【政治】 「ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない」 "再チャレンジ支援"、官民に温度差★11

★「再チャレンジ」年長フリーター対策で官民に温度差

・今週発足する安倍政権が重要施策に掲げる「再チャレンジ支援策」のひとつである
　２５〜３４歳で定職に就かない「年長フリーター」の正社員化をめぐり、官民の温度差が
　際立っている。政府側の意気込みをよそに、日本経団連の調査では、年長フリーター
　採用に前向きな企業はわずか１．６％で、２４．３％は採用する意思がなかった。
　新政権がどこまで企業の理解と協力を得られるのか。実行力をはかる試金石に
　なりそうだ。

　年長フリーターの正社員化支援をめぐっては、安倍晋三・自民党新総裁が官房長官
　として議長を務めた再チャレンジ推進会議が、新卒だけでなくフリーターや第２新卒にも
　門戸を広げる「複線型採用」の導入や、採用年齢の引き上げなどを訴えている。
　また、政府も日本経団連や日本商工会議所に中途採用の拡大を要請。厚生労働省でも
　来年度予算で２６億円を新規要求し、対策を練っている。

　しかし、日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
　一から教育する考えはない」と突き放しており、新政権の真価が問われそうだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/060925/kei004.htm

※前（★１：09/25 09:50:33）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159361181/

>>1
あんまり調子に乗るなよ。お前、抹殺するぞ！！

3

>>2
ニート乙

最初からチャレンジする資格も無いやつに、再チャレンジも何も無いだろ。

↓見ろよ…これがニートのなれの果ての意見だ…。死んだほうがいいなこいつ…。

人は変われる、信じてください。

何をいまさら単なる、再チャレンジ、ニート利権だろ。

再チャレンジってなんだよ？
再挑戦だろ〜が、日本語を使え！

残念ながらチャレンジする意欲があるニートのほうが少ない

2ならおっぱいうｐ
1０でそ

安部ちゃん、無理だよ。
浮動票は諦めて
例の議員を復党させて組織票狙った方が良い。
どっちも茨の道だが

派遣は正社員になれない話だろ

臓器や血液やるから自殺させろや、「美しい国」どもがッ！！！

職歴がある香具師しか対象にしないなら、これって単なる失業対策じゃないのか。
生まれてこの方、まともに職に就いたことが無いって香具師が何万も居るから、ここまで
社会問題化してるんだろうに。もう、アホかと。

むしろ無能な段階世代やゆとり世代を切れｗ
その方が企業活力上がるぞ

>>6-7

企業経営者、中間層、底辺層、全てに期待されない安部ちゃんってどうなるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

“起て万国の労働者”なんて時代に戻っちゃいそうだな。

躾のなってない小学生（学級崩壊の原因）を見捨てる教師の心境かね・・・
「家庭の問題（個人の問題）ですから」って。

前スレ>>993
>大川だと？
が例の「しゃぶれダァ？この(ry」に見えた俺は
いよいよダメかもしれない。

とりあえず小説か歌でもかいて生きていくことにするよ。

就活全オチでフリーターになったやつも教育してくれないわけか

>>22
中小零細なら正社員で募集あるけど、
嫌なんでしょ・・・？

企業はフリーターを一から教育し手厚く優遇すべきである
なぜなら、なんとなくそうした方がいいからである。

>>22
どこの大学の何学部を出たの？
年齢は？

まずは前スレで珍走＞＞＞＞＞ニート、という議題は決着がついたわけだ。
これはそろそろニートにも珍走みたいなニックネームつけてやる頃合いじゃないか？

いつのまに１１wwww。

>>26
ニートで十分蔑称だっつーのｗ

成長期に努力し続けられなかった人間は、もうそのままさ。
努力しない状態がデフォルトになっちまってる。

もう11週目かよ。

バイトが、俺らの努力、必要性、存在意義を認めろって主張する中、
正社員が、俺にはもう関係無いから、下のヤツ煽って絶望させてやろうとストレス発散・・・

何週回っても同じ議論の繰り返し。

こうなると解ってて、こういう>>1みたいな発言をするヤツってホントムカつく。
上っ面だけでも希望を持てみたいなこと言えばいいのに。
じゃないと努力しようにも希望もないし、正社員になれたらもうfaみたいなヤツしか(ry

もう書くのもだるくなってかおえｗｊちｊ

>>23
>>22じゃないけど、おいらのﾊﾟﾊﾟﾝは中小、というよりかは零細企業の
実質的な代表になったんだ。
それでここ(大卒)まで育ててくれたわけだから、俺は企業のサイズに
絶対に文句は言えない。

しかし>>19を見て「立てマンコの労働者」と読んでしまうようだからなあ…

こうやって上から見下すような言い方をする上層階級どもめ
いつか必ずてめえらに地獄を見せてやる

>>26
経済面：珍走>>>>>ニート
社会面：ニート>>>>>>>>>珍走
総合：ニート>>>珍走
こう考えるけど、どうですか？

>26
昔から「あぶれ者」と言われてるジャンルの人達と同じだから要らない。

>>32
いつか必ずてめえらに地獄を見せてやる　×
いつか必ずてめえらを見返してやる　　　　○

>>25
Bラン大学の大学院、工学部。浪人留年なし。

もう神なんて信じないさ。

>>33
社会面でニートのが上ってありえない
働いてるだけ幾分か珍走のがマシ

ずっとフラミンゴだった白鳥を、一から育てなおす気は無い。

死ぬんじゃないぞ、死ぬ前に役所頼れ
俺はプライドを捨て生活保護を貰ってぬくぬく生きてる
人目をはばかり部屋の中では自由に生きるのも悪くないぞ

>>36
年齢は？

ここまで社会が成熟してしまっては見返す事は無理だ
やはり地獄を見せてやるが正しい。

日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
　一から教育する考えはない
↑
こいつ基地外。日本から追い出そうぜ。

>>40
ストレートだから今年25歳だお。

ベンチャーで一発逆転を狙えばいいだろ。
フリーターに求められている能力と正社員に求められている能力は違う。
だから超優秀なフリーターが社員になっても活躍できるとは限らない。

>>42
まー経団連なんて守銭奴の集まりだからな。

経済的貢献度：珍走＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
　珍走のばらまく金はかなり馬鹿にならないがニートが切り崩す金はニートが存在しなければいずれ国庫。

社会的迷惑度：珍走＞ニート
　珍走が事故っても人里離れた峠のことで、活動時間も主に夜なのであまり人目に付かないが
　ニートの場合は人目に付かないだけで実は国の投資した教育費やらなにやらを完全に無駄に。

収入：珍走＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ニート
　峠コゾーでも無収入は少なくクローズド走る奴なら金持ってるのが前提の趣味。
　ニートは無収入なので較べようがない。

格好良さ：珍走＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
　珍走は２ちゃんでこそ評判悪いが女受けは無茶苦茶悪いというほどでもなく、美学はある。
　ニートには女受けは皆無で美学も皆無。生きる珍獣。

>>42
日本の殆どの起業が対象になるぞ

その政府方針、従わない企業関係者に罰則を設けないと効果を発揮しない。
罰則が無ければ、そういう人事に関するいかなる法律、規則の類もしょせん
抜け道抜け穴だらけのいわば”ザル法”に終わってしまう。

自殺を許したときの損失（自殺者が支払うであろう税収見込み）と
自殺を許さなかったときの損失（生活保護費、犯罪を犯すリスク）を
比較したとき、ニートに臓器等提供を条件に自殺を認めることが如何に合理的で美しいかが分かろうものを

韓国の人が強制連行でない証拠の提示してくれました。


「業者による、慰安婦募集の広告(画像）」を日本軍による強制連行の証拠をして出してくれました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

「大清国属」の旗の時のように、漢字が読めないための自爆です。

みんな、韓国の人の御厚意の画像をありがたく保存してね・

>42
キチガイじゃないだろ。
子犬と中年犬仕込むのどっちが楽か分らないか？
そして仕込んだ後で金を産んでくれる期間はどちらが長い？
どちらも子犬（新卒）

経団連なんてもうイラネんじゃねーの？
中国にでも本社移せばいいじゃん。
どうせ日本人のフリーター使わずに移民使うつもりらしいし。
こんな奴ら日本人じゃねーから、
日本から追い出したほうがいい国になる。

