんて要らねぇじゃん
とかって話にもなってくる。 裁判官は頭狂ってるんだろ。
品川区（法務省）もそうは簡単には折れさせてくれないだろうね。
521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:04:35 ID:/uF1KmPc0
522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:04:40 ID:iTKC7iW/0
>>515
いや、向井本人がﾔﾘﾏﾝって可能性もwww
いや、向井本人がﾔﾘﾏﾝって可能性もwww
523 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:04:42 ID:pGOfdWqM0
こいつは何から何までうさんくさい。出生届についても最初はこんなこと言ってたくせに
いざ役所が不受理にしたら怒り狂って裁判まで起こす始末。
アホすぎて手に負えない。死ねばいいのに。
＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
いざ役所が不受理にしたら怒り狂って裁判まで起こす始末。
アホすぎて手に負えない。死ねばいいのに。
＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:04:45 ID:ut2pFmpk0
>>511
信用できない。ソース↓
他人Aの卵子を使い他人Bに産ませた子供を
米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
信用できない。ソース↓
他人Aの卵子を使い他人Bに産ませた子供を
米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
526 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:05:41 ID:HDWuKRBU0
>>508
それは嘘、養子縁組でも日本国籍は所得できるし、最初から養子縁組をして日本国籍を所得するように勧められている。
それは嘘、養子縁組でも日本国籍は所得できるし、最初から養子縁組をして日本国籍を所得するように勧められている。
>>504
それはないのでは。当初向井夫妻も養子でもいいと言っていたはずだが。
大体、高田が認知すれば日本国籍は得られるでしょ。
>>509
満たされない？それで形式上にも普通の親子関係になれるのに？
変わらないよ、特別養子縁組なら。
それよりも実際の親子関係のほうが大切でしょうが。
形にこだわってなんになる？
それはないのでは。当初向井夫妻も養子でもいいと言っていたはずだが。
大体、高田が認知すれば日本国籍は得られるでしょ。
>>509
満たされない？それで形式上にも普通の親子関係になれるのに？
変わらないよ、特別養子縁組なら。
それよりも実際の親子関係のほうが大切でしょうが。
形にこだわってなんになる？
528 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:07:23 ID:LKd9We8s0
今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がないし
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
529 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:07:28 ID:XuBh6jQm0
愛する人の子供がほしいとか、そういう気持ちは分からなくもないけど
調子に乗って子供の実名公表したり、ほんとに子供のこと考えてるのかと疑いたくなる。
この子供達が大人になって親（高田夫妻）から独立しても、名前を言った途端「あー、あの・・・」っていうことも
ありえることだし。
>>500の言うとおりだと思う。
調子に乗って子供の実名公表したり、ほんとに子供のこと考えてるのかと疑いたくなる。
この子供達が大人になって親（高田夫妻）から独立しても、名前を言った途端「あー、あの・・・」っていうことも
ありえることだし。
>>500の言うとおりだと思う。
530 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:07:54 ID:2ldxAplt0
>>399
自演する為だと思う。
不妊症の女性は少なくないと思うけど、
子宮全摘したような完全不妊の女性が
そんなに沢山居るとは思えないし、
さらに、その中で、数千万かかる代理母を使える人なんてごくわずか。
さらに借腹してまで子供を欲しがるくらいで
戸籍ごときに拘る人なんて言ったら、皆無だと思う。
私も不妊です。 元気づけられました。 私も頑張ります。
なんて書き込が、並んでいるのは。。。。
本当に不思議なことだよ。
自演する為だと思う。
不妊症の女性は少なくないと思うけど、
子宮全摘したような完全不妊の女性が
そんなに沢山居るとは思えないし、
さらに、その中で、数千万かかる代理母を使える人なんてごくわずか。
さらに借腹してまで子供を欲しがるくらいで
戸籍ごときに拘る人なんて言ったら、皆無だと思う。
私も不妊です。 元気づけられました。 私も頑張ります。
なんて書き込が、並んでいるのは。。。。
本当に不思議なことだよ。
531 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:08:12 ID:mUGizxMSO
532 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:08:17 ID:HggQkyk10
すまんアメリカ（にも限らんが）で代理母が認められてるロジックを教えてくれないか？
品川区は最高裁まで持っていくだろう。
高裁の段階で受理はないだろう。
536 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:10:05 ID:ut2pFmpk0
538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:10:22 ID:LKd9We8s0
539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:10:53 ID:o5WsvXDs0
子宮剄ガン
こんな人は気をつけよう！
☆若い頃からセックスの経験がある
☆セックスのパートナーが複数いる
☆パートナーも複数の女性とセックスしている
☆パートナーが包茎
×出産回数が多い
☆流産や妊娠中絶の経験がある
☆ピルを服用している
☆タバコを吸う
☆仕事でもプライベートでもストレスが多い
いいとこないね。向井さん
こんな人は気をつけよう！
☆若い頃からセックスの経験がある
☆セックスのパートナーが複数いる
☆パートナーも複数の女性とセックスしている
☆パートナーが包茎
×出産回数が多い
☆流産や妊娠中絶の経験がある
☆ピルを服用している
☆タバコを吸う
☆仕事でもプライベートでもストレスが多い
いいとこないね。向井さん
540 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:11:39 ID:ajWd1WwM0
ここで子供の将来を心配している奴ほど、
その子供にとって一番の障害になっていく悪寒。
その子供にとって一番の障害になっていく悪寒。
542 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:12:14 ID:ut2pFmpk0
543 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:12:43 ID:iTKC7iW/0
将来この子等って、皆から後ろ指さされるんだよ
ほら、あれが他人の腹から出てきた子だよ
ほら、あれが金にものを言わせて生れてきた子だよ
ってw
ほら、あれが他人の腹から出てきた子だよ
ほら、あれが金にものを言わせて生れてきた子だよ
ってw
日本の司法としては珍しく尺定規に門前払いしてない判断だとは思う。
法整備に繋がることになるかもしれない。まぁ今後どうなるか静観してますよ。
法整備に繋がることになるかもしれない。まぁ今後どうなるか静観してますよ。
545 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:13:45 ID:mUGizxMSO
ブログに「妊婦はあらゆるリスクを負って出産する。
万が一代理母に何かあったら、どうするつもりだったんだ」って
書き込んだら、そっこー消されたよ。
信者しか書き込んではいけなかったんだな。
万が一代理母に何かあったら、どうするつもりだったんだ」って
書き込んだら、そっこー消されたよ。
信者しか書き込んではいけなかったんだな。
杓子定規の間違い。
あんま論理的な話はなかったな。感情論が多すぎる。
あんま論理的な話はなかったな。感情論が多すぎる。
549 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:15:22 ID:OOYFuB3k0
私も普通に疑問を投げかけただけなのに、削除されました。
読んでたら、向井信者、かなり気持ち悪い～
ヘドが出る
読んでたら、向井信者、かなり気持ち悪い～
ヘドが出る
551 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:16:06 ID:b7kofntXO
自分の意見と異なる発言があると、おまえに語る資格がないとか、ひとんちのことだからほっときなよとか
気に入らない意見を言わせないようにするのって、あそこのブログと一緒じゃないの？
気に入らない意見を言わせないようにするのって、あそこのブログと一緒じゃないの？
>>536
何とかして高田の子をと奔走する妻を見ている
高田が妻を実の母にしてあげたいと思ってこだわったという可能性もあるし、
妻自身が何らかの社会的役割として主張すべきと考えたのかもしれない。
こだわる理由は人それぞれ。余人にこだわるなといわれる筋合いは無いわな。
ちなみに少しずつ思い出してきたけど、昔、向井さんは
たとえ自分血を引いてなくても、高田の遺伝子を…と言っていた。
何とかして高田の子をと奔走する妻を見ている
高田が妻を実の母にしてあげたいと思ってこだわったという可能性もあるし、
妻自身が何らかの社会的役割として主張すべきと考えたのかもしれない。
こだわる理由は人それぞれ。余人にこだわるなといわれる筋合いは無いわな。
ちなみに少しずつ思い出してきたけど、昔、向井さんは
たとえ自分血を引いてなくても、高田の遺伝子を…と言っていた。
553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:16:46 ID:oq2kvTPG0
554 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:17:12 ID:2ldxAplt0
555 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:17:15 ID:KDXNfkOw0
生まれてしまったものはしょうがないだろ。
まさか、殺すわけにもいかないしよ
別にこういう法的判断って珍しくないよ
他の法律ではよくあること。
まさか、殺すわけにもいかないしよ
別にこういう法的判断って珍しくないよ
他の法律ではよくあること。
>>410
パーマン思い出したｗ
パーマン思い出したｗ
557 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:18:01 ID:tgBR/8qdO
不潔
不貞
倫理観のない人間
親不孝者
最低
558 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:18:02 ID:Nt53uzDJ0
人間をもののように金でかったこいつ最低だよな。
親の資格なんかねーよ。
親の資格なんかねーよ。
559 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:18:14 ID:mUGizxMSO
あっただの馬鹿だったんだな
>>528:名無しさん＠七周年 :2006/10/01(日) 02:07:23 ID:LKd9We8s0
今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がないし
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
>>528:名無しさん＠七周年 :2006/10/01(日) 02:07:23 ID:LKd9We8s0
今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がないし
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
560 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:18:33 ID:HDWuKRBU0
561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:18:36 ID:HggQkyk10
562 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:19:18 ID:iTKC7iW/0
「子供に罪はない」というのを楯にしているは卑怯だとｵﾓ
563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:19:29 ID:ut2pFmpk0
>>550
日米の法律関係はよく知らないが
シンディ（代理母）の夫が嫡出子否認をすれば
高田の実子としては認められるのでは？
ただ認知と入籍は別物だから、高田の籍に入れるには
高田の奥さん向井との養子縁組が必要になる。
そう言うことではないのか？
日米の法律関係はよく知らないが
シンディ（代理母）の夫が嫡出子否認をすれば
高田の実子としては認められるのでは？
ただ認知と入籍は別物だから、高田の籍に入れるには
高田の奥さん向井との養子縁組が必要になる。
そう言うことではないのか？
564 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:20:10 ID:KDXNfkOw0
566 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:21:13 ID:dS44j+p40
>>537
遺伝子残してあげたいのって言われたら萎える・・・な
遺伝子残してあげたいのって言われたら萎える・・・な
568 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:22:36 ID:mUGizxMSO
>>537
だから何。どうしたそれが
だから何。どうしたそれが
570 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:23:34 ID:U5J4Rsg00
しかしセックスもせずに産まれた子供とな・・
571 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:23:43 ID:achHxOWr0
572 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:23:54 ID:HggQkyk10
>>567
片方が戸籍を女にした場合には認めなきゃおかしいな
片方が戸籍を女にした場合には認めなきゃおかしいな
>>570
そんな子供たくさんいるじゃん
そんな子供たくさんいるじゃん
高田と向井の美男美女カップル萌え
あの二人と３Pして同時に犯されてみたぃぃぃ!!!
あの二人と３Pして同時に犯されてみたぃぃぃ!!!
576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:25:28 ID:dS44j+p40
>>574
何言ってるの この子
何言ってるの この子
577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:25:29 ID:mUGizxMSO
>>566
覚えてる限りのｱｲﾀﾀ発言は
「高田の遺伝子を残したい」→でも自らも実子に拘る
「子どもはアメリカ国籍も持てるので行ったり来たり出来て得」→得！？
いろいろあったけど後は忘れたな。
それくらい他にも大量にあったんだけど。
覚えてる限りのｱｲﾀﾀ発言は
「高田の遺伝子を残したい」→でも自らも実子に拘る
「子どもはアメリカ国籍も持てるので行ったり来たり出来て得」→得！？
いろいろあったけど後は忘れたな。
それくらい他にも大量にあったんだけど。
580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:26:30 ID:AgNQuFrk0
米国で、子宮摘出手術を受けた母が再婚相手の夫の子供を産むために、
人工授精した卵子を娘に移植して、娘が代理出産したってニュースがあったな。
582 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:27:47 ID:hKqqQ7JOO
金ってどのくらいかかったんだ?
583 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:28:00 ID:achHxOWr0
>>580
うわ、マジ。本当にアメリカって狂ってるな。
うわ、マジ。本当にアメリカって狂ってるな。
>>563
養子縁組程度で日本国籍が取れるなら苦労しないよ。
タイ国籍の吉田メビサちゃん（１３）覚えてない？
両親の死後、日本人である祖父母の養子になったが
日本国籍がないため、在留資格がない。
（6歳未満ならなんとかなった←高田夫妻の子供はここ）
ようやくもらえたのは一年間の短期滞在ビザ。
養子縁組程度で日本国籍が取れるなら苦労しないよ。
タイ国籍の吉田メビサちゃん（１３）覚えてない？
両親の死後、日本人である祖父母の養子になったが
日本国籍がないため、在留資格がない。
（6歳未満ならなんとかなった←高田夫妻の子供はここ）
ようやくもらえたのは一年間の短期滞在ビザ。
586 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:29:03 ID:iTKC7iW/0
587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:29:54 ID:pGOfdWqM0
しかし、そんなシンディさんも子供が双子とわかったときは混乱し、悩んで医師に相談したという。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。しかし、アキの強い意志と希望を聞き、
また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
向井のわがままで無理やり双子を産ませられた代理母ｶﾜｲｿｽ。
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、
すごくそのときは不安を感じてしまって悩んだ末に減胎を申し出たんです。
つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。しかし、アキの強い意志と希望を聞き、
また医師の安全であるという説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
向井のわがままで無理やり双子を産ませられた代理母ｶﾜｲｿｽ。
批判している人たちの差別的な目が、
子供を一番傷つけることになるんじゃないの？
子供を一番傷つけることになるんじゃないの？
590 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:30:14 ID:HggQkyk10
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:30:17 ID:2ldxAplt0
>>551
気にいらない発言を見たくないなら書込み出来ない様にすれば良いだけ。
24時間張り付いて、気にいらない発言削除しまくっているのは異常。
その挙げ句「ブログに、激励続々」なんてニュースになれば
情報操作していると言われても仕方ない。
気にいらない発言を見たくないなら書込み出来ない様にすれば良いだけ。
24時間張り付いて、気にいらない発言削除しまくっているのは異常。
その挙げ句「ブログに、激励続々」なんてニュースになれば
情報操作していると言われても仕方ない。
596 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:32:35 ID:dS44j+p40
598 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:33:34 ID:cEHyf7QO0
599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:34:29 ID:mUGizxMSO
600 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:34:41 ID:achHxOWr0
>>584
高田鬼畜夫妻の場合には、養子によって問題なく日本国籍を取得できるのに
全く関係の無い事例を出して何がしたいの？
それにメビサだって、長年日本で暮らして頑張れば普通に帰化出来るのにわざわざ
国籍を認めてやる必要は無い。養子縁組があれば即国籍取得なんかになれば、不法
滞在移民が蛇党なんかと組んでわんさか国籍取得するはめになる。
高田鬼畜夫妻の場合には、養子によって問題なく日本国籍を取得できるのに
