【社会】 「時効、犯人の逃げ得許す」「凶悪犯罪を誘発する判決だ」 時効事件の遺族ら

★時効事件の遺族「犯人の逃げ得許した」

・「犯人の逃げ得、殺し得、隠し得を許した。被害者はどうすればいいのか」。２８年前の
　東京都足立区立小教諭石川千佳子さん殺害事件をめぐる損害賠償訴訟の２６日の
　東京地裁判決後、弟の憲さん（５５）と雅敏さん（５３）は東京都内で記者会見し、
　殺人への賠償責任を消滅させる「時の壁」の法制度の理不尽さに怒りをあらわにした。

　憲さんらによると、７８年に姉が行方不明となった後、家族は必死に捜し続け、父は失意の
　まま亡くなった。「１日も気の休まる日はなかった」（雅敏さん）。
　公訴時効後に自首し、刑事責任を問われない犯人に対し、兄弟は“敵討ち”のため民事訴訟を
　起こした。しかし、事件発生後に設けられた犯罪被害者等給付金は支給されず、公務災害も
　未認定。裁判費用が２人に重くのしかかった。

　一方、犯人は約３０００万円の退職金をもらい、現在千葉県内のアパートに住む。遺族への
　謝罪は１度もない。

　憲さんは「時効（除斥期間）はあまりに不公平だ。犯罪者は逃げ通せば自由になれる
　ゴールラインを国が示している。被害者には何もないのに」と話す。代理人の川人博
　弁護士も「凶悪な不法行為を誘発する判決だ」と批判した。
　雅敏さんは「同じ境遇の方が全国におり、ここで降りるわけにはいかない。控訴して
　もう１度チャレンジする」と強い口調で語った。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060926-95657.html

※元ニューススレ
・【社会】 「女性教師が罠をしかけてきたので、夢中で首絞めた」 殺人時効の男が陳述書、遺族ら怒り
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159156052/
・【裁判】女性教諭殺害を２６年後に自供、男に３３０万賠償命令
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159251972/

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　【次の日】

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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に考えて･･･
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今日夕飯食ってたらばあちゃんが、「はい、ケチャップ」
といいつつマヨネーズをドンとちゃぶ台の上に置いたのさ。
俺は「ばあちゃん、これはマヨネーズだよ」って言ったら
「あれっケチャップってどんなんだっけ？」
とか言うのさ。

「あの赤い色の奴さ」
と教えてあげたときのばあちゃんの表情が忘れられない。
俺、実の孫だけどググッときたね。
天然ボケ萌え。

>>3
矛盾点が2つある

痔ろう

確かに時効ほど意味不明の制度は無いな
犯人は生きてるわけだから

>>4
矛盾点が2つある

その犯人の現住所と実家の住所と本籍地を明らかにして
犯人がはっきりとわかる写真を曝した者は神認定。

時効って警察やらのための制度だからな
時効無かったらもう解決する見込みの無い未解決事件にいつまでも捜査費用出さないといけなくなる

時効ねぇ…何であるんだろう
ただ警察が面倒だから決めたんじゃないか？
って思う。

この事件の犯人、タチ悪りぃぞ。

むしろ今からでも何とかして欲しいぐらいだ

裁馬鹿ん

時効が無ければ何にもしなかったんだろうな

どちらにしても時効ってのは微妙な制度だな

しかし、時効がないと例えば、ジャックザリッパーは今も捜査され続けねばならないというようなことにもなるしな。

１５年は短すぎるんでねえの？

せめて、６０年だお。

ほとんどあの世へ行ってるだろうから・・・・。

時効って証拠品や証人の記憶が曖昧になって信憑性が薄れるからあると聞いたことがある

気持ちは判らんでもないが、秀吉の侵略がどうとか騒ぐキチガイ連中も存在する訳で。

諦めろ。

アメリカみたいに時効無しにすればいいのに

遺族は理不尽だろうけど、官憲もいつまでも昔の事件を追い続けるのは無理だろ。
強いて言えば
第二百五十三条　時効は、犯罪行為が終つた時から進行する。

犯罪行為の開始時点を犯罪の嫌疑者の特定から開始するって変えるのが
いいと思うんだが。　

あーあ、北朝鮮に拉致されたことにしてりゃ、今頃増元みたいに事務局長と
かやって、儲けられたのに
今更自首してきやがって、腹の虫がおさまらんわな、弟

こんな時こそ柴田と真山さんに頼むべきだな

>>13
リアル子供か?
いいかジャックザリッパーは王室が仕組んだ殺人事件だ
映画にもなってる
ダイアナが殺された理由と一緒
歴史って誰かがちゃんと伝えないとどんどんねじ曲がるなｗ

まだ文句言ってんのか。
裁判官にお礼言ってからにしろよ。

仕事人がいるじゃないか

オダギリジョーなら趣味で解決してくれるよ

>>14
それもうだいぶ昔の理論
今は犯人が捕まらなかったのはヘボ国家の不手際の責任
その責任を今更押し付けるのは国家権力の横暴って理屈が強い
つまり国家権力の自制の論理構造なわけだな
この理屈だと責められるのは犯人じゃなくてヘボ国家の側になる
ただ時効は国側の自制論理だから、逆に開き直って法律を変えるのもありになるかと思う

まぁ　でもこのケースはどうがんばってみても
法律でそう決まっているから、犯人を有罪にしたり賠償引き出せたりは
できないんだろうけどな

時効制度は決して不合理な制度とは思わないが、世論に合わせて短縮されることはあって良いと思う。。

ただ、この家族の言い分に関しては全く筋の通らないものだと言える。

きついこと言うようだけど、この被害者家族は、自分達が当事者になるまで、なんら法改正を主張してきたわけじゃないだろ？
これまで他人事として、のほほんと暮らしてきたわけだ。
これまで現行の時効制度を問題だとして、法改正のロビー活動をやってきたわけでもないのに文句言う資格はないよ。

自分が当事者となったとたん泣き言を言って、合理的に運用されている時効という法制度に難癖をつけるなんて自分勝手も良いところだ。

犯人は用務員だろ。
自宅に監視カメラや鉄条網つけたりして。
怪しい椰子だったよな。

>>26
あまりに酷い思いつきの中学生答案だな

お金ほしいのか

これは民事上の不法行為による損害賠償請求権が20年の除斥期間で消滅する
ということなんだけど、このような場合、債権者は権利の上に眠っていた
わけではないし、被告も不法行為の事実を認めている以上、裁判上の証拠
収集の困難を解消するためという目的にも適合しない。一律に除斥期間が
経過したから請求できませんというのはあまりに正義に反するだろう。
時効・除斥期間の考え方を改めなおす時期かもしれない。

消滅時効なのだから文句言われる筋合いはない。道徳的には許されぬが。

>>26
ﾜﾛﾀｗ
ロビー活動ってｗ
悪質な犯罪の被害者になる確率など微々たるもの
その被害者の意を場合によっては汲んで制度をつくるのが立法者の役目だろうが
どうすればそんなツギハギだらけの意見が出来上がるのやらｗ

>>14
>>24
どちらも違う。
今回の時効は民事時効。
権利の上に眠る者は保護せずの理念をあらわしたものというべき。

>>26
>>法改正のロビー活動をやってきたわけでもないのに文句言う資格はないよ。

どこの厨房だ？
犯人の出頭まで失踪者扱いで、「民事の損害賠償請求権の時効20年は不当だ」というロビー活動を
しとか無かったから遺族が悪い？

どこのエスパーだとできるのよ？

いつまでも捜査するときりがないので、捜査の点では時効は良いが、
犯人が名乗り出たら、さすがに逮捕して一気に処罰で良いんじゃない？
強要のない自白なら、証拠固めも簡単でいいじゃん。

犯人が堂々と名乗り出て処罰もされないなんて、遺族にとっては二重苦だ。

時効って大体犯人の特定ができなかったというのがデフォ。
今回は特定できてるんだから、こいつ以後の人生どころか田舎なら
「人殺し」のレッテル貼られまくりでｵﾜﾀだろ。
近所の奴等ならだれか判るしw

>>33
権利の上に眠るというが、借金の踏み倒しなどとは違うわけでしょ
権利行使の方法が無い状態、請求の要件が発生していない状態
事件ではなく自主的な失踪とされて放置されていた状態で権利行使してないとか
権利の上で眠っていたから保護しないといった法理論を展開されてもどうしろというの？

時効で請求権無しなら無しで、裁判所は、それならどうすれば良かったのかという
遺族の疑問に答えて欲しいな。

>>32
＞その被害者の意を場合によっては汲んで制度をつくるのが立法者の役目

立法の役目は国民の利益を追求することという抽象的なものだ。
犯罪被害者という、トラブルの具体的な当事者の利益のみを追求しても国民の利益は最大化されない。

被害者利益の追求のみ考える君の意見だと時効は廃止すべきということになろう。
法律家でそんなことまともに主張する人間はいないよ。

しかし、不法行為の損害賠償請求権の除斥期間=20年は、まぁ妥当な期間だよなぁ。
こっちの方を下手にいじるより、公訴時効を変えるほうがいいんじゃないかね。
例えば、死刑に当たる罪に対しては３０年（現状１５年）とか。

悪意の占有者でも20年で消滅時効にかかるんだから不思議じゃないね。
運が悪かったとしか言い様が無い。

３００万なんてふざけんなっっ！！
０一個足らんのんじゃ！！
退職金で貰ろた３０００万、キッチリ
払ってもらいまっせ〜っっ！！！！

時効を廃止したら朝鮮人が寄ってたかって裁判騒ぎじゃん

【時効が設けられている主な理由について】

●長い年月逃げ隠れしているということは、犯人にとって刑を科せられたのと同様に苦痛であるから、その上改めて刑を科すのは過酷すぎる。

●長い時間が経つにつれて犯人に対する被害者や世間の人の感情が薄らいでくるから、刑を科す必要がなくなる。

●長い時間が経つにつれて、犯人が改心して更生するなど事件当初に比べ事情の大きな変化が起こり、刑を科す必要がなくなる。

●そもそも法律というものは、現在自然に落ち着いている状態はなるべく変更しないのを建前としているし、また、時間の経過によって証拠も集めにくくなる。

>>39
もう変わってるよ。25年に

全て一律にするんじゃなくて、場合に応じて決めるといいと思うんだが
それか時効無くしてもいいのでは
捜査に進展無ければ保留でいいわけだし
何十年後に別件で捕まるかもしれん

>>20
映画と現実の区別がつかない奴ってけっこういるんだよなw

>>38
あうちっ！
ＩＤ変わってねえぇぇーーーー
うおっっ

>>43
そそ、そうだよね。手が滑ったｗ

罪は罪。

人を殺して逃げおおせて平気な顔をしているとは。

カスが死ね

平気じゃないから自首したんだろ

>>37
すまそ
>>１をよく読まなかったけど今回は除斥期間経過で負けたようだね。
これは権利の上に眠る者だからではなく、権利関係の速やかな確定が趣旨。

これは今回の被害者だけじゃなくありとあらゆる不法行為の被害者に言えることであって今回だけ不当ということにはならない。

>>42
なんかいかにも日本的だよね。
社会的、感情的な理由で決定されるところがさ。
別にそれが悪いってわけじゃないんだけど。
アメリカで時効がないってのは一神教の影響が強いのかな？

>>44
（当スレは民事の時効の話のスレだけど、以下は刑事の話）
いや、時効ってのは例えば「宿題の期限」みたいなものでさ、
どっかで区切らないとダメなんよ。

そうしないと、リソースが分散してしまって、効率的な捜査ができなくなってしまう。
仮に時間は掛かってもいつかは犯人を捕らえることが出来る、としても、
税金で運営している以上、そんなムダを許すわけにはいかない。