…まあ本人の意思でフリーターになったんなら納得いくんだけどさあ…
フリーターにさせられた人種がいるってのも忘れないでほしい……orz

＞日本経団連のある会員企業の人事担当者は「ずっとフリーターだった若者を
＞一から教育する考えはない



正論だな。


経団連の会員企業なら放っておいても、他の大企業で活躍してきた旧帝大の院卒レベルの人材が殺到する。
悪くてマーチレベルの経験者。
高校生でも出来る仕事ばかりを続けてきたフリーターを雇う理由なんてないだろ。

>>43
聞きたいことが２つ

�@　Ｂランクってどの辺の大学？　ランクがどうなっているのかわからん。
�A　工学といっても色々。　専門は？

>>43
去年卒なら普通に就職あったと思うけど・・・
大手以外は嫌だったの？

>>46
珍走が迷惑って人里はなれた峠だけっていうイメージがおかしいだろ
当然そこを珍走が走ってることによって、一般人は通れない。
ガードレール等の損害は犯人が捕まれなければ国庫負担で修理だよ？
収入と経済的貢献度は同じだろう。
格好良さは関係ないｗ

＞ずっとフリーターだった若者を

ここがミソ、20代を表してるのかね
30で一から教育なんて確かに難しいだろうね

何を言ってやがる
ニートは高峰から下界を見渡しこの世界の問題点を提起する賢者だぞ

>>53
フリーターになったされたは言い方の違いだからな。

美しい国って、要するに使えない人間、負の要素が濃い人間をどんどん排除するんだろ？

負の人間を排除して、陽性の人間・清く正しく美しい人間だけの国にするんだろ？


そっからあぶれた人間はどうするんだい。男にゃ生活保護もほぼ降りないしな。
どんどん自殺しろってか…

>>56
ここで珍走と言っているのはたぶん
・仁Dみたいな走り屋
・それこそ町中をやかましく蛇行している奴
が混同している。
この二つは似て非なる物だぞ。

まあそれでも結論は（ｒｙ

>>55
某国公立大学。
半導体工学専門。

ニートのスレじゃないだろ
こいつらは、将来の犯罪予備軍
国も見離してるだろ

>>62
アナログ？デジタル？

教育ったって、正社員でも移動で全く関係ない仕事になったら、周りに教えてもらうんだし、一緒でね？

＞ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない
これ言ったのどこの人事？
不買やろうぜ

>>61
ｲﾆDみたいなのでも、峠を占拠して一般人が通れない状況になってると思いますがｗ
どっちにしろ、両方とも道交法違反者ｗ

>「ずっとフリーターだった若者を一から教育する考えはない」
これってどこの企業の担当者の言葉？
表立っては言えないヘタレなんだろうけど。

珍走もニート多いんじゃないの？ｗ

5:ナナシズム :2006/09/26(火) 19:07:55 ID:l2BFGImv
ゲーム、漫画、アニメ、特撮、映画、小説、ホビー、音楽、
カラオケ、ゲーセン、ケータイ、インターネット。
昭和の終りから平成にかけて少年期と青春期を過ごし、
最も娯楽的に恵まれながら育った世代。

幼年期･･････ジャパン・アズ・ナンバ ーワン。
　　　　　　バラ色の未来を信じる。
少年期･･････バブル狂乱と崩壊。社会党、日教組全盛。
　　　　　　反日教育受けまくり。
思春期･･････阪神淡路大震災とオウム事件、度重なる少年犯罪、終末思想。
　　　　　　同級生女子が団塊世代に買われていく。
青年期･･････アメリカ同時多発テロとテロリズムとの戦争。プチナショナリズム。
　　　　　　就職超氷河期、受かればワーキングプア、受からなければニート。公務員試験激戦。
今後････････死ぬまでバブルの尻拭い。団塊世代の介護が待っている。


そんな世代。

経団連なんてもうイラネんじゃねーの？
中国にでも本社移せばいいじゃん。
どうせ日本人のフリーター使わずに移民使うつもりらしいし。
こんな奴ら日本人じゃねーから、
日本から追い出したほうが美しい国になる。

>>60
そのやり方でやっても最終的には何割かは「負の人間」が残るんじゃないかな。

ほら働きアリかなんかでも3割は働かないって言うし。
で、その3割を排除しても残りのうち、やっぱり3割ほどが働かなくなると。

>>56
一般人が通れないってイメージは間違い。
封鎖するわけじゃないんだから通ってきた一般人がびっくりするだけ。
一般車が来たらすぐに合図して走りやめさせる人も多い。サーキットなら無関係だし。
ガードレール修理が必要なくらいの事故ならどうせ自走できないから払うしかなくなる。
ちょっとぶつかった程度なら修理なんていらない。

ニートがそこに居座ってることによって国は資産を持ち去れない。
ニートの教育などの負担はニートが就職しなければ国庫負担で持ち逃げだよ？
収入と経済的貢献度は確かに近い。
だか格好良さは断然関係ある。

>>65
本屋に売ってるような社会マナーを、一から教えるつもりは無いって言ってるんだよ。

最後には全滅だな
その前に中国様に粛清されるかなｗ

＞ずっとフリーターだった若者を、一から教育する考えはない



これを


「ずっとフリーターだった若者でも、うちの会社は一から教育します 」

どんな会社だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
まあそう言われちゃそうだわな。

でもなーんか違う気がするんだよなあ。

本当に再チャレンジしたいなら教わる事だけ期待するなよ、自分から学べ。
他のせいにばかりしてる奴に好待遇なんか出来ない

そこで日本軍サイバーテロ部隊ですよ

>>67
走り関係なく事故って困っていたところを気のいい走り屋の人に助けてもらったことはあるが
ニートに助けてもらったことはない。ニートが誰かを助けたって美談も聞いたことがない。

どっちにしろ珍走＞＞＞＞＞＞＞＞ニートは確定的なんだから抵抗するなよ。

>>59
うるせー！教官がボケやらかしたせいで進路パーになったんだ！
しかも修了決定した直後に！！

>>56
中小も含めて色々行ったさ。
でもコミュ能の無さからすべて落ちて・・・。
研究のほうが修論に向けて忙しくなってきて就活できなくってきてあぼん。

>>64
穴

一からっていうけど、そこまで複雑な内容の仕事って限られてないか？
責任の重さっつーのは実体験じゃないとわからないかもしれないけど。

>>74
それなら、新入社員研修に一緒にぶち込んどけば言いだけかと思うんだけど。1週間もかからんし。

>>62
研究が忙しくて就職活動ほとんどしてなかっとかじゃない？
どんな会社を何社程度受けたのか教えて

>>73
格好良さは関係あるって・・・
それで40代になったらどうするんでしょうね・・・

>>77
ニートって働かなくて引きこもってるけど・・・
他者を危険にさらすような犯罪者じゃないんだし・・・
たしかに、働いてる分良い様に見えるけど、犯罪者だよ。
他人に迷惑かからない場所なら速度あげていいってわけじゃないでしょ？

http://www.bastardidentro.it/node/view/18910

>73
前をクリアーにする為にゆっくり走って溜めるじゃない。
あれは暴走族がチンタラ走ってるのと同じなんだよな。

それと暴走族が反対斜線を使って蛇行するけど、
仁Dﾓﾄﾞｷもセンターライン割って走るし、ウルサイ排気音も同じ。

>>76
リアルヒッキーか？
いや、職歴がない人間を雇う際通常はそうなる。

夢も希望もない発言だな。
つまりフリーターは死ねと言われている訳だ。

今こそニートフリーターは手を取って決起する時ではないのか？
フリーターがどれだけ日本の経済を支えていると思うか。
世が世ならこいつは斬り捨てられているぞ。

>>74
経験のないフリーターは要らないという事だろ

>>81
もしかして早稲田理工か？

再チャレンジなんて小泉安倍信者の最も嫌いな
社会主義、共産主義思想じゃねえーかwwwwwwwwwwww

小泉安倍みたいな悪徳教祖に騙されたのも自己責任
とっとと諦めてクビ吊って死ねよwwwwwwwwwwwwwwwww

小泉党に献金して小泉改革で大儲けしたチョン達

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】 ★
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

オヤジ狩りならぬ、
正社員狩りの時代か？
それもつまんねーから
政権獲って、生意気な経団連どもを押さえつけてやればいいんだよ。

>>76
ずっとフリーターだった若者＝０ではないだろ？
誰しも適性ってものがあって、大抵の場合、役に立てそうな会社に面接に行くものだ。

こうやって世代間・収入間対立が煽られる
工作員の思う壺な訳だ

>>82
担当の教授からの推薦とかはなかったの？
それと、大学の就職部とかは・・・

>>89
無理だよ
フリーターなんて所詮政治とかそっち方面は「興味無い」って感じだから
というか現在の日本人の多くは愚痴りはするけど現状は把握してないし、する気もないってのが多数だと思う