全く関係の無い事例を出して何がしたいの？
それにメビサだって、長年日本で暮らして頑張れば普通に帰化出来るのにわざわざ
国籍を認めてやる必要は無い。養子縁組があれば即国籍取得なんかになれば、不法
滞在移民が蛇党なんかと組んでわんさか国籍取得するはめになる。
601 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:34:56 ID:5x/prF1r0
>588
差別受けるから、
妙な産み方を思い留まってくれる人がいればいいんだけどね
差別受けるから、
妙な産み方を思い留まってくれる人がいればいいんだけどね
602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:34:57 ID:iTKC7iW/0
誰だって思うさ
心の中では
口から出る言葉は色々飾るだろうけどね
心の中では
口から出る言葉は色々飾るだろうけどね
603 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:35:00 ID:HggQkyk10
604 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:35:49 ID:Lmt7qd7Z0
ニュー速＋もだいぶ意見が画一化されてきて厨化が進んだが
向井ブログに比べたら我々はここで議論してるつもり。
自分に都合のいいレスを削除できる設定が完備されてる
mixiやらblogやらは女性の自己中っぷりを後押しさせてしまう。
向井ブログに比べたら我々はここで議論してるつもり。
自分に都合のいいレスを削除できる設定が完備されてる
mixiやらblogやらは女性の自己中っぷりを後押しさせてしまう。
606 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:37:09 ID:+cbnfCAFO
んー…
子どもにはなんとも思わんけど、親には引くなぁ…
理解はしたいけど金出して他人に命かけさす神経は怖い。
子どもにはなんとも思わんけど、親には引くなぁ…
理解はしたいけど金出して他人に命かけさす神経は怖い。
607 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:38:17 ID:FL4vZ0RI0
>>561
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子官摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
609 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:38:36 ID:iTKC7iW/0
弛緩出血なんか起こしたら、医師ですらなすすべも無くあっという間に死ぬんだよ
代理母が死んだら、一体どうするつもりだったんだろうね
代理母が死んだら、一体どうするつもりだったんだろうね
611 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:40:07 ID:xgNsoj0m0
612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:40:51 ID:W1gnAZ2e0
エリートの俺としては、遺伝子残したいという妻の気持ちは分かるな。
うちの妻もそんな考え方だ。
これからの日本はやっぱり遺伝子高めていくしかない。
高田の遺伝子は、まあ運動能力の高い血を残すってことだな。
もちろん劣等遺伝子もたくさんいるからこそ人類の多様性が維持されるわけだが。
うちの妻もそんな考え方だ。
これからの日本はやっぱり遺伝子高めていくしかない。
高田の遺伝子は、まあ運動能力の高い血を残すってことだな。
もちろん劣等遺伝子もたくさんいるからこそ人類の多様性が維持されるわけだが。
すでに生まれちゃったから、仕方ないけど
じゃ受理してもらえるからやろうか、てのはどうかと思う。
じゃ受理してもらえるからやろうか、てのはどうかと思う。
なんにしても、生まれてきた子供に後ろ指指すような奴は
最低だな。
親のやり方には個人個人の考えや見方があろうとも。
最低だな。
親のやり方には個人個人の考えや見方があろうとも。
615 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:41:20 ID:iSzlxiZ+O
子供に罪は無い
でもこの夫婦が様々な理由で非難されるのは仕方が無いよ
非難するなという方が無理だとオモ
ご本人も見てるだろうから言わせてもらうけど
皆が認めてくれて祝福してくれなきゃいやなのー
ってまるっきりガキの言い分
でもこの夫婦が様々な理由で非難されるのは仕方が無いよ
非難するなという方が無理だとオモ
ご本人も見てるだろうから言わせてもらうけど
皆が認めてくれて祝福してくれなきゃいやなのー
ってまるっきりガキの言い分
617 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:44:20 ID:LKd9We8s0
>>577 不妊で苦しんだことがあればすぐにわかります。
私も書き込みをしましたが、大勢の友達も書き込みました。
自演が一つもないと証明せよというのはいわゆる「悪魔の証明」で
不可能ですが、私は一つもないと信じるに足る十分な心証を
持っています。
私も書き込みをしましたが、大勢の友達も書き込みました。
自演が一つもないと証明せよというのはいわゆる「悪魔の証明」で
不可能ですが、私は一つもないと信じるに足る十分な心証を
持っています。
>>611
親子として困難でも戦っていくことは自然な感情じゃないか？
親子として困難でも戦っていくことは自然な感情じゃないか？
>>600
いや、だからね、あなた人の話聞いてないでしょ。
双子が高田夫妻の養子になっても日本国籍は貰えないの。
＞それにメビサだって、長年日本で暮らして頑張れば普通に帰化出来るのにわざわざ
長年日本で暮らすことすら不可能なわけ。在留資格なしで帰国命令が出たんだから。
いや、だからね、あなた人の話聞いてないでしょ。
双子が高田夫妻の養子になっても日本国籍は貰えないの。
＞それにメビサだって、長年日本で暮らして頑張れば普通に帰化出来るのにわざわざ
長年日本で暮らすことすら不可能なわけ。在留資格なしで帰国命令が出たんだから。
620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:46:27 ID:HggQkyk10
621 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:48:11 ID:o4x+zGMI0
向井の乳に萌えたのは昔のこと
622 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:48:26 ID:achHxOWr0
624 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:48:30 ID:LKd9We8s0
>>620 両方に決まっているジャン
626 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:48:40 ID:mUGizxMSO
627 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:49:04 ID:UFH/9oZI0
数十億年前からついこのまえの数十年前まで自然交配で勝ち抜いてきた
最強の遺伝子の生き残りが俺たちだ。
人口交配で誕生した特異な遺伝子の怖さがまだ分からん
最強の遺伝子の生き残りが俺たちだ。
人口交配で誕生した特異な遺伝子の怖さがまだ分からん
>>584
代理母の夫が双子との親子関係を放棄して、高田から
認知の届け出があれば子供は日本国籍を取れる。
双子は養母向井さえゴネなければ、すく日本国籍を取れたのです。
＞法務省は、そのような議論を踏まえ、また、１９９７年１０月１７日の最高裁判決を受け、
＞１９９８年１月３０日以下の「特段の事情がある場合」には「子の出生により日本国籍を取得」
＞したものとするとの通達をだしました。
＞外国人母の夫（外国人男の場合を含む）の嫡出推定を受ける子（婚姻が解消していない為）
＞について、その出生後遅滞なくその嫡出推定を排除する裁判（母の夫と子との間の親子関係
＞不存在確認または嫡出否認の裁判）が提起され、その裁判確定後速やかに、母の夫以外の
＞日本人男（すなわち子の本当の父親）から「認知の届出」があった場合は、子は出生により
＞日本国籍を取得したものと処理する。
代理母の夫が双子との親子関係を放棄して、高田から
認知の届け出があれば子供は日本国籍を取れる。
双子は養母向井さえゴネなければ、すく日本国籍を取れたのです。
＞法務省は、そのような議論を踏まえ、また、１９９７年１０月１７日の最高裁判決を受け、
＞１９９８年１月３０日以下の「特段の事情がある場合」には「子の出生により日本国籍を取得」
＞したものとするとの通達をだしました。
＞外国人母の夫（外国人男の場合を含む）の嫡出推定を受ける子（婚姻が解消していない為）
＞について、その出生後遅滞なくその嫡出推定を排除する裁判（母の夫と子との間の親子関係
＞不存在確認または嫡出否認の裁判）が提起され、その裁判確定後速やかに、母の夫以外の
＞日本人男（すなわち子の本当の父親）から「認知の届出」があった場合は、子は出生により
＞日本国籍を取得したものと処理する。
629 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:50:21 ID:txTUDoyjO
これは経験した人しかわからないだろうな…。
特に女じゃないと分からない部分がある。
俺は素直に良かったって思うし、これから、同じ立場（病気などで妊娠出来ない人）の人には、勇気づけられたのでは。
違う腹から生まれても、親は親だし、戸籍なんて紙切れ一枚だけど、されど…なんだと思う。
本来の養子とは、訳が違うからな。
特に女じゃないと分からない部分がある。
俺は素直に良かったって思うし、これから、同じ立場（病気などで妊娠出来ない人）の人には、勇気づけられたのでは。
違う腹から生まれても、親は親だし、戸籍なんて紙切れ一枚だけど、されど…なんだと思う。
本来の養子とは、訳が違うからな。
すげー一瞬で消えてるｗ。
ブログの意見が、そろいもそろって単一表現しかないわけだｗ。
ブログの意見が、そろいもそろって単一表現しかないわけだｗ。
632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:51:34 ID:hKqqQ7JOO
いいか悪いか別として､不妊の人が､この夫婦のように海外まで行って子供を持てるなんてごく少数だろう｡
辛いのもわかるけど､それを乗り越えて子供いないまま､仲良くしてる夫婦もいるからなぁ｡
ここの夫婦みたいに如何にも正論みたいなのは､どうかなと思う｡
辛いのもわかるけど､それを乗り越えて子供いないまま､仲良くしてる夫婦もいるからなぁ｡
ここの夫婦みたいに如何にも正論みたいなのは､どうかなと思う｡
633 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:51:42 ID:FL4vZ0RI0
>>584
メビサの場合は祖母は血縁者だが、祖父は再婚相手なので血縁関係がない。
しかし高田の場合は実子
父親の場合はDNA鑑定で証明し本人が認めれば認知は出来るし
もし役所が認めないならそれこそ裁判すれば父親認定は降りるはず
ただ実子として高田の籍に入れるには奥さんと養子縁組もせにゃならん。
ここで問題が生じたんだろうが？
向井が夫の実子と養子縁組を拒否したから、未だに双子は
高田家の同居人で外国人登録者
しかしそれでも高田と言う後見人がハッキリしているので外国人でも滞在でき
国民健康保険も持っている。
このまま育っても外国籍であっても日本人同様に無料で公立小に入れる。
生活する上ではなんの問題もないはずだ。
メビサの場合は祖母は血縁者だが、祖父は再婚相手なので血縁関係がない。
しかし高田の場合は実子
父親の場合はDNA鑑定で証明し本人が認めれば認知は出来るし
もし役所が認めないならそれこそ裁判すれば父親認定は降りるはず
ただ実子として高田の籍に入れるには奥さんと養子縁組もせにゃならん。
ここで問題が生じたんだろうが？
向井が夫の実子と養子縁組を拒否したから、未だに双子は
高田家の同居人で外国人登録者
しかしそれでも高田と言う後見人がハッキリしているので外国人でも滞在でき
国民健康保険も持っている。
このまま育っても外国籍であっても日本人同様に無料で公立小に入れる。
生活する上ではなんの問題もないはずだ。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:52:16 ID:iTKC7iW/0
通りすがり 2006年10月 1日(日) 1:54 ×
何か皆さん「おめでとう」というメッセージばかりですね。が、ちょっと待って下さい。
一連の騒ぎをおかしい、と思っている人だっているんですよ。
子供が欲しければ何をしてもいいんですか？
日本で認められていない代理母出産をアメリカでした、とかいうのは完全に脱法行為じゃないんでしょうか。そんなことが認められるんですか？
いっそのこと、そのまま一生アメリカで暮らせばいいのに・・・
おまけに、あなた方のために、区役所や裁判所の人と時間がどれだけムダになったと思ってるんですか。いい加減にして下さい。
自分が投稿したんじゃないけど、
きっとまたｿｯｺｰ削除だな
何か皆さん「おめでとう」というメッセージばかりですね。が、ちょっと待って下さい。
一連の騒ぎをおかしい、と思っている人だっているんですよ。
子供が欲しければ何をしてもいいんですか？
日本で認められていない代理母出産をアメリカでした、とかいうのは完全に脱法行為じゃないんでしょうか。そんなことが認められるんですか？
いっそのこと、そのまま一生アメリカで暮らせばいいのに・・・
おまけに、あなた方のために、区役所や裁判所の人と時間がどれだけムダになったと思ってるんですか。いい加減にして下さい。
自分が投稿したんじゃないけど、
きっとまたｿｯｺｰ削除だな
636 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:52:40 ID:achHxOWr0
>>619
本人は国籍には拘らないと言ってたじゃん。日本の制度を熟知した上で代理母
を使ったのだから、リスクをちゃんと取れと言う話だ。日本の制度を変える為に
政治家を通して立法活動を促すという正式な方法を採らずに既成事実で無理やり
制度改変をしようなんて虫が良すぎるんだよ。
本人は国籍には拘らないと言ってたじゃん。日本の制度を熟知した上で代理母
を使ったのだから、リスクをちゃんと取れと言う話だ。日本の制度を変える為に
政治家を通して立法活動を促すという正式な方法を採らずに既成事実で無理やり
制度改変をしようなんて虫が良すぎるんだよ。
637 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:53:43 ID:iIBXyOms0
>>632
なんでだよ。
じゃ、その子供いないまま仲良くしている夫婦の事を考えて
全ての夫婦は子供居なくても耐え続けなきゃならんのか？
そんなのは人それぞれだろ。
全ての人間は同じ価値観ではないし同じ環境でもない。
なんでだよ。
じゃ、その子供いないまま仲良くしている夫婦の事を考えて
全ての夫婦は子供居なくても耐え続けなきゃならんのか？
そんなのは人それぞれだろ。
全ての人間は同じ価値観ではないし同じ環境でもない。
>>622
国籍がパスポートみたいに邯鄲に取れれば、こんなに揉めてないって。
素人でもわかるじゃんよう。
>>626
何を隠そう、ウンコたれが大好きなもんでね。
>>631
そろそろ中の人が一人じゃないって気がついたらどうすかね。
援軍が多いとブログの管理のしかたも変わるのね。
国籍がパスポートみたいに邯鄲に取れれば、こんなに揉めてないって。
素人でもわかるじゃんよう。
>>626
何を隠そう、ウンコたれが大好きなもんでね。
>>631
そろそろ中の人が一人じゃないって気がついたらどうすかね。
援軍が多いとブログの管理のしかたも変わるのね。
ていうか
ID:Pzh9+Kfc0は
向井スレに湧いて散々デマを吹聴して擁護する例の人？
だとしたら、スルー推奨かもな
ID:Pzh9+Kfc0は
向井スレに湧いて散々デマを吹聴して擁護する例の人？
だとしたら、スルー推奨かもな
640 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:54:28 ID:LKd9We8s0
641 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:54:31 ID:FL4vZ0RI0
>>632
不妊で悩む皆さんも頑張って！諦めないで！！
って扇情的な感じだもんね。
最終的に子どもを持たない選択をすることが諦めることと
ｲｺｰﾙだとは思わないんだけど、結局は子どもを持たない人を
否定しているんだよね。そういうつもりが無くてもね。
諦めないことが代理母出産の選択なのか、何とも言えないよ。
不妊で悩む皆さんも頑張って！諦めないで！！
って扇情的な感じだもんね。
最終的に子どもを持たない選択をすることが諦めることと
ｲｺｰﾙだとは思わないんだけど、結局は子どもを持たない人を
否定しているんだよね。そういうつもりが無くてもね。
諦めないことが代理母出産の選択なのか、何とも言えないよ。
643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:57:04 ID:dS44j+p40
>>640
報酬不可だけど？
報酬不可だけど？
645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:57:21 ID:achHxOWr0
>>640
代理出産制度が無い＝禁止されているですけど、ひょっとして馬鹿ですか？
代理出産制度が無い＝禁止されているですけど、ひょっとして馬鹿ですか？
646 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:58:28 ID:mUGizxMSO
>>617
批判する人は
人間の気持ち持ってないと思うおかしなオバハンに言われてもね
しかもこうだし
>>528:名無しさん＠七周年 :2006/10/01(日) 02:07:23 ID:LKd9We8s0
今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がないし
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
批判する人は
人間の気持ち持ってないと思うおかしなオバハンに言われてもね
しかもこうだし
>>528:名無しさん＠七周年 :2006/10/01(日) 02:07:23 ID:LKd9We8s0
今まで生きてきて出産ぐらいしか頑張った事がないし
それをプライドにしてる鬼女が、
腹を痛めず子供を得た女に対して嫉妬してるだけ。
647 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:58:44 ID:BUPwzyCF0
いくら金持ってても誰かに代理出産させるなんて絶対嫌。
他人の体を痛めつけてまで自分達の遺伝子を持つ我が子
が欲しいとは思わない。そんな事をする位なら施設の子供
を我が子として育てた方が心が満たされるよ。
他人の体を痛めつけてまで自分達の遺伝子を持つ我が子
が欲しいとは思わない。そんな事をする位なら施設の子供
を我が子として育てた方が心が満たされるよ。
どうしても欲しかったら代理でもなんでもいいじゃん
自分の金でやってるんだから
だからって子供を持たない人を否定したことにはならないと思う
人は人自分は自分だよ
自分の金でやってるんだから
だからって子供を持たない人を否定したことにはならないと思う
人は人自分は自分だよ
>>634
少なくとも最後の一文は削除に値するな。
立法の遅れが行政にしわ寄せになってるんだもん。
それは仕事の内よ。
>>642
>結局は子どもを持たない人を否定しているんだよね。
それぶっ飛びすぎ。誰も否定してないから安心してよろし。
逆に言うと、そういうプレッシャー感じている奴が噛み付いてるかなぁ。
少なくとも最後の一文は削除に値するな。
立法の遅れが行政にしわ寄せになってるんだもん。
それは仕事の内よ。
>>642
>結局は子どもを持たない人を否定しているんだよね。
それぶっ飛びすぎ。誰も否定してないから安心してよろし。
逆に言うと、そういうプレッシャー感じている奴が噛み付いてるかなぁ。
ID:LKd9We8s0←こいつ、もしかして・・・
>>641
確かにそうは簡単にはいかないみたいですね（ｗ
確かにそうは簡単にはいかないみたいですね（ｗ
652 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:02:11 ID:LKd9We8s0
>>645 日本でも根津医師が代理出産を実施しています。
何らの法的処分は受けておりません。
何らの法的処分は受けておりません。
653 ：最高裁は鬼畜夫婦に温情などかけません：2006/10/01(日) 03:02:28 ID:achHxOWr0
米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある〈２〉
代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の
間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するの
に等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