>>49
こいつがアパートに移る前に住んでいた家の床下に被害者の遺体を埋めた。
犯人の家が区画開発の中に入ってて退去せざるをえなかった、
家を掘り起こされるから遺体を発見されるのを恐れて自分から出頭した。

「裁判外において警察に自首し自ら罪を認める行為をしておきながら、その後に
係属した民事訴訟において時効完成や除斥期間の経過など、自己の不法行為責任
を否定する法律上の主張をするのは相互に矛盾した行為であり、信義誠実の原則
（民事訴訟法２条）に反し、許されない。」
と言う判例キボン。

>>45 お前は本当に何も知らないんだな
別にいいけど(-.-)

なんか、法律を変えるんじゃなく、運用を変えろと言う意見多いけど、それって怖いと思わない？

>>54民訴2条の信義誠実は意味が違うと思う。
この場合民法1条2項および3項だろう

指紋とかDNAとか証拠も豊富に集められるようになってるし、
時効がなくなれば、逃げる代わりに自首する奴も増えるかもな。

>>34
はいそのとおりです。
自分が当事者になったとたん喚くのは虫がよすぎる。

TBSで昨日殺した男を取材してて、
杉尾が「ほんとうに許せませんね」とか息巻いてたが、

許せないならさっさとマスゴミの伝家の宝刀、実名報道しちゃえばいいのにｗ
ご丁寧にボカシかけたりしないでさ。

まあ新潮か文春に期待か。

>>54
罪（原因事実）を認めることと、債務を認めることは違う。
もし原因事実を認めたら信義上時効を主張できないとすると、裁判行為自体が時効を放棄することになっちゃう場合が多い。

罪は罪。

>>59
虫がいいことにはならんだろ。
お前の理屈だと、事前にそれを知悉していて、且つそれに対して何らかの立場を表明していない限り、
ある法制度を援用ないし攻撃してはならないということになる。
これは常識に反するだけでなく、論理的にもおかしい。

つまり、時効のじの字も知らなくても自分が当事者となったとたん調べまくる、
それでいいじゃん。

>>61
よく意味がわからないんだけど、「罪を認めること」とは民事裁判の中で認めること？
そうだとすれば信義則上時効を主張できるかどうか判断するのは裁判官であって、
「裁判行為自体が時効を放棄する」ということにはならないと思うんだが

犯人はいつ捕まるか解らない恐怖の中で20年間も耐え続けてきたわけだから
この辺で許してやろうという意味ですばい

逃げとくとは被害者感情

２０年間も恐怖に耐え社会制裁は十分に受けた、許してやれ

と解釈されるが、なんだかなぁ〜

>>65
なんとも思ってないって本人が言ってたぞ。
殺した事もすぐに忘れたって。

>>60
【「時効」の壁】２８年前（１９７８年）の小学校女性教師殺人で損害賠償は・・・判決へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159122506/90

90 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 05:20:13 ID:EWu3m7r90
2004年８月、当時２９歳だった石川千佳子さんを殺害したと、
千葉県に住む無職・和田信也（６８歳）が警視庁綾瀬署に出頭した。
和田は78年8月14日午後4時半ごろ、同校1階の廊下で石川さんと口論になり殺害、
遺体を車で足立区六木2の自宅に運び、床下に埋めたと供述。
遺体は和室の床下の地中約110センチからビニールシートに包まれ、一部白骨化した状態で見つかった。

事件詳細
http://adachicrime.blog19.fc2.com/blog-entry-55.html
石川千佳子さん
http://210.230.1.139/index.php?%CB%CC%C4%AB%C1%AF%A1%A1%D9%C7%C3%D7%D9%C7%C3%D7%2F%C0%D0%C0%EE%C0%E9%B2%C2%BB%D2

発見時、遺体は全裸だったらしい
「廊下で石川さんと口論になり殺害」でなぜ全裸？

結論：コンクリ事件はじめ、足立区民は拉致して殺して埋めるのが好き

キャプ画像
ttp://020.gamushara.net/news/data/20060926005.jpg

>>63
当事者だけ勝手にほえてればいいことには同意

まぁあれだ捜査費用は税金な訳だから
当然のことながら、捜査だけは一部の人間のためだけに
無期限にするわけにはいかないよな

遺族が自費で勝手に犯人捜しするのは永遠にやってもらってかまわなし
犯人が見つかったら罰するってことでいいよ

>>63
まあなにやっても個人の自由だから構わんけど、
理不尽だとか言えるの？
ほんとに理不尽なの？ってことよ。

時効は理不尽だといって泣いて来た人のことなんか今まで全く考えたことはなかったんだろ？
そういうの世の中に沢山いるんだよ？
その人たちみんな理不尽な仕打ち受けてるの？
自分にとって都合が悪い＝法が理不尽って言ってるだけじゃないの？
当事者となったら喚くのは虫が良すぎると思うと言ってるのよ。


>>64
＞民事裁判の中で認めること？
＞判断するのは裁判官であって、 「裁判行為自体が時効を放棄する」ということにはならないと思うんだが

仰る通り。
民事のことだし、かならずそうなるとは言って無い。
そうなることが多いという話。
＞裁判行為自体が時効を放棄することになっちゃう場合が多い。

40 名無しさん＠６周年 New! 2006/09/26(火) 21:08:20 ID:bQqT5ZtI0
悪意の占有者でも20年で消滅時効にかかるんだから不思議じゃないね。
運が悪かったとしか言い様が無い。

人を殺したら、どうすれば逃げれるか体現してしまったね。
こんなんホントにそのまま放置していいのかな〜？
なんかこれを手本にした更なる快楽型の凶悪犯罪者が増えそうでアレなんじゃない？
それでいいってんなら、好きなだけ理不尽に殺されるしかないね〜。

>>72
20年もかけてやろうと思うやつは
やればいいよ

>>64
>>61は>>54のような判例理論があるとした場合の問題点を言ってる。
裁判では「事実だけど時効だ」という主張はなんら信義に反するものではないことと比較すると
自首した以上時効主張は信義に反するという理屈は無理が有るのではないかということです。

警官に危険な仕事はさせない　　ｂｙ　　警察庁

>>40
せっかく20年占有しても消滅時効で占有権が消えてしまうということでしょうか？
取得時効の道は険しいね。

時効が成立したから、元犯人と呼ぶのか？
せめて公器のマスコミには、殺人者の名前と写真を公開して欲しいものだ。

凶悪犯罪は時効無しで

刑事の公訴時効は経過したものの、民法・不法行為の損害賠償の時効はまだ経過してないから
民事訴訟起こしたと思うのだが、判決の内容まで示されてないからよくわからない。
このニュースの記載について少し疑問を抱くところではあるが。

>>73
自分の愛する者が殺られても　『やればいいよ』　なの？
不思議な人だな〜W

テレビのサスペンスドラマでは、やれアリバイだの指紋がどうの遺留品がどうのとやっているが、
実際には、アリバイなし、指紋ベタベタ状態でもいいからとにかく遺体を隠すのが先決らしい。

遺体がなければ、警察は「殺人事件」として認識せず、従って捜査が開始されることもないので
まず捕まることはない。せいぜい「失踪事件」として捜査される程度だが、
失踪なんぞザラにあるので警察の動きは非常に鈍い。

「ノーボディ・ノークライム」がアメリカの犯罪者の間では常識だそうな（´ω｀；）

この犯人、マスコミがインタビューに行ったら
犬けしかけて「殺すぞ！」って息巻いてたよ
何かのはずみでまた人殺すぞ

>>74
理解しました。ただ、最近の学説・判例の流れを見れば、
＞裁判では「事実だけど時効だ」という主張はなんら信義に反するものではない
とはいえなくなってきていると思います。
私の考えは>>30に書いたとおりです。

>>40
それは消滅時効じゃなくて取得時効だろ

>>83
＞学説・判例の流れを見れば

ん。
判例の流れとは例えば？

>>80
だからそんなことならないように対策とか出来るんでｗ
やりたいやつはやればいいよ

おまえ本当に時効があれば殺人は得だとかいう考え方なの？
めずらしいなｗ

たとえば殺人を犯しても
25年間他人との関係を絶ち、人目につかないところで定職に就かずに
暮らすことを条件にすれば、”確実に”捕まらないという条件があるなら
お前は殺人をやりたいと思うわけ？

俺は思わない
多分大多数がそうだろう

これでやりたいと思うやつはやればいいよってこと

石川さんが敵討ちでこの犯人を殺したら、
やっぱり殺人罪で懲役３年くらい？
で、遺族から損害賠償1000万円くらい？

>>79
マスコミは除斥期間のことも時効と称しているので分かりにくいね。
知っての通り、不法行為の損倍請求の時効は３年、
損害および加害者を知ったときからなので時効はまだ完成してないはず。

しかし、不法行為の損倍請求権には（狭義の）時効とは別に
除斥期間（20年）が設定されている。
除斥期間は不法行為のときから起算し、中断もないし、当事者の援用を待たずに
問答無用で効力を発する。

>>86
> これでやりたいと思うやつはやればいいよってこと
軽く言うなよｗ

>>85
除斥期間の画一的な適用が正義に反するとした最判Ｈ１０．６．１２
この事件とは内容が異なるが、除斥期間は絶対的なものという見方
を改めた。

で、この和田信也の嫁は生きてるの？

コナンでやってたみたく時計を10分早めて自首においこめば良かったのに

>>86

『おまえ本当に時効があれば殺人は得だとかいう考え方なの？
めずらしいなｗ
たとえば殺人を犯しても
25年間他人との関係を絶ち、人目につかないところで定職に就かずに
暮らすことを条件にすれば、”確実に”捕まらないという条件があるなら
お前は殺人をやりたいと思うわけ？』
↑
コレはいらないよ。　
勝手な思い込み。　そんな事言ってないし。

ただ、お前の『やりたいと思うやつはやればいいよ』が気にいらないだけ。

お前は殺人をやりたいと思うわけ？

俺は思わない
多分大多数がそうだろう
これを見る限り、多分到達場所は一緒だとは思う。単に言い方のループに嵌ってるだけだと思うから気を悪くしたんなら先に謝っておくよ。

>>92
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
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　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__,,∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'' （　　　　）

不合理

サバゲーヲタのちゃねらーが、散歩中のこの既知外をターゲットにしたオフきぼんぬ。

>>89
最判Ｈ１０．６．１２ って心神喪失者の場合の時効の停止を類推適用した事例でちょっとちがうと思うけど。
君は原因事実を認めたら時効は援用できないのが現在の流れと言ってるんだよね？
上の場合は158条を類推してこういう結論になったわけだけど。
この場合は根拠があるの？

それはどうかな？　「コナン」見てないからわからないが、警察がそれをやったら
国家が認めている時効制度について国家が、その制度について虚偽を行うことに
なるんじゃないのかなあ。
昔、ドラマの「スーパーマン」で、時効を待っている犯人を騙すために
中央の天文台の時間を操作するというのがあったけど、それは違法行為
だと思う。
もちろん、犯罪を犯しながら逃亡していることは違法だけど、時効を
待つことそのものは違法じゃないんだから
誰か法に詳しい人の説明を聞きたいな

