【軍事】陸自・空自・海自、同じ茶碗の値段バラバラ　会計検査院が指摘

陸自・空自・海自、同じ茶碗の値段バラバラ

　　海上、航空自衛隊の食堂などで使用されている樹脂製の食器の購入額が、
　　陸上自衛隊に比べて３〜５倍割高だったことが、会計検査院の調べで分かった。
　　材質は変わらないにもかかわらず、防衛庁が陸・海・空の各隊から要求された分を別々に調達していたことが原因。
　　０４、０５年度分を調べた検査院は「まとめて調達すれば約５８００万円節減できた」と指摘した。
　　これを受けて防衛庁は今年夏から一括発注に変更したところ、約３０００万円安く購入できたという。

　　各隊で使われている食器はいずれもメラミン樹脂製で、
　　目立って違うのは陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄の模様があしらわれているところだけ。
　　検査院は、各隊のご飯茶わん、菜皿、湯飲みなど７種類の食器について０４、０５年度の調達価格を比較した。

　　具体的には、０５年度に購入したご飯茶わんの価格は、
　　陸自が１個１３６円だったのに対し、海自は５８０円、空自は５７６円だった。
　　購入量が多い陸自に比べ、「海・空」が３〜５倍だった。

　　各隊からの必要数量の要求に基づき、防衛庁が別々に一般競争入札で調達。
　　０４、０５年度の調達額は陸・海・空合わせて約１億３０００万円だった。
　　防衛庁は０６年度分を調達した今年夏、一括発注に変更した。
　　食器にあしらわれる各隊別の「模様」は残した。

　　〈防衛庁艦船武器課の話〉
　　当初単価の差はなかったが、陸自の契約先がその後急激に値引きをした。
　　品質的な問題がないのか確認などが必要だったため、そのままになっていた。
　　検査院の指摘を真摯（しんし）に受けとめて、今年度から仕様を統一し、一括調達した。

朝日新聞　2006年09月29日07時21分
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200609280455.html

>>3

>>2には参った

ほんと、日本は平和だな

>陸自には花柄

ここだけ興味が湧いた。誰の趣味なのか

これはジャガイモの皮に残った身の厚さも調べ始めるな

細けえよｗ
でも、プラ食器で一億円か。すごい量だな。

たったこれだけで約３０００万円の予算が浮いた。
ほんきで節約始めたら、どれだけ浮くんだ。

>>6
ようドーソン

>陸自には花柄
なんかワロタ
まあ、桜のマークなんだろうけど。

>まとめて調達すれば約５８００万円節減できた

いくつ買ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バス会社でやってるとすれば、自衛隊から茶わん会社への
天下りルートがあっても不思議じゃないな。

>828 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 11:10:00 ID:x+hrcVAl0
>　火力演習って、●●●バスの儲けが馬鹿にならないのよ。特に御殿場駅から有料で乗る客の分は●●●の総取りルール。
>　板妻や富士学校総務課長あたりの再就職と密接に・・・・

泣く子も黙る会計検査院

改善して節約出来たんだろ？いい話じゃないか。
無駄なんてどこの企業にもある。

>防衛庁艦船武器課の話

茶碗は　武　器　なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陸自は値切り上手だな

別に食器の問題だけではなく、銃火器など陸と空と海が共同で買えるものを別々に調達している
これが自衛隊装備が国際価格より高い理由だしな

ドーソンかよーーーｗｗｗｗ

>>16
人数が多いから割引がきいたんだろうね

箸のことは武器と言うぞ？

ダイソーで買えば一個１００円で済むのに。

茶碗が泣いています！
茶碗はそっと返納してくださいね。

きっと値引きした業者、今頃こってり絞られているんだろうな。
企業努力しても怒られる不思議な官公庁。

縦割りは明治以来の日本軍の伝統
末期になると仲間割れを起こし
味方に偽情報を流すなどという症状を伴う

海自の金曜日のカレーの材料が艦ごとに違うとか指摘したら笑う
（隠し味の関係で、材料が違うのは仕方ないけど）

陸海空でばらばらに購入かよ
何十年たっても変わらん軍隊だな

基本的に陸・海・空は別の組織だからな
横の繋がりがほとんどない

同じグループ内の別の会社と思ってもらえれば分かりやすいだろう

海：イージス艦　　　１４００億円
空：Ｆ−１５戦闘機　　１０９億円
陸：９０式戦車　　　　７億５千万円

結論：陸自の装備は安物（今だにゴアテックスの雨具すら無い）

ちゃわーん、こん平でーす

>>23
値段は購入数の差から出たものだから、別に普通の事。
しかし、ほのぼのしたNewsだな。武器課か(w

＞まとめて調達すれば約５８００万円節減できた

一体、小銃の弾、何発購入できたと思うんだい！

中国なら軍隊が自分で食器ぐらい作ってそうな悪寒

ていうか毎年毎年何千万も食器買うのか。
２〜３年に１度じゃだめなのか？
樹脂製だから耐久度が低いのか？
小学校の給食のアルミの食器なんて何年も使いまわすよね？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 朝日もこういったマメな取材を、中国利権に熱心な省庁を対象にやるべきだなｗ

軍需省を作るべきだな。

570円の高級メラミン茶わん

朝日なんて4億円も脱税してるのにな

＞陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄

陸自はおにぎり
海自はカレー
空自はハンバーガーを食べる
って話を思い出すなぁ。

しかし、それぞれ個性があっていいね。

＞飯茶わんの価格は、陸自が１個１３６円だったのに対し、海自は５８０円、空自は５７６円だった。

おいおい、飯茶わんぐらい百円ショップで購入しろよ！

>>39
中国製の茶碗を大量調達するのがイヤだったんじゃないの？

小銃弾でも戦車でも、なんでも国産の割高製品使いたがるから。

>>33
毎年減損した分を調達してるんだろ
どこにも一年で全部の食器を交換してるなんて書いてないぞ

いまに自衛隊車両にタコグラフがつきます

カネの茶碗にカネの箸
が日本軍の伝統かと思っていました

多少高くても国産にこだわるそのスピリッツがいい！

俺も100円ショップの中国製の食器から国産の焼き物の
食器に切り替えたよ。

>>40
本当に支那製ではないのか？

陸と海で争うような事は二度と繰り返さないでくれ

旧軍の伝統ここにあり

この程度の経費削減もできてなかったのか、こいつらはｗ

中国人殺してその頭蓋骨をお椀にすれば一石二鳥じゃね？

>>1
これは、茶わんだけの問題ではないゾ。
あと、皿とか箸とか盆（トレイ）とか爪楊枝とかイロイロあるぞ。

同じ値段になる方がおかしくね。

事務的にダメなのは自衛隊なのか防衛庁なのか、どっち？

>>33
いまどきアルミを使ってる学校なんてないんじゃないか。

>>44
＞多少高くても国産にこだわるそのスピリッツがいい！

そのくせ、中国産の女は好きなのね。

あーあ海自、空自の購買担当者のこづかいが無くなっちゃうね

防衛費不足が言われる中、これは会計検査院GJ
カットしてもなんら問題ない無駄な支出を省いて正面装備にまわすべし

>>44
中国製と言っても、日本企業が安い中国の労働力を使って、作っているだけだろう？
中国人の儲け以上に、日本の企業と日本の消費者が利益を得ているはずだ。
大局から国益を判断しろ。

茶碗は武器。
って父ちゃんいってたお。

>>49
金箔を張らなければならないし、くりぬき加工が手作業になるので却下

>>44
中国産樹脂食器を輸入：60円（100円ショップと同じ）
　 　　　 国内で印刷：10円　　　
　 納入業者の手数料：510円

省庁の監査は会計検査院が行うけど、会計検査院の監査はどこが行うの？

また片山か！

>>57
大局で判断したら国産のほうが、国内産業廃れなくていいわけだが。

氷山の一角　裏金　癒着　税金泥棒

>>57
単純に質が悪いし。
毎日使うんだし、器は大事だからまともなものを使うのがいい。
100円ショップの安い器なんてイヤ。

>>15
管財課　と同等なんじゃね？


・・・実は中に火薬を詰めると　うわなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

俺も役所の仕事やってるけど
課によって　全部値段違うぞ。
よく買ってくれる課と滅多に買わない課と　同じ値段にゃできねーだろ
チッチキチー

あいかわらず朝日の自衛隊関連記事は細かいなあ

自分のお金じゃないのに、使うと自分のところに飛び込んでくるというお話ですわな｡

所詮大量購入は調達課の腕しだいじゃね？
6、7掛けで買える有能なやついれば、ハイハイと定価で買う奴もいるだろうよ

普通に考えて、
メラミン樹脂製の茶碗が５００円もするとは思えない。
戦闘に備えて、鉄筋でも入っているというのであれば話は別だが。

まー、陸海空は全く繋がりが無いから、
気付かなくて当然だな。

>>15　食は戦力なり！

>>63
いまから、茶わん作りの国内産業を保護してどうしろというんだい。
それこそ、日本の産業を自滅に導くものだろう。

戦車を tank(水槽）と偽ったというエピソードを思い出した。
これは茶碗という暗号で呼ばれる新兵器なんだよ！！

練習で2000発銃撃つだけで800万円かかる世界だよ、軍隊ってのは

バラバラに調達してれば、隊員の数考えれば、一番多く一度に購入するのは陸自。

当然、単価も下がろうもの。３自衛隊共用で相乗り・相乗効果が出来ない。全くの別組織だったんだね。
３自衛隊の統合運用に繋がる動きだ。なんて言われかねない時代もあったのかな？？

>>74
茶碗買ったら日本の産業が自滅するって、わけわかんねー。

>>10
菊と見た。

これは朝日がGJ!