今回と同様のケースで生まれた子が、今後、日本国籍を取得するには、夫
が代理母との間でもうけた非嫡出子として認知し、帰化させるか、戸籍上実
子と同様に扱う特別養子縁組をするなどの手段が必要になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある〈２〉
代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の
間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するの
に等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
今回と同様のケースで生まれた子が、今後、日本国籍を取得するには、夫
が代理母との間でもうけた非嫡出子として認知し、帰化させるか、戸籍上実
子と同様に扱う特別養子縁組をするなどの手段が必要になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
遺伝子上の母親ではない女の膣を通るのは嫌だなぁ
死ぬまで全身が汚れている感覚に襲われそうだ
他人のおかんが握ったオニギリ食えないからなぁ・・・
ここまでして夫の遺伝子を残そうとする執念が理解できない
割り切れれば、外で子供を作って養子にすればいいし（それもどうかと思うけど）
割り切れなかったら、普通諦めると思うけどね、実際諦めてきた人はたくさんいるんだし
死ぬまで全身が汚れている感覚に襲われそうだ
他人のおかんが握ったオニギリ食えないからなぁ・・・
ここまでして夫の遺伝子を残そうとする執念が理解できない
割り切れれば、外で子供を作って養子にすればいいし（それもどうかと思うけど）
割り切れなかったら、普通諦めると思うけどね、実際諦めてきた人はたくさんいるんだし
コメントにすんげー長文書いてるのがいるなwww
倫理の問題でどこも人工子宮の研究をしていないとか嘘書いてるし。。。
倫理の問題でどこも人工子宮の研究をしていないとか嘘書いてるし。。。
>>649
否定してるでしょ。
じゃあ、なぜあんなに拘るの？脱法行為までして。
持てない人に持てる方法があると脱法行為を暗に示して
子どもを持つことこそが最終地点と言わんばかりの発言。
夫婦二人だけの暮らしを肯定する発言なんて出てこないよ。
飛びすぎっていうなら、あんたが向井以外の人の存在に
鈍感になってる証拠だと思う。
否定してるでしょ。
じゃあ、なぜあんなに拘るの？脱法行為までして。
持てない人に持てる方法があると脱法行為を暗に示して
子どもを持つことこそが最終地点と言わんばかりの発言。
夫婦二人だけの暮らしを肯定する発言なんて出てこないよ。
飛びすぎっていうなら、あんたが向井以外の人の存在に
鈍感になってる証拠だと思う。
657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:03:52 ID:mUGizxMSO
658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:04:02 ID:HDWuKRBU0
>>652
ガイドラインにそってやる場合です。
ガイドラインにそってやる場合です。
660 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:04:29 ID:v2mxy1ZlO
>>647
それは人それぞれだろ。あんたがそう思うのは勝手だけど、当然そうじゃない人もいる。それを自分の意見をおしつけるのはどうよ
それは人それぞれだろ。あんたがそう思うのは勝手だけど、当然そうじゃない人もいる。それを自分の意見をおしつけるのはどうよ
>>648
どうしても欲しいから貧乏人のところにいって
金積んで子供生ませるのも、金がありゃアリだろう。
犯罪にはなっていないから止める根拠はない。
でも、それで日本の法律を捻じ曲げるのはどんなもんかね？と。
向井が当初子供が外国籍でも良いという発言をしていたのはホントウだ。
その覚悟のままであれば、特に文句は出ないだろうよ。
しかし、いくら不備がある法律とはいえ、
既成事実で子の福祉を盾にとってごり押しは、いい感じしないね．．．
どうしても欲しいから貧乏人のところにいって
金積んで子供生ませるのも、金がありゃアリだろう。
犯罪にはなっていないから止める根拠はない。
でも、それで日本の法律を捻じ曲げるのはどんなもんかね？と。
向井が当初子供が外国籍でも良いという発言をしていたのはホントウだ。
その覚悟のままであれば、特に文句は出ないだろうよ。
しかし、いくら不備がある法律とはいえ、
既成事実で子の福祉を盾にとってごり押しは、いい感じしないね．．．
662 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:05:42 ID:FL4vZ0RI0
>>652
散々干されたってコメントを・・・デジャビューかしら？（ｗ
散々干されたってコメントを・・・デジャビューかしら？（ｗ
667 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:09:29 ID:FL4vZ0RI0
668 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:09:35 ID:LKd9We8s0
>>659 ガイドラインは法律ではなく、診察の参考にすぎません。
ガイドラインに沿わない医療なんていくらでもあります。
ガイドラインに沿った医療を実施していなくても「脱法行為」とは言えません。
従って、あなたの書き込みは名誉毀損になる可能性があるといっているのです。
ガイドラインに沿わない医療なんていくらでもあります。
ガイドラインに沿った医療を実施していなくても「脱法行為」とは言えません。
従って、あなたの書き込みは名誉毀損になる可能性があるといっているのです。
>>628
この法律にしろ通達にしろ、浮気相手の子かダンナの子かって話であって
代理母という自体を想定していないので、向井が出生届にこだわらなかったとしても
高田夫妻の場合に適用されたかどうかは微妙。
>>630
だから嘘付くなって。
養子縁組しただけでは日本国籍はもらえませんよ。
この法律にしろ通達にしろ、浮気相手の子かダンナの子かって話であって
代理母という自体を想定していないので、向井が出生届にこだわらなかったとしても
高田夫妻の場合に適用されたかどうかは微妙。
>>630
だから嘘付くなって。
養子縁組しただけでは日本国籍はもらえませんよ。
>>664
なにをいってんだか．．．
向井が戸籍の「実母」という記載にさえ拘らなければ、
裁判など起こす必要もない。
学校その他に不利益など一切ないよ。
すべては彼女が、いざ産まれてみたら肩書きに拘ったことから始まっている。
なにをいってんだか．．．
向井が戸籍の「実母」という記載にさえ拘らなければ、
裁判など起こす必要もない。
学校その他に不利益など一切ないよ。
すべては彼女が、いざ産まれてみたら肩書きに拘ったことから始まっている。
672 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:11:34 ID:UFH/9oZI0
ウキペディアの向井んとこ全部擁護する内容になってるなぁ
前は変わり者みたいに書かれてたのに。ネット工作酷いですね
前は変わり者みたいに書かれてたのに。ネット工作酷いですね
673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:11:47 ID:LKd9We8s0
>>666 干されたどころか、大繁盛です。
私たち不妊患者の見方ですから。
私たち不妊患者の見方ですから。
676 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:12:47 ID:cUhtK7fS0
この件だけを見ると直感的に禍々しさが見えてくる
677 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:13:38 ID:FL4vZ0RI0
678 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:15:18 ID:mUGizxMSO
>>677
そうなんだよね。
前ｽﾚでも書いたけど、これを不妊治療というには
本当に飛躍している。
「子どもが出来ない」→できるように治療しよう
ではなくて、
「子どもが出来ない」→誰かに生んでもらおう
だから。これ、医学的な治療じゃないでそ。
そうなんだよね。
前ｽﾚでも書いたけど、これを不妊治療というには
本当に飛躍している。
「子どもが出来ない」→できるように治療しよう
ではなくて、
「子どもが出来ない」→誰かに生んでもらおう
だから。これ、医学的な治療じゃないでそ。
680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:16:41 ID:LKd9We8s0
>>675 私に対する名誉毀損ではありませんから、私が訴訟を起こすことはありません。
ただ、法律論でいえば向井亜紀さんにたいする名誉毀損で訴えられる可能性はあります
（まあ、２ｃｈの便所の落書きを訴えるようなことは向井さんはしないでしょうけれども）。
ただ、法律論でいえば向井亜紀さんにたいする名誉毀損で訴えられる可能性はあります
（まあ、２ｃｈの便所の落書きを訴えるようなことは向井さんはしないでしょうけれども）。
681 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:18:42 ID:dS44j+p40
>>680
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:19:20 ID:iTKC7iW/0
なんか工作員がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:19:27 ID:HyRnaoUX0
俺はキリスト教じゃないが、高齢出産は神の摂理に逆らっている。
>>670
そんなもん婚約指輪に鑑定書が欲しいように、
子どもが生まれりゃお墨付きも欲しくなるやつだっているだろうよ。
資産価値なんて知れてるもんでも、鑑定書なんて無くたって輝きに
変わりはありませんは通じない。何が大切かなんて人それぞれだ。
>>675
ナイーブなことで（W
そんなもん婚約指輪に鑑定書が欲しいように、
子どもが生まれりゃお墨付きも欲しくなるやつだっているだろうよ。
資産価値なんて知れてるもんでも、鑑定書なんて無くたって輝きに
変わりはありませんは通じない。何が大切かなんて人それぞれだ。
>>675
ナイーブなことで（W
>>680
はいはい、ｷﾀｺﾚｗ
名誉毀損に対してじゃなくて、あなたの私に対する脅迫の話ですが？
どう読み違ってるのか不思議だが、論点ずれてます。
じゃあ夜も遅いからお休みなさい、不妊治療がんがってね。
はいはい、ｷﾀｺﾚｗ
名誉毀損に対してじゃなくて、あなたの私に対する脅迫の話ですが？
どう読み違ってるのか不思議だが、論点ずれてます。
じゃあ夜も遅いからお休みなさい、不妊治療がんがってね。
687 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:19:51 ID:UFH/9oZI0
左巻きが名誉毀損とか法律論とか印籠だして暴れてるなぁｗｗ
つまんねーからとっとと勝利宣言して帰れよｗ >>680
つまんねーからとっとと勝利宣言して帰れよｗ >>680
688 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:20:02 ID:HDWuKRBU0
689 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:20:24 ID:G83rUQubO
>>670
実務上の違い以外に、戸籍の登記上の区別により苦痛を受けることについては？
正当な理由なくそんな仕打ちをするのは違法だよね。
それから、すべての法的な処理が実子と嫡出子を区別していないとでもいうんかい。そりゃうそだ。
実務上の違い以外に、戸籍の登記上の区別により苦痛を受けることについては？
正当な理由なくそんな仕打ちをするのは違法だよね。
それから、すべての法的な処理が実子と嫡出子を区別していないとでもいうんかい。そりゃうそだ。
690 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:21:15 ID:LKd9We8s0
>>685 事実を説明して何が脅迫なのかよくわかりませんが、
お休みなさい。
お休みなさい。
>>689
それは生まれる前からわかって以下略
それは生まれる前からわかって以下略
693 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:22:25 ID:achHxOWr0
694 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:23:21 ID:cUhtK7fS0
世の中には産めないからあきらめた人も多くいるわけで
金とメディアさえあれば何でも出来ると勘違いする気持ち悪さがこのおばちゃんから感じる
金とメディアさえあれば何でも出来ると勘違いする気持ち悪さがこのおばちゃんから感じる
子供のためにも、命令をすなおにうけて
この問題をさっさと解決したほうがいいと思う
この問題をさっさと解決したほうがいいと思う
698 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:26:35 ID:cUhtK7fS0
699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:27:07 ID:hKqqQ7JOO
>>637 誰もそんな事を言ってないわけだが｡
それは人それぞれと言ってるじゃないか?
環境が違うといってはそれまでだが､人生にはどうにもならない事がある｡それを受け入れて生きていく人だっている｡
子供は物じゃないから欲しいから金で手に入れるってものでもない｡それがまかり通るなら人身売買だっていい事にならないか?
金で契約した代理母の命の危険だってある｡
アメリカでは､代理母が子供を渡す､渡さないで裁判になってる事もあるらしい｡
そういうのが正しいといいきってやってるのがどうかと思う｡本当に子供の事を考えるならこっそりやれるだろ｡本出したりするのは金儲けじゃないのかい｡
それは人それぞれと言ってるじゃないか?
環境が違うといってはそれまでだが､人生にはどうにもならない事がある｡それを受け入れて生きていく人だっている｡
子供は物じゃないから欲しいから金で手に入れるってものでもない｡それがまかり通るなら人身売買だっていい事にならないか?
金で契約した代理母の命の危険だってある｡
アメリカでは､代理母が子供を渡す､渡さないで裁判になってる事もあるらしい｡
そういうのが正しいといいきってやってるのがどうかと思う｡本当に子供の事を考えるならこっそりやれるだろ｡本出したりするのは金儲けじゃないのかい｡
いざ生まれたらやれ実子扱いだ、国籍だ。
生む生む代理母詐欺じゃねぇか。
生む生む代理母詐欺じゃねぇか。
701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:27:33 ID:FL4vZ0RI0
>>679
そうか 前スレは読んでないから知らなかったが
ID:LKd9We8s0だけじゃないが、向井のブログには
勘違い不妊患者がかなり多い。
向井亜紀氏は一度として不妊治療を受けたことはない。
この事実を無視して不妊患者が何を期待するのか
向井のサイトに集まる理由が理解できないな
そうか 前スレは読んでないから知らなかったが
ID:LKd9We8s0だけじゃないが、向井のブログには
勘違い不妊患者がかなり多い。
向井亜紀氏は一度として不妊治療を受けたことはない。
この事実を無視して不妊患者が何を期待するのか
向井のサイトに集まる理由が理解できないな
702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:29:27 ID:dS44j+p40
＞向井亜紀氏は一度として不妊治療を受けたことはない。
え そうなの？
とか言ってみる・・・
え そうなの？
とか言ってみる・・・
703 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:31:41 ID:HggQkyk10
>>623,624
>>620だが、「日本の」法律関係について考えてくれ
代理出産そのものは外国でやる分には構わん（とは言いたくないがここは信条の違いだ。俺に止める権利はない）。
しかしこの「母の認知」を認める判決はどう考えても子供の権利を重視してる判決だから、（夫の認知も子供に便宜を図る趣旨）
不妊以外の理由でも子供さえ生まれてしまえば実子（嫡出子）認定できることを実質的に意味するだろう。
となると悪用目的での日本の戸籍（国籍）取得が見込まれることは必至なわけで、それこそ金目的で親になる奴が出てくる。
俺の足りない頭で考えても少なくともこれ位の問題点は思いつくわけだが。
>>620だが、「日本の」法律関係について考えてくれ
代理出産そのものは外国でやる分には構わん（とは言いたくないがここは信条の違いだ。俺に止める権利はない）。
しかしこの「母の認知」を認める判決はどう考えても子供の権利を重視してる判決だから、（夫の認知も子供に便宜を図る趣旨）
不妊以外の理由でも子供さえ生まれてしまえば実子（嫡出子）認定できることを実質的に意味するだろう。
となると悪用目的での日本の戸籍（国籍）取得が見込まれることは必至なわけで、それこそ金目的で親になる奴が出てくる。
俺の足りない頭で考えても少なくともこれ位の問題点は思いつくわけだが。
704 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:31:53 ID:2ldxAplt0
>>607のリンク先から
1200人以上の代理母ベビー。しかし、トラブルは増加するだけ・・・
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、
3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、
弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、
貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された。
日本でも、代理母は完全禁止にするべきだと思う。
どーしても、子供が欲しいなら養子を貰えばいい。
何も知らずに生を受ける赤.ちゃんたちを犠牲にしないために…。
1200人以上の代理母ベビー。しかし、トラブルは増加するだけ・・・
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、
3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、
弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、
貸すものでもないという理由で、代理母が完全に禁止された。
日本でも、代理母は完全禁止にするべきだと思う。
どーしても、子供が欲しいなら養子を貰えばいい。
何も知らずに生を受ける赤.ちゃんたちを犠牲にしないために…。
706 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:32:15 ID:achHxOWr0
>>701
>向井亜紀氏は一度として不妊治療を受けたことはない。
うはマジｗ
もう、からくり見えちゃったね。莫大な利益が出るブリーダー組織のための
宣伝広告ですな。マスゴミもＣＭ・広告収入が減ってきて少しでもスポンサー
を増やしたいところだから、ブリーダーと利害が一致というとこでしょう。
>向井亜紀氏は一度として不妊治療を受けたことはない。
うはマジｗ
もう、からくり見えちゃったね。莫大な利益が出るブリーダー組織のための
宣伝広告ですな。マスゴミもＣＭ・広告収入が減ってきて少しでもスポンサー
を増やしたいところだから、ブリーダーと利害が一致というとこでしょう。
707 ：sage：2006/10/01(日) 03:32:46 ID:3333GwIE0
向井には同意しない。勇み足なんだよ、法律や生命倫理が医療進歩に
追いついてない中自己主張しても単なるワガママ。なんなら海外
国籍とればいいだろ。それで問題無し
追いついてない中自己主張しても単なるワガママ。なんなら海外
国籍とればいいだろ。それで問題無し
708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:33:22 ID:mUGizxMSO
代理母出産ってアメリカだっけ、どっかですげえ問題になってたよな
何が問題になってたんだっけ・・・
代理母が自分が母親だって主張するようになるんだっけ
何が問題になってたんだっけ・・・
代理母が自分が母親だって主張するようになるんだっけ
反対意見を削除しないで2chよりブログで討論したほうが、向井擁護派に有利だったように思うんだが。
712 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:36:33 ID:HDWuKRBU0
子宮取っちゃったのに不妊治療もないだろうて。
身体的に不可な方もいらっしゃるでしょうし。 代理母ビジネスでしょ。
身体的に不可な方もいらっしゃるでしょうし。 代理母ビジネスでしょ。
714 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:39:33 ID:achHxOWr0
>>712
昨年、最高裁で否定されたばっかりなんですけどね。なんか怪しいよな。
