【教育】 「最低限の日本語話せないのに、外国語やっても仕方ない」「小学英語、必修不要」…伊吹文科相★9

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952名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 02:47:54 ID:fyVa8djJ0
ま、冷静に記事を検討すれば、
中央教育審議会に対して大臣が方向性を示唆したダケの話なんだろうねw
953名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 03:17:35 ID:4U5fv3yX0
あと日本の不幸は地味に国が大きいこと。
仮に日本の人口が1000万人以下だったら
確実に英語が日本の第二公用語としてとっくに
機能しているだろうね(例:先進国だと
フィンランド・スウェーデンとか。あと大抵の発展途上国)。

国が大きくて翻訳が盛んだから外国語を習得
することがこれといって死活問題ではない。
これ日本語話者の幸せであり不幸ね。
954名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 03:39:26 ID:DLtDwex+0
「確信犯」や「役不足」の誤用を指摘したら
「言葉ってのは生き物なんだよ。今じゃテメーの方が間違ってんだよバーカ」
と言って開き直っちゃうのがいるんだもんなあ。
小学校はおろか、中学校でも早いんじゃないかと思える。
955名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 06:53:48 ID:a7g67gAv0
>>848
フィンランドは小3から義務教育。
スウェーデンも小3から、デンマークは小4(ゆとり教育見直しで小3からになるかも)から。
これらの北欧先進国は全て日本より経済競争力は上。
956名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 06:59:26 ID:u6U/66oJ0
今の英語教育自体が不味いのであって不味い英語教育システムを
小学校から始めても意味無しってことか。
6年もやっててろくすっぽ話せないってのがだめなんだろ。
どうなんだろうな。オレの頃は英語教育ってえと現地の人間さえ
滅っっっっっ多に使わないような珍妙な言い回しを暗記することが
そういうガラクタみたいな用語をたくさん知っているのが英語が
出来るって時代だったからな。今は少しはましになってんのか。
やっぱ会話が出来ることが大前提でないかい。
957名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 07:03:18 ID:CcEVfiUX0
言葉なんて勉強する必要ないよ。
その土地に住んでりゃイヤでも憶えるから。どんなバカでもね。
958名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 07:04:03 ID:a7g67gAv0
>>956
ましになってるともいえるし、過渡期でどっちつかずの中途半端なことをやってるともいえる。
昔(漏れの場合は10年くらい前)ほどは教師の質は悪くないかと思う。
とりあえず英語しゃべれないと採用試験通らないらしいし。

実際に使うことなんてめったにない意味不明のイディオム覚えさせられたあれはなんだったんだろうねw
教えてる教師は英語がしゃべれない、書けない、読めない、聞けないどうしようもない人間だったし・・・。
959名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 07:11:50 ID:4U5fv3yX0
>>955
ただスウェーデン、デンマーク人に関して、
英語を勉強するなんて「方言」を勉強する
ようなもんだからなぁ・・・
960名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 07:39:34 ID:a7g67gAv0
>>959
さすがに方言は言いすぎだろw
方言レベルの差があるのはRPとアイリッシュイングリッシュって感じで英語の中での話。
そりゃ文法は違っても似たような単語多いし、日本語と英語の違いに比べたらその差は小さいけど。

でも、差が小さいにもかかわらず、小3からやってるのに、差が大きい日本語を母国語としてる人が
中高の勉強程度でできるわけない。
961名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 08:33:52 ID:50BNvVlp0
英語か
本や文献を読みまくれば、
話すにしろ読むにしろ意味通じるようにはなるけどな
発音のアクセントは相変わらず苦手だがw

本読まなすぎるのが原因な希ガス
本読みまくれば1回頭の中で日本語に戻すから国語の勉強にもなって一石二鳥じゃね?
962名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 08:42:52 ID:o0yo09Ty0
小学4年生になってもろくに作文も書かないような国語教育なのに、
いったい英語教えて、将来何を語らせたいと言うのだろう?
英語学校で長く教えていたけど、話題を多く持って、人と色んな話を出来る人は
英語の発音がへただとしても、楽しくネイティブと交流もっていた。
発音も完璧、文法も完璧でも、もともと話さない人は
ディスカッションも出来ないと講師たちは悩んでいた。
今の小学生に教えなくちゃいけないこと、山ほどあるんじゃないの?
しつけができて、挨拶はできて、自分の言葉で自分の気持ちを伝えることが出来る
(それが突然きれて暴力を振るう子供を減らすことにつながると思うけど)
そういう子供を学校と家庭でまず育てる体制を整えないと、
「英語」くらいで大騒ぎしている時間ないと、真剣に思いますよ。
昨日、何もしていないのに、ただむかつくと、突然クラスメイトに頭殴られて帰ってきた
息子見ていてほんと思った。
963名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 08:47:34 ID:Zx6ABmp80
んー日本語は兎も角として英語が必要な事には変わるあるまいが。
何を寝言を言って居るのかのう。
964名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 08:54:36 ID:wSYnqJnQ0
英語と従兄弟ぐらいの言葉を話すイタリア人だって、一般庶民は何年勉強して
もあんんまり話せないぞ。
965名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 08:56:19 ID:04aVWoSj0
>>953