塀の中に入ったほうが短い期間で済んだりしてな。

マスコミが映像にボカシをいれたり、実名報道しないのが理解できない。
時効と報道は何の関係もない。犯罪事実に関することは報道しても名誉毀損には
あたらない。

まあ、あと数人は殺しているだろうねｗ
見つからないだけでｗ

さらし、マダー！！

>>96
そういう局限した部分の意見ではなく、正義や信義則に反する除斥期間・時効の
適用は認められなくなっていくんじゃないかなという考えです。またそうなることを
希望します。根拠は１条２項です。

この速さなら言える
時効警察

既出じゃないよね？ね？
とか思ったら>>23に出てるじゃない！　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>96
俺もその判例今読んでるんだけど、
この判例の意義は単に158条を類推して
724条後段の効果が生じないとしたことのみに止まらないね。

724条後段は除斥期間を定めたものと断言することはできず、
むしろ時効を定めたものと解するのが妥当……
なんだって。

724後段=除斥期間という教科書的理解を覆す判決やね。

>>97

> 犯罪を犯しながら逃亡していることは違法だけど

どんな法に触れるんだ？
自首しない事そのものを罰する法はないはずだが・・・

そもそも時効制度ってのは３０年以上前から存在していたわけで、いまさらガタガタ言うのは後出しじゃんけんみたいでフェアじゃないな。

良く時効まで逃げ延びたな、本出したら是非読みたい。

>>105
制度に対する文句も30年以上も前から言われてるんじゃないのか？

>>97
よくわからんけど、そのコナンのエピソードは
多分「時効停止」の制度を誤解して書かれたものじゃないかな。
早い話、公訴時効は起訴があって初めて停止するものであって、
単なる逮捕や身柄確保では停止しないので。

いずれにしても、このスレで問題になっているのは
民事上の損害賠償請求権の時効あるいは除斥期間の話なんで、公訴時効とは違う。
時効と除斥期間の違いについては>>88

えっと…

「バレなきゃ人殺してもおk」

でFA？

>>99
＞犯罪事実に関することは報道しても名誉毀損にはあたらない。

いや、報道するメディアと報道の対象となる人物によっては名誉毀損にあたるみたいだよ？w

チョン？

心情的には分かるけど、法治国家だしな。

もうこうなったら、社会が法律に触れない程度の制裁を加えるしかないだろ
徹底的に村八分にして社会から阻害してやればいい。

だから法律では裁けないんだろ、だから徹底的にいじめてやるしかないよ
何も罰金払ったり、刑務所ぶち込んだりすることだけが罰じゃないだろう。

仇討ち代行業を国が認可してくれりゃ良いのにね

なんだよこれ！
結局、殺し得じゃねぇか！！

>>114

ちゃねらーでオフでも仕掛ければいいんジャマイカ？
地元警察も多少のことは大目に見ようて。

例え時効が過ぎたとしても人として罪は償うべきだよな

千葉県民出てこい！

おぉ！ゴルゴ…いやミスター東郷！
引き受けてくださるか！

この元犯人よりもっと悪い人も世の中にはいっぱいいるんだろうな・・・
いやな世の中だ。

そもそも仇討ちのための民事訴訟っていうのが民事訴訟制度の趣旨に反するし。
民事訴訟ってのは嫌がらせのためにするもんじゃないの。

日本では死体さえ出てこなければよほど検察がやる気でない限り裁判沙汰になることはない。

この犯人は死体を外部に放棄するということは思いつかなかったのね。
そうすれば何事もなく半永久的に拉致問題として扱われたかもしれないのにね（笑

足立区なんて人の住む所じゃねぇな。

千葉県民よ、いまこそ名誉返上・汚名挽回の絶好のチャンスだぞ。

とりあえずここで時効・除斥期間を批判する人間は国賠事件での時効援用・除斥期間適用も同じように批判するんだよね？

時効なんて廃止すればいいじゃん

女を殺してその上に26年間も住んでたヤツが
街中をウロウロしてるんだぜ。
それでも平気なのが千葉レベル。

中国人に頼めば、１０万ぐらいでやってくれるんじゃないの。

刑務所の第一の仕事は犯罪者を更正させるって事ね
で、３０年間、新しい犯罪も犯さず、普通に働いている人間を刑務所に入れることが
更正に繋がるのか、どうか、むしろ、現時点で更正している人間から職を奪い新たな犯罪へ走らせることに繋がるのではないか？
司法制度は社会を運営するために存在するものであって、被害者の復讐心を癒すためにあるものじゃねーよ

>>102
＞そういう局限した部分の意見ではなく、
別に局限ではないです。
上の除斥期間の事例の場合民法158条を類推したように、画一的な処理という理念と整合性を取れる特別の事情があるのかということです。
民法が時効とは別に除斥期間を設けたことと衝突する、それを根拠づける特別の事情があるのか？
これは民事法の根幹に関わることです。




>>104
その判例の中でも除斥期間だって言ってるよ

和田信也、千葉県東金市在住

もすも時効がなくなったら、たとえ犯人と被害者の両者はもちろん、その係累と利害
関係者全員が死に絶えても、警察は延々と捜査しなきゃなんないんだぜ。

>>130
金掛けて基地害を更生させる必要はないだろ
即効で死刑で良いよ、税金のムダそのもの

このじいさんの近所に
ビラまけよ


人殺しがすんでますって

>>102
いやぁ、あなたの挙げてくれた判例、すごく勉強になる。

724条後段を（除斥期間でなく）時効を定めたものとする最高裁判例が既にあるということは、
原告としては、（信義則によるまでもなく）時効を停止ないし中断させる事由を
見つけてくればいいってことだよね。
（最判Ｈ１０．６．１２の場合は158条がそれに当たるわけだが）

さてさて、本件の場合はそれが見つかるかどうか。
控訴するらしいけど。

>>123
なんか、「切断された手足」とか出てきても
（胴体か首が出ない限り）傷害事件として扱うらしいな（´ω｀；）
それと、>>81

>>130
>刑務所の第一の仕事は犯罪者を更正させるって事ね

それが綺麗事でナンセンス。欧米直輸入の偽善。
一体被害者はどうなるの。殺され損か。

>>126
＞国賠事件での時効援用・除斥期間適用も同じように批判するんだよね？

どういう趣旨かよく分からないので、説明お願いします。

>>134
なら、君がそう訴えて国会に立候補しな

法律上の罪はなくなるかもしれんが、
人をひとり殺したという罪はなくならん。
全く贖罪になってないよ。

なんでモザイクをかけるのかね。
日テレは、この事件を追っているから評価できるけど、そこは納得できない。

>>26
ひとは立場でものをいう生き物だ。君の理屈だと、すべての情報にアクセスしあらかじめ知っておく必要がある。
そんなことは実際上あり得ない。我が身に降りかかって初めて認識し対応するしかないのだ。
ただ、最近の風潮としてごり押し得というのはあるな。

>>137
最大多数の最大幸福って言葉、知ってる？
一人の被害者が「あーすっきりした」と言うために、社会に余計な負担をかける方がずっとナンセンスだね

時効って事件発覚から１５年とちがうの？（とばかり思ってた）
発生から１５年？

でもそれじゃほんとに２８年前かわからんじゃん・・・
１５年くらい監禁されてたかもしれんし

昔から時効の存在には疑問を感じていた。
捜査打ち切りのラインは必要だと思うが、何も罪をチャラにしてやることはないよなー。

そんなにいつまでも昔の事件追うわけにもいかないだろ

>.143
犯罪者を更正させる方が、社会的には負担だろう。（そもそも無理なことだと思うが）
それなりの教育環境、担当者、システムをつくらなきゃならん。

>>135
近所の人は知ってるんじゃまいか
マスゴミが取材に押し掛けてるから。
徹底的に追い回してやればいい。

ID:KLCZwmU/0よ、お前の小賢しい議論は分かるが、
今、このニュースを見ている人間がやるせなく思うのは、
加害者に贖罪の意志が見えないとことだろう？

>>147
１５年だか３０年だか、新しい犯罪を犯さなかった、これ以上に「更正」がなっている事を示す事実はない
更正させることが出来ない、と言うのなら犯罪者は全て死刑にする？
ＯＫ、君がそう訴えて議員として立て

時効は無しにして、罪だけはずっと存在していて、
でも捜査はしない。でいいんじゃね。証拠とかがあるならそれ保管だけしといて。
たとえば捜査終了後に犯人に関する有力情報が出てきたら再開とか

>>150
一度だけ犯罪を起こす奴は、犯罪者から除外されてるのか、君の世界では。

時効っていうのは「そこまで長い間逃げ切ったんだからみんなもう許してやれよ」っていうのが
そもそもの法律の趣旨なんだから、賠償を求めるなんていうのは法律の理念を著しくゆがめるものである。

>>152
誰が「除外される」と言ったかな？
俺は単に「更正された」と見るべきだ、と言ってるだけだが？

犯人も20年間苦しんだんだから妥当な判決なんだろうな

殺人等の凶悪犯罪にのみ時効の無期限化、あるいは延長はあっていいね

しかし、この遺族は1億ン千万の賠償金要求してる時点で金目当てな気がしてならない
兄も弟もそろいもそろって悪い顔だったしな

警察もよく書類紛失したり捜査棚上げして時効にしたりしてるけど
これ遺族が復習して捕まっても同じことしたらＧＪって言われそう

必殺仕置き人が現れないかなあ

時効は何故あるのか遺族に理解がないのはしょうがないのかもしれないが
そこまで時効をメディアで問題にしておきながら
専門家の誰一人にすら時効がある理由を聞きに行かないのはどうだろう
遺族感情だけで押し通せるほど、法律の世界はゆるくできているわけではないのに

>>151
ホント。それでいいと思うんだけどねぇ。

時効は時効だろ。
遺族はなに言ってんだ？

>>97
> もちろん、犯罪を犯しながら逃亡していることは違法だけど、時効を
> 待つことそのものは違法じゃないんだから

ちょｗｗｗ
犯罪を犯したものは速やかに自首しなければいけないって法律は無いから違法じゃない罠ｗ
それ以前にどういう思考回路だったらそういう発想になるのかが。。。

大体凶悪な不法行為を誘発するって時効までそうそう逃げられるものじゃないって。


それにこの人の場合は相手見つかってるんだからどうにでもしようがある分ましだろ。

>>154
犯罪者として罰を受けてないでしょ。
社会的な罰さえ受けてない。
犯罪者として認知されてない。

「犯罪」や、「真実」はどうでもいいのか。

>>156
請求額はほとんど無意味だよ。
日本じゃこういうので億なんてのはほぼ無いし。
メディアなどの注目を少しでも多く集めて社会的制裁与えてやりたいだけだとおもう

>>131
そもそも画一的な処理をすることが私法理念でしょうか？
1000の事件には1000の事情があり、画一的な処理によって著しく信義に反する事態も
起こりえます。無論、明文で規定されている時効・除斥期間については原則的には
尊重すべきです。しかし、それがために不当な結果になるのだとしたら、やはり
民法の信義誠実の原則により、妥当な結果をもたらすようにすべきだと思います。
先にあげた判例は158条を類推適用した以上の意味があると私は思います。
被害者・弱者救済のために司法は何ができるかを考えていくべきだと考えます。

時効制度があったからこそ、
この犯人が名乗り出てきたという意味もあるからなあ・・・

時効がなけりゃないで、犯人も、被害者の行方も謎のままだっただろう。
それよりはまだマシというべきかも

おいおい、このスレの人間はホント犯罪者に甘いなぁ。
人間にとって贖罪とは何か真剣に考える必要があるんじゃないのか？

今日こそ0：00：00を目指す。

今宵のＭＶＰ（？は俺のものだぁぁぁぁあ！

>>168
ｵﾒｗ

逃げ得は良くないとおもうなあ
犯罪を犯してしまったら、罰を受けないといけない、
罰を受ければ数年で出所できるけど、
罰を受けなければ一生捕まる可能性がある
ぐらいにしてほしい