米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある〈２〉
代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の
間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するの
に等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
今回と同様のケースで生まれた子が、今後、日本国籍を取得するには、夫
が代理母との間でもうけた非嫡出子として認知し、帰化させるか、戸籍上実
子と同様に扱う特別養子縁組をするなどの手段が必要になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
昨年、最高裁で否定されたばっかりなんですけどね。なんか怪しいよな。
米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある〈２〉
代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の
間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するの
に等しい――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
今回と同様のケースで生まれた子が、今後、日本国籍を取得するには、夫
が代理母との間でもうけた非嫡出子として認知し、帰化させるか、戸籍上実
子と同様に扱う特別養子縁組をするなどの手段が必要になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
旦那の血のつながった子供が欲しいのは理解できる
自分たちのことだけでなく、いまだに「家」という概念もあることだし
できれば、自分とも血がつながっていて欲しいのも理解できる
そこに代理母という選択肢があって、それが使えるのなら
それにすがってしまう気持ちも理解できないことはない
本当は受理されないと分かってても
受理してくれと裁判を起こす気持ちも理解できないことはない
でも自分ならそうはしないし
そうするのが良いとも思わない
自分たちのことだけでなく、いまだに「家」という概念もあることだし
できれば、自分とも血がつながっていて欲しいのも理解できる
そこに代理母という選択肢があって、それが使えるのなら
それにすがってしまう気持ちも理解できないことはない
本当は受理されないと分かってても
受理してくれと裁判を起こす気持ちも理解できないことはない
でも自分ならそうはしないし
そうするのが良いとも思わない
716 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:39:55 ID:UFH/9oZI0
批判されたくないなら家の日記帳に書けよって感じだな
717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:40:13 ID:dS44j+p40
>>698
そうだね。そこまでしても自分と高田の実子が欲しいと願った時に
実現できる環境にあっただけの話。
不妊治療ってなんだろうねぇ。
子供が欲しいと願う気持ちの持って行き場の問題でそ、要するに。
単に子供が出来ない人には治療は不要。
子供が欲しいが子供が出来ない人には治療が必要。
（子供が欲しいと狂おしく願う精神の安定の為に）
体内から卵子を取り出してる時点で治療だと思う。
そうだね。そこまでしても自分と高田の実子が欲しいと願った時に
実現できる環境にあっただけの話。
不妊治療ってなんだろうねぇ。
子供が欲しいと願う気持ちの持って行き場の問題でそ、要するに。
単に子供が出来ない人には治療は不要。
子供が欲しいが子供が出来ない人には治療が必要。
（子供が欲しいと狂おしく願う精神の安定の為に）
体内から卵子を取り出してる時点で治療だと思う。
>>708
気が付くの遅っ！
他の奴は最初からわかってたと思うよ
俺らがアホなことなんて。
>>716
削除されたくなきゃ、他人のブログに書き込みなんてしなきゃいい。
自分のサイトなら誰も消さないぞ。ってか、ひとんちで好き勝手言うな。
気が付くの遅っ！
他の奴は最初からわかってたと思うよ
俺らがアホなことなんて。
>>716
削除されたくなきゃ、他人のブログに書き込みなんてしなきゃいい。
自分のサイトなら誰も消さないぞ。ってか、ひとんちで好き勝手言うな。
720 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:43:34 ID:achHxOWr0
>>717
一番最後のほうにこんなのがあるな。
最新の情報によれば、日本人でも、日本人コンサルタントがアメリカの代理母
斡旋業者と契約を結び、不妊で悩む日本人夫婦向けの情報センターを開いたと
いう。
アメリカでの代理母ビジネスは禁止の方向に向かっているので、金持ちの日本
人をターゲットにしようとしている、と私には思える。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
一番最後のほうにこんなのがあるな。
最新の情報によれば、日本人でも、日本人コンサルタントがアメリカの代理母
斡旋業者と契約を結び、不妊で悩む日本人夫婦向けの情報センターを開いたと
いう。
アメリカでの代理母ビジネスは禁止の方向に向かっているので、金持ちの日本
人をターゲットにしようとしている、と私には思える。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
721 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:44:17 ID:HDWuKRBU0
>>714
"pu！ フジ やっちゃたね！”ってことなのかな？
"pu！ フジ やっちゃたね！”ってことなのかな？
722 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:44:23 ID:cUhtK7fS0
で、最高裁まで行くの？
新規でコメント書いたら削除されたｗｗ
20分も無かったぞ
こえーｗｗ
20分も無かったぞ
こえーｗｗ
724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:45:14 ID:btwY3Swv0
>>718
ちりょう ―れう 0 【治療】
（名）スル
〔「じりょう」とも〕病気をなおすこと。療治。
「歯を―する」「―費」「―室」「―法」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
不妊治療の場合は、産める体に治すこと。
ちりょう ―れう 0 【治療】
（名）スル
〔「じりょう」とも〕病気をなおすこと。療治。
「歯を―する」「―費」「―室」「―法」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
不妊治療の場合は、産める体に治すこと。
725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:45:24 ID:2ldxAplt0
>>649
> 立法の遅れが行政にしわ寄せになってるんだもん。
> それは仕事の内よ。
だったら、そう反論すれば良い。削除する必要は無い。
>>679>>701
不妊治療を保険適用にするのは賛成。
でも代理母は一切禁止するべきだと思う。
>>713
そのとおり。向井は不妊治療を受けた事は無い。
はっきり言えば、不妊治療は地獄。
たった一度、卵子を摘出すれば良いのとは、わけが違う。
> 立法の遅れが行政にしわ寄せになってるんだもん。
> それは仕事の内よ。
だったら、そう反論すれば良い。削除する必要は無い。
>>679>>701
不妊治療を保険適用にするのは賛成。
でも代理母は一切禁止するべきだと思う。
>>713
そのとおり。向井は不妊治療を受けた事は無い。
はっきり言えば、不妊治療は地獄。
たった一度、卵子を摘出すれば良いのとは、わけが違う。
>>638
どうでもいいが。1人しかいないなんていってないぞ。
どうでもいいが。1人しかいないなんていってないぞ。
ふつーに人道的に見れば、今回は血縁関係そのものは明らかなわけだから、当然の結果だと思うがな。
死んだ旦那の精子を使うなんてのは倫理的におかしい話だから却下されても当然だし、夫婦以外の精子
や卵子を受精させて実施にしようなんてのも遺伝の面から言ってもあり得ない話。
俺が高田＆向井と同じ状況下(嫁の子宮摘出)であっても夫婦の遺伝子持った子供が欲しいと思うよ。
それに、法的にも実子と認められたいと思うわな。
なんか、この議論ってアメリカのゲイの結婚と似てると思ったね。
ゲイでも結婚式挙げるのもいるし、会社からはDomestic Partnerとして認められて男女の夫婦と同
様のBenefitを受けている人たちもいるが、法的には彼らの婚姻関係は認められていない。
彼らはこの法的な婚姻関係に拘っているわけだ。
どちらのケースも社会を二分する倫理観が対立しているわけだから、賛成意見があっても反対意見が
あっても簡単に解決するわけがない。
片方の意見が一方的に間違ってるなんて、そう簡単に言える話じゃないよ。
死んだ旦那の精子を使うなんてのは倫理的におかしい話だから却下されても当然だし、夫婦以外の精子
や卵子を受精させて実施にしようなんてのも遺伝の面から言ってもあり得ない話。
俺が高田＆向井と同じ状況下(嫁の子宮摘出)であっても夫婦の遺伝子持った子供が欲しいと思うよ。
それに、法的にも実子と認められたいと思うわな。
なんか、この議論ってアメリカのゲイの結婚と似てると思ったね。
ゲイでも結婚式挙げるのもいるし、会社からはDomestic Partnerとして認められて男女の夫婦と同
様のBenefitを受けている人たちもいるが、法的には彼らの婚姻関係は認められていない。
彼らはこの法的な婚姻関係に拘っているわけだ。
どちらのケースも社会を二分する倫理観が対立しているわけだから、賛成意見があっても反対意見が
あっても簡単に解決するわけがない。
片方の意見が一方的に間違ってるなんて、そう簡単に言える話じゃないよ。
729 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:46:15 ID:HggQkyk10
>>689
だから、最初の段階（種付け渡米）では、
向井はそれら全てを覚悟していく、という態度だった。
そこまでお覚悟がおありなら、他人が口を出すことじゃない、とは思う。
だがだが、産まれてみたら、「やっぱり実子じゃないといやヨ」という、
彼女の変わり身が非難されている。
だから、最初の段階（種付け渡米）では、
向井はそれら全てを覚悟していく、という態度だった。
そこまでお覚悟がおありなら、他人が口を出すことじゃない、とは思う。
だがだが、産まれてみたら、「やっぱり実子じゃないといやヨ」という、
彼女の変わり身が非難されている。
732 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:48:17 ID:mUGizxMSO
>>684
＞何が大切かなんて人それぞれだ。
確かにね
あんたは、婚約指輪に鑑定書が欲しい人と
この向井の件を同じレベルで考えてるわけだが
一般的に婚約指輪に鑑定書が欲しい人なんてろくな人間じゃないと思うが
まともな奴はそんなもん欲しがらない
この人が（婚約指輪に鑑定書が欲しい人）
一番大切に思ってるのはいったい何だろうな
これでいくと、向井が一番大切に思ってるのはなんだろな
＞何が大切かなんて人それぞれだ。
確かにね
あんたは、婚約指輪に鑑定書が欲しい人と
この向井の件を同じレベルで考えてるわけだが
一般的に婚約指輪に鑑定書が欲しい人なんてろくな人間じゃないと思うが
まともな奴はそんなもん欲しがらない
この人が（婚約指輪に鑑定書が欲しい人）
一番大切に思ってるのはいったい何だろうな
これでいくと、向井が一番大切に思ってるのはなんだろな
向井って頭おかしい気がする
子供が生まれないって、気が狂うようなことなんだな
子供が生まれないって、気が狂うようなことなんだな
735 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:50:57 ID:iTKC7iW/0
あ！
通りすがり 2006年10月 1日(日) 1:54 ×
何か皆さん「おめでとう」というメッセージばかりですね。が、ちょっと待って下さい。
一連の騒ぎをおかしい、と思っている人だっているんですよ。
子供が欲しければ何をしてもいいんですか？
日本で認められていない代理母出産をアメリカでした、とかいうのは完全に脱法行為じゃないんでしょうか。そんなことが認められるんですか？
いっそのこと、そのまま一生アメリカで暮らせばいいのに・・・
おまけに、あなた方のために、区役所や裁判所の人と時間がどれだけムダになったと思ってるんですか。いい加減にして下さい。
自分が投稿したんじゃないけど、
今、削除されたなこれ
通りすがり 2006年10月 1日(日) 1:54 ×
何か皆さん「おめでとう」というメッセージばかりですね。が、ちょっと待って下さい。
一連の騒ぎをおかしい、と思っている人だっているんですよ。
子供が欲しければ何をしてもいいんですか？
日本で認められていない代理母出産をアメリカでした、とかいうのは完全に脱法行為じゃないんでしょうか。そんなことが認められるんですか？
いっそのこと、そのまま一生アメリカで暮らせばいいのに・・・
おまけに、あなた方のために、区役所や裁判所の人と時間がどれだけムダになったと思ってるんですか。いい加減にして下さい。
自分が投稿したんじゃないけど、
今、削除されたなこれ
736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:51:55 ID:xJjJtVheO
おめでとうございますといいたいよ。
いい親になりそうでなにより
いい親になりそうでなにより
737 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:52:13 ID:HyRnaoUX0
一方ではフランスやイギリスの事実婚という普通の結婚を拒否する運動が盛んで
一方ではゲイがその普通の結婚の証を欲しがっている。
ゲイも事実婚でよくね？
一方ではゲイがその普通の結婚の証を欲しがっている。
ゲイも事実婚でよくね？
738 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:52:20 ID:M0OeFkON0
事件名 国籍確認
裁判年月日 平成9年10月17日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
一 外国人である母の非嫡出子が日本人である父により胎児認知されていなくて
も国籍法二条一号により日本国籍を取得する場合二 韓国人である母の非嫡出子
であって日本人である父により出生後に認知された子につき国籍法二条一号によ
る日本国籍の取得が認められた事例
-----
つまり代理母出産でも高田の子として手続きすれば良かった。
判例に沿うと役所の対応は向井側の手続きの不備でしかないので当然。
向井の場合は役所の受理を裁判で争ってる風にも見え、実際は違いそう。
一体本丸はどこなんだよ？。
裁判年月日 平成9年10月17日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
一 外国人である母の非嫡出子が日本人である父により胎児認知されていなくて
も国籍法二条一号により日本国籍を取得する場合二 韓国人である母の非嫡出子
であって日本人である父により出生後に認知された子につき国籍法二条一号によ
る日本国籍の取得が認められた事例
-----
つまり代理母出産でも高田の子として手続きすれば良かった。
判例に沿うと役所の対応は向井側の手続きの不備でしかないので当然。
向井の場合は役所の受理を裁判で争ってる風にも見え、実際は違いそう。
一体本丸はどこなんだよ？。
あく菌にされたっぽい。もう投降しても反映されない。
向井アキが管理してんの？
変な監視役がいんの？
どっちにしろキモイな
向井アキが管理してんの？
変な監視役がいんの？
どっちにしろキモイな
>>733
×生まれない
○生めない
はまぁ、置いておいて。
>>735みたいなのってなんか、狂気だよなぁ。 何が彼女をココまで狂わせたのか？
芸Ｎｏ怪で散々陰口叩かれたんかねぇ。 「実子」に拘るところといい。 ある意味気の毒
×生まれない
○生めない
はまぁ、置いておいて。
>>735みたいなのってなんか、狂気だよなぁ。 何が彼女をココまで狂わせたのか？
芸Ｎｏ怪で散々陰口叩かれたんかねぇ。 「実子」に拘るところといい。 ある意味気の毒
742 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:54:03 ID:dS44j+p40
あ、そうか向井は子宮を摘出する手術受けてたんだった
基本的には不妊治療とはまた違った問題だな
事実の真偽とか漏れが馬鹿だった ｽﾏｿ
基本的には不妊治療とはまた違った問題だな
事実の真偽とか漏れが馬鹿だった ｽﾏｿ
743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:54:10 ID:HggQkyk10
>>735
重複投稿だったからじゃないの？だって、俺さっきそれ見たもん。
重複投稿だったからじゃないの？だって、俺さっきそれ見たもん。
もう嫡出否認は１年制限とかなくして
全部DNAベースにしようぜ。
全部DNAベースにしようぜ。
747 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:57:10 ID:iTKC7iW/0
いや、消えてるよ
748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:57:39 ID:btwY3Swv0
高田の優秀な遺伝子残すのが使命なら、向井は適任じゃないってことじゃん。
馬鹿じゃないの。ただのエゴじゃん。
馬鹿じゃないの。ただのエゴじゃん。
750 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:58:18 ID:btwY3Swv0
751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:58:23 ID:yNbsa2Ik0
良かった
>>745
母体に戻すところ無ぇもの。 孕まないんじゃなくて、孕めないの。
妊とは孕むって意味なので、孕まないのを直すのが不妊であって、
孕めないのは直しようが無いの。
戻して孕めるのなら、不妊治療と呼べるかと。
母体に戻すところ無ぇもの。 孕まないんじゃなくて、孕めないの。
妊とは孕むって意味なので、孕まないのを直すのが不妊であって、
孕めないのは直しようが無いの。
戻して孕めるのなら、不妊治療と呼べるかと。
753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:59:12 ID:2ldxAplt0
>>719
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:30:17 ID:2ldxAplt0
>>551
気にいらない発言を見たくないなら書込み出来ない様にすれば良いだけ。
24時間張り付いて、気にいらない発言削除しまくっているのは異常。
その挙げ句「ブログに、激励続々」なんてニュースになれば
情報操作していると言われても仕方ない。
>>720
> これでいくと、向井が一番大切に思ってるのはなんだろな
なんだろーなー。それが、疑問だけど、せいぜい「犬の血統証」並の
他人が生んだ子供に対する「実子」と言うお墨付きだろ？
宝石なら、質に入れる事もあるが、ペットを売る気はないんで
ある意味、指輪の鑑定証以下の発想だと思うけどな。
591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 02:30:17 ID:2ldxAplt0
>>551
気にいらない発言を見たくないなら書込み出来ない様にすれば良いだけ。
24時間張り付いて、気にいらない発言削除しまくっているのは異常。
その挙げ句「ブログに、激励続々」なんてニュースになれば
情報操作していると言われても仕方ない。
>>720
> これでいくと、向井が一番大切に思ってるのはなんだろな
なんだろーなー。それが、疑問だけど、せいぜい「犬の血統証」並の
他人が生んだ子供に対する「実子」と言うお墨付きだろ？
宝石なら、質に入れる事もあるが、ペットを売る気はないんで
ある意味、指輪の鑑定証以下の発想だと思うけどな。
754 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 03:59:17 ID:btwY3Swv0
>>743
そっちの事例は、精子は夫のものだが、卵子は第三者のもの。
そっちの事例は、精子は夫のものだが、卵子は第三者のもの。
>>743
昨年の例は、卵子もアジア系アメリカ人のものだった
今回は妻のものだから、という見地
>>752
うん、今回の場合はそうだけど
他の不妊治療を受けてる人も見てたりするだろうから
ちょっと気になったの
昨年の例は、卵子もアジア系アメリカ人のものだった
今回は妻のものだから、という見地
>>752
うん、今回の場合はそうだけど
他の不妊治療を受けてる人も見てたりするだろうから
ちょっと気になったの
日本もDNAで！これいいね。遅れてるよ日本。
760 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:02:32 ID:HDWuKRBU0
761 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:02:43 ID:mUGizxMSO