>>79
菊のマークのついた食器でカレーなんか食えるか！

>>55
政府専用機管理してる部隊で横領やってたのが記憶に新しいな。時計やらパソコンやら

>>65
テメエのようなボケが、
最前線でも、食器の質が悪いから食欲がない、と言うんだろうな。

毎月、武山に訓練に行くんだが、ここの購買部の書店には、winny･shareの情報誌やｱﾝｸﾞﾗ本の最新号が今でも並んでいる。
意識が低いと言うか、何を考えているのだろうか。情報流出はまだまだ起こり得る状況だ。

>>75
単価１３６円の新兵器って何なんだよ

購入先は陸自が近所のスーパーで
他が自衛隊お偉いさんの親類が経営している食器屋だろ

一括発注だと膨大な量になるけどいいのかね？
一社だけ利益を上げることになるけど、これは一種の公共事業
みたいなもんだからある程度分散させたほうがいいんじゃないの？

小銃の弾一発っていくらするの？

もっと有名なのは、迷彩服も陸海空では柄が多少違う
陸の迷彩服と空の迷彩も柄が違う　空の場合は基地防衛隊が迷彩使用してるが
陸の迷彩とパターンが少し違う
海上自衛隊の陸戦用迷彩があるけど　それも陸と空とも多少違うパターン
３自衛隊が迷彩服でもパターンが違うけど　知らないヤツは全然解らないから
そのへんのミリタリーショップで、米軍仕様と適当なオリジナルの迷彩服でもわからない
米軍の迷彩などは、結構ウルサイのは有名　ヘンなの着てると撃たれる場合もあるから

こういう事は鬼の首を取ったかのように報じるんだな、アカピー。ｗ

さすがお役所

武器弾薬の仕様がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのも日本の伝統ｗ

>>85
な、なんだろう・・・

>>75
茶碗（ちゃわん）

陸上自衛隊幕僚幹部付実験航空隊首都防衛隊所属。正式名称は首都防衛移動要塞T-1号である。
元々は有事（核戦争?）の際の首都防衛を目的に開発され、「首都防衛移動要塞」とも呼ばれる無翼VTOL機。
装甲はチタン合金、集積回路にはプラチナを多量に使用しており、かなりの高熱に耐えられるようになっている。
その形状が茶碗に似ていることと、開発予算を秘密裏に捻出するために茶碗の調達費用をごまかしたことから
通称「茶碗」と呼ばれる。1984年のゴジラ襲撃に際し、カドミウムを弾頭にしたカドミウム弾を使ってゴジラの
核反応を抑制する作戦の実施に当たった。

（民明書房・「日本の国防」）

ばかだなあ。。

３０００万円の経費を節約するために、
陸海空の自衛隊の幹部が数十人集まり会議をして、
その会議をするための資料に数百人の自衛隊員が会議をして、
陸海空のコミュニケーションを取るためにお互いに接待して、
プロジェクトが終われば慰労会があって、
何億円くらいかかるんですよ。w

>>85
生物／化学兵器かな…

茶碗なんて毎年購入する必要があるのか？？？
自衛隊の食堂見学したことがあるけど茶碗は随分古そうだった。
ひょっとして裏金作りでもしてるんじゃないか？

三菱とか武器や自衛隊向け用品の製造を行っているところは
たまにしか生産発注が入らないのに生産能力は維持しろと命令されるので
設備や人員の確保を無償で行っている

正直防衛関連企業にとってトータルで赤字だし、さっさと切り替えられる物は
輸入品を使ってもらったほうが安くて企業負担も軽減する。

相変わらず横の連携がガタガタやな……

89もっと撃てたのに・・・

>>94
茶碗ｽｺﾞｽ

今はカネの茶碗にタケの箸じゃないの？

ところで、自衛隊の食料は国産自給率100％なんだろうな？
兵糧攻めにされたらあっというまに落城するぞ。

>>97
減った分だけ補充する必要があると思うが？

会計検査院にボーナス出していいんじゃね
海・空の調達係りは減俸な

戦闘食料食いたい。とり飯。

だって全く違う組織だから。
違う組織だから会計も別物。

陸自は土があるから、自分達でこねて焼いてたんだよ。

made in china

made in japan

の違いだったのでは・・・

ふと思ったんだが、

日本が空母持つ場合、所属は海自？空自？
あいのりにしたら混乱する悪寒ｗ

陸自は海自や空自より何倍も人が多いからな。
別々に買ったらそりゃ空海より安くなるよな。

>>15
＞茶碗は　武　器　なのかよ

クラスター爆弾には茶碗を247個搭載

>某新聞社編集局の幹部が全国各地での講演の中で、こんな話をしているそうです。
>『安倍自公連立政権が選挙で負けることはない。
>なぜなら、自公連立政権は野党議員のスキャンダルを調べ上げて握っている。
>われわれマスコミが、それを公表し、民主党を徹底的に追及する。
>安倍自公連立政権が小沢民主党に負けるなどということはありえない。
>安倍政権をわれわれマスコミが守る。

安倍内閣支持率調査の内実
>回答なしは「支持〔扱い〕」。「支持しません」と言われたら個別に政策をあげて「どれか支持するものが
>あるでしょう？」と誘導して「まあ…」と言えば「支持〔扱い〕」。 激しく不支持を訴える人は「無効〔扱い〕」。
>「ちょっとねぇ…」や「人気はあるけど…どうなのかなあ…」などは否定しないので「消極的支持〔扱い〕」。
>いつも、こんな無意味な調査止めれば良いのに等と思う。ちなみに、実勢は多くて30％程度、
>今回はどう言った訳か上が必死で少しきな臭い。
>真面目な話、〔支持率の操作は〕やりたい放題です。でも、今回は何故か今一つ視聴者が乗ってこない。
>真面目に調査すれば、〔安倍政権支持率は〕10％程度と言う数字も出て、上は青くなっていましたよ。
>下駄を履かせて30％そこそこ。誘導してようやく50％後は統計学的計算とやらで60％台に
>無理やり乗せています。
>テレビが煽れば煽る程、視聴者がシラけて行く。多分小泉のような（良い意味でも悪い意味でも）タレント性
>がないんでしょうね。

いかにも世耕がやりそうな事だ
安倍晋三はデビット　ロックフェラーの下僕

巨悪の臭いが

アメリカで潜水艦調達の不正疑惑が出た時、軍側は潜水艦用の8万円の灰皿の情報をリークし、

見事に議会やマスコミの注目はなぜ灰皿が8万円もするのかに集中し、議会は現物の提出を要求。
からくも本題の不正疑惑からは逃げ切った。

NavyとMarineは違う

>>110
海自でしょ。

陸自の『花柄』に激しく興味をそそられるんですが…

つうか、単純に価格を上乗せして懐に入れてるヤツがいるだけだろ

これで削れる所は削ったから増税なんて言うのは、
チャンチャラ可笑しいね

何二セセヨ、会計検査院GJ！

>>117
そっか。

戦闘機自体は空自が乗り入れてくるだけでいいんだった
＃戦闘機もセットで考えてたｗ

>>110
心配しなくても空母はもたないから。

５８０円の容器なんて見当もつかんわ

朝日や毎日はこういう所だけ突いてればサヨクから左翼へと変身できるのにな。
奴らの根底にあるのは日本憎しの反日感情と拝金主義、マスコミ至上主義だけだから
始末に終えない。