>>166
時効制度があったからこそ、こいつが希望を持って逃げ延びようとしたという側面もある。
死ぬまで苦しむべきじゃないか？

・・・なんで誤爆してるんだ？　ごめんなさい吊ってきます。


でも0：00：00・・・あれ？

明日から時効廃止でお願いします。（捜査は終了あり。）
だれか反対する人いますか〜？

>>163
事実や犯罪よりも、社会がまともに運営されるかどうか、の方が問題なだけ
時効をなくし、犯罪を犯してから１５年や２０年、曲がりなりにも犯罪を犯さず、曲がりなりにも働いてきた奴から
職を奪い、服役させたとして、社会に何か寄与する物があるのかい？
極論、こいつを外に置いておけばこいつが使う金が世間に出回り、経済には＋、そして財政にも＋
しかし、こいつを刑務所に入れれば、こいつの食い扶持を与えなければならないのだから、財政に-

>>174
正義が行われるじゃないか、処罰すれば。
それ以上の社会的利益があるのか。

人殺した犯人が３千万の退職金貰って謝罪もせずにのうのうと生きてたら、
そりゃあ、遺族は納得いかんだろう。
時効さえ成立すれば、冤罪の可能性のない殺人者がこれっぽっちも
社会的制裁を受けないってのは理解に苦しむ。

>>174
それだと、ちゃんと働いていて、再犯の恐れの無い人は全員捕まえる必要ないじゃん

>>175
遺族とついでに野次馬の復讐心を満たすことが「正義」かい？
俺にとって、国家が行うべき「正義」とは、この国の社会をそつなく運営することだよ

時効って、事件として立件されてからの年数だと思ってた。
こりゃぁこの先、死体を隠すのにみんな一生懸命になるだろうな

>>174
社会は人間が動かすもの、人間なんだから当然心情的なものもあるよな？
このニュースをみた子供、刹那的に生きている若い世代はどう思うだろう？
この事件が与える心情的波紋に比べたら、たかが一人の囚人増やす経済的損失なんてゴミ以下

実名さらせばいいとおもいます。
だって犯罪者じゃないんでしょ。

刑法犯に除斥期間設ける意味がわからん。

>>177
それを立証するために時効という期間が設けられているわけ
昨日犯罪をおかした奴が、今日、「これからは犯罪をおかしません、まともに働きます」と言ったところで信用できないが
１５年や２０年、実際に犯罪を犯さず、まともに働き続けてきた、と言う実績があれば、信用できる

チョンコやチャンコが過去を蒸し返すつまらん裁判してるからな

原理原則でいくしかない

ん〜、難しいよねぇ。
原告の悔しい気持ちは良く分かるけど、じゃぁいつまで過去を引きずれば良いのかという気もする。

15年が短いというのは同意。

>>183
信用できる？？？

コイツは反省すらしてないわけだが

>>180
時効で逃げ切れると思って犯罪を犯す奴は、この犯罪があろうがなかろうがやるし
そう言う奴らは時効がなくても一生逃げ通せると思うのがオチ

>>178
何言ってるの。
犯罪への「処罰」が行われることが必要なんだよ。何千年も昔から。
それが、人間社会の正義ってもの。

一体、どこのバカが、「更正」が目的などと言い始めたんだ。
いい加減キリスト教カルトから目を覚まして欲しいな。

怨み屋本舗があれば・・・

時効は必要だ。
メリハリが大事だからね。


でも今回みたいなケースでは悔しいから、時効が過ぎても犯人が見つかったら逮捕してもいい事にしようぜ。

時効を無くすのは、現実的では無いですね。
でも本件は、真犯人の自供により行方不明（失踪）事件から
殺人死体遺棄事件に様態が変容したのだから、ここで改めて
立件することは出来なかったのでしょうか？

時効制度そのものにはいろいろな意見が有るのは当然の事だと思う
ただし現法律で決められた制度に基づいて裁判が有るのだから
民事、刑事共に無罪だと思っていた。
道義上はともかく法律は当然立場が違えば不公平感は沢山ある事で最大公約的なものであるから
今回は仕方ないと思う。

>>186
反省したところでやる奴はやる
>>188
なんのために「処罰」を与えるんだい？理由を教えて貰おうかな
なんでも良いから「処罰さえ与えればいい」と、君は言うのかね？
処罰というのは、抑止力だ
そして、この男に関して言えば、３０年の間、最大限に発した
それで何か問題がある？

時効は少なくても５０年以上は必要に思う、犯人が生きていて楽な暮らしが出来るなどというのでは余りにも不公平。
犯人が死亡したのならその時点で時効もやむを得ずと思うのだが。

>>131
> その判例の中でも除斥期間だって言ってるよ
確かに。少数意見の所を斜め読みして勘違いした（´ω｀；）
>>136とか完全に間違ってるな。

しかし、158条の類推を認め、
724条後段の効果は生じないとした結論部分に注目すると、
やっぱり、面白い判決であることには変わりないね。

>>187
そうじゃなくて、一般大衆の正義感情をあまりに軽視ないし無視すると、
「あー、もう正義もへったくれもねーな」という退廃感が広まって、
世間がすさむということだろう。

時効は単に刑事民事とも訴訟を起こす権利が失われただけで
罪が償われた訳ではない。
社会福祉の点からも、罪を償っていない殺人者は衆知させる必要があると思うよ。

>>165
＞そもそも画一的な処理をすることが私法理念でしょうか？
そもそもじゃなく、時効と別に設けられた長期経過後の除斥期間について特別に例外を認める根拠について答えてもらえますか？

よーく考えて欲しいのだけど、あたなは原因事実を認めたら時効は援用できないのが現在の流れと言ってるんですね？
そこに、例外を認める信義違反がどれだけあるのでしょうか？

裁判所では、原因事実を認めた≠債務の存在をみとめた　ということから考えてください。

仮に原因事実について認めても、訴訟において審判される直接の対象ではないのだから紛争は解決せず、
各種の証拠を用いて紛争を継続することになる。

除斥期間はそれら当事者の主張を全て無視し、速やかに解決するための公益も含んだ制度であって、
それに例外を認めるだけの特別の根拠が必用です。

あなたの言うように訴訟制度を無視して、安易に例外を認めるなら裁判所の負担は今の数倍に膨らむでしょう。

>>192
今回はね。
でも昔は殺人とかは死刑だった時代もあるし、
更正とか、償いなんてのは人間が作り出したものだから
国民感情とかが大きく変わって、変わってほしい
これからはますます情とかが通用するような時代じゃなくなるだろうし

まあ、あれだけ派手な門構えじゃ地元でも
有名なんだろね、きっと

>>193
犯罪に対しては処罰が行われなければならないという、人間社会に普遍的な思考ですが。
時間が経っても犯罪という事実が消えることはない。

少年法もそうだが、犯罪が起こったと言うこと、被害者がいるということ、真実が解明されなければならないということ、
そういった基本的な事実や要求がおろそかにされすぎだ。

時効という確立されている法に
曖昧な「情」を使って法廷で戦ってもあまり意味はないだろ。
かといってグーを使うわけにもいかない。
かわいそうではあるけれどどうしようもないわけで。

遺族の気持ちはわからんでもないがな。

よし、ここは警察お得意の別件逮捕だ！
あるいは知らないうちにかばんの中に覚せい剤を忍ばせるか。

>>200
だから、その「普遍的な考え」って言うのは、突き詰めれば「抑止力」なんでしょ？
３０年間、過失による犯罪も犯さなかったんだから、その「抑止力」は十分に働いていると見て間違いないと思うが？

>>203
刑罰の目的は犯罪の抑止だけじゃない。応報の意味も当然ある。

時効とか除籍期間が憲法違反になる可能性ってあるの
例えば、犯罪行為の悪質さの程度に対して
その期間や期間到来後の犯人の生活状況が著しく不合理とか

それとも豊田商事事件みたいに仕事人とか必要なのかな

スレ違いですみませんが教えてください。
犯罪者の多くが逃亡する時、北へ向かうのは何故ですか？

>>203
逃げ延びれば処罰されない、ということは、「抑止力」を弱めるでしょうに。

少年、精神病、時効、そういった処罰を回避させる措置が多すぎるだろう。
人殺し、という最大の悪事ではこれらの要件を考慮すべきじゃないよ。

時効は必要だと思う 時効がなければ警察は必死にならないであろう
時効成立したら警察の敗北 遺族にとって時効はない気持ちはわかるが復讐しても良いと言う法律はない この犯人は人間として腐っている。罪を償うことは毛頭ないであろう けど、いつかこの人間は幸せに暮らせる日々はもう出来ない

公訴時効の話と除斥期間の話がごちゃになってるな。
２ｃｈ的には刑事の話のほうが盛り上がる

>>206
南に逃げても最終的には海しかないけど、
北へ北へ逃げていけば密航とかでロシアとかもいけそう
とかじゃね
それか、これから逃げるのに南国なんて気分じゃない
とか
それか、オホーツク海っていう響きに惹かれるとか

自分が被害者の立場になって考えて見ると、20年以上行方不明状態だったなら最初の数年で残念だが諦めの気持ちだと思う
段々最初の気持ちも薄れて忘れかけている頃に突然真実が分かり、
犯人に対する憎しみ、それよりも賠償金を沢山取りたいと、しかし時効の壁があった！
そこで世論を動かして少しでも賠償金を多く貰いたいと考えても不思議ではないが、
俺なら悔しいが諦める。
これはあくまで自分の想像ですから・・・・

>>165
どうも噛み合わないようだが、
私は信義に反する行為と時効の援用の可否の関係なんてことを言ってるんじゃない。
現在の通説でもそれは信義に反する場合援用できないとしてるんだから。

問題は、事実を認めたあとに時効の援用は信義に反するという理屈について賛成しかねるということ。
「原因事実を認める」ということが訴訟法上どの程度の意味があるのかということと、時効の存在理由を考えるとそういう結論になる。

時効というより一般的な捜査期限とすればいいんじゃない？
新たな証拠や重大な証言が出たら延長ありで
殺人の懲役期間考えたら30〜50年位は逮捕起訴できないとおかしいと思う
事実、冤罪かどうかわからん40年以上前の事件の裁判もまだやってるわけだし
平均寿命も延びてるから今のままでは遺族感情にも合わないと思う

>>200
中国と韓国の主張と一致しますね。

侵略に対しては謝罪が行われなければならないという、人間社会に普遍的な思考ですが。
時間が経っても侵略という事実が消えることはない。

靖国参拝もそうだが、侵略があったと言うこと、被害者がいるということ、真実が解明されなければならないということ、
そういった基本的な歴史的認識や要求がおろそかにされすぎだ。

>>213
時効の根拠には、証拠の散逸があるからな。
25年前に起こった事件について、冤罪でつかまったとして
アリバイ証明するとか無理でしょ。

>>210
なるほど
確かに陸は北のほうが開けてる

フジでのコメントみたけどいい感じで開き直ってるねｗ
法になんか期待しないでさ、直接恨みを晴らしたほうがいいのではｗ
その気概がなければ黙ってろと言いたい。

つか、少し間をおいてから不意を突いた復讐が効果的だと思うんだがどうよｗ

いままでコイツのせいで犯人扱いされていた
北チョンこそ、コイツを訴えるべき。
しかも北チョンの法律で・・・

流れ：

将軍激怒「我が国に疑いを・・・」
↓
引き渡しを要求
↓
阿部ちゃん満面の笑みでOK即答
↓
当然、北流の厳罰（担保・保証者いらずの即決死刑）
↓
したたかな阿部ちゃんがこの件を機に
拉致実行犯の引き渡しを要求