ニートに至っては結束しないだろうな

>>92
結果平等と機会平等違いだよ。

>>82
雇ってやっても良いし、紹介してやっても良いぞ。
連絡手段があるなら、相談に乗る。
うちにくれば10年いればＢランクだろうが、アナが好きなら
まちがいなく日本のトップエンジニア（つまり世界のトップ）に
必ずなれるだけの人材が揃っているぞ。
日本のためになるなら、相談には乗る。

フリーター無しにやっていけない構造なのに
正社員にはしない。
新しい奴隷制だな。
まさに格差社会、大企業の思う壷だな。

>>92
お前がなｗ人として終わってる。
お前が幸せ気分なのは池沼が幸せ気分でいるのと変わらない。

>89
死ぬその時までフリーターとして働いていれば死なないだろ。
死なないだけの人生に不服を言うのは贅沢だな。

何も無くなって追い詰められて飢え死ぬのは大変だよ。
この程度の台詞で死ぬなんて言ってるから馬鹿にされるんだよ。

まあ斬り捨てたまま殺すより上澄みをサルベージしてやったほうがいい。

>>85
＞それで40代になったらどうするんでしょうね・・・
渋いじゃん。

>>87
溜めてもあっという間に追いつくからあんま意味ない。だから人がまず来ないような峠にたまる。
センターは割れないようにキャッツアイ埋めてあるとこが激増したからなかなか難しい。
排気音はドレスアップ系のほうがうるさいよ。

ニートは排気音こそ出さないが不気味さが社会不安を増大させててよくない。
珍走の爆音聞いて社会不安だと思う人は少ないだろ。

>>97
国公立は就職部がないとこが多い。
俺のとこは就職部っぽい仕事は教授の片手間でやってた。
その教授曰く
「我々（大学側）は就職の斡旋はいっさいしない」って宣言してた。

派遣業種やフリーターなんぞ20年以上前から存在してる
利口な奴なら、きちんと就活して正社員になってるわな

>>105
うるせぇ、死ねとは思う

デジタル回路と違って、アナログ回路は職人的経験が物を言うからねぇ。

信頼性が崩れている日本製品
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060901_3.html
崩壊する日本
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060901_1.html

ようは日本人の側が日本企業の失敗を見て
企業の人事や正社員に対してざまーみろと言う時代が到来したんだよ
時がたてば、日本人の側が日本企業の製品を質が悪いから買わないという事態がやってくる
誰が携わってるか分かってるから誰も擁護しやしないよ
非正規雇用フリーターを見下して教育する気もない彼らが携わる作業と製品を信用しない
そういった認識が広がっていく原点は、他ならぬ日本企業の人事と正社員なのだから
駆り出して来た外国人労働者をせいぜい持上げるがいいさ
日本人の側から日本企業の製品の信頼が崩れていくさまは見ものだね

ソニーの電池が燃える様を笑ってる連中が、いつ他の日本企業の不祥事を
笑い貶し落し世論に反映していくか見ものだね雪印の悪夢は未来にも起こりうる
せいぜい隠蔽工作にいそしむこった多くの日本人はざまーみろと一緒に笑って煽るだろうよ

でも氷河期をあれほど話題にしていたのに
氷河期世代のその後を全く報じないってのもなんだかなぁ。
運良く俺は就職できたけど正社員として働きたくても年齢制限でひっかかって
苦渋飲んでるヤツ見るとほんともう少し緩和してほしいよ。

つかよ。日本のクオリティで軍需産業を復活させれば100年は食えるぞ？
世界でもっとも信頼出来る兵器をスローガンに復活しようではないか

>>106
そうなんだ・・・
就職部すらないのか・・・
私はDラン私大で、就職部はあったけど使ったことは無かったｗ
でも、25ならいくらでもあるんじゃない？
今年リクナビNEXTでやってれば良かったと思う・・・

>105
それは「鶴田浩二は良いヤクザで八名信男は悪いヤクザ」って言ってるようなもんだ。
ヤクザはヤクザ。ルーレット族もゼロヨン族も暴走族もベクトルが違うだけで中身は同じだよ。

>>109
逆説的に言うと、学歴は関係ないとも言える。

>>91
いんや、宮廷。
早稲田でも何かあったの？

107は、相当なお利口さんらしいw

>>108
あれは彼らなりの自己主張なんだから生暖かい目で見ておやり。
自己主張もなくただ漫然と国家の投資を無駄にするニートの不気味さは断固糾弾するべきだが。

学歴とか能力に何の関係も無いことは
例のなりすまし医者が尊敬を集めてる時点でわかりそうなものだが。

>>116
論文捏造とか研究費流用とか。そこの研究室居た奴は酷い目にあってんじゃねーかなって。

まあ元気出せ(´･ω･`)

昼間の２ちゃん見てて、優秀なニートもいると感じる。
そういうオレは自営業だから、時々昼間の２ちゃん覗ける。

世代間・収入間対立を煽ってるのは工作員?????????????????

地方と都市の対立を煽り、弱者と強者を対立させ
地方切捨て、高齢者、障害者切捨てを進めてきたのは
小泉と小泉信者じゃねぇーかwwwww

自分たちでやってきたことを
やり返されたら、そんなことは止めろ

そんな都合のいい話あるかボケ
とっとと、クビ吊って死ね

購買力衰退、内需減退、少子化、社会保障費増大、労働力不足、年金制度崩壊、治安悪化,国力衰退、テロ勃発
今の１円より明日の１０円だと思わないか？このままでは社会的コストは膨大なものになる。
国の職訓機関にしたって、実際は失業給付目当てで形骸化。
本当に使えるファームにできないの？未経験のフリータが利用できて、使える
訓練兵になれるようなヤツ。
ニーフリに問題があるように、非人道的な待遇で労働力を求める企業にも問題はある。
人を横流しして利殖するピンはね口入れ屋はなんとかしろよ。
パイを広げるための最大の障害。

>>113
国立だとSランクでも
就職は自身と教授のコネ頼りだよ…
教授が就職を重視してなかったら終わる…

>>121
それ仕事サボってるリーマンだよ

未経験者可の求人だっていくらでもあるじゃないか。社員数10人とかで。選んでいるんだろ。

今後もフリーターは放置で決定だな。
再チャレンジ支援の半分は、政権発足と同時に頓挫だな

１００だけど８２は返事無いな。
勝ち組企業に誘っているのにさ。
確かにコミュ能力無いのかもな。
電車男並みのサクセスストーリーがあるかもしれないのに。
寝ようかな。

>>114
まぁさすがに公道で珍走やる奴を擁護するのは難しいが、サーキットの奴はヤクザでもなんでもない趣味人だ。
ニートで社会に貢献しつつ趣味も充実させる、社会的に望ましい人物というのは存在しない。
走り屋には良いのも悪いのもいるがニートには確実に悪いのしかいない。

ここが珍走とニートの決定的な違いだな。

ニートは社会保障費で救済しなければ良いだけの事。
資産のある奴はそのまま一生送れば良いし、
親の資産を食いつぶしたら死ねば良い。
親の資産の無い奴で生きたい奴は雑誌拾って残飯漁ってでも生きるだろ。

俺が大学入学したころ（2000年）は就職は「スキルが有利」とか言ってたのに
その後コミュ能が大事とか言って・・・。

昔はコニュ能ない人はどうしてたんだろうな。

>>128
>>97にはレスしてるし、今>>100宛のレス書いてるんじゃね？

>>125
オレの覗いてるのは、株板だよ。リーマンがデイトレやるかな。

デイトレやってるやつはＮＥＥＴなのか？

>>118
なんで爆音上げて走り回るのは自己主張で、
家に閉じこもるニートは自己主張じゃないんだろうｗ
正直、珍走してる連中にした教育だって無駄ジャン

>>129
株で大もうけしてキチント税金納めているニートも居ますがｗ
そういうのはごく一部とかいうんでしょうね・・・
しかも、サーキットは別にしてって言ってるんですが・・・

ニートを優先的に雇うべきだと思ふ。
有能な人間は何をやっても生きていけるから駄目な奴から
徹底的に雇うべき。

>133
職種によるけど大抵はアブハチで終わる。
種銭が少ないのにタイミング勝負の相場が張れないようでは旨みがない。

>>133
ああそういう事ね
定年のオヤジとかリストラ無職とか多そう
ニートとは言えんわな

「ずっとフリーターだった若者を一から教育する考えはない」
じゃあバイト・パート・派遣・請負を使うなと小一時間（略
「ずっとニートだった（略」ならまだ理解できるが、フリーターは別だろ。