762 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:03:25 ID:AWS0GKn50
これは皇太子様・雅子様ご夫妻にも朗報でつね
向井もおかしいけど、この旦那もおかしいな。
こんな嫁いやだ。
つうか強く主張すれば通るチョンが大きい顔できるわけだなあ。
こんな嫁いやだ。
つうか強く主張すれば通るチョンが大きい顔できるわけだなあ。
764 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:04:39 ID:6vFkPsiSO
高田の優秀な遺伝子をどうしても残したいなら、身を引いて離婚するか、健康な妾を囲って貰えば良かっただけの事。
向井はカネと立場利用して、究極の駄々コネタだけ。
今はエゴが満たされて有頂天だが、将来必ず手痛いしっぺ返しが来るよ。
向井はカネと立場利用して、究極の駄々コネタだけ。
今はエゴが満たされて有頂天だが、将来必ず手痛いしっぺ返しが来るよ。
法律は時代の要請に合わせて変えてもかまわないが、
しかし、こういう形で変えるもんじゃないだろう。
向井は順番を誤っている。
こんだけＴＶで取り上げられた出産、
いまさら向井の子供が向井と血の繋がりが無いなどと言われるはずもないのに．．．
しかし、こういう形で変えるもんじゃないだろう。
向井は順番を誤っている。
こんだけＴＶで取り上げられた出産、
いまさら向井の子供が向井と血の繋がりが無いなどと言われるはずもないのに．．．
766 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:05:47 ID:btwY3Swv0
>>757
＞米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。
ソース先をよく読むと年齢的に不自然でばれただけで、それ以外
書類上は向井と何ら変わらない
向井の裁判ではネバダ州の結果を根拠に判決を出しているから
もし向井と同じ高裁だったら勝訴してても不思議じゃないケースだ。
しかし>>714にあるように
最高裁判決の根拠には遺伝上のことは一切触れられていない
だから向井が最高裁まで言ったら敗訴の可能性が濃厚だね。
＞米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。
ソース先をよく読むと年齢的に不自然でばれただけで、それ以外
書類上は向井と何ら変わらない
向井の裁判ではネバダ州の結果を根拠に判決を出しているから
もし向井と同じ高裁だったら勝訴してても不思議じゃないケースだ。
しかし>>714にあるように
最高裁判決の根拠には遺伝上のことは一切触れられていない
だから向井が最高裁まで言ったら敗訴の可能性が濃厚だね。
[845-1] 2006年10月 1日(日) 3:58
削除された投稿 新婚さんへ
投稿者名： そら
コメント：
気持ちが悪い、ホラー映画などなど。。。代理母について知らないのなら、こんな言葉で書き込みを最初からしないでください。
↓
>向井さん側と反対側の意見が多いように思いますが、私はこのニュース聞いて、真っ先に「代理母の心境ってどうなんだろ」と思いました。
そういう職業の方がいるんですか？
自分が引き受けたとして、精子と卵子は他人のもの（向井さんと夫の）を使うのでしょうか、よく分かりませんが、10ヶ月自分のお腹で育っていくんですよね。気持ち悪いです。
しかし、慣れてくるととても愛情が出てくる気もします。でも卵子も精子も他人のもの。なんて複雑な心境でしょうか。
子宮ってただの畑ですか？赤ん坊を作るための道具？？
その赤ん坊が育つ10ヶ月、どういう環境に身をおき、何を飲み食いするか、そんなことすら全て他人（代理母）に任せるわけでしょうか？
代理母もお願いする方もちょっと信じられない精神構造のような気がします。
不勉強でしたらすみません。
>言葉が悪かったでしょうか。
違和感があるということなのですが・・。
他人の受精卵をお腹に入れて、段々大きくなっていくお腹って違和感ありませんか？
なんかホラー映画みたいです。。
代理母出産を希望されている方に対して、失礼な心無いことばですよね。
私は、どうしても新婚さんの書き込みをスルー出来ませんでした。
これに反論したいんだけど、あく菌されて書き込めませんよオマイラ
削除された投稿 新婚さんへ
投稿者名： そら
コメント：
気持ちが悪い、ホラー映画などなど。。。代理母について知らないのなら、こんな言葉で書き込みを最初からしないでください。
↓
>向井さん側と反対側の意見が多いように思いますが、私はこのニュース聞いて、真っ先に「代理母の心境ってどうなんだろ」と思いました。
そういう職業の方がいるんですか？
自分が引き受けたとして、精子と卵子は他人のもの（向井さんと夫の）を使うのでしょうか、よく分かりませんが、10ヶ月自分のお腹で育っていくんですよね。気持ち悪いです。
しかし、慣れてくるととても愛情が出てくる気もします。でも卵子も精子も他人のもの。なんて複雑な心境でしょうか。
子宮ってただの畑ですか？赤ん坊を作るための道具？？
その赤ん坊が育つ10ヶ月、どういう環境に身をおき、何を飲み食いするか、そんなことすら全て他人（代理母）に任せるわけでしょうか？
代理母もお願いする方もちょっと信じられない精神構造のような気がします。
不勉強でしたらすみません。
>言葉が悪かったでしょうか。
違和感があるということなのですが・・。
他人の受精卵をお腹に入れて、段々大きくなっていくお腹って違和感ありませんか？
なんかホラー映画みたいです。。
代理母出産を希望されている方に対して、失礼な心無いことばですよね。
私は、どうしても新婚さんの書き込みをスルー出来ませんでした。
これに反論したいんだけど、あく菌されて書き込めませんよオマイラ
そもそも不妊って治療を要する「病気」か？
別にほっといても死ぬわけじゃなし。
「子供生めないやつは病気」 ってわけでもないし。
別にほっといても死ぬわけじゃなし。
「子供生めないやつは病気」 ってわけでもないし。
>>753
君、賢くないね。Yahooのニュースは明らかに2ch意識してトップ記事もって
きてるじゃん。ニュー即で受ければビューも増えて記者ウマーだもん。
俺だってそうするわ。情報操作以前にすでに、載せられてるのに何を
今更ですよ。
指輪の鑑定書の事は男には分からんこともあるので、
黙っといた方がいいかもな。いや、俺の説明で
わかれとは言わないけど、いろいろ経験してみるしかないよ。
ただ、どんなサバサバした女の子でも気遣ってやった方が
無難ってのはあるけどね。
君、賢くないね。Yahooのニュースは明らかに2ch意識してトップ記事もって
きてるじゃん。ニュー即で受ければビューも増えて記者ウマーだもん。
俺だってそうするわ。情報操作以前にすでに、載せられてるのに何を
今更ですよ。
指輪の鑑定書の事は男には分からんこともあるので、
黙っといた方がいいかもな。いや、俺の説明で
わかれとは言わないけど、いろいろ経験してみるしかないよ。
ただ、どんなサバサバした女の子でも気遣ってやった方が
無難ってのはあるけどね。
770 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:08:57 ID:HggQkyk10
となると高裁はＤＮＡ万歳の立場なのかな？
「婚姻中の妻の子は夫の子と推定する」って規定に対する挑戦か？？
「婚姻中の妻の子は夫の子と推定する」って規定に対する挑戦か？？
>>738にもコメントPLZ
773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:11:16 ID:btwY3Swv0
774 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:12:05 ID:UFH/9oZI0
ラスベガスの博打打ちの元締め州が公序良俗とはちゃんちゃらおかしいですｗ
775 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 04:12:11 ID:OCrBf48B0
不妊は個性です
一般的なケースと同じ出生届受理の対応を行政に求める事が個性を潰す事に繋がるのです
行政は個々人の個性を守っていることを理解しなさい
一般的なケースと同じ出生届受理の対応を行政に求める事が個性を潰す事に繋がるのです
行政は個々人の個性を守っていることを理解しなさい
776 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:12:23 ID:mUGizxMSO
777 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:14:58 ID:btwY3Swv0
778 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:15:39 ID:HggQkyk10
782 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:19:35 ID:mUGizxMSO
783 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:21:20 ID:btwY3Swv0
>>780
向井が子宮頸ガンで子宮切除手術を受けて間もなくで
再発の心配もまだ残っている時期に向井は
自分はもう高田の子を産めない
でも高田の遺伝子は残したいから離婚して欲しいと申し出た。
普通の男ならそんなタイミングで言われて素直に離婚に応じれないだろｗ
しかも畳みかけるように
愛人を作って子供を産んでもらって引き取ろう。とまで言ったそうだよｗｗ
挙げ句に代理出産するって言われたら、どうするよ？'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
向井が子宮頸ガンで子宮切除手術を受けて間もなくで
再発の心配もまだ残っている時期に向井は
自分はもう高田の子を産めない
でも高田の遺伝子は残したいから離婚して欲しいと申し出た。
普通の男ならそんなタイミングで言われて素直に離婚に応じれないだろｗ
しかも畳みかけるように
愛人を作って子供を産んでもらって引き取ろう。とまで言ったそうだよｗｗ
挙げ句に代理出産するって言われたら、どうするよ？'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
>>779
＞生みたい気持ちがあって、治療を受ければ生めるなら
＞「治療を要さない」とは言えないと思う
自分も不妊治療は気持ちの問題だと思うね。
向井の場合も治療。子供が授かれば治癒するという心の問題だから。
＞生みたい気持ちがあって、治療を受ければ生めるなら
＞「治療を要さない」とは言えないと思う
自分も不妊治療は気持ちの問題だと思うね。
向井の場合も治療。子供が授かれば治癒するという心の問題だから。
>>782
世の中にはこだわる人もいるんだってことだけ覚えときゃいいじゃない。
>>783
普通に二人の子ども（遺伝子、お墨付き含めできるだけ普通に
生んだ時と同じように）を持ちたいと思うんじゃね。
ってか、結婚してる時点である程度そういう感覚って
芽生えてるよ。ただの恋人じゃないんだからさ。
世の中にはこだわる人もいるんだってことだけ覚えときゃいいじゃない。
>>783
普通に二人の子ども（遺伝子、お墨付き含めできるだけ普通に
生んだ時と同じように）を持ちたいと思うんじゃね。
ってか、結婚してる時点である程度そういう感覚って
芽生えてるよ。ただの恋人じゃないんだからさ。
子宮頚癌の原因は性交渉によるウィルス感染
コンドームでは完全に感染を防ぐことはできません
色んな男とセックスするのは控えましょう
コンドームでは完全に感染を防ぐことはできません
色んな男とセックスするのは控えましょう
788 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:26:09 ID:btwY3Swv0
>>784
認知と戸籍は別物ってことと
出産を以て母とするって法律があるから
高田：実父
向井：養母
双子：高田双子
と向井さえ養子縁組を拒否しなければ
双子は高田の戸籍に入籍し高田姓を名乗り
日本国籍も取れた。
認知と戸籍は別物ってことと
出産を以て母とするって法律があるから
高田：実父
向井：養母
双子：高田双子
と向井さえ養子縁組を拒否しなければ
双子は高田の戸籍に入籍し高田姓を名乗り
日本国籍も取れた。
789 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:26:36 ID:qySXXH4I0
私もがんばって
法律無視の我侭放題を法廷でわめき散らして裁判で左翼主義者としての自己満足を勝ち取りたい
ってか
法律無視の我侭放題を法廷でわめき散らして裁判で左翼主義者としての自己満足を勝ち取りたい
ってか
790 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:27:15 ID:HggQkyk10
791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:28:40 ID:achHxOWr0
代理出産に韓国ルート
国内業者が２組と契約
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050902ik08.htm
韓国での代理出産の仲介に乗り出したのは、東京・西麻布に事務所を構える
「エクセレンス」（佐々木祐司代表）。今年初めから、韓国で医療施設や代理
母への手配を行う業者と連携、代理出産を希望する日本人を、この韓国の業者
に紹介する業務を始めた。ホームページでも募集している。
で問題のエクセレンスですが、「代表による回顧録」を見ると怪しさ満点ですｗ
http://www.osk.3web.ne.jp/~excelle/
国内業者が２組と契約
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050902ik08.htm
韓国での代理出産の仲介に乗り出したのは、東京・西麻布に事務所を構える
「エクセレンス」（佐々木祐司代表）。今年初めから、韓国で医療施設や代理
母への手配を行う業者と連携、代理出産を希望する日本人を、この韓国の業者
に紹介する業務を始めた。ホームページでも募集している。
で問題のエクセレンスですが、「代表による回顧録」を見ると怪しさ満点ですｗ
http://www.osk.3web.ne.jp/~excelle/
792 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:28:46 ID:FDtvd0ByO
>>783
㌧
相手を追い詰めるのがうまいね。
まあそれだけ思いつめてたんだろうが、メンヘルだなー。
高田可哀相だ・・・。
良く知らないんだけど、他の子供も代理母なの？何人か子供いねえ？
つうか遺伝子残したいってのはマジなのかもなｗ
個人的には、愛人を作って子供作って引き取るのは理解できるｗ
代理出産はなー。生理的に気持ち悪い。
㌧
相手を追い詰めるのがうまいね。
まあそれだけ思いつめてたんだろうが、メンヘルだなー。
高田可哀相だ・・・。
良く知らないんだけど、他の子供も代理母なの？何人か子供いねえ？
つうか遺伝子残したいってのはマジなのかもなｗ
個人的には、愛人を作って子供作って引き取るのは理解できるｗ
代理出産はなー。生理的に気持ち悪い。
「夫婦の実子として出生届けを出して、裁判しましょう」
って言い出したの、誰なんだろうなあ
って言い出したの、誰なんだろうなあ
795 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:31:10 ID:2ldxAplt0
>>763
旦那が池沼なのは、やっている事見れば分かるだろ。
>>768
不妊症は、治療を要する病気が原因になっている事も多い。
また、ストレスでホルモンバランスが崩れるだの、
食生活など、環境が原因で不妊症になる場合もかなりある。
女性の場合、着床しずらくなる。
男性の場合、一回の射精での精子の数が減るあるいは、生命力が衰える。
で、通常の夫婦生活では、妊娠が不可能ではないが悪率が低くなる。
不妊症の場合、成人した日本人の場合は約10%とと言われ、現在も増え続けている。
今回の向井のケース完全不妊は、治療可能な病気ではなく
本来ある器官が存在しないと言う意味では身体障害だと思う。
>>777
そこで嫁を離縁したら、人非人として
バッシングされて、メディア的に葬られてたってところか。。。
そうだよな。高田の遺伝子残すだけなら、河豚社の嫁を離縁して
健康な♀に子供を産んでもらえば言い訳でものな。
どー考えても、嫁が自分の遺伝子残す為に旦那を追いつめて
利用したとしか思えないな。
旦那が池沼なのは、やっている事見れば分かるだろ。
>>768
不妊症は、治療を要する病気が原因になっている事も多い。
また、ストレスでホルモンバランスが崩れるだの、
食生活など、環境が原因で不妊症になる場合もかなりある。
女性の場合、着床しずらくなる。
男性の場合、一回の射精での精子の数が減るあるいは、生命力が衰える。
で、通常の夫婦生活では、妊娠が不可能ではないが悪率が低くなる。
不妊症の場合、成人した日本人の場合は約10%とと言われ、現在も増え続けている。
今回の向井のケース完全不妊は、治療可能な病気ではなく
本来ある器官が存在しないと言う意味では身体障害だと思う。
>>777
そこで嫁を離縁したら、人非人として
バッシングされて、メディア的に葬られてたってところか。。。
そうだよな。高田の遺伝子残すだけなら、河豚社の嫁を離縁して
健康な♀に子供を産んでもらえば言い訳でものな。
どー考えても、嫁が自分の遺伝子残す為に旦那を追いつめて
利用したとしか思えないな。
向井 離婚 高田でいれてみると・・・・。
「真剣勝負と信じていたのに…」 向井亜紀、高田の”プロレス”に怒り離婚危機を告白[1/21]
これは違うのかな？
「真剣勝負と信じていたのに…」 向井亜紀、高田の”プロレス”に怒り離婚危機を告白[1/21]
これは違うのかな？
797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:33:08 ID:dS44j+p40
向井信者、割りと礼のあるまともな批判には反応しないのな。
クソスレばっか伸びていって
向井非難する奴→不妊患者の事何も分かってない厨房
の図を脳内で補強してってるところがウザーー
クソスレばっか伸びていって
向井非難する奴→不妊患者の事何も分かってない厨房
の図を脳内で補強してってるところがウザーー
>>793
生理的にというか、人道上かなり問題がある行為で、
アメリカですら州によって対応は分かれている。
もろ手を上げて良しとされている行為ではない。
代理母になることを希望する女性はやはり金銭に困っている階級の女性であり、
それを金に余裕がある層が買いに来ているのが現状。
世間の評判が気になるハリウッドスターは
養子をとったり、精子買いはしても、代理母に産ませることはしないね。
生理的にというか、人道上かなり問題がある行為で、
アメリカですら州によって対応は分かれている。
もろ手を上げて良しとされている行為ではない。
代理母になることを希望する女性はやはり金銭に困っている階級の女性であり、
それを金に余裕がある層が買いに来ているのが現状。
世間の評判が気になるハリウッドスターは
養子をとったり、精子買いはしても、代理母に産ませることはしないね。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 04:35:02 ID:ikVOagH80
荒らされてないか心配になってブログ見てきたら、
書きこんでんの奥さんばっかりでほのぼのサイトだった。
書きこんでんの奥さんばっかりでほのぼのサイトだった。
801 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:35:38 ID:mUGizxMSO
>>783
もし離婚したら自分が世間とマスゴミに叩かれる
んで、向井はマスゴミと世間に登場し、べらべら話して同情を買い、
さらには本を出しただろうな
恐ろしくて離婚はできないなー
今の高田ってホントに愛があって向井といるのかねｗ
もし離婚したら自分が世間とマスゴミに叩かれる
んで、向井はマスゴミと世間に登場し、べらべら話して同情を買い、
さらには本を出しただろうな
恐ろしくて離婚はできないなー
今の高田ってホントに愛があって向井といるのかねｗ
802 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:36:23 ID:gQbBJp1uO
そうか！
反対しているやつらは時代錯誤の中年か。
だから俺の周りは賛成ばっかなんだな。
反対しているやつらは時代錯誤の中年か。
だから俺の周りは賛成ばっかなんだな。
「女なら、そこまでして夫婦の間の子供が欲しいと思うものだ」
とかいう認識を持たれると嫌だなあ
とかいう認識を持たれると嫌だなあ
鬼女のあのキチガイめいた叩きっぷりも
相当気持ち悪い。なんなんだアレ。
相当気持ち悪い。なんなんだアレ。
>>798
いやだってさ、自分の腹に他人の受精卵入れて
10ヶ月過ごすの想像してみてよ。
生理的にムリよ。
人道上も問題だろうけどさ。
で、愛着沸いたら沸いたで、他人の子供になるんだよ。
乳とか出るのにいないんだよ。
吐き気がする。。。
いやだってさ、自分の腹に他人の受精卵入れて
10ヶ月過ごすの想像してみてよ。
生理的にムリよ。
人道上も問題だろうけどさ。
で、愛着沸いたら沸いたで、他人の子供になるんだよ。
乳とか出るのにいないんだよ。
吐き気がする。。。
808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:44:08 ID:xHdCxu1V0
>>803
向井は一度も夫婦の子供が欲しいと言った事はない。
最初から「高田の遺伝子を残したい」それだけ
しかし、このスレを見ると向井は自分の遺伝子を残したかったんじゃないかあ？