こいつら遺族だからって好き勝手なこと言いやがって・・・。
本当に自分勝手だよ。

あの犯人の態度、口の利き方がむちゃくちゃ腹が立った。
思わずＴＶ画面に向かって「人殺し！」と叫んでる自分がいたよ

>>197
＞そもそもじゃなく、時効と別に設けられた長期経過後の除斥期間について特別に例外を認める根拠について答えてもらえますか？

この事件のように事件の内容も分からず、時効中断の手続きも執りようがなく、ただ除斥期間の経過をやるせない思いを
抱えながら見つめているしかない被害者を救済するためです。


＞よーく考えて欲しいのだけど、あたなは原因事実を認めたら時効は援用できないのが現在の流れと言ってるんですね？

>>64>>83を読んでください。そういう局限した意味ではありません。

裁判所では、原＞因事実を認めた≠債務の存在をみとめた　ということから考えてください。

それは因果関係などを裁判官が判断して債務があるかないか判断することです。

＞あなたの言うように訴訟制度を無視して、安易に例外を認めるなら裁判所の負担は今の数倍に膨らむでしょう。
　
原則を尊重すべきといったと思います。あくまでも著しく正義に反するときに例外にすればいいことです。

>>213
賛同です。５０年ぐらい時効でいいのでは。
諸外国の例はどうなのかな？　結構、殺人の場合時効が長いようなことも耳にしたことがあるんだけど。
で、もって、実名も晒されているようですね．．．

「犯人も・・・」とか言ってるやつはてめぇの身内が同じことされてみ？
そんなこと言ってられんぞ。

犯人は村八分なの？

>>222
アメリカのような物証中心主義の国と
日本のような供述証拠中心主義の国では
事情が違う部分もあるかとも思う

>>198
情が通用しない時代になるからこそ、誰かの利益じゃなくて法律って基準で決めないと
ダメなんだと思う。>>195が言ってるような荒廃感はとうの昔に浸透してる。
たとえば今でこそ裏金横領がある程度表にでるけど、昔からみんな知ってて諦めてた。
ちゃねらーが好きな外国人は殺しても捕まらないなんてのも普通に世の中広まってたよ。

ま、一番正直な感想は >>217と同意。

>>220
同意
殺人には時効はいらない。

確かに時効の存在は理不尽だ。

死刑制度を見直すなら、完全終身刑の設置と時効の撤廃を前提にすべきだな。

逃げ得ではないよ。
そもそも罪が発覚していないんだから、逃げてない。
仮に当時死体が見つかれば、この男に行き着く可能性があった訳で
犯罪が犯罪として認知される可能性が無くなった頃、ラッキー死ぬまで隠し通してやると思ったに違いない。
自分から出て行ったのも、罰は受けたくないから時効まで待ったけど
贖罪の気持ちがあるから、申しでました。ではなく
単に区画整理で自分の家が取り壊されるため、時効である事を承知で申し出たもの。
反省も贖罪もあった訳ではなく、仮に時効前に区画整理にかかれば、
死体を再度隠すか、逃げていたはず。
正に隠し得、やり得を地で行くこいつには、公の罰は逃れても民事じゃそうはいかないぜベィビーと新しい判断を出して欲しかった。

犯人に子供はいるのか？

>>221
>>212読んでくれた上でのレスですかね？



＞>>83を読んでください。
＞そういう局限した意味ではありません。
なるほど。
>>83に関して問題の捉え方があなたと私では違ってたようです。

あんだけ防犯カメラだの高い塀だのに囲まれた家に住んでるって事は
よほど怖いのか、復讐に来られるのが。
こいつの人生とは一体何だったんだ？
罪の意識に苦しめられたのかそれとも・・・。

構造改革するからには、時効の件も考えるんだろうね？

これ正確には時効じゃなくて除斥期間の経過だろ。
たしかにこういう事件があると除斥期間の経過という制度について
考え直したほうがいいような気はする。

>>231
>>212読む前でした。
もっと議論したいけど明日仕事なのでもう寝ます。
おやすみなさい。
明日も覗いてみますので、何か意見があったらよろしく。

年金生活の和田信也には、330万円の支払いでも結構重たいだろう。

>>1
損害賠償の対象になるのなら、これからは時効過ぎた犯人が自首しなくなり、
迷宮入りし、時効が過ぎた事件の真相を遺族が知る機会は永遠に無くなるな・・・

それじゃあ日本人には永遠に賠償金を支払ってもらうと中朝韓に要求されても文句は言えないな。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/satujin.html

投票コーナー

日本の司法における死刑の判断基準をどう思う？

もっと厳しくすべき
妥当
厳しすぎる
死刑制度に反対
その他

>>238
？？？

しかしこれだけ殺人者というのがバレバレの状態で
どう言う心境で日々生活しているのか興味深い

>>238
反日のあまり論理思考が出来なくなった人かい？

まあもっとも、世の中には時効なんてまったく気にしない国もある
わけだが

アメリカじゃ、殺人は時効無しだったっけ
海外ドラマのコールド・ケースなんかはこのあたりをモデルにしてるね

時効だから捕まらないからと、犯罪を自白されても
被害者や遺族にとっては癒されることのない悲しみは怒りが生じるだけだ
そんな告白なら聞くことなく一生を過ごしたほうが遺族もまだましだろう
何年・何十年たっても、遺体がでれば、殺したことが証明できれば
それを罪として償わさせる法的な仕組みが必要なのはいうまでもない

ドイツがナチの殺人犯にたいして時効を撤廃したのは道徳・倫理的な施策として
高く評価できる

人殺しに時効などいらん､自首しないなら死ぬまでおびえていろ！
自首しないということは反省もしていないという事
一生苦しめ

本スレはどこ？

>>17
それはそうだろうが、費用のかからない方法（本人の自白や時効後の犯罪で逮捕されたときに余罪として出てくる等）で
犯罪が明らかになった場合は、責任を追及してもよさそうなもんだ。

この犯人は、遺族に謝罪すらしてないんだろ?

現行の法ではこれが限界なんだろな。
しかし殺されて330万ではあまりにも悔しい。
なんとかして、せめて一千万以上は取れないもんだろか。

つか法律で時効ってのがあるのだから仕方ないのでは。
せめてお金ぐらいをってのが精一杯だったのでしょう。
これは裁判官を責める問題ではないよ。
被害者家族も今後は方針を転換して時効を無くす運動でも
したほうが意味があると思うぞ。

>>235 ﾉｼ

刑事責任は時効２５年であっても犯罪被害者給付金や公務災害の認定は無期限（犯人死亡まで）にすりゃ
いいんじゃね？

犯人の氏名住所わかってんだろ？
この事件の本スレどこよ

時効そのものを無くすと嫌がる人がいるから無くさないだろ

残業不払いの時効2年とか。

千葉県東金市のアパートに在住、和田信也(70?)
法が裁かないのなら、社会的に抹殺するしか・・・
といっても、年金生活ではどうしようもないか・・・・・

この問題が契機になって法律変わったとしても
この裁判の結果は変わらん。事後法になるからな。

ん？アパート住まいなのか？TVの映像では
もの物しい鉄城門の一軒家だったが

>>255
サンクス
車で２時間くらいで行けそうな距離なのか
テレビでは田舎みたいだったから、近所に手紙で知らせても効果薄いだろう、というか知ってるだろうね

せめてこの危険人物を周辺住民の人がまとまって、一般社会から隔離してくれという裁判を起こせないのか

時効をなくすと時効取得で不法占拠→土地取得してきた自称市民が強硬に反対します。

ドラマ　COLDCACE 見ていると、犯罪が多いアメリカは時効がないんだなと思ったよ
殺人者が、生存している間は時効は成立しないとすればいいんじゃない（１００年）。
時効−犯罪、得ですよとアホが理解するのと違いますか

>>257
死体の埋まってるほうの家では？
そこを立ち退いてちばのアパートにいるんじゃなかったっけ？

時効なんか 無くせよ、裁判に十年も十五年もかけるくせに その他の請求なんかもなんで無効に
なんかなるの？ マジで弱い者が泣き、悪人が笑う為の制度 いきなり無くすの無理なら二倍にして。

これより、
「千葉県東金市のアパートに在住、和田信也(70)を
遺族に謝罪するまでトコトン追いつめるスレ」になりました。

近所の人、アパートと本人の写真upよろしく

>>218
？？
ごばく？ｗ

誤爆ではないよ>>265
女教師が行方不明で北チョンに拉致かと嫌疑かけられてた？のかな

足立区の小学校には３０年前から用務員以外に警備員がいたのか。
贅沢だな。

時効というか、捜査はやめても犯人がわかったのなら
逮捕して罪に問えるようにすればいいのに
もし大量鬼畜殺人犯が逃げ延びて近所に住んでたらどうよ？
人殺しがのうのうとしてるなんておかしい

遺族がこの犯人を「復讐」の名目で殺せばいいんだよ。
実際敵討ちをやらせたら案外殺人罪の抑止力になったりして。

ＴＶが社会に役立ったのって時効ギリギリの犯人の顔晒して
逮捕に繋がったとかそんなんしかないな
まぁ来年卒業後フリーターの俺が言うのも難だが

時効いらね

>>268
>時効というか、捜査はやめても犯人がわかったのなら
>逮捕して罪に問えるようにすればいいのに

たしかに。現行の時効は単に「その事件に関する捜査停止」の区切りとして、
犯罪自体は消滅させずに無期限に罪を問えばよい。

従来の「時効」以降に逮捕された犯罪者に対しては大幅に弾力的な量刑を
適用できるようにして、場合によっては殆ど刑罰を与えないことも可能として
もよいと思うが、凶悪犯には死刑を求刑できる道を確保すべき。

和田信也
彼がレイプで殺したのは１人や２人ではない
警察よ
もう少し深く追求してみな

というか当時「失踪、行方不明」でろくに捜査していなかったんだから、
殺人とわかった時点で殺人事件として捜査、カウント始めるのが妥当でない？

>>267
しかし、その警備員に学校内で襲われる恐怖
恐らく待ち伏せして狙われたんだろうな
未遂含めて似たような事件犯してる可能性は高いと思う

>>103
ガッ

火曜サスペンス劇場
「取り戻せぬ時間・殺人の時効に守られる男を裁けない司法の壁、残された遺族が最後に仕掛けた因果応報の復讐計画」

前から疑問に思っていたのだが、なんで遺族側はいつも
無意味な裁判を起こすんだろうね。
直接、犯人一族に報復すればいいじゃないの。
裁判起こす前から「時効」が規定されているのだから、
それを司法に文句を言うのは筋違いもいいところ。
結局、恨みは晴らしたいけど自分の身がかわいいってとこなんだろうね。

時効は犯人が分かって全国指名手配から２０年ってことにすれば良いのに

で、三億円事件の犯人はまだでつか？

時効になってから自供なんてよっぽどのキチガイだな
まぁ、こいつにはこの先誰も相手にしないだろね
人殺しなんかと話なんて誰もしたくないだろうし

犯罪被害者の遺族は実名報道で、
犯罪加害者は時効を迎えた為に73歳(男)と報道。
余りに酷いので、npaのHPに抗議のメールを送ります。
苦しみ抜いて死ねよ腐れ糞外道爺。