ちなみに「大企業様」のいう職歴とは大企業に勤めていることだから。
社員２０人程度の中小企業も派遣も自営もフリーター扱い。
「小さいとこでも入っていれば」というのは詭弁もいいところだ。

おい、ちょっと待て。

ニートとフリーターは一緒じゃないだろ？
前者は働かずすねかじり、後者の中には正社員になりたいけれどなれない奴らが５万といる。

>>134
食っていけなければNEET

>>103
この発言が死刑宣告と同じ事を理解出来ていないようだな。
フリーターを続けていれば何もなくなるのは必至。
最後には生きる希望さえなくなってしまうんだ。

さあ今こそ立ち上がれフリーター。
フリーターの上にあぐらをかいている愚者どもに鉄槌を。

>>132
８２の書いたことが本当なら、何とかしてやれるだけの
力を漏れは持っているんだけどね。

>>139
おまえいい加減なこと書いてんじゃねえよ。

株やってる奴、団塊ジュニアが多いよ。
全部ニートとは言わないが、ニート多そうと思わないかい。
儲かったら、独立するんだろうけど。

夢を追ってる幸せ回路のフリーターは置いといて
派遣・請負とかの雇用形態は問題あると思うね
これが癌だろ

ちょっと考えればわかることなんだけどさ、
あまりに経済格差のある国とグローバル化とかいって
労働市場を開放すると、完全に単純労働者は向こうに仕事
持ってかれるんだよね。
似た経済状況同士の国ならグローバル化してもかまわんのだけどさ、
貧乏な国と労働市場をやり取りすると、職は持ってかれて
日本人は失業するんだよ。
グローバル化が悪いんじゃなくて、向こうの国が貧乏なのが
悪いんだけどな。
ここを気をつけないと、アジアとの市場開放なんて
甘言に乗ってると、ベトナムとかに全部仕事取られちまうぞ。
日本のフリーターは。
相手の国の経済がある程度均衡してくるまで、労働市場の開放なんて

絶対にやったら駄目だ。

>>144
いや、強ち嘘でもないぞ。
中小企業の職歴なんて大企業は鼻で笑ってくる。

>>143
＞中小も含めて色々行ったさ。
＞でもコミュ能の無さからすべて落ちて・・・。

って言ってるってことは、面接がトラウマになってるかもな。
氷河期の面接は、PTSDで訴えれるレベルだからな。

>140
たった5万かよ・・・と突っ込みは程ほどにしておくが、
前述の善玉ヤクザじゃないが、怠け者も氷河期も同じグループに属する仲間なんだよ。
だから「怠け者や夢追い人と一緒にするなって」幾ら言っても無駄。
他から見れば一緒なの。

>>146
民間の雇用形態は国際競争の観点からも
非難はできない。
派遣や請負というのは、苦肉の策としては極めて
優秀。
企業が生き残るためには仕方が無いことだ。

正社員より派遣のほうが待遇が良かったり、親会社より子会社の方が待遇がいいというのはざらに在るんだけどね。

>>148
大企業からしたら、中小企業＝下請けってイメージだろうしね・・・

>>135
爆音あげて走り回ってる連中だって月日が経てば大抵は落ち着くもんさ、爆音はその副産物でしかない。
ニートは月日が経てばより引きこもるだけのほうが多いだろう、社会から完全に相手にされてないから。
ニートも相手にしてもらうために閉じこもるわけじゃないだろう、そんなものを自己主張とは呼ばん。

株で儲けてるのをニートと呼ぶのかが不思議だな、じゃあ雇われでなしに株で食ってる奴は全員ニートか？
違うだろう、ニートが問題視され叩かれ罵られてるのは稼がないからだ。
語源どおりに解釈したら雇われでなく就学もしてない人間はみんなニートになってしまう。
しかし現実にニートと呼ばれてる人間はもっと範囲が狭い。

>>122
俺は
小泉信者でもなければ
ニートでもないが
国民同士で対立してる場合ではないだろう
それこそ他国の思う壺だ

>148
中小企業で大企業と同じ職能しか無かったら潰れてるんだよ。
だから大企業に鼻で笑われるような企業は生き延びてない。
小さい企業ほど値段で勝負の世界（物量作戦）では絶対に勝てないからな。

でもフリーター続けるのっていい奴多いような気がするな。
責任感があって、こっちもつい頼りにしてしまうからついつい長居。
気が付いたら３０過ぎ、なんての多そうな気がする。やり直したい奴も多いんじゃまいか。

>>148
実力がなかっただけじゃねえか。中小出身だろうが実力・実績があれば
ヘッドハントだって来る時代じゃねえか。
並みの実力なら歳取ってるヤツをあえて採用しないだけだろー

>>143
2chでリクルートなんてまさに電車男並みだな。
独断でこんな時期に採用面接に呼べるという時点で大企業では
なさそうだが。

>>155
いいこと言うなあ。

>>156
大企業からしたら、
同じところで戦ってるんじゃなくて、
中小に作らせてあげてるって感じなんじゃないのか？

もういいじゃん、氷河期は運悪かったのは事実だけど、恨んでても始まらないしな。自助努力しながら、
政府の対策を待つって方向でやるしかないね。がんがろう。とりあえず、自助努力続けておかないと、
いざ、公務員枠があいたときに飛び込めなくなるからね。

>>159
さてどうかな？
世の中何があるかわかりませんよ。
一応、漏れ決裁権ないけど取締役会出れますんで。

世界弁護士としましては
日本国が破産の申したてをすればいいとおもいます。
莫大な借金はチャラになります。→真の実力主義へ「美しい国」日本発進。

>142
本当に死ぬのはフリーターが国に派遣・バイトという生きる手段を取り上げられた時だろ。
バーターで正社員になるのは100%不可能なんだから。

>>122
郵政という特権階級を解体するのに、小泉が必要だっただけで
安部になったら、話は別だな。

>>150
自分の日本語能力も心配したほうがいいと思うお

ごまんと
（副）
非常にたくさんあるさまを俗にいう語。
「そんな例なら―あるさ」

いずれいくらニートを擁護しても珍走＞＞＞＞＞ニートなのは変わらないから
ニート擁護してる奴はせいぜい頑張れ、しかしニートでは職のある趣味人には決して並べはしない。

>>156
まぁ大企業と中小企業じゃ同じ職能と言っても、仕事の内容かなり違う
だろうからねぇ。ベンチャーとかならともかく、普通は中小企業から
大企業へ転職って例はあんまないでしょ。
大企業→大企業
中小企業→中小企業

かつての自民党政権は大手企業だけでなく農民や労働者にも一定の分配をすることで求心力を
保ってきましたが、小泉政権は大手企業やアメリカの利害を露骨に優先させつつ、国内対立を
煽っているように見えます。　一種の「分割統治」です。そして、その影で儲けるのはアメリカの
グローバル企業であり、日本の一部大手企業です。権力維持には絶好の手法ですが、経済政策
としては最悪で、何の問題解決ももたらしません。
ttp://www.janjan.jp/government/0505/0505036592/1.php

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　美しい格差国家へgo!

