【国旗・国歌】 「先生の言うことを聞きなさい」→「思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか？…東海新報　世迷言[09/23]★４

◇世迷言　2006年09月23日付

東京地裁が、教職員に国旗に対する起立、国歌斉唱の義務はなく、処分もできないという判決を
言い渡したというのには呆れた。
ことはこの問題にとどまらず、思想信条の自由の旗の下には何でも許されるということにつながろう

▼判決のあった翌日の各紙社説を読んでみた。判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。
もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
（読売）、「公教育が成り立たぬ」（産経）というのが一般の反応だろう

▼思想信条の自由はむろん尊重されなければならないが、強制なしに社会は成り立たない。
もし強制反対の教師たちがその指導に従わぬ生徒に「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。
そんな言い分を認めていたら、教育などできっこない

▼そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは
明らかで、小欄の体験からすれば、小、中、高と学校でそんな論議などなかった。
“異変”が起きたのは、日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
それ以前の教師たちに思想も信条もなかったとは言い切れまい

▼学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。
「“強制は違憲”の重み」（朝日）などと言っていると、自由はどんどん一人歩きするだろう。
現実にそれをはき違えた事件が頻発している

▼思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮が、この裁判長の仕事も
増やすようになることは間違いない。

ソース：東海新報
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi
前スレ（★１の立った日時：2006/09/23(土) 15:47:02）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159010545/

２

サヨは早く寝ろよｗ

あまりに正論すぎてつまらなさすら感じる。

なげえ

３０分テレビ見て、歯磨いてうだうだして戻って来たら、
相変わらずの無限ループだな。

VIPの方がマシなので、帰るお。ばいびー。

国旗国歌ｲｹ〜ﾝに喜ぶﾌﾞｻﾖ日教組が生配信中！！
http://www.ctktv.ne.jp/~angel-ke/taca2.html

日の丸・君が代反対の教師の授業で違う教科勉強してたら怒りやがったよ。
自分以外に思想信条の自由を認めない人間は本当に恐ろしいね。この体験
以来、こいつらの自由はｾﾞｯﾀｲに認めないと誓いました！　（＃`・ω・´）

義務教育を放棄するのと同じ意味じゃね。

とりあえず、TENGA貼っときますね

http://www.tenga.co.jp/products/index.html

何れにしろ、背中に日の丸を刺繍した国民服を義務付けてほしい。

そりゃ自由だけど・・・・わかってるよね？

そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは
明らかで、小欄の体験からすれば、小、中、高と学校でそんな論議などなかった。
“異変”が起きたのは、日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
日教組が先頭に立って反対を言いだしたあたりからである。
それ以前の教師たちに思想も信条もなかったとは言い切れまい

東海日報はじまったな！

当然、軍国主義に走る右翼にも思想の自由を認めろよ

ありえないくらい正論

恐ろしく正論だな。
東海新報ね。覚えておこう。

東海新報かわいいよ東海新報

>>15
それはマスコミが許さない

小学校の卒業式のときに変な着物きてきた先生いたけど今考えるとチマチョゴリ着てた 怖いな ちなみに伊豆の学校

>>854
免職はちっともやりすぎじゃねーぞっと。

このキティ教師たちは、何度も学校側の指示に逆らって我侭やってた。
何度注意しても従わないんだから、やめさせられて当然。こんなもん社会常識。

愛国心が無いから首になったとか、勝手に勘違いすんなや。
愛国心が無くても、職務命令におとなしく従ってれば首になんぞならん。
こいつらが首になったのは、あくまでも職務命令に逆らい続けたからだ。

所属組織のルールが気に入らん！とルールを破り続ければ当然処罰される。
学生だろうと、社会人だろうと処罰される。至極当然のこと。

売れてない新聞ほど正論を言う不思議

気持ちわるっ
在日外国人を公務員にするんじゃねえよ危険すぎる

会社案内によると公称17,500部社員39名、メディアと言っていいかどうかって規模だが
がんばれ東海新報、応援してるぞ。

しかしHP右端の点滅する広告バナーはなんとかしてほしいぞ

すばらしい新聞だ、東海新報。
アカヒとは大違いだ。

>>19
国に逆らうマスコミは国家反逆罪で閉鎖しろ。
たのむぜ安部ちゃん！！

授業料払わないのも自由です。

>>22
売れている新聞社の近くには在日の拠点があって、常に監視されてるんだよ

日本国憲法
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。


第99条　
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


おまけ
第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
ニートウヨなどいません(＞＜)

狂死から退学させんといかんなｗ

これはこれで、
じゃあ思想信条の自由を拘束したら世の中うまくいくのかと
無性に反発したくなるな・・・

東海新報って韓国か中国か共産党の機関紙？

アホガキどもに規律や礼儀やきまりを教えるのが学校の役割だろーが！！
本当に世迷いごとだ

そんなの無用な心配だよ
自由の線引きなんざ問題になる時々で議論すればいいじゃん
飛躍が甚だしい下らん記事だ

思想信条の自由ってのは、あくまで、内面にとどまる限りにおいて保障されるもの。
それが、表面上に出てくるようになれば、そこには内在的制約が加わる
ってのが、憲法の趣旨だろう。

だから、先生の言うこと効かない生徒を注意するのなんて簡単。
東海新報ってのは頭の悪い新聞だなｗ
この記事、まったくの法律音痴が書いたとしか思えないじゃんｗ

>>30
退学？あほか銃殺が妥当だ。

>>32
？？？

　＼　♪　度胸ひとつに　火のような錬磨〜　旗は鳴る鳴る　ラッパは響く〜　♪／
　　　 ＼ 　♪　行くぞ〜　 日の丸日本の艦だ〜　海の男の　艦隊勤務　♪　／
　　　　　＼ 　 ♪　 月　・　月　・　火　・　水　・　木　・　金　・　金　〜　♪　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ |　 -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　//ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<丶｀∀´>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| | 　　　　　3ﾊﾞﾝﾆﾀﾞ〜 ♪
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>>31
思想信条の理由により拒否します
って場面は、あるっちゃあるだろ

そのかわり、学校レベルだと、その理由説明をしなくちゃならん訳だが
>>1の記事はその余地を否定している時点で、現実的じゃない

>>24
ちょｗｗｗ17500ってｗｗｗｗ
うちの雑誌より売れてないじゃんｗｗｗ
それでも社員39もいるのか。新聞って儲かるんだな。

国旗国歌ｲｹ〜ﾝに喜ぶﾌﾞｻﾖ日教組が生配信中！！
ttp://www.ctktv.ne.jp/~angel-ke/taca2.html

>軍国主義に走る右翼にも思想の自由を認めろよ

自分サヨだが、それ認めるなぁ。
ウヨが思想統制を求めたら、反対するが、
本人がどんな思想を持とうが自由だと思うので。

んでもこの件に関しては、生徒はともかく、
公立学校の教師って、公務員で、公僕なんだから、
学校の決めたことくらい、従えよ、って思うが。

1つの判決を他の例に適用するのって子供の論理だよなぁ・・・。
もうちょいとまともなことは書けないのか？

レイプしても思想信条の自由ですって主張すればｗ
あっ、それは朝鮮人の日常茶飯事だったかｗ

>>32
味噌（東海新報）と糞（朝日、韓国か中国か共産党の機関紙）を一緒にするな。

じゃあ信条の自由だからって授業中にカップルでいちゃついたりしていいのか？
腹減ったからって弁当食っていいのか？

国家や社会というチームで生きているんだから守るべきルールや共通認識を
教えておかないと国全体が他国の奴隷になる。東海新報はそれが目的なんだろう。

>>39
興味本位で訊いて悪いけど君の雑誌ってどれくらい売れてて社員どれくらい？

思想信条を理由に職務に支障を来すようであれば処分されて然るべきであるということだよね？

まともな記事だな

工作員、痛々しいなww

「都教委の言うことを聞きなさい」→「嫌なら処分です」
「教師の言うことを聞きなさい」　→「嫌なら処分です」

>>41

名古屋来たらひつまぶしおごったる。

>>29
まさにその部分を読むと
国民の主権が粉々に破壊されていることを実感する

１２条はＧＨＱから日本国民への命令文丸出しだし
９９条は国民の代表者の権利を
憲法（ＧＨＱ命令）で徹底的に統制する意図が丸出し

マジで糞だな、この憲法は

なにこの正論

>>32

>アホガキどもに規律や礼儀やきまりを教えるのが学校の役割だろーが！！

本来はそれを家庭でしなきゃいけないんだと思うが・・・・

集団生活上の規則とか礼儀は学校だとは思うけれども

>>47
思想信条関係なく、職務に重大な支障をきたすほど規律を守れない者は解雇すべし

ちなみにこの新聞は岩手かどっか東北の新聞なんだよな？

うちの小学校では、一学期の最初に教科書が配られた時
まず音楽の教科書の裏表紙のとこにある国歌の上にわら半紙のプリントを貼らされた。
もちろん国歌斉唱などしたことない。

国家や国旗には敬意を払うものという共通理解を否定するなら
教師の言うことには従うもの、という概念にも疑問を抱くべきだよね

そんな教師がいるから、学級崩壊がおこるんだ
ようやくわかったよ

　【詞】
Kiss me, girl, your old one.
Till you're near, it is years till you're near.
Sounds of the dead will she know?
She wants all told, now retained, for,
cold caves know the moon's seeing the mad and dead.

　【訳】
　私にキスしておくれ、少女よ、このおばあちゃんに。
　おまえがそばに来てくれるまで、何年もかかったよ、そばに来てくれるまで。
　死者たちの声を知ってくれるのかい。
　すべてが語られ、今、心にとどめておくことを望んでくれるんだね。
　だって、そうだよね。冷たい洞窟（どうくつ）は知っているんだからね。
　お月さまは、気がふれて死んでいった者たちのことをずっと見てるってことを。
　
http://d.hatena.ne.jp/mappiland/20060529/1148879564
http://www.youtube.com/watch?v=jhPLPxNAF8k&

いいな、今の学生は。思想信条の自由という免罪符が手に入ってｗ

東京新聞とか凄いイカレタ新聞ばかり目立つから
たまに正論書いてる新聞見かけるとびっくりするな

>>58
激しく同意。北朝鮮を見習えと言いたい。

> そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは明らか

その通り！！

東海新報のような地方紙なら喜んで購読したいのだが．．．
こちらの地方紙は某宗教団体の礼賛記事ばかりだよ。
「○○大学名誉博士号授与」「平和への祈りが世界に通じる」
　とかね。
　教祖様が勲章好きの某政党ですわｗ

アンカ入れんの忘れた。
>>47は>>34宛て。

さすが今、神に一番近い新聞なだけはある

だからこそ前スレや島根県スレでも書いたけど
この判決自体や訴訟自体がもうメチャクチャなわけだよ
俺が２ちゃんがあった時代に高校生ならこの件を餌に
日教組に染まりきった教師を味方につけて気に入らん
教師を口でボコボコにしただろうな
喫煙・飲酒から始まりしょうもない校則違反の友人を救う為に闘い
権力側に立つ教師に真の自由とは何かを問いかける生徒として
とか、なんとでも表現できる材料がてに入ったわけさ

ウンコでも焼いて食ってろ、糞ウヨ

>>52　
その粉砕されるという国民の主権はどの憲法で保障されるものだよorz

極右にもｸｵﾘﾃｨがほしいなｗｗｗ

まず小泉に言え。あふぉが。

>>62
そうだね。日本も北朝鮮のように規律のある国になるべきだねwwwww

>>58
論理としてはその通りでしょうな

要するに、国歌や国旗を否定する教師は、
それに取って代わるだけの「社会生活を送る指針」を提示できてない
こういうことですね

茶髪も私服登校もバイク通学も思想信条の自由ということでひとつヨロシクお願い致します。

地方新聞は、真っ赤っかばかりかと思っていたけど、
良心的な新聞もあるんだね。東海新報、頑張って！

>>68
糞ウヨが何を指すのかは知らないけれども、もう少し具体的に何か書かないと。

公務員教師の食うに困らない待遇のどうしようもない日教組教師達の絵空事
を無知な裁判官が出したでたらめ判例だ。司法の堕落もここまで来たかと思
う。司法界にも新しい司法試験合格の1,000人以上の人が毎年参入出来る様
になってきたから、特別のオタク司法人間は窓際に追い込まれる流れだ。
加速をつけて司法界をコモンセンスの世界にして下さい。新しき人達よ！。

国に自然に、勝手に愛着を持ったり敬意を持ったりするなら良いが、
強制する筋合いのものではない。
他人と異なる感性や価値観を有しているからといって、
それだけの理由で、その人を責めるべきではない。

国家とは親のようなものだ。
「親に感謝しろ」「親を敬え」と、しつこく説教したり叱ったりしても、
子供は反発するだけで、百害あって一利無し。

そんな事をしなくても、優しくて大きな親なら、
時が来れば、いつか自然に、子供は親に感謝し親を敬うようになる。

さすが神新聞の東海新報だなー。ここの世迷い事はハズレがない。

朝日の代わりに全国紙になってほしいぐらいｗ

おれ提案新日本国歌

日本の敵はぶち殺せ。
支那人、朝鮮人、バカ左翼。
ひとりたりとて生かしておかぬ。
日本の敵は皆殺し。
我らの国土を守るのだ。
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

■国旗・国歌　「心の自由」を侵害するな（毎日新聞9/23）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060923k0000m070164000c.html
■国旗国歌＊違憲判決が鳴らす警鐘（北海道新聞9/23）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060923&j=0032&k=200609233732
■【社説】国旗国歌訴訟判決／「強制」はやはり行き過ぎだ（河北新報9/23）
　http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/09/20060923s01.htm
■国旗・国歌　「強要しない」原点踏まえ（信濃毎日9/23）
　http://www.shinmai.co.jp/news/20060923/KT060922ETI090008000022.htm
■国旗国歌訴訟判決　首をかしげざるを得ない （北國新聞・富山新聞9/23）
　http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
　http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
■国旗国歌訴訟／「行き過ぎ」が指弾された（神戸新聞9/23）
　http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000119256.shtml
■国旗掲揚・国歌斉唱／自然体で定着させよう （山陰中央日報9/23）
　http://c11om4bv.securesites.net/column/modules/news/article.php?storyid=300444033
■国旗国歌判決 　 強制に「待った」掛けた （徳島新聞9/23）
　http://www.topics.or.jp/Old_news/s060923.html
■【国旗国歌判決】教育に強制は要らない （高知新聞9/23）
　http://www.kochinews.co.jp/0609/060923editor.htm
■国旗国歌の強制　違憲判決の重みをかみしめよ（愛媛新聞9/23）
　http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200609236804.html
■やはり強制は行き過ぎだ　国旗国歌判決（西日本新聞9/23）
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060923/20060923_001.shtml
■国旗掲揚・国歌斉唱　権力による強制は行き過ぎだ（宮崎日日新聞9/23）
　http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4&DT=20060923
■国旗国歌判決・異なる意見も認めるべき（琉球新報9/23）
　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-17447-storytopic-11.html
■［日の丸・君が代］思想良心の自由は侵せぬ（沖縄タイムス9/23）
　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060923.html#no_1

青春時代を事なかれの冷笑主義ですごしたために、
大人になってからはじめてリベラルに感化される連中が増えたあたりから
バランスがおかしくなったと思うなあ

教師個人が尊敬に値しない奴が多いからだめっぽ

>>71

北朝鮮も糞だが、学級崩壊が頻発してる国も糞だろｗ

教師が教えるべき事と正反対やってるんじゃ成人式DQNの出現もうなずける。

７７のたわけな人、あなたは現実を生きているのですか。

昨今、朝日新聞読んでいる人を見ると、もう、赤旗を読んでいるような
感じで、その人を見てしまうが・・・

>>77
自国より他の国に愛着をもっているなら
その国に移り住めってこった

>>1
だよな。
都合の良い時だけ「○○の自由」じゃ話にもならんだろｗ

>>77
ダカラ！「教師への尊敬、服従も自発的デおながいします。」と東海新報は
いっとるわけだ。

>83
国が糞なのか学校が糞なのか教師が糞なのか日教組が糞なのか

>>85

いや、お花畑に逝っちゃってますなｗ

どこの新聞かと見たらかの有名な東海神報ではないか

チベットは国旗、国歌などを中国の謀略により”自らの手で”捨てるよう誘導され、その上で侵略を受けた。
当然、侵略行為だと海外からの批判を受けたが、
国歌も国旗もない”国”があるか、チベットは中国の一地方に過ぎない、内政干渉だとと一蹴した。
これが中国のやり方である。
決して国旗、国歌などを自らの手で貶めるような愚策を行なってはいけない。
これこそが謀略なのだ。チベットの悲劇を無駄にしてはならない。