としか思えないんだがな～
このスレの事情通の人の話に拠れば、高田の実子として戸籍に入れる分には
なんの問題もないようだし
なんで向井が実母記載に拘るのか理解できないなあ
向井は一度も夫婦の子供が欲しいと言った事はない。
最初から「高田の遺伝子を残したい」それだけ
しかし、このスレを見ると向井は自分の遺伝子を残したかったんじゃないかあ？
としか思えないんだがな～
このスレの事情通の人の話に拠れば、高田の実子として戸籍に入れる分には
なんの問題もないようだし
なんで向井が実母記載に拘るのか理解できないなあ
遺伝子残したい奴らには残させる制度作りが必要だな。
俺は残したくないから考えるのﾏﾝﾄﾞｸｻだけど。
俺は残したくないから考えるのﾏﾝﾄﾞｸｻだけど。
811 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:48:26 ID:2ldxAplt0
>>799
> 根本的質問だが、おまえら女に恨みでもあんのか？
> おれは超好きだぞ。
男と妄想されてレスされるのは毎度の事だが
自分は、女だ。
>>801
物心ついた時からの格闘技ファン。
消防の時はじめて見た生観戦は前田の凱旋、つまり猪木がIWGPでホーガンにノックアウトされて
病院送りにされた時で、その時の前座の第1試合が、高田VS山崎だった。
藤原組からUと、その後、高田の試合は結構好きだったが
あまりのアホさ加減に、高田よりは、うちの馬鹿犬の方がずっと利口だし、
高田の知性は、うちのヌコの足元にも及ばないと思っていたのも事実。
高田が、愛を理解しているとは思えない。
強者への服従、嫁が怖いってところだと思う。
> 根本的質問だが、おまえら女に恨みでもあんのか？
> おれは超好きだぞ。
男と妄想されてレスされるのは毎度の事だが
自分は、女だ。
>>801
物心ついた時からの格闘技ファン。
消防の時はじめて見た生観戦は前田の凱旋、つまり猪木がIWGPでホーガンにノックアウトされて
病院送りにされた時で、その時の前座の第1試合が、高田VS山崎だった。
藤原組からUと、その後、高田の試合は結構好きだったが
あまりのアホさ加減に、高田よりは、うちの馬鹿犬の方がずっと利口だし、
高田の知性は、うちのヌコの足元にも及ばないと思っていたのも事実。
高田が、愛を理解しているとは思えない。
強者への服従、嫁が怖いってところだと思う。
812 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:49:06 ID:hNur+uZ50
・子供が海外or代理母から病気をもらってやってくる（医療負担増）
・子供と引き換えに、大金が海外いき（それを元に国を再建ｗ国家ビジネス万歳！）
・その業者と、関係者の日本滞在（いい人だと思うか？）
・子供の臓器移植も、これでOK!生まれたこと臓器が合えば、それからひっこぬけばいい！（子供は何なんだ？）
・日本の治安悪化に貢献
・貧乏人は、要するに勝手に治安を悪く塗り替えられるのを止められず・・・
・子供と引き換えに、大金が海外いき（それを元に国を再建ｗ国家ビジネス万歳！）
・その業者と、関係者の日本滞在（いい人だと思うか？）
・子供の臓器移植も、これでOK!生まれたこと臓器が合えば、それからひっこぬけばいい！（子供は何なんだ？）
・日本の治安悪化に貢献
・貧乏人は、要するに勝手に治安を悪く塗り替えられるのを止められず・・・
>>808
遺伝子残すだけなら
愛人作って生まれた子供ひきとってもいいじゃん、って指摘あるけど
精子提供して、他の女の人に生んでもらって
その人がそのまま育てる（養育費は払う）のでも
遺伝子は残せるんだよねえ
遺伝子残すだけなら
愛人作って生まれた子供ひきとってもいいじゃん、って指摘あるけど
精子提供して、他の女の人に生んでもらって
その人がそのまま育てる（養育費は払う）のでも
遺伝子は残せるんだよねえ
金出せば何でもやっていい
しかし越えたらいけない線はどこなんだろう
しかし越えたらいけない線はどこなんだろう
816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:54:15 ID:TPOsabH5O
ゴネ得。
出産していない女は実母ではない。
出産していない女は実母ではない。
817 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:58:02 ID:2ldxAplt0
> >>788
> 高田：実父
> 向井：養母
> 双子：高田双子
> 代理母：実母 ← これが嫌だったんじゃないかと。
代理母には感謝してもしきれない。んじゃなかったっけ？
出産したのは、他人だとしても、遺伝学的には母親なんだし
普通は、そこまで拘らないだろ。
なんつーか、どうしたら、エゴを丸出しに出来るのかと思う。
そんな事で裁判なんかするより、
子供と一緒にいる時間を増やしたほうが
よっぽど建設的だと思う。
でも、きっと、自分は日本中が注目している
ヒロインなのよ。とか思っているんだろうなー ＜ 向井
一度で良いから、自分の為じゃなく、誰か他人の為に、
（無償で、売名以外に）してあげた事ってあるのかな？
激しく疑問だ。
> 高田：実父
> 向井：養母
> 双子：高田双子
> 代理母：実母 ← これが嫌だったんじゃないかと。
代理母には感謝してもしきれない。んじゃなかったっけ？
出産したのは、他人だとしても、遺伝学的には母親なんだし
普通は、そこまで拘らないだろ。
なんつーか、どうしたら、エゴを丸出しに出来るのかと思う。
そんな事で裁判なんかするより、
子供と一緒にいる時間を増やしたほうが
よっぽど建設的だと思う。
でも、きっと、自分は日本中が注目している
ヒロインなのよ。とか思っているんだろうなー ＜ 向井
一度で良いから、自分の為じゃなく、誰か他人の為に、
（無償で、売名以外に）してあげた事ってあるのかな？
激しく疑問だ。
818 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:59:06 ID:mUGizxMSO
代理母と、手紙のやりとりとか連絡しあうのがアメリカでは普通
みたいな話を聞いたような気がするがホント？
みたいな話を聞いたような気がするがホント？
819 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 04:59:12 ID:9UM9TSMD0
>>813
＞代理母：実母 ← これが嫌だったんじゃないかと。
それはおかしい。
代理出産に出発する時だったかの記者会見では
もし代理母が子供を手放したくないと言ったら（ベビーＭ事件のことだと思う）
自分はこの世に高田の遺伝子が存在していることが解っていれば満足だから
子供は代理母に渡しても構わない。と、ＴＶカメラに向かって明言している。
当時テレビで見ていて、なんだかなあ？高田の意志はどこにあるんだ？と
激しい違和感に襲われたもんだ。
＞代理母：実母 ← これが嫌だったんじゃないかと。
それはおかしい。
代理出産に出発する時だったかの記者会見では
もし代理母が子供を手放したくないと言ったら（ベビーＭ事件のことだと思う）
自分はこの世に高田の遺伝子が存在していることが解っていれば満足だから
子供は代理母に渡しても構わない。と、ＴＶカメラに向かって明言している。
当時テレビで見ていて、なんだかなあ？高田の意志はどこにあるんだ？と
激しい違和感に襲われたもんだ。
>>812日本没落。逆の立場に。
これって、最初の頃は養子でいいとか言ってて、コロッと態度を変えたんじゃなかったっけ？
不法滞在の外国人みたいな感じだな(´･ω･｀)
不法滞在の外国人みたいな感じだな(´･ω･｀)
823 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:03:45 ID:F9XszpeR0
コメント削除されるって、ブログに張り付いてんの…？
最初からコメント許可制にすればいいのに
最初からコメント許可制にすればいいのに
824 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:04:02 ID:mUGizxMSO
>>821
その通りだ。
だから経緯を知っている人間は非難する。
もともと産まれた子供はペーパー上彼女の実子扱いにはならんと知って、
それを「覚悟」してでも夫婦の血が繋がった子供に拘るところまでは、
理解できる女性も多かろう。（←代理出産の是非は棚上げしといて。）
でなんでいきなり、産まれたらペーパーの記載がそんなに大事になったわけ？？？
その通りだ。
だから経緯を知っている人間は非難する。
もともと産まれた子供はペーパー上彼女の実子扱いにはならんと知って、
それを「覚悟」してでも夫婦の血が繋がった子供に拘るところまでは、
理解できる女性も多かろう。（←代理出産の是非は棚上げしといて。）
でなんでいきなり、産まれたらペーパーの記載がそんなに大事になったわけ？？？
んだからさ、>>788のいう届出ってのは、あくまでも
高田と代理母の子供であるという認知の届出でそ。
そりゃ代理母には感謝してもしきれないだろうけどさ、
「この子達は代理母が実母の婚外子の高田の子です」ーって届け出るより
「二人の実子です」と届け出たい気持ちは分かるけどなぁ。
高田と代理母の子供であるという認知の届出でそ。
そりゃ代理母には感謝してもしきれないだろうけどさ、
「この子達は代理母が実母の婚外子の高田の子です」ーって届け出るより
「二人の実子です」と届け出たい気持ちは分かるけどなぁ。
828 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:11:36 ID:s7iGst+UO
自分の幸福の為なら手段を選ばず、の浅ましさ
代理母はもちろん、子供、果ては夫すら自分の欲望を満たすための道具にしている
母性や愛情ではなく、物欲丸出しの不愉快な女だ
代理母はもちろん、子供、果ては夫すら自分の欲望を満たすための道具にしている
母性や愛情ではなく、物欲丸出しの不愉快な女だ
829 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:12:49 ID:CQtl8g1LO
遺伝子を残したいってのは多いよ。
でも中には変な人が居て言い触らすんだ。昔マルクス主義者の女が言い触らしてて引いた記憶がある。
あ、左翼女が多いのは若い時に計画的に子供を作らない為。
歳取って金あるから作ろうとなった頃には・・。某産婦人科の不妊サークルの方々は弁護士やら医者やら団体職員ばっか‥
中年は左翼、若い奴はノーマル
でも中には変な人が居て言い触らすんだ。昔マルクス主義者の女が言い触らしてて引いた記憶がある。
あ、左翼女が多いのは若い時に計画的に子供を作らない為。
歳取って金あるから作ろうとなった頃には・・。某産婦人科の不妊サークルの方々は弁護士やら医者やら団体職員ばっか‥
中年は左翼、若い奴はノーマル
向井の味方でもないのだがマジレス。
代理母に感謝だとか養子でもかまわないというのが建前だったとしてもいいでしょう。
何が何でも子供が欲しい女なら理性を失っても仕方ないし、病後ならなおさら。
しかし、「このままだと子供を金で買ったことになりますよ、つまり代理母の問題は実子かどうかにあるんです」とか焚き付けた人間が絶対いる。
なのでファンサービスとして、また、公共の福祉のため、さらには、じぇんこくの女の為に向井は立ち上がったのです。
ここから向井は筋違いへ走ってく。
代理母に感謝だとか養子でもかまわないというのが建前だったとしてもいいでしょう。
何が何でも子供が欲しい女なら理性を失っても仕方ないし、病後ならなおさら。
しかし、「このままだと子供を金で買ったことになりますよ、つまり代理母の問題は実子かどうかにあるんです」とか焚き付けた人間が絶対いる。
なのでファンサービスとして、また、公共の福祉のため、さらには、じぇんこくの女の為に向井は立ち上がったのです。
ここから向井は筋違いへ走ってく。
831 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:16:37 ID:HggQkyk10
832 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:17:38 ID:9UM9TSMD0
こんなの見つけた
代理出産を決断した向井亜紀（３７）が、その思いを語った。
◆向井亜紀一問一答（一部抜粋：筆者）
－－あえて告白に踏み切った理由は
向井 私は今年芸能生活２０周年、高田もレスラー生活２０年。
それだけの間、みなさんの前で仕事してきて、それなりに顔も名前もおぼえてもらって、
しかもあの時、あんな会見までして。もうバレバレじゃないですか？
これから何をやっても、こそこそ言われるだろうし、生まれる子供もいじめられるかも。
だからすべて公明正大にいこうと決めたんです。
－－代理出産に抵抗は
向井 全然！ 私が小４の時、誕生日に父が顕微鏡を買ってくれたんです。
それで、生物に興味がわいて、大学でも生物農芸学なんて勉強して。
そして、ものすごくいい遺伝子を持っている人と結婚し、子づくりの苦労を味わって…。
今考えると、すべては、今回のためだったのかもしれませんね。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20020307
小学生の顕微鏡から代理出産って感覚が・・・・('A`)
代理出産を決断した向井亜紀（３７）が、その思いを語った。
◆向井亜紀一問一答（一部抜粋：筆者）
－－あえて告白に踏み切った理由は
向井 私は今年芸能生活２０周年、高田もレスラー生活２０年。
それだけの間、みなさんの前で仕事してきて、それなりに顔も名前もおぼえてもらって、
しかもあの時、あんな会見までして。もうバレバレじゃないですか？
これから何をやっても、こそこそ言われるだろうし、生まれる子供もいじめられるかも。
だからすべて公明正大にいこうと決めたんです。
－－代理出産に抵抗は
向井 全然！ 私が小４の時、誕生日に父が顕微鏡を買ってくれたんです。
それで、生物に興味がわいて、大学でも生物農芸学なんて勉強して。
そして、ものすごくいい遺伝子を持っている人と結婚し、子づくりの苦労を味わって…。
今考えると、すべては、今回のためだったのかもしれませんね。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20020307
小学生の顕微鏡から代理出産って感覚が・・・・('A`)
>>731
そう、気持ちの問題ではなく、司法の問題だ。
（「気持ち」が司法を動かすこともあるが）
であるならば、（まだ高裁だが）司法が「受理せよ」と命じたのに
「気持ち」の問題でギャーギャーと文句を言うのはおかしくないか？
そう、気持ちの問題ではなく、司法の問題だ。
（「気持ち」が司法を動かすこともあるが）
であるならば、（まだ高裁だが）司法が「受理せよ」と命じたのに
「気持ち」の問題でギャーギャーと文句を言うのはおかしくないか？
>>830
それっぽい匂いするな
それっぽい匂いするな
あーもう。さっきからアンカーミスしまくりだ。ごめんよ834は831へね。
いい加減もう寝ますわ。
いい加減もう寝ますわ。
>>830
普通に注目を浴びたかったんじゃないかな・・・
芸能人なら誰でも自己顕示欲が普通より強いのは当たり前だけど
向井さんは明後日の方向に行っちゃうから芸能人として未だにパッとせず
長続きしないんだよね。
その上、たちが悪いことに向井さん自覚がないんだよね
自分で自分が解ってないの 無意識に注目を浴びたがるの
ブログもそう 読者の書き込みが少なくなると、実は具合が悪かった。
病院に行った。入院してた。と同情を誘うことを書いて、
心配レスが集まると、大丈夫、実は検査入院。・・・・と
あと誰かを貶める事で自分を引き立てる事もよくやるよね 向井さん
参院選選挙の時は張り切って応援演説
「確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません！」
向井さん なんて言うか空気読むのが下手というか・・・ね
レッツ！の司会もいろいろあったしね。だから早々に番組打ち切られちゃったし
自己顕示欲は芸能人として必須だから、良いよ
でもその表し方をもうちょっと考えないと、もう40歳過ぎてるんだからさ
普通に注目を浴びたかったんじゃないかな・・・
芸能人なら誰でも自己顕示欲が普通より強いのは当たり前だけど
向井さんは明後日の方向に行っちゃうから芸能人として未だにパッとせず
長続きしないんだよね。
その上、たちが悪いことに向井さん自覚がないんだよね
自分で自分が解ってないの 無意識に注目を浴びたがるの
ブログもそう 読者の書き込みが少なくなると、実は具合が悪かった。
病院に行った。入院してた。と同情を誘うことを書いて、
心配レスが集まると、大丈夫、実は検査入院。・・・・と
あと誰かを貶める事で自分を引き立てる事もよくやるよね 向井さん
参院選選挙の時は張り切って応援演説
「確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません！」
向井さん なんて言うか空気読むのが下手というか・・・ね
レッツ！の司会もいろいろあったしね。だから早々に番組打ち切られちゃったし
自己顕示欲は芸能人として必須だから、良いよ
でもその表し方をもうちょっと考えないと、もう40歳過ぎてるんだからさ
838 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:36:47 ID:2ldxAplt0
向井に比べりゃ（比べるのも烏滸がましいが）
偽善者と言われてる アンジェリーナ・ジョリーでさえ天使だな。
偽善者と言われてる アンジェリーナ・ジョリーでさえ天使だな。
839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:39:00 ID:HggQkyk10
>>738
だめだししすぎwww
だめだししすぎwww
841 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:52:05 ID:feeLpWDo0
否定コメント書く奴は、ちゃんと書き終わった瞬間のを画面キャプチャして保存しておけよ。
あとでうぷすれば言論統制の証拠になるからなw
あとでうぷすれば言論統制の証拠になるからなw
842 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 05:53:41 ID:d4U6U0x20
中だ氏しまくっても子供ができないなんてうらやましいなぁ
843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 06:22:08 ID:2ldxAplt0
>>841
書込み禁止でも
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/confirm.cgi の
＞下記の投稿を送信します。
＞BBSは公共のスペースです。書き込む前にもう一度自分の文章をチェックしてください。
＞予め利用規約をお読みいただき、よろしければページ下部にある 「同意して送信する」ボタンを押してください。
＞皆さまがこの場所を快適にご利用頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。
までは、反映されないけど、キャプチャ出来るので
投稿する度にキャプチャしておきました。
書込み禁止でも
http://www.mukai-aki.com/cgi-bin/bbs/confirm.cgi の
＞下記の投稿を送信します。
＞BBSは公共のスペースです。書き込む前にもう一度自分の文章をチェックしてください。
＞予め利用規約をお読みいただき、よろしければページ下部にある 「同意して送信する」ボタンを押してください。
＞皆さまがこの場所を快適にご利用頂けるよう、ご理解とご協力をお願い致します。
までは、反映されないけど、キャプチャ出来るので
投稿する度にキャプチャしておきました。
844 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 06:41:04 ID:PVO6S5N30
一気に良いママぶってるけど・・・
待望ののお子様に念願の高裁判決が下りたのですから
これからは是非ご自分の手で育児されてみては・・・いかがですか？
産むのはシンディ
育児はシッターのおばちゃんじゃあ
なんちゃってママですよ。
それとパンツ一枚でお弁当作ったり
呑んで帰ってジーンズ脱ぎ捨ててパンツ一枚でばったりなんてことも
これからはやめましょうね。
待望ののお子様に念願の高裁判決が下りたのですから
これからは是非ご自分の手で育児されてみては・・・いかがですか？
産むのはシンディ
育児はシッターのおばちゃんじゃあ
なんちゃってママですよ。
それとパンツ一枚でお弁当作ったり
呑んで帰ってジーンズ脱ぎ捨ててパンツ一枚でばったりなんてことも
これからはやめましょうね。
845 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 07:39:31 ID:aTAWyYWj0
本人たちの気持ちはどうであれ、やっている行動そのものは子供を産めない正妻が
子供を産ませるためだけに金で妾を雇ってるわけだからな。
気持ちだけで代理母が同意してくれてるのなら金なんか実費だけでいいわけだし。
そういった浅ましいともいえる実態を、どうやって上手い事取り繕って美談に
仕立て上げるかの一環にこの裁判沙汰があるということで。
子供を産ませるためだけに金で妾を雇ってるわけだからな。
気持ちだけで代理母が同意してくれてるのなら金なんか実費だけでいいわけだし。
そういった浅ましいともいえる実態を、どうやって上手い事取り繕って美談に
仕立て上げるかの一環にこの裁判沙汰があるということで。
846 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 07:46:00 ID:u2PbAU/HO
美談とかどうでもいいからせめて生まれた子供が幸せになれるように。