>>110
もつとしたら常識的には海自
諸外国でも空母部隊は海軍所属

でも実際問題としては資金以前に中の人がいないから無理
16DDHで我慢しとくべし

>>121
それは違う！！
空自の戦闘機は空母に着艦できない
空母に着艦できるのはそれようの機体でないといけない

隊員それぞれお気に入りの茶碗と箸があるんだよ

>>125
海軍所属の航空自衛隊基地って事でいいじゃん
空自が空母に着艦できる航空機を運用して、その拠点となるのが海上自衛隊所属の艦艇の上

まあ自衛隊ほど税金の無駄遣いしてるところはないよな。
国防と全く関係ない部分の無駄遣いが多すぎるから叩けばいっぱい出てくる。

>>110
なぜか陸自
そのうち潜水艦まで保有するようになるｗ

日本の軍隊は茶碗一つ好きに買えないのか・・・。

>>127
それは無理以前に無意味

それようの戦闘機を保有してない以上
新たに機種導入して飛行隊を新設しないといけない

その分部隊数が増えるのだから、どちらに行っても同じこと
まさか現有の飛行隊から転用するなんて無知丸出しなこというなよ

>>118
さくらでしょ
>>110
空母は、基本的に海軍所属
もっとも帝国陸軍は、空母を持っていたけど。

茶碗は女装して現地調査するときに使うんだよ

太平洋戦争中は
陸軍と海軍で
機銃の口径が微妙に違うので
弾の互換性がなかった

>>127
海自と空自は全くの別組織だから、
施設や武器等の共有はできないし、移動もできないよ。
予算自体も陸海空は別物として計算してある。

しかしまあ会計検査委員は、この調子で各省庁が使う文房具や事務機器も検査してもらいたい。

民間ならダイソーで@100円の茶碗を買えばいいんだろうけど
中国製だから自衛隊には絶対無理だな。
購入者が自衛隊だとわかったら
茶碗に盗聴器とか電波発信機とか隠しカメラとか
自白剤とかプラスチック爆弾とか
テンコ盛りに仕込まれるだろうから。

オッパイかよ


空母と艦載機は海軍ってのは常識だよ。
戦闘機とか好きならね。

空軍は、地上の飛行場と空中給油機では。
（海軍も空中給油する？んだろうけど）

違ってあたりまえだ、馬鹿か？
海自は常にさらされる潮の中でも耐えうる茶碗じゃないとマズかろうし、
空自なんかは高度何千ｍの空気薄い所での使用に耐えなきゃいかんだろ。
陸自に於いては核で汚染された場所での使用まで考慮しなきゃならん。
大変なんだよ。

何に使うのか分からん妙に値段の高いボルトアクション式狙撃銃も何とかしる

>>138
ごめん、一般人です。

戦闘機＝空自
船関係＝海自
いっしょになった空母＝？？？

という認識しかなかったので。

WW2の時にドイツから戦車のライセンス受ける際、
陸軍と海軍で別々に金払ってたって話を思い出した。

ドイツがどっちか片方でいいよ。って忠告しても聞かなかったとか。

全然変わってないねｗ z

伝統にのっとった良い話じゃないか

エンジンかなんかのライセンス代も陸海で別々に払ってたんだし

>>142-143
ｹｺｰﾝｗ

旧日本陸海軍では、海軍の彗星艦上爆撃機のエンジンと陸軍の戦闘機飛燕のエンジンが同じなのに、
それぞれ、別々にドイツとライセンス生産の契約を結んだ。
同じ国から２度もライセンス料を得たドイツ側は喜びながらも首をかしげたという。

>>134
あれは酷い話だよなぁ
拳銃弾と小銃弾ぐらい統一しとけと・・・

>>141
あ、いやいや、謝る事はないよ。
俺も知らない頃はそう思ってたからね。

海兵隊 Marine と海軍 Navy も要注意だぜw

帝国海軍：海軍陸戦隊マンセー！戦車もたくさん持ってました！上陸用の水陸両用戦車も作りました！

帝国陸軍：潜水艦マンセー！海軍の協力をまったく仰がず、自力で造船所に発注して一から作りました！
　　　　　　　当然、かなりヘボイ出来でしたが海軍に貸しは作りたくなかったのでヨシ！

　　　　　　　空母マンセー！あくまで沿岸哨戒用だけど、みようみまねで空母作って見ました！
　　　　　　　専用の観測機もわざわざ開発してみました！
　　　　　　　ほとんど活躍しませんでした・・・

　　　　　　　そうそう、上陸用の船舶やサンダーバードまがいの上陸指揮船もたくさん作ったよ！誉めて誉めて！

別にこんなの問題にするような話題じゃないよね？

ワックスがけ

↑これほどの無駄遣いは無いだろう

是非とも朝日に調べていただきたいね

>90
今回は誉めてやりたい

陸自から空自や海自に人事移動がある…と思っている一般人がいたりして。

だから負けるんだよ■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>147

>>28
AH64の値段見てから言え
多分世界一高いヘリだ

いまだから白状します、幹部食堂の味噌汁に雑巾落としたけど、そのまま出しちゃいました

陸海空の統合軍じゃだめなのかねぇ。
結局、内部で別れるだけか・・・

>>148
アサヒの人にはそれがわからんのです。
というか、自衛隊のやる事ならなんでも吊るし上げてるだけかと

>>1
(茶碗の差額ぐらい、おまいらがちゃんと税金納めればすぐ払えるさ。ｗ）

陸海軍が同じ戦闘機のライセンスを別々にドイツから買って笑われたとかいう話を思い出した

>>88/0.30/
7.62mmで￥30位（通常鉄弾頭）5.6ｍｍは、使った事が無い故しらん

昔ドイツが空母を造ろうとした時、

空母(海軍所属)
艦載機(空軍所属)

にしようとしたんだっけ。

>>154
この些細な出来事が指揮命令系統を乱し、敗戦への端緒になろうとは夢にも思わなかったのです・・・

いくらでも引き出せる金=税金なんだから、節約する必要ないわな

購入個数とかで値は変わるだろう

100個なら90円でも、200個買うから85円で売りますよとか

>>155
陸海空に分ける事でお互いをけん制し合うと言う目的があるとか。
>>159
詳細は、知らないけど結局空母て第二次世界大戦の時に出来た新兵器だから
ノウハウが無くて色々試行錯誤があったと思うよ。

2800万はどこいった？

>>159
デブで薬中毒の空軍ゲーリング閣下が火病を起こしたためです。

>>154は訓練中の事故と偽って暗殺され・・

>>163
牽制？なぜだろう。
クーデター対策とかかな？

>>158
やっす！
そんなに安いのなら弾代個人負担の訓練とかやったら隊員に大人気なんじゃねーの？

>>25
食材って出先で買ったりするの？
国内の軍港にはストックがあるだろうけど、海外では？

Me109って、どう改造しても艦載機ならんと思うがなあ。

味噌汁拭いた雑巾また絞って、
器に戻しました

いやいや、それ以前に茶碗なんて一度かったら買いなおさんで済むだろ…？

ま　た　買　お　う　と　思　っ　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　う　な　？

>>158
海外じゃ、一発３円位だって何かの本で読んだ事ある。

一発３０円もしたら、貧困国が内戦なんかやってられないし。

もう改善したんだからいいんじゃない。
これを似たようなところにも活かしていけばいい。

ぶっちゃけ、こういうのは自衛隊含め、関係省庁でどんどん洗い出して無駄を省いて欲しいんだが。

この不正を暴く為に使った調査費用は、優に一億円を超えてそうな予感・・・

>>175
ありがちｗ

どんなに些細なことでも見つけないと、自分たちが最大の無駄遣いになるわけだしｗ＞検査院

コレ、大問題だろ。

大戦中、陸海軍で鋼材も油も別々に輸送・保管していて、敗戦を加速したのは有名な話。

まさか自衛隊にもこのセクショナリズムの害悪が遺伝していたとは…orz

>>172
>>158 はどっかの観光客用射撃場の値段じゃないかな？

>>177
迷彩服が各軍でバラバラってのはどうかと思うが茶碗だぞ？
今件で共同調達に変わったのはいいことだと思うが。

>>125
Ｆ−４ＥＪ改ならできるんじゃね？
確か着艦フック復活してたし。

>>176
検査院の予算と検査員が毎年指摘する無駄遣いの額比べてみな。
面白いぞ。

>>179
できねーよ

どんぶりの値段についても調べて

つうかこの程度のことはどの国の軍隊もあるでしょ

>>167
タイ国で、10Ｂです。日本国で、撃って無いが、
妥当な値段です。私は、グロス12*12で一箱で買ってる、
量産品だし、日本は、ものが高い！￥30位でなければ..粗末/貧乏国は
戦争できない？だろ。フルオート一秒￥300位/是で五人がラーメン食える！

