【政治】 小泉前首相 「みなさんのおかげで政治を面白くすることができました」…郵政造反組にしれっと挨拶
2 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:25:57 ID:E68RfZEJ0
2は童貞
3 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:26:04 ID:4RxOtpnt0
次は誰かがやらねばかw
飯島のおかげだろ?
5 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:26:16 ID:Qnc378dC0
「前首相」というのを見て、急に寂しくなった(´・ω・`)
6 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:26:25 ID:BApEPBfE0
釣り氏来ました
7 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:26:29 ID:i2YKV39q0
そして皆さん復党おめ
8 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:27:00 ID:MP21gDCo0
そうなんだよな前がついちゃうんだよな
9 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:28:19 ID:pkRZON2Y0
森前首相が元首相に降格したので良かった。
10 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:28:20 ID:pt+bUlvH0
>政治を面白くすることができました
たしかに功績は大。
面白くないと、国民は興味を示さない。
戻ってきてください!><
あなたの方が数倍マシです!><
安倍がダメなのが露呈しました!><
12 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:30:30 ID:i0mF+sei0
麻生と小泉の印象が強すぎて・・
13 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:30:37 ID:trBaeXXG0
アハハ、さすがに小泉。
罵倒するでもなく品良くシレっと
疲れただろうから小泉退陣は仕方ないが、やはりさびしい
14 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:30:38 ID:iKNXjQK90
官邸のスタッフの人達、すごい拍手だったね。
今までカスばかりの首相だったからスタッフもやりがいあっただろうな。
15 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:31:16 ID:ITScEhYD0
>>11 俺も最近、安倍ちゃんがヘタレに見えるんだよね。
なんでだろ・・・?
16 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:31:19 ID:L3AlgQMm0
17 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:32:09 ID:6nc4f33E0
造反組の引きつった笑顔が目に浮かびそうなシーンだなw
18 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:32:36 ID:7P5P2X+T0
就任した頃の映像、若いね
忙しさと重圧でいっきに年をとられた
でも5人連れ帰った以外は悪政の連続
多くの国民の生活は就任時より悪化した
19 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:32:41 ID:TQ/DVOvi0
小泉はほんとセンス溢れる人間だったな。よく頑張った。感動した。
20 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:33:14 ID:N1MvpqDC0
>>8 みんす党の前の人なんて現役でも付いてたじゃないか>前
21 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:33:30 ID:hSseWCcD0
就任当時と今じゃかなり老け込んでるんだよね。
相当疲れただろうし厳しかったんだろうな。
おつかれさまでした…(´・ω・`)
22 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:33:34 ID:UYfTXg/C0
タックルの時代劇に本人役で出そう
23 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:33:53 ID:FpKrJ4ot0
小泉さんはサヨをぶっ壊したネ申!
24 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:34:18 ID:2H0NLntD0
>>9 冗談でも、「元首相」だもんな。嫌になるお。
25 :
ハァ?:2006/09/27(水) 10:34:35 ID:dTxsL9sE0
>郵政造反組にしれっと挨拶
>しれっと >しれっと >しれっと >しれっと >しれっと
>しれっと >しれっと >しれっと >しれっと >しれっと
>しれっと >しれっと >しれっと >しれっと >しれっと
>しれっと >しれっと >しれっと >しれっと >しれっと
>しれっと >しれっと >しれっと >しれっと >しれっと
26 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:34:41 ID:bDGLnL6G0
このひとはマイナス状態をやっとゼロ付近にもってきた感じ、安部さんはプラス方向に持っていけるかだな。
27 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:38:53 ID:xhofrK2P0
>しれっと退任=どゆ意味?
28 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:39:09 ID:pt+bUlvH0
記者が「しれっと」という言葉を追加したことで
読者の印象が変わるよね。
マスゴミの心理誘導報道はコワイね。
さすが小泉
30 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:40:02 ID:KklWv4g/0
小泉さんが壊してバラバラになったものを 整理整頓して更に機能強化するんだから、
安倍ちゃんの仕事は大変だね。 身体壊さなきゃいいけど・・・
31 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:41:56 ID:hgGaYMxG0
32 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:42:13 ID:GfOxXPQv0
>>18 私の生活は大幅に改善されたから文句はないなw
33 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:44:40 ID:qrpnXZM/0
世界広しと言えどもイラク戦争に加担して
こんだけマスコミに持ち上げられてる総理は小泉だけだな
他の加担国はみんな政権交代とか起こってる
狂った国だよ
34 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:45:06 ID:OFur8PXJO
森辞めるんだ…
まぁなんらかの形で死ぬまで権力は握り続けるだろうが。
後任会長は誰になるんだ?
35 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:45:24 ID:BgFj3jZd0
平沼赳夫の顔が見てみたい
36 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:45:29 ID:PSrTQzrN0
37 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:45:35 ID:YY9daXpD0
森の芝居が良かったよなぁあれだけ不人気だったのが小泉の追い風になったし。
昨日はテレビで「小泉さんは僕の言う事をよく聞いてくれました。」とか言ってたしw
38 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:46:18 ID:yE4Wy4DD0
39 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:46:35 ID:mdu9FPH/0
>>18 俺は給料上がったし言うことなし。
あんたもがんはって、再チャレンジせい。
40 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:47:58 ID:AnxJa78lO
「SPだって人間だ、命は大切にしたい。しかし、彼の為なら死ねると思える要人だった」
俺は泣いた
41 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:50:18 ID:KklWv4g/0
42 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:52:10 ID:d1peUNLd0
「面白く」ねぇ…。
劇場型とかポピュリズムだのいう指摘にも悪びれなかったもんなぁ。
「わかりやすく面白い言い方のできる能力」と「政治の能力」は別モンなんだなあってみんなが気づくのは一体何年後なんだろうな。
まぁここまでされてんのに臆面も無く「小泉サン、お疲れ!」って平気で書ける奴らなんだから一生気づかないのかもな。
本人が幸せならそれでもいいのかもしらんけど、そんな奴らに祖国日本をこれ以上壊されるのは勘弁してほしいなぁ。
俺は自分のことを「ウヨ」だと思ってたから、中国朝鮮の価値観に対するのと同じくらい、アメリカンな価値観にずっと異議を表明してきた。
でもここにいる「ネットウヨ」や政府中枢の「タカ派」は、「日本の伝統」よりも「アメリカ的価値観」の方が大事なやつらだった。
もう俺には理解できんよ、この流れ。
43 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:52:16 ID:Ujvu6xrV0
>>40 そりゃあ〜 ミズポなんか守って死んだら、死んでも死に切れんだろしな。
>>18 オレは昇進したし給料も上がったし、内職も順調だ。
あんたもがんばれよ!
46 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:55:00 ID:tFqKJdot0
小泉さんの靖国参拝は特に理屈がないんですよ
安倍さんは理屈があるんです
それが問題なんです
↑
昨日、なんかの番組で誰かがいってたこと
47 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:55:05 ID:/WwiDR0n0
48 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:55:55 ID:18AxVx9mO
>>42 あんたの理想の政治家さんとやらがこの世にいたらそのボヤキも聞いてやる気になるが
たらればだけで愚痴ってるなら三行も読む気にならん。
>>15 安部ちゃんは拉致関係以外に印象が無い。
拉致の動きが止まると他に何をやってるかよくわからない。
小泉、麻生に比べて発言にキレがなさすぎる。
>>18 >国民の生活は就任時より悪化した
意訳すると、
寄生虫の生活は就任時より悪化した
礼節をわきまえたやつだな。
政敵にも礼儀を忘れない。
「やっと辞められてせいせいした」とでも言いたげに、満面の笑顔で官邸を出て行く姿は圧巻だった。
この人のやり方には賛否両論あったが、いままでの多くの傀儡総理とは違い、角栄、中曽根のような本物の総理大臣だったな。
この人の後は大変だろう。
53 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:58:31 ID:HQQUqNZQ0
改めて省みると平成版「ええじゃないか」だったよなぁ。
功罪あると思うけど、タイミングは絶妙だった。
54 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:58:51 ID:pi+y59Nv0
「じゅんちゃんの みなさんのおかげでした」
55 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:59:01 ID:cEw4CimD0
純ちゃんワロスwww
流石だな
56 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:01:02 ID:XnHQVCzZ0
安倍の組閣を見ると、やっぱり小泉は凄かったんだなぁと実感する。
安倍はしょせん常識人だよな。
小泉みたいに基地外にはなりきれない。
時代は基地外を求めている。
小泉再登板をいま強く望んでいる。
58 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:01:53 ID:bDKSNzqS0
あーあ、とうとうバカのひとつ覚えの郵政民営化をしていたクソ首相が
いなくなったから、いよいよ国営化に向けての反撃の時期がきた。
もうてめーはし、さつさと国会から引っ込んでさっさとくたばっちまえ。
■小泉純一郎4年間
野中広務:同和利権の親玉を追放
鈴木宗男:外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎:歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香:土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一:中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔:北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中真紀子:外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位:靖国老害を追放
■偏向マスコミは報道しない小泉政権の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm
61 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:03:31 ID:awBCEoCU0
やっぱ小泉さんは大した人物だなぁ。
ある意味肝が据わっていて、しかもどこかユーモアもある本当に魅力的な人だった。
>>58 お前が苦痛でのたうちまわってきた姿が思い浮かんでくるようで楽しいよw
野中や古賀となかよくなw
63 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:04:13 ID:mvL67t0V0
最後まで、捻くれた、イヤミな奴だな。
64 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:04:30 ID:DPTfS6Jc0
>>48 別に理想なんだから、小泉で我慢しろ、小泉に文句を言うな、だなんて
下らないケチの付け方はよせ。
>>42 まあ、郵政民営化の正体など、後で段々と分ってくる人々も
増えると思うよ。この流れがおかしい、と思うおまいに俺も同感だ。
65 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:05:12 ID:WxbiYzdt0
魔界塔士思い出した
67 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:05:40 ID:d1peUNLd0
>>48 「たられば」だと?
対案はいくらでもあったし、言いつづけてもいた。
・構造改革なんて大企業と外国人しか得しないからいますぐやめてデフレ対策せよ
↑こういう大学一年の概論レベルの経済学を勉強してりゃ誰でもわかる正論を否定し、
「わかりやすく、面白い言い方」でサプライサイド経済学なんていう、いまや信者は日本にしかいないカルト宗教を国民に浸透させたことを憂いてるんだよ俺りゃ。
>あんたの理想の政治家さんとやらがこの世にいたら
大勢いたよ。あんたらの教祖が「抵抗勢力」「既得権益」とレッテル張りして抹殺してきた奴らの中にね。
>>50 家族の為にマジメに働く一般庶民のお父さんが寄生虫で、
胡散臭いIT長者や外国でカネ稼ぐ大企業やパチ家一族やサラ金一族が真の国民という意味でOK?
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < 息子の孝太郎のマネジメントもしないとな。
69 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:06:48 ID:gVH2bq0H0
丹波哲郎と小泉純一郎が相次いで死んだのでとても寂しくなった。
>>42 お前はコヴァを担いで総理にでもしてみたら?
本人にも相手にされんだろうがww
71 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:07:00 ID:wwfvhSKO0
しれっとCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!
でも別に面白くはなかったよ
73 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:09:57 ID:/udmkYf/0
>>67 > >あんたの理想の政治家さんとやらがこの世にいたら
> 大勢いたよ。あんたらの教祖が「抵抗勢力」「既得権益」とレッテル張りして抹殺してきた奴らの中にね。
えー、あんた古い自民信者だったのか
参院選の結果遺憾で小泉再登板が出てくるような
>>67 あ〜ごめん。
あんたは世相を読めない、時代に取り残された人間だったのかwww
悪いが、あんたみたいなジジイはもう日本にいらない。
>>67 特段の強みが無い中小企業の保護と雇用の確保を従来のように続けるってことは、
結局ばらまきを続けるってことだった。それを続けていれば、コスト高の中小企業を抱えて
コスト高の製品しか作れない大企業になり、日本全体が沈没した(と思われる)
小泉のやったことは正解ではなかったかもしれないが、そうせねばならなかった理由は
小泉以前の政治の中にある。俺も地方にいるからどっちかというと被害者だけど。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < 岩城こういちの演技を見てたら、もう1期やりたくなった。
安倍ちゃんに引導を渡したのは早すぎたな、つくづく残念だ・・・。
78 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:13:27 ID:d1peUNLd0
>>73 >えー、あんた古い自民信者だったのか
「新しいものは全て正しい。」
これって、典型的なサヨク思考だがね。
で、「新しい自民党」になって、誰が得したの?
79 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:13:49 ID:gVH2bq0H0
>>74 今は小泉改革路線が錦の御旗を振ってるんで、それはない。
民主党政権にならない限り小泉ご隠居は出てこない。
80 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:14:08 ID:dTOlnhnO0
平沼は党を追い出されたとき
「小泉さんは私が怖いから除名せずに離党勧告で留めた」
というような意味のことをニヤけ気味に語ってた覚えがあるが
結局小泉は平沼をあまり気に掛けず、「面白かった」と去っていった。
平沼は最近こういうところがカッコ悪い。
81 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:18:43 ID:d1peUNLd0
>>76 すごい信仰心だ。
で、「ばらまき」の何が悪いの?
小泉政権での大幅借金増の原因って、明らかに「ばらまき」が足りなかったからだよ?
コストカットコストカットで結局国内需要が枯れ果てて、おそるべき税収減になったんだから。
「大企業の回復こそが日本経済を引っ張ってってくれる!」ってのがそもそも根拠のないカルト宗教なんだよ。
実情はいうまでもなう、大企業はしたっぱ日本人を派遣で安く使い捨ててるだけだろう?
大企業のみの業績回復でいま景気回復だーって強弁してるけど、
それでいま誰が幸せになってるのかい?少なくとも君は幸せじゃないようだけど。
82 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:22:34 ID:GfOxXPQv0
>>81 難しいことはわかりませんが、取引先の大企業が業績回復したんで
ウチみたいな弱小企業の収入もアップしまし、私の給料もあがりました。
それじゃダメなの?
83 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:22:49 ID:d1peUNLd0
>>73 >>75 「それは古い。これからの時代は〜」
って言っただけで論破したつもりになってるんだからな。
脳みそ停止してるとしか思えん。
40年前の共産主義カブレの若者もちょうどそんな感じだったよ。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < しれっと(副) −する
「口頭」普通なら冷静さを失うような事が有ったのに、何事も
無かったかのように平然としている様子。
「どんなに大酒を飲んでも−している」
「新明解国語辞典(第六版)」三省堂 より
これで、より私の器の偉大さが分かっただろう?
85 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:26:08 ID:d1peUNLd0
>>82 いまわが世の春を謳歌してる大企業ってあげてみ?
ほとんどが外需だよりの企業。
トヨタ、キヤノンetcetc...
内需だよりの昔ながらの企業(=つまり、日本国内の中小にカネを流してくれる)企業は相変わらず死んでるだろう?
ちょっと調べればすぐわかることだけどな。
これがグローバルスタンダードの正体。
86 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:26:14 ID:7P5P2X+T0
最終的には、自民党を一か八かで救った人。
経済財政状況から国民の期待値が低い時代に総理になった人。
国民からすれば、こんな時代だから騙されてあげよう、騙されたいという気持ち、
手品師のマジックを見る姿勢、政治も娯楽のひとつ、どうせなら面白いほうがいい
87 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:26:34 ID:DPTfS6Jc0
>>81 でも正確に言うと、今の(怪しげな)景気回復は、竹中路線をかなり微妙に路線変更
させた結果じゃないのかな。チカンで捕まったミラーマンもそういう事言ってた。
その税収減を招いた、というのはホントだけどね。
少なくとも老害になる道を断っただけでもすげーと思うよ
寿命間近にまでなって未だ政界で醜い利権争いしてるバカ見てるとさ
将棋みたいに永世をつけたらいいじゃない
永世総理大臣☆小泉純一郎
90 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:28:00 ID:11rCJo2l0
小泉さん、今日の閣議は何時から?
91 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:28:49 ID:hVfBW0M20
>>3 みなさんのおかげです
↓
誰かがやらねば
↓
やるならやらねば
92 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:29:22 ID:Uo1PL2ya0
>>81 ばら撒きは企業の競争力を低下させる。
弱いところを保護したところで更に弱くなるだけ。
政治家が金を引っ張ってきて票を集める、もうそんな時代じゃないんだよ。
地方にいようとどこにいようと嫌でも国際的競争にさらされる。
資本も国家間のボーダーを越えて自在に動き回る。
自治体も企業も競争して強くなっていくしかないんだよ。
守られれば必ず弱くなるんだ、絶対に。
日本全体がそうやって競争力をつけて世界の中で勝ち組みに残らなければいけないんだ。
ホント恐竜だなあんたは、化石だ。
>>85 なぁなぁ、グローバルスタンンダードの使いかたがちがわね?
小泉さんのおかげで俺は幸せになれました
ありがとうございました
96 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:31:11 ID:d1peUNLd0
>>87 今いわれてる「景気回復」の正体はまさにそういうことだね。帳尻あわせにすぎない。
知られたくないことはこっそりと、国民ウケの良さそうなことは大声でわかりやすく、
本当マスコミのの使い方のうまい人だったよ。
97 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:31:52 ID:Hq7Uqd3p0
昨日、野田聖子がインタビューで今まで党の指示に従って来ましたから
とか貫かしていた
本当にウザイフンガー
98 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:31:55 ID:GfOxXPQv0
>>85 いや、うちの取引先の取引部門は業績アップしてるんですよ。
だからウチの会社は非常に潤ってるの。
だから私の給料が上がったの。
だから私は小泉さんを支持するの。
近視眼的すぎてダメかしら。
99 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:32:31 ID:w4b3Dx1M0
>>81 デフレ対策とかいってるけど具体策は?それで実際にどう幸せになるのかわかりやすくここにいる人に理解させられる?
幸せだとか間違ってるとかはいいからそーいった能力が欠けてるから小泉信者とかいわれるやつらがでるわけだろ
ほとんど中身のない話し合いでもう左翼っぽいだの古い自民党信者だのレッテル張りの応酬になってるし
大した根拠もなく上からものを見た言い方がどれだけ人の心をとらえられるのか考えてみなよ少しは
100 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:32:38 ID:Uo1PL2ya0
>>85 お前馬鹿だろ。
内需の意味わかってんのか。
国外で稼ぐお金は悪くて国内で稼ぐはいいお金?
むしろ逆なんですが。
>>81 今の大企業の業績回復が賃金カットと下請イジメによるものであることは疑う余地はないが、
では小渕路線をやってたら日本は回復したのか?
あのままだったら公共事業はおそらくさらに右肩上がりで推移しただろう。
財源は?メーカーの国際競争力は落ちた。ならば起債だ。
いつ割れるかもしれない風船をさらに膨らませる結果になっただけだ。
102 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:33:58 ID:tFqKJdot0
この人って天然だろ?
103 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:34:02 ID:ZCK+nqqf0
関西では革命的な
畜産利権の親玉逮捕
>>98 個人がみんな国民全体のことを考える必要はない
あなたが誰を支持するのも自由
105 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:34:41 ID:OysUU7qO0
いろんな意味で劇場だったな
106 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:35:35 ID:z0vCpORdO
>>98 正しいと思うよ
論破するために嘘をつくことを除けば
107 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:36:38 ID:d1peUNLd0
>>92 いまーだに「国際競争力」なんて誇らしげに言っちゃってる人がいるんだ??
賭けてもいいが、経済の本なんてロクに読んだことないだろう君。
その名目でIMFが介入した韓国はどうなった?NZは?
「経済復興は韓国をモデルに」と竹中が断言した日本はどうなった?
誰が得をしたか?IMFすら今では誤りだったと表明してる。
もう一度いうが「サプライサイド経済学」の信者はいまや日本にしか生き残りがいないんだ。
>日本全体がそうやって競争力をつけて世界の中で勝ち組みに残らなければいけないんだ。
完全にカルト思想。ついてけん。
その名目でぜーんぶアメリカに総ざらいにされた事って、別に専門的でもなくフツーに調べればわかることなんだがな・・・。
108 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:38:00 ID:AuTJ4NDQ0
109 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:38:48 ID:unpo1XFKO
小泉、辞めたから夢精すること無くなるんだろうな
110 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:40:37 ID:Uo1PL2ya0
>>107 ごまかすなよ。
どこが製造業を中心に日本企業復活してますが?
アメリカ総ざらい?
トヨタはじめ日本勢がアメリカ本土を席巻してるけど?
仮に競争力を否定したところでばら撒きを肯定する理由にはならん。
111 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:41:43 ID:DPTfS6Jc0
つうか、小泉を批判するとすぐに「チョン」「コヴァ」するのな、小泉信者って。
あ、俺も信者いうてるけど(w
112 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:42:19 ID:0gjcGcDf0
幸せな中流一般家庭をぶっ潰し、
金なしで暇になった無職が人をぶっ殺し、
ぱち、風俗、生活苦の人に気軽に金を借りさせ、
返せない人は生命保険でぶっ殺し、
そういう団体から献金してもらい、
飯を食ってるのが自民党。現実。
国民をなめない方がいいよ、しっかりみてるから。
113 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:42:30 ID:poTC1O9d0
天然だね。
小泉は相手の心を読みながら会話する日本人とかなーーーり違って、
基本的に自分が楽しむ事しか考えてない。
子供とまるっきり一緒。
小泉の普段の無邪気を見て「かわいい」って言う人が多いけど
そりゃそうだよ。だって彼は本当に子供だもん。
114 :
治安を悪くした5年間 :2006/09/27(水) 11:43:50 ID:bFfNICAa0
小泉は人気はあったがたいしたことはやっていない。郵政民営化道路公団の改革なんて国民生活に関係ない。ここ5年間で人心道徳が乱れ、治安が悪くなり、道徳が乱れ、窃盗・人殺しが著しく増えた。
政治は面白くなくてよい。大衆迎合政治にマスコミも迎合した。国民の生命財産、国土の維持が政治の基本だろう。
今日も空き巣泥棒、殺人、飲酒事故がおきている。安倍政権は美しい日本にむけて、日本を醜い国にしている勢力に毅然と立ち向かって欲しい。
115 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:44:14 ID:d1peUNLd0
>>93 すまないが、「スタンンダード」って俺しらねーんだ。
>>98 なんで業績アップしたか理解できてないようにみえるんだけど、
それをなんで「小泉サン」に結びつけることができんの?不思議でしょうがないんだけど。
それはつまり「小泉さん大好き!」ってのが最初にあるからだろ?
いまがもし社民党政権だとしたら、君は間違っても業績アップを政治と結びつけたりしないだろう。
>>100 モノ喋る前にすこしでも勉強してくれ。アホすぎる。
トヨタの国外の工場で働いてるのは何人だ?
現地調達してる部品を買い付けてるのはどこの国の企業だ?
アホすぎる・・・
>>101 国外になにかいいビジネスチャンスが転がってるかのような幻想はいい加減すてたらどうだい?
ここ数年でもうそれはウソだってわかっただろ?
健全な経済成長してるうちは風船なんてはじけないね。その風船の膨らみこそが「経済成長」というものだから。(これも、経済の初歩の初歩なんだがな・・・)
「緩やかなインフレ」あたりでぐぐってみ。
116 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:45:38 ID:w4b3Dx1M0
>>114 国民の生命財産、国土の維持が政治の基本だろう。
全て正しいんだがなんか最近のバカ親が悪さするガキの責任を全て学校に押し付けてるのと同じように聞えてしまう俺ガイル
118 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:46:21 ID:I4h7yRm80
119 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:46:35 ID:JTFuMZLZ0
120 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:46:39 ID:nxyTAbz40
必死な人が・・・(^ё^;)
121 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:47:12 ID:d1peUNLd0
>>110 >どこが製造業を中心に日本企業復活してますが?
日本語でおk
>トヨタはじめ日本勢がアメリカ本土を席巻してるけど?
その日本法人は日本本国にどれだけの富をもたらしてくれてますか?
>仮に競争力を否定したところでばら撒きを肯定する理由にはならん。
「国際競争力」信仰が有害なのは俺、論拠と歴史をあげて説明したわけだけど、
「バラマキ」がいかん理由を論理的に頼むわ。ワンフレーズ以外でな。
しれっと去る小泉
123 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:48:20 ID:+As4B7r/0
特定郵便局長か土建屋でも紛れ込んでいるのか?w
妄想もほどほどにしておけよw
124 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:49:17 ID:UqLZb2UH0
これで造反組みも堂々と自民党に復帰できるね
小泉氏もそれを望んでいる気がするし、
参院選もこの流れで圧勝間違いないと気がする
125 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:49:25 ID:poTC1O9d0
日本のGDPの伸びって、実は貧乏人の借金によって押し上げられただけ
って話があるな。
実際貧乏人の借金って、史上最高じゃねえか?
統計ないからわかんないけど。
126 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/09/27(水) 11:50:49 ID:y0Xdmnmv0
ミミ彡  ゚̄ ̄’ < ゚̄ ̄ .|ミミ彡 今後は息子をヨロシク。
127 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:50:58 ID:nuZqFnJm0
1980年代以降、
内需拡大と景気拡大の為に田んぼや畑を潰して、派手に郊外開発をやった結果、
地方自治体の行政コストがうなぎ登りで地方債乱発、自治体と駅前や中心部は
青息吐息で壊滅寸前w。いくら開発しても人口は減る方向だから税収は増えんからね。
まあでも物事には良い面も悪い面もあるんだよ。
その分、地方では持ち家と車の便利な生活になって喜んだんでしょ?
とんでもない田舎にも異音とか湯に黒やコンビニとかが出来ちゃってさw。
でもローン漬けじゃ、中国製しか買えんから、製造業じゃ日本人社員の仕事も減って
余程優秀じゃないと派遣社員かロードサイドの量販店のパート位しかないんだけどなw。
以降悪循環。
今は田舎自治体もようやく気づいてコンパクトシティとか言ってるよねw。
128 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:52:11 ID:7P5P2X+T0
>>92 >>日本全体がそうやって競争力をつけて世界の中で勝ち組みに残らなければいけない
わからないでもないが、主語に「日本全体」を使うのはアバウト過ぎる。
日本が勝ち組になっても国民は勝ち組にはならない時代だと思う。
主要企業が空前の利益をあげても生活に不安を持つ国民は逆に増えている。
国民の実感として「景気回復」はいまだにないよ。
政府の「景気回復」宣言に多くの人は、ナンダカネーっていう気分
129 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:52:16 ID:Uo1PL2ya0
>>121 外国日本企業が国内に富を全然もたらしてないなら
逆に日本国内が全部外資になってもOKになるね。
自分でアメリカ総ざらいとか言っといて矛盾しまくり。
ばら撒きは無駄だからダメ。OK?
有意義に使わないとね。
国内を散々荒らしまくって、最後の最後におもしろかった発言とは
これいかに
131 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:52:43 ID:GfOxXPQv0
>>115 もしいまが社民党政権で、社民党がなにか経済政策をやっていて、
それで私の給料が上がってたら、私は「社民党大好き」って言いますけど。
132 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:52:50 ID:d1peUNLd0
>>117 モノ知らんでイメージと中国韓国関連だけで支持してるバカばっかだと気づいたから。
もうえーわ。
133 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:54:04 ID:vhJL5wzrO
>>125 お前の推測は良いから、
ちゃんとしたソースでてから批判しろよ
134 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:54:04 ID:0gjcGcDf0
郵政解散で大勝したのなら
郵政法案が通った時点で解散すべき!
それが筋なのに・・安倍に引き継いじゃってるし。
メディアは、竹中が囲い込んじゃったし。
ホンと二度と入れない。
135 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:54:55 ID:EoSeNIgv0
なんだかんだでスゴイ男だった
これほど愛され憎まれた首相はもう出てこないかもしれない
136 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:54:58 ID:w4b3Dx1M0
137 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:55:08 ID:7P5P2X+T0
バラマキはたしかによくない
不要無駄公共事業でどれだけバラマイテきたか
138 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:55:22 ID:UqLZb2UH0
個人的にはガキのころや、バブル期、村山のころがいちばん生きづらかったが。
今が不幸のピークみたいな人はどんな人なの?
141 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:56:01 ID:d1peUNLd0
>>129 お前は「経済学入門」みたいな本2〜3冊読んでからレスしてくれ。
小学生と話してる気分だ。
>ばら撒きは無駄だからダメ。OK?
>有意義に使わないとね。
あいたたたた・・・
ワイドショーしか見ないおばちゃんと同じレベル・・・
142 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:57:02 ID:DPTfS6Jc0
>>129 >ばら撒きは無駄だからダメ。OK?
ばら撒きかそうじゃないかなんて、誰にも本当の判断は出来ないと思うよ。
132 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/09/27(水) 11:52:50 d1peUNLd0
>>117 モノ知らんでイメージと中国韓国関連だけで支持してるバカばっかだと気づいたから。
もうえーわ。
靖国にちょこっと参拝しただけで、領土問題や反日問題では腰引けまくりだったんだけどね、実は。
143 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:57:02 ID:/udmkYf/0
>>83 古い自民って、内容判らないの?
小泉が追放したこんなやつらが牛耳ってた自民党のことだよ。
■小泉純一郎4年間
野中広務:同和利権の親玉を追放
鈴木宗男:外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎:歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香:土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一:中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔:北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中真紀子:外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位:靖国老害を追放
>>132 で、あんたの意中はこの中に大勢いるのかい?
144 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:58:34 ID:hgGaYMxG0
>>138 間違いなく負けるよ。
勝敗ラインをどこで線引きするかの問題。
145 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:58:37 ID:egkcqeWy0
>>135 首相と大統領を比較するのは違うかもしれんが、ケネディ大統領は知ってるか?
146 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:58:45 ID:YY5bOfNw0
日本から出て行けよ
小泉馬鹿一郎
147 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:58:48 ID:Uo1PL2ya0
>>128 >わからないでもないが、主語に「日本全体」を使うのはアバウト過ぎる。
そうだね。
自治体も企業も個人でもいろんな単位かな。
たしかに中小企業には回復の恩恵はまだないかもしれないけど
まず元請が稼がないことには下請けが利益でないのは構造上仕方がない。
飛行機の後輪なんてよく言うけど。
まず企業が稼がないと給料が上がらないのも同じだね。
ID:d1peUNLd0はまともな反対意見だと思うんだが・・・
なんでこう極端な反応ばかりなんだろ2chってのは
150 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:59:59 ID:w4b3Dx1M0
>>148 相手のことをバカだのおばちゃんレベルだの小学生だの罵倒してるからだろ
151 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:00:46 ID:d1peUNLd0
>>148 「信者」だからなんだろ?
もういいっすわ。
バカに何言っても・・・
152 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:00:53 ID:UqLZb2UH0
>>144 参院で過半数守れれば自民党の勝ちでしょ
造反組みが復党するし、鬼に金棒だから大丈夫
>>148 反対意見だと、アホとかバカとかいうのはあまり「まとも」とは言えん
おまえのかーちゃんデベソの前にもう少し丁寧に反論したほうがいい。
154 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:01:42 ID:LwD1NfsiO
いいかげんにしろ!このマントヒヒ!!
155 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:02:05 ID:egkcqeWy0
>>98 そういうもんだと思うよ。
金がありゃ、とりあえず安心するじゃん。近視眼でおk。
問題は金の使い方だけどね。
156 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:02:43 ID:7P5P2X+T0
>>143 そのかわりカルトを政権に入れちゃったね
政権どころか日本全国の選対にいれちゃったね
157 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:03:09 ID:UJoVk9B20
この5年は確かに政治が面白かった。
それが良いか悪いかは別としてね。
TVタックルはいつのまにか、政治バラエティになってるしw
158 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:04:18 ID:sNpY4XW30
こういうこと言っても似合うやつってなかなかいない
159 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:05:17 ID:0NevTkL80
派遣業をのさばらせた罪は大きい
160 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:05:24 ID:Uo1PL2ya0
>>142 どうしても、ばらまきを肯定しいんだな?
じゃあまずは公共事業とか交付税で無駄な橋とか道路とか赤字垂れ流す第3セクターつくる
メリットを説明しろよ。
で、北海道の自治体が破産しちゃったけどあれどうすんの?
まだまだこれから一斉に吹き出すらしいけど。
おまえが金出して支えろよ。
161 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:05:30 ID:7P5P2X+T0
小泉さんを支えたのはブッシュさんに池田さん
162 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 12:06:28 ID:0Igmxg2U0
おまえ この両者の 違いがわかるか?
