【政治】 小泉前首相 「みなさんのおかげで政治を面白くすることができました」…郵政造反組にしれっと挨拶
>>846 >>843でも書いたけど実は小渕の時も国全体では公共投資は減ってたよ。減税は盛大にやったけどね。
まあ小泉政権のように3番底という域までは達してないから大目に見てあげましょう、ね。
>>844 >景気が良くなり
これが問題なんだよね。
成熟して利潤が思うように上がらない市場のもとで穴掘りでもすれば景気がよくなるわけでもなんだよな。
というか早く学会に発表してノーベル賞もらえればいいんだよ。
今度中国が崩壊するから進言してきたら?
>>837 >というかね、市場が成熟すると利益は減るんだよ。
きみきみ、ここは相当な電波ですよ
誰が提唱した理論なんですか?
>>845 そうだな、君はきっといい政治家になれるよ。
亀ちゃん好きだろ。
好きなだけ資産価値が下がる物体を作っていたらいいんだよ。
それが後の景気回復でカバーできるんだよね(大笑
>>850 フロンティア、フォローワー、負け犬などのお話の延長。
>>847 福祉と思って大目に見てあげようよ。ツブシ利かないんだから。
だいたいあれって景気対策の内に入らない恒例行事でしょ。
>それよりGDPの推移にリンクしているような気が。
公共投資減ればGDPも減るよ。経済活動なんだから。95年をピークに日本全体での
公共投資の額はずっと下がり続けている(まあ震災特需もあったろうね)。96年は
景気も良くなったからと控えめ。その翌年に一気に10兆円近く財政赤字を絞ったら・・・
>>801 >>849>>851 いやだから資産価値ゼロもいいんだって。公共「投資」ではなく福祉=政府による消費と思えばいいだけなんで。
>>850 そこは正しいよ。たとえば総合電機なんか思いっきり利益率低いでしょ。
他に比べて利益が高い産業があれば、そこに参入しようと言う人は増えるよね?
そういう市場メカニズムによって、最初は利益が高かった産業も競争の激化で利益は必ず低下する。
利益をずっと高く維持するには、絶え間ないイノベーションで成熟を拒否していくしかない。
それでもイノベーションの勢い自体が成熟しちゃうってのもあるんで松下の利益率10%とかは絶対無理、
854 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:14:04 ID:aMZ29bCZ0
なんかさー、小泉がバラマキを辞めた、小泉偉い!
こういう論調の奴が多いけど、バラマキの対象業種が土建屋から商人に推移しただけだと思うんだよね。
金の流れも、一旦税金に吸い上げてそれを土建屋にばら撒いてたのが、労働者の権利を制限して
直接企業が吸い上げやすいように変えただけに思えるんだけど。
任期中ずっと経団連の言いなりだったし。
>>853 福祉と考えていいのなら、是非減税でなく無税にしてほしいのだが、景気が回復するまで。
もちろん所得税消費税だけでなく法人税その他も。
その方が早く回復したんだろう?
856 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:18:46 ID:aMZ29bCZ0
>>853 1億を渡すために10億使ってるような福祉なんか、なくなればいいと思うよ。
>>846 補足すると、一部のバラマキと言われた政策以外では小渕・森・小泉という3政権の
政策は(本当は橋本や村山まで遡るんだけど)似たり寄ったりだよ。
たとえば小泉政権で不良債権処理のプランを練った中心人物とされる人は、
小渕政権の不良債権処理スキームにも参画していたんだよね。
まあその辺で政府主導の過酷な中小企業イジメが始まってたわけだ。
>>854 小泉以前から公共投資はずっと減り続けてるよ。何度も言ってるけど。
>>855 減税とか無税だと最初から税金払ってない人に金が渡りません。
本来の福祉政策も、制度の基準を短期的な都合で変えるのはあまり好ましくないかもしれない。
まあ無駄なバラマキという点に関しては公共投資というのはそれなりに効率が良かったりするわけ。
>その方が早く回復したんだろう?