>>168
ニートを擁護してるわけじゃないよ・・・

一般人＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート&珍走

>>163
株でも持ってるの？
で、件の人はいなくなったね。

>>156
そんなことないだろ。
中小企業は大企業の一部として生き残っているのも多い。
単純に役割分担だよ。だから潰れない。
だけど５０％近くピンはねされるから栄えることもないｗ

団塊の世代はもう自分の懐を確保することで必死なんだよ。
後の世代がどうなっても知らんこっちゃあないってな感じでね。

でもそのしっぺ返しは来ないと駄目でしょ。
国に借金をさせてその大半を自分たちが奪い取って、若い奴にすべて押し付ける。
こんなことがまかり通るわけ無いよね。

若い奴にとっては知らない間に借金の保証人にさせられてたってことなんだし。

だがちょっと待って欲しい。
ニートはどう考えてもこの国の宝だろ
ニートがいるぐらいの余裕のある社会こそ
美しい社会。美しい国なのではないだろうか

>161
大企業に必要なスペシャリストを全部抱えてたら
売値を大幅に上げないと大企業は潰れるよ。

作らせてやってるなんてレベルで仕事出す訳ないだろ。
大企業よりも上である間は中小企業は五分だよ。
だから大企業はノウハウ詰まった図面から何から欲しがる。

大企業＝脳の役割
下請け＝手足の役割

が理想とされている。あくまで理想だが。

団塊で貯金ない奴は、今の時代の若者なら確実にニートが自己破産でしょうね。

>>176
じゃあ、大手よりも技術力のすぐれている中小が発展して大企業にならないの？

まぁ本当に一部の勝ち組大々著名企業の連中は別なんだろうけど
でもほんと、正社員でもこき使われる割に給料も30近くなってもあまり上がらないし
ニートだけの問題じゃないような気がするんだがな・・・。

手足がもげるとカタワと罵られるね。

>>162
今の俺なら国一でも法律系なら問題ないだろな・・

年長フリーターなんか再教育しても効用が薄い。
無能底辺はそのまま死ね。


とか思ったが生活保護で助ける位なら
生かさず殺さずレベルまで引き上げてもいいかなとは思う。

>>172
株は持っているけど、役員としての株だから。
マジで８２が乗ってくれば普通の就活以上の展開が明日から見れるんだけどね。
８２は世の中をシラナ過ぎるわ。
一体どういう就活をしていたんだ。

>>171
一般人＝いい珍走＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞＞悪い珍走＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
の間違いだな、まぁ訂正しとけ。

>>172
２ちゃんで言われた「○○を持ってる、○○ができる」は１００％嘘だと思ってほぼ間違いはない。

>>168
犯罪者だけどね

>>177
いや、現実にそうなっているような気がするが。

>>176
このご時勢、そんな中小企業皆無に近いんじゃないの？

>>175
だがちょｷﾀー

>>179
大手のオーダーなんて仕事のごく一部じゃん。
それだけでは売り物になるサービスにも製品にもならないよ。ちゃんと考えてる。

今の３0代は、丁度年功序列と成果主義の恩恵を受けられない世代だからね。

>>184
ちなみに業種は？

変に知識の持った日本人より、何も現状を知らない日系人雇って搾取したほうが団塊の世代にとってはいいんだよ。

>179
ならない。
総合力と資本力では大企業には適わないから。
中小が強いのはサブアセンブリの単位。
ここでプレゼンスが無いと無能な下請け屋で飼い殺し＝実質派遣と同じな訳だ。

まあ基本的に国民の義務をはたしてない成人はニートだろうが何だろうが、国にとっては無価値。

>>185
もうどうでもいいです
あなたが珍走なのはわかりましたからｗ
犯罪者の自覚をもてないんですね・・・

>>189
じゃあ、中小ってどんな製品出してるの・・・？

>>193
サブアセンブリって何だ？

>>176
社会に出たことない？
前半は正しいが、あくまで「つくらせてやってる」だよ。
大企業が「いらん」といえば中小企業は潰れる。だから買い叩かれる。
大企業は下請けが生産ストップしたって、次を探すくらいまで凌ぐ体力はある。

・・・というかスペシャリスト要らないんだから中小から中途採用する価値ないじゃん。

34才までなら就職も不可能ではない
本当に支援が必要なのは35才以上のフリーターでね？

まあ仮に中小零細企業がなくなったら大企業だけで家の一軒建てる技術すらないのも確かだがな。
即ち中小零細勤務で技術さえ身につければやり直しが効き易いのも確か。
中小零細を鼻で笑える人もお目出度いな。

この人事担当者の実名とか公表して欲しいよな。
実名が出ないと本当にそういったのか信じる必要も無い。

>>191
製造業だよ。
８２がやっていたカテゴリーはドンピシャの事業部がある。
他の企業に紹介してやっても良いし。
他いくなら、うちで7年以上やってから移ったら左団扇だけどね。
どこの企業も皆お仲間といえばお仲間だし。
８２の書いていたことが本当ならアホとしか言いようが無い。
あまりにもアホ過ぎて日本の国益を害するから、漏れが助けてやると。

>>199
全てがなくなればそうだけど、全てがなくなるわけはないから
極論を出してきても意味が無いと思うよ。
一社の中小零細企業が潰れても大企業は影響なし
一社の大企業が潰れたら、関連していた中小企業は大打撃もしくは倒産

>>198
同一業種のフリーターとか職歴ある奴なら、まあ可能性あるかもしれないが
35過ぎで、スキルのないフリーターなんて救済のしようもないね
何で、人生諦めないんだろ

結局、被害こうむってるのは人手が足りなくて大変な正社員だけどな。
結果として、良い職場を求めて辞めていく。
将来への投資を怠れば、つぶれるのなんて馬鹿でも分かるだろ。

うちは中小だけど、下請けで蓄積したノウハウを利用して一山あてようと考えた。
大企業と遜色ないものをつくり、大企業の営業マン引き抜いて売り込んだ。
だが、全く売れなかった。理由は「実績」が無いから。
ほどなく大企業から締め付けをくらい、計画は中止、もらえる仕事も糞仕事ばかりになった…。

>>201
へー。この時期に新卒欲しがるって事は今年、製造業は理系採用で苦戦してたんだなぁ。
全くの好奇心で聞くけど従業員数とか売上とかどんな感じですか？

オレ三菱に詳しいけど、正社員団塊jr世代ほとんどいないよ。

20代がぽつりいるくらい。正社員減らして、業者に仕事やれせてる。

業者さんだと正社員よりも、同じ仕事でも3分の1の経費で済むんだって。

これ派遣社員の構造と同じだね。こういう現象は、しばらく続くと思う。

ただ問題は技術の伝承ができないんだって。日本の技術力落ちるかもね。

>>201
助けてやるなんて何様のつもりだ！
無礼にもほどがあるぞ！
土下座して謝れ！でないと助けられてやらんぞ！

>>203
大抵は、人生諦めてる

>>186
もうしばらくしたら、爆音よりも家への閉じこもりの方がはるかに重罪だと気付く。
ニートどもこそ日本を蝕む寄生虫。いや寄生オタか。

ニートって理屈だけは達者なんだよな。

会社のチカラ関係と末端の人生となんの関係があるんだ？
金稼いで真人間の生活を始めることがなによりだろう？
結局、大組織に所属したいってガキみたいに泣き入れてるだけじゃん。

おれもう32だけど定職についたことないし、バイトも10年近くしたことない完全なニート
もう人生終わってると思ってる・・・
こーゆー話題がでてくるとあらためて自分の置かれてる立場を認識させられるね

>>202
系列の中小企業は潰れるかも知れないけど、
そんなに中小企業は影響ないと思うよ。
影響するのは、再就職できない大企業のリーマンさん達と
小売りの人達

はっきり言ってやる、派遣や機械性能で誤魔化し、人材育成を怠る企業は絶対駄目になる

>>204
そう正社員も煽りを食らってるんだよな。
派遣だとかよくわからんのがはびこったことで。

>>207
そういやいない気がする。でも組立だけじゃないか？あんなの伝承する技術も何も無い。

>>210
それは犯罪者の戯言だべ

>>213
派遣やフリーターでさえ叩かれまくってるからな。
一昔前の２ｃｈじゃ考えられん事だｗ
まぁ、２ｃｈも正常化してるということだろう。

>196
製品の一部。センサーや制御系、機構設計、生産技術、パッケージングなど。
この辺は特許絡んでたり、非公開にするくらいノウハウが詰まってる。

それらを纏めて売り物にするのは大企業の方が遥かに強い。
中小企業が携帯やパソコンを安く作れないのと同じだな。
中小企業が携帯電話をゼロから作ったら3万円台では売れない。

>>210
広川乙

>>215
これからジワリジワリとわかってくるだろうな。
そして慌てて育成しようとしても手遅れ。

>>206
うちは基本的には新卒とらないから。
はっきりいってうちの会社の戦力になるには新人は無理。
だけど８２の分野は新人を取っても良い。
それだけのこと。
Ｔ、Ｋ、Ｔ大揃いの会社だけど、国立の院卒ならついてこれるだろ。
８２の分野は中途採用では最強レベルの分野だね。

この際マクロ的な問題はどうでもいい。というよりどうにもならない。
自分がどうやって生きていくか。これに尽きるな。どうやったら生きていけるか。
色んなやり方があると思う。バイトや派遣でも、スキルが磨けるものもあるし、
それで技術をつけて転職なり自営なりで生きていくって言うのもありだろうし、
ＤＱＮ企業に就職して生きていくのもありだろうし、
とにかく金をためて起業もありだし、株もありだ。フリータ続けるのもありだ。
自分にあった生き方を各自が選べばよい。