>>1
３段落目の質問を本当にアカな大学の先生（共産主義、丸山マサオ万歳）
に聴いたことがある



「国家、ナショナリズムがその対象である場合、思想信条の自由は適用されない」




とのお返事でした………＿|￣|○

>>65
まぁ、当然そういうことになるよね

>>80
また一斉発信？
靖国の時も社説が統一規格で発信されてたよね

今回の判決を言い渡した裁判官の存在で
裁判官に対する不信感は一杯になりました。

東海新報の言うとおりだ。こんな事が罷り通ってるから、学級崩壊も起こる。

|　 |>>1
|＿|　 ∧∧
|特| ／ 中＼　アジアを侵略したｱﾙ!!　小日本はもっと謝罪するｱﾙ!!
|定|（ # ｀ハ´）
|ア.| ∧＿∧　 アジアに酷い事したﾆﾀ!!　ﾁｮｯﾊﾟﾘはもっと反省するﾆﾀﾞ!!
|ジ.|< #｀Д´>
|ア.|　⊂ノ
|￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
|　 |　 　　　　　　-'''"´￣￣｀"''-
　　　　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼　⌒⌒
　　　　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;::ヽ　　　^^
　　　　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;::.|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: ○
　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;::　┠〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::　　┃ 　●　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::　　┠〜〜〜┘　 そうやって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ずーっとなんでもかんでも
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧凸∧ 　　日の丸・君が代の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　::;;;;;;;;:)　 　　せいにしてりゃいいさ…
　　　　　　　　　　　　　　　　_...　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　　　　　　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―''―'｀'｀―'
　　　　　　　　　,,　''''　.　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　'' ''"､､,
　　　　　　　　　　　　　,,,　''　,,,;;;;　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　'''''　,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;::

東海新報社って埼玉にも配達してくれるのかな。

教育基本法の改正が急務である事を知らしめた一件でした

>>85
>>87
おまいらの親がつまらん下種である事は良く分かった。ｗ

もう先生の言うこと聞きなさいは
無理なんだな。

当たり前の論説だな、公務員である教員の思想信条の自由が許されるなら
生徒の思想信条を縛る理由も無くなるからな
義務でも学校に行く事すら拒否出来るな

【なぜ都教委は「日の丸」「君が代」の強制を押し進めるの？】
　　「在日」や「チョン」、「非国民」をあぶり出せるからです。言ってしまえば「踏み絵」
　　です。実際、ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の
　　電話がかかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。マナーうんぬん
　　というのは、「踏み絵」であることを隠すための方便でしょう。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
　　昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
　　いました。むしろ都教委による強制が始まってからあちこちで混乱が
　　生じています。閑静な住宅地に突然、引っ越しおばさんが越してきて、
　　自分で「騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【「君が代」斉唱時の不起立は、国旗国歌法違反なの？】
　　国旗国歌法は、国旗を「日章旗」、国歌を「君が代」と定義するだけで、
　　国民に対し国旗の掲揚や、国歌の斉唱を義務付けるものではありません。
　　そのことは官房長官の国会答弁等でも明らかにされています。
　　従って「君が代」斉唱時の不起立は国旗国歌法違反ではありません。
【学習指導要領には違反すると聞きましたが…？】
　　学習指導要領には入学式や卒業式での国旗掲揚、国歌斉唱が明記されて
　　いますが、国旗の掲揚の仕方や国歌の斉唱の仕方についての定めはなく、
　　「国歌斉唱」の際に起立しろとか、不起立の場合は処分しろとも書いていません。
　　学習指導要領を起立や処分の法的根拠とするのは、ちょっと無理でしょう。
【不起立の教員には懲戒処分を加えるべきなの？】
　　児童生徒に体罰やわいせつ行為をした教員を、例えば懲戒免職にする
　　というのは、児童生徒の生命や心身を保護するという意味でも合理性が
　　ありますが、不起立の教員に懲戒処分を加えることにそうした合理性はない
　　でしょう。別に「日の丸」「君が代」がなくても式はできますからね。

>>91
それも、ケシの花かマリファナ、完全にラリって留。

>>77
そういう常識的な判決じゃないよ？
日の丸君が代を排斥する行動に限り、「思想信条の自由は法令に優先する」と難波は言っている。

>>80
すげえ〜こいつら高裁でひっくり返ったりしたら

「逆転！真の司法判断登場！やっぱり害悪は反日教師陣だ！国旗国家の尊重を」

という記事をきちんと書くのか？

>>77
だからこそ、この訴訟自体がおかしいってまだ気付かないのか？
君が代・日の丸を国歌・国旗として法律とさだめているのだよ。
それに基づいて都教委が起立する事を指導した。
んでもってそれに従わないものを処分した。
それだけの話さ、ね。
例えばもしバリバリの右翼心情を持ち、且つ進化論否定論者の
生徒がいたとして(ネオコンのアメリカ人みたいな奴)それに対しても
もうテストの問題の正誤や配点に関して他の生徒と同一できなくなって
しまう可能性が教育現場で起こってしまう、という危険性も出てきてるんだよ

なんつうかアレだな、「先生に死ねって言われたら死ぬのかよ〜？」みたいな小学生の理屈っぽい

>>1
俺が書きそうな文だな。

【国旗掲揚・国歌斉唱は国民として「当然」の事なの？】
　　この場合の「当然」というのは、「自然」な事という意味での「当然」であり、
　　法的義務を課すべき事という意味での「当然」とは異なるでしょう。
　　例えば、車内でお年寄りに席を譲るのは「当然」のことであり、「自然」な
　　ことですが、法的義務を課すべき事ではありません。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
　　国旗・国歌がなくて、国が成り立たないということはないでしょう。
　　さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。　　
　　そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
　　維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
　　高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょう。中国がその典型で、
　　中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
　　若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
　　試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。
【教育によって愛国心を高めるのは正しいことなの？】
　　教育によって強制された愛国心は、自国中心主義を招くだけでしょう。
　　教育によってではなく、国民から愛される国づくりに励むことで、国民の
　　愛国心を高めようという気概を持った政治家が増えれば、日本の政治も
　　正され、愛国心も健全なものとなるでしょう。
【なぜ保守政治家は学校での「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　自分の政策や努力では、国民から愛される国づくりなどできない無能な
　　政治家が、教育を使って手っ取り早く愛国心を高める方法に走るようです。
　　国や政治への不満を、愛国心の涵養によって抑え込みたいのでしょう。
　　国民に大々的にマスゲームをやらせる北○鮮と同じようなことです。

低学歴左官屋
ネットウヨ涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
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>>102
いやいや、自分の親はじれったくなるくらい
マスコミを盲信してますよｗ

>>16
世迷言なんて名前が謙虚すぎるほど、今までいいコラムを出してるよ。

無能な教師は地域で排除できる様にしてください
何か事件起こされてからじゃ手遅れです

>>95
じゃぁどうして「東海新報ってのは頭の悪い新聞だなｗ 」となるの？

【国旗掲揚・国歌斉唱は「マナー」なの？】
　　国旗・国歌一般論で言えば、そうしたこともいえるかもしれませんが、問題は
　　「日の丸」「君が代」をどうみるか。侵略戦争時の国旗・国歌だったため、それを
　　掲揚・斉唱するか否かは、侵略戦争に対する評価とも関係します。価値中立的な
　　旗・歌ではないため、「マナー」論で片付けられない部分があります。
【「日の丸」「君が代」と侵略戦争とは無関係と聞きますが？】
　　実際に侵略戦争時に国旗・国歌であった以上、全く無関係とは言い切れないで
　　しょう。もし北○鮮の金正日体制が崩壊し、民主的な政権が誕生したとして、
　　その政権が金正日時代の国旗【★】国歌を使い続けたら、拉致問題に無反省と
　　受け取られかねないんじゃないですか？
【なぜ保守派は国旗・国歌を「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　「日の丸」「君が代」にこだわる背景には、日本の過去のアジアに対する行為は、
　　「アジア解放」のための「大東亜聖戦」であり、断じて「侵略」ではないという
　　歴史認識があります。そうした歴史認識を、学校ももっと児童生徒に教え込む
　　べきとする考え方の延長線上に、「日の丸」「君が代」の徹底があります。
【国旗・国歌を尊重すれば「国際人」になれるの？】
　　自国の国旗・国歌を尊重する態度を養えば、他国の国旗・国歌も尊重する
　　ようになって「国際人」になるらしいんですが、ネットウヨクが中国や韓国、
　　ましてや北朝鮮の国旗・国歌も尊重するようになるのか微妙……。そもそも
　　ネットウヨクは、中国や韓国、北朝鮮を国とはみなしていないんでしょうけど。
【共産党政権が出来ても保守派は、国旗・赤旗や国歌・革命歌を尊重するの？】
　　日本共産党が政権をとることなど万が一にもない！と言って、そうした質問
　　には逃げるでしょう。でもネット右翼的に考えると、毎年軍事費を増大させ、
　　「現実的な脅威」となっている中国が日本に攻めてきて、日本が中国の一部
　　となり、中共の国旗・国歌が日本の国旗・国歌となることはあるかも？？

>>105
コピペだろうが、私立ならいざ知らず（助成金もらってるけどな）公立で
国歌、国旗なしで式をやるのはおかしい。

>>100
284 名前：千葉県人[] 投稿日：2006/07/22(土) 22:33:30 ID:6+LQuTW5
いや〜今日も飛ばしていらっしゃる（ｗ

〜〜　一ファンが勝手に宣伝　郵送購読も可能です！　〜〜

東海新報は東海新報社の手によって岩手県の大船渡市、陸前高田市などを
中心に配布されている地方紙。 ttp://www.tohkaishimpo.com/

よって、記事は地方向けの内容が中心となるがコラムの「世迷言」「気仙坂」は時に
他のメディアではなかなか見られない鋭い切り口での執筆があり、読んでいても快い。
これらはweb上からも見ることができる。 独自な視点を持つ、という方針は、
会社案内にある創業当時の次のような記述にも如実に顕れている。

　外部資本の導入は御用新聞に堕するおそれがあると、すべて独力での経営だった上、
　２年後にはチリ地震津波で被災するなど台所は常に火の車を強いられたが、
　不撓不屈の精神でこれを乗り越え、徐々に読者を増やしていった。

このような東海新報だが、直接配布は気仙地方以外の地域では受けることができない。
が、郵送購読という方法がある。料金は送料コミで\2000/月(3月現在)。
2-3日遅れてやってくるが、これならば、全国どこでも直接、東海新報の誌面にふれることができる。

全社員39名、失礼ながら吹けば飛ぶような規模だがこんな独自カラーを持つ地方紙を
応援する意味も込めて短期間でも郵送購読してみませんか？
web上の直接の窓口はないので、電話やFAXなどで連絡を取るか、webの「読者の広場」
などを通じて購読希望の意思を伝えると対応してくれる。

週末除き、毎日みちのくから届く8ページの清涼剤。みなさん応援よろしくお願いいたします。

http://6604.teacup.com/yoshihiko/bbs
キモイ創価の主張をみたくなったらここへ
それとここには学会員のようなかきこみ以外は消されるので
言いたいことは縦かなんかで書くしかない

思想信条の意味を理解してないのか？このくず記者は？
宿題をやってこいとか、授業中静かにしろ、ってのは思想信条の侵害にはならんぞ...。

>>109
訴訟自体がおかしいとすれば、難波裁判官に当たるまで提訴⇔取り下げを繰り返したことだよな。
あの馬鹿裁判官の判決いくつか読んでごらん。とても正気の沙汰じゃないから。
ただ、「少々お手盛りした給与（基本給）を支払っている場合、幾ら残業させてもびた一文払う必要はなく
就業管理も健康管理も必要ない」と言う判決も出している。
ただのブサヨじゃなく、ただのキチガイだな。

>>114
自分の親がバカで、感謝や敬意を強要するからと言って、
人様にまで、それを敷衍するのはいかんな。

世間の良識ある親は、良識ある国家と同様、
自分に対する感謝や敬意を強要したりしないものさ。

>>103
そーゆーことだね

日教組に対抗する組合を作れないのかね。
作れないんだろうな。リンチが怖くて。

【「日の丸」「君が代」が嫌なら北朝鮮に行け！という人がいます】
　　むしろ「日の丸」「君が代」の強制に賛成の人こそ行くべきでしょう。あの国は
　　「反政府的」な「売国」メディアも全くなく、自国の国益を何より優先し、他国に
　　土下座することなど絶対にしない。全国民がこぞって国家元首をほめたたえる
　　など、これ以上はないだろうというくらいの究極の愛国主義国家です。
【なぜネット右翼は「君が代が嫌なら北朝鮮へ行け！」とか必死なの？】
　　元右翼で作家の雨宮処凛（かりん）は、０６年５月１９日付朝日新聞で
　　以下のように指摘しています。

　　　「強い日本を求めるのは、弱い自分の裏返しだ。家庭や学校や職場には
　　　裏切られたが、国家は新しい居場所を提供してくれそうに思える。
　　　インターネットで情報を検索し、都合のいい歴史をつなぎ合わせれば、
　　　理想の国家像を作り上げるのは簡単だ。国が強くなれば、フリーターや
　　　ニートと呼ばれる自分も、強国の国民としての誇りとプライドを持てる
　　　かもしれない。」

　　つまり、ニートや引きこもりが多いネット右翼にとっては、「強国の国民」である
　　と思うことが、自己肯定感を得る、ほとんど唯一の方法となってしまっている
　　のでしょう。家庭にも学校にも職場にも居場所がない、居場所を求めることが
　　できない彼らにとって、最後の居場所が「国家」なのです。その「国家」を象徴
　　する「国旗」「国歌」を尊重しないことは、自己を否定されているように彼らには
　　感じるのかもしれません。その意味ではかわいそうな人達で、せめて２ちゃん
　　くらいは、彼らの不満をぶつける掃き溜めとして存在すべき、かも…？

>>113
よくこんな馬鹿な書き込みするな

>>80
あぁ、よかった…うちの地元新聞はまともだ…。

生徒は、思想信条の自由です。の魔法を覚えた。

教師の首が絞まった・・・・・

まぁ〜自分たちの首絞める魔法の言葉を作ったんだから自分たちで苦しめばいいだろ

あぁ〜ゆとりゆとりｗ

思想信条の自由がどんな立場でもあるというのが間違い。
自分の所属する会社を批判し社章を踏みつけ社歌を拒否するのも保証された権利だと思うのだろうか。
やりたかったら会社辞めるのが当然のスジだろ。

>>111　この記事なんてどう？「指桑罵槐の裏を読めば 」
なにせわが国のマス・メディアというのは反日・親中的だから中国のご機嫌を損ねるようなことは避けて書かない

よくやるよ--と思うのが中国の日本懐柔策あの手この手である。産経新聞が昨日付
から中国の対日宣伝工作について特集を始めたが、そのタイトルに「友好の舞台裏」
とあって、まさに表では友好を口にしながら、裏ではいかに日本国内世論を分断する
かと秘術を巡らす中国政府の手口を紹介している。

こうした工作は中国のお家芸で、むろん相手に気づかれてはならない。さりげなくしかも
当地方言でいえば「こそろに（こっそりと）」やるのをよしとする。これは情報戦の常道
で、戦前から今日にいたるまでこうした老獪なやり方で日本はずいぶん煮え湯を飲ま
されてきた。なにせお人好しの国民性だから、あっさりとだまされる。日中友好とは決し
て互恵ではなく、あくまで中国を利するものでなくてはならないという原則を見抜かない
とあとでホゾをかむことになりかねない。

だが、現実には相手の思うツボにはまりつつある。これは中国四千年の歴史が育んで
きた生き残り術の精華であって、いかに相手を幻惑するか、戦わずして勝つかは「孫子
の兵法」を生んだ国らしく極意に富んでいる。それに気付かず「日中間のノドに突き刺
さった骨を取り除かなければならない」などと善意オンリーで取り組んでいると、しらず
国益をおかす結果を招くことがあり得るのである。