>>141 @バラマキ=瀬戸大橋
A必要な公共事業=東名高速
わかればバラマキがなぜいけないかわかるだろ
HINT 家計の剰余金 不足:企業の剰余金 過剰:政府の剰余金 不足
163 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:06:41 ID:XecU9tlV0
>>143にしても判で押したような、小泉信者て感じだな。
功罪とか、両面からの分析はしたこと無いんだろうな。教祖にしても、その悪役にしても。
164 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:07:01 ID:/udmkYf/0
>>114 > たいしたことはやっていない。
小泉政権下で、ずいぶん変わったぞ
わかりやすいことだけでも
・政治に興味持つ人間が増えた
・今まで触らぬ神に祟りなし状態だった北朝鮮拉致が明らかになった
・今まで触らぬ神に祟りなし状態だった部落利権問題が明らかになった
・今まで野放し状態だった駐車違反問題が前進
・今まで族議員や役人が甘い汁を吸っていた郵政や道路公団を民営化
・中韓に対して言いなり外交から対等な外交へとシフトした
・ゆとり教育、自虐教育の見直しが始まった
> ここ5年間で人心道徳が乱れ、治安が悪くなり、道徳が乱れ、窃盗・人殺しが著しく増えた。
それは日教組の長年の成果だね
公共性、道徳心、協調性なんかより「自分だけが大事」「個性が大事」と教えて
自虐教育で人間としての誇りを失わせ、悪平等教育で不公平感を煽る
165 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:07:19 ID:pzC81zzqO
マスゴミが民主勝つって空気だからきっとまた自民が勝つよ
>>81 ばら撒きは真っ平ご免。
国民にそれを許して貰いたければ汚職とを腐敗を解消してからもう一度お願いに来な。
そのあと三べん回ってワンと泣いたら一度考えてやる。
167 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:09:13 ID:wRDis4ZG0
>>163のほうが宗教がかって見えるんだが、どこかの信者?
それともどこかの思想団体か市民団体?
168 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:09:44 ID:3cMIAi4C0
麻生は靖国分祀とかほざいてたからなー
やっぱ小泉が一番良かった
169 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:09:45 ID:7P5P2X+T0
自民党政権を長く持たせるにはほどほどの不景気にしておいたほうがいい。
景気よくなると自民の支持率は落ちる。極端に悪くすると取り返しがつかないほど落ちるが。
相手を「信者」とかラベリングする時点で
説得力が5割ほど落ちるんですが、内容で反論できませんかね。
171 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:10:28 ID:8YUaTDPf0
172 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:11:06 ID:XecU9tlV0
>>160 つか、公共事業=「全て無駄なバラマキ」という前提になっちゃってるじゃん。
質問するにしても、もうちょっとまともにつめてみりゃどう?
公共事業に実際の所、どれぐらいの無駄が比率としてあるのか。
多分考えたこともなく、調べたこともなく、そうした計量的な分析もないまま
何かを信じて、批判してるだろうけど。
いわゆる、B層向けプロモーションの主役の人のように。
>>115 小渕は挫折したじゃん。あれで愛想が尽きた。
まぁ、バラマキが減ったおかげで地方がやせ細ったのは確かだが、
現状でバラマキをやったとしても、地方の構造(支出、談合体質やコスト面、利用効率)を変えなければ今までと一緒だよ。
バラマキ公共投資で景気浮揚というのは、デフレ及び地価の下げ止まり傾向や不良債権が減少した今なら効果はあるかもしれん。
だが、それをやるのは道州制導入を含めて「地方の構造」を変えてからになるし、これまでのような一律バラマキにはならんだろうな。
あくまでも「採算性」「利用効率」が第一になるだろう。
昨日流れたけど、つくば市の「風力発電補助金返還」の例は知ってる?
>>172 >公共事業に実際の所、どれぐらいの無駄が比率としてあるのか。
>多分考えたこともなく、調べたこともなく、そうした計量的な分析もないまま
>何かを信じて、批判してるだろうけど。
んじゃ、どれほど無駄が少ないか、数字で示してみな。
176 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:13:32 ID:egkcqeWy0
>>164 >ここ5年間で人心道徳が乱れ、治安が悪くなり、道徳が乱れ、窃盗・人殺しが著しく増えた。
家計所得が著しく減ったのも、かなりの要因だと思うよ。
もう国民全体の家計所得は赤字になってるんだから。
どういうことかというと、貯金崩して生活している家庭が増加しているということだ。
それと、小泉が、経済復興のためにこしらえた借金は、歴代首相の中でトップだよ。
莫大な覚せい剤を打って、やっと株価が16000円台になったんだ。
でもその借金は俺たちが払うことになっている。
178 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 12:15:36 ID:0Igmxg2U0
>>172 >いわゆる、B層向けプロモーションの主役の人のように。
偉そうなこといってるけど お前ら反小泉もB層を嘲笑して無視して
利権をむさぼってきたくせに まるで大衆の味方の振りするなよ
ワラタ
179 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:18:11 ID:Lrha/rXb0
政治について無知なので馬鹿な質問ですが…
僕の両親は障害者で両親ともに施設にいて週末に帰宅してきます
週末以外は祖父と二人で生活です
今年障害者への負担がいきなり増えて私立の中学進学も怪しくなったのですが
それは小泉のせいでしょうか?自民党?
祖父は知人の頼みとかで自民党に投票してますが
今度から自民党は辞めたとして福祉の充実はどこが良いのでしょうか?
180 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:18:20 ID:7P5P2X+T0
「小泉在任中にこんだけ悪くなった」
みたいな事を言う奴は結構多いが、逆に小泉だったからこの程度で済んだという可能性もあるだろ?
そもそも小泉が駄目なら誰だったら良かったんだ?
まぁ、あれだ、俺が言いたいのは、こういうことだよ。
おつかれさん
183 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:19:20 ID:hgGaYMxG0
184 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:19:29 ID:W/dWLkn7O
総裁戦の時と去年の解散総選挙は神がかりだっな。
楽しませてもらった!今日から皆は政治に無関心になるんだろうな
一つ小泉の大きな功績は、在日利権を追いつめた事。
アメリカの意向があったとは言え、本当に良くやった。
ヤクザ、闇金、同和利権、パチンコを結構追いつめてる。
安部にやってもらいたいのはこいつらの息の根を止める事。
でも安部はパチンコ利権とずぶずぶって話だからなぁ。
さっさとホロンでローゼン閣下に頑張ってもらうしかないか。
186 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:22:24 ID:7P5P2X+T0
政治家など選挙民騙して利用してなんぼの人
小泉さんはキャラクターで騙した人
それまでは言葉で騙す人がほとんどだったが
187 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:22:26 ID:qJFG93kD0
188 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:22:58 ID:GfOxXPQv0
自殺 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA 国際的にみても多い自殺者数
2002年以降、日本では年間3万2千人以上が自殺しており、人口に占める自殺率では先進国G7諸国中で1位、
OECD加盟国では2位(1位はハンガリー)となっている。1日に平均88人、16分に1人が自殺している計算になる。
2003年の年間自殺者数は3万4千人に達し、統計のある1978年以降で最大となった。
人口10万人あたりの自殺者数を表す自殺率も27.0で過去最大であった。
国別の自殺率上位10位中、日本以外はすべて東欧・旧ソ連の旧社会主義国であり、旧西側諸国の間では日本が1位である。
近年の日本では、フリーター、ニートに象徴される経済的な二極化の傾向が顕著である。
2004年の自殺者数は、警察庁の調べで32,325人を数えた。自殺率は25.3で、G8ではロシアに次いで2位であった。
戦後最悪といわれる失業率と倒産件数を背景に自殺者が激増した。過去最多の2003年に比べれば2千人余の減少であるが、
7年連続で3万人台が続いている。
1日平均89人が自殺する現状である。
190 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:23:45 ID:DPTfS6Jc0
>>181 > 逆に小泉だったからこの程度で済んだという可能性もあるだろ?
むしろ小泉ファンの方こそ、批判を受けると「小泉さんだからこの程度で済んだ、他の売国議員が首相だったら・・・」
ってのを5年間繰り返してた希ガス。
191 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:23:59 ID:+TqZ6inT0
純ちゃんになら俺の童貞を捧げてもいい。
本人が止めるって言ったんだからしょうがないけど、
後継者はきっちり育てといて欲しかったね
>>190 まあね
どっちが正しいかは結局誰にもわからんわけよ
だから反小泉の人達はいったい誰なら良かったのかなと思って
194 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:28:23 ID:xgPpx/4z0
さすが戦後日本最強の釣り師だぜ。
もう釣り神で良いな。
195 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 12:28:31 ID:0Igmxg2U0
>>193 反小泉は 利権屋だから 自分たち利益を誘導してくれる人物だと思うな
もちろん 大衆は搾取の対象に過ぎない
反小泉だからといって大衆の味方ではないところが味噌
196 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:29:19 ID:WIRqHAUu0
やなかんじ!●●
197 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:30:54 ID:O+FgEXQDO
何もしなくてダメになるより、なにかやってダメになる方がまし。何もしない政治家が多い中、いろいろやってくれた事には感謝。その中身・成果は別として。。
198 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:33:17 ID:rXHoMNa9O
イタチの最後っ屁だな。
刺客チルドレンは学会の選挙組織抜きでは絶対に存在し得ない。
自民党の皮をかぶった公明党議員を大勢誕生させたのは小泉の功績。
199 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:33:54 ID:utE+33XUO
200 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:35:45 ID:46bRhYqe0
安倍さん、もしくは次の総理の時小泉の評価がハッキリするのではないかと。
今からそれが楽しみ。
小泉が退陣して本当に寂しがっているのはマスコミだろ。
小泉ネタで食いつないで来たんだから。
サガのラスボスかと思った。
経済も政治も詳しくない俺は、たまにバランス感覚養おうと、
小泉否定派の意見も結構読む。
もしかしたら俺も小泉に騙されてるかもしれないしな。
でも結局、否定派がいうことは説得力もなにもねーんだよ。
あげくのはてに、金をばらまけって、本当はただ小泉を批判したいだけなんじゃ?
純ちゃん、お疲れさまでした。
205 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:37:08 ID:Uo1PL2ya0
>>172 無駄な橋とか道路、ってかいてあるだろう。
落ち着いて読めよ。
必要なものを作ることは否定しない。
てか今度はどこまでが無駄で何が必要とかで延々平行線か。
小泉も大変だわな。
ちょっと利権に切り込むとこんなんがわらわらと沸いてきたら
いっこうにに話がすすまんもんなあ。
あれだけ現実の政治を動かしただけでもたいしたもんだ。
俺は過去の総理が無能とは思わんよ。
政治の社会が利権でがんじがらめになって進むも引くも凄まじい摩擦があったと思う。
ただ国民は失敗してもとにかく変化を求めていたし
その波をうまく乗りこなした人だね。
206 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 12:37:26 ID:0Igmxg2U0
>>179 いまや政治は 自民党だけでなく民主党も 国家国益の視点でなく
自らの支持団体の支持と献金欲しさに 歪んでしまっている
小泉改革路線はその利権の調整を国家国益の視点からきちんと
やろうという方向性を打ち出してはいるのだが
なかなかうまくいっていないのは確か
それはその結果だと思う
確かに面白かった。
こんなに国会中継や首相談話を聞いたことなかったよ。
またもとの木阿弥なのかな?
あんまり触れられないけど、小泉主導で知的財産基本法作ったのはすごいことだよ。
日本の首相ではじめて、レーガンばりの知財戦略の考えができた人だった。
209 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:41:28 ID:Hd9F+5Z8O
>>208 手柄は小泉、失政は抵抗勢力とヘボ大臣のせい。
おかしいだろ?馬鹿。
210 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:43:10 ID:3wjeOr0G0
郵政造反組がいたから、
ドラマチックな演出が出来て、自民党圧勝できたんだと
当時から思っていたよ。
でなきゃ郵政民営化なんてやっても国民は得はないし、
どうでもいいっていえばどうでもいい事だから。
道路公団民営化の方が、きちんと当初の予定通りの内容で改革できていたら、
高速道路の利用料金安くなるとか、国の支出が減って財政再建に貢献できる
とかいい事づくめだったんだけれど、
そっちは小泉道路族と手を組んで、無駄でも採算取れなくても
税金で高速道路建設しつづけるっていう
道路族のスポンサーになりましたっていう改革だったからね。
211 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:43:14 ID:yyoLsFw40
売国奴の最後っ屁ワロス
212 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:44:18 ID:oHNmFQIAO
>>186 まずなにを騙したのか書けよ
そうやって省略しとくと騙したという部分は既定事実ということに出来る
という詭弁テクですか?
213 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:45:08 ID:TFgwJq+w0
しれっと記念まき子
214 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:46:43 ID:rW7tJjo0O
小泉劇場が盛り上がったのは脇役のキャラが立ってたのも大きいな。
眞紀子、ムネオ、お遍路、ジャスコ、亀、トナミ、メール男、フンガー、野中
ざっと思いつくだけで漫画になる。
>>209 他の人が首相だったら、自ら知的財産戦略会議の議長なんてしなかったと思うがね
216 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 12:47:43 ID:0Igmxg2U0
>>209 そもそも内閣主導で国家国益を考えて 利権屋達の要求を
合理的に調整・配分する仕組みが日本は壊れてるんだよ
反小泉を主張する連中も国民の味方の振りしてるペテン師
新自由主義の欠陥を指摘して 実は自らに利益誘導したいだけなのでたちが悪い
217 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:48:53 ID:3wjeOr0G0
こんなに国民の福祉削って、
増税して、
自分達政府も官僚、公務員も今まで通り金使いたい放題なのに、
国民から支持されまくりって
一流の詐欺師だし、
今だに騙されて夢見ている人いっぱいなのがワロス。
218 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:49:41 ID:7P5P2X+T0
>>195 大衆とか搾取って
エリート意識がある人が使う場合が多いんだよね。
過激派か元過激派がよく使う言葉だね。
普通の人はそんなことばは使わないから気をつけたほうがいいいよ。
元過激派の現自民党支持者って結構いるけどな。
219 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:50:25 ID:eFNyO2UM0
>>209 経済活動の外にいるメルヘン坊やは
気楽でいいでちゅねw
220 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:51:51 ID:eM5O0BAQ0
>>193 古賀誠じゃねえかなw
もしくはミズポタソwww
221 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:52:43 ID:piuX3Cm60
さすが愚かな大衆の総理大臣
猿でも別に良かった
222 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:53:32 ID:vrXVNle7O
政治家や議員とかって辞めたらなにすんの?
普通に就職とかすんの?
223 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:53:40 ID:0NevTkL80
派閥にとらわれない政治という点でここまで健闘した人はいない
これだけでも評価していいだろう
224 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:54:55 ID:IKUpyRfE0
誰か219に言葉の間違いを指摘してあげてよ。
それもかなーりヤバい路線の単語を使ってしまってるから。
誤字ならいいけど、、、、、、
225 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:55:22 ID:20D/YN3YO
自分も小泉さんだったから
○○法案って何だ?と興味を持ったり
国会で今何をどういう議論してるんだろうと興味を持ったと思う。
今までの総理は自分の言葉を言っていなかったし
自分達だけが分かる話し方で、聞く気すら起きなかったから政治に無関心でした。
仕事でも上司が間違っていても方向性や意見をビシッと出してくれる方が仕事がしやすいですよぬ。
そういうのに似てると思います。
お疲れ様でした。
226 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:55:56 ID:aT6XxK2a0 BE:363298346-PLT(17001)
+で小泉批判したら叩かれるよ
227 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:56:00 ID:46bRhYqe0
小泉支持者の諸君落着いてください。
反小泉と呼ばれてる方が批判してるのは小泉崇拝者の頭の中身。
小泉支持者の中でも功罪両面から検証し自分の考えで支持されてる方もいる訳で。。。
英雄を求めてる国家は危険だし政治は人類の癌とも言われるものです。
小泉崇拝者の方今一度冷静なって政治の見てはいかがですか?
228 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:56:56 ID:aT6XxK2a0
229 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:57:32 ID:n5rxGiLs0
バラマキマンセーの痛い奴が頑張ってるスレはここですか?
多分夕張市民なんだろうけどなw
アレ見たらどんな素人だって土建バラマキがおかしいって事は
わかるよ。学問以前の問題だわ。
230 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:57:50 ID:nidVIzAk0
いじわる爺さん日本代表
231 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:58:13 ID:C2WHtrZ/0
加藤工作員でもワクワクしたくらいだからな
232 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 13:00:39 ID:0Igmxg2U0
>>227 >>反小泉と呼ばれてる方が批判してるのは小泉崇拝者の頭の中身。
違うね 反小泉は自分達に利益誘導しない 小泉が許せないだけ
小泉崇拝者の味方のフリをしても見透かされてるよ
自分の懐に税金誘導するしか興味がないくせにってね
233 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:00:57 ID:eM5O0BAQ0
>>225 結局それが一番大きい功績なんだよね
自民党をぶっ壊すってやつ。実際、小泉以前は職場で政治の話なんて
完璧に変人扱いされてたのに、今は普通に雑談で政治話が出てくる
まあ政策は中途半端だったけど、国民が政治に関心を持つようになったというのは
結構大きいことだよ
234 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:01:10 ID:nuZqFnJm0
小泉支持者の諸君ってアンタ、いっときは支持率9割超えだったからなw。
235 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:02:21 ID:zHFHPpjCO
236 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:02:44 ID:cmy1viYx0
>>37 一連のプロレスごっこのブック書いてたのはもしかして森?
237 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:03:40 ID:dD5DHp930
安倍さんの次が麻生だとか谷垣だとか思ってるやつらは甘い甘い
安倍さんが短期政権で失敗した時こそ小泉伝説第二章の始まり!
と小泉さんは考えているのでは?
238 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/27(水) 13:04:36 ID:0Igmxg2U0
>>221 もっとも愚かなのは大衆を愚民と見下す勢力
自らが大衆への利益誘導をせず
特定の利権団体の手先になっていた証だな
たとえば大衆を無視しつづけた サヨクとかな
記事の主旨に全然関係ないところにレスしとく。今北。
>>115 いや、お前、内需の意味わかってねーよ。ばーかw
240 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:05:20 ID:mhDAQf2h0
結局ここで小泉批判してるのは過去の自民にうまうまさせてもらった化石爺か、
貧困層でしょ?まあ頑張ってねpgr
俺は別に民主だろうが自民だろうが今の俺の生活と将来のそれを確保できるんなら構わんよ。
241 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:05:21 ID:f93eKK7v0
平沼の苦虫を噛み潰したような顔が目に浮かぶwwwwwwwwwwwwwwwwww
まああれだけ脱派閥とか言って小泉派作ったらまずいわなw
麻生首相の時に、外務でもやってくれないかな
243 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:05:52 ID:7P5P2X+T0
小泉さんだって大変なんだよ
ブッシュさんに睨まれたり池田さんにそっぽを向かれたら
自民が終わっちゃうからね
国民のほうなんか見てらんないわけ
郵政民営化しなかったら石器時代に戻されちゃうよ
池田さんを起こらせたら落選議員の山だろ
次はTVタックルに登か。
245 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:07:53 ID:eM5O0BAQ0
そういえばミズポタソが選挙で負けたときの第一声が
「市民はマスコミに踊らされている」だったけw
246 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:09:46 ID:f93eKK7v0
小泉が面白いのは、こういうセリフを本心から言ってそうなところ
247 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:10:00 ID:nuZqFnJm0
小泉派って自民の議員ってより日本国民(の人気)だったから持ったんだが、
未だにまるで分ってない奴がいるのも凄いなw。
248 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:10:10 ID:mQMVGWgTO
世紀末が過ぎ、TVタックルがオカルト番組から政治番組に脱却したのも、小泉さんのおかげだな。
249 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:11:51 ID:cmy1viYx0
>>42 「わかりやすく面白い言い方のできる能力」は「場を支配する能力」の一部であり、
「場を支配する能力」こそが政治家にとって最も必要な資質で小泉はそれを持って
いたわけだが?
学生でもわかるこの程度のことにお前が気づくのはいつなんだろうな。
250 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:11:52 ID:yzoo88b60
反小泉の自爆がすごかったからこれだけもったんだろうな。亀井も民主党もそうだったけどw
>>210 おいおい、お前らの好きなばら撒き行政に少し配慮してやったんだろ。
感謝したらどうだ。
みのさんのおかげで政治を面白くすることができました
集団ストーカーの皆さんのお陰で、政治に全く興味が無くなりました。
小泉批判してる奴って小泉以前を知らないのかね
>>217 明治の日本が発展したのは富国強兵政策による。
社会福祉は後回しだった。
それでも別に間違った政策だったとは言われていないよね。
>>221 そうそう。お前が憎いのは小泉ではなくて大衆なんだよね。
256 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:17:22 ID:cmy1viYx0
>>44 そりゃあやっぱりい、彼らは死ぬのが仕事ですしい
(byミズポ)
>>51 実はそこが大事なところなんだよね、日本の場合は。
敵に対しても礼節を持って接しないものは日本人からみれば
シナ朝鮮人と同じように見られるということが反小泉の連中
にはまったく理解できていなかった。
257 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:19:11 ID:Uo1PL2ya0
>>237 小泉ホントは辞めたいだろ。
まあ確実に放り出したとか無責任とか叩かれると思うけど。
多分しばらくは目立たないようにしてて65歳をきっかけにこっそり引退かな。
>>239 外需は全部現地生産と思ってるぽい。
もしくは需要と供給がごっちゃ。
>>227 手の込んだ罵倒方法だな。
一言「俺の意見に反対する奴はバカ」と書けばいいのに。
259 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:22:02 ID:FO09OgtV0
小泉は目が細いから動揺などを悟られにくい
260 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:22:37 ID:d1peUNLd0
>>249 じゃあ、
@口下手な実務家より口の上手い詐欺師の方が政治家として上等ってことでOK?
Aヒトラードイツは正しかったのかい?
「実務の知識」と「カリスマ性」は全く別のことだ。
「口の上手い奴」は「口の上手い奴」に過ぎないのであって、そいつが考えてることが正しいか間違ってるかには関係が無い。当り前のことだが。
ここまで丁寧に説明しちゃらんとわからんか?
小泉さんが首相になったせいで生活が悪くなったって言ってるヤツは甘ったれ過ぎだろ。
どんな時でも自分の事を自分の責任でやれないヤツは何やったって駄目人間だ。
「首相が誰だからオレは駄目になった」なんて言い訳にもならんよw
262 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:25:05 ID:d1peUNLd0
>>257 >外需は全部現地生産と思ってるぽい。
>もしくは需要と供給がごっちゃ。
ばか・・・
やっぱり何にもわかってないのか・・・
263 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:26:18 ID:cmy1viYx0
>>80 平沼の勝利宣言にワロタ。
野中や亀井を手玉に取れる小泉が平沼のようなチンピラを恐れるわけがないと
日本国民の誰もがわかってるところが哀しい・・・。
>>260 「場」を支配するという感覚が、せいぜい「口が上手い」だとかに
しか例えられない程度でくだらない突っ込みを入れるなよ。
265 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:29:40 ID:aGyxSnQhO
>>260 口がうまくないヤツが政治家じゃまずいだろw
>>262 そのレスした相手はともかくとして、とりあえずさ、
ここまで引っ張るんだから
・内需 ・外需
君なりに説明してあげればいいじゃない。簡単なことだろ?
でもさ、
>トヨタはじめ日本勢がアメリカ本土を席巻してるけど?
>その日本法人は日本本国にどれだけの富をもたらしてくれてますか? とか
>トヨタの国外の工場で働いてるのは何人だ?
>現地調達してる部品を買い付けてるのはどこの国の企業だ? とか
君もイマイチよく分かってないとしか思えんのだけどね。
>>257 いや、それはなんかちょっとズレてると思うが・・・。君が。
267 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:31:32 ID:cmy1viYx0
>>85 5年前に較べれば殆どの企業が良くなってるんじゃないか?
お前の言う駄目になった企業の名前を具体的に挙げた方が早いのでは?
>>115 そこまで言うならお前の会社の名前を挙げないと小泉のせいで駄目に
なったのかどうか個々の人間には検証しようがないぞ?
268 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:31:35 ID:Uo1PL2ya0
先生、生意気言ってすいませんでした。いやあ、ぐろーばるすたんだーどってすごいなあ。
↓解説お願いします。m(_ _)m
85 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:26:08 ID:d1peUNLd0
>>82 いまわが世の春を謳歌してる大企業ってあげてみ?
ほとんどが外需だよりの企業。
トヨタ、キヤノンetcetc...
内需だよりの昔ながらの企業(=つまり、日本国内の中小にカネを流してくれる)企業は相変わらず死んでるだろう?
ちょっと調べればすぐわかることだけどな。
これがグローバルスタンダードの正体。
269 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:32:26 ID:f93eKK7v0
>>260 ヒトラーは水を毎日飲んでいたらしいぞ。
水を毎日飲んでいる奴はヒトラーと同類だから首相にふさわしくないな。
270 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:32:54 ID:0NevTkL80
小泉は多くの権力者を追い出したのもすごいが、
最後は自ら消えるというのもすごい
でも、結果は森派のやりたいほうだいになっただけだが
>>266 同意。ID:d1peUNLd0 は、反論されると「何もわかってない」で終わり。
272 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:36:02 ID:cmy1viYx0
>>190 それを言うなら誰ならば小泉よりもっと巧くできたのか名前を挙げてみないと駄目だろ?
お前の頭の中の理想の総理と較べても意味がないんだから。
273 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:36:50 ID:sEAt/Rua0
>>268 「グローバルスタンダードの正体」ではなく、「経済活動のグローバル化の実態」と言うべきだと思うけど。
どこにスタンダードがあるんだ?
275 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:37:45 ID:Hd9F+5Z8O
>>258 馬鹿は言いすぎだと思うし、匿名だからって単純な罵倒はしたくないので。
私は、純粋な人達のパワーは尊く偉大だと考えてます。またその人達こそ、日本の進むべき道の決定権を持っていると。
期待を込めてのレスです。お間違いなく。
>>42 明治以来ずっと欧米スタイルを取り入れ続けてるじゃん
服装、食べ物、住居、娯楽と今の日本で和洋率だと2:8で西洋風だと思うけどね
これってもう、もう日本の伝統なんじゃね?
やたらと経済学の教科書だのなんだの言ってるところを見ると、経済学部の
3年ってところか。どうせ、学校じゃ真面目にやってる訳じゃないくせにw
手元には常にマンキュー置いてますみたいな学生さんだったら撤回するがな。
278 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:41:57 ID:7P5P2X+T0
>>261 いいこと言うね。
第一政治家が国民に甘ったれてるんだよね、
困れば増税します。
自分たちが放蕩三昧で金使い果たして莫大な借金までして
その不始末を国民に押し付けるなんざ甘ったれ。
自分たちの義務や責任を果たしてからお願いするのが筋。
一人前の男のやることじゃない。
説教してやって下さい、お父さん。
今日はニュー速+総釣堀だな
281 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:44:28 ID:cmy1viYx0
>>260 お前は政治家の能力と官僚の能力の違いすらもわかっていない。
口下手な実務家は政治家の能力は低いが官僚の能力はあるかもしれない。
ヒトラーが正しいかどうかと言うことと政治家としてヒトラーの能力が
高かったかどうかはまるで違う問題。
ヒトラーの政治家としての能力が低かったと言う意見はあまり聞いた事
がないし、ヒトラーの政治家としての能力は優秀だったと俺も思う。
ヒトラー登場前のドイツの状況考えればヒトラーのやったことは理解で
きるし、失敗はユダヤ人迫害等の人種政策の部分だろう。
282 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:46:16 ID:DPTfS6Jc0
>>272 >
>>190 > それを言うなら誰ならば小泉よりもっと巧くできたのか名前を挙げてみないと駄目だろ?
> お前の頭の中の理想の総理と較べても意味がないんだから。
小泉とサヨク系を除く全ての自民党議員ですが何か?
283 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:49:34 ID:GBNtYqer0
これからの総理がなんかやった瞬間に
「ああ小泉だったら」
この一言ですよ
>>282 具体的名前を挙げると「あれも本当はサヨク系」とかいう論法だろ。
逃げばかり打ってもしょうがないと思うが。
285 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:51:11 ID:Hd9F+5Z8O
>>280 斜に構えてないで参加してみたら?祭りは見るより参加!待ってるよ。
286 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:51:24 ID:d1peUNLd0
>「内需」「外需」関連の話
べつに俺は普通に辞書的意味で使っている。
変だというのなら具 体 的 に 指摘せよ。
>>274 そういうことだね。
俺の言い方が悪かった。
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」が頭をよぎったから。
>>281 ああなるほどね。言い直すわ。
「小泉首相は政治家としての能力はものすごく高いが、頭は非常に悪く日本を誤った方向に導いた政治家である(と俺は思う)。」
これで文句ないでしょ?
287 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:52:28 ID:cmy1viYx0
>>282 お前が言うサヨク系ではない議員で小泉以上にやれたと言う議員の
具体的な名前を出して見てくれ。
俺は自民党を支持してるがちょっと該当者が思いつかない。
>>282 個人名を挙げてくれないと叩けないだろ。
誰か一人名前を挙げなければ逃げたことになるだろ。
そもそもサヨク系か否かの判断は誰がするんだ?
>>285 2chを客観的に見られなくなったら終わりだよ
290 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:56:15 ID:d1peUNLd0
>>286の追記
「政治家の能力が高い」やつが「わかりやすく、面白い言い方」で「間違ったこと」を言って支持されてたらかなわんって話。
ヒトラーがそうだったように、小泉もそうであるという意見が俺の
>>42。OK?
政治なんて面白ければいいのさ
292 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 13:59:51 ID:cmy1viYx0
>>286>>290 ヒトラーが批判されてるのは人種政策によるユダヤ人やジプシー
への迫害であることも理解できず、ヒトラーと言えば悪みたいな
刷り込みがお前の中で出来てるんだろうな。
それとも小泉はヒトラーのような人種政策をやってないから良い
ヒトラーだとお前は言いたいわけなのか?
小泉内閣の功罪か。
・多くの国民にとって、政治がかつてよりは身近なものとなったことは功。
・それゆえ、一見して分かりやすいエレメント(ex:対中、対韓、北問題、靖国)
で自らの政治姿勢を決定づける人、特に若者(より詳細に詰めるなら、
それなりの学があって、かつてならいわゆるノンポリに収まったであろう
18〜20歳前後の大学生)、が増えたことは罪。
功罪表裏一体とな。
>>286 だからその辞書的な意味っていうのを書いてやれよって言ってるんだよ。
分かってるくせに・・・w
具体的にねぇ・・・トヨタをはじめとして、例えばアメリカ本土で製品が売れてる
じゃないかと指摘された企業のことについて、
>その日本法人は日本本国にどれだけの富をもたらしてくれてますか?
ここがさ、単純な話おかしいよ?君のレスだとどうして外国で製品がヒット
してる大企業は日本に冨をもたらしていないかのような書き方になるわけ?
>>290とかも読んで思ったけどさ、「政治ヤ」として揶揄してるつもりなんだろうけど、
「職業政治家」ってものがどういう存在であるべきか考えてみては?お好きな経済
だけじゃなくて、ウェーバーあたりでもいいから政治学/社会学の古典も読むべき。
294 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:01:50 ID:DPTfS6Jc0
>>287 >
>>282 > お前が言うサヨク系ではない議員で小泉以上にやれたと言う議員の
> 具体的な名前を出して見てくれ。
> 俺は自民党を支持してるがちょっと該当者が思いつかない。
安倍を除けば、平沼・中川(酒)・麻生。これでいいか?
しかし自民党を支持してる癖に、君の脳内名簿は貧弱だなw
いいから○○を読め。というのは何も言ってないに等しい。
だからそんなことを言う前にまずはハローページでも読んでみなさいって。
平沼、酒、麻生か・・・
いつものが出てきた訳だが・・・まあ、酒についてひとつ。
ここでは相当に評判が良いけど、酒は永田町内の人望は極めて薄いよ。
親父さんのことがあったからか、周りの人間をほとんど信用してない。
事務所の秘書が次から次へと変わるのは有名な話で、周りも親父のことが
あったから仕方がないのかしらっていう目で見てる。
実は、選挙区での評判もさして良い訳ではない。親の憤死というストーリーが
あるゆえに応援する人間もいるが、酒自身の人間不信はそこでもバレていて、
酒のことをいまいち信用していないという人も多い。
俺の妄想じゃなくて、事実ですよ。
>111
個人的には(保守派の)小泉支持と不支持の差って
小さな政府容認or思いやりの保守主義かの差だと思うんだけどね。
小泉支持派は、日本の財政を見切って小さな政府しかないだろという路線。
小泉不支持派は、それじゃ弱者切捨てになるだろ、もう少し思いやりを持て
(もしくは改革を緩めろ)派だと思うんだけどねぇ。
298 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:11:04 ID:Hd9F+5Z8O
>>289 なるほどねぇ。客観的に見てたらかなり滑稽に映ってるんだろうなぁ。
>>297 そこまで考えが至る前に、お互いファビョっちゃうから訳分かんなく
なってんだよね。2chだと。
貸金規制で山本有二が、これまた解釈が微妙な発言をしたんだが
(真意は分かるが)、そのことを報じているスレなんてもう「サラ金内閣」
「売国内閣」「だから麻生のほうが良かったんだ」とかそっち一色だからね。
右も左もノンポリも、2chというかネット上だけの話かもしれんけど、皆一様
にして沸点が低くなったのがこの5年半か?