>んー日本語は兎も角として英語が必要な事には変わるあるまいが。
>何を寝言を言って居るのかのう。

んー惑星が不規則な動きをするのは兎も角として世界が平らである事には変りはあるまいが。
それを球のようで太陽のまわりをぐるぐる回っているだと。何を寝言言っているのかのう。

もっと頭をつかって考えよう。
966名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 09:03:18 ID:2ZBFgEJ/0
>>962
確かに、今の小学生には学校で、英語より、「しつけ」を教えたほうがいいね。
家庭の教育力が低下しているから。
英語なんてやってる暇もお金も無いと思う。

むしろ大学教育の英語が劣悪すぎ。東大や京大卒でも英語のレベルは低い。
フランス人やイタリア人は一般人は英語は不得手だけどエリートは流暢だよ。

967名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 09:21:18 ID:XOs9+Vwu0
>>962
小4でろくに作文も書かせないてホントですか・・・
今のゆとり教育は・・・・・・
昔はしょっちゅう読書感想文だの色々作文書かせられてたと思うが・・・
最近の学校の話聞くとどんどん心配になっていくなぁ
968名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 09:31:38 ID:gLu5+Pr+0
>>967
塾でバイトしてるけど、
国語があまりにもできない小学6年生がいたから
宿題で作文書かせたことがある。
そうしたら大江健三郎も真っ青の10行句点なし、
主述狂いまくり、「ですます」「言い切り」入り乱れ、
もちろんひらがなから誤字脱字満載のすごいものができあがってきた。
あまりにひどかったので「学校で作文は書かないの?」って聞いたら
ほとんど書かないって言ってたよ。

ちなみに中学受験を予定してる子は同じ小6でも
それなりにきちんとまとまった文章を書けてた。
969名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 09:58:29 ID:eYYyf2Dq0
日本語教育も英語教育も詰め込みでびしびしやればいい
日本語の駄目な奴に合わせるのは日教組精神の悪平等だろ
970名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:02:08 ID:wSYnqJnQ0
自分がジジイになった時(携帯電話が信じられないほど多機能・高性能化した
時代)の若者との会話

自分「おまえ達、そもそもケータイって何の略か知ってるか?」
若者A「知ってるよ。ケータイ・テレビ!!」
若者B「ケータイ・パソコンじゃね。」
若者C「何言ってるんだい。翻訳機が小型化して持ち運べるようになったん
    で、昔の人が感心して「ケータイ」って呼んだんじゃないか。」
若者A・B「なーんだ、そうなのか。」
自分「・・・・。」
971名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:05:55 ID:z1i9PRjO0
関係ないけど、こないだ京大生とした会話

自分「『嵐が丘』って知ってる?」
京大「知ってますよーw有名ですよねー」
自分「あのブロンテ姉妹ねー」
京大「『嵐が丘』にブロンテ姉妹なんていましたっけ?」
自分「・・・・・・・・・・・」
972名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:20:44 ID:ZjV8LO2F0
>>968
小学校の作文でどうしても嫌だったなー
好きな事書けと言われても書いたら
教師の意見と違うと怒られるとしかなかったから・・・
973名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:27:26 ID:mui4UiO/0
異常に亀レスだが
低脳ヲタの言うことって>>663に代表されるね。
メシを食わなくっても点滴で生きていけるからメシは必要ないって言ってるようなもんだな。
974_:2006/09/30(土) 10:44:14 ID:j2c2bP8r0
812 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 00:13:44 ID:XGs39wEJ0
>>802
国力としての学力の物差しが分からないんだな。
下位層の引き上げこそが今、必要とされてるんだよ。