自衛隊の兵器調達、毎年１台ずつとかやってる。
事情は知ってるがアホとしか言いようがない。

自衛隊の食器って桜印のアレだよね。

>>179
Ｆ-4でも海軍仕様と海軍仕様があるんだよ
空自のＦ-4は空軍用だから基本的に出来ない

空母への着艦は計算された墜落というくらい機体に負担をかける
空軍用の機体だと無理だと考えてください

>>185
それにはそれ相応の理由があるんだよ
知ってたら非効率というツッコミがあってもアホとはいえない

調達してる窓口は1箇所
＞防衛庁が別々に一般競争入札で調達。

>>40
>小銃弾でも戦車でも、なんでも国産の割高製品使いたがるから。

技術を維持するにはそうするしかない。

自衛隊に豆腐納入している業者が言っていた。
スーパーの特売用に作る豆腐は何とかという材料を入れて水ぶくれさせるらしい。
「その日の自衛隊に納入している豆腐と別に作っているのか？」と聞いたら、
「そんな、めんどくさいことするか。」だって。
　

市ヶ谷で食った５００円のカレーと富士で食った５００円のカレーの量が違ったぞ

これは同じ種類の茶碗を使っていたことで発覚したわけだね。
陸上自衛隊が大量調達による値引きで調達しただけで、特に海空のインチキが発覚したわけじゃない。
でもいい指摘だと思う。

>>190
出た出た　買ってはいけない系のプロ市民の登場ｗ

>>189
茶碗を製造する技術の維持って何？

>192
メラミン樹脂の茶碗が500円以上するか？
　国産でも高すぎなんだが　すごい不正な感じがするんだけど

つまり箸など自衛官が自分で作れるものは
自前で調達すれば経費削減になるわけだ。
サバイバルの訓練で
箸、茶碗、皿を各自作らせろ。

やっぱ統合軍がひつようじゃね？

陸自の茶碗・・・花柄っていうと和むなw

>>140
あのM24は単なる小銃じゃなくて狙撃システムだからなあ・・・
軍で纏めて調達しても元々100〜200万円くらいする代物なんでしょうがない

>>187
自衛隊はお役所的範囲内ではがんばっているだろうけどね。
非効率を「仕方ない」と諦めてる状態が国民含めてアホらしいということ。

自衛隊に限らず、公務員の組織ならざらにある話じゃん。

>>193
過剰反応しすぎじゃね？

納豆を水ぶくれ？させてるとは知らなかった。
何とかって材料はなんだろ。

>>199
非効率かもしれないけど有事のことを考えたら
やむをえないというより必要なことだと認めざるを得ない

海軍と陸軍が仲悪かったせいで戦闘機開発の効率が滅茶苦茶悪かったのって
太平洋戦争のときの日本軍だっけ？

DB601のライセンス料二重払いの話だろ
ドイツから「ええのん？」と指摘されたという

>>199
食材の調達とか結構涙ぐましい努力しているのを聞くねえ
救済と安価購入を兼ねて風評被害で暴落した野菜を優先的に買ってみたり

何をもって効率的とするかにもよるよなぁ。

兵器をぜーんぶ外国から調達すれば開発費はかからないけど
それが効率的ってわけでもないし

海自は金曜カレーに耐えなければいけないんだよ。
食器にルーの黄色いシミがつかない様にね。

>>206
そうやって国内の開発能力を喪失したら
それからはぼったくられて結果的に高くつくからね

効率的だと思ってたことが実は非効率だったというオチがついてしまう

茶碗買いすぎだろｗｗｗｗ

陸自が１個１３６円だったのに対し、海自は５８０円、空自は５７６円だった。
これ、陸自の値段にしても高すぎでしょ。　　　
高い理由があるはずだから、そちらを追求して欲しい。

なんか陸自って貧乏臭いんだよね。
海自なんか颯爽としてるけど、陸自は泥の中でのたうちまわってるし。
空自はエリートだし〜

これ記事のタイトルがおかしいだろ
値段がバラバラなのが問題じゃあない

茶碗、案外簡単に欠けたり割れたりするよ。大人数が使うから、自然と洗うとき乱暴に
扱ってしまうんだろうね。これからその茶碗でメシ食ってきます。

いやね、いい事なんだろうけどさ
使い捨てか？量が多すぎね？ｗｗｗ



てかまず天下りをどうにかしろや

回転する円卓にして皿からみんなが取り合えば茶碗なんかいらないよ

つうか、軍備をケチったらその国が滅亡するのは時間の問題。

>陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄
なんかかわいいな

>>211
何か　陸自＝百姓、海自＝町人、空自＝武士、という感じだな。

>>約３０００万円安く購入できたという。
あほか。些事にこだわって大局を見失うな。
働いていない公務員3人クビにすればいいんだよ。

>>211
でも戦いの主役は陸軍なのです
海軍空軍は陸軍をサポートする存在に過ぎないのです
戦時に3軍をまとめ上げるのは陸軍の将軍なのです

>>209 仮定の計算だけど。自衛隊員が２０万人として、一人に一つ食器を使えば、２０万個。
プラスチックだから、５年で更新すると、年間４万個必要。
一人に５つ（トレイ・ご飯・味噌汁・おかず１・２）位は使うだろうから、
年間２０万個の購入数になる。
￥１００だと、２，０００万円。　￥６００だと、１億２，０００万円

ステンレスすれば、どうなるか？　メラミンは環境ホルモンは出ないのかな？

>>221
確かメラミンは衝撃にもつよく熱にも強いから使いやすいんだろうね。
落としても割れないし
幼児用の食器なんかもこれが便利

茶碗は立派な戦略物資だ！

＞>陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄

何か、花柄のフリルのついたパンティラインを想像した。

>>221
じゃあ古くなった戦闘機溶かして、それで食器作ればいいじゃん。
ジュラルミン製で

>>225
それやるなら素直に買った方が安いｗ

これは、予算全体からすれば些細な金額だけど、予算枠内の費目の一つだから。
これが常に小さければ、正面装備や訓練その他に回す金がそれだけ増える。
類似の鷹揚な金遣いは沢山あるだろうから、一つ一つ丁寧に潰して行けば、
いざと言うときの、自衛隊員の犠牲をより小さくするはず。

>>5
桜の花じゃねーの？

>>222
紫外線には弱いと聞いたことがある

防衛庁に調達本部ができたけど、こんな備品なんかも扱うのかな？
一般競争契約扱いになれば、ずいぶん安く調達できるようになると思う。

こんなちまちました事より、破綻した兆銀に、一兆以上税金かすめとられた責任は、誰にあるか、追求してください。
日本人の納税金で、北から日本にむけて、ミサイル発射されてる現実を報道してください。
あの金は取り戻してください

デイリーポータルZ：戦車に乗ろう！　〜自衛隊見学ツアー〜
http://portal.nifty.com/special04/12/12/2.htm

航空自衛隊小松基地の食堂の昼食
http://www.higashi-nagasaki.com/d/D01-22b.html

これは防衛庁の怠慢だろ。共用装備をまとめて発注できるのは防衛庁だけだ。
陸海空自衛隊の中の人は、お互いの装備のどれが共通してるか解らないし。

談合して同じ値段で納入しろと言ってるように聞こえますが。

陸軍＝貧乏、海軍＝贅沢は明治の頃からの伝統ですよ
太平洋戦争の時も全然違う物食ってたらしい

陸海空別々に調達する：陸は136円、海は580円、空は576円

統合して調達：:一律350円（予想）

なぜかこうなる日本の不思議。

>>189
「技術を維持する」を口実に、天下り先確保のために仕事を発注しているのでは？

>>237
それはまた別の話だろう

>>237
一度閉じたラインは二度と開けないってのは工業の基本だと思うんだが。

いいかげんに談合やめろ。国防を何だと思ってるんだ？＞防衛庁役人

メラミンの茶碗なら陸自が適正価格かと思ったが、
数が数だけにまだ安くできるな。1個85円ぐらいが適正。

つまようじの値段も調査が必要だな

これって単なる裏金じゃないのか？

価格で入札になると、中国、ベトナム製になり
有事の際に弾は有るけど、茶碗も箸も無い

100均のを使え

>>244
どのみち、日本は農作物の大半を輸入に頼ってるから茶碗や箸があっても仕方がないかも。

「日本の国防に必要な武器は何?」に関してアンケートを実施しております

ご協力お願いします

http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=92

>>240
アフォか？いままで談合がなかったから、値段にバラつきがあったんだろ？
調達が一本化されると、業者の間で互助会的に談合が始まる。
5年後には一個800円とかで、入札されるようになるだろうね。

