【社会】toto「BIG」大外れ、売上高目標の半分届かず[09/26]

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1原子心母φ ★
toto「BIG」大外れ、売上高目標の半分届かず

 当せん金最高6億円(繰り越し発生時)の触れ込みで導入されたスポーツ振興くじ(toto)の新商品
「BIG」(一口300円)が23、24日のJ1、J2リーグを対象に販売された。

 初回売上高は約1億3157万円で、1回当たり3億円台を掲げた日本スポーツ振興センターの目標の半分に
も届かなかった。

 センターでは、「テレビCMも始めたばかりで、浸透していない。1回だけでの評価は難しい」としている。
ただ、BIG導入により、従来商品の売り上げが食われる現象はなく、「これまでとは違う市場にアピールした
商品」としての手ごたえはあるようだ。

 計14試合の結果が対象のBIGの1等当せん確率は約478万分の1。初回は1等(全部的中)はなかった
が、投票内容はコンピューターが均等に振り分けるため、理論上1等が確実に出るには、14億円以上の売り上
げが必要。現状の売り上げでは、これからも繰越金がどんどん積み上がる可能性が高い。センターでは「今後は、
キャリーオーバー(繰り越し)でも客にアピールしていければ」と売り上げ増に期待している。

(2006年9月25日22時54分��読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060925i517.htm
2名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:42:43 ID:OLaJR1MC0
2じゃない
3名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:43:14 ID:xRRIBGmS0
(`・ω・´)
4名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:43:26 ID:Hp8bLqaBO
4じゃない
5名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:44:13 ID:OZpIikTnO
600,000,000欲しい〜!
6名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:44:56 ID:OLaJR1MC0
6じゃない
7名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:46:13 ID:uKaF6cWL0
7じゃない
8名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:46:55 ID:GUL9bl970
【社会】最高3億円の新サッカーくじ 初回は1等なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159108288/
9名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:47:02 ID:2wyP1xmd0
何回やっても駄目な物は駄目だし
無駄は無駄に終わるだけ

都合の悪い事から目をそむけるのは
いい加減やめろ
10名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:47:26 ID:jQ+0O+hdO
くじの内容じゃないんだよな
宝くじ売り場で販売すればいいだけなのに
11名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:47:26 ID:XtlNpP7U0
相変わらずとんでもないことばっかやらかすな。
補填は税金だっけ?
12名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:47:34 ID:5FtDlLtc0
若い人は宝くじなんていう親父臭いものに興味ない
13名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:49:58 ID:AchYw4iO0
ローソンでファミコンソングを演奏するバンドのチケット発券してたら
後ろのじいさんが「このクジ買うにはどうしたらいいかのう?」と聞いてきた
なんか分かり辛いんじゃないか?
14名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:50:14 ID:xIxvauql0
ベッキーの目が怖いのが敗因だな。
15名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:50:51 ID:DnDoqH5tO
( ̄^ ̄)y-~~
16名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:51:12 ID:0ojidgN70
こんなのが売れるわけねーだろ
カス官僚共が
17名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:52:51 ID:oboQTukN0
あのCMすごいよな。
サッカーの気配が1ミリもしない。
客は予想しないのにサッカーの意味あんのか?
18名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:53:33 ID:eTrk3JYP0
文部科学省不要
19名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:58:04 ID:40wk9X8H0
これがサッカーくじだという事を始めて知った
20名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:59:11 ID:IJLEHuj30
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
21名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:59:20 ID:dsZ+hMgrO
だってベッキーだもん
22名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:00:39 ID:9kCtv3HX0
あのサイトも、広告もひどすぎ。
サッカーなんて微塵もない。
頭腐ってるんじゃないか。

23名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:00:50 ID:/V3knCvr0
初回が最高売上げになりそうだな
24名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:01:26 ID:heS8iA290
朝鮮玉入れCMを駆逐する勢いでCM打てば、+10%は売れるんじゃね?
25名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:02:47 ID:kKabOswK0
26名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:05:26 ID:K45bV8YTO
野球ならよくしってるんだがな。
なんで野球大国でサッカーくじなんだよ
27名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:06:12 ID:OicfwSsfO
どんな素性のくじなのか?はっきりしないのが敗因。
28名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:07:06 ID:gz//2qqVO
サッカー知らない人は不利だから買わないし
サッカー知ってる人でもJの隅々までは知らなかったりするし
サッカーめちゃ詳しい奴でも全予想するには骨が折れるし
って感じなのかな?
29名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:07:08 ID:SGtiCoMY0
なかなか2億すら出なかったのに
6億チャンスになるには、何度キャリー繰り返すんだよw
いつからいつまで販売してるか周知されてないし
糞役人が関与してる限り、売り上げあがらんよ
30名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:07:27 ID:HfVv9BU+0
TOTOかと
31名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:10:20 ID:SGtiCoMY0
>>28
いや、予想はしないクジみたいだよ
BIGってコンピュータがすべてするみたいw
32名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:11:35 ID:svv0nIgG0

だって、痴漢デッチアゲ女のキモ女ベッキーだぞw

どうせtoto「BIG」もインチキだろ。
金の無駄。
33名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:15:55 ID:w21Jq70A0
サッカー自体が…ねぇ
34名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:20:13 ID:tH4eiGuOO
トリビア

トトと名付けられたガメラが主役の「ガメラ-小さき勇者たち-」は
怪獣映画の歴代最低興業成績を更新した
35名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:23:25 ID:Vx7nT2u70
野球を対象にすればかなり盛り上がるだろうが、
即効でヤクザのシノギにされるだろうなw
36名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:23:39 ID:lnvnkYEd0
【社会】 "「廃止しろ」の声も" サッカーくじtoto、あまりに甘い収支見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145269022/
【社説】totoくじ改革 天下り官僚らの惨敗劇 「くじを買わない国民が悪い」 運営費は言及せず…毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138984527/

酷いな
37名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:25:13 ID:SGtiCoMY0
野球でもtotoと同じような末路だろ
寺銭とりすぎだし
野球は雨天中止だあるし
38名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:30:35 ID:oboQTukN0
○月○日の各地で行われるJリーグ全12試合のボールはそれぞれ何色でしょうか?
とかの方がいいんじゃね?
39名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:35:45 ID:ydY01s0O0
てか、これって全試合予想すんだっけ?
興味ない試合予想しておもしろい?
40名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:41:05 ID:HnjgBSUp0
別に儲からなくてもいいんだ、天下り職員の給料さえ出れば
と本人たちは思ってるんだろ
41名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:43:39 ID:NlZkvzMu0
>>39
機械が勝手に勝ち負けを決めるらしいよ。
42名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:44:06 ID:YVqDmmnR0
一般人的にはまだ普通にジャンボ宝くじ買ってたほうがいいだろ
サカヲタは無論totoやるだろうし
なんでBIGなんて考案したんだろう
43名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:47:48 ID:JUsjy0fQ0
なんだ1等でない仕組みつくって文部省天下りはウハウハですか
44名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:47:48 ID:pPw9hNAZ0
この仕掛け人は

チームセコウと文科相副大臣プロレスラーの馳なんだよな
45名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:47:57 ID:+RAkp2NI0
自分で予想しないスポーツくじって意味分からん
それなら普通に宝くじやロト買うわ
46名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:51:06 ID:ydY01s0O0
>>41
なんだそりゃ?
ロトの抽選のボールがサッカーになった版か。
47名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:52:19 ID:oboQTukN0
機械が勝手に予想して、その予想は開示せずに
たまたまその予想の番号を選んだ人が当たりって事かな?
意味不明。
48名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:53:01 ID:JUsjy0fQ0
これだと赤字の心配がないね。
操作さえすればどんどんキャリーオーバー
朝鮮玉入れよりも美味しい商売かも
49名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:53:42 ID:jI+Fsm7D0
ボクシングにtotoを導入すれば確実に売り上げUP!
50名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:55:16 ID:xmlCT55a0
この前雑誌広告見たんだけど
そこらのお守りみたいなインチキ商品と全く変わらない構成でした
51名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:56:05 ID:Ny5xgT3f0
てか 商売のセンス皆無のコームインに事業とかさせる事が大間違い。
52名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 03:57:13 ID:aGEzcpTi0
全ハズレにもいくらかくれよ
53名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:05:35 ID:a+apMPkZ0
まだサッカーってやってたんだ。
54名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:08:29 ID:lFu9Up5v0
東洋陶器がでっかい便器発売したけど、売れなかったってスレだと思った。
55名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:10:32 ID:lFu9Up5v0
さもなきゃ、TOTOのニューアルバムかと。w
56名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:16:26 ID:PuMzhIUfO
黒いブラジャー 娼婦の色よ
57名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:20:50 ID:zMwnzGid0
売上は官僚の給料になるってホント?
58名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:20:52 ID:TuHHufDU0
Jリーグの歴史が









また一ページ
59名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 04:27:17 ID:MW0+LQsg0