だから、空回りの理想を押し付けても効果はないんだよ。
無理して下位層を引き上げようとすると、現代日本のように
社会全体が精神異常を起こすようになり、層かのようなカルト団体が
勢力を伸ばす隙を作ってしまう。
英語教育はあくまで技術専門分野としてみて能力のある子、興味のある子を
集中的に訓練していく機関を設けりゃいいんだよ。


975名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:51:10 ID:esMBjSvD0
翻訳機って言うのは進歩しても
同時通訳みたいな感じになるのだろ
数テンポ遅れて

だから会話にならないのだよね
途切れてしまうから
それと翻訳機の性能が悪いとかで誤訳になったり

一々翻訳機を持ち歩かないといけないこと
翻訳機の電源を入れて、さあ会話をって
白けるよね、こんなバカを相手にしたくないって思われる

976名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 14:29:04 ID:3tFGzVXx0
>>975
翻訳機をそんな風に使うのは馬鹿だろ。
外国語会話学習に使うのが、一番の使い道だと思う。
しかし、現状のPCの翻訳ソフトや音声認識のレベルを見ても、
外国語の知識が無い者がまともに使えるとは思えんよ。
実際、外国語が運用できるレベル人間じゃないと役にたたんだろう。
実は翻訳ソフトは外国語のプロが一番重宝してるからね。
977名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 14:41:02 ID:esMBjSvD0
>>976
いやね、翻訳機の性能が上がって
英語学習なんて必要ないって言う人がいるから
10年後でも万能の翻訳機は出来ないのではないかって話

例えば、思った事がそのまま外国語音声で思いに同期して出るような翻訳機
そんな高性能の翻訳機って50年後でも出来ないのではないかと・・・
仮に出来たとしても価格が高くて一般人は買えないとか

978???:2006/09/30(土) 14:45:35 ID:CV9sYWBz0
万能翻訳機が出来ると思っている奴って翻訳したことがない人だと思うよ。万能小説作成機が
出来ると思っている奴みたいな。少し考えてみればおかしいって気づくはず。(w
979名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:13:55 ID:1ddPiY4U0
>>971
内容は分かってるんだから、まだいいじゃないか…

>>969
出来る子はやればいいんだよな。
日本語も覚束ないうちから英語をやるのは効率が悪いから反対だけど、
(ヒアリングは小さいうちの方がいいっつーけど、発音記号を勉強すれば
中高でもそれなりに身につくし、そんなに大変なこととも思えない)
国語力の高い子は先に進んでしまえば良いわけで、
まず習熟度別学習の導入だな。伊吹さんのやるべきことは。
980名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:43:00 ID:8RPFvU260
              ____  
   ∩_∩      /__ o、 |、  まず国語の読み書きだよね〜
  (´・ω・ )     .| ・ \ノ
  (つ旦~ )   旦~ | ・  |  旦~ 旦~ 旦~
  と_)_)  ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
 ┏┯┯┯┓ ┃┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┃
 ┗┷┷┷┛ ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
981名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:59:50 ID:NJ1qdF1r0
結末は

【教育】伊吹文科相、自身の孫は有名私立校で英語学習中。強まる批判に追われる釈明

みたいな感じで、何の理念もなく小学校からの英語教育が始まる予感…。
982名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:18:15 ID:tNhwTJ2L0
俺は伊吹先生を応援するぞ
頑張れ頑張れ伊吹!
983名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:24:02 ID:o5Is/8xR0
日本の英語力は北朝鮮の次かよw
北朝鮮と下位争いか
21世紀にそれで世界と戦えますか!

中国、インド(英語が準公用語)と戦って勝てるかな
984名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:22:49 ID:GeVpAJ1b0
小学校から英語学習の真似したって英語力がつくわけではない。
英語が必要になった人が徹底的にやればすぐ身につく。
日本語を学習するほうが学習に対する総合力がつく。
徹底的に日本語で小論文を書かせるべきだ。
985名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:27:13 ID:o5Is/8xR0
>>984
自費だろそれは
自己負担だよ
英語を第二公用語に変えれば良いのだよ
銀行やゼネコンの不良債権処理で60兆円とか使ったり