それもなんだかなぁと思うんだが。
300 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:19:03 ID:DPTfS6Jc0
去っていって初めてわかる
小泉前首相の偉大さ
302 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:30:37 ID:d1peUNLd0
>>286 >だからその辞書的な意味っていうのを書いてやれよって言ってるんだよ。
>分かってるくせに・・・w
なんで?
なんで俺だけは教えてクンに「ぐぐれカス」と言っちゃいかんの?
教えてクンにやさしい2ちゃんねるになったの?
>ここがさ、単純な話おかしいよ?君のレスだとどうして外国で製品がヒット
>してる大企業は日本に冨をもたらしていないかのような書き方になるわけ?
ん?俺が「内需」という言葉を誤解してるって話じゃなかったの?
話変わってるじゃん・・・。
国外に生産拠点があって消費地域も国外にある場合、
・下請けに流す金
・現地従業員に流す金
・現地インフラ整備に使う金
ぜーんぶ外に出てしまう。国内でやれば国内で周るはずのカネが。
企業は儲かるが、日本国が法人税として吸い上げる金は大幅な法人減税で雀の涙。
上記に書いたように、「カネを流す」波及効果も期待できない。なにせ元々、コストの高い日本社会に還元したくなくて国外に逃げたし国もそれを奨励したのだから当然だ。
そして日本企業の8割をしめる(繰り返すが、国内にカネを回す)内需型企業は、政府方針でのデフレ放置で相変わらず市場が冷え切ったままにされて商売あがったり。
徹底して国内でカネをまわさない政策の当然の帰結だ。
>だけじゃなくて、ウェーバーあたりでもいいから政治学/社会学の古典も読むべき。
ウェーバーをどう読んでも、「政治家の資質」は人気取りの上手さじゃなく調整能力である、と言ってるのみで、
その「政治家の資質」高い政治家が良い為政者である、ということまでは書いていないわな。
俺の意見に何ら影響しない。
そもそも「政治家さんよ、正しい政治をして下さい。」って思うことがそんなに変か?
303 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:37:28 ID:d1peUNLd0
>>297 俺は小泉不支持の保守だけど、
>小泉支持派は、日本の財政を見切って小さな政府しかないだろという路線。
↑単純に、学問的にも歴史的にも、間違ってるんだよコレ。
小泉政権の5年間でまたも同じ結論でたじゃん。
小さな政府でコストカットなんぞしたって、かえって国内でのカネ周り悪くなって税収ダウンして
よけい財政は逼迫するって。批判してた人らの言うとおりになったじゃないか。
そもそもお前ら、そろそろ経営学と経済学を一緒くたにするのは変だって気づけっての!
304 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:42:37 ID:d1peUNLd0
>>295 あまりに学術的なものならともかく、
マックスウェーバーや経済学の基礎の基礎くらいなら読んどいて欲しい。
ここには、偉そうな教えてクンが多すぎる!
中国韓国や従軍慰安婦や南京事件なんかにはオタク並に詳しいくせにさ。
君ら偏ってるんだよ知識が。
305 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:46:38 ID:hgGaYMxG0
>>304 ここにいてもつまんねだろ?
そういうスレに行けば?
306 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:47:39 ID:mrxqNKvo0
>>297 ミンスの支持体を見ればわかると思うけど小泉不支持派は旧体制の残党。
経世会残党=甘い水を吸う為
公務員=甘い水を吸う為
大企業労働組合員=甘い水を吸う為
その他諸々みんな税金とかで甘い水を吸うことしか考えてない
旧体制残党のダニみたいのばっかりだぞ。
307 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:50:28 ID:oOrqAj990
偉そうな教えてヤル君はいらんな
308 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:51:25 ID:slu/x8PJO
>>303 小泉政治の小さな政府政策で税収は上がりましたが何か?
ひょっとしてアホ?
詐欺師。イイこと一つも無かった。
忙しくなるわ、ただで残業させられるようになるわ、
税金高くなるわ、ビール上がるわ、ゴミ代上がるわ、PSE、リサイクルで金とられるわ、
天下りゆるすわ、特別会計そのままで税金ごまかすわ、
殺人増えるわ、自殺増えるわ、
耐震偽造、アスベスト、朝鮮優遇、金貸し、ぱちんこ、派遣で給料ピンはね、
狂牛肉、もう我慢できない!痛みにたえろ?
ふざけんな!!何がこめひゃっ俵だ!外交でごまかすなや!
靖国なんて興味ねえんだよ!経団連献金だいすきのくそ詐欺師が!
310 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:52:20 ID:d1peUNLd0
>>305 N速+ってのは中国韓国の話をするか小泉閣下をマンセーする場所だって意味かい?
そうならもう黙って立ち去ることにするけど。
>>306 完全に小泉&マスコミ合作の陰謀史観に毒されとるねえ。
サヨクの反体制史観にそっくりになってるよ。気づいてる?
まぁ経世会や民主党は確かにどうしようもないクソだが。
311 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:52:29 ID:46bRhYqe0
>>304 間口を狭くするのはどうかと。
皮膚感覚で感じた意見やデータから検討しての意見色々あった方が有意義な話が出来るのでは?
普段絡む事がないであろう違う価値観の方の話は楽しいですよ。
312 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:53:01 ID:sc3GbAwr0
税金泥棒のゴミ野郎
313 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:53:43 ID:oIpppxyxO
なんでも
キャンペーンと広告の時代だね
314 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:54:49 ID:d1peUNLd0
>>307 知識もなく、勉強する気もないのなら、せめて無知を恥じて黙っててもらえるかな。
>>308 ・・・まさかここまでとはね・・・言葉もないわ・・・。
315 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:55:11 ID:hgGaYMxG0
>>310 お前のように、
人のレスを曲解する人間が来るところじゃねーという意味。
316 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:56:51 ID:Xw/50+Ra0
>>281 ユダヤ人迫害も、賠償金で貧困に陥っていたドイツで、
金貸しの多かったユダヤ人が、若いドイツ女性をはびこらせていた−
これに起因しているんだから、国全体の総意だったんじゃないか?
317 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:57:33 ID:m12Dk2AN0
よくやったよなあ、小泉。
さすがに安倍内閣入りはしなかったか。
相当疲れたろうからなあ。
でも、以前は首相を辞めたら政界からも引退すると言ってたけど
結局、国会議員は続けるそうだからな。
318 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:00:18 ID:exdUoc080
319 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:00:26 ID:8TlmJr+k0
こいずみ「みなさんは せいじを おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと みなさんにもたいくつしてきました
320 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:00:41 ID:d1peUNLd0
>>315 ここにいてもつまんねだろ?
そういうスレに行けば?
↓
人のレスを曲解する人間が来るところじゃねーという意味。
どんな超訳だよ!
イヤイヤしてないで、具体的に指摘してみろっての。
322 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:01:21 ID:4c9GeTqQ0
利権蛆虫さっさと死ね
>>149 一応突っ込んどくが中曽根のことだよ>大勲位
324 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:03:01 ID:onYCHkoG0
>>81 >「ばらまき」の何が悪い
この感覚が悪い
穴掘って埋めれば景気回復のケイジアンにはついていけない
自分は大した具体論を述べず、相手には具体的に言えの一点張りで
議論を乗り切ろうとする人がいると聞いて来ました
326 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:04:46 ID:sGwMM62h0
小泉さんは独身だったから大きなことができたのかもしれない。
守るものが少ないし。
327 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:05:12 ID:UU3eksfv0
>>317 平蔵の参院はくりあげですぐ後任決まるけど、衆院は補選になるからなあ。
補選すると結構金かかるし、まあ次の衆院選まではやるべきだろう。
その後はホントに辞めそうだな、このオッサン。
328 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:05:27 ID:OIYCKs32O
何か独特のぽわーとした空気があるよな
孝太郎も
329 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:05:58 ID:hgGaYMxG0
>>304 ここにいてもつまんねだろ?
そういうスレに行けば?
↓
>>305 N速+ってのは中国韓国の話をするか小泉閣下をマンセーする場所だって意味かい?
そうならもう黙って立ち去ることにするけど。
これのことを言ってるんだが・・・
>>320さんよ
>>325 遠方からご苦労様。
>>324 その感覚が悪いっていう突っ込みが通用しないのが、
こういうタイプの困ったところ。突っ込まれても、ばらまき
の是非について答えるのではなく、持論の他の部分の
正しさを主張して全体として正しいとしようとするから。
332 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:11:12 ID:d1peUNLd0
>>324 見解の相違だねぇ。
ただ、オールド・ケインジアンの政策には昔から(それこそ、田沼意次の時代から)世界中の至る所で復興の成功例があるのに対して、
新自由主義のサプライサイド政策がうまくいった試しは世界中どこにもない(ウォール街の投機筋がかっさらっただけで終わった)ことは指摘しておくよ。
唯一の例外といえるサッチャー・レーガンも失業・格差など##まさに現代日本で起こった問題そのもの##など深い傷跡を残したことは歴史が証明している。
さらに言えばサッチャー・レーガン政策はインフレ不況に有効であるので、現代日本に対して適切な処方箋となりうるはずもない。
>>325 本当にレスの流れよめてるか?
具体的に書いてるのがどちらで、印象論やレッテルに逃げてるのがどちらか、本当に理解できてないのか?
333 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:12:25 ID:wSVDGPby0
正直な話、
劇 場 型 総 理 大 臣
だった。もう、コバマサ劇場のようにスリリングでもうw
334 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:12:33 ID:OJHqlcx70
結局お互いに最後まで理解し合えないまま、
小泉が最後に嫌味を言って勝ち逃げ。
むなしくないのか?
郵政造反組も
小泉のやり方が気に入らないから郵政民営化に反対したのであってね。
郵政造反組を説得にできなかった小泉は人の上に立てる人間ではない。
小泉を信長にたとえる人が居るが、
郵政造反組を明智光秀とするなら、
まさに小泉は信長でしょう。
335 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:16:46 ID:d1peUNLd0
>>330の後段
具 体 的 にどういうこと?
ばらまくカネが砂漠の呼び水になるのなら、サイコーじゃん?
ってか財政政策ってのはそういうもんじゃん?
まぁこの期に及んでは金融政策もセットにしなきゃあダメだがね。
「談合が悪いから」とか「汚職が悪いから」なんていう小泉&その信者お決まりの意見は、
それこそ、「持論の他の部分の正しさを主張して全体として正しいとしようとする」意見の最たるもんだぞ?
336 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:16:50 ID:ffrAQrnS0
まあ、国民の資産をアメに売り渡す手はずを整えた売国奴が・・・
本当に暗●されればいいと思うよ。
337 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:18:30 ID:eNtgUbtU0
本当に狡猾な総理だった。良い意味で
>>310 経済学の初歩の話は聞き飽きた。公共事業のカネが目当てなら素直にそう言えよ。
カネが欲しいって。
339 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:18:50 ID:YuCuB11G0
340 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:20:33 ID:d1peUNLd0
いずれにしろ政治への関心が高まったのはよいこと
342 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:21:42 ID:ffrAQrnS0
>>339 これに騙されたというか、これすら見ていないのに小泉を指示する愚民だらけ
344 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:22:33 ID:J3kKeU2l0
拉致問題、
道路公団改革
郵政民営化
と結果が不満足なのもあったけど、
ここまで実行できた総理も皆無だな
お疲れ
345 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:23:00 ID:+vVc36X80
この人国民のために何かしてくれたっけ、
失業者と自殺者は増えて貧乏人は一掃されたけど
346 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:24:58 ID:KhBCrIks0
小泉はいいから出てくんなボケ
347 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:25:49 ID:d1peUNLd0
>>338 具体的な論争はさけて、結局マスコミの作った印象論に土俵を移したいと。
なるほどね。
俺はそんなものを恐れないで言うがね。
その(無論、無駄ではない)公共事業のカネで、どれだけの雇用が創出されて、どれだけ地方に活気が出て、何人のとっつぁんが自殺せずに済んだんだろうね?
そしてその潤った地方から、どれだけの税収が見込めたんだろうね?
いやー本当宗教って怖いなあ。
>>339 もうドラえもんのひみつ道具レベルだよなソレって・・・
こんなもんみんな真剣に信じてた(る?)んだからあきれ返って笑うしかねーよな・・・
348 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:25:56 ID:hgGaYMxG0
>>340 自分で書いてるじゃねーか。
マックスウェーバーや経済学の基礎の基礎くらい読んでいる人が
いっぱいいるスレに行けよ。って意味。
話がかみ合わないんだろ?
わかった?読め読め厨くん。
てか、ここまで解説してあげなければならない理解力をお持ちの方なんですね。
349 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:27:35 ID:ztps7eQZ0
>しれっと退任のあいさつ
本音だろう、、、敵対する奴がいるから面白みが出るのは
なんというケインジアン
職も社会的地位も失ってしまった
このケインジアンは間違いなくミラーマン
/ ̄\
| ^o^ |
\_/
351 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:29:11 ID:5w7HJvjp0
ブッシュとのおっさん同士のイチャイチャが最高に面白かった。
「しれっと」って九州の方言かと思っていた
353 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:30:27 ID:d1peUNLd0
>>343 …日本語読めない人ですか?
談合と汚職が悪いからって、財政政策そのものが悪いとはいえねーだろボケって意見だろうがよ!
>>344 >拉致問題、
中途半端で手仕舞いにして、あろうことが国交正常化までしようとしてたフシがある
>道路公団改革
骨抜きー
>郵政民営化
有害。すでに田舎切り捨ての兆候は出てきてるし。
やろうとしてたことは間違ってたけど、とにかくその実行力はすごい。ってか?
しんじらんねー。
354 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:32:44 ID:d1peUNLd0
>>348 「自分は学の無いバカで、簡単な本ですら読んでみるつもりもありません。」
ってなことを偉そうに言う人、はじめてみたよ。
355 :
安倍首相は野田聖子と仲良し!:2006/09/27(水) 15:33:20 ID:uyZKLD9F0
自民離党組売り手市場
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060918-04-0101.html 野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって(当選)同期の集まりで安倍(晋三)さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも(対立候補の応援に行くよう)言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」
野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって(当選)同期の集まりで安倍(晋三)さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも(対立候補の応援に行くよう)言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」
野田氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって(当選)同期の集まりで安倍(晋三)さんに言われました。『ぼくは小泉さんにも武部さんにも(対立候補の応援に行くよう)言われたけれど、あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」
356 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:35:44 ID:tYllmlwd0
>>353 >あろうことが国交正常化までしようとしてたフシがある
もう、そーゆー姑息な印象操作は通用しませんから。残念!
357 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:39:28 ID:Xw/50+Ra0
>>354 国民の多数が指示していて、その考えを否定するんなら
詳しく述べるのは君が先だと思う。
例えるなら、オウム信者を奪回させるのにバカとかいっても反発するだけだろ?
地方の中小企業でも、銀行の”金借りて”がひっきりなしにくる。
ただ、いまだに倒産も多い。
あいかわらずこのおっさんは・・・
これほど「しれっと」という言葉が似合うやつも珍しい
そこが魅力なわけだが
お前ら論理的に議論しあってるつもりなんだろうが、
はたから見てると罵倒し合ってるようにしか見えんぞ・・・。
360 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:45:15 ID:5w7HJvjp0
結局誰にも心を許さず去っていった感じが一流っぽくて良かった。
361 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:45:52 ID:d1peUNLd0
>>357 >詳しく述べるのは君が先だと思う。
オイオイオイオイ俺がここまでこのスレに粘着して、
ここまでわかりやすく書いてもまだ理解できないのかい?
これ以上簡単に言うのは俺には不可能だ。
だから言うんだよ。「基礎の基礎くらい知っておけ!」ってね。
>地方の中小企業でも、銀行の”金借りて”がひっきりなしにくる。
ソースplz。
わかってると思うけど、「ソースはないが、俺の会社での確かな話。」じゃ無意味だからな?
362 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:52:01 ID:glKZHXW70
363 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:52:10 ID:Xw/50+Ra0
>>361 具体的にね
正直、俺は困ってないんだ。
364 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:52:42 ID:+LLibrpBO
純ちゃんおもすれー
>>354 そうかい、そりゃ貴重な経験したな。
いったい誰が言ったのかい?
366 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 15:56:47 ID:d1peUNLd0
>>363 >>365 俺、わかってもらおうと思って一生懸命長文をマジメに書いてるのに、
お前らときたらこんなレスと瑣末な部分の突っ込みばっかり・・・。
もう、大きな部分での反論はでつくしたのかな?
367 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:00:14 ID:Xw/50+Ra0
>>366 多分みんな釣りか、負け犬の遠吠えとしか思っていない。
良いと思う政治家さえ一人もあけずに、二言目には本読め!馬鹿!
じゃ賛同者いなくなるよ。
368 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:01:59 ID:hTAq5VDSO
369 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:02:17 ID:ffrAQrnS0
>>366 質が数に置き換えられる民主制じゃしょうがない。
オルテガの言っていたとおりだ。
370 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:06:30 ID:Hd9F+5Z8O
>>366 相手もあなたの方が賢いと認めた上での対応です。ここは目先を変えて相手の土俵におりて議論を重ねたら宜しいのでは?
横からすいませんです。
「しれっと」・・・この表現を、新聞記事で使うかね・・・。
372 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:13:18 ID:Uo1PL2ya0
>>366 まだやってたんですか、先生。
ホント勉強不足ですいませんでした。
小さい政府なんて学問的にも歴史的にもすでに間違いが証明されましたしね。
これからはどんどんバラマキを支持したいです。
国債刷りまくりです。
まあこんなとこで無知な大衆どもを相手にしても無駄ですよ。
こいつらは本なんて読まない馬鹿ですから。
早くエリートの集う場所に帰りましょう。
あと、あんまり仕事中に張り付いて書き込みしてると部長に見つかりますよ?
373 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:20:30 ID:d1peUNLd0
>>367-368 ああ、大きな部分での反論はでつくしたんだね。OK。
>>369 そろそろ世を拗ねたくなってきたよ俺。
>>370 もう高校生レベルくらいまでは落として書いているんだ。
これ以上は俺の能力ではもうムリ。
もっかい言うけど、ここの人らって知識が偏りすぎなんだよ…。
>>372 そんなレスにゃあきれて物も言えないが、ひとつだけ。
俺が賢いんじゃない。普通だ。君らが無知でアフォ過ぎるんだ。
もう気が済んだわ。
>>347 なるほど、お前は田舎のとっつぁんか。それじゃあ公共事業が欲しいわな。
>>38 この細川の場合は長年続いた自民崩壊で起こった追い風と九州のバカ殿ちゅー事で
一般市民達は支持していたが、内容は散々だったな。クリントンの怒り買ったり真夜中に電撃会見で福祉税
作ろうとしたり。
376 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:26:58 ID:ZdT4gi/+0
>もっかい言うけど、ここの人らって知識が偏りすぎなんだよ…。
>俺が賢いんじゃない。普通だ。君らが無知でアフォ過ぎるんだ
結局この辺を言いたかっただけなんでしょ?
オイラも同意ではあるけど、熱くなって相手したオマイの負けだと思うお
377 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:28:07 ID:0qndwtZo0
378 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:31:07 ID:d1peUNLd0
>>376 俺は負けでもなんでもいいけれど、
言いたかったことといえば
>>42だな。
レスを追ってもらえればわかるけど、基本的には
>>42についたレスにレスを返してここまできただけだから。
379 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:36:24 ID:qX+NtJgV0
>>374 ウリが稼いだ金は1銭足りとも分配するのは嫌ニダーってタイプ?
日本人が何人自殺しようが国土が荒廃しまくろうが自治体がチョンに乗っ取られようが
治安が悪化しようが少子化が悪化しようが自治体がシナや朝鮮に乗っ取られようが構わんってか?
その割には北方領土や尖閣にはこだわるんだw?
380 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:36:39 ID:VMqC4lPg0
>>356 第一回目の小泉訪鮮のとき、拉致問題事情に詳しい人間を連れていかなかったから
蓮池さん達に会った外務省役人は、日本にいる家族の状況を聞かれても答えられなかったし、
北朝鮮が証拠も挙げずに出した死亡情報を確認もせずに、福田官房長官が拉致被害者家族に
そのまま事実として被害者家族に伝え、報道機関も八名死亡と伝える大失態をしていました。
馬鹿小泉が拉致事件の解決に重点を置き、本当に事件の進展を最重要視していたなら、
相応の下調べをして、北朝鮮の矛盾に満ちた状況説明に抗弁できるだけの人物を帯同し、
詳細な資料をそろえておく等準備は当然していくはずです。
それをしていかなかったというのは馬鹿小泉は拉致事件の解決に主眼を置いたものではなく、
むしろ真剣に国交正常化を目指していたのでしょう。
だからこそアメリカが訪朝直後に北朝鮮の核開発情報をリークして、日本と北朝鮮の接近を
防いだのです。その後、国民の北朝鮮に対する感情も悪化したので国交正常化をあきらめ
適当に選挙利用してきたというのが事実でしょう。
馬鹿小泉の外交知識のなさと非常識の度合いは、ブッシュに北朝鮮との直接会談を熱心に勧め
「首相はまるで金総書記のメッセンジャーのようだった」と批評された事からも明らかです。
381 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:37:26 ID:v8grOGBX0
ここは議論が出来る場じゃないよ。
何か書き込んだら、反対するやつが瑣末的に攻撃し続けるだけだから。
それ以前にここで相手のの主張を認めた人を見たことがない。
382 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:41:52 ID:Xw/50+Ra0
383 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:41:52 ID:zyGm9hnOO
やはり造反組は自民党の自作自演だったのか!
384 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:44:00 ID:Uo1PL2ya0
お前ら、これ以上先生をお引止めするでない。
先生は非情に忙しいお人だ。
代わりにこの俺が分かりやすくまとめてやる。
--------------------------------------------------
【結論】
@企業が競争力つけて稼ぐ → 外需だから×
国債すってバラマキ → とっても○
A小さい政府がダメなのは学問的にも歴史的にも証明済み。
B本を読め。
--------------------------------------------------
386 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:44:47 ID:+vVc36X80
阿部さんが一人当たりの国債495万円を増やすか減らすか結果が楽しみ
387 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:45:02 ID:f93eKK7v0
>>380 >第一回目の小泉訪鮮のとき、拉致問題事情に詳しい人間を連れていかなかった
安倍が官房副長官として随行しなかったっけ。
388 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:46:43 ID:bVsZsdGX0
>>380 あれはさー、福田康夫&田中菌
withチャイナスクールの愉快な仲間達が(以下ry
389 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:46:52 ID:KBb1kPDi0
マスコミの政治欄に「サプライズ」なんてしょーもない言葉が
すっかり定着させられてるしねえ。
>>353 面倒なんで全部読んでないけど
田舎切捨て=有害というのは一面的では?
391 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:48:42 ID:AVWntGcgO
自民党のジサクジエン
>>378 42良く読んでみた。あなたの言いたい事分りましたよ。
親と子の関係ではないですが今言って分らなくてもいつか分って貰える時はあるのではないでしょうか。
あと「良いと思う政治家あげろ」には「ブッシュ」とでも答えとけばOKではw
今後は小泉批判でなく小泉支持者批判に方向転換はどうでしょうか?
小泉自体は政治屋として自民党としてしっかり役目を果たしましたから。
それが日本の為かどうかは別にして。
郵政民営化なんて自民党内の森派勢力を伸ばすための政策だったわけで
騙されたバカな国民の皆さまご苦労さまでしたw
自民党はこれからも利権を謳歌しますww
394 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:49:49 ID:dXOnn6P40
歴代首相って長くて2年、短くて2ヶ月wだから
この流れの速い時代で5年もやったっていうのはすごい
まあ、小泉の代わりができるのがいなかったっていうのもあるがw
>>353 まだわからんのか?
談合と汚職が悪いから、財政政策そのものも悪いと言っている。
ネズミに食わせる年貢なら納めないということ。
まずネズミを駆除しろ。話はそれからだ。
このくらい言わなきゃ、いつまでたってもネズミを駆除しないだろうが。
>>395 なるほど!ネズミね。
ネズミ達に過去の失敗の責任を取らせないと駆除は意味がない。
勿論、ネズミと同じグループに所属していたネズミも同罪ですよね?
小さな政府支持ってのは有効性はともかく古い自民党の地方優遇に
限界に来ていた都市部の気持ちに沿ったものだったのは事実だろう。
無駄が多かったのは事実だし、小さい政府支持だって費用対効果が
良い公共事業まで否定している人間はいないはずだ。
あと根本的なところで俺含めた経済やってない一般人にはケインズの有効性が
納得出来ないというのが大きいと思う。理解出来ないじゃなく納得できないって事ね。
その仕組みは理解できても今までの公共事業のコストパフォーマンスが
酷過ぎたから到底信用する気になれないというのが正直なところ。
>>396 もちろん!
証拠があれば法に基づいて処罰すべきだ。
どんどんやって欲しい!!
>>397 そう。公共事業がダメになったのは信用を失ったからですよ。
信用を回復すれば、またできるのに、それをやろうとしない。
小泉は口では何のカンの言いながらも公共事業は実施してる。
なぜかというと、信用は回復して無くても公共投資は景気回復に必要だからです。
公共事業をする、などというと政権が揺らぐから言わないだけです。
400 :
悪竹中:2006/09/27(水) 19:55:52 ID:tkjv8ZLQ0
小泉政権の間に、ゴルフ場はハゲタカに、大金つぎ込んだ銀行は外資に、治安は東アジアからのスリ窃盗に乱され、国会は参議院無視で民主主義が否定された。
安倍政権は国家国民の財産生命をまもることに期待したい。マスコミが言うほど日本は悪くはない。
401 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:04:21 ID:gf+WCimi0
何で拉致問題とかで男気を見せている平沼タンに
嫌味を言いに逝くの?
小泉と北の噂が本当なら
国交結べなかった腹いせか?
小さい。小さいぞ >小泉
おもしろき こともなきよを おもしろく
403 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:33:24 ID:gf+WCimi0
身はたとえ 武蔵の野辺に朽ちぬとも とどめおかまし大和魂
> 「造反組」の無所属議員の控室を訪れ、
> 「みなさんのおかげで政治を面白くすることができました」
まじかよ。この返答がどういうものだったか知りてぇ〜
「・・・・・・・(何もいえず完全敗北)」
とかだったりして。
405 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:39:02 ID:AEF6+FLx0
>「みなさんのおかげで政治を面白くすることができました」
ワロタw
どちらかといえば、メンフィスで見せてくれた泥鰌掬いの方がオモロかったわけだが
経済競争力:日本は7位に上昇 首位はスイス
スイスの民間経済研究機関「世界経済フォーラム(WEF)」は26日、世界125カ国・地域の経済的な競
争力を比較した2006年版の「経済競争力報告」を発表した。首位はスイスで、日本は7位に上昇した。
WEFは今年から新しい指標を導入し、前年の順位も修正、日本の前年順位は12位から10位になった。
日本は技術革新、保健衛生の分野で1位となったが、マクロ経済分野で91位、特に財政赤字が114位と大
きく足を引っ張った。
報告は、日本が規制緩和によって景気後退から脱却したことを評価する一方、少子高齢化による生産性の低下
など懸念材料を指摘。一層の金融制度改革と規制緩和、財政の安定化を促した。
2位から4位までをフィンランド、スウェーデン、デンマークの北欧諸国が独占、新指標で前年首位(昨年発
表時は2位)の米国は6位に後退した。
スイスと北欧諸国はいずれも知的所有権の保護や政治、司法など「制度的環境」と世界最高水準の学歴、技術
革新などが評価された。
米国について報告は、財政赤字に伴う公的債務の上昇、歴史的な貿易赤字などに大きな懸念を示した。
新しい指標は制度的環境、社会基盤整備、マクロ経済、保健衛生・初等教育、技術革新など9分野にまたがり、
合計90項目。(ジュネーブ共同)
毎日新聞 2006年9月26日 22時18分
ソース:
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060927k0000m020122000c.html
結局さ、ID:d1peUNLd0みたいな相手が馬鹿だ馬鹿だ言ってわかりやすく
人に意見を伝えられない人が今までの政治家で、小泉はそれをあえて
分かりやすい形で示したんだよな、それの是非はともかくとして。
まあ今までの政治と生活が剥離してるような感覚で生きてる人間を
減らしたって点では文句なく満点をあげれる気がする>小泉首相。
409 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 21:07:10 ID:pWTuZQxO0
>分かりやすい形で示したんだよな、それの是非はともかくとして。
「間違っててもわかりやすけりゃいい」と。
アホそのものですな。
ID:DPTfS6Jc0はいるか。
リアルタイムで見たいw
412 :
▼佐藤ゆかりのモレたおしっこスキャンダル一年間のまとめ▼:2006/09/27(水) 22:19:13 ID:MlYstUDX0
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 二人の秘書にも逃げられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/659 より
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さtゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリ(盗作・盗用)を行い、更に「自身のアイデア」と同僚議員(某総裁候補/立候補辞退)に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のセクハラだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。
●6月、『審議中に遊びで写メール激写!』。「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に(騙されて)加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の岐阜市内の支持者(産婦人科医)に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。
>>5 同意。
さびしくなるなぁ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
414 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 22:36:48 ID:2u6ioCYX0
あ、あずまんがの森前首相ってネタが!
415 :
77歳 ♂:2006/09/27(水) 22:40:54 ID:cDiGwcSD0
私は今、市民大学で「身近な経済学入門」を学んでいる。その講座で、価格感応度という
言葉を覚えた。新聞に折り込まれているチラシを見て、どこが安いか探す消費者を、
価格感応度の高い消費者という。低い消費者は、行き当たりばったりで店に入り、高価格の
商品を購入してしまう。
この考えを政治にも応用してみた。政治感応度の高い人は、よく新聞や雑誌に目を通し、
ラジオ、インターネットからも情報を得て、政策を判断する。反対に、政治感応度の低い人は、
テレビからしか情報を得ないため、容姿やパフォーマンスに目を奪われ、イメージで判断してしまう。
小泉政治の最大の罪は、この政治的感応度の低い国民を多数つくってしまったことだ。
小泉氏は説明責任を果たさず「自民党をぶっ壊す」「郵政民営化にイエスかノーか」と
ワンフレーズの繰り返しで、政治感応度の低い人たちから、原因と結果を合理的に考える力を
失わせてしまったのである。換言すれば、多くの人たちの脳の働きを壊してしまったことになる。
人間の脳は常に、なぜ、どうしての問いを投げかけることが大切だと思う。
416 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 22:42:28 ID:2fE70nrU0
中2病がいる?
>>415 あれだけテレビで印象操作して民主党ヨイショしているのに、筑紫にあやまれ!
政治はエンターテイメント
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ 造反組 :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
てきっきりこのAAで埋まってるものだと思ったが、何まじめに議論してるんだお前ら。
最後までオモロイ総理だったな。
421 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:43:07 ID:TVPkQ1hm0
痛みに耐えよく頑張った!呆れた
422 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:44:01 ID:PZF3LEci0
そういえば今日ソープで純ちゃん見かけたよ
423 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:48:18 ID:hztyO3tx0
楽しかったな。ユニークだからな小泉は
424 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:56:16 ID:z6qWMlQG0
タロちゃんの方が漏れはグッと来るけど、
小泉さんも負けず劣らずおもろいヒトだよなw
425 :
名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:58:08 ID:c/LW75o60
ホントに無駄な解散総選挙だった
大方の国民は全然そう思ってないんだろうけど
426 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:02:38 ID:IRnIABTz0
小泉ってひろゆきみたいなやつだな
427 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:06:14 ID:bLE8Dq240
小泉、失礼なやつだ
ま、そこが子宮がきゅんとくるところだけどな
>>425 「かも」知れんな。俺はまあ知識はあんま無いんで特に小泉はこうするべきだったとか言えないが、
お前さんのように思う人がその旨を国民にちゃんと説明できなかったから今こうなっているんだろうな。
それに文句を言っても敗者の遠吠えにしかならん。それが民主主義だからだ。
ああ、
>>425三行目の「それ」は「今の状況」だった。
430 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:18:54 ID:p5tAcZlx0
僕らが政界を 面白くするんだ〜♪(AAry
431 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:20:15 ID:v33fhnMw0
そうかあ
俺は47歳だが去年の選挙で初めて投票したぞ
もちろん自民党に
意義のある選挙だった
432 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:21:36 ID:S34wwXyr0
>>85 >内需だよりの昔ながらの企業(=つまり、日本国内の中小にカネを流してくれる)企業は相変わらず死んでるだろう?