映画化まだー？

金じゃなく姉の敵討てよ…

犯罪者を生かすな

法に明るい人説明してほしい。
殺人行為は確かに時効だろうが、刑法には死体遺棄罪があるだろ。
ずーっと死体を埋めている間は死体遺棄という罪は継続しているとみないのか？

追加質問。
逮捕監禁罪があるが、あれも監禁を１５年続けたら時効か。
そうでないならば、死体遺棄罪も継続している犯罪行為とみなせるのでないか。

全ての犯罪の時効をなくして欲しい。
警察もどんな小さな犯罪でも捜査して欲しい。

時効ではなく、除斥です。

> 　憲さんは「時効（除斥期間）はあまりに不公平だ。犯罪者は逃げ通せば自由になれる
> 　ゴールラインを国が示している。被害者には何もないのに」と話す。代理人の川人博
> 　弁護士も「凶悪な不法行為を誘発する判決だ」と批判した。
> 　雅敏さんは「同じ境遇の方が全国におり、ここで降りるわけにはいかない。控訴して
> 　もう１度チャレンジする」と強い口調で語った。

判決を批判しないで、法律を批判しろって。

時効以内に捕まったら裁判を受けられる。
時効経過後は発見され次第即射殺。

時効は鎌倉時代からある制度。
日本古来からの伝統です。

法的制裁が無理なら
社会的制裁が加えられるべき

社会的危険人物であることに変わりない

和田って奴、罪を償っているわけじゃないから、またいつ人殺しするかわからんよね。
東金の人は怖くないのかね。
漏れの近所にそんな奴が住んでたら排除運動起こすけどな。

時効制度を無くし犯罪時から年月がたつほど罪が重く成るようにすれば良い。

>>204
合理的な説明のつかない宗教じみた感情論だよね。
昔はドグマのように語られたけど、現在は終わった理論だよ＞応報刑論。
現在の刑罰の機能は一般予防をメインとして特別予防の要素を付け加えたもの。

番地までしっかりと教えて！

>>290
それ以前にはなかったのか？

当時の刑事法なんてまんま支那からの輸入だよな、
だとすると奴らの辞書に「時効」の文字はない・・・なんとなく納得w

これ、遺族側にとって賠償は建前でしかないんだよね、たぶん。
今後も控訴するなり何なりで、この男の残りの人生を安穏とさせないことこそ、
遺族側にとっての本当の目的なんだろう。
実際、この男の隣近所の目は、相当厳しいものになっているだろうしさ。

自宅が区画整理に引っ掛かったと言う事は、それ相応
の立退き料を手にしている筈だから、退職金と合わせる
と結構な資産家ですね、この殺人犯は

犯人と学校(足立区だったかな)にあわせて1億6800万くらい損害賠償求めた裁判でしょ。
現行法に照らし合わせて判決は極めて妥当。要求額も内容も法の範疇を逸脱している。
精神的苦痛としても体調を崩し入院してるわけでもない。長期間の苦痛を考慮しても330万は妥当な線だ。
被害者も法改正の署名活動するなり活動方向を変えるべき。控訴してもまた似たような判決になるだけ。

これって東金のどこ？
東金というと幽霊が出ると噂のある雄蛇ｹ池しか思い浮かばない。

いつから日本は人治国家になったのやら…

時効は単に捜査打ち切りにするだけにして、時効後に犯人発覚したなら刑罰与えられるようにすればいいのに。
こいつ民事も刑事も時効過ぎるのじっと待ってたらしいな。

和田信也！確かに覚えたぜ！後は顔と住所を晒してくれれば神！千葉県民よ立ち上がれ！ネット社会を舐めるなよおぉぉぉ！

時効が無くなれば名乗り出てくる奴も居なくなるだろうな。
真相は永遠に闇の中。

時効があれば、「間もなく時効だから」と捜査機関が消える前に一瞬大きくなる炎の
ように奮起し、犯人逮捕に繋がることもある。
どっちが良いんだろうね・・・

FOCUSがあれば顔写真晒してくれるのにな〜

足立区も区画整理をもっと早くしてればな

人殺しの顔を確認し、近所の人に「あの人、人殺しですか？」と聞くオフ会があれば行くんだがな

時効がきたとはいえ、人を殺しているんだから、顔にモザイクかけるな！

　　　　　　　　　犯罪者が好む言葉集



憧れる言葉 ＝ ”無罪放免、冤罪、情状酌量、減刑、恩赦、時効、… ”

朝鮮人ジジイ特有の雰囲気が画面から見て取れたんだが

いつ捕まるのか不安にビクビク脅えながら
再犯しないでおとなしく
２０年以上も逃げるのって
ある意味すごい
その前に精神がイかれるよ・・・

>>312
再犯していないとは言えないだろ

時効以降の費用を遺族が負担するならやればいいと思うよ

時効は必要だろ
時効直前になればあと10日で時効です
情報くださいとか話題になるだろ？
それで犯人が逮捕できるかもしれない
時効がなければ忘れられて話題にもならないだろう
ある程度のところで区切りつけるのがいいだろ
時効なかったら永久に捜査資料とか残しておかないといけないんじゃないの？

民事も時効は必要だろ？
時効がなかったら100年前の借金もいちいち
証拠調べたりして裁判しないといけないんだろ？
時効ならはい時効ですよあきらめてねで終わりにできるんじゃないの？
そっちのほうがはやくおわっていいだろ？

結局、刑法というものを何のために設けるのか、ということに行き着く。

現在は更正による社会的利益を優先してるんだろうけど、
これからもこの考え方で良いのか？　ってことだろうか。

時間で区切るからいけないんだ

全国のＪＲ各駅に『この駅はクリアです』ってスタンプラリー形式にし、スタンプ全部集めたら無罪
警察はそれを追っかける

これって、監禁後に強姦致氏なんでしょうか？

娘を殺されて精神的にショックを受けたことに対して
慰謝料請求してもだめ？

確かに犯人を知りえないと言う問題点があるわけだが
元々区側に賠償を求めるのも無理があるわけだし
報復感情で裁判制度を利用されてはかなわない
一部認定で門前払いは妥当な判断だよ
最近はすぐに世論に過剰反応して拡大解釈的な判例が多くなっているが
感情論のみで法律運用がコロコロ変わるのでは何の為の法なのか
世論作った方が勝ちとなってしまっては
恣意的な運用を許す事になり逆に法規範の信頼性を無くす
民意をバックにしてゴネるのはある意味脅迫であるわけで
権力による不当要求や感情による暴走を防ぐためには
罪刑法定主義は守らなければならない
これは法治国家の大原則である
かわいそうだからと言って都合よく解釈するわけにはいかんのだ

時効で捜査をいったん打ち切る事は仕方ないと思う、

しかし時効後、犯人が見つかったのに時効だからと無罪になる事は絶対におかしい。
時効まで逃げていたという事を考えると、より厳しくすべき。

こういう案件が頻繁に出始めたら、復習ビジネスがかならず世の中に台頭するだろうな。

捜査打ち切り期限を設けて時効は廃止すれば良い。
そうすれば今回の様なケースでも起訴は可能だ。

小林薫（誘拐殺人犯の方）とか麻原とか宮崎勤とかトレス・ヤギとか一昨年死刑になった宅間とか以上に許せないな。

ルールです

どこの国でも時効はありますので。
それなりに根拠があって時効があるわけで。

先祖が1000万円くらい借金ふみたおししてて
子孫の君たちのところに請求がきたらこまるだろ？
だから時効は必要だよ

>>327その根拠を教えてよ

時効になったからって殺人の事実が消えるわけじゃない。
犯人ではないという事実も消えない。

ところで、和田って誰？

殺人事件の時効後は遺族のリベンジ解禁にすればいい
警察はメンツの為だけに必死になる
遺族も復讐を生きがいにできる
犯人は逃げて遺族に殺されるか
捕まって死刑になるかの究極の選択を迫られる

糞だなこの７０歳男

「区画整理がせまって発覚を恐れて自白」ってことだけど、そのままにしてて、
工事で遺体が出てきても別に同じことだったんでしょ？

殺人だけ時効無しでいいんじゃない？

著作権と同じ長さでいいよ

アメリカじゃ焼き討ちされるのにジャパンときたら

名前と顔が判ればなあ

>>328
その事例はおかしいだろ。

犯人の名前と住所は？

時効後、「犯人」が見つかったという前提が誤り

真犯人であるかどうかは、刑事裁判で証拠から決めること
時間がたてば物的証拠も目撃者も集めることは難しい

自白だけで犯人と決めるようでは法治国家ではない
センセーショナルな報道に踊らされて道を誤るな
でっち上げ、拷問の復活、言いがかり的逮捕を招くことになるだろう

また頭狂共和国か

つまりこういう事だな。
捕まらなければ人を殺してもいいってことになるな・・・

というか当時の警察に最大の責任があるだろ。ろくに捜査しなかったとしか思えない。
学校に先生とこのジジイしかいなかったんだから、このジジイが犯人って誰の目にもバレバレなのに、
なんで詰めて聴取しなかったのかと。

警察の責任。ことなかれ主義で「事件になったらめんどくせーなー」って感じで、「行方不明ということにした」と思われ。

てか、恨み晴らしたいんなら
刑事で挑戦せよ。

民事？？金が目的か？と疑ってしまうがな。

>>344
時効切れてるんだから無理だっての。何も意味がない

>>338
どこがおかしいんだ？

>>345
民事もおなじじゃない。
同じ時効ぎれならなぜ民事を選ぶ？？

いつまでも過去を引きずっては先に進めないだろ。
今の日本と中国の関係みたいにさ。

犯人の家でオフしよーぜ

>>347
死体の不法投棄

見解の相違だろ

捕まって牢屋はいって一応償いの期間を経た奴ですら前科つくのに
逃げて時効迎えた奴の罪が消えるってなんやねん
捜査は打ち切りでいいが犯罪に対する時効は無くせよ

>>340
犯人というのは法律用語じゃないからね。
ＡがＢを殺した、とくれば死刑戦争正当防衛でもない限り、
社会的にはＡは殺人犯（犯人）だろう。緊急避難でもこの汚名は往々にしてつくよ。
過失犯でも医療過誤とかだと殺人犯と見られても仕方あるまい。
あと飲酒運転とかキチガイの殺人とか年少者の殺人とかね。
犯人だよ、紛れもなく。

住所は足立区。

時効で一番逃げ得しているのは、日本政府。
慰安婦にさっさと賠償汁！
ドミニカ移民にさっさと賠償しろ！

このゴミのさらしキボン

>>350
死体の不法投棄ね・・・
それって刑事ではいけんの？

ってか遺体の不法占有じゃなかったっけ？

殺されて330万円ってあんまりだね・・・
セクハラで23億とか言ってるやつもいるのに。

>>318
その案おもしろいね。

こういう事があるから
江戸時代みたいに
闇の仕置き人みたいな仕事を
復活させればいいのに

>>355

ドミニカ移民は当然だけど、慰安婦はやめてくれ。

名前は？千葉だから気になるぅ

イノセントの掟に逆らうなよ

許せないよね、どんな奴なのか顔を見てみたいよ。
偽装離婚で財産隠しもやってるようだし家族も同罪だろ、
嫁とか子供、親族たちは責任を感じてないんだろうか？

和田

時効後でも自首なんてするものじゃない
マスコミにあれこれ言われ遺族から民事で訴えられるんだから
15年も逃げ切るのは相当難しいのに

>>346
犯罪者の子孫に罪を問うかどうかというのは、
時効と関係あるまいに。

時効がなかったら犯人が分からないままだったって言う事件あるんじゃないの？

時効は被害者に、２親等までの家族がいるなら１００年(それら家族が絶滅して怨恨を持つ者がおそらっく居なくあるであろう時期)
居ないなら５０年くらいにすべきだよね。

たぶん中国・韓国は１０世紀たっても時効成立しなそうだけど(´・ω・｀)