しかし日本人とてそこまで極楽とんぼでいられない。多くの識者（ここでは保守的といわ
れる人々で、むろん進歩的文化人はその範疇外である）が、中国政府のそうした高等
戦術を見抜いてしかるべき対応を説いているが、なにせわが国のマス・メディアという
のは反日・親中的だから中国のご機嫌を損ねるようなことは避けて書かない。ゆえに
世論は素直に信じて、小泉首相の靖国参拝が友好を妨げていると考える。この問題
に世論が二分しているのは、まさに婉曲な日本包囲網が徐々に広がっている証左で
あろう。つい先年までは中国が参拝云々を持ち出すことはなかったことからも、これは
明らかに宣伝戦の効果である。 http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column2.cgi

>>112
厨凶や北の対極にいる米国も公立学校では勿論星条旗を掲げ
The Star-Spangled Bannerを歌います
常識です
ましてや星条旗を尻に敷こうものなら校長室行きです
常識です

>1
ヒント
人生いろいろ
会社もいろいろ

同感

>>122
心を乱す行為は人権ｒｙ

子供が「日本の教育は才能を潰す教育。だから断固拒否する」といえば充分思想信条
になりますよ。
むしろお前が屑。

>>124
日本語が読めないのか
わざと読めないふりをしているのか
どっちかだね

>>122
なんで？
思想信条と、そうでないもの定義は？

>>112

１．教育者がお年寄りに席を譲ることを拒否していいの？

２．まず国旗と国家がない国がどれくらいあるのかね？

３．愛国心と反日教育いっしょにしないでくれない？

４．憲法最初から読め。

５．国や政治への不満を愛国心で抑えられるという理論を説明して？


めんどくさいやつｗｗｗ疲れるわｗｗｗ

>>34
東海新報は叱って当然と言ってるんじゃないの？

>>122
「静かにするのは軍国主義を想起させる。だから従わない」

>>131
社員と会社の間には給与と仕事という対等な利害関係が存在するだろ？
国と国民の間にはサービスと税金という決して対等とはいえない関係しかない。

>>129
どこ？

>>133
自分の国の国旗足蹴にしてるの日本の狂師ぐらいじゃないかｗ
それぞれの国でたいていは敬意払ってるぞ

権利と義務の関係同様、自由には必ず責任が伴います。
自由にした結果には責任を持たねばならないのです。
なにもかも自由で、その自由に責任が伴わないのであれば
社会が成り立ちません。

そして「内心の自由」「思想の自由」「信教の自由」とは
行動は規制できても内心・思想・信教までは規制できない、
規制のしようがない。と言う事です。
内なる自由を根拠に行動に移して良いわけではありません。

先生方はそれをしっかり認識して、子供たちに教える立場の人でしょ？
自ら反対の行動とっているなら教師の資質すらありません。
嫌でも決められた事には従う事を身をもって教えて下さい。
嫌な事があれば正式な手段で変える努力を教えて下さい。

今、先生方がやっていらっしゃる事は、
成人式を乱す醜い若者となんら変わりない事を自覚してください。

義務教育が終わった高校で子どもの権利条約や表現の自由を習って理不尽さを感じた
靴の色まで決められていて、白じゃなかったら家に帰らされるような公立中学でした
因みに20歳

>>144
プエルトルコ

>>123
それは本当なの？事実であれば司法を弄ぶ大問題だと思うんだけど。

>>120
東海地方かと、てっきり思っていました。
小さいけれど、何か、新聞や報道業の使命をしっかり
認識し、大切にしているんだなって感じですね。
有難うございます。

>>136
例えば思想信条の自由だとかアホなことを抜かす子供が出てくるとして(現実にそういうことを言うバカも既にいるけど)
国旗国家を強制したらそういう子供がいなくなると思うのか？

>>142
意味不明。
書くなら「国と公務員の間には〜」だろ

なあ、なんで都教委は国旗・国歌を強制することにしたの？
国立二中の件で？

>>132
これも俺が書きそうな文だな。

>>122
「宿題をやれ」と命令する事は私生活への介入であり自由の束縛である。
・・という理論も十分成り立つな。本気でそう思ってる生徒が居ないとも言えない。

>>144
おっしゃる通り
なぜ米国限定にしたか、というと例のコピペやろうが
北朝鮮を出してきたから、です

チベットは国旗、国歌などを中国の謀略により”自らの手で”捨てるよう誘導され、その上で侵略を受けた。
当然、侵略行為だと海外からの批判を受けたが、
国歌も国旗もない”国”があるか、チベットは中国の一地方に過ぎない、内政干渉だとと一蹴した。
これが中国のやり方である。
決して国旗、国歌などを自らの手で貶めるような愚策を行なってはいけない。
これこそが謀略なのだ。チベットの悲劇を無駄にしてはならない。

静岡県のある、市立中学の話だが、
毎年年度の始めには、国歌の正しい歌い方を教わった。一番大事な歌だから、と。
この詞はこんな意味だとか、この単語同士は繋がっているから、息継ぎしてはいけないとか。
十何年前の話だけれど、今でも頭に残っていて、その通りに歌っている。



他の授業内容なんて、ほとんど覚えてないのに。

＞「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
＞「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。

じゃあ反論はダメ、先生のいう事は全部聞けとでも言うのか？
先生が死ねと言えば死ぬのか？

>>152
式がグチャグチャになったから。

これって強制力のない法令を元に強制したのが問題なんじゃなかったけ？

>>143
うふ…どっちだと、お・も・う？(はぁと

朝日に代表されるように反日がアカデミズムの象徴だったころを
引きずった世間知らずのアホ集団が教師。

考え方は在日と同じ、一緒につれて帰ってもらえ。

>>117
>>34

昔から人に合わせるのが嫌だったし、
左翼って自称平和主義者の癖にいじめは止められないような奴ばかりだったから
今回の判決は支持する。
と言うかもっと左翼は勢い良くデモでもやれ。

亀田興毅は「敬語は尊敬する人だけに使えばいい」という思想信条の持ち主なのだが、
サヨク教師どもは亀田の思想に共感する生徒から「おい　おっさん！おまえ給料なんぼや！」
とか言われても平気なのだろうか？
また父の史郎は「学校なんか行かんでもええ」という人であり、実際に三男を
中学に行かせてないのだが、これも認めるのだろうか？

>>120>>149
岩手だったんだ。以外だな〜。
俺は、新潟か北陸辺りの新聞社と思ってた（嘘）

校則も制服も宿題も
思想信条の自由を奪ってるね

>>148
担当判事が決まるたびに提訴取り下げを3回繰り返している。
今回は4度目の正直。

そもそも反論されたら教育が成り立たないってのも情けない。
何で「怒る」「締め付ける」事でしか教育できないんだろ？
はっきり言えば、口煩いだけの先生は嫌われるだけなんですけど。

その一方で殴っちゃダメだと言う。
殴らせろよ、怒る締め付けるしか出来ないなら。
現場の先生がかわいそうだ。

裁判の前提になっている具体的な話を
極論で一般化だなんて、詭弁もいいとこだなぁ。
本当に世迷言だよ。

はいはい世迷言世迷言

>>165
私なんかは学校は行くもの
教師には敬意を払うものだと思っていたけど
サヨクな教師は違うんだろうね

>>学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである

これは新聞が書くべきことではないな。レベルが低すぎ。小学生が書いたの？

>>122
それもどうだかねえ。
思想信条教義に従って授業をボイコットする生徒もいるし
餓鬼が屁理屈こねたら対処できないぞ。
てか狂師らも駄々をこねてる次元だろう。

>122
授業中騒ぐのが信念だ、今までは抑圧されてたがこの裁判の結果を見て信念のまま行動とることにした
と言えば騒いでいいってことだね

思想信条の自由です！！って言うのは、つまり、俺の勝手だろ！！ってことだよなぁ。

ただの不良じゃねーか。

-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

>>152
世羅校で日教組と朝鮮総連に校長がくびり殺されたから

>>80
うえｗｗｗウチの地元の新聞リストに入ってるｗｗｗ

確かに、こりゃモラルハザードもいいとこだな。

思想信条の自由、（自己）表現の自由で、校則や社則、果ては区分所有建物の規約まで有って無いが如しだな。

>>132　続き

なにせわが国のマス・メディアというのは反日・親中的だから中国のご機嫌を損ねるようなことは避けて書かない

中国には「指桑罵槐（しそうばかい）」ということわざがある。桑を指さしてエンジュをの
のしるということで、これは中国の遠交近攻戦略や、間接外交を表す言葉として最近
とみに使われる?代名詞?となった。つまり「日本政府はけしからん」と直接指さすので
はなく、周囲にそう思わせるようにすることだ。周囲とはむろん日本国民であり、みごと
その術中にはまりつつあるのが国内世論というわけである。試しにポスト小泉の三候補
（福田氏が一抜けたから）が揃って訪中したとする。

胡錦濤主席が会うのは谷垣氏だけで、安倍、麻生両氏は冷淡にあしらわれるであろう。
それは利用価値があるかないかが判断基準となるからである。実際「首相になっても
靖国参拝はしない」と言明している谷垣氏を持ち上げることは中国の国益にかなうか
らである。その谷垣氏がハニートラップ（蜜の罠＝色仕掛け）に引っかかったことは
記憶に新しいが、その負い目がなお続いている印象を与えるのはマイナス要素であろう。

いずれ中国が深刻な内政問題を抱え、いかに国内のガス抜きをするか国外にその
利用材料を求めているのは明白で、この辺の事情を詳しく綴った杉本信行元上海
総領事著「大地の咆吼」を読めば指桑罵槐戦略のすべてが氷解する。一筋縄では
いかないその外交、とりわけ対日宣伝工作が、国内の不満要素を取り除くための
きわめて必要性にかられた結果であることを思い知らされる。

だが、そこは儒教の国である。戦略として必要ではあっても、向こうから近寄って来る
人間は信用しない。利用するだけである。逆に信念を曲げない人間に裏では密かに
信を置いているはずだ。媚びず、阿らず、諫言、直言することこそが互恵・平等、
真の日中友好のカギであろう。

ソース：東海新報 http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column2.cgi

ベールくらいかぶらせろや
イスラム教徒だぞ

>>159
なるほど

>>178
世羅校がどこかわからんけど街道も日教組も総連も糾弾会があるんだな
そのせいで何人の教師が自殺に追い込まれたんだろう

教育者は教育方法に多少の裁量の自由があると同時に責任があるわな。
思想の自由は内面において許されるものであって教育内容に自由が許されるわけではない。

原則として職業は思想で差別されることはあってはならない。
だが、生徒と保護者が日の丸弁当を注文しているのにノリ弁を押し付けてくるようなものだ。
店としては裁量の範囲を逸脱した業務の妨害をする従業員は解雇しても問題ない。

大体今回の判決見て>>1の記事みたいに反論する奴が出てくるかよ
そんな奴はこの判決以前からそういうことを言って教師困らせるバカだろ

教師はとことん頭悪いよな。だから教師になったんだろうけど・・・

＞「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
＞「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。

反論されるような先生は懲戒免職でいいです。
それを言われること自体がもう教師として失格。
俺なら言わせない雰囲気は作り上げる。強制ではなくね。
社会に出て営業で売上が伸びず上司から注意を受けても
【この営業スタイルは私の個性です】と言ってるようなもんだ

これを教えたらダメだろｗ

>>64
それ地方紙じゃくて性狂新聞じゃないの？

もうね、殺せばいいよ。

>>185
皮肉が分からんのか？ｗ

一審は、サヨが後に引けなくするための
『お約束』の小夜（サヨ）のための勝訴ですよ。
　　
司法も悪（ワル）だよね。　Ｗｗｗｗ
　　　
普通に考えても東京都は控訴するでしょう。
裁判費用が高額になっていくし、最高裁までの残りも無くなる。
　　　　
　　　　
　　　
地方裁判所で憲法判断をしてもあまり意味がなさそうだよ。
最高裁でも『憲法を変える前』までの話しさぁ。
　　　
そもそも処分を受けた教職員は、憲法の前に私学や朝鮮民族学校とは違い、職員は公務員である。
　　　
『義務教育』と、『公的』学校での『公的サービス』を受ける際の
職員の『職務放棄』とは無関係であり、
　『法』と『憲法』を取り上げた場合、
法に違反している行為を憲法でくつがえす事は、
憲法判断をしてそれが違憲であっても、
それよりも上にある法律があり、職務放棄は違法。
　　　　　
『憲法は土台（底辺・根源）であり、法律の上ではない』　のです。
　　　　　
違法は違法であり、クビはクビ！！　　ですよ。
　　　　　　　　　　　　
裁判官がアホでなければ、
『お約束』のアカ（サヨ）を『引き下がれなくするための判決』だと思います。

法律守らないのも思想信条の自由です。なんて言われたら
裁判成り立つか？

サリン撒くのも思想信条の自由ならオ〜ムも全員無罪って
ことになる。アホだな。

もう一回書くけど・・・・
公立の小学校や中学校で進化論を否定しても
点数は当然もらえるよな？

>>163
じゃぁ質問を変えて、>>34で
「先生の言うこと効かない生徒を注意するのなんて簡単」
と書いているけれども、どうすれば良いと思っているんだろ。

>>184
注文してないのに日の丸弁当押し付けるのはどうなんですか？

東海新報に同意

今回のケースは本来きちんと法整備しなくちゃいけないところを
ちゃんと議論できず、あげく場外乱闘してしまったと言うことでしょ。
すべき議論を避けて出来上がった関連する法令や学習指導要領は
ひどくあいまいで、抜け道も多い。解釈する側にゆだねられている部分が
おおいため、法律的な議論ではなく政治信条的な対立にしかならない。
日教組の主張が先鋭化すれば、それに対応して躍起になって不完全な
条例作ろうとする奴が現れる（土台が脆弱なため、その上にどのような
条例をおったてようが最初からぐらついてる）。どっちもどっちだろ。
従って、本来は上位概念である憲法にある思想の自由を考慮したうえで、
じゃぁ、俺たちはどういう法律を作らなきゃならないのか、何を
議論しなくちゃいけないのかと言うことを考えなければいけないのに、
勝手に自分の理屈でそれがあたかも自明なことのように語り、
頭の悪い文系みたいに
「思想信条の自由はむろん尊重されなければならないが、
　強制なしに社会は成り立たない。」（個人的見解だろが）
「学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。」
　（なんの規則？）
「思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮が、
　この裁判長の仕事も増やすようになることは間違いない。」
　（それも個人的見解だろが）

と理屈もへったくれもないことを書く。
社説として社を名乗って出すならばもう少し勉強せいやと。

見事に正論・・・何故これが理解出来ないの？

>>194
設問は「進化論について述べよ」だろうから、肯定否定関係ないと思うぞ。

>>191
マジレスの人いっぱいだよwwww

学生服は着なくても問題ないな
学ランは軍服を模していて先の大戦を思い起こさせる
セーラー服、カーディガン、ピーコート等もだめね
あと洋服全般が西洋文化を取り入れた近代化＝西南戦争〜世界大戦
を思い起こさせるので着なくてもよし
服装規定に従わない生徒に対する指導は憲法違反ね

自由って素晴らし〜い〜♪
自由〜が好きなの〜さ〜♪

>>194
算数や数学は適当な数字を書けば100点ってことだな
うらやましい・・・

>>183
広島だけで10人殺された

つか世羅校行って、どんなやつが教員やってるか見てみたい
やっぱり釣り目でエラ張りなのか？

>>157
長野だが、うちもやったな、そういえば。

「さざれいしの」で一つの単語なので。「さざれ〜・（息継ぎ）いしの〜」と歌うなって言われた。
自然と今も無意識に、教わった通りに歌ってるっぽいｗ自国の国家ですからね。今思うと、結構大事なことかも。

元は職務上の規定と憲法で定められた思想信条の自由が抵触するように見えた場合どうなるかってのが問題なのに、
なんでここまでぐだぐだになるかな。

判決は主旨ともども実にまっとうで､天皇陛下の言われたように強制するのはよくない
ということだ。
学校に国歌や国旗を主役として位置付けるのは間違い。
オリンピックじゃあるまいし。
それにキャンデーを加えているようなガキに躾や常識や道徳､知識などの基本的
なことを強制したら､それが思想信条の侵害になっちゃうの？えっ！