内閣府の資産によると減税の(短期的な)経済効果は公共投資の半分以下。
つまり減税だとかえって国の負担が重くなってしまう。
>>856 何を言う、景気が回復したら10億なんてすぐに回収できるらしいぞ。
>>856 建築業の労働分配率は結構高いよ。10億使って9億弱渡るぐらいかな。
>>858 別に回収しなくていい。お金ではね。
機会費用を考えるとお金でも回収できるような感触はあるけど。
860 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:26:05 ID:B4tOyOFg0
作ってないと技術が維持出来ない、ってのは、夏ぐらいにあった番組中で。
海ほたるが見えるような千葉の浅瀬で、「簾立て漁」ってのを紹介しながら。
「東京の海はキレイになった」っていうお話で。
で、それに出てた水産大出身だかの宮城だかどっかの議員が、何かの拍子に、
そういう事言ってた。(海ほたるかなんか見上げながらの雑談中だったと思う)
水道橋博士が「いきなりこれは、道路族かとみまがうようなご発言ですねw」
とか、すかさずツッこんでた記憶があるw
861 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:28:00 ID:aMZ29bCZ0
>>857 不必要に土建屋を肥大させただけじゃん。
それに内閣府の試算なんて信じる方がバカだと思うけど。
862 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:30:45 ID:aMZ29bCZ0
>>859 土建バラマキの構造では、本当に福祉が必要な孫受けレベルの人にはあまり渡らんよ。
元受のゼネコンが肥え太るのみだ。
863 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:31:25 ID:uds2NslA0
小泉さんは終身名誉首相でよろしこ。
>>860 実際国際競争力あるんじゃないの。
日本の相対的に脆弱なサービス輸出の中では優良じゃないかなあ。
韓国と張り合っていい物建てたり・・・相手がハリボテ同然のビルとか
橋建ててるんだから、当然と言えば当然の結果なんだけど。
>>861 でも国以上の資料と人員使って計算してる人や組織なんていないしねえ。
まあ都合のいい時だけ体制派なのはちょっとズルいかな〜と自分でも偶に思うけど。
>>859 お金で回収できなければ国債の利息を払い続けるですか。
なるほど。
866 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:35:46 ID:HQctMz250
インタゲの人って夕張市をどう説明付けてんの?
そういや、ID:KaAvyRah0にとっては日本は売りですかね?
どうせ安倍も小泉と同じ道を通るんですから。
>>862 そっかなあ?公共投資減らしたら目に見えて建設業の従事者減ったけど。
>>863 日本の不名誉になるからそういうのは冗談だけにしておこうよ。
>>793とか
>>801とか凄いよ。
>>865 意味がわからんです。回収できない=利息を払えないという事でしょ。福祉はみんなそうだよ。
>>866 いま別にインタゲの話じゃないよ。もっとローカルな2ch経済板とかで流れるような財政支出擁護のお話。
インタゲは財政政策ではなく金融政策。ちなみにインタゲ論者ならつい最近経済財政諮問会議の民間議員に内定済みね。
夕張の話はミクロに孤軍奮闘しても道全体の不況の中ではどうしようもないっていう解釈もできるんじゃね。
869 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:40:40 ID:aMZ29bCZ0
>>864 政府発表の予測って、いくら金と人員を注ぎ込んでようが、
世論誘導が一番の目的なんだから当たらなくて当然。
>>868 >意味がわからんです。回収できない=利息を払えないという事でしょ。福祉はみんなそうだよ。
10億円は新規国債だろ?
国債償還はできないのであれば永遠に利息を払い続けるのさ。
解釈というかそれが本質かな。
国と違って自治体には通貨発行権がないんで限界があるのは当たり前。
国からダメ出しされたらそりゃだめになるだろうよ、という感じでしょ。
>>867 小泉と同じではないよ。財政方面では10年続いた公共投資見直しの
そのまた見直しに着手すると、総裁選では安倍も含めた全ての候補が語ってたよね。
金融政策をしっかりするのであれば、あるいは地方切捨てをいとわないのであれば、
財政支出は中立という感じでも、現在の景況から言えば問題ないかもしれない。
実際税収の増加も続くだろうから国債発行枠も財政支出全体の制約にはならないかもしれない。
そういう感じで自らの失政で税収激減させて赤字増やした小泉とは環境の違いって奴があるわけね。
そもそも小泉政権はその初期と後半期では政策の舵取りがかなり変わってるしね。信念藍から。
もちろん「そんな政策転換など最初からお見通しだ」な人には、あまり意味のない視点かもしれないけど。
>>869 誘導したければもっと酷い数字にすると思うけど。
有害な公共投資を減らしましょう!ってのは別に民主党だけじゃなく
小泉政権の掲げるスローガンでもあったわけだから。どっちもバカだとは思うけどね。
こっちが依拠してる数字は小泉政権時代に試算されたものだよ。
>>870 うん、その通り。福祉ってのはみんなそう。
873 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:55:26 ID:aMZ29bCZ0
>>872 極端な数字は説得力と内閣府予測に対する信頼性を揺るがすから、あれが限界だったのでは?w
俺の見たところ、数年前の厚生労働省の少子化予測レベルの作為は十分入ってると思うよ。
>>872 ということで、国債費を増大させる政策ってわけね。
確かにそうだったよね、国債費が増大して税を増やすか社会保障を減らすかと議論されたし。
それをいやがった人間が小泉を支持しただけじゃないかな?