>>244
有事の際は隊員が減るので茶碗と箸は余るよ

まとめて調達すれば、約５８００万円節減できたと指摘した。
　　↓
一括発注に変更したところ、約３０００万円安く購入できた。

２８００万円はどこ？

もう旧軍からの伝統だなｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
平成１８年９月２６日

　　　　　知ってますか、逆転するナチスと日本の評価

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

つか購入した時期は違うと値段違うのは当然かと、株価も秒単位で動いているんだが。。。
なにを釣りたいのかな？　気づくとまたアカヒ！

>>253
旧軍の悪弊を一掃しないと、次の戦争は勝てないよ、
というのが朝日の主張。

自衛隊はレーションだけ食ってろ
大量に破棄しやがって
茶碗なんてぜーたくだ

茶碗の大きさも違ったりして

日本に巣食う寄生虫だな

何の本だつたか忘れたが、握っていた湯の入ったポットから熱湯が手にかかり、反射的にポットを手放したところ、班長曰く
「お前たちの火傷は医務室で無料で治せる。しかし代わりのポットはそう簡単には入手できん、自衛隊は貧乏なんだよ」

その時貧乏な陸上自衛隊に。・ﾟ・（ﾉ∀｀）・ﾟ・。

最近流行の、モノは同じでコストカットって奴だな。

>>258
隊員は赤紙１枚で補充できるしな

>>79,81
亀だけどｸｿﾜﾛﾀ

メラミンの茶わんが１個580円だってw
物の値段を知らん人たちだ。
瀬戸物だってそんなにしないぞ。

陸自で仕入れて空自で売ればいくね？

反日、売国メディアを一掃しないと、特亜に勝ってないことなら特に知ってますがなにか。。。

９＞ω＜)ﾉ ﾌﾟｯ!!　アカヒ！

まったく会計検査院ときたら…
どうでもいいケチなところだけ指摘して
でかいところは意図的に目こぼしするんだからたちが悪い
小銃弾の納入価格は米軍の何百％増しになってるんじゃい

>>264
いや、こうして効率的な納入がされていけば、同じ予算でより充実した調達ができるし、同じ調達なら予算を減らせる。
これは日本国民にとって良いことだろうし、自衛隊にだって良いことはあるだろう。
朝日新聞は自衛隊の足を引っ張って弱体化させることが目的の一つにあるだろうが、
結果的に自衛隊のために良いことをしてやったことになる。
目先の足引っ張りに飛びついてしまった近視眼だが、まぁ国民と日本にとって悪いことは無いのだから良いでしょう。

予算削減の槍玉にされてる陸自に
海自と空自の会計検査やらせてみるか

>>267
良さそうだけど、監査員が接待漬でズブズブになりそう。
フェンスの向こうだし

>>265
会計検査院っていうのは、一般の官庁と
職員の移動（出向等）があるんだっけ？
たしか、なんかのテレビ番組でやり玉に
挙げられていた記憶がある。
裏でつながってるから、まともな検査なんか
できるわけないって。

>>214
> てかまず天下りをどうにかしろや

「天下取り」と書いて有るかと思って、驚いたよ。

>>269
防衛庁(背広組)も各省庁からの出向組みが多いから自衛隊(制服組)の足引っ張りまくりとか。
「これじゃマズイ、無駄死にが出る」と反論しても「死んでも恩給出るんでしょ」でｵｼﾏｲ
自衛官ﾅﾑｽ

>>194
小銃と戦車に関して書いたまでですが何か？

>>271
そんな話あるわけない。そもそも、
自衛隊員だけに特別に出る恩給なんかないでしょ。

アメリカの艦船はエリコンの２０ミリとボフォースの４０ミリを採用していたが
それで負けたなんて聞いたことがないな。
Ｍ９は言わずと知れたイタリアベレッタのライセンス生産だし。

国産の小銃でないと困るなんて理由はどこにもないのと違うか？
寧ろ予算を浮かせて他の装備の充実をはかった方が総合力として底上げになるような。
戦車になると話は変わってくるとは思うが、機関短銃とか作ってるようでは無駄遣い組織と
言われてもしょうがないな。

> 茶碗は　武　器　なのかよｗ

>>15　
茶碗は艦船。　　（´・ω・｀）つ 「一寸法師」

そもそも、兵隊は３０歳を過ぎたら老兵なのに、
５５歳定年制なんてやってるのがおかしい。
本当に戦争があると思ってるなら、下士官以下の
隊員を４０歳過ぎたら順次退職させて予備役にしろよ。
戦争で使えない中高年の隊員を養ってるのこそ
防衛費の無駄遣い。

俺も自衛官になろーかなー、人材派遣で。

>>28
防衛専門である以上陸自の装備が働くころには負け決定だろ

> 民間ならダイソーで@100円の茶碗を買えばいいんだろうけど

茶碗を民生品でまかなう発想はいいのだが
ダイソーでの買い物は最小限にしとけ。
偽装マンション，サンクスもそうだけど創価学会系（以下略）

>>15
リストラで感染課と武器需品課がくっついたから
茶碗＝需品を扱っている

そうだ
ｷﾝﾏﾝｺを太らせてどうする！

>>276
本当に30歳過ぎたら使えないの？
現代の戦争では肉弾戦よりも経験がものをいうパートが多そうだけど。

　　　　　　　　ま　た　自　衛　隊　か　！！

>>274
俺も小銃は全てAK47にして調達費用・保守費用を大幅に削減し、浮いた予算を
他の装備（例えば戦車やレーダー等）にまわした方が利口だと思う。

>>284
米軍の弾が使えない。

>285

今だって使えないのに？

>>279
できたらダイソーでスカットやPAC3を(ry

当然報酬から補填するんだろ

>>286
あれ？互換性なかった？

>>285
口径を調整

統合軍はちょっと大変だぞ
部分的な共通化は進めていって欲しいが

国公立大の学食と統一したらまだまだ安くなる

>1
大変だなぁ…茶碗の値段にまでケチつけられてｗ

何かしらケチつけるのが会計検査院の仕事だからｗ

まぁ浮いた3000万を他の防衛費に回せるんだから結果オーライだよ。

>>1
これを機に単年度会計も改めろよ・・・・

一括で発注すれば年間換算で数百億円は違ってくるだろうに。

>>294
「もっと減らせるはず」って言う指摘だけじゃなくて
「もっと必要なはず」っていうのもやって欲しいね
「防空体制の確立には戦闘機があと３０機は必要なはず」とか
「陸自の人員は現行の３倍くらいは必要なはず」とか

>>296
当の防衛庁がそんな主張していないのに、なんで検査院が
余計なことする必要ないだろｗｗ

内局なんか、財務の手先となって予算カットに励んでいるｗｗｗ

>>296
＞「もっと必要なはず」っていうのもやって欲しいね

そういった運用などの装備計画は専門家の自衛隊の仕事だよ。
国防に必要な軍備を素人が割り出せるハズもない。

>>298
だって、削る時は素人が計算して削ってるじゃん。
だから、増やすのもありじゃね？

>>298
ネラーの自称専門家に任せておけば１００年安心の軍備ｗｗ

>>15
203高地で石を投げて戦ったり大東亜戦争で補給が無くなって地雷を手に持って突入した
日本軍なら茶碗も武器にできる！！！１！

>>28
ゴアは年単位では使えないよ。
昔ながらの頑丈なのが一番。

米軍みたいにいくらでも補給可能な国と日本みたいに何でもかんでも自給率が
世界最低の国を一緒にしないでくれ。

それとも大東亜戦争前みたいに補給も予算も考えずに最新装備をどんどん入れればいいと
おもっとるんか？

関東某県の県庁食堂の食器は愛地球博のロゴ入りバイオマス食器。

花柄の茶碗ってwwww

じゃぁ調達を倒幕ですればいいのにさ…。

監査印からいってくれよ

ドイツに陸･海軍が別々に金を払ったとかいう逸話を思い出した

ヒント
ぼったくり

>>1
ばかじゃね？
こんなんでも製品不良があったら全とっかえじゃん。
危険分散って考えないのかね。
ただ値段が安く購入できればいいとか言う批判はおかしい

役所ではよくあること

>>307
茶碗ごときに危険分散とかアホか

経費浮かせて、それでいい装備買った方がマシに決まってるだろうが

>>309
今年度は経費節減になったが、来年度以降も経費節減になる。という根拠は？
むしろ、調達が一本化されることで談合構造ができたり、
叩き合いの結果、生き残った業者による寡占化により、
入札価格の高騰の可能性が高いが？
会計監査院の点数稼ぎが、
将来的には経費増加の原因になるとは想像できないのか？
スケールメリットが発揮されるのは、大きなパイがあり、
多くの業者が多数の契約機会を与えられたときだけ！
小さなパイで、少数の業者が限られた契約機会の状況では、
スケールメリットはあまり意味がない。
会計監査院は来年度以降、調達価格が上がっても責任をとらない。
実害がでるのは自衛隊の現場だけ。