>>29
ニートサヨは　いるようだがな

学校の方針に従えないならば、教師やめれよ。
しかも、税金からこいつらの給料が支払われているんだろ？
それなのに都の方針に従わないなんて、なに考えてるんだか…。

>>192
法自体が違憲なら、その法は無効では？

反面教師

とうとう脳内破綻して火病っちまったか、読売が掌返ししたらお終いだな。

東海新報っていつもビシャリと皮肉記事を書くんだけど、マジレスしてる人は、
東海新報初見の人かな？谷垣ハニートラップやエロ拓訪朝も皮肉ってるよｗ

先生「その髪の色は何だ！？元に戻してこい！」
生徒「思想信条の自由です」
先生('A`)

先生「〇〇！言葉遣いがなってない！敬語を使え」
生徒「思想信条の自由です」
生徒('A`)

先生「お前、A組の〇〇とも付き合ってるそうだな。」
「ホテルに入ってくとこを見た者が居る！いいと思ってるのか！？説明しろ！」
生徒「思想信条の自由です」
生徒('A`)

お巡りさん「教え子に淫らな行為をしましたね」
先生「思想信条の自由で」


__[警]
　(　 )　('A`)
　(　 )∝ノ　)
　｜ ｜　｜ ｜

　

>>208
同意、教師が生徒に強制するのもよくないな

>>207
アホのネトサヨとネトウヨが騒ぎ立てて自分たちのカテゴリに持ってくるから

>>199
自由ってのが空気みたいに簡単に入手できて、永遠に続くものだ…って考えてる馬鹿が多いからじゃね？

とりあえずこの判決を歓迎する左翼は社会保険庁や国交省のやることを
「税金泥棒」だの「税金の無駄遣いをやめろ」なんて批判するなよ

なんてったって信条の自由ですからw

ま、自分のことを相対化できないアホには無理だろうけどな

教師を辞める自由があります。

>>210
学校の方針が法に触れる場合もその方針に従うのか？

>>211 ＞　法自体が違憲なら、その法は無効では？
　　　
�@>>192
“憲法が法を超える権力を持つことはありません。”
　　　　
　　　『憲法（国憲）』は重んじるものであります。
　　　『国法』には従うものであります。
　　　　
　　　『憲法』には罰則がありません。　
　　　　　つまり、違憲であっても過去の法的な処分は、
　　　　何も変わらないということです。
一方、『国法』には、罰則が「あるものもあります」。
　　　サヨ先生へのクビ処分は合法でありました。
　　　　
憲法は、土台でありまして、
その上には各法律の柱があります。
　　　
公務員の職務に関する法は、レンガや窓枠といったところでしょうか・・・・。
『不良品』は、取り替えます。

>>181
「敬老できなかった日」ってのが面白いな。筆者は３０代かな。
確かに蹴飛ばしたくなるようなアナーキーな爺さんっているんだよな

”教師”やってちゃ”法”は”変えられねぇ”ぜ？ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>207
その『職務上の規定』の根拠がもともとあいまいだから
みんな好き勝手に自分の信条をさしはさめることになり、結果
ぐだぐだになる。

「国旗国歌へ敬意を示しましょう」までなら日本以外の諸外国なら極々普通のことだ。
よその国のことは分からんが、現在の日本では学校の成績表に
「国を愛する心情」が評価項目として入っていたりするわけで。
そのことと「国旗国歌への敬意を示す教育」がセットになってくるとさすがにまずいとは思う。

>>219
法律違反ですからwwwww

>>192
頭の悪い子がいるね

>>200
いやいや、それが違う
生物（理科�U分野）でも歴史でも進化論をベースとして
授業をし出題する。決して「・・・述べよ」みたいな出題はない。

もっといえばネアンデルタール人の取り扱いすら教科書や教師によって
違ってきた時代があったからね
そこには学問に関する「思想」があるさ、ね

校則には法律で許されたものを規制している場合も多いよね。
つまりそんな規則には従う必要は無いんだね。

この教師たちの論理だと。

>>215
思いっきりミスってた('A`)


先生「その髪の色は何だ！？元に戻してこい！」
生徒「思想信条の自由です」
先生('A`)

先生「〇〇！言葉遣いがなってない！敬語を使え」
生徒「思想信条の自由です」
先生('A`)

先生「お前、A組の〇〇とも付き合ってるそうだな。」
「ホテルに入ってくとこを見た者が居る！いいと思ってるのか！？説明しろ！」
生徒「思想信条の自由です」
先生('A`)

お巡りさん「教え子に淫らな行為をしましたね」
先生「思想信条の自由で」


__[警]
　(　 )　('A`)
　(　 )∝ノ　)
　｜ ｜　｜ ｜

>>221
なわけないだろ。

おお、この手があった！
来週から、都立の先生から注意受けたら「思想の自由だ！」
を連発してやろうっと
この理論で行くと停学も出来ねんだろ？

おもしれえネタありがとう
月曜日が楽しみだ

そこで第二の国歌ですよ

公教育がなりたたないのは教える側の襟が正されてないのと、
教えられる側の親が勉学とは違う教育を放棄・誤認識してるから。

先生の言うことは絶対ではないというのも
先生側がしっかり認識すべきな。
あと「思想信条の自由」で反論されて
反論できない教員なんていらないだろ。


思想信条の自由と我侭を教えるのが
教師と親であるとおもうが現状できてないのが問題かもな

規制って言っても、許せる規制と許せない規制があるよな。
まるで何でもかんでも自由にしろと言ってるみたいなミスリードだな>>1

個人的には愛国心の強制は許せない規制。
自分が国を愛しても、国は多くの場合愚民は見離す。
自殺しようが「自己責任」で知らん顔。
戦争になったら、時に死んで来いとまでいう。
あまりに理不尽で一方通行な愛。

そんな不平等な愛を、強制されてたまるかっての。
国なんて、時に愛して、時に敵対する。
そんな関係で十分だ。

思想良心の意味わかってない奴が多いな
定義言ってみろ！

日の丸・君が代が
軍国主義や戦争の象徴だからイケナイというのであれば、
日本語の使用も禁じたほうがいいと思うよw

アジアのあちこちで無理やり教育したからねえ

>>233
親に迷惑かけるなよ、とマジレスしておくか

何故国旗国歌に対してを曖昧にせず、意味をきちっと理解させようとかって主張がないんだ。

>>231
そういう未熟な生徒を教育し立派な大人にするのが教師ってもんだよ
強制するだけならニートにだってできる

>>233
馬鹿サヨ狂師相手だけにしろよ。

一体、教師は何を教えたいんだ？

日本は戦時中に悪いことしたから一生アジア諸国には償っていきなさい
日本は最低なことをした卑劣な国です
中国人、韓国人に偉そうな顔、態度なんて出来ません、日本人はひどい国民なんです
特に日本に強制連行された外国人に対して差別はダメです、あなた方の方が相当な悪です
国歌・国旗は戦争を思い出す最低なものです、見る必要も歌う必要もありません

って教えこみたいの？
日本人として生まれたのに、国歌はダメ、国旗もダメって思わないといけないの？
嘘つかれてまで、教わる側は自虐的にならないといけないの？

>>240
意味がきちっとしてないから

>>230

その主張には裁判手続きが必要となりまする。
丸刈り訴訟とかあったでしょ？

歌いたい奴だけにしろ。
社会に出て自分の国の国歌が歌えない
恥ずかしい体験を味わえばいい。

本当に「世迷言」のつもりで書いてるんだろ。そういう意味で正しい。

>>227

無駄な公共事業や福祉の過剰な充実も思想信条の自由で
保護されるべきものであります。

こんな事考えてる暇があるなら生徒の進路相談でもしてやりなよ

>>233 常識が通用する相手じゃないぞ。やめた方が良い。

>>229
それにしても・・・「進化論を肯定するか否定するか」の踏み絵みたいな設問じゃなかろう？
そうなの？

バイクの免許取得を禁止している学校側への、反発反論として使われたらどうすんだろ。

というか、小中の教育で躾や礼儀作法とかを徹底的に叩き込むべき

>>243
なににでも無条件に従うなって言いたいらしいよ

>>221
行動に移す前に許可を取ればいいでしょ
違法なら違法だと説明して納得させりゃあいい
処罰受けるのが分かってて、プロセス無視で強行しといて「そんなのズルい」は無いだろ
年幾つだよ？
バカやって許して貰えるわけないだろ

>>230
法律で許可されてるんじゃなくて規制されてないのでは？

>>252
本来であれば、それは家庭で為すべき。
何でも学校がやれば良いというものではない。

>>248
で一応聞くけど、裁判したら勝つと思うか？www

国歌 日の丸を尊重出来ねぇと言いながら都合の良い時に
限り『ニッポン！チャチャチャ!!』なんてほざくんだろ？W












死ねや！チョンコロが！
目障りなんだよ！ゴミがWWW

【国旗・国歌】根津教諭、゛勝利゛の声明「今日からは都教委が罪人」「都知事や米長委員の直情的な対応は焦りの表出だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

石原さん罪人ですよ

罪人が都知事の東京

犯罪者に都知事やらせる東京民度低すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

東京都を支持する島根も同じ

島根県民民度低すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

>>233
お前みたいなバカは一回痛い目見てみないとわかんないだろうから
思いっきりやってみなさい（W

>>233
こういう運動やってる教師だけにしろよ
おまいのことを思って叱る先生と混同するなよ

>>256
それは無理。
そしてそれは家庭がやるべき。
それにな、学校でやっても家庭で壊すのが多いんだよ。

>>230
そうそう
俺が一環して今回の訴訟→判決(文)の問題はそれなんだよ
従わないのが問題、でなくなり「自分の主義・主張と相容れないもの
には従わなくても良い」というのも　あ　り　というのを
少なくともヴァカだろうがＤＱＮだろうが高校生レベルなら
わかってしまう事を日教組とか左巻き弁護士は覚えておいて欲しい

>>238
うまいっ！
たしかに、植民地時代の悪しき教育を連想させる罠

>>222
君は法律を全然理解していない。
法律（法令）が憲法の枠を飛び越えることはない。
憲法で規定されていることに法が違反していればその法律は無効。
逆に憲法で規定されていなければ悪法でも法律。
基本的には憲法＞法律（法令）だよ。

>>256
しかし家庭が教育を放棄している以上、学校でやるべき。

ただし、親に文句は言わせない。

>>254
違法だと納得させる段階で裁判になったのがこのケースだろ

こんなもの、何回裁判やったって、東京都は敗訴すうよ。
国や都の「あたりまえ」を、一般大衆にまで押し付けられてたまるかっての。

そんなに国旗見上げたかったら、東京都庁の天辺に日の丸立てて
一日中首が折れるほど眺めてろ。そして首が折れて市ね。

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が５０００円も浮いた。
同人誌が１０冊余計に買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュライトミール　チョコ味　１２８円　　トップバリュオレンジジュース　１００円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　６８円（特売）　　トップバリュ紅茶　　　８８円
　　　　おやつ　トップバリュ木の実の3種ミックス　２９８円　　
　　　　　夕食　トップバリュ赤ワイン　４９８円　　トップバリュビーフカレー（甘口）　８８円
　　　　　　　　　トップバリュおでん（東日本）　１９８円　 トップバリュ魚沼産コシヒカリごはん< ２００ｇ > １５８円
　　　　　　　　　トップバリュレーズンバターロール　１４８円

２日目　朝食　トップバリュライトミール　ミルクティ味　１２８円　　トップバリュお茶２�g　１５８円
　　　　　　　　　トップバリュプロバイオティクス プレーンヨーグルト低脂肪　１３８円
　　　　　昼食　トップバリュトマトジュース 濃縮トマト還元　１７８円　　トップバリュナポリタンスパゲッティ　１９８円
　　　　おやつ　トップバリュチョコウェハース　２５８円
　　　　　夕食　トップバリュ5種のチーズピザ　３９８円　　トップバリュ有機ミニとうふ　８８円
　　　　　　　　　トップバリュ緑茶２�g　１５８円　トップバリュわかめスープ　２９８円

３日目　朝食　トップバリュライトミール　豆乳＆黒大豆味　１２８円　　トップバリュウーロン茶　　　８８円
　　　　　昼食　トップバリュうどん　７８円　　トップバリュコーラ２�g　１４８円
　　　　おやつ　トップバリュコンソメチップス　９８円
　　　　　　　　　 トップバリュはちみつ入り リンゴ酢ドリンク（マイルドタイプ）　１００円
　　　　　夕食　トップバリュたらこスパゲッティ　１９８円
　　　　　　　　　トップバリュ無糖ブラックアイスコーヒー　１３８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコ火曜市　マジでおすすめ。

http://www.aeon.info/jusco/

さっき会社で課長にこれやったらｹﾞﾝﾎﾞｳ10%食らった…

しかも部長に呼び出されて今の今まで説教されるわで最悪orz

> 「学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。」
> 　（なんの規則？）
ﾊﾞﾛｽｗｗｗなんの規則って校則、就業規則、服務規程って書いてんじゃんｗｗｗｗ
意味わからんｗｗｗｗ
お前の戯言は反対のための反対っていってな、つーかバカの証明してんじゃないよｗｗ

　みずからは　管理しやすいように　生徒たちを人権を無視した校則でしばりつけてきた教師が、
思想信条の自由ですか？

>>233

いい歳こいたキモオタニートが必死で書き込んでるかと思うとw

>>272
この教師たちは生徒のことなんて一切考えてない
自分らのことだけ

>>268
一般人は教職員の奇行を気味悪がってますがな。

日本の大地も戦車とか攻撃する基地が有った軍国主義国家だったんだ。
それに銃持った軍人も歩いてたんだ。日本の大地も使用を禁ずるべき。

＞現在の日本では学校の成績表に「国を愛する心情」が
＞評価項目として入っていたりするわけで。

うそーーー？
それ何処の北朝鮮？

憲法＞法律＞条令＞規則＞命令

下位の決め事は上位の決め事に反する事ができない。
もちろん学校の校則も同じ。
しかし校則が上位の規則に反しない限り従わねばならないのは当然。
職務規定も同じ。
思想や内心云々で従わない事はできない。
不満があれば正当な手段によって変える努力をするのみ。

「悪法も法なり」
これが法治国家の基礎。

>>233の人気に嫉妬。

しかし、世の中には暴力至上主義やアナーキズムなんて思想もあるんだが、
この前、女性教諭をボコっちまった消防なんかが思想信条の自由とか言い出したら
どうしてくれるのかね・・・

>>227
>法律違反ですからwwwww

法律違反？

>>265
…>>222と言ってる事全く同じやん…。

>>238
>日本語の使用も禁じたほうがいいと思うよw
>>264
>たしかに、植民地時代の悪しき教育を連想させる罠

いや、「日本語を廃止してフランス語を公用語にすべし」という人も
マジで居ましたから。 志賀直哉とか。

見ろよこの日教組クオリティ

【国旗・国歌】根津教諭、゛勝利゛の声明「今日からは都教委が罪人」「都知事や米長委員の直情的な対応は焦りの表出だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

＞「これまでは私たちが罪人にされていたけれど、今日からは都教委が罪人」。

>>263

>「自分の主義・主張と相容れないものには従わなくても良い」
>というのも　あ　り

ありだが、自分の主張を通すためにはそれなりの苦労もある。
それがわかってればいいんじゃないのか?訴訟の苦労だって
それなりのもんだぞ。

>>267
お前本気で言ってるのか？

行動に移す前に上司や都教委に確認して許可を取る
そんなこと常識だと思ってたが

正直言って、そこまで国旗と国歌がを使うことが問題なら、
オリンピックとかワールドカップでの使用することも
反対して欲しい。

そうしないと筋が通らないし不自然だ。

例え、教師が、国旗と国歌を貶めても、大抵の人は
国旗と国歌に誇りを持つようになる。
そして、ああ、あの教師たちは、餓鬼くさいなぁと
思うだけだ。

>>281
なぁ、良く判らんのだが、説明してくれないか？

教師側は最高裁まで行くのを恐れてるの？

生徒「先生、サボらないでキチンと授業して」
先生「思想信条の自由です」

生徒「触らないで、やめて先生！」
先生「思想信条の自由です」

一見くだらない校則やセレモニーが何故存在するのか？
極端な話、勉強するだけならモヒカンでも全身刺青でも問題ないしマンネリのセレモニーも必要ないわけ。
そこには遵法精神を学んでほしいって気持ちがあるわけよ。
世の中に出たら下らない決まり事がわんさとあるわけじゃん。
その辺をシュミレートしてるのが校則であるわけだよね。ルールを守れって事さ。