5年50兆つぎ込んで、景気回復して10年間、税収が25兆上乗せで増えたらいいよね、本当に。
875 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:00:54 ID:aMZ29bCZ0
>>874 まあ無理だろうなぁ。
過去に発行した国債の利子分だけで税収の半分くらいがパーになってるんだっけ?
それと、公務員人件費(独立行政法人などの隠れ公務員を含む)が税収とほぼ一緒だから、
単純に考えて税収が1.5倍になっても、福祉や公共投資に回せる金はゼロだよね。
国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。
>>875 でも、ID:KaAvyRah0はまだそうできると主張しているよ。
政府の新規発行した国債が将来の税収で回収できると。
そう信じた経済板住人は当時議員板や政治板に出張してアフォやっていたし。
>>873 少子化予測は未来の話だからね。内閣府のは過去の数字を見て出した乗数効果の試算。
ってどっちも同じかな?内閣府のも「だからこうすればこうなる」という数字でしかないから。
でも少子化予測は乗数効果の数字と逆に、時の政権の面子に関わる問題だったでしょ?
5年毎の見直しであると役人に数字しっかり作らせて政府案として提出した政策と、
小泉改革とか何とか、実態があるのかないのかわけのわからんスローガンの目指す所とは
まるで反対な政策とでは、捏造の気合が違うってもんだよ。多分。
というか疑い出したらきりがないし反証も不能なんで勘弁して、ということで乗数効果ネタはこれにてお開き。
>>861 >それに内閣府の試算なんて信じる方がバカだと思うけど
何の根拠もなく、「思う」だけでよくそこまで全否定できるねww
>>862 >土建バラマキの構造では、本当に福祉が必要な孫受けレベルの人にはあまり渡らんよ
だから孫請けは司ねってかw
今まで孫請けはどうやって飯食ってたんだってのww
>>877 では次の御題は
自殺者の増加は人災である。小泉とおまえらだ
でお願いします。
880 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:10:54 ID:8LAv3DUR0
要は公共投資のムダをどう省くかって議論だろ?
それを小泉がどこまで出来たか出来なかったかってのを
議論すべきじゃないのか?
穴だらけのバケツで水をどれだけ汲むか汲まないか議論しても
不毛だろ。どうしたって水は生活に必要なんだから、まずは
穴をふさぐことに力を入れて、それからどんだけ汲むか議論すべき
>>874>>875>>876 出来るなんて一言も言ってないよ。
何度も言ってるけど福祉だとすれば償還なんかゼロであって当然。
全然議論が噛み合ってないな。生活保護もゼロにした方がいい?
なんか小泉政権の5年で倍増しちゃってるけどさ。
あととりあえず細かい事言うと、内閣府の試算でも短期で半分は返ってくるらしいよ。
で、それと小泉政権で進行したような景気鈍化による税収の激減を合わせて考えるなら、
かえって財政にはプラスかもしれない、というアバウトなお話が「機会費用」というネタね。
まあ50兆とかお互いアバウトな話ばっかり続いちゃってるんでここはドローという事で。
882 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>>875 >国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。
お前馬鹿だろう。国債の大半は内国債だぞ。つまり国内に債権者がいる。
「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w
>>879 別に「痛みに耐えてください」という行政府の最高責任者の情け深くありがたい言葉に
まるで報いる事が出来ずに野垂れ死んだバカどもが悪い、という事でもいいよ。
不況で自殺が増えた、給料も減った、というのは厳然としてそこにあるんで。
だいたい景気対策否定してるのって小泉信者に多いんだし、そんな矛盾する疑問抱えて
何で認知的不協和に陥ってないのかむしろ聞き返したくなるんだけどな。まあ別にいいけど。
>>880 無駄なら無駄で全然構わない。福祉だから。
恐らく農業にばら撒くよりは効率的(輸入した方が圧倒的に安いので。
>>881 どうでもいいよ。
新規国債で将来の税収増を予感させればそれぞれのプレイヤーがどう動くかこちらは知っているし。
全くめんどくさい人だ。
885 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:18:47 ID:8LAv3DUR0
福祉だから無駄でもおkって言っても補助金ドロだらけとか
不便すぎて誰もこない施設とかじゃ困るんだよ
886 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:20:21 ID:ecleF8Uk0
国債が増えた原因は公共投資じゃなくて、景気が悪化して失業が増えて、社会保障の負担が
大きくなったことだろ?現に建設国債は減ってるぞ。赤字国債増加の原因は社会保障だろ?
イメージだけで公共事業=悪 と考えるアホが多すぎ。朝日新聞をはじめとするマスゴミのプロ
パガンダに弱いんだなww
>>875 あとね
>過去に発行した国債の利子分だけで税収の半分くらいがパーになってるんだっけ?