初回は1等(全部的中)はなかった

なかったって、あたらないじゃないか。なにが6億円だ。アホ。
60名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:04:25 ID:My0A0KGo0
totoBIGのCMのことですが、最後にベッキーが「六億」と言うところをコマ送りで見てください。
灰色ぽい角膜にすごく小さな黒い点(瞳)があってとても怖いです。
まるでホラー映画です。
61名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:08:05 ID:My0A0KGo0
テレビ画面が巨大化しているこの昨今、広告代理店の人も、もうすこし考えてください。
62名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:11:49 ID:Iad2VfhC0
あのCMじゃあ、どんな内容のクジなのかサッパリわかんないよな。
売れないのは無理もない。
63ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs :2006/09/26(火) 05:12:20 ID:csb2kC3b0
 サッカー見ないし、めんどくさいし、多分だんだん振り落とされて14試合目にどきどきしている人は
ほとんどいないし、くじの意味がない。やっぱりスピードも大切だ。TOTOなんてトイレみたいで、
一度も買ったことがない。
 そもそも、どうもとの取り分が多いのと当たる確率が低いので、金を捨てるのと同じだ。
無理だと思うが、2試合で100円が500円になる程度の賭けならみんな買うんじゃないか。
64名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:15:46 ID:EEq9jIYv0
さっさと撤退しろ
65名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:16:05 ID:XzHY7rJw0
ナイリィナイ♪
66名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:18:47 ID:oj7fn/9U0
撤退も何も発売元はサッカーくじに寄生するためだけの存在
逃げ場所なんて最初から無い
67名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:20:08 ID:AUwnJoHa0
なに?バンド?トイレ?なに?
68名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:21:00 ID:c0uH5dUP0
BIGが出なかったって、ストック消しか?
そんな糞ホールで打つやつがアフォ。
69名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:21:20 ID:VdQPjHFX0
便器のTOTOも
迷惑してるだろうし。
もう撤退しろよ。
大はずれとか
不振とか書かれまくって
株価影響あったらどうすんだ。
70名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:23:41 ID:FnteWTuc0
すぐに買えればいいけど、手続きが面倒臭そうなんだよな。
街で宝くじ買うのって、ちょっと罪悪感があるし。
UC持っているから、試しに次回をネットで買ってみたら簡単だった。
ほんと、売れてね〜な。
71名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:28:00 ID:x2uJ0Pud0
単純に勝ち負けで10,000くらいの券売るといけるぞ。
当たりは二倍。引き分けは親どり

UCで買えるんだ。良いこと聞いた。
久しぶりに次買ってみるよ
72名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:32:40 ID:JBqlfjG00
ロトで十分だろ。
73名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:36:00 ID:L0G+pDx70
キョロちゃんの玩具の缶詰の方が欲しかったな
お金は別にいいや
74名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:37:23 ID:474nJvLF0
そうだよな。ロトで十分。
toto系が不評なのは胴元のボッタクリ度があまりに酷すぎるからだろ
75名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:52:03 ID:x2uJ0Pud0
Jリーグに殆ど興味のない身としては、当選金自動振り込みはありがたい。
ジャンボもこの方式にならんかな。結構当選金流してるんだよなw
76名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:10:09 ID:hb3m2kzL0
これって外れたら

毎回

八百長しない選手がマフィアに殺されるんだよね?
77名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:16:00 ID:MJtXS10Z0
BIG一等の理論金額は、5億7600万円。
当せん確率はいつ買っても同じだから、6億キャリーが
出るまでは買うと損だよ。
6億キャリーはたぶん永遠に来ないけど。
78名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:16:22 ID:M87XSLDz0
宝くじもそうだがこういうものは当たらないとみんな気づき始めてるんだよ

これみてみ
宝くじシミュレーター
http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/
79名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:17:58 ID:K45bV8YTO
くじのための応援だと思うと
選手にもわりいよな
80名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:19:10 ID:4xg4WN6VO
サッカーくじってのは自分で予想する行為そのものが楽しいんじゃねえか!
完全あなたまかせだったら宝くじがある。
宝くじファンとサッカーファン、両方の反感を買うようなくじだからねえ。
俺は次回から買ってみるけど。
81名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:23:49 ID:udp26s/I0
478万分の1て。
5年ほど前、宝くじの総売り上げ本数から1等が出る確率(ユニット数も考慮に入れて)
を計算した時は、232万分の1だったぞ。こりゃ売れんわ。
82名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:29:35 ID:x2uJ0Pud0
>>81
んなもんだろうな。
ま、それでも中らないわけでもないからいいんじゃないか。
売れないと困るが
83( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/09/26(火) 06:33:11 ID:+fQuepEf0 BE:97315027-BRZ(1301)

サカヲタれさえ敬遠してるtoto
84名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:35:59 ID:rgutYDin0
やればやるほど赤字なんだろ?
とっとと廃止しろ!
85名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:40:32 ID:pRT1Zjo2O
胴元のボッタクリって、いちいち買う方は気にしてないよw。
単に一般世間が、Jリーグに興味がないだけ。ましてj2まで予想しろってのが無理。
Bigにしても、ローソンで買える6億当たるクジって宣伝(toto売り場でもかえますって逆だろってCM)したから、
新規顧客を開拓できたけど、売上低くて6億なんてありえないって状況続けば一般客はすぐ手を引くよ。
86名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:48:43 ID:fNAUDIKx0
87名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:54:42 ID:BvA4XbTc0
>>10
> 宝くじ売り場で販売すればいいだけ

>>45
> 普通に宝くじやロト買うわ




totoは19歳以上でないと買えないのだ。

つまりパチンコやりた放題、エロ本・エロゲー買いたい放題になっても、このtotoは買えない。

もうこの時点で、totoは糞くじ決定。

88名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:59:46 ID:LaGIqgQk0
>>77
つーか、これって確か控除率(テラ銭)50%取ってるわけで…
単純に勝ち負け半々のものだと、仮に当たったとしても1万円で
1万円返し、負ければパーってことになって、バクチとして成り
立たないのよ。
せめて三競オート並に控除率25%にしないとバクチになりません。
89名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:00:54 ID:LaGIqgQk0
ごめん>>71でした。
90名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:02:52 ID:zHU+npyH0
ベッキーがウザイからだな。。。
91名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:04:27 ID:wSDzepsN0
ちなみにBIGの配当

1等     なし
2等 2192880円   3本
3等  102789円  32本
4等   11580円 284本

これって運だけのような気が・・・
しかも宝くじみたいに、連番10枚買えば必ず300円が1枚当たる、なんてことはなさそうだし。
92名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:05:30 ID:twMLPi/50
機械に予想させる所がうさんくさい感じがしてなんか嫌
これは絶対当らない予想を発行するようなプログラムを容易に仕込めるだろ。
93名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:08:33 ID:tWrKcPA/0
ぜったいロッテのせい。そら、監督する気もなくすわ。

SB新監督に斎藤氏が内定【日刊スポーツ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158915120/
94名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:10:59 ID:cZIkqSMAO
3口買ったけど、当たりそうにない

亀田みたい(インチキくさい)

名前を亀田クジ
95名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:12:44 ID:hQh6A3FS0
Jリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
96名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:14:32 ID:x2uJ0Pud0
>>88
勿論控除無しでね
無理だけどさw
97名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:17:20 ID:ntXs2l3KO
ベッキーから沢尻に汁
98名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:17:41 ID:TIdQ02QRO
もっと張り駒をわかりやすくしないと。ナンバーズでさえ買い方わからない乞食がたくさんいるのに
99名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:24:54 ID:csEmBNGLO
まだJリーグなんてあったんたー
100名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:25:05 ID:Qb/qjNja0
くじじゃなくて詐欺だろ。最早こんなの
101名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:25:42 ID:O9G0Az1/O
出店にあるクジみたいなもんだな。
高そうなオモチャ(1、2等)をズラっと並べて
実際は1、2等の入っていないクジを引かせる
それでも子供はワクワクしながらクジを引く
102名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:31:03 ID:EwPnzjpF0
いつまで幸せ回路が作動してるんだよ・・・危機感てのが全く無いのか、現場は?
103名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:31:49 ID:f6qk4uSX0
ああ、BIGってサッカーくじだったんだ?
ロト6の仲間だと思ってた。
104名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:32:06 ID:IO+gwtIG0
ベッキーがダメだったな
麻美ゆまを出せ
105名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:32:58 ID:hRnf7Irx0
正直もうJリーグってのが終わってるだろ・・
まだ野球の方がマシ
一時期人気がサッカーに食われたとはいえ、安定した人気がある
106名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:33:40 ID:L/U7De8vO
麻美ゆま賛成
107名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:33:49 ID:KossCgKNO
ラーメン1本で始めた脱サラ店主が
客が入らないからとギョーザやチャーハンと次々に手を出し
大して美味くもなく始めのうちに捕まえた常連客も来なくなり経営が傾く様子に良く似てる。
108名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:33:57 ID:o6KbST070
まず全サッカーチームの成績や選手に詳しくないと予想できないからな。
競馬の予想より遥かに大変。
109名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:36:28 ID:Wdb5TYYO0
早くやめろバカ、税金使うなよ
110名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:36:40 ID:vb1NKLOp0
サッカーじゃなくて野球くじに変えればいいんじゃねえの?
111名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:37:33 ID:UMv52Ddo0
どっかの国のクジみたく200億円とか当たるようにすれば飛ぶように売れると思うけどね
112名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:40:14 ID:rJ6VMxM/0
このスレで初めてBIGだtotoの仲間ってことが
わかったよ。
あのCMじゃロトの新しいのとしか思えねーよ。
113名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:40:25 ID:n1iuX/6V0
チームの名前すらほとんど分からないのに14試合も予想するのは面倒すぎる
114名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:40:37 ID:kW6tuIkXO
まず日本にサッカーなんぞ文化として根付いてないし。
騒ぎたいだけの馬鹿が一瞬群がっただけの話。F1と同じ現象だな。
TOTOの不振はそれをあらわしている。
115名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:46:04 ID:Qb/qjNja0
>>108,113
予想しなくていいみたいだから買わない理由がなくなったな。買えよw
116名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:47:10 ID:ecGNYEST0
予想する必要は無いですよ。っていうか、
販売方法はランダムピックのみですから・・・
サッカーに素人でも玄人でも、買う数字は選べません・・・
117名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:48:38 ID:t8HS/Ca60
BIGといえば777
118名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:53:55 ID:zvbGldNR0
J1は8チームくらいでいい。
119名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:55:34 ID:OW73o6fs0
そもそもtotoってどこで買うのさ?
120名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:57:01 ID:3oFrkHB70
コンピュータのプログラムの不具合で当たりが出ないようになってました

とかありそうで怖い
121名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:57:35 ID:L7suFXCp0
サッカーとほとんど関係ない確率で決まるそうだから、試合結果を
待たずにサイコロ振ってバーチャル試合の結果で決めればいいんじゃね?
そうすれば実試合よりはるかに多く「開催」できるよ。一日100試合の
予想とか。
122名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:57:54 ID:AB02v5g40
試合会場で、その試合でのホームチームの
1点差勝ちor負け
2点差以上の勝ちor負け
引き分け、で販売すれ。
サポーターなら買うだろ?