>>367
いや、財産隠しで賠償を免れる行為に荷担してるだろ

もう指令出てます。
元警備員でしょ。
今日あたり心筋梗塞か脳梗塞で中途半端に倒れてもがき苦しみ誰にも発見されず家の中で腐れ朽ち果てる予定です。

>>340
お前はバカか。
自宅の床下から遺体が出てきてるだろうが。
誰かが勝手に埋めたのか？これ以上に決定的な証拠はない。

>>369
同意
捜査打ち切りは２０年
余罪で出て来る可能性も考慮し時効は５０年

２０歳で犯罪を犯しても７０歳まで時効無しなら
出頭して罪を償った方が得になる
時効が過ぎても７０歳なら何も出来やしないだろうし･･･

>>367
親の借金は子供が払わないといけないだろ？
犯罪にはならないけど

集団ストーカーは今も続いてるから時効なんてもっと先だな。

こういうろくでなしは社会が罰せなくてはいけない

住所と名前を晒せ！

>>367 ごめん、無視して。 リダイレクトを誤って追ってた。

>>376
【「時効」の壁】２８年前（１９７８年）の小学校女性教師殺人で損害賠償は・・・判決へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159122506/90

90 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 05:20:13 ID:EWu3m7r90
2004年８月、当時２９歳だった石川千佳子さんを殺害したと、
千葉県に住む無職・和田信也（６８歳）が警視庁綾瀬署に出頭した。
和田は78年8月14日午後4時半ごろ、同校1階の廊下で石川さんと口論になり殺害、
遺体を車で足立区六木2の自宅に運び、床下に埋めたと供述。
遺体は和室の床下の地中約110センチからビニールシートに包まれ、一部白骨化した状態で見つかった。

事件詳細
http://adachicrime.blog19.fc2.com/blog-entry-55.html
石川千佳子さん
http://210.230.1.139/index.php?%CB%CC%C4%AB%C1%AF%A1%A1%D9%C7%C3%D7%D9%C7%C3%D7%2F%C0%D0%C0%EE%C0%E9%B2%C2%BB%D2

発見時、遺体は全裸だったらしい
「廊下で石川さんと口論になり殺害」でなぜ全裸？

結論：コンクリ事件はじめ、足立区民は拉致して殺して埋めるのが好き

自首（正確には自首ではないが）って言っても、
道路拡張で立ち退きを迫られてて、立ち退かなければならなくなったときに、
（どのみち罪にはならないけど）工事業者に見つけられるよりはいいと、自分から先に「告白」しただけの話。

そもそも、それまで何年も立ち退きを拒否してたらしい。「年寄りだから住む先がない」とか言って。
こいつ何もかも計画的だよ。

＞道路拡張のための区画整理事業が進められていた為、かなり前から立ち退きを迫られていた。
＞住んでいた家が取り壊され更地になれば、隠してきた遺体が発見され、石川さん殺害がばれてしまう。
＞男は抵抗した。区役所には「高齢の夫婦二人暮しで、移転できない」と強硬に拒んだという。

これって死体が出てくるまで事件って解らなかったんだから
事件が発覚してからがこの事件の時効時間スタートじゃないの？

時効がなくなると、朝日新聞が戦時中に戦争を煽っていた罪も問われることになりますね

時効直前に犯人不特定のまま裁判？訴えれば
時効はその時点で止まる（一時停止）って赤かぶか何かで読んだような。

和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田
和田

変な家。カメラだらけかぁ。さぁやるか。

現行の殺人罪の公訴時効は25年。
では、犯行から20年過ぎてから起訴された殺人犯に対する遺族の損害賠償請求は、
除斥期間の20年を過ぎているから認められないの？

>>382
でも遺族は死体が出るまで娘が殺されてるとは思ってなかったわけで
連絡取れないだけで一応行方不明ってなってたんでしょ？
北朝鮮の拉致被害者になってるのかもって登録もしてたし

これでいいんじゃね？

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
サーモンド＆ホームズ制裁事件

時効がなくなって一番困るのはどうも日本政府のようだ。
日本政府は建前上永久に存続する。
時効がなくなると、過去のあらゆる過ちを賠償せざるを得なくなる。
これでもいいのか。

>>382
なんて罪状で訴えるんだよ

和田信也、千葉県東金市在住 っての信憑性は ?

中田信也、ってのが千葉県船橋市だったかな ? にいるけど関係ないよな。

殺人犯は悪い奴で、被害者、その遺族は本当にかわいそうだと思う。

しかし、被害者という絶対正義を使えるのは被害者、その遺族だけで
同情という言葉を盾に漏れのような奴らがしたり顔で
その絶対正義に酔って気持ち良くなっていいのかとも思う。

そうは言うがな大佐

千葉の勇気ある血気盛んな中学生辺りらに撲殺でもされれば良いのにな♪和田

とんでもない野郎だ
犯人は約３０００万円の退職金をもらい、現在千葉県内のアパートに住む。
　　【犯人の名前と住所・電話番号を教えて】

日本の法律で殺人の時効があること事態おかしい。
世界各国に殺人の時効は無い。

カメラにマジセコムがあるな。
実弾使うか。
・燃やす
・公開処刑
・ダルマ
なんでも構わない
一番苦しい方法を一般から求む

未成年は少年法とかで個人情報ガチガチに守るのに
時効になった元犯罪者の個人情報はすぐマスコミにいうんだね
法の上での平等を守ってください
遺族の気持ちひとつで法律は無視されるのですか？
お得の超法規的処置ですか？
少し金積んでスピード違反とかもみ消して貰いたくなる罠

時間で区切るからいけない

あだ討ちすればええやん。

ルールはルールとして守らなければならない。
ルールに問題があるならルールを変える。
こんな簡単なことがわからない人たちがいることにぞっとします。

事件発生当時、警察はどんな捜査をしたんだろう・・・

>>374
本懸案の時効とは関係なかろ。

立ち退きの話が出たら、掘り起こして骨だけ別の場所へ遺棄すれば
よかったんじゃね。

「時効」は所詮「個人」を重んじる西欧の文化の産物
日本人の共感は得られない

アジアでは「家」が中心。「家族」として仇討ちが当然
しかも何代でも戦い続けるのが正しいのだ
(「大長今」ですら、話のベースは仇討ち)

殺人事件にしろ北朝鮮の拉致にしろ
　　　時効など存在しない

和田信也（７０歳）
和田信也（７０歳）
和田信也（７０歳）
和田信也（７０歳）住所はまだ不明・電話も不明（千葉県東金市）
即、死刑

>>400
時効後に犯人が自首してくるまで事件と思われてなかったから
全然捜査してないんじゃ？
だって死体もないし家族は行方不明で届けだしてて
犯人もわかんないし凶器もないし動きようが無いような

「時効」は所詮「個人」を重んじる西欧の文化の産物

自首じゃなくて出頭…。

>>391
そういう意味じゃ、ここより少年犯罪関連のスレはそういう正義に酔ってる奴いまくりだな

珍しく顔写真がどこからも出て来ないね。
元学校の職員ならどこからでも出てきそうだけど。

事件が起きたのは足立のどこの小学校だったんだろ？

>>409
ネットが出来る前の事件だから。

>404間違いないの?
東金かぁ。この糞ジジイの家探してみようかな?

まぁ、刑事事件は事件発生時点から、民事は請求権があることを知りうる状況が
発生してから時効を開始するということで、問題はないし国民の納得は得られるだろう。

ついでに言うが凶悪な「殺人事件などは時効なし」と考えると、加害者に十分同上の
余地がある殺人事件も事項がなくなるんだが、それでもいいのだろうかねぇ。
「逃亡あるいは隠蔽」しているんだし、どう上の余地があるならば刑も軽いんだから
イジャネ？と言われればそうかもしれないと思うが･･･。

時効成立の条件に加害者の死亡をプラスすればいいよ。

>>411
いや、マメな人が卒業アルバムかなんかからスキャンとか‥。
定年まで働いたんなら、長きに渡って顔ありそうだけどね〜

だから、時効の制度をなくすと、アジア各地から旧日本軍の軍票を持って
爺さんがおしかけるっての。

探偵ファイルが調査中

絶対写真とかあるって
外人の知り合いに現地からうｐしてもらえばOK

時効があったから、この犯人は自首して、犯行が明らかになった。
時効が無ければ、この犯罪そのものも闇に埋もれていただろう。

その意味では、まさに、時効制度の意義を体現した事件ではあるんだ。

甘いこと言ってんじゃねぇよ。殺しも浮気もバレなきゃおｋ。常識だろ。
これがこの世界の“リアル”なんだぜ！？お前らどこのお坊ちゃんだよｗ

時効をなくして捜査期限みたいなのをもうければいいんでないか？
そうすれば捜査が打ち切られるとして､今までと同じように光が当たるし
見つければ事項ないから起訴できる。

>>421
「もう時効だから言うけど・・・・・」という証言が、得られなくなるよ。

>>422
捕まえれば同じ事だろ。
同時に司法取引も導入すればいいし。

時効が無くなればチョン、シナが押しかけるとかシツコク言ってる香具師って何者よ？

これマジで殺し得だよな。
人を殺して一切の法廷処罰を受けないって、犯罪者にとって理想形。
しかもその間、罪の意識にとらわれることなく、立派に老後を過ごしてる。

しかし、殺された女性も根性無いな。
幽霊になって犯人に嫌が振らせしてとり殺すくらいのことすりゃいいのに。

>>419
時効じゃなくて、区画整理じゃなかったっけ？
区画整理による立ち退きが無かったら時効に関係なくずっと
秘匿しつづけたんじゃないかな？

>>389
遺族が被害者衣類の盗難届け→全国紙掲載→ネラー大量投入→炎上あぼ〜ん


どうかな？

>>423
どうやって捕まえる？
この事件だと、犯人の警備員と被害者には、職場が同じということ以外の接点はなかった。
少しでも関わりのある人間は、片っ端から拘束して、嘘発見器にでもかける？

もう時効なんだから、ガタガタ言うなよ。逃げたもん勝ちだ…！

俺の時効もあと二年…。頑張って逃げるぞ！

つまらん裁判を起こす

チョンコやチャンコは反省しろ

まともな日本人の権利が奪われる

・時効が無かったら、死体を隠してわからなくしただけだろう

・逃げても得はない。・・・仕事はまともに出来ないし、交友関係も調べられるし、いつもびくびくしながら生きていかなければいけないことになる

遺族の言い分もわかるが、
何年もロクな手がかりも無いような事件を
延々と操作し続ける金の人員も無いんだろうね。はっきり言って。

世の中にはね、事件がたくさ〜んあるんですよ。
一つのみみっちい事件に何十年と時間と金をかけてる余裕はないんです。

若い女教師に何をしたか・・・

死姦されていたんだね

ここで、時効警察登場です。
ﾄｳｼﾞｮｳ!　(･____________________･)ﾉ"　ﾋﾞﾛｰﾝ

>>362へ
>>404見てちょ。ヘ（＾＿＾）

しかし、首ちょんぎったDQNが弁護士になって平然と暮らしてたり
殺人鬼が退職金三千万もらって悠々自適に暮らしてたりと
世の中の理不尽さをあらためて教えてくれる。

【心にナイフをしのばせて】３０年前の少年殺人事件、被害者家族の苦しみ　少年Aは弁護士に・・★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159311677/182