机上の空論は実社会では通用しないぞ？

Ｔシャツ３万円とかふざけんな

>>28、>>301
陸自の雨具はゴアテックスと同種の品になっているだろ。
それに被服のことでいうと、赤外線センサーに写らない戦闘服が
あって一着数十万円するといわれていたが、歩兵の戦闘服に
そんな高価な代物を支給した国は他にないはずだ。

>>309
明らかに「釣り」だろ・・・

>>276
指揮系統を考えたら年配だから駄目とも言えんでしょ。
幹部でなくてもそういう事に長けた人はいる。
確かに任期制の自衛官は入隊時27歳までだけどね。
でも資格等持ってて技術曹として入隊するなら
30歳前半位まで門戸はあると聞いたけどな。

>>296

「もっと必要」というのは欲しい側が予算請求の段階でいう言葉。
そもそも財務省などの会計省庁は「使わせない」のが仕事だからな。
もっとも日本においては抑える側があまり機能していないようだが。

>>314
５５歳定年制というのは、戦うことを前提にした
軍隊のシステムじゃない。

会計検査院なんて財務の出先機関ですから

茶碗の湾曲で敵銃弾を跳ね返すシステムとみた。

>>312
＞陸自の雨具はゴアテックスと同種の品になっているだろ。

なってねーよｗ

＞赤外線センサーに写らない戦闘服

最初期のやつはな。
今のは普通の服

>>276 >>316
18歳〜40歳までの勤務で生涯賃金を稼げるようにしたらいいんじゃね？

>>319
勘違いしてた、ナイロン製だった。

戦闘雨具
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E9%9B%A8%E5%85%B7

>>320
日本は、兵士が被る危険を金銭で保障しすぎ。
国が必要なときに兵士を召集して使い捨てにする
ような体制じゃないと戦争なんかできないだろ。
それを甘受するのが��志願兵�≠ｾよ。

>>321
＞それを甘受するのが��志願兵�≠ｾよ。
今すぐ地本に行けよ、口先右翼の引き籠もり

値段がバラバラというのは　談合していない証拠かな

>>21
中国製は安心して使えない。
ｳﾜ薬にﾅﾆを使用しているかﾜｶﾗﾝ。
ｼﾞｬｽｺだって食器の回収騒ぎがあったのにさ。

やっぱこういうのも天下りだとかで言い値だったりするんかねえ

＞目立って違うのは陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄の模様があしらわれているところだけ。

かわいすぎ

会計検査院ってなんで重箱の隅つつくような検査ばかりやってるの？
東京地検特捜部のようにやれよ。

>>325
入札だろ

潜ってみれば茶碗の入札データが出てくるんじゃね？
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/bukei/index.html

>>328
なるほどー、ありがとう

箸と湯飲みは？せせこまい突っ込みだな。日米で装備の値段が３倍違うのは
スルーなの？

くだらないこと朝日は言ってんだな。また印象操作か。いい加減にしろよ。

陸自は中央調達だから、どこの基地の分も一括して購入するのに対し、
海上自衛隊は大雑把に言えば基地単位で予算を持っていて、各々で
調達する。組織の目的もそうだし、装備も違うのでこのような予算
措置が許されている。

納品の規模が違うんだから価格も違うのは当然。
アカヒは死ねよ。

>>327 文字通り点数稼ぎだから。あまい審査で通すと、自分がその費用を弁済
しなければならないから、いくらでも値切ろうとする。
現場を見ずに判断する典型的な役人例。

>>310
そんな難しい話ではなくて、単に購入担当者が「買い物下手」だっただけかも。
年寄りには品物を買う時に
「品質についてはわからん。とりあえず高いほうを買って置けば間違いないだろ。」
みたいな人が多い。（俺の親もそうなんだが）

キックバックで懐に入れてる管理職が居る悪寒・・・

>>331
>>333
　まあ、ある程度の購入物は陸海空全軍でまとめてかって、少数の補充は現場
　で各々融通をきかせるくらいでいいんじゃないかと。
　　日露の脚気やWW2の1億総火の玉みたいにになったら最悪だしな。

　会計検査院ってこんなばかげた仕事ばかりしてるのか？社会保険庁の無駄遣いとか無駄な公共事業止められないくせに。

自衛隊にケチ付けるネタがないかと目を「皿」のようにして調べてるんだろなw

>>337

お呼びでない？･･･　お呼びでない？･･･　こりゃまた失礼いたしましタ。

事の大小はともかく、こういう金銭感覚（>>241、262）の
人達が、高価な兵器を発注してるんだよな。

そもそも茶碗なのかドンブリなのか？

>>331
３割の差があるならわかるが
３〜５倍の差はヤバいだろ。
これのヤバさに気づかない公務員様は会計職は無理ですね。

>>331
大会社だと部門予算で購入する物品であっても本社が一括調達してコストを下げるわけで、
この場合、3軍じゃなくて防衛庁本庁の背広組に帰せられる問題じゃないの？

自衛隊の茶碗はただの茶碗とは違い、ミリスペックなので
高くて当たり前です。
自衛隊の茶碗は拳銃で撃ってもビクともしません。、

>>341-342 アサヒの飛ばし記事まともに信じてるのかお前ら。
発注される数量の差は３，５倍じゃ利かないだろが。もうｱﾎかと。

お前らが使ってるPCのHDDだって、IDEもSCSIも回路的には大して手間は
掛からないのに、双方は発注量の差で、容量・価格は数倍の開きは平気である。
あたりまえだ。

そもそも、何でもかんでも中央で一括で調達しなければならないとしたら、
予算をまとめるだけで時間を食う。そんなことしてたら機動性のある部隊
なんて成立しない。

>>344
百円ショップの小売りで瀬戸物の食器が売っている時代に
なんで合成樹脂の茶碗が５００円以上するんだよ。
それに、茶碗をまとめて発注することもできない組織に
戦争なんかできるわけないだろ。　機動性もくそもない。

>>33
いっそのこと、給食の食器は国で入札して市町村へ配布したらいい。

そうしたら地元の業者はうわあｑｗｓでｒｆｔｇひゅ

>>343
有事の際は頭にかぶります。

>>345
なるほど…
で、自衛隊に納品されている茶碗の小売り価格はいくらなの？
非常時に安定供給されないような、100均の中国製じゃないよね？
根拠のない妄想で、そこまで強気のレスをしたんじゃないよね？
500円以下なんだよね？ソースだして！