代表戦も売ったらFIFAの規約違反?
あと、寺銭は競馬並しろ。
123名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:58:00 ID:Qshz6rGz0
サカ豚ちゃんと責任とれよ
124名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:58:47 ID:FnteWTuc0
>>119
ネットで買うなら、ここ
ttp://www.toto-dream.com/
125名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:59:11 ID:p+aphmjw0
>>120
むしろ
コンピュータのプログラムの不具合で当たりが出てしまうようになってました

とか
126名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:00:34 ID:e4Cw2iDN0
ギャンブル性では競馬競艇競輪に負け
一攫千金性ではジャンボ宝くじに負ける

誰が買うんだこんなもん
127名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:01:40 ID:sO24Phy6O
BIGってtotoなんだ。
128名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:01:50 ID:EiSByYuyO
売り上げ目標って低めに設定してたんだろうな

それの半分もないなんてwww
129名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:04:35 ID:eL2tVmeX0
サッカー自体いつやってるのか知らないからなぁ
130名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:05:41 ID:g0LiAF4DO
CMにベッキーなんか使ってるからだ
131名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:05:46 ID:2xoGaNdz0
>>124
なんかチーム数多くて面倒くさそうだな
シーズンの優勝チーム予想するやつとかはないのか?
132名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:06:44 ID:mvFX733+0
J2なんて予想したくねーよ。J1だけにしろよ。
後、totoなんてどこにも売ってねーよ。どこでも買えるようにしろよ。
133名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:06:56 ID:fdhZzOKpO
それでも1億以上の金作りに成功したんだから
味を占めて第二のBIGが出るかもな。
配当金? そんなの0ですよwwww
134名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:07:29 ID:AAMR+q0E0
賞金6億で煽って、実際は当たったとしても1等最高6千万じゃ詐欺だろ
135名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:08:56 ID:tpifJTOg0
今回5000万の繰越。
そんでもって次回の売り上げはおそらく初回を下回って1億ぐらいだろうと予想。
これで仮に1等が出たらいくらもらえるの?
1億いかないだろ。
これはおそらく1等6億の状況に半永久的にならないんじゃないの?
6億!6億!煽りすぎだよ。
とりあえずジャロに通報しときます。
136名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:10:07 ID:bvy0Mige0
Jリーグがリンクしてるだけで何か貧相に見えるんだよな
137名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:10:57 ID:2xoGaNdz0
つうかこれ予想するときの材料は何で予想するの?
野球のような投手の防御率とか打者の出塁率とか、
競馬のような場体重、調教のタイムとか数値であるわけ?
138名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:11:23 ID:Ie/XQNzy0
あの宣伝文句はいいのかね?
ちょっとtotoの末端仕事受けたことあるけど
必死だな、とおもってみてたが・・・
139名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:11:27 ID:VfSuoQJOO
ロト6を最高六億にして
totoビックは廃止したほうがいいよ
また赤字の垂れ流し
予想しないなら意味なし
140名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:13:02 ID:M87XSLDz0
ベッキーではなく加藤ローサをつかうべきだった
141名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:13:53 ID:tpifJTOg0
BIGはコンピューターが“勝手に”予想
142名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:14:54 ID:8x6kDL2I0
totoは予想が面倒だよ。

面倒な場合は競馬やパチスロ程度の勝率や儲け程度の配当設定の方が良いと思うけどな。
143名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:15:34 ID:gJpLJT1D0
ベッキー銀色の瞳>>>>>「映画が盗まれている」の黒い涙
144名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:16:04 ID:rFWfOPaL0
この手のギャンブルにろくなものはない。
145名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:16:43 ID:QGyrrAUuO
引き分け9!あたらんだろ
146名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:17:35 ID:QgLIDgTN0
トトってサッカーファンがいろいろ予想しながら楽しんでたものを、
全部コンピューター任せってアホでしょ。
やはり天下り役人に商売は無理だ。
147名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:18:43 ID:14CKh2CD0
totoの新曲だと思ったやつ挙手ノ
148名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:18:43 ID:+ZOXi8W70
これはサッカーを絡める必要があるのか?

スポーツ振興とか言って馬鹿から金を抜いてるだけじゃん。
149名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:18:47 ID:8UnKp37V0
出せば売れるだろうという、その間違った発想から直すべきではないのか
150名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:19:30 ID:e4Cw2iDN0
>>142
それをやってみても結果が出るまでやたら時間のかかるサッカーの試合じゃ
それらの相手にはならないと思うなぁ
151名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:19:36 ID:EiSByYuyO
野球のくじなら売れるだろうが
野球でしかも予想出来ないとなったら売れないだろうな

だって自分が応援したい球団じゃないやつ応援とかしないといけないんだぜ?
(阪神ファンなのに巨人とか)


野球でも無理っぽいのにサッカーでBIGなんて成功するわけがない
152名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:20:34 ID:Ceu+vKOj0
TOTOが売れない一番の理由は「当たりづらい」ことにあると思うんだが。

当たればデカいよりも、「当て易いがボチボチと戻る」ぐらいのほうがみんな購買意欲あがるんじゃないの?

戻りは小さいが当て易い、ってのだったら
「さー、今日はトト当たったし、クラブグッズの一つでも買っていくか」とか、
「トト当たったから、ちょいと贅沢して食い物でも奮発して買うか」みたいなヤツが
増えるから結果的にサッカー周辺に回るカネが増えると思うんだが。
153名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:20:34 ID:rxm2ihQR0
ttp://www.toto-dream.com/campaign/1009.html
NHK杯のいい席を取りやがってむかつく
世間知らずのフィギュアヲタまで巻き込むなよ
あっちでは誰もBIGとかtotoが何のことか分かっておらず笑ったが
154名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:20:54 ID:kK61V4IY0
日本じゃサカヲタとギャンブラーがリンクしないだけだろ。
一般人にとって予想は敷居が高いし、どう見てもスパンが長すぎ。
というよりも、サカヲタですらJリーグなんて興味ねえんじゃねえのwwwwwwwwwwwwwww
155名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:21:29 ID:tpifJTOg0
BIGは糞
totoはJ2をはずして配当額を減らしても当たる確率を上げたほうがいい。
どうもJ2がネックになってる気がする。
サカオタ以外J2のチーム状況がわかってない
156名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:21:32 ID:BsfIUhTA0
詐欺だろこれ
157名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:24:26 ID:x/1Sw/Pj0
totoBIGってサッカーのあのtotoだったのか
このスレ読むまでまじで気がつかなかった
新しい宝くじかと・・・
158名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:24:32 ID:Ceu+vKOj0
>>142
>面倒な場合は競馬やパチスロ程度の勝率や儲け程度の配当設定の方が良いと思うけどな。

パチ程度の勝率や儲けのものを出してしまうと、パチのシェアが食われてしまうから
それを阻止しようとする連中がいる、みたいな話だったりしてな。

競馬はもう安定したファンがいるし、サッカーやパチとは客層被らないが。
159名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:25:03 ID:w/dZkmyH0
予想が出来ないサッカーくじなんてつまらん。
そんなんなら、数字のほうがまだわかりやすい。
160名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:25:16 ID:x2uJ0Pud0
わけわからんまま、5口買ってみたのだが、印刷画面は1枚で済むようにして欲しいな。
161名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:25:52 ID:Mc75Frop0
やっぱり失敗したか…

toto関連でどんだけ無駄金使うつもりなんだろうか。
162名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:27:27 ID:qQc+8beG0
163名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:27:42 ID:iRABy53T0
BIGはキャリー無いから売れるはずない
新装のストック機打ってるようなもの。

totoは最高金額よりも1試合だけを当てる丁半バクチがみんなやりたいんだと思う。(無理なんだけどね)
164名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:28:01 ID:e4Cw2iDN0
>>158
それはないだろう。パチはゲーム性にはまってるやつら多いし。
パチ屋が阻止しようとするのはカジノだろうな。
165名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:28:05 ID:x2uJ0Pud0
みんな試しでも良いから買っておくれー!
166名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:28:49 ID:u6c7WpZP0
>>152
激しく同意。
賭け事で得た金などあぶく銭だから、アタリを増やして額を減らしたほうがいいと思う。
1億円1本よりも、10万円1000本とかにしたほうがいいって。
当たったら病み付きになって買うリピーターも増えるだろうし。
167名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:29:19 ID:eL2tVmeX0
totoってロト6のことだと思ってた。
168名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:31:08 ID:x2uJ0Pud0
>>166
正直10万あたっても嬉しくないよ

>>163
そう、その通り。
1試合なら中継にしがみついて面白い。
169名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:31:17 ID:d5DaXEzu0
絶対当たりそうにない組み合わせも勝手に選ばれるんだから買うわけない。
逆にコンピューターを操作してキャリーオーバー繰り返しとかもできそう
170名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:32:43 ID:4S50lw+F0
コンピュータが予想するっつーのが意味不明。
お手軽さを出したいだけ?

