【地域】判決 新幹線新駅建設のための、市の巨額の起債は「不当」 滋賀・栗東市

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152名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:25:59 ID:VZ3lwKw8O
そろそろ借金漬けになるのも市民が許さない
153名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:30:46 ID:EmIcepn10
JRワロス
154名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:33:12 ID:jFoe3U2e0
これは面白くなってきますた
155名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:35:57 ID:gyG7pVaA0
土建屋の操り人形である松原一族ピーンチw
156名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:37:02 ID:IFKqwDsJ0
JRの逆襲

・滋賀県内のJRは全て非電化にして車両は全てディーゼルにします。
・新幹線は停車駅をなくし、全て素通りにします。
・将来的には滋賀県内の停車駅を全て撤去します。
157名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:55:42 ID:1jCfSJAc0
>>151 駅前イメージかこ(・∀・)いい
158名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:09:41 ID:a53IOW8W0
欲の突っ張った地権者氏ね!
前知事のとりまきに騙された自分を恨めw
159名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:11:11 ID:5VwEicZl0
>>156
以前静岡の馬鹿知事がのぞみ通行税をぶち上げた後の、JR倒壊の報復を思い出したw
160名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:12:55 ID:/rgIc+Ce0
どうする松原wwwwwwww
161名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:22:23 ID:OmL1VJtM0
横浜線との交差部分に新横浜駅を作った当時は、駅前は田んぼだらけだった。
南びわこ駅も、いずれ新横浜駅のように発展します。





なわけねーだろ。
162名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:25:36 ID:VGDPrbOc0
テレビで知事が地権者に吊るし上げられてたけど、その中に昔からの地権者ってどんだけいんだよ。
にわか地権者だらけじゃねーの?
163名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:32:19 ID:Dk7YFuup0
地上げ屋なんてバブル崩壊ともに滅んだものと思ってたけど、、、まだ、いるんだな。
164名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:32:48 ID:ZWqVlf5p0
これは巧妙な地上げだな
165名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:36:52 ID:gvvOvgDfO
新下関駅は、安倍晋太郎死亡以前は「ひかり」が停まっていたが、死亡以後ほとんど停まらなくなった。
さて、新首相誕生したこれからJR西日本は対応はいかに・・・・
166名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:47:22 ID:FbWni/zn0
>>156
JR東海とJR西日本は別会社ですから。
167河豚 ◆8VRySYATiY :2006/09/26(火) 17:55:47 ID:w6//8SGN0
第二の夕張めざしてガンガレ
168名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:01:12 ID:bx6Akl2x0
>>86
マジレスと称してでたらめ書くのはやめようね

>マジレスすると全車両の走行曲線を東海道新幹線は統一できている上に
>次が全列車停車の京都だから 線路容量が(特に下り)増えることはない

 新駅が完成予定の頃には、のぞみはN700系に置き換わっているので、走行曲線の統一はなくなっている。
 
>むしろ駅の存在で加速減速が加わるため ダイヤ的には 駅を作ることはデメリット
>でしかない。 昔はこだまがトロかったから,確かに追い抜きかけないかんかったけど,

 JR東海が、現在のようなのぞみ最優先の運行方針でいる限り、新駅が増えたところで、のぞみのダイヤには全く影響は無い。
 無論、ひかり・こだまにとっては所要時間が延びるというデメリットが生じるが、利用客の大多数がのぞみ利用者であることと、
冬季の関ヶ原の降雪等でダイヤに遅延が生じたときに、米原ー京都間にいるひかり・こだまを新駅に退避させ、臨時にのぞみ
を先に通過させる事によ、のぞみの遅延を出来るだけ抑え、定時性をさらに確保する点からも、JRにとっては新駅のメリットはある。

 あと、よく「それだったら、信号場でいいだろ」って意見があるけど、信号場は客を降ろせないというデメリットがある。客を車内閉じ
込めの事態をできるだけ防ぎ、また保安上の観点からも、信号上よりも駅のほうが都合がいい。

 あと、なぜJRが単独でやらないのかと言う意見もあるけど、仮に、自治体側にこの計画が存在すらしなかったなら、JRが独自に
新駅を整備する可能性はあったと思う。
 同じものを調達するなら、できるだけ安く調達するのは民間企業としては常識な訳で、なまじこの計画があるせいで、自治体が駅
を用意してくれるなら、自前でやるよりも安上がりだから、JR東海としては関わらざらるをえないわけで。
169名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:02:45 ID:Fo98FhUY0
・京都まで15分のところに新駅は必要ない