847 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 07:50:50 ID:6TA0vNJ6O
これで今後、国内での代理母が増えそうだな
増えないよ。最高裁行ったらまたひっくり返る。
849 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 08:05:05 ID:WBYAIg1sO
結局、単なる石女（うまずめ） 昔だったら即離縁。
850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 08:28:22 ID:L+ZGD68i0
「私もかんばろう。」 がんばるのは旦那だろうが
851 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 08:33:06 ID:vpvmw6sV0
人間、やっていいことと悪いことがある。
その分別がつかない奴は人間辞めた方が世の為。
その分別がつかない奴は人間辞めた方が世の為。
852 ：ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs ：2006/10/01(日) 08:41:31 ID:tK6pdbY60
遺伝子的に問題がない、戸籍への記載はまったく問題がない。ところで、女の子がいて、
下に兄弟が１５歳以上はなれている場合、代理出産？の場合が多い。
子供が生んだ子供を、自分の生んだ子として届けるらしいが、こっちのほうが問題だ。
下に兄弟が１５歳以上はなれている場合、代理出産？の場合が多い。
子供が生んだ子供を、自分の生んだ子として届けるらしいが、こっちのほうが問題だ。
そりゃ、立場の違う意見は片っ端から削除してるんだから
激励続々になるわな
最初からコメント拒否にしときゃいいのに
向井は大嫌いだからどうでもいいが
激励続々になるわな
最初からコメント拒否にしときゃいいのに
向井は大嫌いだからどうでもいいが
854 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:17:03 ID:KF+gMJld0
激励だけなわけないって、完全な言論統制だな。
855 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:20:13 ID:lTxFGPRH0
ネット工作員ががんばったって、それをチェックもせず伝えるマスゴミ
って構図ね･･･。
って構図ね･･･。
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:35:37 ID:UmvDeOOz0
いいじゃん
向井は何を言われても幸せ
思い通りに事ははこんでる
＞＞＞これが鬼女バンの粘着の嫉妬の根源
向井は何を言われても幸せ
思い通りに事ははこんでる
＞＞＞これが鬼女バンの粘着の嫉妬の根源
857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:36:22 ID:ReeBkeog0
858 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:46:50 ID:YWvK0pXP0
859 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 09:55:20 ID:V0e4kdJE0
奈々子ですが、昨日深夜書いたブログのＢＢＳカキコが、まだ残ってた。
860 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 10:59:56 ID:o0pygpFO0
↓これですか？
激励だと向井側に解釈されたから残っているんじゃない？
奈々子 2006年 9月30日(土) 23:53 ×
向井さん、おめでとうございます。
さぞこれまで大変だったと思います。
これからも、避難文章の削除頑張って下さい。
２ちゃんねるに負けないで。
激励だと向井側に解釈されたから残っているんじゃない？
奈々子 2006年 9月30日(土) 23:53 ×
向井さん、おめでとうございます。
さぞこれまで大変だったと思います。
これからも、避難文章の削除頑張って下さい。
２ちゃんねるに負けないで。
861 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:01:37 ID:o0pygpFO0
それにしても、反対意見は、ことごとく削除し世論誘導を狙う姿勢は異常の一言に尽きるな。
862 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:10:26 ID:cUiBAXU6O
ゴネ得という言葉がこんなにピッタリな人は初めてです。
ほんとうにありがとうございました。
ほんとうにありがとうございました。
>>811
別に2ldxAplt0が男でも女でもどうでもいいし、
女が女に厳しいのも良く聞く話だ。ここでは男も男を
叩くがちょっと違うな。なんだか女を叩く男、同性を
なじる女は、特有の痛さが見える。女の腐ったようなという
差別的表現が未だになくならないゆえんだね。
別に高田ファミリーを擁護しているわけでもなんでもない、
外野は外野らしくしてろってだけ。たとえ外野席が無料でも、
自宅じゃない。削除されたと訴えているところは他人の庭だ。
>>855
記事書いたりといった木端の仕事はむしろ30台くらいの
人間がしている。当然２ｃｈの反応だって織り込み済み。
奴ら記事を売るために書いてるんだから、情報操作じゃなくて
むしろ釣りだよ。メディアリテラシーとかタコい事言う奴に限って、
一番シンプルな経済原理を無視するのな。見えない情報操作を
おそれるあまり疑心暗鬼になり、一番簡単なことを見逃すネチズン。
市民同士で叩きあってどうすんだよ。
別に2ldxAplt0が男でも女でもどうでもいいし、
女が女に厳しいのも良く聞く話だ。ここでは男も男を
叩くがちょっと違うな。なんだか女を叩く男、同性を
なじる女は、特有の痛さが見える。女の腐ったようなという
差別的表現が未だになくならないゆえんだね。
別に高田ファミリーを擁護しているわけでもなんでもない、
外野は外野らしくしてろってだけ。たとえ外野席が無料でも、
自宅じゃない。削除されたと訴えているところは他人の庭だ。
>>855
記事書いたりといった木端の仕事はむしろ30台くらいの
人間がしている。当然２ｃｈの反応だって織り込み済み。
奴ら記事を売るために書いてるんだから、情報操作じゃなくて
むしろ釣りだよ。メディアリテラシーとかタコい事言う奴に限って、
一番シンプルな経済原理を無視するのな。見えない情報操作を
おそれるあまり疑心暗鬼になり、一番簡単なことを見逃すネチズン。
市民同士で叩きあってどうすんだよ。
864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:19:20 ID:Ycz/CS+O0
過去ログよりサルベージ
もし代理母を頼まれたら・・・・（IE他一般ブラウザ用）
1 名前： 可愛い奥様 投稿日：2001/05/28(月) 19:11
あなた、自分の腹、貸せますか？
ttp://makimo.to/2ch/natto_ms/991/991044673.html
もし代理母を頼まれたら・・・・(専ブラ用)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/991044673/
もし代理母を頼まれたら・・・・（IE他一般ブラウザ用）
1 名前： 可愛い奥様 投稿日：2001/05/28(月) 19:11
あなた、自分の腹、貸せますか？
ttp://makimo.to/2ch/natto_ms/991/991044673.html
もし代理母を頼まれたら・・・・(専ブラ用)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/991044673/
いいじゃん。卵子も精子も本人たちのものなんだから。
それにどちらかが死んでるわけでもないんだし。
どこが問題なのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
それにどちらかが死んでるわけでもないんだし。
どこが問題なのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
>>832
「ものすごくいい遺伝子」って、どんな遺伝子なんだろうか？
「ものすごくいい遺伝子」って、どんな遺伝子なんだろうか？
朝日が今回は歓迎ムードで煽ってるのが気になる
かつては代理母には批判的だったはずなのに、いつのまにか態度豹変
平成１３年５月２０日 朝日新聞社説
> 今回の代理出産を手がけた産婦人科医は「不妊夫婦のために肉親が純粋な気持ち
>でお手伝いしたいというのを、国が禁じる権利はない」という。
>
> たとえそうだとしても、生殖補助医療が勝手気ままに実施されることに不安や嫌悪
>感を持つ人は多いに違いない。
>
> 開かれた論議をもとに、きちんとした枠組みを作るべきだと考える。それまでは、
>おきて破りは控えてほしい。
かつては代理母には批判的だったはずなのに、いつのまにか態度豹変
平成１３年５月２０日 朝日新聞社説
> 今回の代理出産を手がけた産婦人科医は「不妊夫婦のために肉親が純粋な気持ち
>でお手伝いしたいというのを、国が禁じる権利はない」という。
>
> たとえそうだとしても、生殖補助医療が勝手気ままに実施されることに不安や嫌悪
>感を持つ人は多いに違いない。
>
> 開かれた論議をもとに、きちんとした枠組みを作るべきだと考える。それまでは、
>おきて破りは控えてほしい。
868 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:29:46 ID:o0pygpFO0
869 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:35:10 ID:o0pygpFO0
９時ぐらいから「一番星」の記事への批判コメントへの削除が止まってないか？
870 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:35:24 ID:4qadLs9/0
872 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 11:42:18 ID:V0e4kdJE0
>>872
そうやって躍起になって行動すればするほど、ニュースの価値が上がる。
おまえらそうやって協力していることに気が付かないのか？
変だと思ったら離れろ。みんなが離れれば、ニュースに取り上げられなくなる。
なにが「サヨク」の「プロの戦略」だ、お前らが勝手にはまってるだけだろが（W
そうやって躍起になって行動すればするほど、ニュースの価値が上がる。
おまえらそうやって協力していることに気が付かないのか？
変だと思ったら離れろ。みんなが離れれば、ニュースに取り上げられなくなる。
なにが「サヨク」の「プロの戦略」だ、お前らが勝手にはまってるだけだろが（W
>>359
それもあるけど、
本当は子供が欲しいけど面倒臭い、作ろうとしてもカネがない鬼女板の連中が
向井に嫉妬している（というより日頃の鬱憤を発散している？）ってのもあるかもな。
結局、今も昔もどうでもいいことで女のバトルが繰り広げられてきたもんな。
我々男には到底理解できないが。
それもあるけど、
本当は子供が欲しいけど面倒臭い、作ろうとしてもカネがない鬼女板の連中が
向井に嫉妬している（というより日頃の鬱憤を発散している？）ってのもあるかもな。
結局、今も昔もどうでもいいことで女のバトルが繰り広げられてきたもんな。
我々男には到底理解できないが。
875 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:22:42 ID:swmdppsg0
876 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:31:26 ID:swmdppsg0
http://makimo.to/2ch/salad_baby/991/991573130.html
代理母Part2
http://makimo.to/2ch/salad_baby/994/994582976.html
■■■■■代理母■■■■■
http://makimo.to/2ch/life_live/997/997692997.html
▲▲▲家庭版で聞く「代理母」議論スレ▲▲▲
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1029/1029006768.html
【社会】タレントの向井亜紀さん、代理母出産で米国へ出発
今後はここで「代理母」「向井亜紀」で検索のこと。
http://makimo.to/2ch/index.html
代理母Part2
http://makimo.to/2ch/salad_baby/994/994582976.html
■■■■■代理母■■■■■
http://makimo.to/2ch/life_live/997/997692997.html
▲▲▲家庭版で聞く「代理母」議論スレ▲▲▲
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1029/1029006768.html
【社会】タレントの向井亜紀さん、代理母出産で米国へ出発
今後はここで「代理母」「向井亜紀」で検索のこと。
http://makimo.to/2ch/index.html
877 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:34:59 ID:PFkDZMtR0
>>259
品川区は血も涙も無い悪政の街だから、できれば出て行きたいよょ～
品川区は血も涙も無い悪政の街だから、できれば出て行きたいよょ～
878 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 12:46:58 ID:lOMsSFu/0
向井亜紀は好きになれないけど、子供は立派に育ってほしい。この世間の影響を受けないでほしい。
879 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:49:08 ID:o0pygpFO0
向井みたいなクズって死ねばいいのに。本心からそう思う。
880 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:49:26 ID:zgqxo8FH0
向井亜紀がキライ
>>874
どんなテーマの話であっても、いちいち「嫉妬」でまとめようとする人も怖いんだが。
自分は普段人に嫉妬しまくってるから、そんな発想になるってことなのか？
我々男が、で、まとめてほしくもない。
自分も男だが、自分の嫁が向井と同じこと言い出したり、
稼ぎがないから代理母やりたいと言い出したりしたら途方に暮れる。
自分でもいろいろ考えておきたい。
どんなテーマの話であっても、いちいち「嫉妬」でまとめようとする人も怖いんだが。
自分は普段人に嫉妬しまくってるから、そんな発想になるってことなのか？
我々男が、で、まとめてほしくもない。
自分も男だが、自分の嫁が向井と同じこと言い出したり、
稼ぎがないから代理母やりたいと言い出したりしたら途方に暮れる。
自分でもいろいろ考えておきたい。
882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:51:21 ID:swmdppsg0
もしかして、・・・・向井亜紀って、ヒール（悪役レスラー）の役回りで、
向井に毒づいている俺らって、シナリオを描いた香具師に踊らされてる・・・？
向井に毒づいている俺らって、シナリオを描いた香具師に踊らされてる・・・？
883 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:52:56 ID:0Gi2n6HF0
今の時代、DNA検査もあるんだし、何らかの形でできるようにはしたほうがいいと思うけどね。
簡単にできるようにすると問題発生るにきまってるから、法でがんじがらめにすればいい。
簡単にできるようにすると問題発生るにきまってるから、法でがんじがらめにすればいい。
認めて当然でしょ。
886 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:55:33 ID:o0pygpFO0
>>882
＞もしかして、・・・・向井亜紀って、ヒール（悪役レスラー）の役回りで、
＞向井に毒づいている俺らって、シナリオを描いた香具師に踊らされてる・・・？
と、向井批判を抑えようと最近必死に向井側が活動はしている。
そういう風なデマを流せば、向井批判が鎮静化するとでも思っているのだろうな。
＞もしかして、・・・・向井亜紀って、ヒール（悪役レスラー）の役回りで、
＞向井に毒づいている俺らって、シナリオを描いた香具師に踊らされてる・・・？
と、向井批判を抑えようと最近必死に向井側が活動はしている。
そういう風なデマを流せば、向井批判が鎮静化するとでも思っているのだろうな。
887 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:59:19 ID:GgRzMvyz0
>>847
法規制はないけど、産婦人科学会のガイドラインがあるから、
国内ではまともな医療機関は受け付けないよ。
>>848
実際に借り腹出産しても、夫婦間の実子として届ければフリーパスだよ。
今回のケースはたまたま有名人で報道されたから、不受理になったけど。
今回のケースは一旦、「夫」―「お腹を貸した女性」の非嫡出子として届けて、
「夫」―「向井亜紀」間の特別養子にすればよかったんだけど。
そうすれば、「お腹を貸した女性」と双子の法的親子関係は終了したんだし。
あんまり時間をかけてると、普通養子にしかできなくなって問題がややこしくなる気が。
法規制はないけど、産婦人科学会のガイドラインがあるから、
国内ではまともな医療機関は受け付けないよ。
>>848
実際に借り腹出産しても、夫婦間の実子として届ければフリーパスだよ。
今回のケースはたまたま有名人で報道されたから、不受理になったけど。
今回のケースは一旦、「夫」―「お腹を貸した女性」の非嫡出子として届けて、
「夫」―「向井亜紀」間の特別養子にすればよかったんだけど。
そうすれば、「お腹を貸した女性」と双子の法的親子関係は終了したんだし。
あんまり時間をかけてると、普通養子にしかできなくなって問題がややこしくなる気が。
888 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:59:37 ID:o0pygpFO0
>>881
お前よくわかっているよな。
俺は大学の副専攻みたいな感じで心理学の基礎を勉強したが、
心理学では、「他人への批判は、実は、自分の欠点の掲示の可能性が非常に高い。」だそうだ。
つまり、お前の言うとおり、他人を「嫉妬」と批判するやつは、実は自分自身が「嫉妬」ばかりする人間だということ。
こういうことは理解した上で批判しないと、ただの自分の欠点を他人になすりつけて暴れている惨めなバカになってしまう。
お前はきちんと理解しているから、ちゃんと批判ができているよな。
お前よくわかっているよな。
俺は大学の副専攻みたいな感じで心理学の基礎を勉強したが、
心理学では、「他人への批判は、実は、自分の欠点の掲示の可能性が非常に高い。」だそうだ。
つまり、お前の言うとおり、他人を「嫉妬」と批判するやつは、実は自分自身が「嫉妬」ばかりする人間だということ。
こういうことは理解した上で批判しないと、ただの自分の欠点を他人になすりつけて暴れている惨めなバカになってしまう。
お前はきちんと理解しているから、ちゃんと批判ができているよな。
>>888
投影ってやつだよね
投影ってやつだよね
エゴとは思うが、書類そろってるらしいし、何より自費でやってんだから良いんじゃね
ここで代理母が親権を主張したりすると面白いんだが。
893 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:08:25 ID:GgRzMvyz0
894 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:13:33 ID:EQHKiTx90
強欲、上田夫婦と巣食う会のその後どうなった
上田夫婦は普通にＮＨＫに出勤してんのかねえ
上田夫婦は普通にＮＨＫに出勤してんのかねえ
895 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:18:57 ID:o0pygpFO0
>>891
スレ違いっぽくなってきたが、もう一つ面白いことを教えてあげよう。
自分の長所だと思っていることの大半は、実は嘘で、全く逆の側面を持っているという点。
たとえば、「私ってのんびりしている」と思い込んでいる人がいるとしよう。
実は、この人自身は、他人に対して相当厳しい部分を持っていることを自覚しており、
それを認めたくないがために、心の中で正反対のイメージを抱くことで払拭しようとする。
これはさ、自分自身イメージを自分にとって都合のいいように思い込み、
自分は「良い人だ」と思い込んだり、心の安定を得ようとする心の一般的な防御作用。
スレ違いっぽくなってきたが、もう一つ面白いことを教えてあげよう。
自分の長所だと思っていることの大半は、実は嘘で、全く逆の側面を持っているという点。
たとえば、「私ってのんびりしている」と思い込んでいる人がいるとしよう。
実は、この人自身は、他人に対して相当厳しい部分を持っていることを自覚しており、
それを認めたくないがために、心の中で正反対のイメージを抱くことで払拭しようとする。
これはさ、自分自身イメージを自分にとって都合のいいように思い込み、
自分は「良い人だ」と思い込んだり、心の安定を得ようとする心の一般的な防御作用。