182 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/27(水) 13:24:19 ID:EARLRgAP0
ホントにこの人？

ttp://www.hibiyalaw.com/images/img_ishikawa.jpg

2ちゃんねるに投石オフ板みたいなトコってどこ？
まだないの

＞それから１０年程した８７年、大韓航空機爆破事件が起きた。実行犯キム・ヒョンヒの
＞日本人教育係「李恩恵」が、もしかしたら石川千佳子さんではないかと考え、
＞北朝鮮による拉致の可能性を考えたという。そして、蓮池さん、地村さん、曽我さんら５人が
＞帰国した姿を見て、生きているならいつか帰ってくるとの思いから特定失踪者問題調査会に届け出て、
＞９３年には名前と写真を公開していた。

時効後に告白されたことで精神的な傷を負ったといって訴えればいいんじゃね？
それで３０００万毟り取れ。
許す。

>>374
>親の借金は子供が払わないといけないだろ？

そうだっけ？

動機が怪しい事件だ。
人が居ない事が判っていた学校。
肩がぶつかって口論となり殺人ってあんた。
それじゃ満員電車とか、人が混み合う所は殺人だらけじゃないけ。
明らかに目的が強姦殺人じゃないけ。
警備の仕事が強姦殺人で退職金３０００万ってあんた。
更に年金支給ってどういう事やねん。

>>441
そんで300万ぐらい取ったんじゃなかったっけ？
テレビ見て娘ひとり殺されて犯人に何の刑罰も無しで300万てどうなんと思ったけど
やっぱこの時効の年数の数え方がおかしい気がする

ある意味、飲酒ひき逃げに似た事件だ。逃げ得、隠し得。
これでは、些細な事でも隠しとうせばＯＫとい事になるかも知れない。
万引きで見つかっても、相手を殺して隠し何も無かった事にするなんて
恐ろしい時代がやって来るのか。

殺人に関して時効など廃止するべきだ
裁判官さん　もっと臨機応変に今回のような件に関しては
時効は無効とか判決下すべきだろ
いいかげんにしろよ　裁判官

みんなで
TVタックル担当副大臣の山本一太議員に
殺人罪の時効凍結、嘆願書送りつけよーぜ

時効無くしたらロスが増えるだけな気がするんだよな。
犯人は既に自殺して白骨化しててもひたすら金かけて探す。
勿論、人手を割く訳だけど余力は今の警察にはないし、
探さないまでもポスター作って、張って、それも年々増えて行くばかり。

犯人を許す為の時効ではなくて、国家が面倒を見る時効と明記すれば良いんだよな。
殺人容疑は永久に残るけど、捜査は15年目以降は遺族関係者の私費と任意で宜しくって事にすれば良い。

そっか・・・。
考えてみれば被害者女性は、仕事おっぽり出して逃げた扱いだから当然
退職金の類も受け取ってないんだよね？
それなのに、刑事も民事も行方不明じゃなくて、殺人事件の被害者扱い
で時効も成立だから遺族は何の名誉回復も補償も無いのか・・・。

犯人は逮捕もされず、定年退職で退職金も受け取って悠々自適の年金生活。
これじゃあ被害者遺族はさぞかし無念だろうな。

法が裁けないなら、いっそのこと仇討ちしてみればいいような気がする。
成功しても失敗しても大きなきっかけになるんじゃないかな？
少なくとも非難は起きないだろう。

>>448
> 時効無くしたらロスが増えるだけな気がするんだよな。

あとは被疑者が自分が犯人でないことを立証する場合においても、証拠が極端に集めにくくなる。
警察側はまだ組織的にできるからよいとしても。

>>419
時効があったからじゃねーよ。このオッサンが立ち退きを迫られたから
自首しただけで。時効がなくても早晩みつかってたよ。

捜査打切りと時効は別にすべき

時効になってなくても捜査は打ち切られるし、
それどころか捜査自体やってもらえない事件の方がはるかに多いのに。
不自然な死体が見つかったって遺族が申し入れしたって警察が事件性なしと判断したらそれで終わり。

時効をなくすと捜査がずっと続くとか書いてる奴は、いったい何処の国の話をしてるんだ？

こんなことが許されるなら
仕置き人が必要だ
絶対に許されないだろ
裁判官いらねえわ(怒)

ハングマンか怨み屋をプロ市民や公に
していくのは無理なのか？

>>453
捜査費も莫大に掛かるから、真面目に捜査しないんだよな。

>>442
財産を相続すればね

うちの近所にも高壁に有刺鉄線張り巡らしてカメラついた家あるけど
やっぱり殺人してるのかなあそこのじーさんいつも目が血走ってるし

そもそも、法律は誰のための法律か、よく考えろ裁判官。法律と照らし合わせるだけなら、コンピュンター
の方が、正確だろう。セクハラで何１０億で、殺されて、３３０万か？変だろう。

知恵がないな。大岡越前みたいな裁判官いないのか？

そろそろ、危険度の少ない街の巡回や盗難、民事事件の仲裁や交通違反の取り締まりは民間企業に丸投げして、本職は捜査と逮捕と格闘専門にしたほうが良いのかもな。

人気の少ない夏休み中の小学校でレイプしようとしたら、
抵抗されたので首を絞めて殺したんだろ。
殺人犯がそこに住んでるのが判ってるのに、何も出来ないとは
なんともやりきれないな。
偽装離婚で殺人犯財産は元妻のほうに移しちゃったみたいだし。
悪質すぎる。

「時効をなくすと捜査がずっと続くとか続かない」、はどーでもいい。捜査なんてしなくてもいい。

なぜって、もしアメリカやイギリスのように時効が無かったなら、
立ち退きで工事業者が遺体を発見したとき、このジジイは逮捕され刑務所に入れられる。
そこが重要なのであって。
いずれにしろ即刻時効は廃止すべき。時効があって得するのは犯人だけ。

時効無くせ派の人は、もしも時効が無くなると、強制連行されたとか慰安婦にされたとか
韓国人や中国人が国相手の裁判を起こしてくる可能性についてどう考えてるの？

>464
国家間の殺人・略奪行為に対する賠償は国家間で済んでる。
従軍慰安婦と称する売女は自国政府に文句言えって事。

464は話しのすり替えに必死に見える

>>464
ていうか、時効なくても国家無答責があるし。

>>464
法的にも国家間でも解決済み。

>>464
時効ではなく講和条約で免責が確定しているのだが。

でも現実に良く在日韓国人とかが裁判起こしてるのでは？
ああいう裁判の判決って、「過去の経緯が事実か否かはさておき時効だからだめだよ」って却下してるんじゃなかったっけ。

> おそらく、事実として確かなことは、、被害者の先生が1978年8月14日に行方不明になった
> ことと、2004年8月頃に犯人の自供に基づいて被害者の自宅から遺体が見つかったことと
> 、犯人が殺人を自供したこと、くらいだろう。
>
> 殺人という不法行為がいつだったかについては、犯人の自供（必ずしも信用できない）以外
> に、確たる証拠はないんじゃないのかな？
>
> 2004年に遺体の検死がされているはずだが、最近の検死の科学技術力は、死亡推定日
> が1984年以降ではない（1978年である）と断定できるほど精度がいいのだろうか？
> 犯行の日をはっきりと断定できるような明確な証拠がなければ、時効（除斥期間）は成立
> しないと思うが、どうだろう？

ほんとうに殺人（不法行為）から20年以上経過していると断定できるのかな？
確かな証拠はあるのかな？根拠は犯人による犯行日の自供だけじゃないの？
女の子を10年間近く不当に監禁した犯罪のケースもあることだし、時効成立や除斥期間満了を
争う余地があるかもしれないね。

民事でも刑事でも、不法行為の事実が発覚した時点から
時効に向けての積算が始まる様になれば良い。

時効があるからこそ、十五年近くも前の殺人事件を、もう一度洗いなおそうと言う事になるので、
凶悪犯罪に限ればメリットは否定できない。人間は締め切りがないと頑張れないんだよ。特に俺とか。

時効無いと処理減らないよな

http://www.hibiyalaw.com/images/img_ishikawa.jpg

捜査時効はあってもいいが、犯罪者の免責時効は廃止すべきだ。

つーか時効なくなったら冤罪増えるよ？
誤認逮捕されて反証しようにも20年前の証人・証拠なんて手に入らんし

時効なんて無くていいよ、ホント。
捜査の期限だけ決めときゃいい（たとえば１７年とか）
ちなみに今回の場合、遺体発見時に精神的苦痛を受けたとかで
訴訟出来ないの？
さらに遺体発見までの間の精神的苦痛とかサ。
実際に遺族にとって、事件発生日から遺体発見迄の間ずっと
苦しんできたと思うけど。
ＰＴＳＤとかで何百万とか請求が通るのに、この判決っておかしくね？
犯人の態度見てると鬱になるよ・・ったく！！

この犯人の爺ぃは取材記者にブチ切れて杖を振り回してまさにkﾁｶﾞｲｗ
しかも散歩に連れて歩いている愛犬も飼い主の顔伺いながら「ウ〜ワンワン」
って記者に噛みつかんばかりの有様ｗ　ちょっとﾜﾛﾀ

＞20年前の証人・証拠なんて手に入らんし
だったら、警察が逮捕するだけの証拠も無いということだ。
20年も前の事件なんて、警察だって捜査は絶対にしないから、
既に指名手配されてる場合か、、
犯人が別の事件で逮捕されて指紋を取ったら、
20年前の事件の現場に残った指紋と一致したみたいな場合でもない限り犯人は捕まらない。

>>480
現場に居たのは確かだが殺してなかった場合は？
20年前のアリバイなんてそうそう立証できんぞ。

これからは自力救済だな。

この遺族もまどろっこしい事をやってないでさっさと犯人を殺しちゃえばいいのに。

犯人は無理だから犯人の家族にしたらイインジャネ？

>>483
まあそういう事だよねぇ
被害とあまりにみあってないし

時効のときは警察だか検察が謝罪してカネ払うべきだと思うよ

遺族なら、かたき討ちＯＫにしようぜ！
人に恨みを買うような奴が悪いんだからさ！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060927/20060927-00000006-nnn-soci.html

周囲の風景見えるよ。地形がわかるね。

>>486
被害者と加害者が組んでの時効詐欺が横行しまつ

韓国の人が強制連行でない証拠の提示してくれました。


「業者による、慰安婦募集の広告(画像）」を日本軍による強制連行の証拠をして出してくれました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

「大清国属」の旗の時のように、漢字が読めないための自爆です。

みんな、韓国の人の御厚意の画像をありがたく保存してね?･

そんなこといっても
民事の時効なくしたら困るくせに

遺族の気持ちもごもっともだな・・・
でも法治国家として裁判官は妥当な判断をしたよ

>>488
Thanks!

(1)千葉県東金市　丘陵地帯（海岸沿いの平地ではない）
(2)自宅（アパート？）の前道路
　・片側１車線　・センターラインは白（黄色ではない）・　側溝あり　・ガードレールは無い　・ダンプの通り道になっている（県道か？）
(3)自宅の道路向かい側は斜面
(4)自宅は角地（細い方の道路にガードレール有り）
(5)近所は田園風景
(6)白い犬を飼っている
(7)棒を振り回し相手を威嚇する

県道119号沿い？
Google Earthで拡大して>>488の画像と比べれば、場所を特定できるかもしれない

敵討ち制度復活にしてちょんまげ