・地盤が悪いから、他の駅より約2倍の費用がかかる
170名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:04:30 ID:+4K1P7rN0
地方は腐りきってる
171名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:05:05 ID:E/jFKYRh0
市長と土建屋哀れw
172名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:14:54 ID:G5X64VG80
>>168
だったら、判決のとおり、JRが自分の金で勝手に工事しろって
話になるわな。
なんで自治体が起債して借金を負うのかと。
公金の違法な支出だ。
173名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:23:51 ID:bx6Akl2x0
>>172
そこで、JR東海と推進協議会が、どういう工事契約を結んだのかがポイントになる罠。
今回の裁判対象の工事が、自治体負担の契約だったら、場合によっちゃ、JR東海から契約不履行で訴えられる可能性もあるわけで。
(JR東海としては、「ハイわかりました、こちらで費用用意します」なんて言って、本来負わなくていい負担をすんなりとは負わないだろうし)

しかしまあ、栗東市も大変だなw
17486:2006/09/26(火) 19:14:48 ID:1ei8SVdI0
>>168
鉄板じゃないのであまり突っ込まないけど,新駅完成予定までに
のぞみ用全車両が入れ替わるわけでは「ない」 N700は曲線通過速度は向上するが
この区間は直線区間。また,分岐時減速の方がダイヤ策定に与える影響は大きい。
 だいたい降雪時の影響考えるんだったら米原に待避線増設して千鳥入線にすれば済む話。
用地確保も米原は比較的楽な方だと思われ。

この駅に「三島」的な要素持たせて,鳥飼の機能移転→再開発ウマーなら
まだわからんでもないけどね。足下の綻びが見え始めている計画に
乗る阿呆がそんなにいるとは思わんが。
175名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:24:32 ID:8pdSKGG30
ヤレ周りにビルだ、川だ、海岸だって場所ならともかく、あそこらへんって平地でしょ。
仮説の道路にこんな規模の予算組むのは無理なんじゃね。っていう裁判か。

そのとおりだな。
176168:2006/09/26(火) 20:02:30 ID:bx6Akl2x0
>鉄板じゃないのであまり突っ込まないけど,新駅完成予定までに
>のぞみ用全車両が入れ替わるわけでは「ない」 N700は曲線通過速度は向上するが
>この区間は直線区間。また,分岐時減速の方がダイヤ策定に与える影響は大きい。

 少なくともN700系は導入される。導入時点での所要時間短縮もアナウンスしている以上、少なくとも「走行曲線の統一」は崩れる。

 分岐時減速は無いでしょ、山陽区間では時速300kmで通過線走行する駅もあるし、新駅作成の際、分岐のポイント部分周辺の区間も作り
変えるのだから、わざわざ速度を落とさなければならないようなポイントを挿入するとは考えにくい。しかも同区間が直線部分なら、なおさら
減速させる要素が見当たらない。


> だいたい降雪時の影響考えるんだったら米原に待避線増設して千鳥入線にすれば済む話。
>用地確保も米原は比較的楽な方だと思われ。

 その案はありだと思う。正式に栗東新駅がお蔵入りになったなら、その方針を打ち出す可能性はあるかもしれない。

177名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:25:00 ID:Zy6bazLR0
>>128
> 米原は過疎ってはいるが、乗り換えの便利さは異常に良い。
> 待ち時間にうどんも食える。

ついでに いったん改札を出る余裕もありw
この前、 乗り換え3分 の間に、東海線からいったん出て切符買い直して、”走って”再度ホームへ・・・・
ぎりぎりセーフw

178名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:29:17 ID:o8HzsDInO
なんか平均地価の二倍で用地を買収したとか関西ローカルでやってたな。
それも業者が絡んだ土地のみ。
有り得んよ。
179名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:40:37 ID:JkPiifZs0
>>167
夕張市、「倒産」へ 福岡・旧赤池町以来14年ぶり - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150524742/l50
180名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:43:41 ID:Fo98FhUY0
・のぞみの止まる京都まで約15分のところに、2倍の費用(地盤が悪いため)をかけてまで作るものではない
18186:2006/09/26(火) 22:14:48 ID:H0VjJ0bV0
> 分岐時減速は無いでしょ、山陽区間では時速300kmで通過線走行する駅もあるし、新駅作成の際、分岐のポイント部分周辺の区間も作り
変えるのだから、わざわざ速度を落とさなければならないようなポイントを挿入するとは考えにくい。しかも同区間が直線部分なら、なおさら
減速させる要素が見当たらない。

言葉足らずでスマソ,通過側は最高速でぶっ飛ばせるのは間違いないけど
分岐側が高速分岐用いても170信号受ける罠。つまり先行(こだまなりひだまなり)
と後方からののぞみ(ひかり)との間隔が詰まるわけだ。現状は米原発車後
最高速に達しさえすればダイヤは平行のまま京都まで達するわけで…
京都駅手前では70信号のはずだから千鳥入線で十分(ソフト側の手直しだけで)
済むと思われ。 
あと
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H80
N700による速度向上は起動加速度(新ATCによる加減速減少含む)とカーブ区間での速度制限の緩和
故にこの区間においてはN700=現700と考えて問題ないと思われ。
先に被待避列車に重点投入するなら(阪神のジェットカーのように)
話は別でしょうが…。