↑ちょwwwwwすごい恥ずかしいこと言ってるけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでなぜか威張ってるし、、、
穴があれば入れたいです(><
造反組の工作員さらし上げ♪
面白かったが悪政だったな・・・
・・・自殺者が多すぎ
小泉になるまでは、拉致はあり得ない事であり、お隣の国について不都合な事をいえば、
マスコミが大バッシングと共にお隣の国に告げ口。
そして、言った人はもれなく首が飛んでいた。
マスコミは、政治家の首をも自由に操れる最高権力で、お隣の国の批判はタブーであった。
今から思うと、明らかに異常な世界であったのに、異常と言うだけで世間的に殺される。
そして、なぜかそんな時代に戻りたがっている不思議な日本人がいる。
436 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:39:53 ID:VQDr3gWI0
史上稀に見る劇場型政治家だった
437 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:41:11 ID:QG0CXFdK0
小泉お疲れさま。
いくつか不満もあるけどよう仕事した。
なーに言ったって小泉以外の誰がいいっていまだに言えない時点で
反小泉はダメだろ。
438 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:45:52 ID:S34wwXyr0
>>434 不良債権処理、これだけ一気に進められなかったら自殺者はこんなもんじゃなかったかもな。
まさに、のどもと過ぎれば熱さ忘れる、もうすっかりあの時の状況って覚えてないも人多いけど
当時はマジでこれどうすんだ、絶対無理って状況だったんだけどなあ。
金融危機から日本が世界恐慌の引き金引くかみたいなことが真剣に心配されてたし
ホント先の見えない絶望的な雰囲気が漂ってた。
間違いなく小泉が全面的にバックアップする竹中じゃないと
あれほど迅速には処理できなかった。
なんか遠い昔のことみたいだけど。
439 :
ダークマター:2006/09/28(木) 00:46:37 ID:nTh58QHs0
馬鹿の壁
類義語
宇宙の壁
不良債権処理の目的はアメリカ資本の金儲け
これまで不況の不良債権原因説を唱えてきた論者たちは、不良債権の存在によって銀行が
貸出を拡大できないでいることが、民間企業の投資を制約し、それが日本を不況たらしめている
と主張していた。ところが、不良債権は確かに減少しつつあるにもかかわらず、そのことは銀行
貸出の増加にはまったく結びついていない。これは、不況の原因は不良債権の存在による
銀行の貸し渋りにあるとする、メディア等で幅広く信じられてきた仮説が、現実の推移によって
否定されたことを意味する。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040922/03.html ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 俺は何も知らん。アメリカに言われてやっただけだ。
>>415 小泉叩きに必死になりすぎて、結局小泉一色になっちゃったメディアがアホってことだね。
学習能力無いから、また同じこと繰り返すぞ。
小泉は腐った部分を取り除くついでに周りのまともな肉も切りとっちゃったって感じだよな
良い悪いだけじゃ語れない、色々ありすぎて難しい
443 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:53:51 ID:QzQOivHZ0
>>428 425のような意見を書き込んでいる人が、どういう立場の人なのか知らんけど、
自分と異なる意見を持つ人間を無能扱いして、俺の意見に賛同しろとか、自身を
超越的な立場に置いて他人を見下す態度をとるのは、あんまり良い感じはせんね。
狂牛病の時、小泉はアメリカのぽちだなんだと色々叩かれていたけどさ、なんだかんだ
言って1年くらい輸入禁止していなかった?
菅さんなら、岡田さんなら、古賀さんならどのくらい、輸入の圧力を耐えれたんだろう?
というか、その代わりにどの位の経済制裁や戦争への援助を引きずり出されたんだろう?
小泉のかわりにアメリカや中国の矢面に立てると信じれる人がいなかった、というか
この人じゃあ駄目だろうなぁ、って感じ。
福田さんなら中国の矢面に立てるかな、でもアメリカには対抗出来そうにないなぁ。
>>442 日本の官民の仕事のやり方を大きく変えた内閣になったのは
間違いないだろうね。
もちろん小泉一人の仕事ではないだろう。多くの人間が群がっ
て作った新しい仕事のやり方ってことだ。
446 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:10:18 ID:VQDr3gWI0
449 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:42:27 ID:EPc5tUJn0
今ただの自民党議員?
450 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:45:45 ID:S34wwXyr0
いえす
そして65歳で辞めるに3000ペリカ
小泉さん嫌いじゃないけど、郵政民営化は意味ないよね。
特定郵便局長の問題とかあるけどさ、民営化して怪しげな人材派遣会社とくっついてたら
何の意味もないじゃん。利権構造が移動しただけで。
ふざけすぎ。
452 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:52:47 ID:S34wwXyr0
いいんだよ
民営化してもいいんだよ
453 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:57:35 ID:4QoY5gUG0
それは良かった政策、悪かった政策もあっただろう。
ただ、全体として俺は小泉時代に日本がよい方向に変わったと思ってる。
舵を切ったというべきか。
いろいろ変わったけど、いつかやらないといけない改革だったよ。
ともかく、楽しかった。引退はさびしいね。
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。
最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
ノーベル経済学賞受賞者 ジョゼフ・E・スティグリッツ コロンビア大学教授
2003年11月
ttp://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 いいんだよ忠犬ポチ内閣、でいいんだよ
郵貯がアメリカ政府の直轄になるならまだしも、米資本となっても民営であるなら
ユーロシフトの可能性は排除できないのでは?意味あるのか?
456 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 03:25:47 ID:BSgWxv9x0
>>409 >「間違っててもわかりやすけりゃいい」と。
>アホそのものですな。
アホでもないぞ。
「わかりやすくて正しい政治」が理想の状況だとしてさ。
(正しい、の定義はおいとくとして)
「わかりやすいけど間違ってる政治」の状態から
「わかりやすくて正しい政治」の状態にするためには、
国民(有権者)が勉強すればいい。
だけど
「わかりにくい政治(正しかろうが間違っていようが)」から
「わかりやすい政治」にするために国民ができることはほとんど何もない。
小泉は「わかりにくい」から「わかりやすい」に政治のルールを変えたんだよ。
「わかりやすいけれど間違っている」(と言われる)小泉は、
プレイヤーとしての能力は低かったかもしれん。
しかし、それは国民が勉強して、次にもっとよいプレイヤーを選べばよい話。
ルールを変えた、ということはプレイヤーとしての能力とは別に偉大なことだよ。
それを評価できる国民って、あなたが思うほどアホでもないんだよ。
5年間で10万人以上もの経済苦による自殺者を出した無能バカ・・・
それが小泉。
>>456 なるほど。
小泉=言ってることとやってることが同じか、違うかの検証が可能。
それ以前=よくわからないことを言ってるだけで、しかも微妙に中身が変化して
いったりするので検証ができない。なんか不信感しか残らない。
こんな感じですかね
459 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 08:24:25 ID:uectf0n2O
安倍は野田聖子を復党させて佐藤ゆかりを切るなぁ。佐藤の肛門の切れ味に今後が左右されるなぁ!
460 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 10:11:45 ID:CY5a9ha20
>>ID:d1peUNLd0
>>ID:d1peUNLd0
>>ID:d1peUNLd0
>>ID:d1peUNLd0
>>ID:d1peUNLd0
内需産業だけが国内の中小企業に金を流すと思ってる人がいると聞いて飛んできました。
昔ながらてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえが基礎的な経済の本2,3冊読んでから書き込みしるwwwwwwwwww
野田なんか復活させたら自民見限るぜ。
平沼もイラネ。
461 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 10:15:37 ID:t8ahFsmh0
>>432 >>460 叩くのはいいんだけど、具体的にどこが変なのか書いてくれん?
それともなにか、「w」を沢山つけたほうが勝ちっていうルールでもあるのか。
463 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 10:35:59 ID:RqPlztYz0
GHQに拠って皇室の資産の約97%が国庫に収められました
「呪」って書いた髑髏を米兵がお土産に米本土に持ち帰ってるからな。。。
そっちに紛れたんじゃね?・・・ギギギ
>>457は中卒か?それとも高卒?アフォ丸出しなレスは止めたほうがいい。
465 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 10:37:03 ID:t8ahFsmh0
>>462 読んだけど、コイズミあんま関係ないな・・・
「イジメの構図」を政治に導入して「格差社会」になってってのは意味不明なこじつけ。
いや、まったく糞小泉を擁護する気なんてまったくないけど、
コイツのは的外れ。
>>457 自殺する奴なんざほっとけや。今まで怠慢だったツケがでただけだろうが。
無能が努力しなくても余裕のある暮らしができるのが良い社会じゃねーよ。
>>463は誤爆です、すいません
お詫びにこれ貼って置きます
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls 貿易依存度各国一覧
国(地域) 輸出依存度 輸入依存度
2000 2001 2002 2003 2004 2000 2001 2002 2003 2004
アジア
日本 10.1 9.7 10.5 11.0 12.1 8.0 8.4 8.5 8.9 9.7
イスラエル 27.2 25.6 28.2 28.8 32.9 27.2 31.2 34.1 32.9 36.5
インド 9.1 9.0 9.7 9.6 10.5 11.1 10.5 11.2 12.0 13.7
インドネシア 39.6 34.9 30.1 26.9 27.7 26.4 22.9 19.1 17.7 20.2
オマーン 57.0 55.5 55.0 53.8 ... 25.4 29.1 29.6 30.3 ...
韓国 33.7 31.2 29.7 31.9 37.3 31.4 29.3 27.8 29.4 33.0
クウェート 52.5 47.6 43.6 49.5 ... 19.3 23.1 25.6 26.3 ...
サウジアラビア 41.1 37.1 38.4 43.5 50.2 16.0 17.0 17.1 17.2 17.8
シンガポール 149.0 141.8 141.4 156.0 168.1 145.5 135.1 131.5 138.5 153.4
タイ 56.4 56.2 53.7 56.1 59.6 50.7 53.6 51.0 52.9 58.4
中国 23.1 22.3 25.0 29.8 36.0 20.9 20.4 22.6 28.1 34.0
フィリピン 52.9 45.8 48.5 47.7 46.9 48.8 49.0 49.4 50.9 50.1
香港 122.1 116.6 125.0 144.2 159.1 128.7 123.5 129.8 149.5 166.4
日本は貿易依存度の低い内需立国です
468 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 10:59:09 ID:t8ahFsmh0
>>467 >日本は貿易依存度の低い内需立国です
いや全くそのとおり。
高度経済成長をささえたのもほとんどは「内需」の伸びだ。
日本独特のその「強み」をすてさって、
「これからは国際競争力をつけて国際社会に対応しないと!」
みたいな、まるで左翼の地球市民思想みたいなカルトにダマされて、
「構造改革」なんてアホなことをはじめちゃったがためのこの惨状なんだよ。
「国際競争力」の美名のもとに、
もともと2割しかない輸出産業を優遇し、
残りの8割の、日本の強さの基盤であった内需関連企業は市場を凍らせたまま放置…。
「平等なルールで」なんて一見美しい文句で、
単純にもともと力のあるウォール街の猛者どもに日本市場をあけわたす始末…。
>>466 お前の頭のなかでは「経済苦による自殺=今まで怠惰だった無能が原因」か。
アホの極みだな。社会知らなさ杉。おまえがさっさと吊ったほうがいいぞ。
おまえこそこの国にいらん屑だ。
470 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:09:42 ID:XWawaD4E0
471 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:10:33 ID:rzMMcIRdO
>>469 普通に働いてるやつが経済苦でしぬか?
社会に出てもバイト並の仕事しかしてないやつとかは
いくらなんでも頭使わなさすぎで国がどうとかのレベルじゃないしな。
怪我病気でリタイヤは生活保護受けれるだろうし、
君はどんな人達だと思うの?
>457
それを小泉さん一人のせいにするから、言葉として大衆を説得できないんだと思うよ。
確かに構造改革をしなければ、その時の自殺者は減ってたとは個人的には思うよ。
その点では個人的には心を痛めている(まぁ自分がそう思った所でどうもできないんですが)
だけど、もし小泉路線がなければ、日本はゆっくりとした死、長期的にレームダック化してたとも思う。
例えて言えば、明治維新があるよね。
明治維新での内戦、戊辰戦争などで多数の死者が出たよね。
じゃあ明治維新はやらない方がよかったのか、旧体制のままゆっくりとした改革でよかったのか、と言われると難しいとも言える。
明治維新がなければ、その時の死者も少なかったでしょう。
でも結局はどこかの植民地となり、長期的に見て、明治維新をやらなかった時の方が日本人に不利益が多かった可能性も高い。
歴史にifを言っても仕方ないけど、長期的に見るかどうかだと思うよ。
経済苦は政策の結果だけじゃなく民間の競合の結果でもある。
中国での労働力確保により、国内の生産者がわりを食った面もある。
もともと「経済苦による自殺」を政策により増やさなければならなかった
原因は、増えすぎた国債。それを増やしたのは小泉以前の内閣の怠慢。
474 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:33:12 ID:CY5a9ha20
君のお父さんが商売してます。
家庭の中で子供や妻に物を売ったりサービスすることでお金を稼ぐのと
外に出て他人から利益あげるのとどっちが一家の家計の助けになりますか?
お父さんが大企業、妻子供が下請けだ。
お父さんが全然外行かないで食費だ光熱費だって取り立ててばっかりいたら
子供はぐれますよ。
父ちゃん、俺の肩叩き30回券だって高く買ってくれよ!
あと掃除と風呂の水はりサービスももっと評価してくれ!
うんタカシ、父ちゃんだって余裕があればたくさんお金払いたいんだよ。
母さんにももっと毎日の料理洗濯に対しお小遣いを支払いたい。
金さえあれば、買い叩く必要なんてないんだ・・・
でも、そのためには誰かが外で稼がないといけないんだ・・・
だめな父ちゃんでゴメンよ・・・
475 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:35:25 ID:t8ahFsmh0
>>472 >だけど、もし小泉路線がなければ、日本はゆっくりとした死、長期的にレームダック化してたとも思う。
聞いていい?
なんで?
「構造改革」という言葉にどんな夢を見てるの?
昨日も言ったけど、「構造改革」してなんとかなった国なんて、世界中みても、どの時代みても、ないよ?
IMF介入前と現在の韓国を見比べて、「韓国はすばらしい国になった!」と強弁する人(竹中のような人)なら何も言うことはないけれど。
君の文章ってさ、「改革」ってのが疑うべくもなく「必要不可欠」で「すばらしいもの」と盲信してるように思えるんだよね。小泉と一緒でさ。
小泉や2ちゃんねらは(さらに言えば、民主党ですらも)みんなそうでさ、「改革」は正しい、って誰も疑わず信じきってるんだよね。
自民と民主は「改革」するかしないかじゃなくて、「改革」をどっちがより進められるかを競ってたわけだし、俺のような「改革」そのものを疑う人は、「既得権益層」で、「抵抗勢力」で、「古い」って言われて、問題外の扱いをずっと受けてるんだ。
ものすごい硬直した言論空間だったと思うよ。この五年間。
476 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:38:57 ID:CY5a9ha20
内需ってことは国内の人に「売る」こと。
それと中小企業にお金を流すことは全く関係ない。
中小が潤うには彼らから「買う」ことが必要。
逆に買ってあげさえすれば外に売ろうとどこに売ろうと問題ない。
むしろ、投資でも貿易でもいいから外で稼がないと国内で「買い越し」できません。
企業の構造が複雑になったとはいえこれは基本中の基本。
絶対に変わらない。
とりあえず、昔ながら、がツボったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>468 現在の日本は貿易の輸出入による利益より
国外への投資からくる利益が上回っている。
さて問題、外で投資して稼いでくれる企業は内需でしょうか?
こいずみ「だが それもつかのまのこと ゆうせいにも たいくつしてきました。
おざわ「そこで あべ‥か?
478 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:44:33 ID:t8ahFsmh0
>>473 >経済苦は政策の結果だけじゃなく民間の競合の結果でもある。
民間の競合はアメリカよろしくの自由主義の過度の礼賛政策の結果でしょうが・・・
>中国での労働力確保により、国内の生産者がわりを食った面もある。
あたりまえでしょ。コストダウンが何より優先される政策を政府がとってるんだから。
それに「国際競争力」とやらが本当に大事なら、コストの低い海外に労働力を求めるのは企業活動として極めて当然だろう?これは皮肉でいってるんだがね。
>原因は、増えすぎた国債。それを増やしたのは小泉以前の内閣の怠慢。
健全な経済成長を継続していけたのなら対外債務じゃない借金なんて何の問題も無いね。
改革路線でコケたのは明らかだろうに・・・。
橋本路線の失敗からそんなに時間が経った訳でもないのに、おんなじことを繰り返すバカな内閣・・
>>474 こんな馬鹿が現れると思って、すでに昨日の段階で言っておいたはずだ。
「経営学と経済学を一緒にするな!」
家計には「貨幣を発行する」という概念がないんだから比べられる訳ないだろうに・・・。
まじめに「政治・経済」を勉強してる中学生でもわかる話だ・・・
それともなにか、君は日本紙幣はみんなどこかの偉い人が海外から持って来てくれたものだと思ってたのか?
こんなアホな詐欺話が通用してるんだから、まったくマスコミって罪だよな…。
479 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:50:16 ID:XWawaD4E0
>>475 支那の「改革解放」、ベトナムの「ドイモイ」、インドの経済自由化は”構造改革”ではないのか?
480 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:51:07 ID:t8ahFsmh0
>>476 >>474とおんーなじ間違いしとるね・・・
レスはコピペで十分だな。
>それともなにか、君は日本紙幣はみんなどこかの偉い人が海外から持って来てくれたものだと思ってたのか?
>それともなにか、君は日本紙幣はみんなどこかの偉い人が海外から持って来てくれたものだと思ってたのか?
>それともなにか、君は日本紙幣はみんなどこかの偉い人が海外から持って来てくれたものだと思ってたのか?
あきれるね・・・
たのむから、中学校の政経の本でももういいや、読んでくれ。
基本がわかってないのに偉そうにしゃべってるからトンチンカンなことになってるししかもそれに自分で気づけてない。
481 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:56:10 ID:t8ahFsmh0
>>479 それらは社会主義体制の資本主義の導入。
意味合いが全然ちがう。
日本も韓国もニュージーランドもアフリカの小貧国らはもとから資本主義国。
構造改革とはおおざっぱにいえば「規制緩和による市場のグローバル化(という名目)」のこと。
シナなんぞ改革解放後、ものすごい市場の保護っぷりじゃないか。
482 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 12:01:23 ID:I8z5gtw50
もともと小泉改革って、民主党が主張していた理論だよな。
政権交代願望が強かった世論をみて、小泉は「自民党らしからぬ」「まるで政権交代したような」政策を打ち出した。
483 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 12:02:56 ID:XWawaD4E0
インドも社会主義「的」ではあっても社会主義じゃないだろ。
かみ「やっときましたね。おめでとう! このゲームを かちぬいたのは きみたちが はじめてです
「ゲーム?
かみ「わたしが つくった そうだいな ストーリーの ゲームです!
「どういうことだ?
かみ「わたしは へいわなせかいに あきあきしていました。そこで アシュラをよびだしたのです
「なに かんがえてんだ!
かみ「アシュラは せかいをみだし おもしろくしてくれました。 だが それもつかのまのこと かれにも たいくつしてきました
「そこで ゲーム…か?
かみ「そう!そのとうり!!わたしは あくまを うちたおすヒーローが ほしかったのです!
「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ
かみ「なかなか りかいが はやい。おおくの モノたちが ヒーローになれずに きえていきました。
しすべき うんめいをせおった ちっぽけなそんざいが ひっしにいきぬいていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものがありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた きみたちにおれいがしたい! どんなのぞみでも かなえて あげましょう
「おまえのために ここまで きたんじゃねえ!よくも おれたちを みんなを おもちゃにしてくれたな!
かみ「それが どうかしましたか? すべては わたしが つくったモノなのです。
「おれたちはモノじゃない!
かみ「かみに ケンカをうるとは… どこまでも たのしい ひとたちだ!
かみ「どうしてもやるつもりですね これもいきもののサガか……
よろしい しぬまえに かみのちから とくと めに やきつけておけ!!
>>478 >民間の競合はアメリカよろしくの自由主義の過度の礼賛政策の結果でしょうが・・
>>481とかぶりそうなんで、端折る
>あたりまえでしょ。コストダウンが何より優先される政策を政府がとってるんだから
>それに「国際競争力」とやらが本当に大事ならコストの低い海外に労働力を求めるのは企業活動として極めて当然だろう?これは皮肉でいってるんだがね。
だから、そう言っているが?
問題はその原因を作り出したのは誰か、という話だよ。
>健全な経済成長を継続していけたのなら対外債務じゃない借金なんて何の問題も無いね。
>改革路線でコケたのは明らかだろうに・・・。
問題ならあるが?
1,どことどこからの借金か 2,経済成長が阻害されたのは政策のせいか?
486 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 13:15:04 ID:t8ahFsmh0
>>483 本論には影響しない、どうでもいいつっこみだね?
じゃあ訂正しよう。
×それらは社会主義体制の資本主義の導入。
○それらは社会主義的体制の資本主義の導入。
OK?いずれにしろインドで行われたのは「構造改革」ではないのは前述の通り。
>>485 >問題はその原因を作り出したのは誰か、という話だよ。
アホかいな。ってか頭カタいな?
単純に「国際競争力」なんていうアメリカだけにしか都合の良くない土俵にあがるのを止めればそれだけで済む話だろうに。構造なぞ変えず、日本が戦後、世界第二の規模の市場まで成長できたやりかたに戻すだけでよかったんだ。
「原因を作り出したのは誰か?」というのなら、サプライサイダーの残党にダマされて構造改革を煽った小泉・竹中およびそのフォロアーに決まっている。
そもそも、「古いやりかたはもう限界だ。これからの時代は新しい社会構造で!」なんてのは、君らのだいっ嫌いなサヨクのやり口そのものなんだけど、なぜか2ちゃんねらってのはそこに気づかないんだよな…。
>問題ならあるが?
この2つの質問にはホントにあきれ果てた。目隠しでもして生きてるのか?
>1,どことどこからの借金か
日本国民から(現在及び将来の)日本国民への借金。
あくまでも日本国内で周ってるカネ。経済を停滞さえさせなければ全く無問題。
日本は依然、対外債務ゼロ、外貨準備高世界一。
少し勉強すればわかることだが、財政破綻の危機などアホ経済学者のウソでしかない。
>2,経済成長が阻害されたのは政策のせいか?
ここまでわかりやすくかいても理解できないのか?
理解したくないからあえて目をつぶってるのか?
じゃあ逆に聞くが、デフレと言われてもう長いが、デフレ対策として政府は何をしてきた?
・・・何もしていないだろうが。
そりゃそうだよね。サプライサイダーの教科書には需要サイドのことなんて何一つ書かれてないんだから。
487 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 14:23:40 ID:iFpTJPC40
こいずみ「やっとひけつしましたね。おめでとう! このほうあんを ひけつしたのは きみたちが はじめてです
「ほうあん?
こいずみ「わたしが つくった そうだいな みんえいかの ほうあんです!
「どういうことだ?
こいずみ「わたしは へいわなかんそんみんぴに あきあきしていました。そこで かいかくをとなえたのです
「なに かんがえてんだ!
こいずみ「かいかくは きとくけんをみだし おもしろくしてくれました。 だが それもつかのまのこと はしもとはにも たいくつしてきました
「そこで ゆうせいみんえいか…か?
こいずみ「そう!そのとうり!!わたしは かいかくを じゃまするていこうせいりょくが ほしかったのです!
「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ
こいずみ「なかなか りかいが はやい。おおくの ていこうせいりょくたちが ヒールになれずに きえていきました。
しすべき うんめいをせおった ちっぽけなぎいんが ひっしにいきぬいていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものがありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた きみたちにおれいがしたい! どんなのぞみでも かなえて あげましょう
「おまえのために ここまで きたんじゃねえ!よくも おれたちを みんなを おもちゃにしてくれたな!
こいずみ「それが どうかしましたか? すべては わたしを えらんだジミントウインなのです。
「おれたちはジミントウインじゃない!
こいずみ「そうりに ケンカをうるとは… どこまでも たのしい ひとたちだ!
こいずみ「どうしてもやるつもりですね これもせいじかのサガか……
よろしい しぬまえに こいずみのちから とくと めに やきつけておけ!!
488 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 14:30:27 ID:OQ65gJqt0
489 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:16:23 ID:cfZ82kjE0
郵政民営化なんて別にしなくても国民は困らなかった。
それを、造反組がいたおかげで、
悪と戦う正義というイメージを持たせて、
選挙に大勝した。
小泉さんの立役者は郵政造反組。
悪役という任務を終えて郵政造反組は何事もなかったように自民党に戻る。
それでも国民は騙されたとは思わない。
小泉さんの偉大?な功績に涙する。
490 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:39:08 ID:4jmQkuFm0
>>489 いや、自民党の公約として郵政民営化をかかげて選挙を戦ってきたわけだし。
造反組のイメージがどうとか言う以前の、選挙公約を守るかどうかって話でしょ。
491 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:46:07 ID:PKD6SkUQO
>>490 頭の小泉さんが公約違反はたいした事ないって言ったぐらいだから自民党にとって公約なんかどーでもいい事。
与党になる為にタブー無しが自民党。
492 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:49:38 ID:UIItOQJN0
引き際があっさりしてて良いかもね。竹中と一緒に議員辞職したら伝説になるかも。
493 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:04:32 ID:4jmQkuFm0
>>490 いやいや、
>>489-490は国民の意識の話だよ。
国民は選挙公約をどうでもいいなんて思っていないだろう。
それはマニフェストへの関心の高さや、去年の9.11で示されたでしょ。
>>478 小泉さんはやたらと親アメリカだったけど、アメリカにいろいろ圧力かけられた
りしたんでしょうか?
日本が構造改革してアメリカは得したのでしょうか?
495 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:31:22 ID:t8ahFsmh0
496 :
名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:34:59 ID:1Muf2TUd0
小泉派の首領なんかになっちまったら
ちょっとギャグにはならんわな。
>>495 あーやっぱり天然なんですね。
靖国に固執したり、苦しいときは特攻で散っていった人を思い出して耐えるという
発言から日本が好きで日本の発展を望んでるはずなのに、やたらとアメリカ寄りで。
ブッシュも根は悪じゃなくて敬虔なクリスチャンで愛国心強いばかりに盲目的に
なってるという意見もあるし、天然同士気があったのかな。
小泉さんは、派閥に属さないし裏で変なお金貯めたりしてなさそうっていうイメージ
で惹きつけられちゃいましたよ。郵政民営化の時だって「殺されてもいい!」って
言うからそこまで言うんならってまんまと支持しちゃいましたよ。
それにしても外資がこんなにも恐ろしい事だったとは。
コツコツと勤勉な日本人が築いてきた会社を横からかっさらわれるのは悔しいし
自分らが働いて生産したお金をアメリカの内情に使われるのは嫌ですね。
普段忙しさにかまけてニュースは横流しなくせにセンセーショナルな事だけは目に
入って本質を見ようともしない自分に反省。
政治家って難しいですねえ。
多少腹黒くって私腹肥やしても、その分周りを幸せに出来る奴の方がいいのかも。
私も日本が好きだし、日本は今までだっていろんな境遇を乗り越えてきたから
やれば出来るって信じたいけど、未来は暗い。。。
とりあえずここのログを取っておいて、5年位したら見返そうと思う。
さて、どっちが笑ってるかな。
499 :
495:2006/09/28(木) 23:53:06 ID:3OhcWJ/90
>>497 君はもう大丈夫だと思う。。
2ちゃんねらなんて根拠無いプライドの高さとと自意識過剰の塊みたいなやつばっかなのに、
そこまで自分の誤りをみとめられるんだからね。
>>498 俺は、もし本当にすべてが小泉以下「構造改革派」の言うことが正しくて、俺の見識が間違ってただけだとしたら、
どんなにか良いことだろうとマジで思う。
もしそうなら、わかりやすいことだけが取り得のバカ総理をかついで破滅に向かってたわけじゃないということだから。
でも実際は・・・。良くない兆候が日本に現れはじめてる。
このままアベちゃん政権が同じ路線で突き進むとしたら、日本にもスラム街ができる日も近いんだろうと思う。
つまり、俺見たいな意見の人は、どっちにしろ負け戦なんだよ。
500 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:01:53 ID:ikkPstJG0
小泉構造改革の成果:
1. 外資のM&Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
3. 不良債権処理を推し進め、日本企業を破綻させ外資ボロ儲け
4. 各種保険料UPや定率減税廃止など中間所得層の負担増やす
5. 建築検査の民営化を推進、倒壊マンション乱立
6. 金余り現象(デフレ)を放置し、富裕者のインチキ錬金術を蔓延させる
7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を促進
8. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
9. 企業優遇策の積み重ねで大企業を金余り状態に放置
10. リストラ・コスト削減の横行で国力(GDP)激減、成長率はベスト10から転落
11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 奴隷化改革、推進。ピンハネ格差の流れを止めるな!
502 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:12:48 ID:HsBJjkKD0
>>501 これはいいコピペだ。煽り文句が少なく、ソースのある事実だけを淡々と書いてる。
「レイプ疑惑」とかくだらんスキャンダルネタも書いてないし。こんなのあったんだ。
age
503 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:54:00 ID:iqetlOCK0
>>499 まだ高度成長期を忘れられない恐竜みたいな奴が生きてるんだな〜。
こんなとこでいくら必死になってももう甘い公共事業は降って来ないよ。
君が負け組なのは社会のせいじゃない。
君自身の責任だ。
そこを直視しないと何も変わらないよ。
504 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:08:50 ID:HsBJjkKD0
>>503 何回でも指摘してやるけど
「新しいものが無条件に正しい」
というその思い込みは一体なんだ?
それはサヨクの思考法そのものだぞ?
>君が負け組なのは社会のせいじゃない。
>君自身の責任だ。
>そこを直視しないと何も変わらないよ。
国としての経済政策の話をしていた筈なのに、きわめてミクロな一個人の勝ち負けに話がすりかわってるぞ?
君らみたいなのは、ミクロの問題でマクロを語ろうとするやつばっかり。
ミクロ経済学もマクロ経済学も何であるかなんて、全く知ろうともしないんだ君ら。
さらにいうと、つまりそれは、「君自身が勝ってる(まぁ脳内だろうがね)」から「このやりかたを許容する」って事だよな?
愛国者ぶってるわりに、極めて個人主義的だなあ?
505 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:36:29 ID:iqetlOCK0
>>504 >新しいものが無条件に正しい
一言も言ってません。まず妄想を辞めてください。
>愛国者ぶってる
全く愛国者をぶったことがありません、思い込み激しすぎ。
俺は自分のために日本のことを考えてるだけ、丸ごと沈んだらどうしようもないからね。
頑張る人が報われるような社会を許容するといってるんですが。
きちんと読んでください。
506 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:42:12 ID:S29dBtPR0
郵政民営化のメリットなんて、説明できる奴はイナイ。
507 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:53:01 ID:0BtBGtlw0
>>506 わけのわからない財投に郵貯がまわされない‥‥か?
508 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:54:55 ID:HsBJjkKD0
>>505 >一言も言ってません。まず妄想を辞めてください。
>まだ高度成長期を忘れられない恐竜みたいな奴が生きてるんだな〜。
>こんなとこでいくら必死になってももう甘い公共事業は降って来ないよ。
↑コレって、
「高度成長期時代の日本のやりかたは、今の時代ではもう通用しない。」という「思い込み」が
なきゃ書けない文章なんだ。自分で気づいていないのなら、それはもう君が「市場原理教」という新興宗教にドップリつかってるからだ。
何度でも指摘してやるが、「国際競争力」という幻想は、ここ20年で完全に潰えた。サプライサイダーの最後の砦の日本もこの有り様だ。歴史が証明しているんだよ。
反論があるのなら、いくらでもしてみろ。反論してやるから。
もっとも、君の言いそうなことなんて、このスレの過去レスだけで既に論破されてる事しかなさそうなので、できれば過去レスを読んで欲しいがね。
>頑張る人が報われるような社会を許容するといってるんですが。
前に書いたことをもう一度書く。
家族の為にマジメに働く一般庶民のお父さんが「頑張らない人」で、
胡散臭いIT長者や外国でカネ稼ぐ大企業やパチ家一族やサラ金一族が「頑張る人」という意味でOK?