>>217
組み立てだけじゃないよ。オレの見た範囲だと溶接いないと思うよ。

>>207
日本の大企業に技術力なんて無いよ
研究開発は大学の延長で大学次第
製造技術も外部の人に任せっきり
待遇は良いけど、大企業の技術系って何も身に付かないよ・・・

ふざけたことを言うな
ニートは美しく豊かな国の象徴。
ニートを保護すべき

派遣は良くやってると思うけどなー。
給料もそんなに悪くないだろうけど、何よりまずいのはステップアップが無いこと。これ致命的。

>197
社会に出ていれば自社の製品を一社にしか収めてないような
場末の中小企業ばかりじゃないことくらいわかりそうなもんだが。

協力会社切ったら大企業は製品作れないんだが。
大企業で自社生産できない物作ってるんだから。

日本はベストテン外の１１位　０４年１人当たりＧＤＰ
ttp://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html
小泉になって競争力激減じゃねぇかよ！

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　国民の奴隷化、推進！

貧乏神小泉のおかげで国力は半減
ピザデブ大企業の金余りを招いただけ

>>226
そんなことないよ。電気関係とか凄い技術だと思うよ。

>>223
いつも思うんだけど、新卒とらないって、その業界トップの企業はどっから即戦力もってくるの？年齢構成とか
おかしくならん？

>>227
天然記念物みたいだなｗ
「ニートにえさをあげないで」

>>223
ほほーっ。
半導体大手だと、NECエレとかルネサスとかフリースケールは新卒取ってるんだよなぁ。
取らないのは米国資本のＩとかＡくらいだよなぁ。

>>232
専門の業者があるんだよ。
30年以上前からハント専門の会社がいくつもある。
あとは紹介だね。
日本は皆で仲良く暮らす国なので、お互い融通しあったり
助け合ったりする。
持ちつ持たれつでしょ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>235
そうなんだぁ。特許とか絡んでるからそのへん大変そうだね。

>>213
季節労働者で金貯めて、華々しく起業（弁当屋ｗ）
資格を取って、華々しく法律事務所を開業
親が資産家なら、余裕だろうがね

>>234
ルネは新卒採ったの？

>226
でかい構造物や機械物は大企業強いよ
まず客が国だから中小企業には取れないし、
開発費と工期が長いから企業に体力ないとダメだし、
当然施工前にデータ取るから土地だの測定機器がないと話にならん。

だから中小だと実績もノウハウも積みようがない。

>>213
３２だったらストレート大卒で９６年卒あたりか？
新卒大卒求人４０万人割ってる時代だね

もう日本は技術立国の看板降ろさないか?

・理数系離れ
・大学に入ってから後悔する香具師続出→惰性で無理に大学院に進む悪循環
・ど田舎飛ばされて童貞記録更新中・・・・
・任期制導入で非正規雇用前提のシステム
・無駄飯食いの穀潰しと社内からの圧力

どうみても幸せな人生は送れません。w
俺みたいに霞食っていく覚悟があるなら別だけど・・・

>>239
ルネサスは今年新卒採用やってるよ。俺は上記３社のうち１社から内定もらったけど
本当はＩに行きたかったorz

ガチニートってこういうスレに寄り付かないのかなｗ

>>238
資格とるのと開業まではかなりでかい壁があるよ。
お金の都合が付いても実務身に付けなきゃならんし
なかなか何処の事務所も雇ってくれんし・・

>>229
大企業１社から契約切られたら、銀行はしばらくは融資をしてくれない。
さらにほかの企業だって契約を慎重になる。

収入減・新規融資ストップ・他企業に足元見られる
場末の中小でなくたって大企業に従うしかないのは明白。

そもそも本題は大企業にとって、バイト出身も中小出身も一緒ってことだから。
大企業が欲しいのは作業員じゃなくて管理者なんだから。

今年の司法試験の合格者数や合格率みると、
法曹なんて宅建並みに食えなくなりそうだ。

>>247
薬剤師もやばい。

>>243
ＩってＰＣか？それともオイルか？

ちなみに三菱の造船は3年後から、受注が多くて忙しくなりそうだ。

>>248
みんな官僚の陰謀だな。

>>249
業界一位のＰＣの方。大学の目の前にＩの日本本社があるんだよなぁ……。

>>247
でもなんか新司法と旧司法で差別されるとかなんとからしいじゃん。どこの世界も
階級つくりたがるんだねー。

>>252
優秀じゃん、藻前。
だけど10年後どうなっているかはわからんわな。

>>213
テロでも起こして華々しく散っておくれ

事務所系は、実務は当然だが営業力がないと食えない
まあ確かに、世の中甘くないわな

おまいらリアルどこの大卒？そして高卒・専門卒はどれくらいいるの？

>>240
俺は専門が別だから、偉そうな事は言えないが、
清水・鹿島・大林・大成・竹中等の大手がリクナビ等で現場監督を
大量に募集している。俗に言う2007年問題と雇用抑制の影響だと思う。
50才まで応募可能なユルユル採用だ。w
三菱重工も航空機等大量募集中だ

どうみても、人事の失敗で仕事が処理できなくなっている証拠
技術系で即戦力は無理だから、かなりヤバイ

>246
銀行や顧客は予知能力者かｗ
受注契約書にいちいち余所の企業の名前を書くとでも思ってるのか？
銀行が見るのは決算書の数字と自行の口座だけで、顧客は余所の情報なんか知らないよ。

世の中の事を良く知らないのに無理に参加しなくて良いから。

>>258
建設現場や、建造作業員じゃないのか・・・？
それなら、技術もなにもいらないがｗ

俗に言う2007年問題ってのは、雇用率アップの好材料だと思うんだがね。

労働基準法とかもう少しまともなものにすれば
かなり状況は改善すると思うが。安倍はそれに気付いてないのか？
変な派遣関連の法令とか撤廃させてそれでも
効果がないならその後にこういう政策を出すべきだと思うけどなあ。

>>259
決算書の今期や前期の数字もそうだけど、
来期の予想も見て投資判断するだろうｗ
これまでは、○○（大企業）会社の契約によりどれだけの売上があった。
来期からは○○会社の契約打ち切りにより、どれだけ売上が下がるかは非常に重要だよ

>>262
違うね。
国内生産でも国際競争力を持つ、製造業対策を
発見できれば日本中が生き返るよ。

>>261
外国人のね

>>264
奴隷が増えるだけだろ。

>>264
国内生産の労働者を派遣や偽装請負に切り替えたから
亀山ブランドが可能になったわけだが。

>>263
継続企業の前提ってやつ？

派遣会社はクソなのはガチ

>>266
何で？元の日本の姿に戻るだけだろ。

>>240
客が国でも中小が取れる仕事はたくさんあるし
データ取るのも測定機器持ってるのもそういう仕事する下請けだよ

再チャレンジって言葉がおかしい。
そもそも一度もチャレンジしてないんじゃないか？

>>264
もうそんなのは現実的にないだろ？
それよりも派遣だとかの不労所得でいい思い
してるのを何とかすべきだと思うけどな。
半分ピンハネなんて狂ってるよ。

>>265
なんでやねん。フィリピンの看護師じゃあるまいし。

俺は今２７
某宮廷をメンヘル的なことで卒業目前に中退、
今は通信の大学に編入して大卒の資格をとろうとまたーりやっている。
こんな俺に将来はあるのだろうか

>>262のいうように構造を何とかしないとさ、
いくら企業が儲かってもしょうがないでしょ。
大企業が肥え太り正社員が肥え太るだけだ。

>>260
設計・施工・監理だな。
現場監督と馬鹿にするけど、激務だし工程組み、工期守るのはかなり大変だぞ

低賃金で気軽に雇えるフリーターがいなくなったら企業は困るしな。

>258
土木作業員では無くて装置の設計・建て屋の設計、施工管理とかね。
自重も相当な上、装置組んでから建屋を組む場合は耐震の他に、
耐風まで計算して、実際モック組んでデータ採って出さないとダメだし。
しかもスパンが10年単位。その辺は絶対に大企業じゃないとダメだよ。餅屋は餅屋だな。

>>259
あの・・・本気でバレないと思ってる？業界のつながりナメてない？
銀行も決算書の数字みて、売上げが急に減ればコロッと態度を変える。
新規融資の凍結なんてやさしいほうだ。繰り上げ返済迫るところもある。