利子は4分の1。小泉政権は過去最悪の勢いで赤字を垂れ流し続けたけど、
超低金利政策のおかげで小泉政権以前よりその負担は少なくなっている。
別に視点から言うと、小泉政権下の財政赤字を過去のツケのせいだとするのは不可能ということだね。
もちろん原因は景気低迷による所得減少、その結果としての税収の低下。経済失政です。
>それと、公務員人件費(独立行政法人などの隠れ公務員を含む)が税収とほぼ一緒だから、
特殊法人とか含めても日本の公務員人件費は国際的に見て高くないんだけどね。
とりあえず税収の額ちゃんと言える?それと公務員(隠れ含めてもいいよ)の数とか。
アバウトな仮定でアバウトな議論進めてもこの5年みたいに国民全体がバカを見るだけだと思うんだ。
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 二人の秘書にも逃げられ安陪総理に疎んじられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/659 岐阜から出てけや
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。出世の為に他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に公選法違反を告発される。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのTV番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏を呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演し癒着判明。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のアイデア」と某総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との不倫デートが発覚。同僚のセクハラだと言い逃れするが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏にもうないな?と念まで押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に遊びで写メール激写!「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった一億五千万円の出資詐欺に加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。
ID:KaAvyRah0ももういいんじゃないの?
国民が馬鹿を見たのなら我々も馬鹿を見たことだし。
己で責任をとったのだからどうでもいいんじゃないの?
君は明言しないけど、小泉路線を踏襲しそうな(消費税増税もあるし)安倍政権なら日本は売りなんだろう?
>>884 中立命題のこと?実証的には否定されてるんで苦情は内閣府へどうぞ。
>>885 困るけど福祉やめるわけにもいかないでしょ。まあ効率的にしますという主張はわかるとして、
元々労働分配率の極めて高い建設業でそんな事したら、底辺の人間がますます困った事になると思うよ。
そういうのは長期的に解決すべきであって、短期的な景気循環で苦しんでる時に埋没するような議論じゃ恐らくないね。
>>889 正直わかんないって。消費税増税が近いなら売りだろうけど、新聞読む限りだと、
消費税増税を先延ばしする為に景気を良くするというメッセージが載ってたりするしねえ。
あと実は小泉自身も消費税増税先延ばしを公言してきたけど、これはポピュリズムだとバカにする事も
できる一方、恐らくは過去二回政権内部で経験した財政緊縮失敗をようやく教訓にしただけという解釈も出来るし。
ていうかあなた何でも見通せる偉い人なんでしょ?別にアドバイス聞く必要ないじゃない。
もういいと言うのであればそれこそスルーすればいいだけ。
世の中には興味ないってんだから最初からそうしない方がヘンだと思うよ。
>>891 あ、さよか。
国債発行して穴掘りにいそしんだら景気が回復すると予言できるのだから
きっとこれから先のことも予言できると思うのだがね。
でも新聞の要人発言で解釈ですか・・・。
一体、いつも何を分析しているんですか?
底の深さを見せてくださいよ。
>>892 予言してるのは内閣府ね。こっちは数字を引っ張ってるだけ。底なんか滅茶苦茶浅い。
統計に基づいた予測や要人発言が当てにならないなら何で分析してんの?面白い人だな。
>>893 >統計に基づいた予測や要人発言が当てにならないなら何で分析してんの?面白い人だな。
他の投資家の動向。
彼らは己の資産を賭けて動くからね。
面白くない?
>>894 うん。で、そういう人は何に基づいて予測してるの?統計とか要人発言とかなしで。
表沙汰に案らない要人発言とか?それはOKとしても何かライブドアというかインサイダーっぽいけど。
まあどっちにしろ要人発言で株価が乱高下したりするのは現実なんで、
そうすると畢竟世の大半に関心のないあなたにとって、時間の無駄を引き延ばし続ける動機ってのは何なの?
別にこんなアホが立てたアホスレ、誰も執着してないしアホみたいな粘着相手に
場を切り上げるぐらい、才能豊かな予言者にとってはわけないでしょ。何かこっちも疲れてきたし。
>>895 疲れてきたの?
切り上げようか?
こちらは日曜で相場がないのでぐだぐだと暇していただけw
というか、たまには基本的なことを確認しないと自分の感性が磨けないのでね。
おつかれさん。
>>896 え〜、でも世の中興味を引きそうな話題はいくらでもあるしさあ。
統計発表や要人発言で株価が動きまくる「全然興味深くない」世の中にあって、
わざわざ政治とか経済とか小泉とかについてダベッてるとこじゃなくても。
世の中趣味なんていくらでもあるでしょ?しかもアホのスクツとして名高い2chN速+板だし。