俺は真逆だと思うがね。
構造改革で得をした人被害を被った人がそれぞれ誰であるか、冷静になって考えてみ?
>>506 そんなあなたに
>>339。
見てみ?大爆笑できるから。
509 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:59:19 ID:poYvx8le0
>>507 郵政民営化法案通過前の2001年から、すでに郵貯は財投の資金源ではなくなっている。
小泉はそれを隠して、民営化の大義として「郵貯にまわされる財投」を槍玉にあげていた。
510 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:28:44 ID:S29dBtPR0
511 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:31:19 ID:iqetlOCK0
>>508 過去ログざっと読みました。
>何度でも指摘してやるが、「国際競争力」という幻想は、ここ20年で完全に潰えた。
>サプライサイダーの最後の砦の日本もこの有り様だ。歴史が証明しているんだよ。
大嘘です。勝手に歴史の証明にしないで下さい。
イギリスの改革も負の部分もあるけど、じゃあやらないほうが良かったといってる人はまずいない。
別に公共事業を全否定していませんが、先進国で今さら大きい政府を志向しているところは
どこにもないですよ。
政府の借金をここまで積み上げても浮上しなかったのに、更にジャブジャブに公共事業やって
日本が復活するとなぜいえるのですか?
アナタは今の批判ばかりしてるが、逆に以前は失敗したのに今ならうまくいくというなら
それをきちんと説明できなくてはならない。
債務が2000兆4000兆と増えてやっぱ駄目だったゴメンじゃ済まないんですよ。
今でも公共投資は十分にやっているし、これ以上の財源をどこから持ってくると?
それともアナタは「現実的」に増税、借金なしでバラマキを増やす方策を持っているのですか?
それなら俺も大賛成です。
対外債務ゼロなら政府の国債はいくらあっても問題ないなんて植草でも笑ってしまいますよ?
誰が引き受けつづけてくれますか?日銀が無限に?
買い手が足りなくなったとたん何が起こるか分かりますか?
ハイパーインフレで国民の金融資産もろとも吹き飛ばしますか?
今豊かな国は、競争力のある健全な企業を多く持っているか、資源の豊富な国です。
日本が資源大国になれない以上、取るべき道はひとつしかない。
あなたはえらそうに政策を述べてるようで、結局自分とその周りに金を落として
もっと潤わせてくれと言ってるだけの典型的な陳情利権屋です。
512 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:34:42 ID:iqetlOCK0
>>508 つづき
>家族の為にマジメに働く一般庶民のお父さんが「頑張らない人」で、
>胡散臭いIT長者や外国でカネ稼ぐ大企業やパチ家一族やサラ金一族が
>「頑張る人」という意味でOK?
幼稚な発想ですね、底の浅さが透けて見えます。
レッテル張りもいい加減にしてください。
ITでも金融でも大企業でも必死に頑張ってる人は大勢います。
地方の公務員や土建屋で楽していい給料もらってる一般庶民のお父さんもいるでしょう。
もちろんそうでない人も。
頑張る人が報われる、と言ってるでしょう、妄想がひどすぎです。
513 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:15:55 ID:HsBJjkKD0
>>511-512 典型的な「破綻厨」・・・。まったく。誰の何の本を読んだらそんな偏った考え方になるんだか・・・
>大嘘です。勝手に歴史の証明にしないで下さい。
というのなら反証しないと・・・。日本国内の具体例では一切反論できずにイギリスの話ですか・・・。なるほどね。
>イギリスの改革も負の部分もあるけど、じゃあやらないほうが良かったといってる人はまずいない。
↓ちゃんと読んでるか?都合の悪いところを読み飛ばさないように。
>唯一の例外といえるサッチャー・レーガンも失業・格差など##まさに現代日本で起こった問題そのもの##など深い傷跡を残したことは歴史が証明している。
>さらに言えばサッチャー・レーガン政策はインフレ不況に有効であるので、現代日本に対して適切な処方箋となりうるはずもない。
>別に公共事業を全否定していませんが、先進国で今さら大きい政府を志向しているところは
どこにもないですよ。
アホかい…。当り前の話だ。
必要なのは消費が冷え込んだ場合には積極的に財出し、加熱した時には抑えるフレキシブルな政府に決まってるだろうが。
深刻なデフレだってのに小さな政府!小さな政府!ってバカの一つ覚え言ってるからお前らは笑われてるんだよ?ってか、論敵がどんな主張してるかさえ知っておけよ…。
>政府の借金をここまで積み上げても浮上しなかったのに、更にジャブジャブに公共事業やって
日本が復活するとなぜいえるのですか?
当り前だよ。バカ小泉は借金したカネを適切な景気対策に回してないんだから。
それどころか更に消費を冷え込ませる逆、逆ばかりやってきてただろう。
税収が減って借金だけ増えつづけるのも当り前の話。
そもそも「ここまで」って言ってるが、どこまでかわかってるのか?
借金の額だけ見てまーっって驚いてるだけならワイドショーオバチャンと同じレベルだぞ?
対GDPでいくらか、経済成長率に対していくらか、ちゃんと考えてるか?…わけないよな。もし考えてるならそんなアホなレスつけてない筈だ。
地方で公共事業なんかやっても企業の借金返済に使われるだけだろ。
福祉に投入しないと庶民に還元されない。
個人のリスクが高すぎるから子供を作れない、起業できない。
多少社会主義のシステムをいれる改革をするべき。
515 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:24:30 ID:V3+5Jglq0
・辞めてから中国から嫌がらせを受けている
516 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:27:37 ID:HsBJjkKD0
>>511-512 >アナタは今の批判ばかりしてるが、逆に以前は失敗したのに今ならうまくいくというなら
>それをきちんと説明できなくてはならない。
その「失敗」って何を指してるの?
バブル崩壊なら総量規制の撤廃だから改革路線と守旧派路線の是非とは無関係だし、
「失われた10年」の話なら、小 泉 同 様 の 構 造 改 革 派の橋本路線の失敗なのは今更火を見るより明らかなわけだが?
小泉信者の奴らって橋本を毛嫌いしてるけど、やってることみりゃおんなじ「改革派」で、やってることもその結果起こった失敗もよく似てるんだよね。特定アジアしかろくに知識のない奴らは気づかないかも知れんがね。
>対外債務ゼロなら政府の国債はいくらあっても問題ないなんて植草でも笑ってしまいますよ?
「いくらあっても」とはどこに?
健全な成長を続けるなら、と何度も書いたはずだが?
対GDP費やその市場規模や性質によって変わるもんだってのは当り前の話なんだがな。
繰り返すが、額面だけ見て大騒ぎするのは自分は経済知識がなくTVだけの知識で偉そうに語ってますって白状してるようなもんだからよしたほうがいいよ?
>アナタは今の批判ばかりしてるが、逆に以前は失敗したのに今ならうまくいくというなら
>それをきちんと説明できなくてはならない。
あっきれた・・・。
今までの世界中の経済学者の処方箋がどのようなもので、それぞれ現実にどういう結果をもたらしたか、全く何一つ知らないのか?そうか、知らないから市場原理主義なんてカルトを無邪気に信じられるのか・・・。
>誰が引き受けつづけてくれますか?日銀が無限に?
>買い手が足りなくなったとたん何が起こるか分かりますか?
>ハイパーインフレで国民の金融資産もろとも吹き飛ばしますか?
典型的な破綻思想・・・。根拠もなーんもない。
まさにカルト宗教のアルマゲドン思想とおんなじ。
健全な市場の成長という概念をまったく無視してるからこんな訳のわからん発想になるんだ。
HsBJjkKD0が一番痛いところをつかれてファビョッっておりますwwwwwww
518 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:37:02 ID:HsBJjkKD0
>>511-512 >今豊かな国は、競争力のある健全な企業を多く持っているか、資源の豊富な国です。
>日本が資源大国になれない以上、取るべき道はひとつしかない。
自分の視野狭窄を唯一絶対の真実のようにいわないよーに・・・。
日本の戦後50年支えた内需産業をシカトする理由はなに?
国際競争もグローバルスタンダードも、アメリカの都合に過ぎないじゃないか!
アメリカ以外得をした国があったかい?
小泉の都合以外に、日本の強みを捨て去ってそんな土俵にあがらなきゃいけなかった理由がなにかあったのか?
>あなたはえらそうに政策を述べてるようで、結局自分とその周りに金を落として
>もっと潤わせてくれと言ってるだけの典型的な陳情利権屋です。
まったく、妄想が酷すぎるのはどっちだ?
一中小企業のプログラマに過ぎん俺が持ってる利権って何よ?
大学の概論レベルの経済学でも小泉はオカシイって気づける筈なんだがな。
本も読まず2ちゃんばっかやってるからそんな風になっちゃうんだぞ。
さらにいうと、公共事業を全否定するわけじゃないといいながら、
公共事業が需要喚起して景気を刺激する効果について一言も触れてないのはどういう訳だ?
>レッテル張りもいい加減にしてください。
>ITでも金融でも大企業でも必死に頑張ってる人は大勢います。
アホか・・・文脈を読んでみろよ!
あきらかに「中小企業でマジメに頑張ってるサラリーマン」が損をして、
「IT長者や大企業やサラ金のトップで頑張ってる(?)人だけが得してる」世の中になってるじゃないか!
一日中サラ金のCMがTVでバンバン流れてその一方で経済苦による自殺が急増って、こりゃ一体なんだ?
519 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:42:45 ID:ReRY3FN80
小泉叩きで自己不満が解消できるとカン違いしてるのがいるな。
あんたの身の回り見てみなよ。中国製品ばっかりじゃないか?
強いところを大きくしていくより、仕方ないんだ。
勝てば官軍。
世界でもマレな安全と自由を享受して、ノウノウと国家に守られながら、
政治のせいで不幸だなんて厨房みたいなこと言うんじゃないよ。
520 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:43:07 ID:HsBJjkKD0
>>514 企業が経済活動をするってことは、その周辺にもカネを落とすと言うことなんだな。
借金返済するってよりも、普通は次の仕事のためのカネにまわすだろう。
それらがやがては税収と言う形で国に帰ってくる。それが需要喚起ということなんだな。
「公共事業=利得!既得権益!」としか言えない奴は、ワンフレーズポリティクスにひっかかって本来の意味を忘れたバカなんだとしかいいようがない。
福祉にカネを回すってよりも、なんでも自己責任で弱肉強食の世の中ってホントに「美しい国」か?ってアベちゃんが思い直してくれればそれだけでいい。
>>517 だからさ、「w」を沢山つけたほうが勝ちってルールなのかい?
そりゃいいね、バカにでもできて。
日本橋上空の首都高を撤去しようというわけです。
美しい国になりそうですな。
522 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:48:00 ID:HsBJjkKD0
>>519 >小泉叩きで自己不満が解消できるとカン違いしてるのがいるな。
まともな反論なら聞いてもやるが、なんだそりゃ?
難しくてわからないんだったら素直にそう言え。
>あんたの身の回り見てみなよ。中国製品ばっかりじゃないか?
>強いところを大きくしていくより、仕方ないんだ。
ばか・・・
国内産業が死に体で、そのかわり規制緩和で
海外の粗悪な製品が安く入りやすい体制になったからだろうが!
・・・そこまでわかってて、なんで小泉を支持してたんだ?
>世界でもマレな安全と自由を享受して、ノウノウと国家に守られながら、
本論とはまるで関係ない話だな。
>政治のせいで不幸だなんて厨房みたいなこと言うんじゃないよ。
日本の強みがどんどん削られてる実感がない不感症なのか?
それとも「オレ一人勝ち組になれるから他のやつなんてどうでもいい」っていう非国民なのか?
一日百人自殺する国作りをした小泉はさぞかし面白い政治をしてくれたわけだ。
524 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:53:56 ID:S29dBtPR0
そういや、100年安心の年金改革ってのもあったなぁ
なにもかも皆懐かしい...
525 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 13:56:43 ID:mNbW9vZ7O
いいぞ!どんどんやれやれ!
526 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:00:56 ID:iqetlOCK0
>>518 >>政府の借金をここまで積み上げても浮上しなかったのに、更にジャブジャブに公共事業やって
>>日本が復活するとなぜいえるのですか?
>当り前だよ。バカ小泉は借金したカネを適切な景気対策に回してないんだから。
全く答えになってない。
当たり前、じゃなくてもっと具体的に。
適切に景気対策やれば回復していた、なんて小学生ですか?
少なくともこれ以上借金を増やさないのであれば、ジャブジャブやるのは無理ですが
あなたのその「適切」なやり方を是非ご披露ください。
地方、中央政府の債務について、あなたこそ自分で調べてみたらどうですか?
国債と地方債あわせた額がGDP比でどれだけになるか。
日本はトルコでも入れるEUに入る資格さえありません。
こんなに膨れ上がった例は世界中過去の例を見回してもどこにもない。
小さいながらもよくがんばった!
て言うと思うか小泉
てめーは小沢と同じく死兆星の元に生まれたんだよ
528 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:03:33 ID:q4szkpay0
小泉のとっちゃ、郵政解散も政治オペラの一環だったんだろうな。
自分が主役で、そのオペラが終演したから、「お疲れさん」と「悪玉役」の平沼にご挨拶。
小泉の妄想世界の中ではすっきりしてんだろうな。
529 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:04:20 ID:TsT6j4kT0
>>526 つ[アメリカ合衆国]
しかもアメリカは日本に借金しています。年間予算の数年分。
530 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:05:42 ID:iqetlOCK0
>>518 >>誰が引き受けつづけてくれますか?日銀が無限に?
>>買い手が足りなくなったとたん何が起こるか分かりますか?
>>ハイパーインフレで国民の金融資産もろとも吹き飛ばしますか?
>典型的な破綻思想・・・。根拠もなーんもない。
>まさにカルト宗教のアルマゲドン思想とおんなじ。
それならきちんと答えて、そうやって肝心なところは誤魔化しますか。
お得意ののレッテル張りですね。
で、買いつづけるのは誰?
あなたがいくら国債は大丈夫だって言っても、買うのはあなたじゃない。
まともな経済学者で今の日本の水準が危機的でない、もっとどんどん増やしていい
と考えてる人がいたら是非教えていただきたい。
あなたの言ってることは結局、まったく「現実的」じゃないんですよ。
妄想の世界です。
借金はあまり増やさない、増税もしない、でも景気対策をたくさん増やす。
すると景気回復して財政再建?
完全に脳内お花畑です。
531 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:26:46 ID:HsBJjkKD0
>>530 >それならきちんと答えて、そうやって肝心なところは誤魔化しますか。
小学生に「ねーねーなんで空は青いの〜!」ってまとわりつかれてる気分だ。
自分がいかに恥ずかしいことを聞いてるかわかっていないのか・・・。
>で、買いつづけるのは誰?
現在及び将来の日本国民(すでに書いたことだが)。
↑こう書くと、破綻厨どもはすぐイメージだけで批難するのだが、それはまさに「市場の成長」とはどういうものか全く理解してない証拠だ。健全な市場とは、「緩やかなインフレ」で成長するものだ(これだって、既に書いたことだ)。
俺が都合のいいウソを言ってるわけじゃないことは、ちょっと調べればすぐにわかることだ。
そもそも、景気対策に成功すれば税収が増えるってことがわかってんのに同じペースで借金も増えていくなんて訳ないってことはいくら○○○の君でも理解できるよな?
>まともな経済学者で今の日本の水準が危機的でない、もっとどんどん増やしていい
と考えてる人がいたら是非教えていただきたい。
スティグリッツ、グルーグマンetcetc...
世界中にいくらでもいるが、ほんとうに、しらないのか?経済学者って竹中みたいなエセだけだと思ってるんじゃないのか?
>あなたの言ってることは結局、まったく「現実的」じゃないんですよ。
>妄想の世界です。
どうかんがえても、いまだかつて成功例のない「構造改革派」の言うせりふじゃねーなぁ。
>借金はあまり増やさない、増税もしない、でも景気対策をたくさん増やす。
借金は一時的に増やしたって全然構わないよ?景気対策に使うのならね。金融政策もセットでね。
景気が浮上すれば、それは税収と言う形で何倍にもかえってくるから、まったく無問題。
さらに増税なんて問題外だね。
今足りないのは「需要」。構造改革派の辞書にはいっさい載っていない「需要」「失業率」。「需要」を刺激するには、「減税」これしかない。税金取るのなら金持ちから取れ。定率減税も累進課税率ももとに戻せ。
はい現実的な提案だしたよ?何か反論は?
532 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:30:03 ID:GPU0KHBd0
みなさんのおかげです
534 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:33:46 ID:HsBJjkKD0
>>526 >国債と地方債あわせた額がGDP比でどれだけになるか。
あれだけわかりやすく説明してあげたのに、
まーだ「額」の話をしてる・・・。
市場規模に対する「比」はいくらなんだと何度言えば・・・
>国債と地方債あわせた額がGDP比でどれだけになるか。
どれだけになるんだ?言ってみ?
そのうち対 外 債 務はいくら?
535 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:35:19 ID:iqetlOCK0
>>520 平行線なのでもう終わりにしますが、
ここにはそれほど過激な競争原理至上主義者はいないと思いますよ?
公共事業をなくせと言ってるんじゃない。
「もうこれ以上増やせない」
と言ってる。
勝手に妄想してあさっての方向に暴走してるのはあなたですよ?
「もう政府はこれ以上借金してまでばら撒いて支えられません」
と言ってるんですが。
それに対してあなたは「もっとバラマキが必要」、と。
なので、
「現実的にじゃあどうやるの?」
と聞いてるんですが、話がなぜかありきたりのグローバリズム批判やレッテル張り。
誤魔化してはいけない。
去年の解散総選挙では、自民が負けるかもと思った。
本当に面白かったんだろうな。
イラクに派遣した自衛隊員は1人も殺されなかったし、強運もあった。
バッシングしてたマスコミの方が無責任に見える。
537 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:36:09 ID:TsT6j4kT0
538 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:38:05 ID:iqetlOCK0
>>534 減税は俺も大賛成ですよwww
勝手に対外債務の話にしないで下さい。
539 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:41:11 ID:iqetlOCK0
>>534 よく読んで、まさに「比」と書いています。
比が大問題なんです。
540 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:43:09 ID:HsBJjkKD0
>>535 >ここにはそれほど過激な競争原理至上主義者はいないと思いますよ?
大丈夫。あなたは十分ソレに該当するよ。
>公共事業をなくせと言ってるんじゃない。
>「もうこれ以上増やせない」
ええええ?こんだけ寒空に冷たい風吹きまくりなのに???
しかも君、そんなの明らかに今はじめて言い出してるじゃん!
>「もう政府はこれ以上借金してまでばら撒いて支えられません」
>と言ってるんですが。
俺がことこまかに具体的に説明してるのに、君はずーっとそういうTVワイドショー的なイメージ論で逃げてきたね。あげくそんな俺を「妄想だ」と。
どっちが「妄想」に近いのか、深呼吸してからスレを読み返すといいよ。
借金してそれをもっとも無駄につかったのは、小泉だよ?
不良債権処理だの、規制緩和だのって・・・。まーったく、税収につながってない。
カネを使った先は外資に買い叩かれたか、保身にまわったってだけ。
>「現実的にじゃあどうやるの?」
>>531後段参照。
ってか言われないとわかんないの?高校教科書のレベルだと思うんだけど。
ほんとに教祖のお言葉しかしらないんだね・・・。
>>536 マスコミは無責任だし、小泉はバカ
どっちもバカ。救いようのないバカ。
541 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:45:37 ID:S29dBtPR0
>>535 金額を減らしつつ、効果を上げればいいんだよね。
思いつきだけど、この際、一定率の公共事業は
建設省(既に無いけど)直轄でやりゃいいんじゃねぇの?
大手ゼネコンや下請中堅ゼネコンに流れる無駄な金を節約できるし、
その分、末端の労働者の賃金を上げるか、数を増やせるじゃん。
542 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:46:19 ID:6XYq35r/0
543 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:46:43 ID:HsBJjkKD0
>>538 >勝手に対外債務の話にしないで下さい。
は・じ・め・か・ら
「借金の額など問題じゃない。対外債務とGDP比と市場規模と比するべきだ。」
と俺は主張してたの!
それにかみついてきたのは、お・ま・え・だ!パニクってんのか?
>>539 で、いくらなのよ?
そしてそれの何が問題なのよ?
言ってみ?ソース付でな。
あと平行線なのが君が理解できないのと都合のわるいのをスルーしてるからだよ?
544 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:51:40 ID:HsBJjkKD0
>>341 逆にいうと、汚職をしたいと思う側はその省庁さえおとしてしまえばもう天下になるわけだ。
難しいと思うぜ。
透明な入札制度ど、監視システムの強化が必須だろうねえ。
あと
>>535氏は金額減らすどころか、「これ以上増やせない!」ってヒスってるよ?
545 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:55:41 ID:jd9F5AEn0
>>110 ごまかすなよ。
どこが製造業を中心に日本企業復活してますが?
アメリカ総ざらい?
トヨタはじめ日本勢がアメリカ本土を席巻してるけど?
仮に競争力を否定したところでばら撒きを肯定する理由にはならん。
クエスチョンが好きだな。使いどころも違うし。
ナンデスカマン?
546 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 14:59:48 ID:/NtSiCSL0
547 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 15:09:53 ID:ONqpFV4K0
小○首相は1969年の○議院選挙で落選し、1972年の○議院選挙に向かう課程で、
母親とともに地元の政財界の顔役を訪れ、竹○清に選挙対策本部長への就任を
懇願した。
地元の元博徒で、その後は○須賀市議を経て、○奈川県議や県会議長を務めた
「表の顔」を持つ竹○清は、指定暴力団稲○会の石○進と杯を交わし、闇の世界
と繋がる「裏の顔」を持つ人物である。
この竹○清の力で、1969年の選挙の時に注目を集めた、
小○は女子高生をたぶらかしている
これが小○の子よと赤ちゃんを差し出す女が街頭演説に現れ、
公衆トイレに私の子供を返せと落書きされたなどというスキャンダルをめぐる
中傷がピタリと止んだ。
それで1972年初当選を果たした。
別に過去の事だからどうでもいいですね。
548 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 15:39:13 ID:HsBJjkKD0
>>544のアンカーは
>>341ではなく
>>541だった。
すんません。
>>545 >ナンデスカマン?
君30代以上確定。
イヤ俺もだけど。
>>547 小泉なんぞ大ッッッキライだけど、そういうスキャンダラスな陰謀論も同じ位キライだ。
そんな信憑性の低い、根も葉も無い噂なんぞにたよらんでも、小泉には突っ込みどころは山ほどある。(あった、というべきか。もう勝ち逃げられてしまったからな。)
549 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 15:50:10 ID:W/3ugoeA0
人には「ソースつきでな」って偉そうに・・・
お前が一つでもソース示したかよ。
イメージで語るばか。
まさに勝ち逃げだな。
大阪生まれの大阪育ちなんですけど
稲川会ってどんな感覚か解らない
こっちは田岡や渡辺だし、菱一色だもん
552 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:08:23 ID:HsBJjkKD0
>>549 これは皮肉で言うんだけど、俺がここで言った事って、中学・高校レベルの、難しくても大学の概論レベルの一 般 常 識だからソース不要だと思ってたんだが。
たとえば、どの件についてソース欲しい?
なんぼでも貼ってやるけど?(・∀・)
553 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:16:25 ID:Q3ppIOH+0
なんぼでも貼れるなら最初っから貼ってろよ
554 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:17:49 ID:HsBJjkKD0
>>531 >>それならきちんと答えて、そうやって肝心なところは誤魔化しますか。
>小学生に「ねーねーなんで空は青いの〜!」ってまとわりつかれてる気分だ。
>自分がいかに恥ずかしいことを聞いてるかわかっていないのか・・・。
まあ、ご高説打っておいて、子供に「なんで空は青いの」って聞かれたときにはさらっと
「空気中で回折・散乱が起こったとき、光の波長によって青は広がり、赤は直進してくる」って
ここまで答えられるんじゃなきゃ恥ずかしくて逃げるしかないよなぁ。うんうん、解る解る。
556 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:32:13 ID:W/3ugoeA0
お前の中では常識でも、そう考えてない人が沢山いるから
ここでやり合ってるんだろ。
えー知らないのー常識なのにーとか勝利宣言してないで
さっさとソースを示せ。
557 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:39:04 ID:HsBJjkKD0
>>555-556 だから何でこのスレの「教えて君」って偉そうなんだ?
ぐぐって十分わかる範囲の話しかしてないんだがな?
>さっさとソースを示せ。
だからどの件について?と聞いている。
まさか何を聞いていいかすらわからないレベル?
558 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:45:23 ID:6ZGiJD8A0
559 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:49:32 ID:W/3ugoeA0
教えて君だってpgr
誰も頼んでないよ、ああそうか、教えてやってると思いこんでるから
それだけ偉そうなんだ。
君が常識だと思いこんでたれ流してる妄言に、
どれか一つでもソース付けてくれればいいよ。ないだろ?
560 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:19 ID:0OVn5H8XO
愛知県犬山市長って小泉にそっくりだな。小泉のお兄さんみたい
小渕とか (ボソッ
ラスタ小泉純一郎
563 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:31 ID:HsBJjkKD0
564 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:34:10 ID:F11qZBLy0
小泉改革路線を否定する人間って
小渕橋本路線の失敗を見抜けていないんだね。
565 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:35:52 ID:S29dBtPR0
>>564 すまんが、なにが言いたいのかわからん。
566 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:39:22 ID:HsBJjkKD0
>>564 「小渕橋本路線」って何?
小渕と橋本じゃ路線が全然真逆なんだが・・・
>>565 わからなくていいんじゃない?
>>506 >郵政民営化のメリットなんて、説明できる奴はイナイ。
郵政族議員の放逐。
そういや、あと二日でメール便料金改定だね。
郵便環境もこれからかわるんだろうな。
568 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:11 ID:SxurVMF40
まー、小泉さんは勝ち逃げしたかも知れんけど、それにどーゆー意味が有るの?
これから増税、外国人単純労働者の解禁で底辺層から順番に1ランク2ランク
下層に下がっていくのにノンキやね
外国人労働者は一生懸命働くでー。あいつらな月5万円×3年間=180万貯めて
本国へ持って帰ったら〜900万〜1800万〜の値打ちがあるんや。5年でナンボや?
月に25〜50万貯めてる感覚やね、そら懸命に働くわ。日本人の総負けやね
569 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:01 ID:ldn6bnui0
570 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:23 ID:oiPNXYng0
こないだ、
往来で「小泉政権を採点するとしたら何点にしますか?」って
アンケートを受けたんだ。
「どこの局ですか?」ってきいたら「アサヒです」っていうから、
「 じ ゃ あ 100点です」と言ってやった。
そしたら、訊いてきた奴が「『じゃあ』って何ですか?」って訊くんだよ。
だから、「アサヒはいつも、小泉・安倍政権に不利なバイアスをかけるから
満点にしてちょうどいい」 って答えてやったんだ。
そしたら、「じゃあホントは何点ですか?」って訊いてきたんで、
「だから、100点です」と言ってやった。
すると、「ありがとうございました」って言って、何やら紙に書いてるんだよ。
何を書いてるのか、後ろから見たら、「80点」て、勝手に20点減点してやんの。
「おい、ちょっと待て。80じゃないって」て、
オレが抗議したのを無視して、奴等は行ってしまった。
まあ、アサヒの調査っていうのはこんなもんだ。
>>566 そうかそうか、すまんすまん、解釈が違うから別にいいよ。
アンチと信者で
根本的に経済という物の概念が違うというのはわかっているよね?
経済というのは諸理論で説明できて、甘くしたければ砂糖を入れる派と
経済というのは政治的な振幅で、甘くしたければ塩を入れて甘みを感じさせよう派があると
経済板にいてよく感じたよ。
どっちが正しくてどっちが間違っているかは別にして
きっとわかりあえないんだろうなぁと感じているがどう?
572 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:22 ID:V7t9WH6u0
やっぱこのひと変な人だな。
573 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:41 ID:CG3z9/vyO
>みなさんのおかげで政治をおもしろく
こいつ根っからのSだろwwww
言われた連中も何か言い返せばいいのに。
574 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:27 ID:HsBJjkKD0
>>567 「小渕橋本路線」って何?
小渕と橋本じゃ路線が全然真逆なんだが・・・
で、「橋本路線の失敗」ってものしり顔で言ってるけど、
橋本の行革路線に一番ちかいのは小泉の構造改革路線だぞ?
>>565は全くオカシイんだが・・・
>郵政族議員の放逐。
かわりに森派の旧大蔵族議員が台頭しましたとさ。ちゃんちゃん。
>そういや、あと二日でメール便料金改定だね。
>郵便環境もこれからかわるんだろうな。
そうだね。田舎切り捨てのニュースも月イチくらいで入ってくるしね。あれだけ言ってたユニバーサルサービスの維持ってなんだったんだろうね。
これからかわるんだろうね。
575 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:35 ID:S29dBtPR0
>>567 >郵政族議員の放逐。
それだけかい? おめでたい奴だ。
576 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:33 ID:HsBJjkKD0
>>571 >きっとわかりあえないんだろうなぁと感じているがどう?
抽象的すぎてなにがいいたいんだかよくわかんない。
「小渕橋本路線の失敗」ってどういうこと?
や、俺も成功したと思ってる訳じゃ全然無いけど。
とりあえず、こういう首相を観たかった、という国民の夢は
かなえてくれた。
この人の最大の功績は、リーダーが決定する内閣のシステムを
生んだ事だと思う。賞賛も罵倒も最大の物は総理に行く、これでいい。
小沢のような黒幕政治の時代には戻りたく無い。
>>574-575 おふたりさん、もう小泉も終わったのに、そんな必死こいて5年前と同じことをいわなくてもいいよ。
もう少し感じ取れている物があってもいいと思うのだがね。
今手元に当時の新聞もないし(ソースね)議論をすることもないよ、どうせ聞き入れないような雰囲気だし。
今は勝手に経済を論じて間違えた人間が損をする社会になっているのだから、自己責任で論じてね。
こちらは日本は買いですすめているけど(17時現在でドル円118円超えたけど)
きっとお二人さんは売りなんだろうな。
579 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:00 ID:HsBJjkKD0
>>578 きみのいうことはどうにも抽象的で・・・。
ムードでごまかそうとしてるとしか思えん。
>どうせ聞き入れないような雰囲気だし。
そんなことないない。
カマンカマン。
や、事実認識として間違ってることがあったらそりゃツッコむがね。
>今は勝手に経済を論じて間違えた人間が損をする社会になっているのだから、自己責任で論じてね。
意味がぜんぜんわかんない。
経済を掲示板で論じるのに損得が発生したり誰かの許可が要ったりすんの?
>きっとお二人さんは売りなんだろうな。
祖国で偉そうにマネーゲームごっこしてんじゃねぇ。
そんなもん、常に「買い」だ「買い」。
>竹中氏の引退で狂喜乱舞していた学閥(某教授とか)の方々が、安倍内閣の人事で
>火病を起こしているとかいないとか。
>某教授は2ちゃんに自身の門下生に書き込ませてるそうで…。2ちゃんで特定の経済論
>を語る方々の声が妙に大きいのはそのせいかも(w
以上引用終わり。
では引き続き陰謀、主観、客観論を交えて議論をお楽しみください(w
581 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:17 ID:gu28hK2c0
しかし「わかりやすさ」をあまりにも追求すると
欠落する情報が多くなるんだよな。
わかりやすさ、は正確な情報ではないんだよな…
582 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:30 ID:HsBJjkKD0
>>580 ぎくっ!ああおれがじつはこうさくいんだということがばれてしまったかあっ
こんな感じで良い?
>>581 そんな当り前の正論、国民の80%が忘れてる。
わかりやすい即ち正しい、ってみんな当り前に思ってる。
詐欺師ってのは大概口の上手いもんだがねぇ。
糞ワロタ
>>579 >そんなもん、常に「買い」だ「買い」。
なんでだよ(笑
経済が許すのか?
それはそうと
橋本は砂糖を少な目にして
小渕はどっさりと
それに対して小泉は塩を入れたと評価しているの。
橋本と小泉が近いと言われるとこちらが違和感を感じる。
抽象的だがそんな解釈は絶対あり得ない、といわれたらもういいよ。
長年信者とアンチの論争を見てきたが
いい加減相手の理論を理解してもいいのではと思うけどね。
まあ、小泉経済政策の手法などどうでもいい、もう竹中も仕事を終えたという雰囲気だし、別のことをするだろう。
それを読める奴を信じる。それだけ。
読めるの?
ばってん、分かりにくいと政治への関心が薄れるのもまた事実ですたい
586 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:09 ID:HsBJjkKD0
>>584 >なんでだよ(笑
>経済が許すのか?
