【社会】ジェネリック（後発）医薬品：医療機関は使用に不安感　公正取引委員会[09/27]

院内処方の薬剤師です。
ゾロ…もといジェネリック要望の人には処方箋が出てますが、
メーカー品から変えた途端に妙な副作用を訴える患者さんがいます。
血圧の薬で味覚障害とか…。メーカー品に戻したら副作用が消えたり。
副作用のためにまた薬出したりしたら医療費はかさむばかりなので、何が得なのか落ちついて考えるのがよいかと思います。

>>106
人間根性が曲がってると、みんなそう見えるみたいですね。

Yahoo!ニュース - 投票 - ジェネリック医薬品に不安はある？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=41&qp=1&typeFlag=1

意外と「不安がない」が多いな…
ただコメントを見ると、とにかく「安さ」ばかりが注目されてる印象だが。

”ゾロ”って言葉自体単なるネガキャン用語だな。批判するやつが必死に使ってるわけｗ

>>115
イマイチ信用出来ませんので、その際に処方された薬の名称を先発品、ジェネリック品共に教えて下さい。
患者さんの事を聞いている訳では無いので、守秘義務には抵触しない筈です。

俺は薬剤師だけど、
今のところゾロに切り替わった人で効かなかったとか言う話はあんまり聞かない

だけどやっぱり、
徐放錠とか手の込んだ薬だと、ゾロを薦める気にはなれないなぁ
ただ固めただけの錠剤とか、口腔内崩壊錠とかならまだしも。

こないだ出した日医某のアダラートＣＲのゾロ、
あれ本当に大丈夫だろうか・・・

これをどう思いますか？
ttp://www.kobe-ishikyo.or.jp/topics/orangebook.html

ジェネリック出した方が病院は儲かるし、何をしようが自分の給料は変わらないのに
勤務医が先発品ばかり出すのは何でだぜ。

アステラスが「フジサワ」って名前のゾロ会社作ったら売れそうだなｗ

>>120
プロドラッグになると尚更薦めたくないな。
ロキソニンのゾロなんか全く効かないって話もあるし。
あと、ゾロにはPTPシートから出した途端に崩れる口腔内崩壊錠もあるらしいなｗ

>122
臨床試験されて無いから、に尽きるのではなかろうか。

国も方針転換して、先発品メーカー優先政策を出してきたんだから、先発品を使うのが
いいのでしょう。ゾロ使うとしたら、先発品メーカーのゾロ限定かな。それだったら製造過
程のノウハウも問題なさそうだし。

>>122
給料は変わらないがゴルフ用品や車、家などが新しくなります
それと今後キャバクラにお金を使う事も無くなります

>118
”ジェネリック”って名前でそれまでのゾロのイメージを一気にあいまいなものにしたんだよ。

>123
口腔外崩壊錠だなｗ

>>124-125>>127
　　　　　↓
>>72-73>>121

>128
オレンジブックなんて何年も前からあったし、あまり役にも立ってなかった。今もかもしらんがｗ

これだけ認知されてきたのはネーミングの功績が大きいのは間違いない。
ゾロのイメージを覆すには”後発品”ではダメだった。

過去≠現在

>>122
有事の際に責任を回避するためだお

産婦人科医と小児科医が減ってるのと同じ理屈
似たようなことやってるのに余分に叩かれるんじゃ
割に合わないってことさ

ゾロは接待に経費かけないからな

ゾロは開発費かかってないから半額どころか2割でできるだろ！
それしてから患者さんのためにとかほざけよ

830 名前：卵の名無しさん ：2006/09/30(土) 15:11:54 ID:DD9QDAdu0
新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171

看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院

看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円

中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

これほどコストパフォーマンスがいい資格はなかなかないよ。
(資格取得難易度に対する年収)

で、みなさんは激安CD-Rや激安DVD-Rを選んでお使いになりますか？

「できれば信頼性の高いメーカー品を使いたいが、どうしてもカネがないときは背に腹は替えられずに使う」

それでよろしいのでは？

↑
話をすり替えるな。その論調ならば、まず先発品とジェネリックの比較データを掲示してくれ。
DVD-RやCD-Rならば、比較検証した情報がいくらでも手に入る。
その上で品質に問題が無ければ構わん。
各メーカーにOEM供給されている太陽誘電製メディアを知らないのか？
ttp://www.yuden.co.jp/index.html

余談だが、ジェネリック否定派は何故具体的な情報を提供しようとしないんだ？
それだけ否定するのであれば、詳細の記載されたソースなどいくらでもあるだろうに・・・？

>>136
金が大事だから

お金が大事。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/335/index.htm

　ただ、気になる研究結果がある。大橋京一大分大教授（臨床薬理学）らのグループが、ある先発品とその後発品六種類の同等性を調べたところ、後発品の最高血中濃度にばらつきがみられ、ある後発品は先発品の１８％にとどまったという。

学会では色々言われているんだけど、なぜかマスコミはあまり報道しない。今大々的に宣伝している最中だからね　スポンサーの悪いことは書かない
医者は美容クリニック以外はスポンサーでないのでたたかれっぱなし。

先発品を作る能力のない会社が作る薬が先発品と同等の品質かどうかは考える必要がない

>>136
ジェネリックは否定するにも肯定するにも臨床治験データがない。
先発品は肯定するに十分なデータがある。

どっちを使っても医者の懐は変わらない。
さぁ、どっちを使いますか?