自分で予想しないと面白みないじゃん。

171ツンデレ葵 ◆hutWc//AOI :2006/09/26(火) 08:33:00 ID:Yt/oSQjx0

toto BIG ってキャリーオーバーないのですか!!
完全搾取詐欺に近いね
172名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:33:27 ID:wCHeR3vNO
ブサイクなベッキーなんか使うからだ
ハーフが全て美人なんて妄想は止めた方がいい
めざましに出てくるジュリアナが最強にブサイクだがな
173名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:33:55 ID:e4Cw2iDN0
>>170
そういう人は普通のtoto買って下さいってことだろ
サッカー知らなくても平等ですよ〜ってのが売り
あほらしい話しだが
174名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:33:58 ID:qhFq7kG+0
「1回だけでの評価は難しい」

じゃあその一回だけでもヒットしたものはなんだよ。この金食い虫。
自分たちの利益だけ確保して助成金なんてほとんどまわしてないじゃないか。
175名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:34:08 ID:Ceu+vKOj0
>>166
だよな。

>>168
全試合当てて10万円じゃあやってられないが、6試合当てて10万円なら悪くないと思うが。
丁半バクチにしたらもっと売り上げあがる、には同意。
176名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:34:13 ID:x2uJ0Pud0
>>164
パチンコ客がカジノに流れることは余り考えられない。
パチンコは少ない金で時間を消費することにも意味がある。
totoはもっとつまらんが、あくまで宝くじなんだよな。
Jなんて興味ないし。
177名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:35:07 ID:QyWbhJMw0
文科省の天下り先を確保してやらないと
著作権ゴロ活動に今以上に集まってきそうだぞ
178名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:35:29 ID:UC1e+Krj0
相撲賭博の方が気合が入る
星取表を握って絶叫
179名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:35:43 ID:do2N/jGu0
>理論上1等が確実に出るには、14億円以上の売り上げが必要。
何が確実なんだ…。
180名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:35:59 ID:oYlJNzhG0
今の今までLotoBIGだと思ってた。
サッカーかよ。
181名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:37:08 ID:e4Cw2iDN0
>>176
主流がパチンコからパチスロに変わったことを考えれば
カジノに流れることは十分考えられると思うよ
182名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:37:53 ID:BsfIUhTA0
丁半方式が一番燃えるが身を滅ぼす奴出るし場がたたない組み合わせもあるからなぁ・・・
183名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:38:02 ID:m7wGkv4h0
BIG叙情。
184名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:38:09 ID:3fpryUmNO
自他共に認める国内厨だが、一度もtoto買った事がない。



てゆうか、買い方がよくわかんし面倒くさい。

宝くじ売り場とかで、ロトみたいに簡単に買えれば、売上上がると思う
185名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:39:45 ID:uFENFHbX0
>1等当せん確率は約478万分の1。
>理論上1等が確実に出るには、14億円以上の売り上げが必要。

BIGを運営している人たちは
BIGを買いたいとは思わないのだろうな。
186名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:40:44 ID:x2uJ0Pud0
>>181
パチンコのように街中にあればね。
それあり得ないから
187名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:41:39 ID:e4Cw2iDN0
>>186
そりゃ日本にカジノなんてないんだからありえねーわな
188名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:41:43 ID:kK61V4IY0
いくらサカヲタだからって興味ねえチームの予想するわけねえだろwwwwwwwwwwwwwwww
189名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:42:31 ID:79i8SJrF0
てか、totoなんてまだやってたの
190名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:42:53 ID:nWVclnTx0
これが世に言う「駄目な奴は何をやっても駄目」ってヤツですな
191名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:44:53 ID:86htx2Dy0
トイレかと思った
192名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:45:01 ID:F6tiNwWD0
川淵に責任取らせろ
193名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:45:53 ID:nFKtGPW8O
競馬にTOTOあれば売れるぞケバオタはみな裕福な人ばかりだからな。 サカオタは貧乏人の集まりだから廃止しろ
194名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:46:28 ID:QRH7ITMC0
来年1年野球でやってみれば?
195名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:46:52 ID:e4Cw2iDN0
>>193
競馬にtotoって12レース全ての勝ち馬を当てるって感じか?
196名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:47:30 ID:r7/fSIfY0
サッカーに興味ないし面倒だ。
197名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:48:55 ID:Dvw64l6NO
新型便器が販売不振なのかと思った
198名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:49:44 ID:x2uJ0Pud0
>>196
BIGは面倒じゃないよ
先ほど試しに買ってみた
人気でるわけねーと思ったがw
199名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:50:28 ID:glSxeFgQO
テラ銭はBIGよりロトのほうが多くとっているから
購入者にとってはBIGのほうが少しお得です。
200名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:50:39 ID:w9QT/7WW0
オレ、簡単で当たりやすくしかも現行しばり(J1J2全試合からみ)のtoto考えたよ!

その節の試合で勝つ「ホーム」「アウェイ」「引き分け」の数だけを当てるtoto。
これなら、マークシートは僅か三つ。

全試合引き分けなんて出たら大穴も出るし。
 
201名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:50:46 ID:2Vm9zwuS0
宝くじと一緒だろ?
202名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:54:40 ID:GLBfkoxc0

で、この『多空クジ』に絡む利権はいくらくらいなんですか?
203名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:56:18 ID:sOtydqrB0
今までのtoto購入先が兼業だった事が売り上げ不振の原因だろ。

au・・・・・・・うちの街の代理店はやめてる。
弁当屋・・・・直接購入出来るが、バイトがめんどうくさがったような扱い。
        時給650円のネーチャンはtotoだけだとめんどくさがる。
コンビニ・・・・端末扱い。お年寄りなどの、宝くじ好きはロトやらナンバーズに。
ネット・・・・・・デジタル物苦手なギャンブラーでは無理。

結局、くじの内容より販売方法・場所に問題があるんじゃねーのか?
204名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:57:49 ID:pB7Oj0OZ0
俺は買ったよ。
ただ、自分が何を買ったのかわからないから、
totoの名称使うのはどうかな?と思う。
205名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:58:36 ID:x2uJ0Pud0
一番の理由は大人のJリーグ不人気でしょう。
子供は一応駄目だし。
206名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:00:29 ID:d/8w/kyw0
478万分の1ってオマイラが今からギターの練習してバンド作って
メジャーデビューするより稀有な確立だな・・・。
207名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:00:38 ID:6HroAUXE0
totoがスタートした頃は並んで買ってたバカがいたな。
208名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:02:14 ID:x2uUWNMC0
すべての宝くじをネットで買えるようにしろ
209名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:02:29 ID:w9QT/7WW0
>>207
当初はtoto専門の深夜番組もあったはず、
確か北陽が出てた。
210名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:06:47 ID:sbV8ZXxG0

体育協会は兵庫国体で朝鮮人の参加を認めた組織だ。

当然文部科学省の天下り特殊法人だ。

小役人が金儲けをもくろんでも失敗するのは定説。

そのツケを国民にもってくるから始末が悪い。

ていうかTOTOを買う奴らも同罪。

サッカーファンが朝鮮臭いのはそのため。
211名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:07:02 ID:umPHnqOs0
ロト6と何が違うんだ?

控除率と儲けた利益の使い道くらい?
212名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:07:59 ID:pB7Oj0OZ0
totoメールマガジンの煽りのレベルが低すぎる
213名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:08:37 ID:2xoGaNdz0
>>203
ガソリンスタンドでも売ってたな
ガソリン入れるついでに買うやつなんていないだろうが
214名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:09:41 ID:GI/w3LfhO
オーレーオレオレオレ 振り込めー 振り込めー

http://live22x.2ch.net/livefoot/
215名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:12:08 ID:clxEM96n0
ほんとお役所って自分のミスを認め
反省するってことがないのね
こんな馬鹿共に血税任せられるか
216名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:19:02 ID:mHf/nJi60
>>213
給油中に全部済ませられるくらいの簡易性と利便性がないと無理だなw
217名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:27:19 ID:fkY7AnQd0
新発売の大きいサイズ用便器かとオモタ「BIG」
218名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:31:37 ID:Zmz/fYuv0
>>204
えらく盛り上がらないくじだな
サッカーと結びついてすらいないじゃん
219名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:33:29 ID:w/tH/jmT0
サッカーファンは
totoを買うくらいなら、試合のチケットを買う。
220名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:35:20 ID:nlBI4rJPO
6億円ください。
221名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:37:30 ID:UMv52Ddo0
ポシャった時の赤字は誰が被るの?
222名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:37:41 ID:2dLGO+MU0
1回目かすりもしなかったんで、懲りずに2回目買ってしまった。
14試合中、0(引き分け)が8個・・・買った瞬間にハズレがわかるって・・・orz
223名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:39:28 ID:QA89Krv+0
売れないからって当せん金上げたんだっけ

馬鹿丸出しだよな。
正に、どこかの低学歴公務員がやることだ。
224名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:43:57 ID:VdcPLTEF0
確かに引き分け多いな?
これインチキかw
225名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:45:34 ID:HvBmXEqz0
テラ銭がすべてだよ
サッカーうんぬんじゃない
226名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:53:51 ID:AhBRuGM10
今回もまた、CM代とプログラムの変更代と天下り役人どもの給料に消えただけだったな。
227名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:56:50 ID:caMnDlQC0
>>25
責任とって理事長の月給4000円下げてるw
228名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:58:46 ID:wqlA4Vk40
>理論上1等が確実に出るには、14億円以上の売り上げが必要。

つまり10回に1回しか1等が出ないのか。そりゃ盛り下がるわ。
229名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:00:08 ID:fgY7N9bA0
ジャンボのようなので宝くじはいいと思うけどね。
ナンバーズですらわかりにくいし。
単純明快、気軽にどこでも購入可、でないとダメ。
それ直せばtotoだろうがなんだろうが売れるよ。
230名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:05:26 ID:3Wcq8w3n0
そもそもサッカーに興味ないしなぁ
231名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:06:37 ID:tjrvoW8n0
CMもポッキーだかバッキーだか下火のタレント起用してる時点でやる気が感じられない
232名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:07:08 ID:7TrK2Zu80
当たりくじの無いくじ?
233名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:09:05 ID:nWVclnTx0
B        I           G
ビックリする程一等が当たらないギャンブル、BIG
234名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:10:37 ID:4o8xF55m0
>キャリーオーバー(繰り越し)でも客にアピールしていければ

全然当たりません、ってアピールするって事?
235名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:11:06 ID:r0lsGB2bO
職員の給与をくじではらえばいい
236名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:11:27 ID:ghxBFOaEO
馬券みたいにすりゃいいのに

試合単位の判定で
勝ち負け引き分けの三種
+得点予想or得失点予想
+etc…
みたいな感じで

なんで何試合も気にせにゃいかんのかがわからん
237名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:12:51 ID:v22AVPqj0
当たらなければ繰越で一等が6億円になる
そうすりゃ買う奴も増えるだろって魂胆
つーか無限キャリーオーバーすりゃいいのにな
238名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:13:00 ID:I/3T1z9IO
不景気だし買う金すら無い
239名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:13:36 ID:BF79IDun0
ベッキーが怖いんです><
240名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:14:28 ID:x1pXubFyO
もう泥沼
241名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:14:38 ID:SDxWCNBB0
これは試合会場では販売していないの?
242名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:14:40 ID:V86d3qvl0