896 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:20:41 ID:0Gi2n6HF0
>>893
事前申請を義務付け、法による強制力を働かせればいいんじゃないかな？
事前申請を義務付け、法による強制力を働かせればいいんじゃないかな？
897 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:22:13 ID:o0pygpFO0
>>861
>>868
>>879
「世論誘導」で腹がよじれるほど笑わせてもらったが
最後のヤツはさすがにゾッとしたわ。
「死ねばいいのに」って。恥ずかしくないのかね？
>>888
惨めなバカって自分のことだろ？
>>868
>>879
「世論誘導」で腹がよじれるほど笑わせてもらったが
最後のヤツはさすがにゾッとしたわ。
「死ねばいいのに」って。恥ずかしくないのかね？
>>888
惨めなバカって自分のことだろ？
>>892
ベビーMのケース
1988.02.04朝日新聞
アメリカ・ニュージャージー州の最高裁判所はベビーＭ事件で、下級審判決を覆して「代理母
契約は金銭による養子縁組、乳幼児売買を禁止した州法に反し無効」とする判決を下す。
これで代理母の親権が回復され、依頼主とベビーＭとの養子縁組は無効となったが、養育
権は生活の安定している依頼主夫婦に与えられ、代理母には訪問権が認められた。
ベビーMのケース
1988.02.04朝日新聞
アメリカ・ニュージャージー州の最高裁判所はベビーＭ事件で、下級審判決を覆して「代理母
契約は金銭による養子縁組、乳幼児売買を禁止した州法に反し無効」とする判決を下す。
これで代理母の親権が回復され、依頼主とベビーＭとの養子縁組は無効となったが、養育
権は生活の安定している依頼主夫婦に与えられ、代理母には訪問権が認められた。
>>885
妄想で虚像をつくると、自分にも跳ね返ってくると言いたいだけ。
もちろんこれを書いてる自分自身もそう。
文章をよく読んでほしいが、お前も嫉妬してんじゃんﾌﾟ
という具合に決めつけたりしていない。
妄想で虚像をつくると、自分にも跳ね返ってくると言いたいだけ。
もちろんこれを書いてる自分自身もそう。
文章をよく読んでほしいが、お前も嫉妬してんじゃんﾌﾟ
という具合に決めつけたりしていない。
901 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:25:23 ID:o0pygpFO0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/10/01(日) 13:29:49 ID:kFNEmKJY0
縦読み、斜め読み、下から縦読みを駆使して書き込むヨロシ。
905 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:31:15 ID:o0pygpFO0
906 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:35:21 ID:o0pygpFO0
>>902
高裁は自殺したよね。(´･ω･｀)
高裁は自殺したよね。(´･ω･｀)
909 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:48:55 ID:o0pygpFO0
>>908
日本では凶悪犯罪者には死刑を与える。
凶悪犯罪者じゃなくとも、死んだ方がいい人間ってのはいるわけで。
俺が余計な論争を避けるために結論だけを書くから、横暴で変なように聞こえるが
きちんと説明すれば、万人に支持は得られなくとも２０パーセントぐらいは俺の意見に同意を得られる自身はある。
ただ、そういうメリットが無いと思うから、俺は結論だけを書いているわけで。
で、「死ねばいい」の件は終了。「逃げた」とか突っかかってくるだろうが、以後この件はスルー。
日本では凶悪犯罪者には死刑を与える。
凶悪犯罪者じゃなくとも、死んだ方がいい人間ってのはいるわけで。
俺が余計な論争を避けるために結論だけを書くから、横暴で変なように聞こえるが
きちんと説明すれば、万人に支持は得られなくとも２０パーセントぐらいは俺の意見に同意を得られる自身はある。
ただ、そういうメリットが無いと思うから、俺は結論だけを書いているわけで。
で、「死ねばいい」の件は終了。「逃げた」とか突っかかってくるだろうが、以後この件はスルー。
>>909
個人ブログのコメント欄を削除することが「世論誘導」だって憤るのも面白いし
朝日が読売の記事に洗脳されてるってのも飛躍してるよなぁ。
同意を得られる自信があるなら、そこらへんの心理も聞かせておくれよｗ
個人ブログのコメント欄を削除することが「世論誘導」だって憤るのも面白いし
朝日が読売の記事に洗脳されてるってのも飛躍してるよなぁ。
同意を得られる自信があるなら、そこらへんの心理も聞かせておくれよｗ
911 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:55:40 ID:o0pygpFO0
そういうメリットが無い。
俺に何の得があるのか、そこらへんの事情も聞かせておくれよｗ
俺に何の得があるのか、そこらへんの事情も聞かせておくれよｗ
912 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 13:59:37 ID:o0pygpFO0
>>910
ヒント：
ブッシュ大統領は凶悪犯罪者と認定されてないが、死んだ方がいいか？
ブッシュ大統領が死んでいた方が世界の為に良かったと考える人は多いだろう。
俺は向井が死んでいた方が日本のためになったと思っただけの事。
くだらん論争はうざいのでそれ以上は言わん。
ヒント：
ブッシュ大統領は凶悪犯罪者と認定されてないが、死んだ方がいいか？
ブッシュ大統領が死んでいた方が世界の為に良かったと考える人は多いだろう。
俺は向井が死んでいた方が日本のためになったと思っただけの事。
くだらん論争はうざいのでそれ以上は言わん。
913 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 14:02:42 ID:V05aO7R1O
いいじゃない。何にしろ子供の将来が大切だ。
914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 14:03:17 ID:Y4QMWfLRO
腹痛めずに子供を獲得してはイケナイなぁ！
と思わせてしまう行動をとるムカイアキｗ
さあ今度はどんな燃料落とすのかなｗ
と思わせてしまう行動をとるムカイアキｗ
さあ今度はどんな燃料落とすのかなｗ
つーか、スレの風向きが変わってるな。
昨晩、２チャンネルからプログに行った連中に、
大量に反対意見かかれたんで、
ムキになっている関係者が相当まぎれてるね。（わら
昨晩、２チャンネルからプログに行った連中に、
大量に反対意見かかれたんで、
ムキになっている関係者が相当まぎれてるね。（わら
>>911
「面白いこと教えてあげよう」って喜々として知識をひけらかしてたじゃん。
いや、別に揶揄してるわけじゃないよ。
そういうよく知らない分野のことの聞かせてもらうの好きだしね。面白いよ。
2行くらいのレスで醜く罵ってるより、よっぽどいいと思うがね。
>>912
向井が子宮頸がんで死んでいたらこの先代理母が増えることもなかったのにってことか？
だったら面倒臭がらずにそう書けばいいじゃないか。
「向井みたいなクズは死ねばいいのに」では何も伝わらないよ。
「面白いこと教えてあげよう」って喜々として知識をひけらかしてたじゃん。
いや、別に揶揄してるわけじゃないよ。
そういうよく知らない分野のことの聞かせてもらうの好きだしね。面白いよ。
2行くらいのレスで醜く罵ってるより、よっぽどいいと思うがね。
>>912
向井が子宮頸がんで死んでいたらこの先代理母が増えることもなかったのにってことか？
だったら面倒臭がらずにそう書けばいいじゃないか。
「向井みたいなクズは死ねばいいのに」では何も伝わらないよ。
917 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 14:09:19 ID:o0pygpFO0
919 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 14:23:13 ID:PVO6S5N30
これからの日本は
知性もなく働くのも面倒くさい女は代理母出産で稼げますね。
これも高裁が認めた立派なビジネスですから。
知性もなく働くのも面倒くさい女は代理母出産で稼げますね。
これも高裁が認めた立派なビジネスですから。
922 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 15:58:19 ID:T/woORSb0
同じく代理出産による子の出生届受理に関する、最高裁判決
〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、
依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。
第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
最高裁の判例を覆す判決を東京高裁がだしたわけだが。
〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、
依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。
第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
最高裁の判例を覆す判決を東京高裁がだしたわけだが。
923 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:04:43 ID:PlRX/uib0
そこまでして子供産まなくてもいいんでね？
子宮なくなって更年期起こしてヒスになっちゃったんだろうな。
あの必死さは・・・・。
それよりはイチローのDNAの方がよほど大事だ。
あの夫婦どうにかならんかね？
子宮なくなって更年期起こしてヒスになっちゃったんだろうな。
あの必死さは・・・・。
それよりはイチローのDNAの方がよほど大事だ。
あの夫婦どうにかならんかね？
924 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:09:35 ID:T/woORSb0
>>887
＞「夫」―「向井亜紀」間の特別養子にすればよかった
その通りなんだけど、向井がそれを拒否して
私の卵子なんだから私を実母として認めるべき！って息巻いて起こしたのが今回の裁判だから…。
今回の判例で東京高裁が起こした失敗
・実母として認めてほしい女のエゴを優先
（「子の福祉」を優先と判決分にはあるが、それは養子として国籍取得させることで
もっと早い時期に解決できていた問題であり、
それをのばしていたのは「実母」記載を求めていた向井のエゴ）
・「子の福祉」を優先した結果、養母より実母という判決を下したことで、養母は実母に劣ると是認したことに等しい
・「代理母はボランティア」と事実誤認してまま判決を下した
実際には有償コーディネーターを通して有償契約を交わした代理母であり、
代理母自身も過去のインタビューで「ビジネス」と認めている。
・アメリカの判決をもとにし、過去の最高裁の判例は無視
この東京高裁の南敏文裁判長がおかした罪は大きいよ…。
＞「夫」―「向井亜紀」間の特別養子にすればよかった
その通りなんだけど、向井がそれを拒否して
私の卵子なんだから私を実母として認めるべき！って息巻いて起こしたのが今回の裁判だから…。
今回の判例で東京高裁が起こした失敗
・実母として認めてほしい女のエゴを優先
（「子の福祉」を優先と判決分にはあるが、それは養子として国籍取得させることで
もっと早い時期に解決できていた問題であり、
それをのばしていたのは「実母」記載を求めていた向井のエゴ）
・「子の福祉」を優先した結果、養母より実母という判決を下したことで、養母は実母に劣ると是認したことに等しい
・「代理母はボランティア」と事実誤認してまま判決を下した
実際には有償コーディネーターを通して有償契約を交わした代理母であり、
代理母自身も過去のインタビューで「ビジネス」と認めている。
・アメリカの判決をもとにし、過去の最高裁の判例は無視
この東京高裁の南敏文裁判長がおかした罪は大きいよ…。
>>923
その言い方は
子宮ガンで摘出受けた他の女性が読んだら
ひどく傷つくと思うけどな
そこまでしなくても、とは自分も思うけど
世の中には他にもそういうことはたくさんあるし
人それぞれなんだろうな、と考える
でも子供を代理母で生んでもらったところまではまだしも
子供の戸籍を宙に浮かせて何年も裁判するのは
理解できる範囲を超えてるな
その言い方は
子宮ガンで摘出受けた他の女性が読んだら
ひどく傷つくと思うけどな
そこまでしなくても、とは自分も思うけど
世の中には他にもそういうことはたくさんあるし
人それぞれなんだろうな、と考える
でも子供を代理母で生んでもらったところまではまだしも
子供の戸籍を宙に浮かせて何年も裁判するのは
理解できる範囲を超えてるな
927 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:16:01 ID:Ycz/CS+O0
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
東京高裁は赤ん坊の人身売買を合法だと認めたのか～
大丈夫なのか？ニッポン
東京高裁は赤ん坊の人身売買を合法だと認めたのか～
大丈夫なのか？ニッポン
928 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:29:04 ID:GgRzMvyz0
>>924
・アメリカの判決を承認することは、国境を跨いだ事件ではよくあることだし、制度上可能。
・裁判官は必ずしも判例に拘束されない。判例違反を理由にした上訴はできるけどね。
・裁判長ってことは合議体で審理されたんだから、「南敏文裁判長がおかした罪」と
断じることは不可能。陪席裁判官が主張したのかもしれない、それは分からない。
・アメリカの判決を承認することは、国境を跨いだ事件ではよくあることだし、制度上可能。
・裁判官は必ずしも判例に拘束されない。判例違反を理由にした上訴はできるけどね。
・裁判長ってことは合議体で審理されたんだから、「南敏文裁判長がおかした罪」と
断じることは不可能。陪席裁判官が主張したのかもしれない、それは分からない。
929 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:34:25 ID:T/woORSb0
この判決を下した裁判官…
東京高等裁判所第１７民事部 毎週月曜・水曜・金曜 812 号法廷
南敏文
http://www.topics.or.jp/rensai/hito/2002/0709.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%95%8F%E6%96%87,%20%E5%8D%97/
http://item.rakuten.co.jp/book/1528214/
南敏文判事の場合，認知では全件行う（費用負担ができないケースでは任意認知にしてもらう）が，
親子関係不存在，嫡出否認では，必ずしも行うとは限らないそうです
http://okaguchik.bblog.jp/entry/271711/
元総局長ら証人尋問へＮＨＫ特番改編訴訟で高裁
従軍慰安婦問題の特集番組の改編をめぐり、取材に協力した女性団体がＮＨＫなどに損害賠償を求めた訴訟
東京高裁で開かれ、南敏文裁判長は松尾武元放送総局長と「政治的圧力があった」と
内部告発した長井暁チーフプロデューサーをそれぞれ１２月５日と２１日に証人尋問することを決めた。（共同通信）-2005年10月3日17時27分更新
東京高等裁判所第１７民事部 毎週月曜・水曜・金曜 812 号法廷
南敏文
http://www.topics.or.jp/rensai/hito/2002/0709.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%95%8F%E6%96%87,%20%E5%8D%97/
http://item.rakuten.co.jp/book/1528214/
南敏文判事の場合，認知では全件行う（費用負担ができないケースでは任意認知にしてもらう）が，
親子関係不存在，嫡出否認では，必ずしも行うとは限らないそうです
http://okaguchik.bblog.jp/entry/271711/
元総局長ら証人尋問へＮＨＫ特番改編訴訟で高裁
従軍慰安婦問題の特集番組の改編をめぐり、取材に協力した女性団体がＮＨＫなどに損害賠償を求めた訴訟
東京高裁で開かれ、南敏文裁判長は松尾武元放送総局長と「政治的圧力があった」と
内部告発した長井暁チーフプロデューサーをそれぞれ１２月５日と２１日に証人尋問することを決めた。（共同通信）-2005年10月3日17時27分更新
931 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 16:58:51 ID:0Kdzc3/2O
多田野売名行為
932 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:01:20 ID:0Kdzc3/2O
売名行為
933 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:03:35 ID:Po2Ur/ka0
売名行為
934 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 18:10:40 ID:V0e4kdJE0
生体腎臓移植で臓器売買、提供者に30万円と車渡す…２人逮捕[10/01]
アメリカで代理出産だと同情されて、国内で似たようなことをすると、逮捕なんだね。
アメリカで代理出産だと同情されて、国内で似たようなことをすると、逮捕なんだね。
935 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 18:11:40 ID:2ldxAplt0
この映画「アイランド」も荒唐無稽な話じゃないな。
http://members3.jcom.home.ne.jp/mirifique/review/reviews0038.html
自分のクローンを作って、子供を産ませている。
子供を産んだ代理母（母親のクローン）は、出産と同時に薬殺される。
因に、このクローンは、本体に問題が有った時に
臓器移植する為に作られていた。
自分は無神論社だけど、代理母だの人間を人間として扱わない
金で命（赤ん坊）を購入出来るという思い上がった行為は反吐が出る。
http://members3.jcom.home.ne.jp/mirifique/review/reviews0038.html
自分のクローンを作って、子供を産ませている。
子供を産んだ代理母（母親のクローン）は、出産と同時に薬殺される。
因に、このクローンは、本体に問題が有った時に
臓器移植する為に作られていた。
自分は無神論社だけど、代理母だの人間を人間として扱わない
金で命（赤ん坊）を購入出来るという思い上がった行為は反吐が出る。
936 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 18:36:47 ID:JwmrA20K0
血統を絶やさないためってんなら
紀子さんだって代理母の役割担ったようなもんじゃないかｗ
紀子さんだって代理母の役割担ったようなもんじゃないかｗ
はあ？？
938 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 18:45:35 ID:UFH/9oZI0
高裁差し戻しに１００００ﾘﾍﾞﾗﾙ
939 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 18:48:35 ID:g9Hamq2X0
品川区が控訴しないに20000ｶﾞﾊﾞｽ
>>928
「アメリカの判決」と書くのはちょっと不正確。 州によって判断が分かれている事例。
「ネバダ州の判決」とするべきだな。
「アメリカだと合法」という誤解というか、印象操作の疑いがある。
最高裁の判例は1年前。 現在の法律では想定していない事態なので、棄却されてる。
なぜこんな踏み込んだ判決になったのか、かなり疑問だ
「アメリカの判決」と書くのはちょっと不正確。 州によって判断が分かれている事例。
「ネバダ州の判決」とするべきだな。
「アメリカだと合法」という誤解というか、印象操作の疑いがある。
最高裁の判例は1年前。 現在の法律では想定していない事態なので、棄却されてる。
なぜこんな踏み込んだ判決になったのか、かなり疑問だ
941 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 19:05:43 ID:j+HRn00X0
世も末です
人間ブリーダ
人身売買
数十年後には、日本人が、外国人の代理母をしています。
おそろし・・・。
おそろし・・・。
944 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 20:16:26 ID:PVO6S5N30
借金返済は代理出産で！！ってなったらいいなぁ。（なるよね）
うきっｗ
高裁ありがとうごぜーます。
945 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 20:19:37 ID:ctka00dd0
向井亜紀ブログは批判記事は即効で削除。
礼賛記事しか載せない
礼賛記事しか載せない
946 ：名無しさん＠七周年：
代理母を正式に認めるなんて驚いたが、まぁ臓器売買も始まったことだしいいのか。