特許を持ってる医薬品だって薬価を制限されているから
ぼろ儲けってほど儲けてないだろ
(製造原価じゃないぞ、研究投資からのトータルで)
医薬品メーカーの研究開発費を見ろよ、あれを回収しなきゃいけない。

むしろ後発薬メーカーは研究開発してないんだから
作ればぼろ儲け。

日本の薬価は制限というかもはや公的カルテルですよ。
内外格差を見れば一目瞭然。

太陽誘電製メディアはもはや隠れブランドっしょ

ジェネリックが保証しているのは主成分だけだろ？
だから効き目はある。
でも副作用は保証していない
なぜなら不純物に関する規定がないから。

>>91
普通は10万分の1gですね。

先発品
佐藤栄作

ジェネリック
佐藤栄佐久
佐藤B作
吉田栄作

儲けが少なくなるから使わないだけなんじゃね

主に先発薬を扱う製薬会社の社員の給料はバカ高いのは間違いない

まあ、ひどい目にあうのは中小の卸と中小の調剤薬局ってことだよ
つまり、ジェネリックを取り巻く市場の動きは
格差社会の縮図ともいえるわけ。

>>139-141
だから、データがあるんだったらもっと具体的に紹介してくれよ。そうすればいくらでも信用してあげるからさ。
そこまで主張するからには、情報ソースが無い訳じゃないんだろ。

>>144
決して隠れブランドなんかじゃないぞ。
ttp://startlab.co.jp/products/index.html

>>145
>>72に載ってる、
これttp://www.jp-orangebook.gr.jp/や、これttp://www.kobe-ishikyo.or.jp/topics/orangebook.htmlや
これttp://www.generic.gr.jp/はどう説明するの？
信頼できそうな第三者機関による情報でもあれば、薬選びの参考にもしたいから教えて欲しい。

>>150
日刊薬業とかを読んでればわかるんだけど、
そのオレンジブック自体がアテにならないんだよ。
収載品でも未報告の副作用や血中濃度の違いが末端から報告されている。

そのことを踏まえたうえでお役所の発表を信じるってんなら、
好きにすればいいと思うが。

むしろ問題はジェネリックの会社がやってるテレビCMとかだと思うね。
値段が安いだとか同じ有効成分を含んでいますだとか、都合のいいことばかり
並べ立ててるし・・・

こないだ見たひどいCMになると
「最新の薬を安く手に入れることが出来ます」
なんて言ってたぞ。

これはいくらなんでも大嘘スギだろう

魚沼産コシヒカリよりも中国産コシヒカリを売った方が利益は出るけどクレーム付いたら困るから
魚沼産コシヒカリを売りたいでおｋ？

↑
中国産っていくらなんでも・・・？せいぜい群馬産では？
>151
日刊薬業が情報源らしいけど、それはWebで閲覧出来るのか？
私がWebで調べた情報は数年前の物ばかりだったので、可能な限り最新の物を紹介して欲しいのだが？
どこかのUPローダーにでも、その日刊薬業の該当記事をUPして欲しい。

とりあえず日刊薬業や薬事日報について、情報がWebで見つかったので載せておく。
ttp://www.ge-academy.org/news.html

え〜でもゾロって結構ネーミングが難しいよね〜。
ある意味センスが必要な気がするよ。
しかし、ブランド好きな日本でゾロが流行るのかなぁ〜。
イブサンローレンとか、バーベリーとか好んで持っている奴見たことないし。
でも、タケポレンとかゾロがあったら飲んでみたいかもしれない。

小林製薬が参入すれば楽しそう。
ムックミンみたいな感じで。

>>156
ガンオサマールなんてネーミングどうかな？

今回の件、薬事審議会および厚労省のなんらかの思惑により特定の方向に
世論を誘導しているように見受けられるのは、やはり厚生族、もしくは
元首相と近辺による意思によって方向付けと見るのが妥当だと、少し
政治をカジった者にはそうはみえる。しかしだ。首相交代によって権力の
上部構造が再構築されたとたんに厚労省がらみの不穏な動きが、まるで
疑ってくださいとばかりに噴出しておるのもまた、これも奇妙な現象で
あるとの見方もできる。わしはこの件、少しウラがあるとみてウチで
扱ってみようと思うのだが。それに、最近のローカルなニュースにしか
みえんが裏社会にからんだ事件の中であきらかに麻取の仕業、もしくは
手口が酷似しておる件がこのところ目立っておる。この件も含めて
当たるべきだとわしは思っておる。
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ためらいがあるっつー割には、結構普通に処方されてる感じがするけど。
調剤レセプトで良く見かけるよ、後発は。

ゾロメーカーが薬剤部に情報提供できるのか？
薬剤部や医局で説明会出来るのか？
医師や薬剤師の質問に答えられるのか？

先発品切った後に先発メーカーに質問しなければならない
薬剤師の立場も考えて欲しい。

ゾロメーカーは患者用の説明リーフも無いし欠品も頻繁。
薬価が安くなれば平気で製造中止。
抗がん剤なんて副作用で患者が死んでも詳細調査すらしない。

>>123

ロキソニンの後発のロキソ○○ンはあまりの薬効の小ささに処方を止めました。
やっぱ鎮痛剤はロキソニンにボルタレンとフロベンだね。

でもたまに必要になるので、塩基性鎮痛剤のお勧めを誰か教えて下さいな。
なんかみんなゾロに見えるのは気のせいなのかな？

品質が劣ってようが別にいいじゃん。
患者が安定した薬高く使って治療効果が出ようとも、
劣った薬安く使って治療効果が少なくとも、結局は患者の自由。

効かないならともかく効きすぎるのが怖いんだけどな。