愛する祖国だからに決まってるだろうが。当り前の話。
俺は新自由主義者(ここにいるのは”もどき”ばかりだがね)みたいに、「自分が勝ち組になれればいい」「国は勝ち組に入るための道具」みたいな考え方が虫唾はしるほどキライなんだよ。
おまえさんのように、自分の国すら相対化して悦に入ってるサヨクもどきもキモくて勘弁だな。
俺は愛国者を自負してるが、「日本が強くてすばらしい国だから」愛国者な訳じゃねえ。
>橋本と小泉が近いと言われるとこちらが違和感を感じる。
「改革!」「クリーンでオープンな政治!」を錦の御旗にして「規制緩和」で日本経済ぶっ壊死!
まったく同じだ。橋本時代を知らない若い子なのか?
あとの文章は全然意味がわからん。煙に巻こうとしてるか、そうでないのなら電波だな。
小泉構造改革の成果:
1. 外資のM&Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
3. 不良債権処理を推し進め、日本企業を破綻させ外資ボロ儲け
4. 各種保険料UPや定率減税廃止など中間所得層の負担増やす
5. 建築検査の民営化を推進、倒壊マンション乱立
6. 金余り現象(デフレ)を放置し、富裕者のインチキ錬金術を蔓延させる
7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を促進
8. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
9. 企業優遇策の積み重ねで大企業を金余り状態に放置
10. リストラ・コスト削減の横行で国力(GDP)激減、成長率はベスト10から転落
11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 みんな応援してくれてありがとう!美しい奴隷の国へGO!
588 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:25 ID:TG1vuEhaO
細川内閣の惨状が国民に与えたトラウマを払拭しない限り民主(小沢鳩山菅直人)の政権奪取は有り得ない。
前島復活すれば話しは別だけど
589 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:31 ID:HsBJjkKD0
>>585 このまんま大衆がバカのまんまで、
選挙が人気投票化するのなら、
政治への関心なんぞ薄れててくれたほうがマシだとすら思ってる。
賢者か愚者かは後世が決めること。
>>586 そうだね、祖国には自分の背丈にあった服を着て欲しいね。
無理に太るとダイエットに苦労するし。
それがオレの祖国への愛だな。
たまには経済学以外の電磁波をあびるのもいいよ。
政府が発表する指標なんて使えないし。
為替では指標で30pips以上動くときはあるけど日足だとそんなに動いていなかったりするし。
ホントに指標って意味ないんちゃう?って感じ。
新聞の記事、政府の要人の発言で解釈していたら生き残れない世界なのだが
君もこっちに来ない?
592 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:59 ID:sPBgyHC00
流石だな。
中国にレイプされたがっている民主の雑魚とはレベルが違う。
アメリカへの貢物
「グローバル・スタンダード」が掲げられ、「規制緩和」「市場開放」「金融自由化」などが
進められた。これらは一見、対外的また公平な政策に見えるが、その結果が招いたもの
は、国内の大企業による中小企業つぶしだった。つまりは寡占化だ。
究極のコスト転嫁政策「カンバン方式」なぞが典型だが、中小企業へのシワ寄せである。
同時に、「中流」国民層や勤労者への社会保障を解除し、解体することであった。一部
大企業や銀行はその犠牲になったが、それはアメリカ資本への貢ぎ物であったことは
ご存知の通りだ。
ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-133.htm ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 あの米国を思い、この美しい属国を作る。改革、加速!
>>589 政治への関心が薄れれば投票率も下がる
それでは創価をはじめとする集団票の価値が上がってしまう
分かる人だけいればいい、というのは民主主義の考え方じゃあないと思う
595 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:27 ID:HsBJjkKD0
>>591 ああ、やっぱり電波だった。
>君もこっちに来ない?
勘弁…。
>>595 ならこれからもがんばって小泉路線は失敗である、それを踏襲する安倍路線も失敗すると吹聴してね。
こちらはそれで儲かる(はずだ)から。
国策に売りはなし(だったかな)というし、賢人は政府のやることを見切ってそれを助けるように投資する。
この国策は失敗すると思う人間が適度にいないと儲からないんでね。
そういう人たちを適度に増やしてね。
こちらは投資家なりに国策がうまくいくように立ち回るし。
じゃ、そういうことで。
597 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:30:59 ID:tixN1cD70
>>594 やれ改革だ国益だ刺客だといってウケればそれでいいというのも民主主義じゃあない
598 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:32:41 ID:5vaCX7dE0
良いスレだな
599 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:36:45 ID:c+a8A4//0
からかっているというかたしなめてるというか
読売からするとふざけていると言いたかったんだろうが
600 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:39:07 ID:BfNEllPo0
>みなさんのおかげで政治を面白くすることができました
このへんのズーズーしさがすごいな
601 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/09/29(金) 19:40:36 ID:bn4RULeu0
「楽しかった」だけがすべての評価ではないが
間違いなく政治が楽しく感じたのは事実
おつかれさんあとは麻生,安倍,中川ズおよび以下の若手に任せて
一議員,一国民としてできることがあればまた協力してくれ。
602 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:48:40 ID:bDR/hdz40
さすがは小泉だ
>>597 うんにゃ、民主主義よ?良くない民主主義だけれども
それに、あの選挙で民主が惨敗したのは印象操作のせいだけじゃないしな
どっちにせよ、政治に興味を持つ人間が増えるのはいいことだと思うんよ
目が政治に向かなきゃ学ぶこともできなかろ?
>>589 私は興味を持ったものは調べますから。
みんなそうじゃない?
政治への関心が高まれば政治問題について勉強する人も増える。
大衆はバカのまんまじゃいないと思うよ。
そしてね、バカじゃなくなった大衆が君の考えてるような選択をするとも思わないw
605 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:04:30 ID:qdsJjMlh0
サヨクの悪行のような心躍らされるものはよく調べるが、
あちらを立てればこちらが立たずの内政については面倒になって
自由競争や国益、愛国などというものを至上の価値だとあらかじめ決めてしまい
簡単な解を得ようとする。
民主主義国家は国民の手によって作られる、
失敗も成功も甘んじて受けなければならない。
政治に関心がなければ結果に対して意見を言う資格さえない。
607 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:11:52 ID:5vaCX7dE0
>>604 その”関心”が非常に偏ってしまっているのも問題よな
608 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:14:48 ID:qdsJjMlh0
かつて「ブルジョア的」なるものを禁忌として考えようともせず否定した連中と同じく
今の大衆は「サヨク的」なるものを考えようともせず嫌悪する。
かつて政治を考える上で重要な課題であった国民の幸福や行政の公平・公正、
民主主義的権利などは、「最良の妥協」を求めるものではなく「一も二もなく否定」
されるものになった。
609 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:23:09 ID:4UBBMc4U0
>>593 「カンバン方式」なんてありません「かんばん方式」です
全然違いますよ
勉強して下さい
611 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:37:37 ID:jPPP2oo4O
小泉がみなさんのおかげでしたに出演と早とちりして来ました
612 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 20:53:46 ID:SOMXOR0t0
えー、父親に、なかなかティーパットを打たせてもらえない横峰さくら
613 :
名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 21:38:35 ID:5vaCX7dE0
(;゚∀゚)=3
614 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 00:03:06 ID:1+ypnhZh0
615 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 00:33:42 ID:/sBlXftF0
まだ小泉擁護してる阿呆がいるのか
亀田ファンと変わらんな
ID:HsBJjkKD0
がなんだか面白そうなんだけど、スレ全部読むのが面倒くさい…
誰か概要を
>>616 改革しないで公共投資ドバドバで日本を救おうとする中小企業のプログラマー
619 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 01:18:11 ID:QFIlUlA40
「長嶋をミスタージャイアンツとか言ってる奴 頭はだいじょぶか?」
と言われるとおおそうかと納得できる気がする
>>618 要約しすぎじゃない?
改革の内容がアメリカが有利になることばっかりで国内は全然駄目だし。
改革しか日本を救えないと思い込まされた典型的な人だね。
自分もそう思ってたけどこのスレで勉強してるよ。
日本はずっとアメリカの後を追ってると言われていて、今の景気回復だって
「ジョブレス リカバリー」と言われたアメリカの回復の仕方と似てるみたいだし。
621 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 01:28:41 ID:QFIlUlA40
>>616 ID:d1peUNLd0=ID:HsBJjkKD0最強 でも大人気ない
往年の猪木を思わせるストロングスタイル リング中央でがっちり構えて煽りにもマジレス
ただ、対抗がどれもいまいちへたれで 話は盛り上がったが議論の中身はまあそこそこ程度だった
とりあえず面白かった
622 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 02:11:20 ID:0ySoZidt0
真剣な論争のところすまないけれど、
わかる人もし良かったら教えて下さい。
フランスって国民がみんな夏に数ヶ月バカンス取るよね。
それが以前から不思議で。
そんなに労働者が休んでもやっていける社会ってすごいと思わない?
フランス人があつかましいとか自分の権利の主張が激しいとか
除いて、それで成立する社会がすごいなっていつも思う。
日本はサービス残業を企業が命じたり、
正社員の雇用を控えて、人件費を削ってやっと成り立たせる社会だよね。
日本は余裕がないんだと思うけれど、
じゃあなんでフランスは余裕があるんだろう。
623 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 02:13:18 ID:maQAOfcr0
【政治】 小泉前首相 「みなさんのおかげで下流B層を騙すことができました」…郵政造反組にしれっと挨拶
しれっと?
髭剃り?
625 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 02:23:23 ID:0ySoZidt0
>>623 ああ、この通りだと思う。
でも今だに安倍と比べて小泉は良かった。
小泉は神だった。
っていう人多いよね。
自分は森だったら良かったと思っていた。
そしたら国民はあんなにホイホイ騙される事なかったと思うし、
ましてやあんなに福祉削減や医療費負担増などの毒飲まされて熱狂する事も
なかったと思うから。
626 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 03:08:49 ID:QFIlUlA40
>>622 さすがに数ヶ月ってこたないと思うが、ほんとに一ヶ月以上休みをとってるとしたら
一年の稼ぎのうち結構な部分はそこにまわされてるだろうし
そうするとやっぱ貯蓄の性向がかなり違うんでないかなあと
教育制度とかかなりユニークで、日本と比べて予算もつけてるみたいだし、
人生とお金のサイクルが日本とはずいぶん違うんだろうね
ただ、それは両者の質の違いであって、
単純にフランスが日本よりも余裕あっていいなーてふうにはならん
あそこの抱えてる移民とか雇用の問題とか、ちょろちょろ聞こえてくるでしょ
>>625 そんな見方もあるなぁ〜って感心。
役者が森さんなら確かに騙される人は少なかったよね。
けど未だに信じてる人達から見れば小泉だけは別だ!となってしまう。
困ったものです。
628 :
不倫メール▼佐藤ゆかりの冷飯食いスキャンダル一年間のまとめ▼:2006/09/30(土) 03:26:58 ID:F7SNCEVw0
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 二人の秘書にも逃げられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/659 より
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さtゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のアイデア」と同僚議員に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のセクハラだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏にもうないなと念まで押されたらしい。
●6月、『審議中に遊びで写メール激写!』。「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に(騙されて)加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の岐阜市内の支持者(産婦人科医)に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。
このスレでは、自民党のケインズ路線をやってたら良かったって言われてるけど
そしたら、なんで小泉とかが出てくることになったんだろう?
小泉が出てくるにはそれなりの理由があったと思うんだけど。
630 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 11:59:36 ID:Lwgo2HO/0
>>595 歴史が証明している→具体例を述べない
バカ→意見が一致しない相手にレッテルはり
これ以上分かり易く説明できない
バカとか、本読めといってるのに具体例やソースをいわない。
マジでソース・具体例をだしていってくれ。
こっちは、現状が景気回復している手応えを感じている人間なんだ。
俺がいってる(ソースや具体例はあるけど出さない)から正しい
としか聞こえないんだよ。
とりあえず、いい政治家をひとりあげてみて
631 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:19:11 ID:CcIFdiyB0
632 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:29:27 ID:A6byQ4CJ0
>>629 穴ほって埋める程度の経済効果じゃ、グローバルな経済競争においては
歯が立たなかったからだと思う。現に、それで立ち行かなくなってしまって
いたし、経済は。経済そのものに生命を与えて、回転させてゆくには、
竹中方式で良かったんだろう。
経済だけがうまく廻ってもヒトがそこから放りだされたらダメですよ。
竹中自身経済とは共同体がうんたらかんたらおっしゃってたハズ・・・
まあ真に受けるわけではないが
634 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:54:48 ID:tKqg51zm0
>>630 >こっちは、現状が景気回復している手応えを感じている人間なんだ。
それは「君個人が」ってこと?「それとも日本全体が」って事?
前者なら独り言は日記帳へ書いてくれ。
後者ならkwsk。
>>632 >グローバルな経済競争においては歯が立たなかったからだと思う。
「グローバルな経済競争」にその必要もないのにムリヤリ参加させるってのが構造改革だけど、それじゃ原因と因果が逆になっちゃってるよ?
>現に、それで立ち行かなくなってしまっていたし、
しなくてもいい勝負(=国際競争)を無理矢理させといて、負けたからって「だから改革が必要だ。」って・・・
そういうのって、俺の中では「自作自演」って言うんだけど。オウムが自分で毒ガスまいて自分でハルマゲドンだって言ってたのとそっくり。
>経済そのものに生命を与えて、回転させてゆくには
具体的にどういうこと?全然いみわからん。
…教祖からしてそもそもそうなんだけど、ほんとに「イメージ」だけしかないんだよなぁ。
これって、ほんとに「わかりやすい」ってことなのか?「口当たりのいい、内容の無い言葉で煙にまかれてる」ってのが一番正しいんじゃないの?
>とりあえず、いい政治家をひとりあげてみて
俺(道民)の支持政党は新党大地、国民新党。
先に言っとくが、利権だ汚職だなんだってのは聞き飽きてるから。亀井関連なんかでも、確かなソース貼られた試し一度も無いし。
# だいたい『イトマンでぐぐってみな。』とか言っただけで勝ったつもりになってるヤツばっか…
# 最初は俺もバカ正直にぐぐってみたが、ひっかかるのは2ちゃんコピペと真偽不確かなゴシップ記事だけ…
>マジでソース・具体例をだしていってくれ。
どれでもいいから一つ貼れば納得するんじゃなかったの?
どれもググれば一瞬でわかることばかりだが、どの件についてのソースが欲しいの?
ってか自分でウソかホントか調べてみようとか勉強してみようとかはまったく思わないの?
そもそも具体例って、たったの十数年前にIMFの手によって韓国で何が起こったかすら知らないの?
そして竹中が構造改革に着手する際に、「韓国を復興モデルに。」と明言したことも知らないの?
635 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:55:24 ID:CcIFdiyB0
命を与えられてる割には、貧困層とか増えてるし・・
まあ、でも下流層はだませるかもしれんけどさ
636 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:57:19 ID:tKqg51zm0
だから「命を与える」って具体的になんのことなんだよ!
どういう政策によって、どうなることを「命を与える」って言ってるんだよ!
まったく、日本国民もこんなのにひっかかるなよ!腹立つなあ。
638 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 12:59:26 ID:zFoGPeTA0
小泉の名言
国民がいつも正しいとは限らない
私は国民の支持を受けて、郵政民営化した
ふーん
639 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:01:45 ID:deIK79CA0
2000万人ではない、たった2万人の天下りに毎年6兆円の税金が投入。
国民一人約5万円、家族4人なら約20万円
これを社会保障や少子化や消費税に流せばいいではないか
経済音痴の財務省は「増税、増税」ってふざけるな!
【税金投入】
国家公務員天下り2万2000人 補助金5兆5395億円 衆院調査局調べ[06/02/16]
1 :窓際店長見習φφ ★ :2006/02/16(木) 01:04:34 愛 ID:??? ?#
公益法人や独立行政法人などに役職員として「天下り」している国家公務員が2万2093人
に上り、国からこれらの団体へ補助金などとして交付されている税金が5兆5395億円
(2005年度予算)に達することが15日までの衆院調査局の調べで分かった。
各府省庁に関係の深い公益法人などが天下りの受け皿となり、巨額の税金も投入されて
いる実態があらためて浮き彫りなった。防衛施設庁発注の官製談合事件を受け、与党内
でも再発防止策に関連して天下りへの規制強化論が出ており、今後の議論に影響しそうだ。
641 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:05:15 ID:A6byQ4CJ0
>>634 GDPが世界でこれだけの規模の国が、国際競争に参加もせず、孤立したように
やってゆくのは無理がある。小国ならば、それで許されるかもしれんけどね。
経済の生命とは、政府が指導して、労働者が穴埋めれば終わるだけの経済では
なくて、需要と供給の行き来があり続けるシステムのこと。
642 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:08:06 ID:deIK79CA0
>>639 補足
1兆円は、毎日100万円を使って2700年使えるのです。
アレキサンダー大王より300年前から毎日100万使ってるって計算だ。
643 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:13:29 ID:CcIFdiyB0
>>641 これだけの規模だからこそ、内需の振興には意味があって
国際競争における国内の経済の影響は微少でもあるんだけどな。
第三国と先進国の外需依存率について調べてみたら?
この手の誤解は、一時期アメリカでも流行ってて、クルーグマンが冬至のクリントン政権を
痛烈に批判したんだけど、例えば国内でも床屋は別にアメリカの床屋とも中国の床屋ともグローバルな競争で
シェア争いをしてるわけではない。
日本の場合は、そういったグローバルとは無縁な内需のGDPがだいたい9割を占めている。
国際的な企業にしても、たとえば国内で流通する商品の付加価値に分解すると、これも国内でほとんど循環している。
GDPの定義と構成をもう一度勉強しなおしてはどうかと思ったり。
644 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:30:06 ID:A6byQ4CJ0
>>643 >日本の場合は、そういったグローバルとは無縁な内需のGDPがだいたい9割を占めている。
まぁそれも、国際規準に則ればどうなるかわからんけどさ。
アメリカや中国の床屋と競争が起きないのは、そのせいかもしれんしさw
恐れることないのなら、世界に対して顔向けできるそちらを選んだほうがいいね。
国内の対応は大変だけど、乗り越えてからは当たり前になるだろうから。
645 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:31:36 ID:CcIFdiyB0
あ、やべぇ馬鹿だこの人
646 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:33:16 ID:A6byQ4CJ0
647 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:35:48 ID:h9ggPt1i0
Q:貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない?
A:日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
GDPの1割ですし、経常収支は2%くらいです。
貿易で最高にがんばってGDPの2%増やすだけなのです。
そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
上がったり、下がってりしてしまいます。
さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
648 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:40:45 ID:/+6MsRpd0
>>647 その回答の生きた見本・・・・・・下チョン民国
649 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:50:39 ID:oyS9gB1c0
鬼のような発言だなw
650 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 14:01:07 ID:A6byQ4CJ0
貿易は、経済という指標だけで見るのは間違いで、
そこにある人の行き来や技術の伝播や吸収なども
非常に重要なんだけどな。国家としては。
まあ、当の本人様、安倍が演説している時に居眠りしてたしなw 何回も映ってワロタ。
ちゃんと聞いて揚げ足とったり、重箱の隅をつついていたやつらのほうがまだマシだろう。
(ただし、新潟のババアは除く)
まあ正直俺、消去法で自民に入れてたしなあ。選挙行かなきゃ文句言う資格も無いと思ってるし。
他のが駄目すぎるんだよ。党HPに国家主権の移譲とか堂々と書くな。
批判する人は頑張って政治家になって欲しい。いやこれはマジで。
>>647 そのかわりにデフレスパイラルになると抜け出すのがしんどいんじゃない?
654 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 14:30:13 ID:4eSdZbnv0
あれほど揉めてた、郵政のユニバーサルサービスについて、もう誰も関心を持たない点について。
国民はかなりいい加減。
655 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 15:08:25 ID:fHdpVa7g0
>>652 自分も民主党がいいとは思っていない。
ただ、一党に勝たせ過ぎるのは、白紙委任状渡しているようなもので
危険だと思うから自民党には絶対入れない。
今回のサラ金内閣見てしみじみそう思った。
それに浮動票が自民党を選ばなくても、もともと自民党は利権絡み
で票を持っていると思うし。
656 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 15:38:13 ID:godYYj1j0
共産党が国防政策で大転換すれば、「権力監視」機能を果たす上で相当強力で
理想に近い野党になる。
実は共産党自身も国防力整備の必要性はわかってるし、中国が脅威なのも十分
わかっている。だが、党員が増えすぎると自分たちの今までの「既得権益」がなくなる
(行政サービスをトネ得で優先的に受けまくり)から、できるだけ現状維持しようと
思っている。
「既得権益」が命の次に大事なのはどこも同じ。ああ。
657 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 15:40:09 ID:QFIlUlA40
>>650 遣唐使ですか?
たしかにあれは素晴らしい
659 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 15:46:42 ID:tCV2ykEzO
民主党入れるなら共産だろ
660 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:23:58 ID:A6byQ4CJ0
民主やら共産やら…。胡散臭いスレの末路はこうか。
661 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:26:26 ID:QFIlUlA40
胡散臭くしてんのはアンタだろw
662 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:29:51 ID:tFU98DDT0
政界再編してくれないかなぁ。
自民左+民主主流+社民+公明
自民主流+民主右(前ナントカとか)
共産
くらいでさー
だよなあ
どして他の選択肢を全て除外せにゃいかんのかと・・・
664 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:32:46 ID:oNrszNbq0
>>1 これは美しい日本人とは言いがたい姿だな。
安倍さん、まず前首相をちゃんと再教育しなさい。
665 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:34:20 ID:E5qo0UUu0
>>660 共産党も共産主義を捨ててくれれば最高にすばらしい党になるのだがな。
本気で日本国民のことを考えている点は認めたら?
支那や旧ソ連とちがって党のためじゃないでしょ。
666 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:44:01 ID:QFIlUlA40
共産党に共産主義を捨てさすのはかわいそうなので
共産党の中の人に共産党を捨ててもらおう
んで民主中堅以上層のテコ入れに
667 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:46:22 ID:BugDmaG60
■自民党の売国政策実施一覧 (自民信者の責任転嫁先)
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は小泉自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・PSE法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ!
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ!
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ!
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ!
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ(民主は主権を移譲するから)
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ!(もしくは完全にスルー)
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ!
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ!
・基地移転3兆円負担 →中国にODA払うよりマシ(もしくは完全にスルー)
・中国ODA復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ!
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ!
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ!
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはNHKが悪いんだ!
・中国ODA復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ!
・他全て →民主よりマシ!
ヤレヤレ、どの法案(政策)も通したのは自民党だってのに・・・
┐('〜`)┌
そして、
・中国人留学生拡大 →これは中国人の目を覚まさせる目的で売国じゃないんだ!
・・・ヤレヤレ、あいも変わらず脳内で都合よく解釈してやってるのか・・・
┐('〜`)┌
668 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:46:47 ID:A6byQ4CJ0
>>665 共産党のヒト? いっぺん死んでください。
共産党が共産主義っつー鉄のモノサシ棄てたら
腑抜けの旧社会党や民主に成り下がるって。
あいつらはあれでいい。
あ、でも選挙協力ぐらいしろって。
671 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:53:01 ID:atSEO6bc0
無所属議員控え室で平沼が小泉に殴りかかっていたらトップニュースに
なって小泉劇場の幕引きには最高の舞台になっていただろうに残念だ
平沼は全く面白みのない男だ、ガッカリした
672 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 16:58:31 ID:QFIlUlA40
>>668 違うだろw なんかどんどん劣化してないか?
>>669 > 選挙協力
そうだそうだ みんなで遊んだほうが楽しいぞと
673 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:01:38 ID:A6byQ4CJ0
>>672 まともでないヒトにはそれなりのレスするだけ。
つーか、共産だけは本当に嫌いなんだ。あいつらウソつきだから。
どこらへんが面白くなったのかならなかったのか。
675 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:03:36 ID:yF+43eSX0
【民主党の実体】
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html (1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ←注目
◆アジアとの共生
(4)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。
◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置←注目
◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記
基本政策
http://www.dpj.or.jp/policy_seisaku.html 政治
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、
在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
676 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:04:38 ID:eUOzx0SM0
よしあしはともかく今までの総理よりは注目あつまったな
677 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:07:01 ID:hOI+Jih+0
678 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:12:30 ID:h7YYCn4Q0
>>675 >◆国家主権の移譲や主権の共有へ←注目
必死に過去の日本人が守ってきた主権をやすやすと。親の心子知らず
679 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:19:04 ID:GuTEerYsO
安倍ちゃんじゃこういう皮肉が言えなさそうなのがなぁ。
閣下ならもうちょっと面白くなりそうだし
680 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:22:00 ID:D31MDirQ0
自民と共産で連立内閣を作れば民主、公明には相当の脅威になるんジャマイカ?
681 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:22:21 ID:eUOzx0SM0
麻生の方がなんか余裕がある感じですき
安倍ちゃん早口だしヨコモジ多いから何いってるかわからん
682 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:34:11 ID:kN5NPc2T0
683 :
535:2006/09/30(土) 17:43:25 ID:/mN30mEq0
あ〜あ、中小プログラマーの人、続けて張り付いてたんですね。
時間がなかったのであまり読んでなかったですが、
結局あなたの具体的な方策は「減税」だけじゃないですか。
それどうやって公共事業をジャブジャブに増やすんですか?
減税は賛成ですが、それでは借金を増やさずにバラマキを増やすのは無理ですよ。
むしろ税収が減る分、公共投資の財源も減ってしまい、明らかに矛盾してますが。
で、私が「対外債務さえなければ政府の借金はいくら増えても問題ないのか?」と聞いたら
そうではないとおっしゃった。
そしてGDP比で170%にもなっているその比が問題と言っているのに
「じゃあそのうち対外債務はいくらだ?」
ってループしてますよ、誤魔化している。
素直に言ったらどうですか。
「外国に借りてるわけじゃないし、国債はいくらでも刷り刷りしていいんだもん!」って。
現実的に国債発行を増やさずにあなたの言うバラマキを増やすのは無理なんですから。
私が「一体誰がその国債を買い続けてくれるのか?」ときいたら
「現在及び将来の国民だ」とおっしゃられましたね。
国民だけでは買い続けるのは無理ですね。
国民の金融資産は全部で約1400兆ですから、すでに国債・地方債で1000兆にも迫っている。
このペースで増え続けたら、仮にみんなが全ての資産を使って公債を支えたとしても(現実的にありえませんが)
物理的な限界はもうそこに来ているのが見えてるんですよ。
で、あなたは「緩やかなインフレと市場の成長があればさらに一時的に増えても問題ない」
とおっしゃいました。
そして「景気が回復すれば税収も増えて借金が減る」と。
まさに非現実的お花畑。
公債の増加ペースがもはやそんなものとは比べ物にならないくらいに加速してきているから「危機的」なんですよ。
借金を借金で返す、そしてその額が今どんどん膨れ上がっているのに。
借金の自転車操業になったとき、加速度的に増えていくのは理解できるでしょう?
684 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 17:48:17 ID:/mN30mEq0
なんとか国債発行額を30兆の枠を付けて縛ろうとした小泉政権でさえ、
5年でとんでもなく増えた。他の政権なら間違いなくもっと増えたでしょう。
それで去年たかだか3兆やそこら税収が増えたとしても焼け石に水なんですよ。
他の政権ならもっと増収してた、なんて言ってもそんなのお話にならない額なんですよ。
それともバラマキで30兆50兆と増収していくとでも考えているのですか?
バラマキで国民の金融資産が毎年100兆ずつ増え続けるのですか?
さらに、景気が回復しても金利が上がってきたら、どうなるかはご存知でしょう。
この超低金利の期間でさえこの有様です、利息は何倍にも膨れ上がる。
爆発的に増え始めたとき、あなたはまだそんな「フレキシブルな財政政策」なんて悠長で非現実的なことを
のたまっていられるのですか?
やたらと経済用語をちりばめてみたりするのは、自信のなさの表れにしか見えませんよ。
ヒステリックにありきたりのグローバリズムや市場原理批判に無理やり持っていく、すり替えも見ていて苦しいです。
結局あなたは肝心なところはあいまいにして誤魔化したままです。
「厳然たる現実として」、景気が回復し始め増収がありながらもそれ以上に借金が増えているのに
それでも「今はバラマキでもっと借金増やしても大丈夫!後で返せる!」とのたまうのであれば
きちんと現実的な数字や根拠を示していただきたい。
@まだ大丈夫と言うなら、いったい今の日本はどこまでの国債発行が可能なのか?
Aそれによってどれだけの額のバラマキを行うのか?
Bバラマキ効果によっていつからどれほど増収が見込めるのか?
Cさらに、本当にばら撒くための借金以上の増収が期待できるか?
Dいつの時点で、その増収によって借金より返済する額が上回るのか?
E景気回復によってどこまでの金利上昇を見込んでいるのか?
Fそれによってさらに借金が増え増収を帳消しにすることはないのか?
これが現実的な数字ならば、なるほど、あなたの考える限界点の手前で見事にピタリと止まり、
国債残高は減り始めて安定したところに落ちていくのでしょう。
それがなければとてもあなたのバラマキ論に全く説得力はないし、非現実的と言われても仕方がありませんね。
イメージでしか考えていないのはまさにあなたです。
685 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:00:21 ID:+XnwiJWx0
みのさんのおかげ
686 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:01:10 ID:QP2NM3taO
小泉前総理も郵政選挙で見事な戦略をみせて大勝。
以後は大統領並の権限に加え議会まで抑え、是非は別として歴代最強の総理のまま勇退。
後継者の安倍ちゃんが今一不安げな中で、参院選の時にも存在感を示し院政まで取ったら凄いなぁ。
687 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:02:04 ID:iXGAJ99L0
おもしろくしなくていいです
よけいなことばかりしましたね
小泉氏ね
息子もな〜
688 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:37:42 ID:QFIlUlA40
期待age
右肩上がりの経済成長の頃は、明日の成長を今日借りてきて投資しても
破綻しなかったのが、少子高齢化などで、成り立たなくなってしまったので、
収支バランスを何とかしようとがんばっていたのが小泉内閣だったのだと、
国民の多くは理解してるんだよね。高い支持率はその現れなんだけどねぇ。
690 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 20:14:42 ID:k8Kc5i6/0
がんばったように見せかけて、
財布のひもをひきしめたのは国民向けの社会保障費だけ。
改革は骨抜き、形ばかり。
なんだけれど、なんで騙された事に気付かないのか不思議?
691 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 20:17:38 ID:q9c013Km0
692 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 20:24:26 ID:k8Kc5i6/0
>>225 お前みたいな馬鹿が利用されたって事だよ。
693 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 20:39:39 ID:k8Kc5i6/0
>>225 415 :77歳 ♂ :2006/09/27(水) 22:40:54 ID:cDiGwcSD0
私は今、市民大学で「身近な経済学入門」を学んでいる。その講座で、価格感応度という
言葉を覚えた。新聞に折り込まれているチラシを見て、どこが安いか探す消費者を、
価格感応度の高い消費者という。低い消費者は、行き当たりばったりで店に入り、高価格の
商品を購入してしまう。
この考えを政治にも応用してみた。政治感応度の高い人は、よく新聞や雑誌に目を通し、
ラジオ、インターネットからも情報を得て、政策を判断する。反対に、政治感応度の低い人は、
テレビからしか情報を得ないため、容姿やパフォーマンスに目を奪われ、イメージで判断してしまう。
小泉政治の最大の罪は、この政治的感応度の低い国民を多数つくってしまったことだ。
小泉氏は説明責任を果たさず「自民党をぶっ壊す」「郵政民営化にイエスかノーか」と
ワンフレーズの繰り返しで、政治感応度の低い人たちから、原因と結果を合理的に考える力を
失わせてしまったのである。換言すれば、多くの人たちの脳の働きを壊してしまったことになる。
人間の脳は常に、なぜ、どうしての問いを投げかけることが大切だと思う。
結局、日本人は財政政策における自動安定化装置を使いこなせるほどには
賢くなかったってことだな。
んで、
>>684のような、どうせ使いこなせないなら最初から使わなければよい、
つー思想が優勢になってしまったわけだ。
ケインズ思想はつまるところ完全雇用達成のための手法なわけで、
国民自身が完全雇用イラネと判断したなら、それはそれでありなんじゃないの?と最近は思う。
まあ、失業の意味をこれから時間をかけて思い出していくんだろう。
気付いたときにはもう遅かろうが。
>>694 規制緩和にしても、もはや宗教の域に入っているしな。
漏れは仙台市在住なんだが、規制緩和の影響で
タクシーが増えすぎた結果、駅前や繁華街、主要な
通りがタクシーであふれかえっている状態になっている。
おかげで交通渋滞は酷くなるわ、タクシーの運チャン達の
労働条件は悪くなるわで、メリットよりもデメリットの方が
大きい状態。
そこで、逆特区が申請されたのだが、「規制緩和の理念に
反する」って理由で却下されてしまった。
大多数にとって利益になるから、規制緩和をする筈なのに
いつのまにかに規制緩和そのものが目的になっているんだから
どうしようもないわな。orz
696 :
名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 21:54:14 ID:Q1xKKV460
>>695 タクシーはリースだからね。
運転手が過労や貧困で困ろうが、タクシーが増えれば、リース会社はホクホク。
そして、リースといえばオ○○クス。
オ○○クスといえば・・・。
>>696 似た業界にコンビニ業界があるね。
法律違反すれすれのフランチャイズ契約に縛られて
ひたすら借金を増やしていくオーナーと、ひらすら肥え太っていくコンビニ本社(社員)。
698 :
名無しさん@七周年:2006/09/30(土) 22:55:32 ID:CcIFdiyB0
>>694 一般理論に先駆けて、世界恐慌から抜け出した
経済センス抜群の宰相を抱いたこともあったんだけどなぁ・・
つか、あんだけ偉大な先人が居ながら
財政政策のみならず、もっとも重要なマネタイズまでないがしろにしてるような。
699 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 00:40:23 ID:W8qSdBTZ0
なにやら酷い自演臭がするんだが…
700 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 02:24:16 ID:puJ1sUuh0
76 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/01/07(土) 18:25:34 ID:???