5800万浮いたとして、何が買えるんだ。
戦闘機や戦車はもちろん買えないし、装甲車くらいなら買えるか？

LAVが5000万ぐらいだったかな・・・

５０００万が問題じゃなく同じような問題が山積しているということ。
統計学を勉強しろよ。

ものは一緒でも、仕入れ元と価格が違うのは当たり前だろ。
独占契約できれば、安く納入もできる。

つーか独占した問屋は、公平に決められたの？？

しまった。ソースが・・・orz

>>351
会計検査院もヒマじゃないんだからさ、大きい事案から
指摘するワケだろ。

つまり茶碗が高いってこと以下の事案しかないワケさ。

とりあえず合成樹脂製の茶碗一つに５８０円出して買うのは
中国産じゃなく国産にしても明らかにボッタクリ価格でアホ丸出しです

>>355
とりあえず、ボッタクリと言う根拠だして！
「なにか」と比較してボッタクリなんでしょ？
その「なにか」を教えてくれるかな？

茶碗を全軍統合したくらいで国防の危機を叫んでるやつは馬鹿ですか？

>>356
国産メラミン茶碗の小売値が大体300円ぐらい、580円も出せば強化磁器が買える。
一括購入なら、さらに少し安くなるはず。

>>358
自衛隊に納品しているモノとどうちがうの？
自衛隊用と一般用の生産数のちがいはどれくらいあるの？
ソースつけて比較してね！

茶碗ごときの納入でこんな事態が起こっているかよ。
これで増税とかふざけるなよ。

>>356
陸自への納入価格が２００円しなかったっていうのが証拠になると思うけど。

また裏金か。防衛庁は税金泥の巣窟だろ

陸自は数が見込めるから、安めに設定されたのかな。
まぁ、陸海空全体でいいやつはどんどんやればいい。
もっとも、戦力の統合運用の方を優先してほしいが。

【護衛艦たちかぜ暴行・傷害・恐喝事件】

　２等海曹佐藤治(懲戒免職)が、海上自衛隊横須賀基地所属の護衛艦隊旗艦たちかぜ
艦内に威力を増強するために違法に改造した大型改造エアガン数丁を持ち込み、
日常的に若い海士などの部下数人に対して至近距離から狙撃したり、殴る蹴るの暴行を繰り
返していた事件。
　また、暴行以外にもダビングしたアダルトＤＶＤ数本を数十万円で購入させたり、
自らの借金の肩代わりを強要するなどの恐喝行為を行い、被害者の一人が精神的苦痛から
快速列車に飛び込み自殺する事件に至っている。
　裁判では、佐藤が部下を狙撃していたエアガンの威力がアルミ缶や雑誌を貫通する威力である
ことが明らかにされており、被害者の体に出来た青黒いアザなどの写真も公表された。
　この事件で大きな問題となったことは、同艦乗組みのほとんどの幹部自衛官が長年の間、
一連の違法行為を知っていながら、これを止めようとせず、告発すらしなかったことである。
　さらに、事件当初この事件を隠蔽していた、海上自衛隊幕僚監部と防衛庁が本件を
死者が出ているにも関わらず、｢自衛隊内では軽微な事案のため、公表しなかった。｣
と発表したために、自衛隊及び防衛庁の違法行為に対する認識の低さと、
法律遵守意識が著しく低いことが改めて明らかになったのである。
　そして、この事件が明るみになった直後から、海上自衛隊内の麻薬・覚醒剤汚染が
明らかとなり、今日に至るのである。
　最後に、過去において度重なる凶悪犯罪を繰り返してきた海上自衛隊は、未だに同様の
凶悪犯罪と警察・検察機関を捲き込んだ組織的隠蔽を繰り返しており、
自浄作用が無く同じ失敗を繰り返す辺りは、旧日本海軍同様に自壊の道を
歩むものと考えられる。

>>361
つ【ボリュームディスカウント】

茶わんが500円ってたけーだろ。

こんなところを節約するから民にまで金が下りてこない

>>365
いくら大量購入したからってこんな値引きはありえないだろ

納入業者が足下みて、単価決めてんだろ、ふつうにあることだ。
自衛隊は、むしろ犠牲者。
悪徳納入業者をつるし上げるべきだと思うのだが？

海自の茶碗が高いのはなんとなく解るけどな
ホラ、海って水じゃん炊ｊ

こういうつまらない無駄な支出に無頓着なとこは帝国陸海軍と同じだなあ。
必要な装備を整える予算はきちんと付けるべきだが、防衛庁つーか自衛隊の方ももう少し経済感覚を身に付けろ、そうで無くとも他国より割高な装備使ってんだから。

自衛官の楽しみって食事ぐらいしかないだから食器ぐらいけちけちスンナよ。

それより防衛庁の給料減らして、自衛官に回す事を考えて欲しい。

>>372
それを言うなら食器ぐらい安物でいいから
その分少しでも食材にいい物使ってやれよでしょ

>>368
モノ自体は自衛隊用の絵柄があることから、製造段階から納品先は決まっている。
入札参加業者がだれか？これによって大きく変わる。
製造メーカー、一次卸、二次卸、小売店、だれが入札に参加したのか？
仮に小売店だとして、一次二次卸を経由して納品したのか？
製造メーカーから各流通経路をたどると小売単価が高くなるし、
製造メーカー直の入札や製造メーカーからダイレクトに小売店だと小売単価は安くなる。
そう考えると、3倍の価格差は納得できる。
そもそも、陸自全体が10万個単位で購入する単価と、
海空自が各基地独自に千個単位で購入する単価に違いがでるのは理解できるだろ？

>>374
そういうことだな
業者的には必要なだけ儲けが出ればいいんだから
数量が違えば単価は全然違う

分からないやつは世間知らず

>>374
それって75%も値引かれるもんなの？

これさあ、陸自だけ人員規模がでかいから、その分、
グロスでの割引が入っているだけだろ？

３自衛隊一括調達なら商機が減るから、単価高くな
る（トータルでは少し安くなると思うけど）か、
単価が変わらない様なら品質が落ちる様になると思
うのだけど、、、、、、

安いのが売りの外資系のPCとか見ていると、本当に、
安いものには安いなりの理由がある、のが実感できる
から、国防とか警察・消防等の治安に関わる部署の機
材に変なもの使われるのは心配。

>>376
流通・商売の面では色々な人が指摘している通りかと。
あとは、国の調達戦略の問題。
他国の常識からすると後者に対する改善要求かと思わ
れるけど、人事院勧告とか見ていると前者に対して電
波を飛ばしている可能性もあるからなぁ、今の役人は、、、、

しかし、こんなの、自衛隊以上に普通の役所の方が
非効率的で改善すべき問題が山積している筈なんだが。
自衛隊狙ったのは、会計監査院が叩き易い所を狙ったか、
報道が恣意的な選択、、、、、、、

　なんだ、また、朝日か

バラバラに買わないでまとめて買ったら安くなった。

それは結構な話だと思って読んでいたら、
ケチ付ける人がたくさんいるのに驚いた。

>>376
食器なんかは定期的に売れると決まってないから、原価はすごく安い。
ただ、売れ残ると大変だから、他の商品より流通経路を多く経由してリスクを分散させる。
他の商品と違い、高い粗利設定と複雑な流通経路が必要。
例えば単価が、製造メーカー140円→一次卸280円→二次卸420円→小売店560円となり、
各流通段階で半分が売れ残っても1個あたり70円の利益となる。
今回は陸自の場合、製造メーカーからダイレクトに小売店でお互いに利益折半で35円ずつにして、
35円×10万個＝350万円の利益
海空自の場合、各流通経路を経由して、
140円×千個＝14万円の利益
となる。生活必需品でない食器の場合、
通常単価とボリュームディスカウント単価の開きはこんな理由です。
決して業者がボッタクリしている訳ではありません。

コレじゃ戦前の陸海軍と同じじゃねえか
進歩してねえｗ

このくらい別にいい気がする。

こんな茶碗なんかの各駐屯地の担当者が近所の１００円ショップに買いに
行けばエライ安く済むだろ

自衛隊はもうすぐ陸海空を束ねた統合軍という組織に変わるから、戦前の失敗は
もう繰り返さないよ。

>>376
千個の食器を購入するのであれば、小売店からではなく、
製造メーカーまたは一次卸から購入するのが当然のように
思うのだが。
小売店の方が、簡単にキックバックに応じてくれるという
こともあるのではないか？

>>381
アメリカ軍だって似たようなもんだろ

あっちは共通して使う物が食器どころか戦闘機やミサイルなんだから
生まれる無駄といったら桁違いだぞ

経理の都合じゃないか。

ものって調達の仕方で値段が違うのがあたりまえなのにね．
　うちの役所でもちょっとした事務用品をそろえるのに通販で
東京の業者から調達しようとしたら（小額安いだと入札しなくても
いい），以前のこの地方の業者から調達した価格より大幅に安いの
でクレームがつき，結局そこから調達できなくなってしまった．ほ
んと税金の無駄．
　会計検査院も指摘はもっともだけど，結局調達する側が高値に
そろえるだけだからほんと役所って腐っている．

>>384
それは本当に？
できればソースが欲しい

時々、自衛隊の車が一般道を走っているのを見るけど
わさわざ特装車にしなくても、いいんじんゃないの
市販のパジェロなんか、改造すれば、安くなると思うよ
トラツクの市販で、全輪駆動車もあることだし

>>388
調達先の確保と言う意味もあるから一概には言えないと思うけど
ありふれたものなら高品質低価格が一番だよね

自衛隊車両のリコール隠しってないの？

１００均ショップで買えばぁ　公務員ご用達なんだから

会計検査院がちゃんと仕事してることが分かった

>>390
もうやってますよ

ググルなり調べてくだはい

…
花柄、評判みたいだけど…
桜マークは
桜のように潔く散れって意味だぞ？

自衛隊員より、派遣社員とかタクシー運転手にふさわしいシンボルだな。　＞桜

一つお利口さんになったね
よかったよかった

模様くらいは許してやれ。

陸自は、海自と空自で溜めたポイントを使ったんだよ。

>>388
役所じゃなくても、大企業とかだとけっこうそんな感じだよ。
安い新参業者よりも、高い顔なじみの業者を使ったりすることはよくある。

なあ　メラミン樹脂製の茶碗でご飯食べてたら
肌の色が黒くならんのか？

確かに細かい指摘だが会計検査院の仕事としては当然

何を勘違いしたのかどこぞの誰かさんみたいに編制まで口出すのはどうかと思うがな

兵器の種類、量にしたがって編制も決まるんだからしょうがないじゃん。

ウヨは「自衛隊の予算が聖域だと認めないとこうなるんだ」
という象徴にしてやろうと、片山さつきにネチネチと陰口を
言い続けているようだが。
まして彼女のような個性の強い、ヘンな髪型をした女は
叩きやすいから。
もれの印象では、片山さつきも軍事（というか兵器の種類）に
ついては素人だろうし、利権集団である自衛隊の制服組に
うまく言いくるめられていると思うよ。