初めから損するとわかっているものを誰が買うか。
243名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:15:03 ID:ghxBFOaEO
宝くじ系って1口単位の最大支払い額って上限あったようなキガス
244名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:17:48 ID:sdR9pCoN0
沢山チームがあるのは邪道
野球みたいに12球団のセだけとかパだけなら触手が伸びるが…
245名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:19:54 ID:HMjT/SQN0
ワールドカップの時できかなったのが痛いね。
「Jリーガー以外信用できない」
ってのが主な原因だったわけだけど。

まぁ韓国の審判買収試合(FIFA認定の汚点試合)を
みれば仕方がなかったのは納得なんだが。
246名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:21:31 ID:fgY7N9bA0
>>236
勝ち負けの2通りで得失点も何十点も入るスポーツじゃないから
当選者出まくりで採算とれないんじゃないか?
各選手の反則の数なんてそれこそバカらしいし・・・

totoやめて通勤クジ作ればいいのになw
番号はスイカで定期を通した年月日と時刻、購入費は乗車賃に含まれてて
気付いたら当選。
簡単すぎて大ヒットしそうだけどなぁ。
247名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:21:36 ID:DSJrkI/W0
totoを購入する費用を充てて、応援しているJチームに対して
直接お金を寄付するほうが遥かに有意義。(グッズの購入でも可)
248名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:22:29 ID:SSG/QYhdP
ネットで買えるジャンボ宝くじと思って買ってます
249名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:25:23 ID:bZxkMl8mO
そもそも国内の試合に興味持ってるサッカーファン人口なんて
たかが知れたもの。
それよりも税金投入がされれば赤字でもなんでもいいと思ってるんじゃまいか?
250名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:25:29 ID:Bce0qPZQ0
購入手順が分かりづらいよ。なんでシートに記入しなきゃいけないんだよ。
店員に
「●日の■と▲の試合、■の1点差勝ちを10口頂戴!」
と言うだけで買えるようにしてよ。
251名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:26:50 ID:cFtnpIVG0
売れないのはベッキーがCMやってるからだろ?
252名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:28:34 ID:Ad7LvQeS0
便器の話かと思ったのに、洋式って座るとチンコが便器についちゃうんだよね
253名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:28:38 ID:7Bql+7qS0
あー、トトのことか。TOTOのBIGってでっかい便座かとオモタ。
254名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:29:59 ID:DJn5tcT10
当選金額じゃなくて
買い易くしようとは思わんのか?
255名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:30:21 ID:I0xmLKkK0
好きな試合だけ自分で予想できて、ようわからん残りをコンピュータが適当に決めてくれるシステムにすれば多少マシじゃないか。
256名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:40:39 ID:0gLcW+PC0
今でもtoto買うようなコアファンに
宝くじ的な自動選択されるBIGはウケないんじゃないの。
地上波の放送がない現状では
CMを流してもライトファンの購入がそう簡単に増えるとは思えない。
相乗効果で売れることがないのが痛い。

当選金額を事実上の青天井、100億円なんて最初にしておけば、
万事快調に逝ってたかもね。
257名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:46:59 ID:WW6iob5R0
徐々に買う人が増えていくと思う
258名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:51:16 ID:ghxBFOaEO
>>246
なにをいまさらw

採算なんて最初から取れてないさwww
259名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:51:52 ID:Bu6I7e6B0
完全に等確率だから、半分近い確率で5試合以上引き分けなんだよな…
「引き分け」が7つも8つも並ぶと買う気失せる
260名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:53:41 ID:QgcwsOwD0
totoってまだあったんだ。
261名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:53:58 ID:8/FzmrR70
>>243
普通のくじは一口の金額の20万倍、ジャンボなんかの総務大臣指定の特別なのは一口の金額の100万倍、
キャリーオーバーがあるくじはキャリーオーバーアリのときで一口の金額の200万倍までの設定が可能

ロト6は1口200円だから、キャリーオーバーありの最高が4億
totoBIGは1口300円だから、キャリーオーバーありの最高が6億
262名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:55:59 ID:efHQXDpqO
売上額の四倍以上が賞金だなんて、最初から一等を出す気ないだろ。
騙されんぞ。
263名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:57:08 ID:KEMPxjMz0
胴元が損をするクジはこれですか?
264遊民:2006/09/26(火) 10:59:51 ID:0x6X5Emm0
>>263
いいえ。いつまでたっても1等が出ない詐欺です。
265名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:15:07 ID:re53UyUZ0
>>26
> 野球大国
野球なんて世界的にみたらマイナー
アメリカの息がかかっている地域だけで盛んなだけ
つまり、競争相手が少ない

何故野球が日本では盛んなのかは、日米の歴史的経緯も勿論あるが、
野球が接触を前提としないスポーツなので、
体格が貧弱な日本人でも誤魔化しが利くからである

この事はサッカー・バスケットボールで日本がいつまで経っても
強豪国になれないことからも自明の理である

だから、サッカー日本代表メンバーが弱いのでは無く、
日本人が、サッカーに向いていないだけの話である
266名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:16:44 ID:DJn5tcT10
>>265
じゃあ、なんで日本でサッカーなのよ
267名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:21:02 ID:DJn5tcT10
うは、肝心なとこ間違えたw

×じゃあ、なんで日本でサッカーなのよ
○じゃあ、なんで日本でサッカーくじなのよ
268ガムはロッテ:2006/09/26(火) 11:21:16 ID:SBJfceks0
民間に運営を任せれば、すぐに軌道に乗るよ。
天下り役人が運営している地点で、成功はありえないな。
269名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:23:57 ID:re53UyUZ0
>>267
圧力団体が少なかったサッカーを
賭博対象にし易かっただけの事ではないかな
270名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:24:13 ID:rxm2ihQR0
税金支出を一切禁じないとダメだ
それで潰れるならそれまでのこと
もともと社会にとって不必要なものだし
271名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:25:42 ID:igA55MjE0
そのうちあたりが出るだろうけど、おれがtotoのトップなら
架空の1等を出しといて、今までの赤字を解消するけどね。
272名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:26:25 ID:eL2tVmeX0
税金使っておいて赤字垂れ流しってのは勘弁
273名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:26:33 ID:1pfbm3Qu0
教育改革は、先ずはここからだな。
日教組に切り込むには、先ずは
文科省の天下り馬鹿役人の利権を一掃してから。
274名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:27:14 ID:Ndj4mgpL0
totoっていまだにあったのか
275名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:27:51 ID:x1pXubFy0
高校野球トトカルチョのほうがいいのでは
276名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:29:26 ID:p6sIZF8T0
>>265
あくまでも国内リーグの人気でいえば野球>>>>>>>>>>>>>>>>サッカーなのに
まったく人気のないJリーグをくじの対称にしたのが間違い。
国内リーグに関しては圧倒的に野球の方が人気なんだから、サッカーくじを廃し、野球くじをすればいい。
277名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:29:29 ID:UldkCVoH0
今の世の中、低所得者ばっかで、夢すら見れなくなってるんだよ。
所得は減るのに、増税ばっか。
1枚買っても当たらないだろうし、
何枚買っても当たらなければ、
家族と焼肉でもしてれば良かったと後悔する事になるのを恐れる。
結果、誰も手を出さない。
出すのは所得に余裕のある中間層のみ。
やはり、景気の回復には減税しかないとオモフ。
278名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:32:27 ID:IfGOLv3X0
>理論上1等が確実に出るには
確実にはでないだろ
279名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:34:14 ID:26HV/oiV0
サッカー人気が下降線たどってるのに、
やみくもにクダラン企画考えた結果だな・・・。
280名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:35:01 ID:0rCJYxHG0
文部科学省、小遣い稼ぎに必死だなw
赤字は職員の給与で補填しろよ
281名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:35:46 ID:TKUQSfDDO
サッサト潰せよ税金の無駄だろ
282名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:37:00 ID:+9IVUZIx0
あれ?totoってまだやってたの?
283名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:38:41 ID:0rCJYxHG0
・ゆとり教育
・totoクジ
文部科学省って何のために存在してるんだ?
284名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:38:50 ID:pbvcacK20
野球でもサッカーでも同じだろ
コア化してきてるスポーツをくじの対象にするなんて売り上げが伸びるわけがない
天下りのための組織ならもう解体してやめたほうがいい
285名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:39:05 ID:zp+Z0wgb0
近所の売り場が撤退してから全然やってませn
サカ自体もあまり見なくなったし。
286名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:40:22 ID:IfGOLv3X0
ちなみに今回1等当たったとしても6000万ぐらい
287名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:40:52 ID:Xx01mla00
そもそもサッカーなんて見てるやついるの?
野球ですらもはや誰も見てない状況で
288名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:41:21 ID:K36dhS630
日本の宝くじ系ギャンブルは資金の流れが不透明すぎ
289名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:42:13 ID:Hy2YBr+i0
第246回 BIG開催情報 販売終了日 2006年09月30日(土) 13:50 

売上金額 34,975,800円
投票口数 116,586口
投票枚数 34,932枚

売り上げ少な!桁間違えたかと思ったよ。先週のロト6は65億だぞ
290名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:44:43 ID:8A0naXSf0
BIGってロトの仲間じゃなくてトトの1種だったのか…。

あのCM見てもぜってーわからんて。
291名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:44:56 ID:xpJeb/5R0
なにやってもダメなものはダメ。
292名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:45:12 ID:pRPtynLX0
単純に倍率決めて勝ち負けの二択にしろよ。
同点はドローにしてよー
ギャンブルのくせに何気取ってるんだ?
293名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:45:54 ID:8d1poxvBO
サッカー限定のtotoはもうダメだろ。
もっと色々なモノを賭けの対象にしないと。
だってサッカーってワールドカップ以外見たことねぇもん。
294名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:46:25 ID:V86d3qvl0