●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒等増税
・所得減税廃止増税・議員歳費カット廃止(議員歳費アップ)
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ
・癒着構造温存の道路公団民営化
・公約違反(国債発行30兆円超・終戦記念日に靖国参拝など)
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入
・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。
これら諸々で4年間に約5兆1500億円の増税があり、2兆円以上の無駄が指摘されている。
この項目以外の無駄についても諸々あるが、まだ正確な調査ができないほど根が深い。
歯科医師連盟から裏献金受け取った件もうやむやなままだ。なめてるのか!
それが原因かどうか、医療費の増大に対しては利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を
削減するのが筋なのに、こいつは事もあろうに先に保険料の値上げを行いやがったんだぞ!
公約破ってまで国債発行額増やした上に、国の借金180兆円も増やしやがって!責任取れ!
701 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 02:28:46 ID:puJ1sUuh0
すみません。
>>700 は全て事実なんですが、それでも小泉さんが良かったって言う人は
具体的にどこが良かったのか教えて下さい。
702 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 02:32:13 ID:WRl6rIXi0
で、平沼のリアクションは?
703 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 02:41:05 ID:dXy6FRTfO
小泉批判する人は実行できたであろう具体的な策と根拠を教えて下さい。
ちがう人が総理だったらどうだったかを合わせてお願いします。
704 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 02:57:03 ID:puJ1sUuh0
>>703 >>700から何が見えてくる?
小泉は国民の生活を苦しめただけで、結局何もいい意味で改革などしなかった。
森だったら良かった。安倍でもいいかもね。
要は国民が騙されなかったら、国民の生活はこんなに苦しくならなかったと思うから。
小泉は日本は今大変な状況にある。
私はその日本を作り変えるから、国民のみなさん、耐えて下さい。
って言ったんだよ。
終わって残ったのは国民の負担増と国の借金増加と利権構造そのままの改革。
まあ高額所得者は減税の恩恵にあずかったんだから、良かったのかも。
705 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:07:57 ID:be7PS3VQ0
30 :名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:41:57 ID:f73XyXLn0
小泉純一郎4年間
野中広務:同和利権の親玉を追放
鈴木宗男:外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎:歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香:土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一:中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔:北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中マキコ:外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位:靖国老害を追放
706 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:12:26 ID:EWVxiQT+0
+
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:18:58 ID:tKxEQfrt0
■フォーブス世界長者番付(日本部門)
1.佐治信忠 5800億円【サントリー】
2.福田吉孝 5600億円【アイフル】(サラ金)★
3.武井保雄 5500億円【武富士】(サラ金)★
4.糸山栄太郎 4900億円【新日本観光】
5.木下恭輔 4700億円【アコム】(サラ金)★
6.毒島邦夫 4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 見よ!ピンハネ景気は回復してるぞ!構造改革の成果だ!
707 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:14:48 ID:Aqmy8nLLO
株価が上がってよかったけどな。
銀行への公的資金投入はむしろ株価上昇で国に利益出てなかったっけ?
708 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:16:34 ID:J5EyoBCx0
貧困率
世界で第2位!
709 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:16:35 ID:EWVxiQT+0
710 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:17:36 ID:Aqmy8nLLO
タバコ税の増税は正しいだろ。
世界的にみても日本のタバコは安すぎ。
タバコは500円にさっさと増税しろ
まあ、良くも悪くもしたたかな為政者だったな。
712 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:19:47 ID:/nKfyjM40
同感
田中→竹下→橋本→小渕と続いたばら撒き
金権体質は崩壊した。青木の如く一部のウィルス
は残留しているが実害はないでしょう。
但し具体的な改革は何一つないと思う。
713 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:21:10 ID:EWVxiQT+0
714 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:23:34 ID:Aqmy8nLLO
バブルの後遺症は相当なものだからな。
そこから景気が回復しただけでも立派
反転させるのは容易ではないぞ。
そういや今はバブル並の就職状況なんだとな。
715 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:24:38 ID:BMXYe9Aq0
>>705 こいつらが今も自民党で権勢を振るっていたらと思うと・・・・・
716 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:26:49 ID:EWVxiQT+0
自民党に国民の声が聞ける有力な議員がいなかったな。
加藤の乱
一番先に時代を読んだのかも知れないが、
あれで最後までぶれなかったら偉人だっただろうが
圧力に負けて、方向転換してしまったから、
負け犬だな。
718 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:34:44 ID:Aqmy8nLLO
共産党支持者がいるみたいだな。
ちなみに俺は是是非非
安部はイマイチ期待できない。
塩崎枝野頑張れ!
719 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:35:39 ID:EWVxiQT+0
720 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:40:38 ID:Aqmy8nLLO
加藤は加藤の乱で腰砕けで終わったね。
それまでは説明責任ははたす政治家としては買っていたけど。
小泉はタイミングをみての行動力、運の強さは凄かった。
何より良かったのは大臣の顔が見えるようになったこと、国民の政治への関心アップか。
721 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:41:19 ID:EWVxiQT+0
722 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:49:13 ID:Aqmy8nLLO
まあコピペ貼っている内容は俺も知っている。
でも俺は一方的な方向だけからはみない。
長くやれば功罪は沢山ある。
しかし俺の中では少なくともこの状況下ではよくやった方だと評価できる。
他の政治家でここまで政治を変えられたか、国民が関心もてたか考えるとね。
723 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 03:49:45 ID:EWVxiQT+0
○小泉(俊)委員
小泉政権発足してからの三年四カ月間で倒産が5万7666社を 突破しました。倒産による
直接の失業者だけで55万人を超え、家族を含めると、150万人もの人たちがこの倒産による
失業によって深刻な影響を受けているわけであります。
衆議院予算委員会 平成16年12月3日
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 失業こそは構造改革の成果である!
724 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:01:48 ID:Aqmy8nLLO
一方的な見方は精神的奴隷にすぎないから嫌いだな。
世の中是是非非で行くべき。
そのトータルでどうかを判断しなければ。
しかし失業させずにってそれはまさに旧来の自民党政治(社会主義)だからなあ。
旧社会党と国対という裏で繋がっていたね。
共産党公明党はあれこそすべてが全員一致のある意味怖い集団だし。
党内に意見の相違はないのかな?
人間複数集まれば色々な見解あって当然に思うが。
安部は北朝鮮からのミサイル発射の記者会見で濁しまくってたのが気に入らなかったな
凄く繊細な問題だから安易に発言できないのは分かるけど、もう少し自分の発言に責任を持って
それに乗っ取って国民が納得できる事をして欲しい
726 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:07:44 ID:EWVxiQT+0
727 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:13:48 ID:PlY33roh0
郵政民営化まであと1年を切った訳だが、
システム障害とか出したら小泉はどうやって責任とるんだろ?
728 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 04:43:51 ID:aMZ29bCZ0
しかしまだ郵政民営化が正義だったと思い込んでいる単純な人間がいるんだな。
郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されているというのに。
日本人はもうすでに難民だらけだ。
だから適齢期でも結婚できないのが現状。
えーとすいません。
>>683 が僕のなかで一番説得力があったのですが、これに対する反論ってないんでしょうか?
>>694 みたいな日本人を馬鹿にして悦に浸る感じじゃなくて。
>>699 同意
>「みなさんのおかげで政治を面白くすることができました」
すんげぇ嫌味wwwwwww
>>730 「僕は現状を危機的と思ってます。それを認めない人はお花畑」というカキコに、
反論も何もなかろう。「あ、そう」としか言いようがない。
733 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:02:05 ID:toqnUdp20
734 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:13:24 ID:E92hQdUh0
うほっwすごいなw
インタビューで言ったのかとスレみたら直言かよw
天才的な統率力だったな
>>733 批判になってないっしょ。
あんたの言うところのバラマキ論者は、バラマキがうまくいけば税収アップとインフレによる
債券価値の下落があるし、そもそも国内から資金が逃げてなけれりゃ
マクロで見れば借金じゃない、だから危機にはならんという主張のはず。
国には徴税権があるとか、使い古された議論だな。
よって、
>>683の彼が危機感を持つのは勝手だが、その危機感はバラマキ論者とは全く共有されない。
よーするに神学論争だな。
でまあ、具体的な検証を全部相手に投げちゃってる時点で、
>>683は主張とは呼べん。
ただのカキコだな。
736 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:16:23 ID:JIeHKR4M0
日本の海で起きたアメの原子力船放射能漏れの話はどこに行っているのだろうか?
737 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:17:20 ID:d6Z5o1MG0
自民潰すんじゃなかったのか?大嘘か?
738 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:20:01 ID:MBSrWeBo0
>>737 ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 自民ではなく、民主をぶっ潰してしまいました。
739 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:20:16 ID:EWVxiQT+0
740 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:25:18 ID:RCxRSbOf0
741 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 07:29:29 ID:EWVxiQT+0
>>735 歴史が証明…とか、本を読め…とか、
具体的な検証を相手に投げちゃったらいかんよな。
743 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:16:55 ID:EWVxiQT+0
744 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:20:24 ID:LJAhNm7L0
>これからも新首相とともに国民が力を合わせ
なにするのか知らんがまず合わさることはない あの男はすさまじく退屈すぎる みてるだけで眠い
なんとかしてくれあれ
745 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:20:44 ID:BAM2trc30
大乱世の小泉だったな。
梶山ってなんだったんだろ。
面白い面白くないで、政治やられちゃたまんない。
今の日本どうすんだべ。
つまりはパワーシフト。
あとはそのパワーにしがみついているダニが
それぞれの立場で勝った負けたとほざいているだけわさ。
庶民は常に血を抜かれるだけ。
見せ掛けの中流でごまかされるより
格差社会を自覚させただけ、小泉の方がまだまし。
748 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:34:59 ID:EWVxiQT+0
474 :名無しさん@4周年 :04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
1社2社が単独でコストダウン努力をしても、大した影響はありませんが、
猫も杓子もコストダウンをすると、全体のGDPの縮小、すなわちたくさんの
人の給与所得の減少をもたらします。給料が下がらない分は失業者に
なります。
で、給料が下がったり、失業した人は、モノを買わなくなります。
そして、景気が悪化し、売上が下がり、利益を確保しようと更にコストダウン
を図ると、また給料が下がりという連鎖を繰り返していく事になります。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 企業のリストラ進めておいてよかった。感動した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
世紀のボンクラ首相
749 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:44:10 ID:toqnUdp20
>>735 小賢しい理屈をいくつ並べたって、しょせん「借りた金」であることは
間違いない。もちろん、これだけの借金額であっても国が破綻しないのは
そのような理由でもあるし、国の金融資産の分もあるけど。
あんたとか、亀井みたいなバラマキ推進論者の金銭感覚のない底なし沼に
この国が引きずりこまれるのは、ご免被りたい。
750 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:47:22 ID:W8qSdBTZ0
751 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:47:24 ID:PXSAhKvd0
>>749 そのとおり。
亀井のばら撒きの行き着くさきは
アルゼンチンのような国家破綻だ。
国会もあり、国として統治していながら
借金をバラ巻き続けた結果、破綻した。
日本はあれを見て、借金をこれ以上しえては
いけないと決意したんじゃなかったのか?
もう忘れたのかな・・・
752 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:53:54 ID:EWVxiQT+0
要するに、地上の楽園でなければだだをこねる人間がアンチ小泉ってわけね。
ハイジャックして北朝鮮逝けばいいのに。
754 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:56:19 ID:EWVxiQT+0
755 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:57:05 ID:pqq+C+tM0
出来レースだったんか・・・?
756 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:57:47 ID:toqnUdp20
>>751 なんか、理論こねまわすヒトって「正気かな?」と思うよ。
打ち出の小槌じゃあるまいし、歯止めもなくバラまいて
ただで済むわけがない、というのが常識だと思うが。
ネズミ講みたいだよね。
またばら撒いて赤字膨らませて、その回収に二十年かけるのか・・・
いい加減にしろよ・・・
758 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:59:52 ID:EWVxiQT+0
積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」
企業(除く金融)の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピザデブ大企業への富の集中こそ改革の原点!
759 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 09:03:13 ID:ckEnRyqL0
同じ公費を使うなら、そもそも公共事業じゃなくて科学技術振興費に
使う方が、コンゴの日本を見据えれば有益だろ。ここにたむろする
ケインジアンは、公債を発行してもその分、税収増で賄えると主張
するけれども、乗数効果が右肩下がりなのには目を瞑っているのな。
あと、経済は拡張する、経済成長プラスという前提があるように
見受けられるが、来年から人口減の社会に移るのだから、横ばい
もしく右肩下がりの社会に推移していくんだよ。それに備えるには
政府も民間もスリム化しなければならない。縮小再生産の世界だ。
760 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 09:13:21 ID:EWVxiQT+0
761 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 09:45:12 ID:5J+74v/H0
小泉総理断固支持!;;
762 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 09:52:39 ID:btWiQbju0
彼の仕事といえば靖国参拝と郵政民営化しか記憶に残ってないなあ。
763 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 10:03:10 ID:mVB6H0xz0
500代位までしかスレよんでないが、
HsBJjkKD0=d1peUNLd0に聞きたいんだが、
お前さんの言う基礎の基礎の経済学を学ぶのにいい本とかあったら、
教えてくれないか?
あなたは政経の授業が中高で普通にあるように言ってるけど、
中学ではもちろん、普通科の高校で政経を取るようなやつは殆どいないと思うが。
ていうか、経済を教えられる先生自体がいないんだけどな。
だから、あなたが何でこんな基礎をしらねーのと言っても、
もともと大多数は知ってる訳がないわな
764 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 10:13:01 ID:EWVxiQT+0
構造改革という「暗愚」な手法
構造改革は民間企業の人件費を削減して企業の収益力をあげ株価も上げますが、
そのリストラされた人件費は多くの場合国又は地方公共団体が負担しなければならない上、
個人消費需要を停滞させ減少させてしまう愚かな手法です。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 改革の目的は富の一極集中だから別に問題はない。改革、前進!
HsBJjkKD0って
>>586のように愛する祖国のために買いまくるという人?
右肩上がり前提の昭和の経済を語ってもらってもね・・・
766 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 10:23:56 ID:ozYC0ZkB0
>>756 言いえて妙。公共事業ばら撒きで、どうやって借金返済していくと・・・
自分達の代だけ裕福なら別にいいや!
という発想で、後の世代にツケを回してどうするつもりなのか。
隣国にIMFからの融資にすがったトコがあるのに。
767 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 10:44:17 ID:EWVxiQT+0
中国や韓国は日本の政治に敵意を抱いている。
友好ではなくて戦争が好きな日本人。
769 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:33:35 ID:aMZ29bCZ0
積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」
企業(除く金融)の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html 法人税を減税する必要なんかねえじゃん。
経団連に言われるままに企業の法人税を減税して個人の所得税は増税。
言ってる事とやってる事がここまで違う首相も珍しい。
770 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:35:48 ID:ANH/Wna20
いやいや
貧乏人からさらに金を奪って自衛隊にとでも考えているだろう。
軍事国家のシナリオは着々と進行している
>>771 アメリカについていくなら軍事国家にならざる終えない。
格差社会に軍歴パスは古代からの定番ルート。
戦後の平和だってアメリカの傘の下で
しかありえなかったんだから、なんも変わっていないわな。
ばら撒き駄目っていう人に聞きたいんだけど、
国内のお金を国内で循環させることの何がいけないの?
家計と同じで、お金を使えばなくなっちゃうと思ってるの?
774 :
BaaaaaaaaQ:2006/10/01(日) 13:12:59 ID:4XcDWHNW0
小泉「とにかく安倍さんはこれからが正念場っていう所ですね」
安倍「私独りではとても無理なので、これからも皆さんに助けられながらですが、前も中々大変でした。
“三人寄れば派閥ができる” と言うでしょう。間に入っての調整も難しかったですね。
今はそこから抜けたからいいんですが」
小泉「私は元々一匹狼みたいな所があったからね。あんまり回りのことは考えてなかった(笑)
周りはかなり迷惑してたんじゃないかな(笑)」
安倍「そういうところが小泉さんの魅力の一つですから。私も見習いたい位ですね(笑)」
小泉「これからは、あなた方の世代が引っ張ってくれないと」
安倍「いえ、私なんかまだまだですよ。色々と教えてください」
編集者「今日はお二方ともありがとうございます。いい対談でした」
安倍「今日はとっても楽しかったです。あのーそれでお願いがあるんですが、小泉さんのこと
キョンキョンって呼んでもいいですか?それであたしのこともなっちって呼んでくれたら
嬉しいかな・・・なんて」
小泉「ダメ。百年早い」
>>773 お金は使えば無くなるのではなくて
無くなるところに流れると無くなるのです。
ライブドアが錬金術のように時価総額を増やし、逮捕されると紙くずになりました。
そこに流れた金は消え去りました。
776 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:18:44 ID:be7PS3VQ0
小泉さん以前って、ばら撒き政治だったよな。
でも、ばら撒いてもばら撒いても、全然景気が良くならず。
もう日本は立ち直れないんじゃないかと、国民は皆絶望的で政治・政治家にも
全く期待しない時代だった。
777 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:32:06 ID:toqnUdp20
循環じゃなくて、借金がいけないんだが。
意図的にすり変えるなよ。
778 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:39:09 ID:be7PS3VQ0
小泉さん以前の方が借金は少なかったよね?
小泉さんですら一人当たり300万の国債を460万にして去ったんだから
後の首相が減らすには並大抵の器じゃできない。
お手本と言われるニュージーランドで84年以降に公共分野の民営化・規制緩和が
進められた結果、得したのはカネ持ちと大企業だけ。
9割の国民は深刻なダメージを受けた。日本も同じ道を辿っている。
で、現在のニュージーランドは好景気になっています。
8月10日頃のオセアニアレポート
本日はニュージーランドの第2四半期の就業者数が発表となった。
前期比1.0%の増加の2万2000人となり、前期比変わらずとしていた予想を上回った。
フルタイム雇用が増加し、失業率は3.6%で過去最低水準に並んだ。
これは労働市場が極めてタイトで、賃金上昇圧力が非常に強いことが浮き彫りとなったといえ、
この2つの組み合わせは、中銀にとって好ましいものではないと指摘が出ている。
781 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:57:11 ID:EWVxiQT+0
国営企業の民営化に詳しいオークランド大学のジェーン・ケルシー教授は
「金融部門の民営化は失敗だったと思います。
ニュージーランドに関心のない外国人の手に売り渡してしまいました」。
民営化から15年後、紆余曲折の末、
高まる国民の不満などを背景に民営化前の状態に逆戻りしつつあった。
3年前に誕生した国営銀行「キウイバンク」が郵便局の中で
銀行が業務をする店舗が増えているという。
40億円の税金をつぎ込んでの再国営化で
全国のおよそ3割の店舗が昔の郵便局に戻ったということだ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/050706.html ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 構造改革の成果を見よ!
小泉以外だったら今頃借金棒引きでもやらかして、
国内の銀行が全部壊滅してたのに、売国勢力にとっては
小泉悪政としか思えないらしい。
>>782 そりゃ、野中・亀井の方があやつりやすしね。
売国派は論理が破綻すると政治家であれ2ちゃんねらーであれ
相手をバカ扱いするでしょう?
論破したいんじゃなくて思い通りにしたい、それが目的だからね。
>>782 それはどういう理屈からで?
最初に銀行潰すぞと言って株価暴落したら方針撤回したのが小泉政権なんだけども。
>>784 はて?
「銀行を潰す」とはいっていないはずだが?
どの銀行を破綻させると言ったんだっけ?
教えて。
それともソースは朝日か赤旗?
>>785 え、「潰せない銀行はない」でしょ。
どの銀行かを指定する意味があるのかな?
>>775 ライブドアの場合は粉飾決算で、なかったのをあったように見せてただけ
じゃない?株券の場合とばら撒きは関係ないと思うんだけど…
それに、ライブドアの場合、公共事業とは反対の性質というかいわゆる虚業
だからなおさら関係なくない?それにしたって、ライryに流れた金は雇用とかの
形になっただけで、なくなったわけじゃないんじゃない?見当はずれだったらごめん。
>>777 借金って言うけど、日本の場合、将来の日本自身からの借金だし、もちろん
将来の日本はそのまた将来の日本から借金するんだから循環といっていい
んじゃない?国外=他人には返済義務が無いんだし。当然、どんなときも
ばら撒きやればいいっていうんじゃなくて、少なくとも現在はデフレだからっていう条件付で。
俺は経済に関してはほぼ素人だから、間違ってること前提で聞きたいんだけど
デフレって市場に回ってる紙幣が少なくて、需要が弱いんだから(逆だったらスマソ)
単純に金を多く刷って、公共事業とか減税とかで需要を伸ばしてやるんじゃ
だめなの?経済ワケワカメ。
>>786 ああ、あれを君が誤読したと言うことか。納得。
うん、そうだね、他にも国債を発行しないと言いつつ発行したよね、確か。
経済で口先介入(やる気はないけどとりあえず言ってみただけ)を気をつける人間には関係ない話だったな。
どうぞ、私は気にしないので、続けてください。
>>788 誤読も何もあの発言で株価が下落して、りそな救済で戻したのは周知の事実だけど。
つまり国内外数千万の投資家が同じような判断・解釈を下してたわけ。
こっちは勝手に続けた方がいい?
790 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 14:38:35 ID:EWVxiQT+0
302 :名無しさん@6周年:2006/01/08(日) 12:15:23 ID:8P1pNYsD0
小泉竹中の政策は韓国のパクリだからな。
韓国株は日本以上に上昇しているが、
60%以上が欧米投資家の保有になった。
一方で出産率は1.1%と日本を下回り、貧富の格差は猛烈に拡大した。
売国政権を応援するエセ右翼は氏んでいいよ。
476 :名無しさん :2006/01/19(木) 03:39:13
小泉政権になって政策を間違え、株価は1万4千円から7千円代まで暴落した。
この時日本人の資産が130兆円失われた。最安値圏で買い続けたのは外資だ。
今株価は1万6千まで来た。これで外資は160兆円儲けた。
これが小泉・竹中の成し遂げた(?)政策だ!
死ね!売国奴!小泉・竹中!
ていうか、たとえばかつては小泉改革の肝煎りだったらしい産業再生機構ってところが
何してたか
>>782さんは知っておられるのかな?「小泉以外だったら」というのも全く論拠不明だよね。
まあ朝日とか赤旗の捏造で現実認識に困難が生じてるのかもしれないけどさあ。
>>787 みなさんが買った株券が0になるようにお金は消え去りました。
消えなかったのは証券会社に支払った手数料でしょうか。
消えるときはきちんと消滅します。
とりあえずここは小泉流にわかりやすさ優先で行こう。
国の発表だから朝日も赤旗も関係ないしね。
国税庁より一年以上勤続した者の平均給与の推移(ボーナス含む)
平均給与 平均給与・男子 平均給与・女子
平成元年分 402万円 493万円 236万円
平成02年分 425万円 +5.7% 520万円 +5.5% 249万円 +5.6% ←竹下・海部
平成03年分 447万円 +5.0% 547万円 +5.2% 262万円 +5.3% ←海部・宮沢
平成04年分 455万円 +1.9% 558万円 +2.0% 269万円 +2.4% ←宮沢
平成05年分 452万円 -0.6% 555万円 -0.5% 271万円 +0.8% ←宮沢・細川
平成06年分 456万円 +0.7% 560万円 +0.9% 273万円 +0.7% ←羽田・村山
平成07年分 457万円 +0.4% 564万円 +0.7% 273万円 +0.1% ←村山
平成08年分 461万円 +0.8% 569万円 +0.8% 276万円 +1.1% ←橋本
平成09年分 467万円 +1.4% 577万円 +1.5% 279万円 +1.1% ←橋本
平成10年分 465万円 -0.5% 572万円 -0.9% 280万円 +0.4% ←橋本・小渕
平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0% ←小渕
平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0% ←森
平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート
平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1%
平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0%
平成16年分 439万円 -1.1% 541万円 -0.6% 274万円 -0.4%
平成17年分 437万円 -0.5% 538万円 -0.5% 273万円 -0.3%
>>789 あの時点で「嘘付け、助けないといいながら救済するだろうw」と読めない人間に興味有りませんのでどうぞ続けてください。
政府は後手後手に回りいつも裏目に出ているというのなら
週刊ポストにでも寄稿されたらいいですよ。
私は読みませんけど。
国債の主な購入先がどこか、銀行が国債を買い続ければ、
ある時期に国民の資産は総て国債に変わり買い支えられなくなり、
不良債権化そして国家破綻。国債発行に縛りをかけなければ
すでに起こっていた未来。それを水際で延命し、未だ危機は続いている。
>>792 消えてない。ライブドアの株券と思って買った物の価値がなくなっただけ。
資産投資ではなく、小泉フィーバーに乗ってちょっと浮かれたい気分でデブのブロマイド勝っただけと解釈すれば、
通常の消費活動と同じように買い手側から売り手側にお金が渡ったはずだという事は簡単にわかる。
>>794 なんだ、じゃあ世の中の大半の人間には興味ないってことだね。
なんでこんな公開の掲示板で負け惜しみ染みた説教ブー垂れてんの?
797 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 14:52:06 ID:aMZ29bCZ0
>>773 国のバラマキは、そこに無駄が生じる事が一番の問題だから。
全く使わない10億の箱物を作る理由が、往々にして議員の親戚がやってる土建屋に2億の利益を与えるためだけだったりするからだ。
議員の身内に渡った2億は好意的に解釈すると市場を循環するが、残りの8億は?
下請けに入るじゃないかと反論されそうだが、原材料費は丸々無駄だし、一部の下請けの生活のために、膨大な人数の一般人の納税が無駄に
なるのあどう考えてもダメだろ。
公共事業を立案段階でまともな一般企業に審査させたら、7割が廃案になるだろう。
よって公務員主導のバラマキは悪。
公共事業は縮小して減税が正しい。
>>797 正しくない。減税では退蔵される部分があるので、同額の国の負担による
経済活動の振興という点で比較すれば、短期的には減税は公共投資に劣る。
>>792 ごめん。書き方が悪かった。
株が紙切れになったのは分かるよ。でもあれが消滅したのは
会社が犯罪をしていたことで、罰として上場廃止だっけ?
で株をもう取引しちゃいけませんってなったからじゃないの?
前にも書いたけど、俺、経済について無知だから
>>792の言いたいことが
分からないだけなのかもしれないけど、国はライブドアと違って金を刷ること
が禁止されることはないし、企業と違って税金で収入を得ることも出来るんだから
ライブドアと国家はばら撒きの是非においては関係ないんじゃないかな?と
思ったんだけど。変だったらまた訂正ヨロ。
年次改革要望書とは、米国政府の要望を取り入れた公式文書で、
日本に米国の要望する事を実行するように要求するというふざけた内政干渉です。
米国産牛国問題、米兵犯罪問題・地位改定問題や日本産トロンOS問題、日米自動車問題などで、
米国政府の傲慢な行動を見れば、信用できないと思う人も増えているはず。
第一、トロンという日本産OSを開発するだけで米国政府が圧力かけたのは何故ですか?
詳しくは、拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいるという本を読んでください。
在日基地移転問題で、数億円の費用がかかるという話を知っているのなら、
米国は、日本を便利な財布か都合の良いヘタレ国としか思っていないのです。
(米国の共和党政権だろうが民主党政権だろうが日本を色々と利用しようと)
米国を捨てて支那朝鮮ロスケに味方しろとかいう事ではない。
日本は米国属国をやめて真の独立国家として成ってほしい。米国は正義の味方ではありません。
親日ではない、狡猾で卑怯な米国政府です。
あとは、米国の傲慢な要求を飲まない政治家が必要だ。
年次改革要望書というふざけたものについては、マスゴミは何故、報道しないのか?
米国の圧力と米国の犬どもが働いてるからです。だから年次改革とかいうものを知らなくても無理ではありません。
気まぐれでもいいから年次改革要望書というキーワードで検索するだけで構いません。検索してブログなどに載った話を色々と見てくればありがたい。
長文になってしまったが短く説明だけだと信じてくれないから仕方ないので、長文スマソ
最後に問う。日本人は真の独立国家という日本を望みますか。
80年代以降おおむね2000人前後で安定していた自殺者数が、
バブル崩壊後増加に転じ、橋本&小泉政権期に急増しました。
総数 19歳以下 20歳代 30歳代 40歳代 50歳代 60歳以上 不詳
2000年 31957人- 598人- 3301人- 3685人- 4818人- 8245人- 10997人- 313人-
2001年 31042人- 586人- 3095人- 3622人- 4643人- 7883人- 10891人- 322人+
2002年 32143人+ 502人- 3018人- 3935人+ 4813人+ 8462人+ 11119人+ 294人-
2003年 34427人+ 613人+ 3353人+ 4603人+ 5419人+ 8614人+ 11529人+ 296人-
2004年 32325人- 589人- 3247人- 4333人- 5102人- 7772人- 10994人- 288人-
2005年 32552人+ 608人+ 3409人+ 4606人+ 5208人+ 7586人- 10894人- 241人-
ちなみに自殺予防は行政区分では旧厚生省の管轄ですが、最初の自殺激増期に
第二次橋本内閣の厚生大臣としてトップの責任を負っていたのが我らが小泉純一郎首相。
もちろん自殺激増の原因は、厚生行政の失敗というよりは、消費税アップと減税打ち切りと
社会保障負担増のトリプルコンボのせいですが、このうち最後の社会保障負担増は
もちろん厚生大臣である小泉純一郎氏も責任を負った政策で、9兆円負担増の一端を担いました。
そして総理総裁として返り咲いた直後の、「痛みに耐えろ」の殺人的国債発行30兆円枠により、
数千人の自殺予備軍の背中を押してしまったようです。まさに学習能力ゼロ。
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率 名目GDP
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46% 502兆円
1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%- 512兆円
1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%- 502兆円
1999年 33048 6058 18.33%- 16330 49.41%- 495兆円
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- 501兆円
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ 496兆円
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- 489兆円
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- 490兆円
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ 496兆円
2005年 32552 7756 23.83%- 15014 46.12%+ 505兆円
>>796 君、面白い人だね。
消えるところに流れると消えるんだよ。
という話をしただけ。
もちろん増えることに回すと増えるのさ。
しかし、なんで投資が通常の消費活動といっしょなんだよ。(笑
君にとっては大根買うのといっしょか?
いいから続けたらいいよ。
どこまで破綻せずに話せるか楽しみだw
ところで、データを貼るだけではだめだろう。
はやく給料を下げた小泉は地獄に堕ちるべきという話をしてくれよ。
ちょっと見ているから。
803 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:02:53 ID:aMZ29bCZ0
>>798 ああ来たよ、いつもの奴がw
バラマキの一番の目的である政治家の近縁者に渡る利益が一番の退蔵だろ。
それと、ゴミと化す箱物の原材料はどう説明すんだ?