国家・国旗を軍国主義として排除する思想の先には
敗戦した日本人の全否定、排除があるんですね。
このスレ読んでいて気がついた。

反発するのは当然でしょ

>>230
上位の法律で規制してはいけないと明示規定があることを
下位の校則で決めても無効でしょうね。

>>290
それを教える側があれじゃね・・・

日本語も日の丸や君が代のように
過去の軍国主義を想定させる。愛国心の強制だ。
日本語の使用も禁止するべきだｗ

>>285
上司が間違ってるのに上司に確認とってどうする

なんでもかんでも規制した社会を仮定して
「おかしいだろ！」
とか怒る奴や

なんでもかんでも自由にした社会を仮定して
「おかしいだろ！」
って怒る奴って、頭悪いよな（笑
>>1もそうだけど。

規則ってのは話し合いで決めるものだっての。
何でも自由だの、何でも規制だの、あり得ん。
仮定にしても、お粗末な反論だ。

>>278
本当にその通り、なだけ
今回の訴訟そのものが問題なのはまさにそれ
服務規定を犯した事は問題として捉えてなくて
自分の主義主張や信条と相容れないから服務規程を
守ってなくても大丈夫、という前例を作ってしまった
事になぜ気付かないのか・・・・まぁヴァカサヨですから
服務規程(指導要綱)に関して違憲訴訟を起したのであれば
別に俺は問題ない、派
他者の主義・主張について自由に論議できるのが我が国だから

>>290
スポーツもルールの上で成り立ってるしな
生きる上での暗黙のルール、常識と言われるものも沢山ある
それを守ってみんな生きてる、それで秩序が守られてる

>>271
わかってないね。その規則があいまいだからもめてんでしょうが？
逆に言えばそれがしっかりしてれば判決も変わってんだよ。

>>286
そりゃ日教組にしてみりゃ大成功だろうな

この教師は、生徒の制服とか指導する立場にはなれないよな絶対。
こんな使い道の限られた半端な教師って駄目だろ。

早速言ってやりましたよ

日本は公務員でなければこのような活動をいくら行っても問題じゃないんだから
十分思想信条の自由は守られてると思うのだが…。
どんな立場でも何言ってもOKだったら異常だろ常識的に考えて…。

先生「スカートの丈が3cm長い。髪の毛が茶色い！」
生徒「思想信条の自由です」

先生「掃除をサボるな」
生徒「思想信条の自由です」

先生「もう殴るのはやめてくれ！」
生徒「思想信条の自由です」

>>289
あるあるｗｗｗ

教育目的に愛国心を規定するのは難しい。かの国のようになりたくはないし、今のように自分の国を
何となく嫌いになる教え方もよくない。さまざまな見方を教えて議論できる教育が望ましいが、
国の良い面だけ教えることにつながりかねず、国家主義的な教育をされる危険性がある。

実は、こういう大人になっちゃいけないよっていう「反面」教師

正直、国歌を歌おうが国旗を掲揚しようが子供に愛国心なんて芽生えないよねえ。
今までだって、国歌にしろ校歌にしろ口パクばっかで
実際ちゃんと歌ってるのは半数もいればいいとこだったろうに。
チューブの蓋にこびりついた歯磨き粉と同じくらいどうでもいい事柄なんじゃまいか。

左巻きの人間に真面目に聞きたいんだけど
思想信条の自由で教師グループが
日章旗あげて軍歌を歌い出したらどう思う？

卒業式に限らず、教師が教育勅語を毎日唱えても
勿論何の問題もないよな？

月曜になったら、実行してみようｗ

頭髪の色、服装、バイトや、バイクの免許、登下校時の公道、不順異性交遊、など介入しまくりの
法律で許される内容に介入しまくりやんけ！

>>287

>>222の肝は
「憲法は、土台でありまして、その上には各法律の柱があります。」
で、
>>265の肝は
「法律（法令）が憲法の枠を飛び越えることはない」

でしょ？

他に訴えたいところがあるならもう少しそこに肉付けをして書かないとわからないよ。

>>295
あのなあ、上司が間違っていると思うならばその旨を説明して理解を得ればいいだろ

>>309
なんで？

教師が１５歳の生徒と性行為を行なっても、
同意があれば「思想信条の自由」で無罪なんだよね？
教育委員会は処分できないんだよね？

>>290

＞世の中に出たら下らない決まり事がわんさとあるわけじゃん。

国歌国旗を揚げろって規則は誰が作ったの？
皆の話し合いで決めたものじゃなく、単なる都からの強制。
しかも逆らったら懲戒免職付き。

そんなアホな理屈は、たとえ実社会でも無い。
日本には労働組合があるんだから、何でもかんでも上の思うとおりの
規則作れるわけじゃねーぞ。

この判決に怒ってる奴は、実社会に出た事もない厨房だろ？

「ルールは守りましょう」

幼稚園からやりなおせ。

>>308
問題は、駄々をこねる教職員を放置する態度が、生徒に悪影響を及ぼすってことだな。愛国心とか関係なく。

【国旗・国歌】根津教諭、゛勝利゛の声明「今日からは都教委が罪人」「都知事や米長委員の直情的な対応は焦りの表出だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

都教委は犯罪者
石原さんも罪人ですよ

罪人が都知事の東京

犯罪者に都知事やらせる東京民度低すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

【国旗・国歌】 島根県知事「国旗・国歌に敬意を払うよう生徒を指導する事の何が悪いのか。法律以前の問題だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158965503/

島根県知事は犯罪者擁護

犯罪者を擁護する知事を選んだ島根民度低すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

>>304
だが、その思想信条をきちんと説明できる子どもは少ないし、
法廷で展開できるような子どもなんて皆無だ。

その程度で自由が主張できると？

＞３０６
ゲルのコピペして楽しいかい

ｵﾏｲﾗよく読んどけ
http://plaza.rakuten.co.jp/myamazaki/diary/200609220002/

>>316
それだったらバイク通学禁止っていう高校の校則も、同じだよな
年齢的には免許取得可能
逆らったら退学

はっきり言えば、愛国心を流布させたいとすれば、アカな不道徳教師が徹底的に
売国教育を行うのは理にかなっている。
それに反発することで筋金入りの愛国者が出てくるだろうから。

>>312
ふむふむ、で実際はどうなってんの？

>>308
歌ったことすらねえわ。
小中高大院、ずっと国家は演奏のみ。
みんなほぼ起立して、気持ち口をもごもごしてるくらいｗｗｗ
このまま放っておけばよかったのにね。

そういえば「行進」ってあるよな。あれも軍国主義の名残とか言って反対しないのか？
別に整列して歩かなくても目標位置につけばいいだけだし。
なんかケチつけてたらキリがないよな。
お前の思想、信条は国歌を歌う歌わないで決まるものなのか。そんな薄っぺらいものなのか。

>>269 腹持ちが悪そうだな…お茶を沸かして飲めばもっと節約できるぞ。

先生「言うことを聞きなさい！」
生徒「思想信条の自由です！」
先生「おまえの思想信条の自由を認めるかどうかは、先生の思想信条の自由です！」

っつーかさ、君が代って1000年もの歴史がある由緒あるものでしょ？
世界のあらゆる国に対しても誇れるものだと思うよ、この事実は。

仮にさ、一時期、軍国主義に利用されたことを認めたとしてもさ。

君が代ってそうじゃないんだよ、本来の意味を取り戻そうさ！
…って考えないのかね？

>>124
あと、おまいの親がそういうタイプで
それに反発しているっていうのが
文章から見て取れるね。

>>320
弁護士が付くっしょ

今回の、判決で狂喜乱舞している日教組のセンセイ方にとって、
判決で、「式典での国旗掲揚、国歌斉唱は有意義なものだ」
「生徒らに国旗・国歌に対する正しい認識を持たせ、尊重する態度を育てることは重要」
と言われてしまったことは、大変な失敗なんじゃないだろうか。
その辺は、まったく聞こえなかったことにするのかな。

>>316

ちゃんと一般企業で働いたこと無いだろう？
あんな反抗的な事を一般企業でやったら、
働けなくなるよ。

>>325
どうなってんだろうね。教えてよ。

>>313
だからそれを説明するには裁判で違法性を証明しないとダメなケースだったんだよ。

茶髪や私服登校も今後は認めざるを得ないだろうね
これこそ自分の揺るぎなき信念だと言われれば反論できないだろう

だからさあ（イライラ

公務員ならルールを守りましょうって、そのルールは都による押し付けだろ？
お前らは上の人間が作った規則は、どんな理不尽でも全て飲むのかよ？
で、嫌なら辞めろって理屈で納得するのかよ？

だったら労働組合なんて要らない。
好きなだけ上の奴隷として過労死しなさい。

先生「掃除や行事の練習をサボるな！」

生徒「私は掃除や行進をすることが児童の強制労働にあたり、
また行進は、昔日の学徒動員を彷彿させるものという信条を持っています。
憲法および東京地裁により思想信条の自由が保障されています。
よって強制されることはありません。」

では裁判所に訴えなさい、と言うしかないわな

>>236
君が海外旅行に出かけた時、空港にて君の存在を保障しているのが国。
意識はしていないだろうが、「日本人」というブランドが付いてるんだよ。
そして「日本人」には「韓国人」「中国人」よりも高い価値がある。
価値というか信用度というか。具体的には連中は「発展途上国民」という
分類に属するので、その分信用度は下がる。

それから愛国心というのは殊更口に出して言うもんでもないよ。
例えるなら家族愛に近い。親が口うるさくてムカつくとか妹ウゼー
とか思っていても、赤の他人に親や兄弟の悪口を言われれば腹立つ
ようなもの。国家や国旗が好きな訳ではないが、関係ない奴らに
因縁付けられて頭下げる筋合いのものではない。

>>324
正直、アカ教師はこれからはキモいくらいの愛国教育をすべきだよね。
そうすれば、再び究極の日本式社会主義が戻ってくるよ。

�@>>192　　 �A>>222　　　　　
　　　　　
サヨの好きな死刑制度廃止も、基本的人権がドウノコウノと、サヨは言っておられますが。
　　　
その上の法がそうはさせません。
　『逮捕者』には、一時的に法という権力により『自由も無く』、
また、刑務所内でも『基本的人権の全て』が保障されません。
　『死刑』においては、『生存権』もありません。


国憲は重んじるものでありまして、権力はありません。　
　　
　　　　クビはクビ。
　　　
サヨの糠喜び（ぬかよろこび）と、『朝鮮側』の戦略の失敗ですね。
　　　
裁判官が『自然な感じが望ましい』と述べたことに、
そういう意味があるのです。
　　　　
憲法判断で『違憲』であっても、その上にある『法に拘束』される。

>>316
それを決めた都議や都知事は都民が選んだのだがね

>>320
戦争を思い出すから国旗国家拒否が認められるんだぜ？
「流行のファッションを自分もしたい」
「掃除をするのは自分の主義に反する」
「先生が嫌いだから」
でも通じる

>>337
就業規則に従わない人は最初から資格がないといえる。

>>334
ごめw、よくシラネっw

そうそう、セーラー服は水兵、学生服は軍服が元だから、
着なくて良いよね♪

>>323
当然、退学の前に免許取った理由を聞かれる。
そこで思想信条とやらを説明すればよろしい。
それでも認められず退学になったら、訴訟を起こしなさい。
仮にその思想信条とやらが正等と判断されれば
復学はおろか慰謝料も取れるでしょう。
戦わずしてあんたの思想信条が全て認められるなんて
誰も言ってないぞ。

>>332
　都合の良い事しか捏造して主張するところは
彼等が大嫌いなはずの戦前の大本営と同じなのな。

>>337
そんなに国歌斉唱が理不尽な要求なのか？

>>316
の理屈だと、学校の廊下を走るなとか当たり前のことまでわざわざ校則に書かなければならないな。
明文化されていないルールなら守らなくていい、なんて自己中の権化。

先生「内申書をどう書くかは、先生の思想信条の自由です」

>>320
私の信仰している宗教（ファッション）ではこうしなければならない決まりなんです

くだらね〜な。

ウヨパパ「その髪の色は何だ！？元に戻してこい！」
子供「思想信条の自由です」
ウヨパパ('A`)

ウヨパパ「〇〇！言葉遣いがなってない！敬語を使え」
子供「思想信条の自由です」
ウヨパパ('A`)

ウヨパパ「お前、〇〇とも付き合ってるそうだな。」
「ホテルに入ってくとこを見た者が居る！いいと思ってるのか！？説明しろ！」
子供「思想信条の自由です」
ウヨパパ('A`)
　　
思想信条の自由「随分私に助けられたみたいね」
子供「ウヨパパはあなたを恐がっているみたいだから利用させてもらったの」

>>350
斉唱なんてマスゲーム並みにキモいわ！！

>>284
＞ありだが、自分の主張を通すためにはそれなりの苦労もある。
＞それがわかってればいいんじゃないのか
うん、だからこそ俺は前スレでも島根県スレでも書いたが
この訴訟や判例が問題だ！って強く言いたいのは今までなら
「校則違反だ」で済む問題が生徒から「先生、僕はこの校則に
従えません。そして『校則だから従え』といわないでください。
『文句があるなら裁判を起せ』と言ってください。そしてもし
僕が提訴した場合、その間は校則には係争中だから従ってなくても
僕を罰する事が難しいですよね？」とかなったらどうするの？
って事。俺をはじめ俺の周りの高校の時は実行するかしないかは
別にしてこの位のことを言えるヒネクレ者は沢山いた。
勿論、俺は法律は遵守したいタイプ。そして俺の高校の担任は
「そんな事を言うのであれば他のガッコにいけば〜」というタイプだった。

>>323

先生ともあろう者が、学校の矛盾を放置するんですか？
酷すぎです。人の模範になってませんよー

なりふり構わない戦法を取ってきたと考えざるを得ない

この新聞には毎度頭が下がる想いです。

都職員「あなたを解雇します。」
先生「不当労働行為だ！」
都職員「住民の解職請求により、あなたを解雇します。都の思想信条の自由です。」

　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ 　　　三奈子でーす。
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ { 　　　　　世迷言で好き勝手なことを書いていられるのも、
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛ 　　　憲法が保障した表現の自由・報道の自由があるから
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　{ 　 　　こそなのに、他人の人権は軽視する身勝手な態度
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　{　
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿{ 　　　には呆れたわ。
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛

>>350
それに従わないことがそんなに問題なのか？

>>355
サヨパパの場合は？

思想信条の自由と単なるわがままの区別もつかねえ低学歴が新聞記者を
きどってるんじゃねーよ。

日本人なら恥を知れ。早々に職を辞して自決せよ！

>>342のいう上ってなんか変だな。
憲法は土台で、その上に法がある。ってことは下にある方が優先されるんじゃね？
土台がしっかりしてないと家はガタガタになるよね

>>324
バカだな
日教組の出自を確認しとけ
アイツらの目的は日本の共産化だ・・・ったんだけど、自力じゃ無理だから中国や北朝鮮の干渉によって共産化を目指している
大袈裟でもなんでもなく、アイツらは日本が無くなっても良いんだよ

こんな屁理屈２ｃｈの書き込みならともかく新聞の記事で書くなよw

>>353
まぁ、やってみないとわからないなら、やってみれば。

とりあえず式の時歌わない先生の授業で
実際にやってみてくれ

何れにしても安部ちゃんが憲法改正して思想信条の自由は削除してくれるだろう。

＞そんなに国歌斉唱が理不尽な要求なのか？

俺は愛国心の押し付けは御免被る。
俺にとっては思いっきり理不尽な要求だ。
歌えと言われたら、歌わないね。
別にサヨみたいに日章旗は先の大戦をどうのなんて思想はない。
単に権力に強制されるのがムカつく。それだけだ。

そもそも天皇陛下ご自身が
「愛国心の強制は良くない。自然に湧き出てくるものでなくてはいけません」
ってご発言なさったのに、
石原はその意見に逆らうなんて、右翼の風上にもおけない。
単なる逆賊だなあいつは。

さすがは２ちゃんねらｗｗ
センター政経レベルの知識もないみたいｗｗ
思想良心の自由と一般的行為の自由（幸福追求権）の違いわかってる奴いんの？？

>>360
陸前高田に移住して購読してこいよ。
地方紙とも言えない規模じゃん、トンヘシンポ。

>>363
従いたくないなら辞めればいいだろ

屁理屈だよなー
強制を良しとしません、なら
義務教育はどうなるんだよ。あれも強制じゃないか。
学校生活においても強制だらけだし。
守れないなら日本人やめれ。

>>337
より上位の規則に反しないのであれば従うのが当然
法律に違反しない内容の職務規定、会社の就業規則には従うべき。
嫌なら「辞める」「変える努力をする」「責任を取る＝処罰を受ける」の何れかだ。