>>393
なぜ敵国を儲けさせてやらなければならんのだ？

百均、９９ｼｮｯﾌﾟ最強

こんなどーでもいい細かいことで
仕事をしたような気になってもらっては困るのだよ

>>5
桜だろ

茶碗といえども軍事機密だろ。

>>404
どう考えても逆だろ
編制があってそれにあわせた
>>兵器の種類、量が常識
靴のサイズに足を合わせる気か？

こういのはメーカー直で買えばいいんじゃないの？

>>411
＞靴のサイズに足を合わせる気か？
帝国陸軍からの伝統ですから。

>>411
横レスだが、編制とは初めにモノありき、なの。
今あるモノを組み合わせるから「編制」。
ないモノを組み合わせられないでしょ？
靴と足に例えるなら、足がないと靴のサイズも決められない、ってこと。

>>412
特殊な技術がないと作れないモノの場合、随意契約で調達するが、
特殊な技術がなくても作れるモノは競争入札になる。
…という建前がある。

　　まぁ、安いからって大陸製入れたれてもこまるしな、毒器とか（ｗ

＞目立って違うのは陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄の模様があしらわれているところだけ

これこそ無駄だろｗｗｗ　何やってんだこいつらは
この模様無ければ、一個５０円以下だなｗｗｗ

>>416
部隊のモチベーションを上げるために儀式的な事柄は不可欠

というか、この茶碗一般で売ってないかな、買いたい

まあそれより、輸入武器なんて使わずに、国内企業に独自開発させろ、
それが日本の国益、安部ではそこまでは無理か・・・　麻生だったら

>>12
年１のコミケ並み？のバス需要程度で
そんなこと言われましても・・・

>>383
俺もそう考えて経費担当者に相談したんだけど、
特定業者を指名するような購買は出来ないんだって。

まぁ戦車とか戦闘機なら指名入札があるんだろうけど、
消耗品は対象外みたいだね。


話は逸れるが、行政が不当に民間を安く叩いて財を納入させる
ってのはどうかなとも思うよ。

もっとも組織としては予算の上限があるから、安く調達できれば
その分他の購買に回すことができて助かるんだけどね。

たかが茶碗、されど茶碗

一番高い金を払っているところの経理を調べたほうがいい。
かりに不正はなくても、担当者は交替させるべきだ。向いていない。
国民の税金を無駄に費消している。

いっそのこと自衛隊を民営化して食器メーカーを子会社にすりゃいいじゃん

逆に食器メーカーを国有化すればいいじゃん

>>386
米軍の場合は、上乗せした購入費用をＵＦＯの研究に回しているはず。

>>420
安いからそこで買うということで構わないべ。
特定業者の指名ってわけでは無いだろ。

０４、０５年度分を調べた検査院は「まとめて調達すれば約５８００万円節減できた」と指摘した。

対戦車ミサイル１発分

>>417
>部隊のモチベーションを上げるために儀式的な事柄は不可欠
あ？モチベーション向上させたきゃ、メニューの改善と増量が不可欠だ。

陸海空で別々に入札したとかそういうことか。でも意識して値段あわせたら談合にはならんの？

業者間で価格カルテルが結ばれれば談合だね。

１機１００億の欠陥ボロ国産戦闘機を購入していると
茶碗が１個１００円でも５００円でも変わらない感覚になるんだよ
陸、海、空が何でも一括調達するように組織、制度改革すれば国税
の無駄使いは半分に減るのに、それぞれ天下り業者と長年の癒着
体質があって変えないんだよ
自分らの天下り先確保が全てに最優先するのが平和ボケした自衛隊の実態だ
本音では戦争なんか起こらないと思っている
事務屋なんか世間から隔絶された環境で金銭感覚ゼロでやっているよ
陸、海、空で各種車両の、点検整備や燃料購入単価が相当違うが
全く気にもされず防衛庁は現場任せで関知せず
現場部隊の食堂の食材購入先までが天下り先で、その分材料の質が悪い
言ったらキリがない

樹脂の茶碗が500円以上すること自体おかしいという感覚はないのか？
こんなもん汎用品で全く問題がないはずだろ。

肉屋さんとかパン屋さんとかに再就職した人って聞いたことないけどｗ

さすがプロ市民さんは桁違いの情報力をお持ちでつねｗ

自衛隊の人数は、陸自：海自：空自＝８：１：１　ぐらいだよな。
圧倒的に陸自が多いので、極端に値が安い事はありえる。

ただし会計に携わる立場から一言。

軍隊は『原価計算(管理会計)』という仕組みを生み出した。
限られた予算をいかに有効利用するかという目的があるからだ。
戦前は経理学校があって、教授や政治家を多数輩出した(中曽根大勲位等)。
今でも自衛隊の経理部門はエリートが多い。
経理のプロ中のプロであるならば、高いセンスを持っていただきたい。
他の官庁とは違って、求められる経理の能力も才能も高いはずなのだから。

>>431
なるほど…
つまり、自衛官が定年退職した後、再就職しなくてもいいくらいに、
退職金を増やせ！と言いたい訳だね？

>>432
茶碗はいざというときに防弾装備とする。
頑丈でなければ実戦では生死に関わるんだよ。

陸自には花柄、海自には波柄、空自にはライン柄の模様があしらわれている

陸自→迷彩柄
海自→カモメ柄
空自→雲と太陽柄

に変更しる!!

【社会】会計検査院、天下り先財団（新聞・雑誌の切り抜き業務等を委託）との随意契約を解除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159667802/

会計検査院は新聞の切り抜きに1億9千3百万円使ってました。ってwww

徹底的にカムフラージュするべきなのに花柄とは何事か！！！
戦場で殺してくださいと言ってるようなもんだ！！！

>438

会計検査院を見張るところってあるのかな？

>>440
国民

>>440
今回は民主党議員に刺されたみたいだよ。

これの事か
http://a.pic.to/6er94

>>443
中の人乙！

何がなんでも自衛隊を叩きたい朝日イズム丸出し。

>>433
>>12

一般競争入札だったら各幕で調達金額違って当たり前だろ。
数が多ければ安く応札するし、少なければ高目になるのは市場原理から当然。
たとえ、最低落札価格を安かった幕の前年度落札価格にしても不調に終われば、
調達お流れになってしまう。
随契ならこんだけしか無いから安くしろと交渉することも可能だが、一般競争なら
業者は折り合わなければ降りれば良いだけ。
今回の事例は寧ろきちんとした競争性が確保された結果だと思うよ。

>>443
何かかわいいな
陸自の花柄も見てみたい

＞＞８９　米軍はこれまで陸海空海兵共通迷彩服を使用してきましたが、最近になって陸軍と海軍と海兵隊は
それぞれ別模様の迷彩服を導入しました。
別物にした理由と空軍がどうするかは分かりませんでした。

>>401
企業の場合は、多少高くても顔なじみの方が
何かあった時に無理を聞いて貰える、っての
もある。
実際、得意先割引でそれほど差額も出ないしね。

安売りだけのところだと、それが出来ない。

>>449
陸軍、海軍、海兵隊で別の迷彩になるのはしょうがないだろ。
なんせ、活動の前提となる地形が別なんだから。

３食毎日毎回使われるからね。
朝、食事したあと食器入れに放り投げられ
食堂のおばちゃんが流れ作業で洗い、高熱の食器乾燥機に放り込まれ
短時間で乾燥、熱消毒が行われ２〜３時間後には昼食で使われる。
そしてまた数時間後に夕食に使われる。これを毎日毎日。
さすがに耐久力が必要になるんじゃないかな。

異なる柄の茶碗を、それぞれの隊員数に比例して調達したのなら
数の多い陸自用が安くなるのは当然だと思うのだが・・・
何が問題なんだ？

>>452
一人に１個しかないのか？

>>453
模様つきの特製ってことはロットに違いがあるもんな。
>>452
ふつうそうじゃねぇ？。うちの工場(４交代)も、社食ではそんな感じ。
会議があるときなんかに遅く行くと、洗い立ての食器に盛り付けられる。

>>453
そもそも柄を変える意味がﾈｰ

>>453
頭おかしいの？
一括調達したら安くなりましたっていうのが
>1の記事の結論じゃないか。
プリントが違うだけだからスケールメリットも
何もなかったんだろ。

>>453
注文統一後も柄は別々ですよ？

ああ。こうやって無駄にした金が全て無くなれば、戦闘機が何機も買えたのにな。

実にもったいない。