文O科学省は大学院生を無計画に増やし
院卒ニートを作り出し自殺に追い込みました。
295パパラス♂:2006/09/26(火) 11:46:32 ID:JX0VPoiP0

しかし宣伝が下手だねとヽ(´ー`;)/
296名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:48:37 ID:KUAHN7Ri0
CM起用しているタレントが悪いwww
ということでwwwww
297名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:53:21 ID:v22AVPqj0
ベッキーは自分の稼いだ金で大学行ってちゃんと学校にも行って卒業したそうだ
298名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:55:27 ID:2luBaRdYO
経営陣は4年後を見据えてtotoをやってるんだよ。

オシムジャパン大活躍→海外の選手よりJリーグの選手が人気出る→電通&TV局が野球の代わりに情報操作でサッカーを人気に仕立てる→調子付いて地上波で試合バンバン放送→totoコマーシャルで更に売り上げ増加

まぁ前提のオシムジャパンが(ry
299名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:56:50 ID:re53UyUZ0
>>276
国内の人気からすればご尤もです
当時のお上が、しがらみが少ないサッカーは新規参入しやすく
例の杜撰で楽観的な売上げ予測の基に、サッカーなら儲かると思って始めただけでしょうな
赤字なら、国から補填してもらえるという保険つき事業なワケですな
とにかく少ない努力で予算を引っ張ってくることだけが彼らの至上命題であり、
その後の経営努力は、その形跡さえ残せばいいお気楽ママゴト団体ですから

この時点で野球くじの話などなく、サッカーくじありき、だった訳なので
toto廃止且つ野球くじ導入は球界重鎮総入れ替えでもなければ難しそうですね
やはりtoto廃止が一番妥当ではないかと思います
300名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:00:29 ID:w50EsCqI0
さっかーに八百長が無いとは思えないんだよね。
ワールドカップに出ても、じゃまっけなだけのしょぼい実力の選手たちが、
本気で戦うとは思えない、てか積極的に空気読んで、サッカー協会の意向に沿う戦い方
しちゃうと思うんだ。

しんじらん無いほど換金率低いのに、あたりクジが無いクジを誰が引くんだろ?
と思う。
301名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:02:13 ID:dCF429vi0

サッカーが人気ったって、まだ野球ほどではないからな。

とかいうとムチャクチャ叩かれるんだけど、実際そうじゃないかなあ。
今まで10000:1くらいだったものが、10:1くらいになったとは思うけど。
野球人気が、一時期の1000分の1くらいになったような気はしているよ。
だからってサッカー人気が高まってるかっていったら、そんなことはなくない?

いまプロ野球で優勝争いしてるチームを挙げろ、って言われたら、
野球に興味のない俺でも中日とか西武とか言えるわけよ。

でもサッカーって、今リーグ戦(っていうの?)をやってるのかどうかも知らん。
当然、どこが一位なのかも知らん。

ワールドカップでは熱狂しても、終わっちゃったら
川口の出てる試合を観たりはしないでしょ。

結局、サッカーはまだマイナースポーツで
勝敗を詳しく追ってる人も少ないから、
そのマーケットでクジをやってもダメに決まってると思うんだけど。

俺はサッカーも野球も観ないので、
サッカーファン対野球ファンの争いにも興味はないけど、
実際のところそうじゃないかねえ。
302名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:06:05 ID:kBRQSeBm0
スレタイ見てTOTOの大型便器のことかと思ったけど、やっぱり同じこと思った人多いなw
最近は水まわり設備全般を扱ってるTOTOが、未だにTOTO=便器なのがカワイソス
303名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:07:09 ID:24/q1VCEO
どこか1つのチームを選んで勝つか負けるかの単純なやつにすればいいのに。
サポーターなら買うだろ。
また、その週末の順位予想をして、一位のみ当てる、三位までを順不同で
または順位をピタリ当てる。そして可哀想だが選手を奮起させ
へそ曲がり層を誘うために下から3位を当てるとか。楽しませろよ。
304名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:07:14 ID:rwdlsVvqO
寺銭が高すぎ。ぼったくり。
305名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:08:40 ID:aN8dUPal0
販売方法がめんどくさいだけなんだよ。
好きな数字を選ぶだけのロトとは大違いだ。
306名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:09:17 ID:9tPLyUDF0
「この売り場」から1億円wwwww
307名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:11:36 ID:2dLGO+MU0
>>305
BIGは面倒くさくないよ。何口買うか言うだけ。
308名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:20:08 ID:tVgpN6xv0
どうしたらこの無茶苦茶なサッカークジもどきへの、反対意見を聞いてもらえるのだろう。
CMでいくならジャロがあるが
 ttp://www.jaro.or.jp/
他に手はないの?
振興センターのやることなすことあきらかにおかしいんだけど。
309名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:22:23 ID:eL2tVmeX0
赤字がBIGってことか
310名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:22:57 ID:Ut6orLXq0
中川翔子がCMでBIPって名前なら売れるだお
311名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:23:08 ID:MJtXS10Z0
最高6億をウリにしてるけど、ロト6も複数口買いで8億を狙えるし、
実際、キャリーオーバー時に3口買いで8億以上を当てた人がいる。
312名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:25:47 ID:o+g9o9p90
>>309 座布団一枚!
313名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:28:09 ID:F5EMhz3dO
CMがアイツじゃなぁ…

314名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:28:17 ID:y2E3rDaU0
試合数が多すぎ。
あれじゃあやる気なくす。
当たるはずねえもん。
315名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:34:53 ID:GpCf/bVpO
普通の宝くじでいいよ
316名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:35:47 ID:sbE3MaC10
>約1億3157万円
むしろ、こんなに売れたのかって印象
317名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:36:10 ID:QBFMVmCr0
これってどんなカイジ?
318名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:53:30 ID:MW0+LQsg0
日本スポーツ振興センター
というのが、天下り団体で、暴利をむさぼっている。
なくなったほうが世のため。
319名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:53:34 ID:2dlNlVUe0
ネットで一試合とか気軽に買えるようにしたらいいんだよ。
とにかく日本は各駅にギャンブル施設があるんだから、もっとギャンブル許可しろ!
320名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:54:50 ID:SKuDwasb0
結局考えてるのが勉強ばっかりでサッカーなんて知らない
くず官僚だから駄目なんだと思う
321名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:59:06 ID:finElmJg0
自慢じゃないがサッカー選手の名前を一人も覚えていない
WCのとき何人か覚えたような気がするが1ヶ月で脳内から蒸発した
野球は長島と王だけ覚えている
322名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:01:25 ID:c+ozf0540
Jリーグ自体が大外れなんだから当然だべ
323名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:02:59 ID:DmZOktPi0

お金どぶに捨てた。「浦和×清水」で、浦和勝利の予想が1つもなかった。
無理やりキャリーオーバーさせて話題づくりしようとした、ってことはないのか?
大体、1口300円って、高すぎる。
やっぱ、ロト6に戻るわ。


324名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:04:52 ID:Rr5T5NV/0
これって重複当選がないの?
325名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:25:24 ID:cWhKgU2N0
>>324
ないよ。
BIGの一等はtotoの一等以下は含まない。
BIGの二等がtotoの一等と合致しても、totoの当籤金はもらえない。
BIGの外れがminitotoの(ry。
326名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:46:26 ID:uI0EXpJ90
うp完了しました。

ダウソ後再生可能か確認したらFBから速やかに削除してください。
また、削除完了後スレットに報告をお願いします。
327名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:59:53 ID:eu9Te2Br0
40パーセント還元として、初回売上1.3億ってことは10回に1回も当りはないって事か
328名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:25:51 ID:wSDzepsN0
今回の当選金を合算してみた。
>>91参照)

1等  6,578,640円
2等  3,289,248円
3等  3,288,740円

合計 13,156,628円

・・・あれ?
と思ったら、繰越金が52,629,120円あるらしい。
329名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:29:42 ID:wSDzepsN0
>>328
うわー
1等はなかったんだorz

というわけで、>>328は1等を2等に(中略)繰り下げてください・・・
330名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:52:01 ID:V86d3qvl0

売り上げ1.3億じゃ6億なんか出るわけ無いな。
詐欺じゃねえのかこれ。
331名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:53:22 ID:HmeodqSW0
>>330
文部科学省のすることですから
332名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:54:02 ID:qlG/1PWh0
なんでもありなんだろ
税金から工面して出すんじゃね?
333名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:55:03 ID:ckFhlvpN0
買わなくて良かった
334名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:56:09 ID:qYO7sPTB0
買え
335名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:56:53 ID:OoVVig2t0
くず官僚が一言↓
336名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:58:16 ID:qlG/1PWh0
買いに来させるんじゃなくて、行商して売りに来いよ
物売りとして当然だろ、これだから木っ端はww
337名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:58:41 ID:QK+39Ajk0
1等は出ないまま、1ヶ月で終了だな。
338名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:59:46 ID:GaOywpWQ0
ギャンブル詳しくないからわかんないんだけどなんで1等でなかったの?
339名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:01:41 ID:MJtXS10Z0
一等が出なかった場合

ロト - 「オレが買っておけば一等を独り占め出来たのに!」
BIG - 「初めから一等が発券されてねーじゃん 詐欺だ」
340名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:04:52 ID:XbZMFWIP0
機械的に『勝ち』『引き分け』『負け』を試合に割り振る
…引き分けが全試合の三分の一なんてことは無いので、誰にも当たらない。
341名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:05:22 ID:Zdpxwefb0
自分で選べないんだからサッカーファンは買わないだろ
これは普通の宝くじ売り場で売るべきじゃね
342名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:06:22 ID:WuAuOa+hO
便器の話かと思った
343名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:06:51 ID:qQM8rmSc0
当選金額は小額でも当る確率高くすればみんなやると思うけど。
344名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:09:28 ID:2wkEsMyG0
このくじって怪しくないか宣伝目的で6億がでるように繰越金がたまるまで1等は出なそうだ
345名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:10:05 ID:cJ7+Lu2l0
ロト6の数字を1〜99までに拡大して無制限キャリーオーバーのくじつくってください
346名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:10:23 ID:MJtXS10Z0
これは1等6億補償、2等250万円補償、3等以下なし、にすれば
今の制度よりは売れたと思うんだけどな。
センターは、コンピューターの乱数発生プログラムが信用
できなかったんだろう。
もし乱数に偏りがあった場合、一等が大量に出てやばいし。
347名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:13:22 ID:83uiXTMF0
この前TOTOは財政的に危なくなって100億だか200億だか借りたばかりだろ?
新商品がこんなザマでは、他の公共事業と一緒で国民の借金が増えるだけになるぞ。
さっさとTOTOを解消すべきだな。 
このままでは天下りを何人か食わしただけで、挙句に税金投入して大問題になる。
348名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:16:11 ID:DmZOktPi0