結論 数十億もかけて新駅作らなくても 既存インフラの改修向上で十分対応可能
JR酉が新駅作っても 現状新岩国化しかねないわな…
182名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:05:52 ID:FzQiDr020
>>106
てか、もしかしたら
ここの市は表に出ているほどいい町(住みよい町1位かなんか)
ではないかもしれない。

今回の駅予定地周辺の土地買収費用は
実際より高い金額が計上されていると問題になっているが
その金額の中に
駅建設で移転をする人の
移転先の代替地の取得費用が入っているって
市側は言っている。
その代替地の取得は
バブルの頃。
つまり、地方自治体にありがちな
塩漬け土地によって生じたマイナスを
全部新幹線駅建設の方に回して
駅建設を名目にした借金で
払おうとしたってのが今回の真相。

で、借金できなくなったわけだ。
>>156
東海道新幹線→JR東海
滋賀県内の在来線→米原以東を除いてすべてJR西日本
JR西日本は交流→直流にして
新快速を延長するくらい滋賀県にカネをかけている。
183名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:27:36 ID:aw00Fzj90
>>151
なんでのぞみが止まってるんだ?www
184名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:29:08 ID:33W08h/00
今度の市長選で、反対派の候補が「皆さん、新駅中止しないと大増税ですよ」と
連呼すればかなり勝算高くなるってわけか
「もったいない」で現知事が勝ったのと同じで、自分が払う金だけは増やしたく
ないってのが一般市民のわかりやすい判断基準だからなあ
それでもし市長が替わったら、推進側の本丸がなくなるわけで、この話は
賠償問題は残しながらも中止で決まりかな・・しかし良い時に判決でたもんだな
185daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/09/26(火) 23:50:47 ID:LBShES/h0
部落怖い
186名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:14:18 ID:Ki4gb4yf0
新幹線新駅できないなら、せめて大阪から野洲くらいまでの琵琶湖ライナーを増発してくれ。
JR西日本 大阪からゆっくり座りたい 
187名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:32:35 ID:+HwxHw0C0
まあ、オレも別に駅はいらないと思うけど
なんで知事は違約金や補償金の総額を提示しないの?
188名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 07:56:11 ID:MJYw+tau0
違約金って契約に書いてるのだろうか?
189名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:07:57 ID:MJYw+tau0
下手すると栗東市が破綻するかもしれないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000280-mailo-l25
>市にとって、10月末のJR東海への負担金支払いが大きな負担となるのは
>間違いない。長期的にも、判決が確定すれば大幅な財源不足に見舞われ、
>建設を推進するとしても大幅な計画見直しが迫られることになる。【
190名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:16:31 ID:PVdOm82dO
駅を誘致して銭儲け企んだ奴らに責任取らせろ
田舎に駅やインター出来たら返って寂れるぞ
191名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:41:37 ID:yatf8WTd0
・こんなところに駅を計画した人が責任を取れ
192名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:03:49 ID:Oov0kqcG0
新幹線新駅建設は当然!
一度計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!
プロ市民、調子に乗るな!ヴォケ!死ね!
193名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 22:40:37 ID:WxIQRxJ/0
栗東市が栗東市だけの財政負担で良い悪いに関わらず作るっちゅうなら、
県政レベルであえて止めることも無いだろうから、是非やってみて下さい。

プロ市民じゃなくても、調子に乗って無くても寿命とか事故病気なんかで死ぬから
気長に待ってみてはどうかね。>>192
194名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:35:37 ID:xnquuO8A0
間違ったことだと判決が出ているのに、まだやるのかねえ。
見苦しいよ > 国松栗東市長
195名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:43:42 ID:DVqQuZXLO
これって司法の行政権侵犯じゃねぇのか?
196名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:51:22 ID:1/Op2F0lO
土建屋必死だなw

ざまあみろ
197名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:00:32 ID:Piqp6E/C0
さよなら栗東市
198名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:02:21 ID:srDL0iB+0
>>182
関東でも住みやすさ上位の浦安市は
ラスパイレス指数が高いばっかりに汚職が絶えません><

旧村はDQN漁民ばっかりだし
199名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:06:06 ID:9A2ZSQd8O
夕張と姉妹都市締結したら?
200名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:06:23 ID:wc/WnfVg0
>以前静岡の馬鹿知事がのぞみ通行税をぶち上げた後の、JR倒壊の報復を思い出したw
kwsk
201名無しさん@6周年
止めるだけなら2面4線でいいのに
2面5線分全額負担するの