804 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:04:51 ID:njqgve3n0
小泉さんの政治は完璧とは到底言えない。
それよりも野党が国民を説得できなかったのが問題。
具体的な問題点を数字で示し、
その上で、実現可能な対案を出すべき。
805 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:05:07 ID:EWVxiQT+0
865 :名無しさん@6周年:2006/02/05(日) 11:45:59 ID:bXSPFRBo0
働かない、消費しない、子供作らない。
小泉改革は究極の一人当たりGDP押し下げ要因として
この国を攻撃しますw
397 :名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 17:30:33 ID:7Aafia1Y0
小泉が増やしたもの
国の借金 自殺者 行方不明者 自己破産 倒産
減らしたもの
税収 GDP GNP 子供 起業 正規雇用
69 :名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 19:38:14 ID:Zhrt+zWr0
景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。
>>802 >>787のお話に合わせて、ライブドアに投資したとされるお金の流れは
こうですよという話を、わかりやすく説明しただけだよ。給料その他にちゃんと流れたわけ。
あなたのお話は誤読しているせいで相手に伝わる以前で止まってるよ。
もちろん「いっしょ」にしたのは説明の為の方便ね。コンサート出掛けたら
CDとは雲泥の差のヘタレシンガーだった、とか消費でも似たような落胆はあるが。
>ところで、データを貼るだけではだめだろう。
>はやく給料を下げた小泉は地獄に堕ちるべきという話をしてくれよ。
別にその必要はないと思うよ。小泉政権を境に給料が急減しているという
明らかな事実を提示できればそれでよし。擁護しなければならない側が奮闘しないと。
>>803 原材料は原材料業者が儲かってるんじゃないの?
その前にゴミとか8割とか7割とかその辺の具体的論拠を差し出したほうがいいよ。
もちろん部分的な例じゃダメ。
>>804 そういうのは行政内部にいる役人様が得意だから(なんせ兆単位の人件費使ってるし)
どうやっても与党より野党の方が不利になっちゃうんだよね。自民党が下野したら
多分同じような悲惨な結果が生まれると思う。と言っても民主党は基本的発想が
小泉と同じなんで全z年機体はしてなかったけど。
>>799 ID:KaAvyRah0が香ばしいことを論じ始めたからそっちを相手してやったらいいよ。
こっちはおなかいっぱいだし。
建物ってね、大体20年経つと資産として無価値になるの。
これは簿記でも普通の経済書にも書いていること。
税金とか無視して100億で建物を建てると、毎年5億減っていくの。
国が現金100億を建物100億と交換しました。
1年後、国は現金は0と95億の建物を所有していることになります。
5億が建物を建てた業者にいくわけでもなく、減った分が別の誰かのとこに生まれるわけでもありません。
どんどん減っていきます。
株だけでなくていろんなところで消えていったりします。
809 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:12:22 ID:aMZ29bCZ0
>>807 俺が書いてるのは、原材料業者の販売利益を差し引いた原材料そのものの対価の事だよ。
解っていながらなぜそこまで話を捻じ曲げるんだ?
>>808 消えない消えない。
>>796の例えが全然理解できていない。
景気と言うのがフローの問題だと言う事を理解できていない。
>>807 国債の購入先と購入資金の事を聞いてみたい。
812 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:14:22 ID:aMZ29bCZ0
>>809 いや、言いたい事はわかるんだけど間違ってるんで正しい事を言ってあげてるんだよ。
原材料そのものの対価は、原材料業者の設備投資とそれを利用して
原材料を採掘なり伐採なり輸入なりをする労働者の俸給として計算されるわけだよね?理解できてる?
814 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:17:43 ID:aMZ29bCZ0
>>813 原材料業者ってコンクリートも鉄鋼もほぼ全てが外国な訳だけど、
そこに支払われた税金が原資のお金が、どうやって日本国内に還流する訳?
>>811 購入先は貯金持ってる人。家計が給料低下で
>>793貯蓄も期待できないという
人もいるかもしれないけど、不況で投資先に困ってる企業なんかも金余りだし、
他の国みたいに国外の投資家に買ってもらっても全然おk。理解できた?
>>812 維持費の支出は景気の下支えになります。
816 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:20:03 ID:EWVxiQT+0
維持費の支出=メンテナンス業者の所得
誰かの支出=誰かの所得
誰かの節約=誰かの所得減
>>810 君は私を無視して小泉失政を演説していたらいいんだよ。
データを貼るだけで満足ならいろんなスレに貼るべきだね。
というか、経済書の基本的なことにつっこむなんて勇敢だね。
>>814 その場合は当該国の輸入増から。所得が増えれば消費が増え、結果輸入も増える。
心配しなくても乗数効果は輸入によるGDPの減殺分も考慮した上で、思いっきり減税よりも
公共投資が上を記録してるんで、あんまり無理目な解釈で頑張らなくてもいいよ。
819 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:23:31 ID:aMZ29bCZ0
>>815 景気の下支えにはならねーだろw
不要な箱物の維持管理に従事する会社及び人員は、本来なら社会に不要な仕事で利益を得ている訳だ。
こういう人員は結果的に何も生産しない。経済的観点で見ると税金で生活の面倒を見ている生活保護者と同じだ。
こうした人たちは働ける能力もそれなりにあるのだから、無職になってもらって、他の職を探してもらった方が日本のためだ。
>>691 >3兆円の情報ソース
↓
まず3兆円(米国にくれてやった340兆円の1%に相当します)の情報ソースです
が、自民党政権の裏方をやっている実力者2人からほとんど同じよう話を聞きまし
たので、事実だと考えています。お2人とも私の昔からの友人で、
そのうちの1人は小泉ともよーーくお知り合いですから、小泉にネタ元は
誰だかわかるでしょ、と聞いてもらえばわかると思います。
小泉政権誕生の際の自民党総裁選挙のとき、おれが出ても橋本にかなわないよ、
と弱気を言っていたのを、純ちゃん出るしかないよ、と言って背中を押した人
です。
蓋を開けてみれば、週刊誌の伝聞レベル。
>>817 勇敢も何もあなた、相手の話を理解できてないで説教してるんだからツッコミも当然でしょ。
ライブドアの株取引はストックの問題でSNA統計上はGDPに計上されないけど、
あれによって流れたお金のある部分はライブドアの支出=フローとして景気を支えてたのは間違いないよ。
>>819 生活保護予算の倍増は小泉政権の手腕の一側面ではあるけど、とりあえず
生活保護によって消費を支えられている層があり、またそれによって景気が
支えられているというのは当たり前すぎるほど当たり前の事実だよ。
それともあなたの会社では客がナマポや土建屋の場合は売上にカウントしないの?
823 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:28:40 ID:EWVxiQT+0
824 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:30:02 ID:aMZ29bCZ0
>>818 それ因果関係がほとんどないじゃんw
いくら屁理屈を捏ねたところで 「使わない箱物も無駄じゃない」 と考えているのは
政治家と土建屋以外にありえんよ。
>>821 あ、愛読書は経済書でも何でもないんで勘弁してやって下さい。
景気動向指数見れば大半はフローの数字だよ。
つまり内閣府のお墨付きだからどちらかというとそちらの愛読書を
先に公開するというのが礼儀と言うもんだろうね。
>>824 因果関係はそのままだし実証的にも正しいよ。
公共投資が景気の下支えになるのは、朝日や赤旗ならともかく、
内閣府の実証分析をバックにした主張なんで反論ならもう少し丁寧にどうぞ。
妙なルサンチマンだけで説得できるのはお仲間の小泉信者ぐらいだよ。
>>822 だからさあ、
そのお金がまわっていたら景気がいいなんてどんどんお札をすればいいんだよね。
そうだな君の立場に立ってみよう。
日本に必要なのはお金をどんどん回すことである。
回せばどんな形態でもいい。
まず、建物を建てる。
日本の人口は1億人強なので家を一億件建てる。
いや、それで回らなければ2億件でもいい。
どうせ、2億件の材料費、維持費で景気が下支えする。
嫌な世の中だ。
住みもしない家を警備するなんて。
828 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:34:51 ID:aMZ29bCZ0
>>822 >生活保護によって消費を支えられている層があり、またそれによって景気が
>支えられているというのは当たり前すぎるほど当たり前の事実だよ。
だから生活保護をどーのこーの言ってるんじゃないんだよ。
無駄で役に立たない仕事を政府が作ってどうすんだって事だよアフォか。
それに、生活保護で景気が支えられるなら、全国民に生活保護適用すればいいんじゃないのか?
それができない理由を少しは考えろよバーカ。
829 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:35:38 ID:EWVxiQT+0
今日『小泉構造改革』と言われるモデルは、19世紀型の「市場万能型資本主義」の
焼き直し政策である。
具体的には
1)雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
2)グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
3)少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
4)銀行・金融システムの外資への売却である。
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 いまこそ構造改革の大合唱を!
830 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:36:07 ID:HQctMz250
>>826 中国の不良債権処理方法だなw
不良債権を処理するのではなく、融資を出鱈目に増やして
不良債権率を下げてる
>>827 不況で自殺者が増えるよりは
>>801いい世の中だと思うよ。個人的には。
まあインフレ率という枠があるんで1億件とかアバウトな数字出されてもあんまり現実感ないかなあ。
>>808 しつこくてごめんね。しかも意見が対立してる中で聞くのも気が引けるけど。
その話だと確かに政府のビルは価値が無くなっていくのはわかるんだ。
(維持費の話も出てたけど難しそうだからとりあえず省くよ)
でもKaAvyRah0の話を借りるならば、ビルを売る方は100億儲かってるよね。
で、ビルを売る業者はビルを建てるために大工やら雇うだろうし、大工は工具とか
買うだろうし、工具屋はまたどっかからなにかってどんどん循環して、それぞれが
そこで儲けた金で暮らしが成り立ってて、その暮らしの過程で消費税とか所得税とか
で結局政府に戻ってくるんじゃないかなと思ったんだけど…
談合とかは確かによくないと思うし、材料が外国産っていうことまで考えると、頭が
ヒートしそうだけど、談合にしたって儲けた人間がその金で消費を行ってくれるし、
外国産の材料を輸入するにしても国内の運送業とかに還元されるし、たとえその結果
損しても、日本も同様に輸出で儲けてる部分があるんだから、その分は気にしなくて
いいんじゃないかと、単純に考えてしまったんだけど…
なんか俺だけ明らかに議論に参加できるだけの知識が無くて、ちんぷんかんぷんだから
ROMになるわ。答えてくれてありがとね
>>808、KaAvyRah0、その他
833 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:37:06 ID:aMZ29bCZ0
>>826 ずっと探していたけど無かったよ。
京大の有名な先生の経済入門書。
名前に重がついていた気がするが。
そうか、経済書は読んでいないのか・・・。
まさか10分でわかる経済じゃないだろうなw
まあ、頑張れよ。(笑
>>830 意味不明。公共投資の中身なんて最初からゼロやマイナスでも構わないんだよ、
と言う事をずっと言って上げている事が理解できないのかなあ。
所得減税の目的なんて投資ですらない消費の増進だったりするんだけど。
それより最近は通常の道路補修にすら予算が足りてないらしいのに
公共投資は全部無駄とかアバウトな議論はやめた方がいいと思うんだな。
836 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:42:09 ID:B4tOyOFg0
橋とかダムとかトンネルとか、作ってないと、技術が維持出来ないとか、聞いた事があるな。
ソースはアサ(秘)ジャーナルw
>>832 循環するだけで、別の何かがそれ以上に減らしていたら終わりだよ。
というかね、市場が成熟すると利益は減るんだよ。
取引を繰り返せば当然のように利益があがるなんて限らない。
そんな昭和臭のただようことをまだ信じている人はいるんだよね・・・。
それがわからないと、本気で香ばしいことを考えてしまう。
>>833 え、永久に続けたら1億件とかのバカ話になっちゃうじゃない。
普通に景気回復したら減らしていけば良い。公共投資は無駄が多いからね。
>>834 京大というとたぶん西村和雄かな。マクロの教科書であればちゃんとGDPの定義も載ってるから、
フローのお金の流れが景気を現す第一義的な物だという事は理解できると思うよ。今から10分で確認どうぞ。
>>836 前に阪神大震災の事調べてたら、震災直後の処理で土建業者は結構活躍してたらしいね。
自衛隊のてこずったガレキの山をあっという間に撤去したとか。予算もまだついてないのに。
だから災害対策で自衛隊を訓練するつもりで土建屋を養うって視点は面白いかも。
反自衛隊の故アサ(秘)ジャーナルがそんな事言ってたんだねぇ。へぇ〜
840 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:46:18 ID:aMZ29bCZ0
>>835 俺も公共投資は全部無駄だとは思ってないけど、
無駄の比率があまりに多いと感じるから公共投資否定なわけでさ。
どこかの河口堰みたいに、地元住民が明らかにイラネって住民投票までしてんのに、
生態系に影響はありませんなんて御用学者の嘘統計を発表してまで押し切る
自民の土建政治のままでは公共投資バラマキには賛成できない。
>>835 要するに、日本で空港・テーマパークを100個ぐらい作るのが夢なんだろう?
もちろん、例示で言っているわけだが(笑
空港・テーマパークで儲かるかはどうでもいい。
作ることが重要であると。
さすが基本書を読んでいないだけのことはある。
>>838 君はGDPなりの指標が日本の実体を表していると論じる人間ですか。
議論はめんどくさいからしないけどあれは「目安」でしょう。
目安で計算して明後日の方向に結論が出る。
よくあることですな。
842 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:49:45 ID:EWVxiQT+0
ってアサ(秘)ジャーナルはTBSの番組じゃん。鬱死・・・
>>840 心配しなくても自民党政権下でこの10年(丁度自殺が急増しだした直前)
国全体の公共投資は減少し続けているよ。でもここ数年続いた豪雨災害見ると、
土建も無駄じゃないと思う人結構増えてないかな?
>>841 そうそう、ていうか穴掘って埋める式でもお金がまければおk。
何も建築しない投資効果ゼロのバラマキでもいいんだよ。
それで短期的に景気が良くなり、死人やら病人やら犯罪者やらが減れば。
>君はGDPなりの指標が日本の実体を表していると論じる人間ですか。
国際的にはそうだし、景気動向指数を見てもフローの指標は多いよ。
目安は目安でこちらとしてもクレームつけたくなるときはあるけど、
とりあえず一貫して一般論の側に立ってるのはこちらだという事は理解してほしい。
まあ議論打ち切り宣言して罵倒逃げされても別に気にならんけどね。良くある事だから。
>>837 利益なんかぶっちゃけ全くなくて全然もおk。
むしろ労働分配率100%ならそっちの方がバラマキの趣旨にかなうかも。
846 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:59:32 ID:HQctMz250
小渕のときにそれ散々やったのに自殺者は減らなかったなw
847 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:00:47 ID:aMZ29bCZ0
>>843 いや、年末の道路掘り起こし事業を見ると、まだまだ土建屋は淘汰されるべきだと思う。
自殺者の増加と公共投資は時期が重なっただけで相関は薄いと思うが。
それよりGDPの推移にリンクしているような気が。
>>846 >>843でも書いたけど実は小渕の時も国全体では公共投資は減ってたよ。減税は盛大にやったけどね。
まあ小泉政権のように3番底という域までは達してないから大目に見てあげましょう、ね。
>>844 >景気が良くなり
これが問題なんだよね。
成熟して利潤が思うように上がらない市場のもとで穴掘りでもすれば景気がよくなるわけでもなんだよな。
というか早く学会に発表してノーベル賞もらえればいいんだよ。
今度中国が崩壊するから進言してきたら?
>>837 >というかね、市場が成熟すると利益は減るんだよ。
きみきみ、ここは相当な電波ですよ
誰が提唱した理論なんですか?
>>845 そうだな、君はきっといい政治家になれるよ。
亀ちゃん好きだろ。
好きなだけ資産価値が下がる物体を作っていたらいいんだよ。
それが後の景気回復でカバーできるんだよね(大笑
>>850 フロンティア、フォローワー、負け犬などのお話の延長。
>>847 福祉と思って大目に見てあげようよ。ツブシ利かないんだから。
だいたいあれって景気対策の内に入らない恒例行事でしょ。
>それよりGDPの推移にリンクしているような気が。
公共投資減ればGDPも減るよ。経済活動なんだから。95年をピークに日本全体での
公共投資の額はずっと下がり続けている(まあ震災特需もあったろうね)。96年は
景気も良くなったからと控えめ。その翌年に一気に10兆円近く財政赤字を絞ったら・・・
>>801 >>849>>851 いやだから資産価値ゼロもいいんだって。公共「投資」ではなく福祉=政府による消費と思えばいいだけなんで。
>>850 そこは正しいよ。たとえば総合電機なんか思いっきり利益率低いでしょ。
他に比べて利益が高い産業があれば、そこに参入しようと言う人は増えるよね?
そういう市場メカニズムによって、最初は利益が高かった産業も競争の激化で利益は必ず低下する。
利益をずっと高く維持するには、絶え間ないイノベーションで成熟を拒否していくしかない。
それでもイノベーションの勢い自体が成熟しちゃうってのもあるんで松下の利益率10%とかは絶対無理、
854 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:14:04 ID:aMZ29bCZ0
なんかさー、小泉がバラマキを辞めた、小泉偉い!
こういう論調の奴が多いけど、バラマキの対象業種が土建屋から商人に推移しただけだと思うんだよね。
金の流れも、一旦税金に吸い上げてそれを土建屋にばら撒いてたのが、労働者の権利を制限して
直接企業が吸い上げやすいように変えただけに思えるんだけど。
任期中ずっと経団連の言いなりだったし。
>>853 福祉と考えていいのなら、是非減税でなく無税にしてほしいのだが、景気が回復するまで。
もちろん所得税消費税だけでなく法人税その他も。
その方が早く回復したんだろう?
856 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:18:46 ID:aMZ29bCZ0
>>853 1億を渡すために10億使ってるような福祉なんか、なくなればいいと思うよ。
>>846 補足すると、一部のバラマキと言われた政策以外では小渕・森・小泉という3政権の
政策は(本当は橋本や村山まで遡るんだけど)似たり寄ったりだよ。
たとえば小泉政権で不良債権処理のプランを練った中心人物とされる人は、
小渕政権の不良債権処理スキームにも参画していたんだよね。
まあその辺で政府主導の過酷な中小企業イジメが始まってたわけだ。
>>854 小泉以前から公共投資はずっと減り続けてるよ。何度も言ってるけど。
>>855 減税とか無税だと最初から税金払ってない人に金が渡りません。
本来の福祉政策も、制度の基準を短期的な都合で変えるのはあまり好ましくないかもしれない。
まあ無駄なバラマキという点に関しては公共投資というのはそれなりに効率が良かったりするわけ。
>その方が早く回復したんだろう?
内閣府の資産によると減税の(短期的な)経済効果は公共投資の半分以下。
つまり減税だとかえって国の負担が重くなってしまう。
>>856 何を言う、景気が回復したら10億なんてすぐに回収できるらしいぞ。
>>856 建築業の労働分配率は結構高いよ。10億使って9億弱渡るぐらいかな。
>>858 別に回収しなくていい。お金ではね。
機会費用を考えるとお金でも回収できるような感触はあるけど。
860 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:26:05 ID:B4tOyOFg0
作ってないと技術が維持出来ない、ってのは、夏ぐらいにあった番組中で。
海ほたるが見えるような千葉の浅瀬で、「簾立て漁」ってのを紹介しながら。
「東京の海はキレイになった」っていうお話で。
で、それに出てた水産大出身だかの宮城だかどっかの議員が、何かの拍子に、
そういう事言ってた。(海ほたるかなんか見上げながらの雑談中だったと思う)
水道橋博士が「いきなりこれは、道路族かとみまがうようなご発言ですねw」
とか、すかさずツッこんでた記憶があるw
861 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:28:00 ID:aMZ29bCZ0
>>857 不必要に土建屋を肥大させただけじゃん。
それに内閣府の試算なんて信じる方がバカだと思うけど。
862 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:30:45 ID:aMZ29bCZ0
>>859 土建バラマキの構造では、本当に福祉が必要な孫受けレベルの人にはあまり渡らんよ。
元受のゼネコンが肥え太るのみだ。
863 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:31:25 ID:uds2NslA0
小泉さんは終身名誉首相でよろしこ。
>>860 実際国際競争力あるんじゃないの。
日本の相対的に脆弱なサービス輸出の中では優良じゃないかなあ。
韓国と張り合っていい物建てたり・・・相手がハリボテ同然のビルとか
橋建ててるんだから、当然と言えば当然の結果なんだけど。
>>861 でも国以上の資料と人員使って計算してる人や組織なんていないしねえ。
まあ都合のいい時だけ体制派なのはちょっとズルいかな〜と自分でも偶に思うけど。
>>859 お金で回収できなければ国債の利息を払い続けるですか。
なるほど。
866 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:35:46 ID:HQctMz250
インタゲの人って夕張市をどう説明付けてんの?
そういや、ID:KaAvyRah0にとっては日本は売りですかね?
どうせ安倍も小泉と同じ道を通るんですから。
>>862 そっかなあ?公共投資減らしたら目に見えて建設業の従事者減ったけど。
>>863 日本の不名誉になるからそういうのは冗談だけにしておこうよ。
>>793とか
>>801とか凄いよ。
>>865 意味がわからんです。回収できない=利息を払えないという事でしょ。福祉はみんなそうだよ。
>>866 いま別にインタゲの話じゃないよ。もっとローカルな2ch経済板とかで流れるような財政支出擁護のお話。
インタゲは財政政策ではなく金融政策。ちなみにインタゲ論者ならつい最近経済財政諮問会議の民間議員に内定済みね。
夕張の話はミクロに孤軍奮闘しても道全体の不況の中ではどうしようもないっていう解釈もできるんじゃね。
869 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:40:40 ID:aMZ29bCZ0
>>864 政府発表の予測って、いくら金と人員を注ぎ込んでようが、
世論誘導が一番の目的なんだから当たらなくて当然。
>>868 >意味がわからんです。回収できない=利息を払えないという事でしょ。福祉はみんなそうだよ。
10億円は新規国債だろ?
国債償還はできないのであれば永遠に利息を払い続けるのさ。
解釈というかそれが本質かな。
国と違って自治体には通貨発行権がないんで限界があるのは当たり前。
国からダメ出しされたらそりゃだめになるだろうよ、という感じでしょ。
>>867 小泉と同じではないよ。財政方面では10年続いた公共投資見直しの
そのまた見直しに着手すると、総裁選では安倍も含めた全ての候補が語ってたよね。
金融政策をしっかりするのであれば、あるいは地方切捨てをいとわないのであれば、
財政支出は中立という感じでも、現在の景況から言えば問題ないかもしれない。
実際税収の増加も続くだろうから国債発行枠も財政支出全体の制約にはならないかもしれない。
そういう感じで自らの失政で税収激減させて赤字増やした小泉とは環境の違いって奴があるわけね。
そもそも小泉政権はその初期と後半期では政策の舵取りがかなり変わってるしね。信念藍から。
もちろん「そんな政策転換など最初からお見通しだ」な人には、あまり意味のない視点かもしれないけど。
>>869 誘導したければもっと酷い数字にすると思うけど。
有害な公共投資を減らしましょう!ってのは別に民主党だけじゃなく
小泉政権の掲げるスローガンでもあったわけだから。どっちもバカだとは思うけどね。
こっちが依拠してる数字は小泉政権時代に試算されたものだよ。
>>870 うん、その通り。福祉ってのはみんなそう。
873 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:55:26 ID:aMZ29bCZ0
>>872 極端な数字は説得力と内閣府予測に対する信頼性を揺るがすから、あれが限界だったのでは?w
俺の見たところ、数年前の厚生労働省の少子化予測レベルの作為は十分入ってると思うよ。
>>872 ということで、国債費を増大させる政策ってわけね。
確かにそうだったよね、国債費が増大して税を増やすか社会保障を減らすかと議論されたし。
それをいやがった人間が小泉を支持しただけじゃないかな?
5年50兆つぎ込んで、景気回復して10年間、税収が25兆上乗せで増えたらいいよね、本当に。
875 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:00:54 ID:aMZ29bCZ0
>>874 まあ無理だろうなぁ。
過去に発行した国債の利子分だけで税収の半分くらいがパーになってるんだっけ?
それと、公務員人件費(独立行政法人などの隠れ公務員を含む)が税収とほぼ一緒だから、
単純に考えて税収が1.5倍になっても、福祉や公共投資に回せる金はゼロだよね。
国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。
>>875 でも、ID:KaAvyRah0はまだそうできると主張しているよ。
政府の新規発行した国債が将来の税収で回収できると。
そう信じた経済板住人は当時議員板や政治板に出張してアフォやっていたし。
>>873 少子化予測は未来の話だからね。内閣府のは過去の数字を見て出した乗数効果の試算。
ってどっちも同じかな?内閣府のも「だからこうすればこうなる」という数字でしかないから。
でも少子化予測は乗数効果の数字と逆に、時の政権の面子に関わる問題だったでしょ?
5年毎の見直しであると役人に数字しっかり作らせて政府案として提出した政策と、
小泉改革とか何とか、実態があるのかないのかわけのわからんスローガンの目指す所とは
まるで反対な政策とでは、捏造の気合が違うってもんだよ。多分。
というか疑い出したらきりがないし反証も不能なんで勘弁して、ということで乗数効果ネタはこれにてお開き。
>>861 >それに内閣府の試算なんて信じる方がバカだと思うけど
何の根拠もなく、「思う」だけでよくそこまで全否定できるねww
>>862 >土建バラマキの構造では、本当に福祉が必要な孫受けレベルの人にはあまり渡らんよ
だから孫請けは司ねってかw
今まで孫請けはどうやって飯食ってたんだってのww
>>877 では次の御題は
自殺者の増加は人災である。小泉とおまえらだ
でお願いします。
880 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:10:54 ID:8LAv3DUR0
要は公共投資のムダをどう省くかって議論だろ?
それを小泉がどこまで出来たか出来なかったかってのを
議論すべきじゃないのか?
穴だらけのバケツで水をどれだけ汲むか汲まないか議論しても
不毛だろ。どうしたって水は生活に必要なんだから、まずは
穴をふさぐことに力を入れて、それからどんだけ汲むか議論すべき
>>874>>875>>876 出来るなんて一言も言ってないよ。
何度も言ってるけど福祉だとすれば償還なんかゼロであって当然。
全然議論が噛み合ってないな。生活保護もゼロにした方がいい?
なんか小泉政権の5年で倍増しちゃってるけどさ。
あととりあえず細かい事言うと、内閣府の試算でも短期で半分は返ってくるらしいよ。
で、それと小泉政権で進行したような景気鈍化による税収の激減を合わせて考えるなら、
かえって財政にはプラスかもしれない、というアバウトなお話が「機会費用」というネタね。
まあ50兆とかお互いアバウトな話ばっかり続いちゃってるんでここはドローという事で。
882 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>>875 >国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。
お前馬鹿だろう。国債の大半は内国債だぞ。つまり国内に債権者がいる。
「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w
>>879 別に「痛みに耐えてください」という行政府の最高責任者の情け深くありがたい言葉に
まるで報いる事が出来ずに野垂れ死んだバカどもが悪い、という事でもいいよ。
不況で自殺が増えた、給料も減った、というのは厳然としてそこにあるんで。
だいたい景気対策否定してるのって小泉信者に多いんだし、そんな矛盾する疑問抱えて
何で認知的不協和に陥ってないのかむしろ聞き返したくなるんだけどな。まあ別にいいけど。
>>880 無駄なら無駄で全然構わない。福祉だから。
恐らく農業にばら撒くよりは効率的(輸入した方が圧倒的に安いので。
>>881 どうでもいいよ。
新規国債で将来の税収増を予感させればそれぞれのプレイヤーがどう動くかこちらは知っているし。
全くめんどくさい人だ。
885 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:18:47 ID:8LAv3DUR0
福祉だから無駄でもおkって言っても補助金ドロだらけとか
不便すぎて誰もこない施設とかじゃ困るんだよ
886 :
名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:20:21 ID:ecleF8Uk0
国債が増えた原因は公共投資じゃなくて、景気が悪化して失業が増えて、社会保障の負担が
大きくなったことだろ?現に建設国債は減ってるぞ。赤字国債増加の原因は社会保障だろ?
イメージだけで公共事業=悪 と考えるアホが多すぎ。朝日新聞をはじめとするマスゴミのプロ
パガンダに弱いんだなww
>>875 あとね
>過去に発行した国債の利子分だけで税収の半分くらいがパーになってるんだっけ?
利子は4分の1。小泉政権は過去最悪の勢いで赤字を垂れ流し続けたけど、
超低金利政策のおかげで小泉政権以前よりその負担は少なくなっている。
別に視点から言うと、小泉政権下の財政赤字を過去のツケのせいだとするのは不可能ということだね。
もちろん原因は景気低迷による所得減少、その結果としての税収の低下。経済失政です。
>それと、公務員人件費(独立行政法人などの隠れ公務員を含む)が税収とほぼ一緒だから、
特殊法人とか含めても日本の公務員人件費は国際的に見て高くないんだけどね。
とりあえず税収の額ちゃんと言える?それと公務員(隠れ含めてもいいよ)の数とか。
アバウトな仮定でアバウトな議論進めてもこの5年みたいに国民全体がバカを見るだけだと思うんだ。
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 二人の秘書にも逃げられ安陪総理に疎んじられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/659 岐阜から出てけや
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。出世の為に他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に公選法違反を告発される。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのTV番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏を呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演し癒着判明。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のアイデア」と某総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との不倫デートが発覚。同僚のセクハラだと言い逃れするが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏にもうないな?と念まで押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に遊びで写メール激写!「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった一億五千万円の出資詐欺に加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。
ID:KaAvyRah0ももういいんじゃないの?
国民が馬鹿を見たのなら我々も馬鹿を見たことだし。
己で責任をとったのだからどうでもいいんじゃないの?
君は明言しないけど、小泉路線を踏襲しそうな(消費税増税もあるし)安倍政権なら日本は売りなんだろう?
>>884 中立命題のこと?実証的には否定されてるんで苦情は内閣府へどうぞ。
>>885 困るけど福祉やめるわけにもいかないでしょ。まあ効率的にしますという主張はわかるとして、
元々労働分配率の極めて高い建設業でそんな事したら、底辺の人間がますます困った事になると思うよ。
そういうのは長期的に解決すべきであって、短期的な景気循環で苦しんでる時に埋没するような議論じゃ恐らくないね。
>>889 正直わかんないって。消費税増税が近いなら売りだろうけど、新聞読む限りだと、
消費税増税を先延ばしする為に景気を良くするというメッセージが載ってたりするしねえ。
あと実は小泉自身も消費税増税先延ばしを公言してきたけど、これはポピュリズムだとバカにする事も
できる一方、恐らくは過去二回政権内部で経験した財政緊縮失敗をようやく教訓にしただけという解釈も出来るし。
ていうかあなた何でも見通せる偉い人なんでしょ?別にアドバイス聞く必要ないじゃない。
もういいと言うのであればそれこそスルーすればいいだけ。
世の中には興味ないってんだから最初からそうしない方がヘンだと思うよ。
>>891 あ、さよか。
国債発行して穴掘りにいそしんだら景気が回復すると予言できるのだから
きっとこれから先のことも予言できると思うのだがね。
でも新聞の要人発言で解釈ですか・・・。
一体、いつも何を分析しているんですか?
底の深さを見せてくださいよ。
>>892 予言してるのは内閣府ね。こっちは数字を引っ張ってるだけ。底なんか滅茶苦茶浅い。
統計に基づいた予測や要人発言が当てにならないなら何で分析してんの?面白い人だな。
>>893 >統計に基づいた予測や要人発言が当てにならないなら何で分析してんの?面白い人だな。
他の投資家の動向。
彼らは己の資産を賭けて動くからね。
面白くない?
>>894 うん。で、そういう人は何に基づいて予測してるの?統計とか要人発言とかなしで。
表沙汰に案らない要人発言とか?それはOKとしても何かライブドアというかインサイダーっぽいけど。
まあどっちにしろ要人発言で株価が乱高下したりするのは現実なんで、
そうすると畢竟世の大半に関心のないあなたにとって、時間の無駄を引き延ばし続ける動機ってのは何なの?
別にこんなアホが立てたアホスレ、誰も執着してないしアホみたいな粘着相手に
場を切り上げるぐらい、才能豊かな予言者にとってはわけないでしょ。何かこっちも疲れてきたし。
>>895 疲れてきたの?
切り上げようか?
こちらは日曜で相場がないのでぐだぐだと暇していただけw
というか、たまには基本的なことを確認しないと自分の感性が磨けないのでね。
おつかれさん。
>>896 え〜、でも世の中興味を引きそうな話題はいくらでもあるしさあ。
統計発表や要人発言で株価が動きまくる「全然興味深くない」世の中にあって、
わざわざ政治とか経済とか小泉とかについてダベッてるとこじゃなくても。
世の中趣味なんていくらでもあるでしょ?しかもアホのスクツとして名高い2chN速+板だし。