コンビニで買うのも嫌だ。発券までレジ横で待たされるし。

349名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:18:09 ID:iks5Wu+60
サカヲタだが興味なし。
競走馬に飼葉代も出さないような中央競馬会みたいなもんだ。
こいつらのせいでJリーグはむしろ風評被害を受けてる。
350名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:24:17 ID:S8FGGpox0
当期総損失
平成16年度:164億8,345万6,000円

負債総額
2001年度 : 20億円
2002年度 : 70億円
2003年度 : 230億円

返済計画
当初の返済計画は2001年度から毎年度70億円支払う計画だったが、
返済するどころか逆に負債が増えている状況である。


設立時に、日本政府から1950億円が出資されている。
その上、理事長などは当時の文部省(現文部科学省)などからの天下り官僚が大半
であり、毎年度の赤字は数十億円にもなるが、日本政府は「運営費交付金」などと
いった名目で年間約120億円の補助金を支払っており、実質赤字を税金で賄っている状態である。


なんだこりゃ
351名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:26:03 ID:DgMzcgtZ0
売上金額が131,572,800円で
繰越金が52,629,120円だと

1等当たっても6億ならねぇーじゃん!
352名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:28:02 ID:DmZOktPi0


ロト6の方が ユメ があるなぁ。。。
そういえば、ロト6も2億円ほどキャリーオーバー中だった。。。


353名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:33:24 ID:s9smxxcvO
totoやってるけどこのBIGはやる気がしない
来年には消滅してるだろこんなの
354名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:34:13 ID:F4b+kTP+0
とりあえず、1回の中で確実に誰かに当たりが出るクジじゃないと国民は買わない。
355名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:34:45 ID:WcG/noiL0
内部関係者にしか当らないようにできてるクジなんて買うやつはバカ。
小額の振り込め詐欺みたいなもんだぞ。
356名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:43:57 ID:66AkVxkY0
今回1口買ってみたけど、まるっきりコンピュータ任せなあたりがなんだかな
本当に当たるのかねw

やっぱナンバーズとかロトの方がシンプルでかつ自分なりに決められる要素があるから
面白いわな
357名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:51:04 ID:ELtM+0xz0
ネットでロト6が買えるようになるのが一番いいけど
358名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:51:29 ID:AuwhowUI0
>>330
6億の出る条件を欲嫁、この文盲。
359名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:03:06 ID:b8T3yvJT0
売上1億しかないのに6億なんていくのかよwwwwwwwwwwwwwwww
360名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:05:11 ID:qlG/1PWh0
役員は出来高報酬にすべきだったな
黒字が出ないと報酬もゼロだ
361名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:12:05 ID:10IkJpMU0
>>360
誰も成りたがらないぞ
362名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:13:13 ID:XxJAzYcj0
サッカー自体終わってるし。
363名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:25:52 ID:1G8r7iRo0
サッカーが好きな人間なら
贔屓チームが勝つか負けるかだけに賭けたいよ。
興味ない試合に賭けてあたらなかったら
悲しいじゃん。

競馬で言う単賞馬券や馬連
3連単みたいな買い方にすればいいのよ。

よっぽど、893さんの野球賭博の方が親しみやすい。
364名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:31:33 ID:QOFjIYA30
14試合じゃ多すぎる。ランダムで6試合抜き出すか、対象となる試合を自分で選べるようにすれば少しは売れるかも。
365名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:32:27 ID:ji1a+mPW0
totoの攻略ホンとか買ってるやつって馬鹿だろ

あんなの
366名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:50:52 ID:MW0+LQsg0
日本スポーツ振興センターというのが、天下り団体で、税金を何百億円と無駄にし、
センターは、暴利をむさぼっている。
なくなったほうが世のため。

350 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 17:24:17 ID:S8FGGpox0
当期総損失
平成16年度:164億8,345万6,000円

負債総額
2001年度 : 20億円
2002年度 : 70億円
2003年度 : 230億円

返済計画
当初の返済計画は2001年度から毎年度70億円支払う計画だったが、
返済するどころか逆に負債が増えている状況である。

設立時に、日本政府から1950億円が出資されている。
その上、理事長などは当時の文部省(現文部科学省)などからの天下り官僚が大半
であり、毎年度の赤字は数十億円にもなるが、日本政府は「運営費交付金」などと
いった名目で年間約120億円の補助金を支払っており、実質赤字を税金で賄っている状態である。
367名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:52:00 ID:8/FzmrR70
キャリーオーバーないと6億行かない
キャリーオーバーなしだと半分まで
368名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:02:47 ID:8pdSKGG30
売れると考えていた人の頭の中が見たいもんだ。
369名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:08:42 ID:7Ewkd/4i0
totoは当初からJリーグ自体が人気ないから売れないって言われてたからな
テラ銭が競馬並になってもおそらく売れないだろ
370名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:12:27 ID:gkk9o6SG0
こんなくじで天下りを養うくらいなら、
地元のJリーグ入りを目指すチームの試合を観に行くさ。
371名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:22:45 ID:b0WaX52Q0
当選確率は478万分の1で
一等賞金が5200万円 2口だと2600万円
こんなん買う奴馬鹿だよね
どう考えてもロトだろ
372名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:30:05 ID:HZrLVDMx0
>>363
このBIGに限っては、サッカーファン向けじゃないだろ普通に考えて。
何えばってんだよ。

嫌なら買うな。
いちいち、お前のレスなんぞ誰も読みたくないし。
勘違いして恥ずかしいんだよお前(wwww
373名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:39:45 ID:b0WaX52Q0
いいアイデア出してやるよ
「ベストイレブン」と言うクジを発売しろ
1から26の好きな数字を11個選ぶクジだ ロトを11桁にしたようなもの
26までの数字にしたのは当選確率をロト6に近づけるため
「あの選手の背番号は・・・ 試合のある日は・・・」などサッカー色を出して
パクリ批判をかわせ
374( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2006/09/26(火) 19:41:18 ID:D3JuKBD60
( ゚Д゚)<TOTO
( ゚Д゚)<→なんだかわからん
( ゚Д゚)<→ロト6のほうがわかりやすい→ロト6買う
375名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:41:51 ID:S6Xhe8CKO
こんなんより安くていーからいっぱい当たるやつがええわ
376名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:52:39 ID:cG/FIWYT0
>>373
・・・それって当選確率限りなく低いんじゃないのか?
377名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:56:43 ID:rCoalyta0
コンピュータ任せなんて真の愚民用じゃねえか
株でもやった方がましだぞ
上がるか下がるか半々の成功率
外れても、じっと我慢していると当たりに変化するかも知れないよ
あっさり全額かっさらわれる籤よりずっとマシだろ
378名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:59:54 ID:qwBi5+gn0
これサッカー関係ないクジだしな
379名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:02:56 ID:cG/FIWYT0
>>377
つか、クジよりましってのは分かるが
おまいの理論だとクジも当たるか外れるか
半々の成功率じゃねーか
380名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:28:39 ID:eL2tVmeX0
BIGやらないほうがマシだったのか?
381名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:45:56 ID:sxMNAgiSO
とりあえず坂ヲタ向けでないのは分かるが、一般人だって博打富籤数ある中でこんなよう分からん物敢えて選ぶかいな。何がしたいん?
382名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:51:20 ID:cG/FIWYT0
そもそもコンセプトというかものすごいジレンマを感じる。

ただのランダム抽選なら宝くじと変わらない訳だ
単に当選数字の判定をコンピューターからサッカーの試合結果に委ねてるだけ

BIG以外のtotoはサッカーの試合の予想の余地があったから
それが他と違う独自性になって意味があったが
それじゃ面倒だってんで宝くじと何一つ変わらない方式になったんだろ?

何で宝くじじゃなくてtotoBIGを選ぶ必要があるのかっていう
必然性に欠けるというかまぁ、意味不明だよな
383名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:21:50 ID:V86d3qvl0
>>379
くじははずれの方がおおい。
384名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:27:33 ID:pPw9hNAZ0
文科省、自民党、公明党は責任を取れ、、、
385名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:28:24 ID:38KG18x40
【AV女優の行き付けの居酒屋を教えるスレ】
 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1159235406/
386名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:28:51 ID:4A7x5lA00
だから、「宝くじ」じゃなくて
「多カラくじ」なんだよ。
当たるわけがない
387名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:30:13 ID:ydNYb0Kz0
ネットで買えるのはいいけど、当たらないんじゃねぇ。
388名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:31:58 ID:B937TLI80
ギャンブルじゃなくて、くじとして売り出すなら、一番最初にこのタイプだけで売り出せば、
高額宝くじの類似品としてある程度成功したかもしれない。

くじと歌っておきながら、予想の余地を残したままスタートしまったことが、totoの最大の失敗原因。
389名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:33:52 ID:LpH29Neg0
>>380
SMALLにしとけば良かったのに
390名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 22:57:40 ID:jEp2DNJm0
勝敗を予想する必要が全くないから、もはや
対象がサッカーである必然性すらないんだよな。

半ば存在意義を否定してまで打って出た結果がこれじゃあ
企画した人間にもそれ相応の責任を・・・とらないのはいつものこと。
391名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:55:01 ID:b0WaX52Q0
くじ 1口の価格 最高賞金 倍率
toto 100円 1億円/2億円 100万倍/200万倍
LOTO6 200円 2億円/4億円 100万倍/200万倍
toto BIG 300円 3億円/6億円 100万倍/200万倍
392名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:58:37 ID:3kTfutWiO
江本、責任取れ!
393名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:10:05 ID:n5kh9B/q0
えーと、試合結果を当てるわけだが
その予想がコンピュータでランダムに選出されるってことだよね。