まあ何十社も相手に商売して、絶対的な独自技術持ってるなら話は別だが。
そんなところはたいてい「中小企業」ではないし、あっても稀な例だけど。

ハロワとか行っても、正社員募集しる企業とかあるんだけど、そこのホムペ見たら一般派遣の許可もってるんだよね。
これって実質派遣会社じゃんとか思うととこばっかなんよ。おいらには訳がわからん＞＜

>>272
おいおい失礼だろ。
リストカットくらいはチャレンジしている可能性が高いぞ。
練炭を使う方向で再チャレンジして欲しい。

フリーターが増えて内需が減っているのに
国内生産って意味ないでないの。
足りない人手は、外国人で賄うし。
なにか良い材料ってあるのかな

派遣を規制みたいのできないのかねぇ。
あんなのがはびこるから企業側も目先の利益だけ考えて
正社員雇用に制限かけまくるし、
採用された正社員は少人数でてんてこまい。
明らかに悪循環だと思うんだがな。。

>>268
うん。大手から契約打ち切られたらかなり打撃になるだろうからね・・・

>>275
正直厳しいぞ・・・
東大京大は知らんが
普通にそこそこのとこ卒業して
更に資格も持ってても企業は相手にしてくれん。

でも、形だけでも新卒だとまたちがうんかな？

>>270
構造が変わってるんだよ。
昔はネジ締めでも正社員だったのが、今は派遣だ。
完全に戻したいなら構造戻さないと意味ないだろ。

>>272
誰が上手いこと家とｗ

>>273
ピンハネという概念自体がわかっていないんじゃない？
ピンハネなんて派遣だけじゃなく全ての企業がやるし、国家や
地方公共団体だってピンハネするだろ？
町の八百屋だってピンハネそてるわけだ。
派遣員の年収が500万なら、派遣会社が1000万ピンハネしていても
当然だと思うよ。
派遣受注の為に相当コストかけているんだろうし。
そもそも派遣というのは、企業が固定費を減らして生産量を確保する
苦肉の策。　いつでも契約打ち切りますよという代償にピンハネ分を上乗せ
しているに過ぎない。
どっちみち派遣業者に払うピンハネ分以上を自前の社員の雇用には給与以外の
コストとして発生するものだから。

何か企業活動そのものをわかっていないんじゃないか？

>>274
少し規制して、ちゃんとしたかたちで外国人労働者を受け入れようって話でしょ。

>263
だから銀行は契約切られたことをどうやって知るんだｗ
そもそも銀行から金を借りる時に何を話すか分ってないからそういう頓珍漢な答えが出る。
銀行には契約を切られた事も、契約を切られたか、こちらから切ったかすら分かり様がないんだよ。
銀行は過去の数字でしか物を見ない。だから新規で金借りるのが大変なんだろ。

俺、今年29で、大学卒業してから去年まで親の店で働いてた。
その店が潰れてしまい、就職する為に職業訓練を受けたのだが、それから一年経つ今も就職決まらない。
だいたい書類審査で落とされ、面接までいけても実務経験ないからと落とされる。
最近、お金も底をついたし何もやる気が起きなくなってきた。

>>286
資格持ってたら普通に話せれば大丈夫だよ。
司法試験受かって法務部とか、会計士うかって経理のお兄ちゃんとか。

企業収益と勤労者所得の劇的な乖離（グラフ）
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/1017_2.gif

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　今までは部分ピンハネ。オレが就任してから全体ピンハネ。残念！

>>283
まったく逆。小泉政権の雇用流動化で、
突如として1000万超の低賃金不正規労働者が発生したから、
国内生産が息を吹き返しつつあるんだよ。
昔は工場の労働者は地元の雇用に貢献したものだが、
今は9割以上が域外から狩り集めた不正規労働者。
輸出産業でアジアに十分に対抗できる低賃金だ。

>>291
ゴーイングコーサーンで明示しないとだめだろ？ｗ
http://allabout.co.jp/glossary/g_career/w000974.htm

>>293
そんなん簡単に受かるくらいなら東大入ってるだろうｗ
実際オッサンが司法試験や会計士試験なんてなかなか受からない

資格持ちで20代、やる気があれば大丈夫だろ
見込みのある経営者が拾ってくれるさ
そこまで日本は落ちてない

>>293
司法試験うかったり会計士受かれば確かに大丈夫でしょけどね・・。
灰色で司法書士だけど、厳しいって話聞くけどなぁ。

三億あれば信託投資で食ってけるYo!!

>>300
じゃあ、三億くれよ

こりゃあ、いつ第二第三の宅間とか出て来てもおかしくねえな・・・

派遣って派遣先に請求してる金額の半分ももらえるのか。
おれも派遣会社に転職しようかな。

>>299
謙虚で普通に話せれば余裕でしょ？ってこれが出来ないからフリータやニートになるのかもしれんが。
団塊にも似たような人がよくいるけど、結構要職に付いていたりするから不思議。

>>303
実際は知らないよ。
確かに半分もくれれば凄いよな。

>>304
普通に話せなきゃバイトも勤まらんと思うが・・・

>>299 だから営業力だって、必死で資格取っても
ジジイ連中が独占してるから、営業力が全てだ
実務が出来て、どこかの銀行の支店でも食い込めたら
食っていけるし人も雇える

>>295
それを合法化させれば、日本の製造業対策になるって事か。

ここレスみてたら、結構勉強になるな。おっさんだからってあきらめてたらダメだって思うもの。
ダメ元で資格とかとってやる気ある自分をアピールするだけでも万に一つ可能性が開けるかもな。
がんがろっと。

企業にしかメリットはないがなｗ

>>308
偽装請負とかは本来非合法なんだけど、
止めさせると日本企業の競争力を落とすって名目で黙認されてるから酷い。

>>307
とりあえず実務からですな、漏れの場合

>>305
派遣会社には５０万払い、派遣社員には２０万未満って言ってた奴が居たぞ

>>295はマスコミに乗せられてなんか勘違いしてるな。
景気回復は株が上がったことだけが理由だよ。
外人が買って上がり始め、その後個人が買って、機関がようやく買って。
大企業のバランスシートが改善した。それで大が業績改善し、
中小がおこぼれで回復しただけなんだよ。派遣やバイトなんて今に始まったことじゃないし。

>>289
仕事してたらそりゃ自営でもない限り自分に
見返りの全ては返って来ないさ。それは俺もわかるよ。
ただああいう中間搾取は他と少し異質だと思うよ。
それに都合のいい労働者が欲しかったら企業だって
アルバイトとかトヨタの期間工みたいな採用方法は残ってるんだよ。
契約書なんかにもその旨は書けばいいし、労働者が納得すれば
何ら問題のない事だと思うけど。
例えば派遣業者に月100万払うとして労働者に半分いくとしたら
企業としては本人に直接70万とか渡した方がよくないか？
会社は30万経費削減だし本人は20万上がればやる気にも繋がるだろ？
ただ人探しが面倒なのかどうかは知らんが
こういう事を思わない企業が少ないのが俺にはすごく不思議だな。
正社員じゃなくても直接雇用は切り難いのか？

前向きな企業なんかねーだろ。
フリーター＝遊んでる人
みたいなイメージがいまだにあるからな
わざわざ企業が金払ってまで雇いたい人材とは到底思えない

>>314
それはその通りだろ。
単に国内生産がペイするようになってきたと言っただけ。

>>316
それ言ったら、このスレ終わるｗ

>>315
法務対策もあるからねえ。倍払っても派遣会社かませるメリットはあるよ。
漏れが人事でもそうする。

>>317
そうお？派遣のおかげで景気回復したみたいなニュアンスに見えるんだけど。
じゃ、気のせいってことにしておくね。

実務なんてぶっつけ本番だよ
どこかで修行するのが理想だが
まさか営業でやった事ありませんなんて言ってないよな
頑張れば道は開けるさ

>>314
まあ、非正規社員を酷使して、企業業績を回復させた点も見逃せ無いけどな・・・・
企業業績回復＝人件費削減　が一番効果あるから。w

派遣のおかげで景気回復だと思うがｗ

阿呆が
障害者雇用すれば補助金が出るのとおなじ仕組みを
適用すればある程度企業は考えるわ

派遣のおかげってのはあるかもしれないけど・・・
派遣がえらいってわけでもないとおもうｗ

>>315
そりゃあ、違うんじゃない？
正社員をリストラする時は、物凄い金を赤字出費して
解雇しなきゃならんのよ。
つまりそういうリスクを減らすために派遣とか使うわけ。
逆に派遣元企業からすれば、いつ派遣先企業から契約
打ち切りになるかわからんというリスクがあるわけ。
両者のそういうリスクと、人件費以外のコストとか、企業利益の確保
とか色々な要素が混ざって金額は決定するんでしょ。
うちは派遣は使わないというか派遣の人間になんてできない仕事だから
知らないけれど、普通に考えればそういう事。
つまり派遣とは何かというと、派遣先の柔軟な人件費用調整を可能にするための
手段という事なんだろ？
一方、そういうニーズに対応するために幅広く派遣先を確保するのが派遣元企業の
活動なんだろ？