>>337
>公務員ならルールを守りましょうって、そのルールは都による押し付けだろ？
>お前らは上の人間が作った規則は、どんな理不尽でも全て飲むのかよ？
>で、嫌なら辞めろって理屈で納得するのかよ？

個々が勝手な判断でルールをぶっちぎってもかまわないのなら、例えば誰かががお前を殺して、
「殺人罪は上からのお仕着せ、俺の殺人を規制するのは理不尽」といってもかまわないってことだぞ？
いや、実際にそうやって人を殺す奴はいないこともないんだけどね。
ジダンが頭突きで退場になったのもルールの押し付け、飲酒運転で切符切られるのもルールの押し付け。
何とでもいえるが。
そのくらいお前の理屈の展開は幼稚ってことで。

そもそもこういったルールで用いられる国旗国歌法自体が、学校の先生たちが国旗国歌が法制化されていないことを理由に、
君が代と日の丸に反対した結果としてできたわけだよ。
自分たちでルールが無いからと君が代日の丸に反対し、それじゃあとルールを作ったのに、教組の先生方のやることは理屈にあわんな。

思想信条の自由と単なるわがままの区別もつかねえ低脳が教師や裁判官を
きどってるんじゃねーよ。
日本人なら恥を知れ。早々に職を辞して自決せよ！

起立礼は校則にかいてないな
こういう運動やってる教師にやったらおもろいだろうな

>>365
思想信条の自由と称してわがままやってるのは糞教師どもだろ

先生「校歌をうたいなさい」
生徒「思想信条の自由です、うたいません」

>>372
なるほど
お前はただのひねくれ者だ

散れ

秩序を乱して喜んでるのはキチガイか或いは他所モン

>>363
自分のわがままで人生に一度の卒業式を
政治活動でぶちこわすのは問題だろ。

国歌を歌ったら呪いで狂い死ぬみたいにいうな。

すっかり国は悪、国歌は悪って洗脳されてるのな……。

>>373
教科書に書いてあることが現実にそのまま通用すると思っている時点で
書生臭い。

まあまともな教師にとっちゃ冥王星が惑星か否かと同レベルの問題だろ
これは。

▼会社には就業規則、服務規程等がある。労働契約もある。
　それに違反すれば処分は免れない。
自給百円がいやならやめればいい。それこそが自由というものである。

>>376
義務教育は教育を受ける義務じゃないですよ

いただきますと手を合わせるのは宗教行為でおかしいと親がいいがかり
こういうのも増えそうだな

>>371
おいおい、本気でそんなのお望み？
安倍ちゃん人が良くて頭弱そうだから、悪意なくやってしまいそうだが･･･。

>>372
体制に歯向かう事がカッコイイと思っている馬鹿発見ｗ

中学生か？まぁ、がんばれｗｗｗ

>>356
マスゲームをキモいと言ったら日教組に怒られますよ
彼らは北朝鮮擁護派ですから

つか、真面目に日教組と朝鮮総連は癒着してるから危ないよ

生徒「オーイ、そこのセンコー！」
先生「何だその口の訊きかたは！」
生徒「思想信条の自由だろ！なぁセンコー」

兎に角、たとえ上が作ったルールでも、それが理不尽なら
生徒にも先生にも上と闘う権利はある。

過去にもそんな戦いは学校で幾らもあった。
服装の規則が厳しすぎる事に反抗して、先生と戦った生徒とかな。

それと何が違うんだ？
同じじゃねえか。

別に愛国心を押し付けるために
式典で国歌斉唱する訳でもなかろうに

>>cKjYbbSe0
俺は学校で国家斉唱できない奴が
ワールドカップで嬉々として国歌斉唱してるほうがきもい

権利には義務が
自由には責任が
付きまといます

>>372
＞単に権力に強制されるのがムカつく。それだけだ。

どこの世界でも生きていけないね・・・

思想信条の自由をこよなく愛する人達が
中国や北朝鮮を褒め称えるのはおかしくね？

>>372
公務員である教職員は君が代斉唱を強制させられるとしても、その前に教職に就職しない自由があるんだが？
特に義務教育中の児童生徒に斉唱を強制させるのは俺だって反発するが、それとこの裁判とはまったく関係ない。

>>392
体制に大人しく従うのも、情けない話だとは思うけどね。

>>399
ゴルゴなら・・・

強制だの自由だの議論する前に、
日本史をしっかりと勉強する方が先決なんじゃないかな？先生も子供も。
判断するのはそれからだろ。

>>395
規則が変わるまでは守るべきでしょうが。
それができない場合は責任を取る。処罰を受ける。

>>395
戦いに勝てばいいだろう。

でも裸で登校したら処分されるだろう。
かってにバイクで廊下は知ったら処分されるだろう。
例え戦ってる最中でも。

いきなり式でやったのが問題。
問題定義は勝手に他の時間にやれ。

先生「こらぁーーーーーーーーー！女子更衣室を覗くなぁぁぁ」
生徒「思想信条の自由です」

>>402
そういうのを甘ったれと
いう場合もあるよ

ゴルゴならしかたねーな

>>357

>僕が提訴した場合、その間は校則には係争中だから従ってなくても
>僕を罰する事が難しいですよね？」

普通は提訴する前に処分が出ちゃうから、その主張は現実的でないんで無い？
校則に従って処分しとくけど、文句あんなら訴えてと言われればそれまで。
子どもこそせこい損得勘定で動くんだから、貴重な青春時代をそんな
屁理屈こねる時間に充てたいとは思わんだろ。逆にあんまりわからずやなら
世間に自分の主張を通すことの大変さを知るために訴えてみりゃいいと思うよ。

未成年と語るスレかここは？

まぁ、国歌を歌わなかったら銃殺刑とかじゃないから、まだ日本はマシな方。

>>393
漏れは別に日教組ひいきじゃないから構わないよｗｗｗ
斉唱もマスゲームもキモい。押し付けんな。

>>397
もちろん俺は斉唱に参加しないと思うよ。
どんな場でも斉唱とかヤだわ。
そもそもサッカー嫌いだしｗｗｗｗ

>>366　
＞　>>342のいう上ってなんか変だな。
＞　憲法は土台で、その上に法がある。ってことは下にある方が優先されるんじゃね？
　　　
土台というか・・・、　国を管理する『国家の基本スタイル』ですよ。　
それが『憲法』。
　　
（ちなみに、ついでに言うと、たとえば・・・・、
　国家が占領されたりして今は無くとも國は存在します。）　　
　　　
愛する『若きウヨ』諸君！　　もっともっと賢くなれぇーーー

>>402
体制とやらに従いたくならそれもまた結構
職を辞して己の思想の赴くままに行動すればよい

子供達に悪影響が出る前にな

>>395
生徒は教師から給料貰ってる訳じゃあるまい。

つまり、スポンサーに逆らうなと言うこと。

職業選択の自由、ｱﾊﾊﾝ

>>395
その間の生徒は私服登校していたのかね？
俺にとってはそこが肝なのさ
法(含む：指導要綱)に問題があれば戦うなり
裁判するなり、意見交換するなりすればよい
ただ、それが変更や法改正されるまではしたがないと
いけない
それをしなかった為、教員が罰せられた
それだけの事なんだよ
信条とかとは違った問題なのにそれを一緒くたに
しているｳﾞｧｶｻﾖは・・・

所詮、地方裁判所ですからね。
低俗な裁判官なのでしょう。
所詮、公務員ですからね。
低俗な教師なのでしょう。

この記事の内容はごもっともでありんす。

>>407
生徒の台詞が間違いだ


生徒「先生も一緒にどうですか？」
先生「・・・じゃあちょっとだけ」

>>386
お前は教科書も読めなそうだなｗｗｗ
憲法の世界じゃ実務も基本書から大きく外れることはないんだよｗｗ

日の丸君が代が気に入らないなら、国会議員を動かして法改正ですなｗ
でも、公共の場における礼儀作法を守らないのは、また別の話なんだよね

ごっちゃにするから、おかしくなる

覗きで懲戒免職！　有名国立大学文学部教授が反論！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1147310196/545

>>404　難しい提案だな、それは。

生徒が学校に軍人服と軍靴で登校したらどうする？教職員？

>>395
ちなみに君が公務員にならない限り、誰も君に国歌を歌ったり、国旗に対して起立することを強要できないから。
日本の国はそういう「ルール」になっている。
ただ君の論理だと誰かがこのルールを「理不尽だ」とし、理不尽だから戦うと意気込み、闘って君に強要してもかまわないことになるね。

>>402
何が情け無いかと言えば、大人の子供化。
筆頭は日教組で、子供教師が子供を煽動洗脳してるんだから目も当てられない。

>>420
間違いか正解かは、私の思想信条の自由です

>>395
教師には、生徒に対して絶対的な権力があるんだよ。
内申書とかな。大体戦って勝利したって、失うものが大きすぎる。

何年か進学できないかもしれないし、反抗的な人間として有名になって
社会に出てメリットがあるか？

教師は、思想信条の自由を主張しつつ、生徒の権利を無視してるんだよ。
立場の強さを利用してね。で、結果的に従順な生徒を軍国主義のように
量産しているの。

>>408
おいおい、完全に脳みそがポチになってんなｗｗｗ
だからサービス残業やめられないんだよ。

自国の国歌・国旗に敬意を払うって当たり前のことだろ。
だからこそ他国の国歌・国旗にも敬意を払えるのだし。
まあ、ワールドカップのおかげで国歌を歌うことがダサくなくなってるがな。
そもそもダサい・うざいと思うような環境が異常だが。

>>400
あー、駄目だなお前
無知杉
ウィキペディア行って調べてこい
そしたらわかるから

【なぜ都教委は「日の丸」「君が代」の強制を押し進めるの？】
　　生徒には強制していません。
　　教師には、強制がいやなら職を辞する権利があります。
　　実のところ、誰も何も強制されていません。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
　　私立学校なら何の問題もありません。
　　でも、問題になっているのは親方日の丸の公立学校ですから。
【「君が代」斉唱時の不起立は、国旗国歌法違反なの？】
　　法律に違反していなければ何をやってもＯＫと学校で教えるのはどうかと思いますね。
【学習指導要領には違反すると聞きましたが…？】
　　学習指導要領に違反すれば犯罪者というわけではありませんが
　　強制力のないルールには従う必要がとの主張は、教育者としてどうかと思いますね。
【不起立の教員には懲戒処分を加えるべきなの？】
　　それは使用者、つまりは都が判断することですね。
　　
例えるなら教師は店員で、客ではありません。
客は生徒です。
そして店長は東京都です。
　　
東京都がハンバーガーショップを経営していたとします。
そしてベジタリアンの店員がハンバーガーは売りたくないと主張したとします。
その店員の主張を正当と認める阿呆は、東京地裁の難波裁判長ぐらいのものです。
牛肉を売りたくなければ他の店に勤めればいいのです。
店員にハンバーガーを売らない権利を認めていたら、ハンバーガーショップの経営は成り立ちません。
公教育で日本を愛さない権利を認めていれば国が立ち行かないのです。
俺はコスモポリンタンだ、日本なんかどうでもいい。
日本は自由の国ですから、日本を否定するのも自由です。
でも、日本を否定するなら日本から給料をもらうのはやめましょう。

先生「遅刻するな！席に着け！授業中に歩き回るな！」
生徒「思想信条の自由です」
　　　　↓
　　　学級崩壊

公務の時間に個人の思想信条持ち込んで
好き勝手にやって良いという前例を作ったしな
荒れた卒業式があちこちの学校で起こりそうだ。

ますます、日教組が浮くだけだけどな。

>>401
就職した後に強制になったから問題なんだろな。
そういう意味ではかわいそうっちゃーかわいそうだ。

>>421
弁護しさんですか？

裁判おこした都教員の「思想信条の自由」からしておかしいからな

http://human5.2ch.net/ms/index.htmlでアンチ皇室祭開催中

俺はここのバカウヨ連中みたいに、愛国心マンセーな単細胞じゃないからね。

国家と言うものは、愚民が不要になったらゴミ雑巾みたいに見捨てる。
それが国であり、そいつらが押し付けてくるのが愛国心。

国家と個人との関係は、友情関係みたいなもんだ。
つかず離れず、時にトコトン付き合い、時に見放された時の事も覚悟に入れる。
そういう関係。

仮に友人が「俺を無条件で愛せ。愛さなければ殺す」といわれたらどうする？
愛国心の一方的押し付けは、それと同じ。

>>386

法律相手にそれを言うか（W
まさにアウトローだな

＞思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮が、この裁判長の仕事も
＞増やすようになることは間違いない。


（　＾▽＾）＜あはは♪ 　裁判所いらなくなっちゃうね

>>427
そういう子どもが成長してフリーターや派遣社員などの年金も払わない
売国奴に成り下がる。

人間のクズの大量生産。

>>426
正確には東京都の教師だけじゃね？
漏れは3年間国家公務員してたけど、国歌なんぞ一度も歌ってないよ。

>>432
こう書けばいいジャン

日教組はアカ。中国、朝鮮、ソ連が大好き。

オレ工房だけど
「僕たちは国歌、国旗に反対する先生の言うことには思想、信条の自由により従いません。」
ってビラつくって配ってみるわｗ

>>431
そうさせているのが教師ってやつだろ
ともかく、自国貶して自分たちの革命やりたいやつらだからな
ただ、最近はそれの反発で左翼が言う右翼化って奴に若い世代が走っているんだろうが

>>432
　書いたレス見直してから一昨日来てくださいとしか

【なぜ都教委は「日の丸」「君が代」の強制を押し進めるの？】
　　「在日」や「チョン」、「非国民」をあぶり出せるからです。言ってしまえば「踏み絵」
　　です。実際、ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の
　　電話がかかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。マナーうんぬん
　　というのは、「踏み絵」であることを隠すための方便でしょう。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
　　昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
　　いました。むしろ都教委による強制が始まってからあちこちで混乱が
　　生じています。閑静な住宅地に突然、引っ越しおばさんが越してきて、
　　自分で「騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【「君が代」斉唱時の不起立は、国旗国歌法違反なの？】
　　国旗国歌法は、国旗を「日章旗」、国歌を「君が代」と定義するだけで、
　　国民に対し国旗の掲揚や、国歌の斉唱を義務付けるものではありません。
　　そのことは官房長官の国会答弁等でも明らかにされています。
　　従って「君が代」斉唱時の不起立は国旗国歌法違反ではありません。
【学習指導要領には違反すると聞きましたが…？】
　　学習指導要領には入学式や卒業式での国旗掲揚、国歌斉唱が明記されて
　　いますが、国旗の掲揚の仕方や国歌の斉唱の仕方についての定めはなく、
　　「国歌斉唱」の際に起立しろとか、不起立の場合は処分しろとも書いていません。
　　学習指導要領を起立や処分の法的根拠とするのは、ちょっと無理でしょう。
【不起立の教員には懲戒処分を加えるべきなの？】
　　児童生徒に体罰やわいせつ行為をした教員を、例えば懲戒免職にする
　　というのは、児童生徒の生命や心身を保護するという意味でも合理性が
　　ありますが、不起立の教員に懲戒処分を加えることにそうした合理性はない
　　でしょう。別に「日の丸」「君が代」がなくても式はできますからね。

>>398 >>404 良い事言うねぇ。

そもそもこの教師達は勝訴した所で何の益があるんだろうか。
「思想、信条の自由を勝ち取りました」と胸を張れるのか？
傍から見てたらリスクの方がデカイ気がするんだが。

【国旗・国歌】根津教諭、゛勝利゛の声明「今日からは都教委が罪人」「都知事や米長委員の直情的な対応は焦りの表出だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