中小企業への金融支援で40兆円使うより
安い投資だろ、日本国民の子供に投資するのだから
986名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:38:16 ID:0O8mwv020
夏草や つわものどもが 夢の跡
987名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:44:28 ID:jeCZQLA00
>>983は何も分かってないゴミ
988名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:48:30 ID:o5Is/8xR0
>>987
そう じゃあ貴方が何を分かっているのか?
書いてみてよ
銀行やゼネコンに不良債権処理で60兆円投資する価値が有った?
989名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:52:24 ID:r1nh6DtF0
英語で読み書きできても、肝心の内容が薄っぺらの日本人が大量発生しそうだな
1から10まで英語で徹底的に教えるって言うなら別だけど、そりゃ本末転倒だろ
>>988
で、お前の言う英語教育とは具体的には何だ?
990名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:54:11 ID:o5Is/8xR0
>>989
お前には聞いてないよw
991名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:56:23 ID:r1nh6DtF0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   ・・・
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }
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   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、       
992名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 20:01:38 ID:i1sk8RemO
それよりも中学からの英語教育の内容を根本的に変えなきゃ駄目だろ。
993名無しさん@七周年:2006/09/30(土) 23:19:37 ID:iS/72CTA0
何で下のレベルの奴に合わせなきゃいけないのか分からない
習熟度別授業をやれば済む話じゃないの
994名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 01:39:31 ID:bewIb8eY0
          /又、
       _  // ヽ>‐--一 二二._ ‐ 、    _,
        '7 ト. {イ ,.rニ,.-─ ∠____  \ ` <ノ
    r 、| ' l ト,.xく /     /  ハ ヘ. `ヽ ', ヘ  ヽ.、___ノ|
   ,.、_ `、  |r_ュ' /   //!. |ヽ \.  ヽ.| |   ヘ___ /
   ` ー ≒ニニ/ /||,代 |   |  ` `ニーソ {>二コー--二ー-、
        ヽィ/|. ,| ヽ!ハ{ ゙|   |、 -t=', ヽ\ ハ.、\ ̄ヽ.ミ、ヽ ミ
      //ム'l/,|||斥ミ、V | \|\ ∨ ヽ_\', ヾ 、 、\  ヽ!
.     /ィ/|ハ/ ヽト.ゝドり ヽj  'チ竺ト;ゝ ,ヘ ̄`¨゙ー=ニニニコ
       / ,.ィ/ ∧ | `       hニワ  /1|\\ `ートl.ハ.}ヽ ',
      //ィ/ / 〉、ハ‘.、  v=ー;. `ア /イ/ヽ トゝ丈,n. jヘ リ     1000取り合戦、始めなさい!
.     ///´´ ! / /∧‘、\_ー_'_,/ ///|/从ト | レ  / |/ }ヘ
     lイ/   |ハトゝ ト、!  ノァ'_,.ィ /'´ /ヽ、 ' // |  | |
           l     |  f‐´'´シ    _,ノニ'ニニ、,.‐{  |. | |  ,、
             |  |   /    //     / }  |. | | ノ .!
             ∧  |Tリ  /、/   ,r ̄,/ ,′ {  j l./ /
               ',.'、 | | /  〈   / //  {      ' /
          j ̄二ニヘヽ ヽ| /      ヽ /、 l {  ヽ、     ;′
          ン´、\ \ヽ.!イ      ヽ_ヽハ            ,!
         /   >' ,二>/        ノ-、'、        ノ
        ,/ ,ニ< rく/ /ヽ、   __/   \ー─、-- ´
.      //    `Lィ/  |  ヽ- '´  ヽ      ヽ  ̄ ̄ヽ
    //{     //  __.ィ          i      l       |
    ヽ' /|   _... i'/‐'´ ノ           |      /  ヽ.  |
.    / └ヘ´   l.|_,.-'´         /|        \ |
995名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 01:42:40 ID:gV0k5DmcO
>>993
社会は不細工なお前のレベルに合わせてやってんだから我慢汁
996???:2006/10/01(日) 01:44:00 ID:Xz9qey7F0
ゆとり教育は下々のレベルに合わせるのがデフォです。(w
997i u:2006/10/01(日) 01:51:08 ID:U3+hcaQn0
>>971
so what?って感じww。別に嵐が岡なんてしるひつようなんてないし。
すべての知識をもってないと兄弟にはいれないわけでもないし。
逆にあなたの知らない分野をいろいろ知っていることもあるし。
ブロンテ姉妹が一般常識だった時代はもう終わったということでしょうww。
998名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:26:31 ID:mCcbFpUh0
1000取り合戦、やんねーの?
999名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:13:27 ID:ufZXjJaE0
999
1000名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:56:34 ID:dXXJiLjd0
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