塾講師とか家庭教師とかそういう系統がいいのかしら

>>327
犯罪に走りそうだからやめとけ

■米下院議員、公式に「ネット右翼」と「遊就館」と「首相靖国参拝」を非難■
米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長（共和党）は１４日、日本と中韓両国など
近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設「遊就館」について、
「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」と述べ、展示内容の
見直しを求めた。
遊就館をめぐっては、旧日本軍の行為を正当化しているといった批判が日本国内でも出ているが、
米議会有力者が公式に歴史観の見直しを求めるのは異例。
ハイド委員長は「西洋の帝国主義からアジア、太平洋の人々を解放するために日本が戦争を
始めたと信じるネット右翼がいることは困ったことだ。日本の植民地支配を受けた人々は、誰も
日本を解放者とは見なしていない」と述べた。
このほか、公聴会では、トム・ラントス議員（民主党）が日本の首相による靖国神社参拝について、
「北東アジアの緊張を引き起こし、米国の安全保障上の利益を傷つけている」として、参拝中止を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm

ネット右翼は今すぐ自殺しろ。

>>321
ありがとう・・
事務所見つからなかったら・・考えてみるかな。

>>320
ただリストラと不正規雇用の利用で、大企業の損益分岐点が下がって、
利益が出やすい体質になっていることは事実。
もちろん純利益自体は、税効果会計等で
水増しされているから額面どおりではないが。
景気の回復という意味では、指摘のとおり株高で9割説明がつくと思うけどね。

フリーターの比率を増やして業績回復しあから
今後もフリーターを増やせば良いってのが、企業の考えか

>>326
まあ、その通りです。
問題は派遣社員でも食べていける社会を作るかどうか?
正社員賃金を基準にした日本システムでは、崩壊は確実
正社員を無くして、すべて派遣社員と同じ待遇に落とす事が必要

その為には、ホワイトカラーエグゼプションに賛成しましょう。w

>>331
業績が回復したから株が買われてるんだが。

違うと思うんだよなあ。派遣じゃねえよ。そんなインパクトのない。
だってリチャードクーの生講義受けたんだよ。
そしたらバランスシートが改善すれば全部オッケーだって言ってたからな。
突如として非正規雇用が大量発生したからじゃなく、突如として株価が上がったからだ。

竹中が責任もって引き受ければいいだけじゃんか。
弱肉強食で落ちこぼれた連中は安全網で救ってあげますっていったんだからｗ

トヨタにしろソニーにしろ開発スパンが短い割りには派遣ばっかだろｗ
高度専門職にすら派遣がかなり入り込んでる話じゃないか。
ソニーはバブルのころはトータルで自己遂行能力があったらしいけど
今は無いとさ。コストダウンのために外注ばっかｗんなもん早晩リコール
多発になるの目に見えてる。充電池のリコール問題って言ったって誰も
おどろかねーよ。これからの世代は全部団塊連中のケツ拭きやらされんだよｗ

>>328
ン？どういう意味なんだ？
そういう意味か。
かってに想像しとけ、ボケ

>>334
それも所詮後付じゃね？と思う。

>>334
それはかなり違うと思うけどな。
外人の買い、つまり国際的な株高の一環でしょ。
日本以外の株も軒並み同じように上がっている。

>>333
それには反対だな。
漏れは生涯、終身雇用を追求する持論で行く。
日本人にとって、終身雇用と企業、家庭、地域、国家
という関係は捨ててはならないと信じている。
正社員のいない企業なんて、そんなものは企業ではない。

>>332
賃下げつーか人件費下げられるのならなんでもいいんだよ。
パートでもよいしさび算の合法化でも外人でも。

平和な時代が続くと、どうしても階級化・階層分化が進んでしまう。
誰だって異質な人間と付き合いたくない。自然、同類と固まる。

これを打破するのが、非常事態なんだが・・・。

>>337
トヨタ・ソニーには最初から技術が無いんだから、それでOKですよ
買う奴が馬鹿なだけ

>>320>>331
もう株上がんないだろ

>>331
つまりバブルなわけだ。
そして今後消費を支えていた世代が激減する。
「出口」には団塊世代、「入口」には氷河期世代。

今回の内容は、「氷河期世代に金はやりませんよ」ということだから。
消費の崩壊と株価の下落。それがまた「氷河期」をつくるんだろうな。

実際最後の砦であるホワイトカラーエグゼプションが導入されたら、
日本人の９７％くらいが派遣と同じ性質の従業員になっちまう

>>333
それって、自分がお金持ちになりたい（相対的に）から、
全員を派遣と同じ待遇にしたいっていう欲望だよね？
でも、安い賃金でない、中級程度の賃金をもらってる人もより高い給料がほしいという欲望がある。
そこで、競争が起きてより向上するってものじゃないのだろうか。
それを、周りが落ちればいいというのはおかしい

>329
凱旋右翼など論外だが、
左翼は凱旋左翼しかいないのが問題なんだよ。

私は左翼的な部分も多いけど、
硬直したイデオロギー的な左翼思想の方が危険だと思う。

差別利権で腐敗しきった昔の右翼の位置に今の左翼はいるわけでしょ。

当然、企業が長年にわたり不正をしてきた際には、その企業に再チャレンジの機会も与えられなくなるな。

このごろ流行の 無職の子
おつむの小さな無職の子
こっちは無職よﾊﾆｰﾄ
だってだってだって
だってﾀﾞﾙいんだもん
お願い〜お願い〜
親死なないで

>>346
国内消費は捨てて飢餓輸出で稼いでる形だから輸出依存が大きいかな？

派遣行ってる知り合いがいるが、聞くと悲惨だ。
つか、やっぱダメな奴が派遣になってるんだが、
昔はこういう奴は一カ所でコツコツ働いて一人前になったんだと思うのに、
バラバラな仕事をするから、ダメな奴のまんまなんだ。

>>347
自民は経団連の犬だから、２、３回修正されて法案通りそうだな

>>341
会社っていうのは正社員に関係なく、必要な時に必要な人材が集まって
結果が出ればいいだけの話。
日本の終身雇用は戦後からの話だ。
戦後の高度成長は、陸海軍が残した人材遺産によるもの。
結して終身雇用が今の日本を作った訳ではない

大体、ここまで非正規雇用が増えてしまうと、非正規雇用の収入に合わせた
国家を作らないと日本は崩壊する
困るのは、無能な香具師と事務系だけ

>>338
どういう意味に取ったんだ・・・
まさか、教え子に手を出すとでも言いたいと思ったのでしょうか？
家庭教師・塾講師は給料安いから結局は犯罪にという・・・

まあ、手を出すという発想しか頭にないんだね・・・

>>353
知り合いを蔑みすぎｗ

>>346
バブルに片足突っ込んでると思うよ。
安部の新成長戦略ってのも、要するにバブル待望論だからな。

俺は大卒でその後専門学校出た口だが、転職時の空白期間に大型と牽引取ったぞ
もちろん短いが数年の経験もある
いまは法律事務系に勤めているが、最悪運転手で人生乗り切るつもり（笑

このスレでは派遣社員を見下している人が多いと思うが
うちの会社は優秀な派遣社員も結構いるよ
使い捨ての考え方は上層部だろうけど
一緒に働く者としては、できるだけ社員になってもらって他の会社に流出
してもらいたくないんだよな

>>356
そういう意味かよ
そしたら給料安いからやめておけとか書けよ
紛らわしい

>>360
あえて紛らわしく書いて見たのだがｗ
軽いネタとしてのレスとして・・・

フリーター等の非正規雇用を叩いておいて、
ホワイトカラーエグゼプションに反対するのはおかしいだろ?
研究者の多くは任期制の非正規雇用だぞ
これが世界標準なんだよ

>>352
製造業はもともと輸出依存が多いけど、全産業ではGDPの10〜15%ってとこで、そのへんは長期的に見て
もほとんど増えてないかと。

>>355
その場合、適正人口はせいぜい8千万人だろうな。戦前はそれくらいだ。
日本の人口は、戦後にやたら増えた。