都教委は犯罪者


教師たちよ、もう都教委の指導など無視してよろしい
罪人の教育で生徒が正しく育つだろうか？

否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！

否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！

否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！

否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！否！

犯罪者が生徒を教育して良いはずがない

教師たちよ都教委は罪人だ、もう都教委の強制指導に従う必要はない
都教委がクビが全員入れ替わるまで、教師は罪人の指導など無視して


教師独自の自由な思想を生徒に教育するべきだ
東教委が教師独自の思想教育に反対することは違法だ

罪人から解き放たれし教師たちよ、思う存分

独自の教育を生徒に植え付け、右傾化した日本を救ってくれ！

まあそれなりにポイント捕らえて良く書けてるな、
裁判官の思想信条にまでフォーカスを与えるべき。

>>410
レスサンクス
おたくの書いておられる通り。
だが、今回の件はおたくの書いておられる「至極真っ当な考え」
が通らなくなってしまう道を開いた、と思う俺がいるわけでさ
大体、未成年が勝手に訴訟できないんだし、ね
でも、今回の訴訟に直接関わった教員共の生徒にもし自分が
いたらこのスレで書いた幾つかは言ってみてみたい、と思っている
まぁ仮の話なんで

教育基本法には、政治的な中立が求められているのに、それを無視する日教組。
日教組出身の民主党参議院議員会長「輿石東」は、出身母体の山梨県教職員組合
を使って、違法選挙活動やりまくりです。
　教育公務員特例法がザル法なのをいいことに、法令を守る気もありません。
　日教組のご都合主義を良くあらわしていますよ。
　特にヒドイのは、「校長３万、教頭２万、ヒラ１万」の強制カンパ。総額１億円の
選挙資金がツルの一声で集まります。組合が県の教育委員会まで支配し、人事権を
左右しているので、皆「みかじめ料、上納金」とあきらめてカンパをしてしまうのです。
選挙活動にはノルマが課され、学校ごとに連帯責任を負わされます。
　これが、日教組支配の実態ですよ。何が人権・平和だ。北朝鮮と同じことを平気でやれる
奴らが。
　こいつを参議院のトップにしている民主党は、絶対に来夏の参議院選負けるよ。

>>434
今実際そうだから
遅刻するのは教師が遅刻しないで来ようと思うくらいの魅力無い授業するからだ
って理論がまかり通って教師が悪くなっちゃう

　�@>>192　　　 �A>>222　　　�B>>342
　　　　
　　『１人の人間である個人』で、違憲であっても、
　　『特別な法律に拘束されている権力下（公務員である身分）にある場合、
または、
　　『何らかの業務（自動車の運転などで、他人の「基本的人権」の侵害）』である場合などは、
やはり、
　　　同様に加害者が　“イライラの自由”　など
　　『個人の内心』　などで　『違憲』であっても、　　違法は違法！　　基本的人権は制限される。
　　　　
警察官が犯人への発砲も、撃たれた犯人には基本的人権など制限される。　
それが、『一発』で犯人が死んだとしてもです。
　　　
サヨ団体は、『違憲』なら『無罪と思って法律をくつがえせる』と思い込んでいる。　　アホか？
憲法違反を主張するでしょうね。
　　　　
違憲であっても無罪にはなりません。　　　　
　　
　サヨは憲法は、『掲げている（上）』と思っているが・・・・　アホ。
　○民党の福島さんもアホだとおもう。
　　　
憲法は、国法と違い、
　重んずるに留まるが、
特殊な場合や特権がある場合は『義務も生じ』、その限りではない。

>>434
それ、現実のような・・・orz

>>440
実際の所、この事例は愛国心とは関係あるようで関係ない
式典で礼儀を守らない奴の屁理屈でしかない

よくわからん。

これはつまり都の通達が法のあり方に反していたので
その通達に基づく処分は不当と判断したのだろう？

都の通達があれば法などはどうでもいいというのか？
それこそ嘆かわしい話だな。

子供たちが「先生がいいといったので何々をしたのです」
といえば法律違反も許されるのか？

先生ー！男子がまじめに歌ってくれませーん！
なんとかしてくださーい！




せ!!せんせい？

>>450
ハム子、勝利宣言↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

まともな新聞も存在するんですね

>440
>仮に友人が「俺を無条件で愛せ。愛さなければ殺す」といわれたらどうする？

そう主張しているのはバカ教師だ。
東京都じゃない。

>>440
国家が友達だと？
あほか。
おまえはどっぷりと国家に守られてるくせに。

>>437
法学部の2年ｄすｗｗ

より上位の規則に反しないのであれば規則に従うのが当然
法律に違反しない内容の職務規定、会社の就業規則には従うべき。
どうしても嫌なら「辞める」か「変える努力をする」か「従わず責任を取る＝処罰を受ける」の何れか。

内心の自由は良いが、行動は従わないと社会や集団が成り立たない。
これは法治国家の基礎ですよ。
先生が率先して教えるべき事柄。
もちろん規則は正当な努力で変えられる場合がある事も教える事柄。

【国旗掲揚・国歌斉唱は国民として「当然」の事なの？】
　　この場合の「当然」というのは、「自然」な事という意味での「当然」であり、
　　法的義務を課すべき事という意味での「当然」とは異なるでしょう。
　　例えば、車内でお年寄りに席を譲るのは「当然」のことであり、「自然」な
　　ことですが、法的義務を課すべき事ではありません。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
　　国旗・国歌がなくて、国が成り立たないということはないでしょう。
　　さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。　　
　　そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
　　維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
　　高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょう。中国がその典型で、
　　中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
　　若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
　　試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。
【教育によって愛国心を高めるのは正しいことなの？】
　　教育によって強制された愛国心は、自国中心主義を招くだけでしょう。
　　教育によってではなく、国民から愛される国づくりに励むことで、国民の
　　愛国心を高めようという気概を持った政治家が増えれば、日本の政治も
　　正され、愛国心も健全なものとなるでしょう。
【なぜ保守政治家は学校での「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　自分の政策や努力では、国民から愛される国づくりなどできない無能な
　　政治家が、教育を使って手っ取り早く愛国心を高める方法に走るようです。
　　国や政治への不満を、愛国心の涵養によって抑え込みたいのでしょう。
　　国民に大々的にマスゲームをやらせる北○鮮と同じようなことです。

サヨがやけに多いと思ったら日曜日の謎

>>413
よしよし、お前の子供が私立に行ってくれれば、誰も文句は言わないよ
それとお前が公立教師で無いならばねｗ

つーか国旗国歌を拒否しないと守れない思想信条ってなんだよｗ
仕事も出来ないやつの台詞だろうｗ
公立教師なんて馬鹿ばっかだし、学力低下も仕方ない
お前も含めて逝って良し！

>学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
>それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。
>「“強制は違憲”の重み」（朝日）などと言っていると、自由はどんどん一人歩きするだろう。

禿同。強制されるのが嫌なら教職をやめられる(やめてもいい)というのが本当の自由だよな。
この裁判官は引っ張り出してどんな奴か晒して欲しいね。
つーか裁判中に被告人とかが着席しなくてもＯＫってことか。

>>436
ならば免許取得した後に変わる道交法はどう説明する？

>>440
そういう戯言は国家の恩恵すら必要の無い生活を得てから言えよ、カス。

もう寝よ。
この判決は至極真っ当で当たり前だよ。
何でもかんでも上の言うとおりにしろって、もうアホかと。
逆らったらクビって、気でも狂ってるんじゃねえか？
何のコンセンサスも無しに、北朝鮮じゃあるまいし、こんな暴行が
通る訳ねーだろバカ。

>>440
どの国家も残酷であるのはわかる
その時によって大多数の幸福のための犠牲や私利私欲での犠牲もある

ただし、友人と国家を同意義で語るのはナンセンスだろ
国家は今までの安全と教育を保障していてくれた
友人が安全と教育を保障してくれるのか？

例えば「誰でも俺を自由に殺していい」と宣言した殺人者がいるなら確かに思想信条の違いと言えるかもしれないが、
普通、殺人罪は思想信条によってあるのではなく、互いに殺されたくないから約束事としてあるんじゃないのかな。
強制と契約の違いというのかな。この人は「殺人罪により殺人しないよう強制されてる」と思ってるのかね。

【国旗掲揚・国歌斉唱は「マナー」なの？】
　　国旗・国歌一般論で言えば、そうしたこともいえるかもしれませんが、問題は
　　「日の丸」「君が代」をどうみるか。侵略戦争時の国旗・国歌だったため、それを
　　掲揚・斉唱するか否かは、侵略戦争に対する評価とも関係します。価値中立的な
　　旗・歌ではないため、「マナー」論で片付けられない部分があります。
【「日の丸」「君が代」と侵略戦争とは無関係と聞きますが？】
　　実際に侵略戦争時に国旗・国歌であった以上、全く無関係とは言い切れないで
　　しょう。もし北○鮮の金正日体制が崩壊し、民主的な政権が誕生したとして、
　　その政権が金正日時代の国旗【★】国歌を使い続けたら、拉致問題に無反省と
　　受け取られかねないんじゃないですか？
【なぜ保守派は国旗・国歌を「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　「日の丸」「君が代」にこだわる背景には、日本の過去のアジアに対する行為は、
　　「アジア解放」のための「大東亜聖戦」であり、断じて「侵略」ではないという
　　歴史認識があります。そうした歴史認識を、学校ももっと児童生徒に教え込む
　　べきとする考え方の延長線上に、「日の丸」「君が代」の徹底があります。
【国旗・国歌を尊重すれば「国際人」になれるの？】
　　自国の国旗・国歌を尊重する態度を養えば、他国の国旗・国歌も尊重する
　　ようになって「国際人」になるらしいんですが、ネットウヨクが中国や韓国、
　　ましてや北朝鮮の国旗・国歌も尊重するようになるのか微妙……。そもそも
　　ネットウヨクは、中国や韓国、北朝鮮を国とはみなしていないんでしょうけど。
【共産党政権が出来ても保守派は、国旗・赤旗や国歌・革命歌を尊重するの？】
　　日本共産党が政権をとることなど万が一にもない！と言って、そうした質問
　　には逃げるでしょう。でもネット右翼的に考えると、毎年軍事費を増大させ、
　　「現実的な脅威」となっている中国が日本に攻めてきて、日本が中国の一部
　　となり、中共の国旗・国歌が日本の国旗・国歌となることはあるかも？？

もうID:AljUDO6Y0 の相手しなくてもいいじゃん
思想信条が決定的に違ってるんだから、話し合っても無駄
それがどんな内容であれ彼の思想信条も認めてあげなきゃね

こういう運動やってる教師にかぎって森昌子の先生が好きに違いない
センセ♪センセ♪それはせんせい〜

>>457
そういえば、都の通達で、それまで多様化の傾向にあった卒業式を
画一的にしようとしたのも一部教員の反発を招いたんじゃなかった？
押し付けの式典に礼儀もクソもあるか、という具合じゃない？

>>472
殆どまともにレス返さずに、勝利宣言して撤退か。

>>486
なんだ、これ？
典型的な国内騒乱の生み出し方ではないか！

ID:AljUDO6Y0

>>436
生まれた後に変わる法律や憲法は？

いいな、個人的な信条で
他人の式典をぶち壊せて
嫌なら式典前に式典要領の
改正を求めりゃ良いのに
お手軽な反権力だな

昔高校のとき、ディベート授業があって、重武装中立論を
ぶちあげたことがあったが、アカ教諭は懐が深くてちゃんと
聞いてくれたなあ。

ウヨでもサヨでも懐の広さこそ重視すべきなんだよな。

女子の体操着のにおいをかいだり、リコーダーを舐めるのも俺の思想信条だからＯＫ

>>440
>>471
「カス」は言いすぎた、すまん。

>>464
実務経験してるの？

つかず離れずの友情とかどこの受け売りかは知らんけど、国歌に庇護されている
立場の人間がそれを恥ずかしげもなく公言出来る日本って本当に素晴らしいね

無政府状態の国にでも行ってみたら

>>1
納得できる記事だな

>>476
相手する・しない、認める・認めないも
スレ住人の思想信条の自由です。

>>440
ばかウヨは困ったもんだけれども、
「仮に」の後がめちゃくちゃだね。

この裁判の原告は公務員という立場であるのに思想信条の自由で国歌斉唱拒否するというのだから
首相という立場でありながら思想信条の自由でもって靖国参拝することに対しても
全面的に賛成してくれるんでしょ？

【「日の丸」「君が代」が嫌なら北朝鮮に行け！という人がいます】
　　むしろ「日の丸」「君が代」の強制に賛成の人こそ行くべきでしょう。あの国は
　　「反政府的」な「売国」メディアも全くなく、自国の国益を何より優先し、他国に
　　土下座することなど絶対にしない。全国民がこぞって国家元首をほめたたえる
　　など、これ以上はないだろうというくらいの究極の愛国主義国家です。
【なぜネット右翼は「君が代が嫌なら北朝鮮へ行け！」とか必死なの？】
　　元右翼で作家の雨宮処凛（かりん）は、０６年５月１９日付朝日新聞で
　　以下のように指摘しています。

　　　「強い日本を求めるのは、弱い自分の裏返しだ。家庭や学校や職場には
　　　裏切られたが、国家は新しい居場所を提供してくれそうに思える。
　　　インターネットで情報を検索し、都合のいい歴史をつなぎ合わせれば、
　　　理想の国家像を作り上げるのは簡単だ。国が強くなれば、フリーターや
　　　ニートと呼ばれる自分も、強国の国民としての誇りとプライドを持てる
　　　かもしれない。」

　　つまり、ニートや引きこもりが多いネット右翼にとっては、「強国の国民」である
　　と思うことが、自己肯定感を得る、ほとんど唯一の方法となってしまっている
　　のでしょう。家庭にも学校にも職場にも居場所がない、居場所を求めることが
　　できない彼らにとって、最後の居場所が「国家」なのです。その「国家」を象徴
　　する「国旗」「国歌」を尊重しないことは、自己を否定されているように彼らには
　　感じるのかもしれません。その意味ではかわいそうな人達で、せめて２ちゃん
　　くらいは、彼らの不満をぶつける掃き溜めとして存在すべき、かも…？

覗きで懲戒免職！　有名国立大学文学部教授が反論！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1147310196/545

規則が気に入らないなら辞めろか（笑

到底労働組合が認められた日本とは思えない発言連発（核爆

辞めればいいのなら、日本中の労働組合なんて全部廃止して
好きなだけ上の理不尽な要求通して過労死しまくりなさい。

がんばって〜、バカウヨ。

>>440
国家は自分で建てる家みたいなものじゃないかな
それに風穴を開けるような行為をしているのが
日教組かと

>458

まあ、この裁判官が特殊な左翼思想の裁判官なんだよ。
通達自体が違法になるという論理は通常ありえない。

「仲間」の裁判官にあたるまで極左運動家が訴えを出しては
際限無く取り下げることが出来る現行の民事裁判制度を変更する必要がある。

すでに、似た事案で高裁、最高裁で処分が合憲の判決は出てるので、
上級審で確実に判決が覆る事例だと思うよ。

つまり
「俺の勝手だろ」って事だね

でも、やっぱり強制はまずいよね。
政府は何様のつもりだ。
人の金で食ってる癖に。

>>490
便利な言葉だな
思想信条の自由ってｗｗ

そういや、左翼さんはこの判決喜んでるけど
靖国行った時に同じこと言われたらどう反応するんだろうか・・・？

>>470
訴えてください

>>236
お前の家って臭いよな。お前の家族が人とも思えない匂い発してるからか？
焼却処分した方が世の中の為だよな。

と、あんたが知らない通行人に言われたとする。ムカつくだろ？あんた自身が
言われてる訳じゃないぞ？かといって、あんたは家族マンセーや俺の家ｶｺｲｲとか
思ってるか？そういうことだ。

愛国心持たなかろうが、国旗国家に不敬をはたらこうがどうでもいいよ
好きにしたらいい　それが思想信条の自由だ
でも、「最終的に規律を変えることができるなら、それまで規律を破り続けてもかまわない」
なんて意識を生徒に持たせるような行動は気に入らない(ﾟдﾟ*)

>>472
このスレの連中はニートか社畜ばかりだから気にすんな。
お前さんはサビ残には抵抗しろよ。

>>499
人の金で食っている奴＝教師に、東京都が命令しているだけだ。
誰もお前に命令していない。

http://human5.2ch.net/ms/index.htmlでアンチ皇室祭開催中

>>472
お前、社会人経験ないだろ？

質問！

君が代って江戸時代も通過してきてる歌だよな？
江戸時代は隠れて歌わなきゃいけないものだったの？
だって将軍様じゃなくて　天皇様をたたえる歌だったんでしょ？

明治維新の時にことさら強調して　君が代歌えって言われて
それで国歌になったたぐいの歌なの？

>>495
規則を変える努力は認められているだろ。

>>426

ちゃんとニュース見たほうがいいぞ。
その「ルール」があいまいだから訴訟になったり、
条例作った東京都が負けてみたりするんだから。
法的知識なんて無くても結果系から追えば、
その「ルール」に弱いところがあることぐらい分かるでしょ