だったらサッカー通なら、おっこれこれ、この予想クジが欲しかった、というのがあるわけじゃん(?
その自分の予想に近いクジが一発で出てくりゃ割りはいいってことか。
いくら買っても当たるわけねえってクジばっか出てきたら、これ八百長じゃねえって思いそうだが。
394名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:13:11 ID:rTu65kmW0
J1 09/30 F東京 新潟 0
J1 09/30 京都 浦和 0
J1 09/30 千葉 大分 2
J1 09/30 大宮 名古屋 1
J1 09/30 C大阪 鹿島 1
J1 09/30 川崎 広島 1
J1 09/30 横浜M 磐田 1
J1 10/01 甲府 G大阪 0
J1 10/01 清水 福岡 2
J2 09/30 徳島 愛媛 1
J2 09/30 山形 横浜C 1
J2 09/30 東京V 神戸 2
J2 10/01 鳥栖 柏 0
J2 09/30 湘南 水戸 2

買ってみた
395名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:14:51 ID:aP/rMl9CO
オワタ
396どこぞの295 :2006/09/27(水) 00:15:02 ID:V1J0mByQ0
toto自体が大外れだと思うんだがなぁ・・・・
397名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:36:44 ID:4fIfYlIm0
これさ、いつでも売ってるわけじゃないんでしょ?試合が無いと間空いたりするんでしょ?
ロト6みたいに毎週木曜抽選とか決まってないから買いにくい
というか宝くじに比べて買い方が面倒なんだよ
398名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:45:37 ID:JiN0Io410
税リーグm6(^Д^)9mプギャー
399名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:48:17 ID:M/JvrOnt0
これ出てきたかな? ちょっと古いけど
ttp://dr.komagi.com/edu/200212-2.htm#021222

>優れているように見えて、実は宝くじには到底及ばない中途半端な高さの“一攫千金”性
>ギャンブル・ゲームとしての魅力を示す達成感喚起力や戦略性のお粗末さ、及び中毒性の低さ
>詐欺に等しいまでの回収期待値の低さ。また、その欠点をカモフラージュするための策の無さ
>致命的とも言えるルールの煩雑さととっつき難さ
>ファンサービスを何よりも後回しにしたメチャクチャな運営姿勢

この時期はコンビニで売られていなかったからサービスについてはいくらか改善
されたということになるかな

       従来 BIG
一攫千金   高 →極高
達成感    低 −低
期待値    極低−極低
戦略性    中 →なし
中毒性    低 −低
取っ付き易さ 低 →高(?)
サービス   極低→低

敷居は下げたがアナウンスがまずいのか浸透していないようで「サッカー
くじはギャンブルとしての魅力が乏しい」という問題点はむしろ極限まで
行っちゃっているわけで。
400名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 01:57:18 ID:PLF83y+50
せめて引き分けの数だけでも選択させてくれ
401名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 02:33:15 ID:rpfFeqvq0
ロト6でええやん
402名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 02:52:02 ID:ItljnlES0
373 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:39:45 ID:b0WaX52Q0
いいアイデア出してやるよ
「ベストイレブン」と言うクジを発売しろ
1から26の好きな数字を11個選ぶクジだ ロトを11桁にしたようなもの
26までの数字にしたのは当選確率をロト6に近づけるため
「あの選手の背番号は・・・ 試合のある日は・・・」などサッカー色を出して
パクリ批判をかわせ

賛成(゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
403名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:08:56 ID:5xpQOBW30
ってか、博打としてなりたたねぇんだよ。

安陪譲二曰く、寺銭1割も取ったらヤクザの賭場はなりたたねぇ、そうだ。
なので、公営ギャンブルは、普通の人がギャンブル狂にならない様に、
ギャンブルで儲かる奴が出てこない様に寺銭を2割5分とっている。

なのにtotoは寺銭が75%。
これは宝くじの還元率と同じ。
なら、しち面倒くさいtotoなぞやらずに、普通の人は宝くじを買うわな。

こんな馬鹿くじはとっとと廃止しろや。


ついでに、寺銭が膨大な癖に煽って日本人から金吸い上げている
パチンコもとっとと規制しやがれ、能無し役人どもが。
404名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:17:00 ID:17YZg0x40
理論上1等が確実に出るには、14億円以上の売り上げが必要。

で、売上げ目標が3億で実際1.5億って・・・・詐欺じゃん。
405名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 04:32:17 ID:1N7+AAFd0
totoは寺銭が75%
75パーセントも手数料がとられるの?
本当ならひどすぎる。
誰も買わないよ。
406名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:26:05 ID:wCCsiHhv0
同じ博打なら、株とか通貨取引とかの相場ものの方がずっとましだって
くじに負けた積りでドルでも買って放置していれば、いつかは利益が出るよ
もはやサッカーファンも興味を持てないサッカーくじはさっさと廃止が吉
407名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:30:16 ID:F37bFT540

射幸性あげてチョン玉入れつぶしちまえ

408名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:52:14 ID:3soMX68y0
当たらないようにプログラム作るのなんざ
簡単だわさ
409名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:55:58 ID:U0reFJYG0
totoは寺銭50パーセントですよ。
これはLOTO6、ドリームジャンボといった、宝くじと同じ比率です。
75パーセントってどこから出た数字なの?驚天動地の勘違いなんですけど・・・
大体、宝くじは、宝くじ法っていう法律に従って実施されてるんですから。
ちなみに競馬もそうですよ。競馬法という法律に従って運営されてます。
410名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 06:58:45 ID:tiqh3sz10
たしかに、10%のクジしか発券しなくてもいいんだから、
当せんの可能性があるクジを除外して発券するなんてことは簡単だな。
小松島競輪の払戻金着服事件、江戸川競艇の不正発券事件なんかも
あるんだから、公営ギャンブルだからって安心は出来ないよ。
411名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 07:08:23 ID:tD/91MOr0
パチンコ規制すればいいのに
412名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 07:31:52 ID:6RXONP8m0
>>411
どうしてよ
413名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:14:01 ID:U0reFJYG0
>>410
そういった不正を出来る限り実施したくないので、33.3パーセントの引き分け振り分け率に
したのではないですか?これだと、引き分けが多く選択されて、当たりずらくなる。
ただ、この場合はキャリーを積み上げるのが目的で、着服等の目的からはチョッとずれますが・・・
414名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:19:29 ID:TGrJ84vn0
>>408
全引き分けにすりゃまず当たらんわ
415名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 10:32:22 ID:4ILHQmNN0
やっとベッキー批判落ち着いたな。
416名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:16:02 ID:wT4Ihb2c0
ちとコンビニ行ったんでついでに一口買ってみた。

1 F東京 新潟 2
2 京都 浦和 0
3 千葉 大分 0
4 大宮 名古屋 1
5 C大阪 鹿島 2
6 川崎 広島 2
7 横浜M 磐田 0
8 甲府 G大阪 0
9 清水 福岡 2
10 徳島 愛媛 2
11 山形 横浜C 0
12 東京V 神戸 1
13 鳥栖 柏 2
14 湘南 水戸 0
417名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:48:36 ID:BaOLrD+90
300円は高いなと思ったら、法律上仕方ないみたいだね
元値の倍数で決めているらしい、だから200円のロト6は最高が4億円
つまり、金額を下げたら上限金額も下がるというわけだ
どうしようもないなw
418名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:51:16 ID:7QTWmsLt0
だからクジの問題じゃなくて売り方の問題だろう。
419名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:57:26 ID:0mmdzebx0
一試合だけの得点予想で、倍率は精々1〜2倍程度の方が買う気は起きる。
420名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 11:59:47 ID:uYlGLH8qO
文科省、寺銭集めに必死だなww
もう、スポーツを健全なんてぬかすなよ!
421名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:11:47 ID:U0reFJYG0
>>418
確かに・・・今の売り方で売れないんだから、
何か工夫なり知恵を出して、変化を持たせないとね・・・
422そうかな?:2006/09/27(水) 12:15:16 ID:U0reFJYG0
>>419
そんなくじ、誰が買うの?
423名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 12:25:13 ID:0SnDLp2s0
TOTO=便器屋


と思ってるやつがほとんどだしな
424名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 14:41:37 ID:VSeCTORL0
うちの近くの行きつけの喫茶店のマスターにやらせれば1年で黒字にできる
425名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:16:10 ID:9RXXKTem0
永遠に黒字にならない国営賭博の代表toto
いい加減にやめたらいいのに〜
426名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 16:20:18 ID:IJuEkElf0
えー寺銭75%なのかよ
そんなの誰が買うかアホ
427名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 19:24:41 ID:wtnXU3eT0
赤字になるのがほぼ確定なんだからもう撤退しろよ
国営ギャンブルで税金を使うようになったら意味がない
428名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 19:27:07 ID:65OM09kw0
>>426
ちげーよ。嘘書くなよ。70%だよ。
429名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 19:54:09 ID:LknOr7S/0
70%いいね
寺銭じゃなく、還元率70%
宝くじの50%より特
1億3157万の売上が増えるより減る可能性が大
第二回の今の売上
ttp://www.toto-dream.com/dc/SK5100.do?holdcnt=0246

寺銭30%でも2億2千万以上売り上げれば1億3157万=50%の時より利益が増す
このままジリ貧で行くより寺銭下げてでも売り上げ増やす方がいいと思うよ
430名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 19:55:45 ID:i4jHkv270
ロト6の劣化版なのに、誰が買うんだよ
431名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:03:30 ID:HLUmtysg0
スポーツ振興に巣食う天下り文部官僚のためのシステムです
432名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:06:58 ID:EiM7kCJF0
税金垂れ流しオワタ\(^o^)/
433名無しさん@6周年
日本の美しさが理解できない可哀想なサヨク