今年の２ちゃんの流行語に一躍おどりでたな
思想信条の自由

＞▼判決のあった翌日の各紙社説を読んでみた。判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。
＞もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
＞（読売）、「公教育が成り立たぬ」（産経）というのが一般の反応だろう

世論はこんな感じですが・・・？（東京新聞２００５年６月２日付）

Ｑ．東京都教育委員会は教職員に対し、卒業式などで君が代斉唱時に
　日の丸に向かって起立することを義務づける通達を出しています。
　このことについてどう考えますか。

�@日の丸への起立や君が代を歌うのは当然で、義務づけも当然だ・・・２６．８％
�A日の丸への起立や君が代を歌うのは当然だが、義務づけは行き過ぎだ・・・３６．８％
�B日の丸への起立や君が代を歌うかどうかは個人の問題であり、義務づけるべきでない・・・３３．９％
�C分からない・無回答・・・２．６％

�A＞�B＞�@

２００５年５月２７〜２９日、都内の有権者１，５４４人から回答

「当然だ」だけで見ると、６割強がそう答えているが、
一方で、「義務づけ」を問題視する人も７割に達している。
「当然の」ことなら、即「義務づけ」すべきというのは、やや短絡的な考えだろう。

>>1
サヨの捏造や論点ずらしのコメントと違って
全部 的を射てるな。

>>495
社歌を歌いたくないと我を通す社員がいたら労働組合はどう扱ってくれるんだい？ｗ

教師が率先して上の命令無視するようじゃ
生徒の統率取れなくなるなぁ
これじゃ組織に入っても使えないクズばかり
生産するようになってどうしようもなくなる
むしろ左翼教師は日本人の団結力をそぐことを
目的に行動しているのかもしれないね
それを防ぐためにも思想信条を印籠代わりに
使う教師は排除するのが正しいよ

>>475
それなら、侵略戦争のときに国民だった日本国民は全員氏ね
といってるのと同じだ w
要は日本は国民もろともなくなれってことだな。

国旗・国歌嫌いの教師の氏名公開しろよ。
そんな狂った教師の教育を拒否する思想信条の自由を保証しろ。

この４００人とやらの中に「戦争を連想するのでうんぬん」といいながら
野球部顧問で行進練習やら朝日新聞の旗ふって喜んでるやつがいたら笑うんだがなぁ

　

公務員が、国民の代表機関国会で決めたことや
民主主義によって国民に選ばれた内閣の決定に従わずに好き勝手やってもいいのか？


外交方針の決定に対して
自分の思想とズレがあるから従わず、逆のことを勝手にやったりしていいのか？


職務時間中（入学・卒業式など）は、国民・国会が決定したことに従えよ。公務員は。



私的な自由時間では、どんな思想や行動をしようと本人の勝手だが。

我慢できないなら、辞表を書いてくれ。　甘えるな。　舐めるな。　ふざけるな。

>>470
道交法が個人の思想信条の自由を侵すのかよー

東京都も人の金で食ってるよ

日の丸・君が代に関するネットウヨクの主張は、言葉は違えど、実質的にはコピペ同然という場合が多い。

（１）「非国民」や「チョン」呼ばわり（→差別根性丸出し）
　�@そんなに日の丸や君が代が嫌なら日本から出て行けばいいじゃん。
　�A君が代を歌わないのは日本人じゃない（チョンだ）よね。
　�B北朝鮮に帰ればいいのに・・・。
　�C中国共産党工作員（朝鮮労働党工作員）乙

（２）教師に対する攻撃（→安定身分への単なるねたみ）
　�@教師は公務員なんだから、君が代斉唱の時は起立しろよ。
　�Aそんなに君が代を歌うのが嫌なら教師を辞めろよ。
　�B君が代を歌わない教師って税金泥棒だよね。
　�C日教組の教師は全員死んで欲しい。

（３）日の丸・君が代の擁護（→どこの会社、学校等にも所属しないニートでも、唯一所属できるのが国家）
　�@日の丸って素晴らしいデザインの旗だよね。
　�A君が代の歌詞は本当に平和的だ。
　�B日の丸・君が代と戦争とを結びつけるやつっておかしいよな。
　�C日の丸・君が代に代わる歌・旗があるなら言ってみろよ。

（４）その他
　�@入学式や卒業式の雰囲気を壊して欲しくないよね。（→自分が出席するわけでもないのに・・・）
　�A朝日新聞だって高校野球では日の丸・君が代やってんじゃん。（→主催は高野連）
　�B他の国では普通に国旗掲揚、国歌斉唱をやってるのに・・・。（→テーマ次第では「よそはよそ、うちはうち」へと転換）
　�Cスポーツの国際大会の時、どうすんだよ。（→国旗・国歌がなくて困る唯一のケースか？）

（５）変わりダネ（�@〜�Bの大部分はネットウヨクではない）
　�@日の丸って生理ナプキンみたいで汚い。
　�A日の丸の赤い部分と白い部分とを逆にすればサヨクも納得するんじゃないか？
　�B君が代は曲が暗くて嫌だな。ラップ調にしたらどうだろう？
　�C「国歌」を「国家」と変換ミスする（「国家なんだから歌えよ」など）

>>499
あんたには関係無いよ。
職務規定には従いましょうって事

>>478
そういう部分もあったかな
かなり自由にやってたところもあったしなぁ

個人的にはこういう肩のこる式典は耐性をつけるための我慢大会かとｗ
つーか、式典での礼儀を知らない奴が多そう
だから成人式も荒れるｗ

>>512
東京新聞が超左寄りだからなぁ。
もっとニュートラルなとこがデータ出さないと宛てにならない。

　朝日新聞の社旗も軍国主義を連想させるから　使用禁止にすべき

>>526
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

固執するもの同士勝手にやってろ

>>495
ヒント：地方公務員と労働組合法や労働関係調整法

>>487
ねーよｗ
法学部じゃなくても教養科目で憲法取ったら、
この判決が妥当かくらいはわかるはず。

>>440
国家はいつ牙をむくかわからないﾘｳﾞｧｲｱｻﾝだよ？
それでも仕方ないから憲法でがんじがらめにして、社会契約を結んでるの。
どうみても敵対関係です。

>>513
人の論点についてけないだけかもしれないのに
論点ずらしと断ずるのはいかがなものですかね。
まぁ、それがあなたの信条自由って奴ですかね。

>>520
つ飲酒運転ｗ

人間の生き血を吸ってきた国旗だからこそ重みと意味があると思うんだが。
綺麗なだけの作り物の国旗よりは良いと思うよ。

闇を葬るだけでは人間は進歩しないし。

>>515
毛沢東主義ですか？

国旗・国歌が嫌いなのは単なるワガママだろ
第一そんなに嫌いなら何故日本の税金で己の給料をまかなわれる職業についたのか
憎い日本からぶんどってやる感覚かね

>>520
余裕で侵すだろ。
子供は抱いて車に乗りたい自由とか。
シートベルトをしたくない自由とか。

左翼教師はどうして思想信条の自由と、行動の自由がごっちゃになってるの？
教師は聖職だから、思想信条さえあれば何やってもOKっていいたいのか？

個人の思想信条の自由、とか言いながら
この件で生徒が先生を批判されると
先生は絶対にその子をマークするはず。
ようするに騒ぎを起こして仲間内で喜んでいる
ただの自己満足集団にすぎない。
こういうののどこが闘争なのか。左翼でさえない。

>>524
この件でやっと最近の成人式が荒れる理由がわかったよ。

>>524
そういう我慢や理不尽と思えるものを我慢していくのも学校生活の一環じゃないかねｗ
これって社会生活をする上では大事なことよ

>>1
論点ほったらかしにしてどうでもいい事ばっか言ってるな

>>508
もともと、天皇っていうよりもっと一般的な意味で慕われていた
短歌だったですよ。近代になってことさら君＝天皇と決め付けられ
ましたけどね。

美姫を捜しているのだが、見かたけ奴いる？

これOKしてる奴らは公務員が飲酒運転して懲戒免職になるのも反対なんだろ？
飲酒運転するしないは思想信条の自由なんだから
もしばれて刑事罰は当然受けたとしても、飲酒運転しないよう義務づけするのは行き過ぎだもん

教育ってのは別に受けなくても良いのよ。
義務教育は、教育を受ける義務じゃなくて、むしろ教育を受ける権利。
この権利を行使している以上、義務と言う強制力を受ける。それが教師のもつ強制力。
権利を行使しなけりゃ、義務もないよ。

>>512
それは「子供」がなのか、「教師」がなのか主語が抜けてる
サヨクはそういうことをよくするからね

都から法律にのっとって式を妨害しないように業務命令を受けた先生が
職務を破って起立しないように呼びかけ、式を遅らせたりしたんでしょ
んで罰せられた
それこそ個人の自由を履き違えた質問だね

「上司が製品を売り込むように命令したのを無視して
営業時間に自社の製品を不買運動してまわった」　　　←これは大人として許されるかどうか？この質問に他ならない

>>524
格式ばった儀式の存在意義を否定はしないけど、
強制されるほどのもんじゃないと思うんだけどね。
対面式の卒業式と国旗・国歌って相容れない存在じゃないだろうし。

式次第にまで介入したから、なんか国旗国歌がスケープゴート的に
反発の対象になっちゃったかも。

>>495
低脳もお前くらいまでいくと
むしろ気持ちいいな

>>508
本当に日本人か？

将軍ってのは天皇が任命する官職の一つにすぎん。
だから大政奉還で天皇に実権を返還したんだろが。

権利は主張するのさ
義務は負わないけど
馬鹿左翼公務員

>>519
>公務員が、国民の代表機関国会で決めたことや
>民主主義によって国民に選ばれた内閣の決定に従わずに
>好き勝手やってもいいのか？

そのルールがあいまいで抜けが多いから今回の判決に至ったとは
考えて見なかったのかね。たまたま裁判官がアホだったからとでも
思ってるのか逆に聞きたい。

「思想信条」って法的にいうとどういうものなの？

>>548
>だから大政奉還で天皇に実権を返還したんだろが。

徳川慶喜が衆議院を解散したからな。

成人式は荒れてたのではない！
思想信条の自由を表現してたんだよ！！

>>544
義務教育＝親が子供に普通教育を受けさせる義務。

お前らは社会の脱落者で、国歌からも社会からも見放されたお荷物に過ぎない存在だというのに、
それでも天皇の御代を言祝ごうというのか？天皇からも石原からも日教組からもゴキブリ扱いされてる
2chねらどもは、自分の人生が台無しになったのは学校の教師の教え方が悪かったからだと信
じているからこそ、ダメ教師を必死に叩くんだろうよ。大体お前ら存在そのものが非国民なんだから、
即座に死ね。それがお前達なりの最善最高の愛国心の表現方法だ。

>>530
実務経験ないのに「実務じゃ〜」とかいうなんて・・・
実際の法現場の話しが聞けるのかと思った

>545

刑法の威力業務妨害罪も適用できそうだな。
行為に出してる時点で内心の自由じゃないんだよ。

>>553
なんだって〜！！AA略

　　　三三三三　　三　/#⌒ヽ　　ｱｲｺﾞｰ！
―――三三　　　　　 <ヾ｀Д´ゝ
　 　 ニ――∧＿∧　 （'''-o 》》o　　 　 ∧＿∧
三三三　　 <ヾ｀Д´> 　[===L||:|」　 　 <ヾ｀Д´>
――――（つエニニニニニニニニニOエ　　)エ
三三三　 （＿￣ﾉ ミ　　　//　　　　　（＿￣ﾉ ミ
三三　((〈_彡〈＿フ))　三◎　　　 ((〈_彡〈＿フ))

君が代ってのは恋の歌だと私は解釈しております

あなたと過ごす時間が
ず〜とつづけばいいのに
一生そばにいたい

って感じでな

全共闘世代(大学出)って可哀想な人達だね。
敗戦後をリアルに経験して変に知識があるだけに、反動なんかもあるんだろうけどさ。
結構本気で同情するよ。

ワカラン
今回の問題は
●都教委の通達に従わなかった教員が罰せられた
なんだが、本来なら
●通達に従うのがスジでその通達が嫌なら行動(交渉・訴訟)を起せ
なわけだろ？
通達に従わなかった、という行為を少なくとも卒業生全員とその親と
一部の在校生にその教員共は見せたんだろ？
俺はそれは法治国家として大変な問題だと思う。
やり方もマズイ
通達に従い、裁判を起したほうが却って自分達に都合の良い
判決が最高裁でも出たと思うのだが・・・・

あほらし・・・
「先生の言うこと聞きなさい」⇒「教師の分際で何言ってるんだよｗ」ってのが現状だろ。
国歌、国旗だの以前の問題なんだよ、今の教育現場は。

ソ連国歌とか中国国歌を流せば歌うから流せばよい
彼らはソ連国歌が大好きだ

日本の国旗も、赤い部分が少ないから不満なんだろう
中心の赤い部分を大幅に増やせばよい

>>530
漏れもその感覚に近いなぁ。
国家をアテにしすぎるとバカを見るよ。

>>555
どこをどう縦読みすればいいのかわかりません！
それとも斜め上？

>>460 なるほど、見てきたよ。
どうにも直情的な文章に見えた。もう行く所まで行くしかないって感じだわな。
良い大人なんだからもう少し考えて行動すればいいのになぁ。
しかし、あの人の言葉が総意だと判断してもいけないんだろうな。
それこそが物事を多角的に見るという事につながると思う。

どうでもいい話だが、なんだか俺が就職したての頃に
「なぜ金額の3桁置きに，を打つのか」と先輩に反抗したのを思い出した。
国旗、国家とはレベルが違うと怒られるだろうが、俺には大して変わらないレベルに思える。

>>512
生徒が歌わないのは自由です。
で、教育の場でことさら教師が国歌・国旗を敵視することは、生徒に
対する思想信条の押し付け・強制と同義であるという点は？

>>520
わかりやすく道交法を例にしただけだ、
道交法に限らんよ、自分が権利を得た際の状況と、その後変更された状況が違うから、変更された内容に従わなくていい理由を説明しろと言うことだ

まあ、これは個人主義と全体主義の戦いなんだろうな。

社会や集団には全体主義的な面が必須なんだけど、
ある程度、支障ない範囲では個人主義も尊重されるのが理想。
境界線の戦いだね。

しかし戦うのは良いが、
とりあえず今ある規則・ルールには従って貰わねば困る。
それが法治国家の基礎だ。

>>555
お
　れ
　　ね
　　　る
　　　　死

おやすみ

>>550
しかしそうまで厳密にルールを明文化しなくちゃダメというなら、息苦しい社会環境になっちゃうね。

　　　　 ∧∧　　　公務中の公務員に自由とかｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　（ =^-ﾟ）
　　　　⊂　　つ　、　　　　　　　　　　
　　 　〜(つ ﾉ　　 ヽ　　 　＿　　　 　
　　　　　 (ノ　(（＿＿ヽ∠/ ﾟ_ﾟﾌﾟ　　
　　　　　　　　 /　＿＿＿　イ　
　　　　　　　　∪∪　 　 ∪∪

>>551
例えばお前がスーパーウルトラインフィニットﾊﾞ�iタでも、心で思っている限りは自由。
多少口に出したとして、周りが気持ち悪いと思っても、それでお前の基本的人権が奪う権利はない。
ただし教職員や警察官になる時に、心理テストや面接でバレると落とされることがある。
もちろんその考えを実態で満たすために、実際になんかやったら犯罪。
それが思想信条。

東海新報の記者は２ちゃんねらーだな。ここ見てるんだろ？なあおい

>>539
同感

>>546
絶対に国斉唱・国旗掲揚を入れると言うのに反発してるのは確実
他の部分は付け足しかとｗ
とある学校で自由にやってたから、クローズアップされた感もあるし

でもやっぱり君が代は辛気臭いから歌うの嫌だな。どうせ歌うならメキシコ国歌がいいな

てか、君が代が嫌なら
勝手に金（キム）が〜世ぉ〜はぁ〜♪って歌えばいいだけ。

>>552
政権の移譲じゃなくて奉還。あげるんじゃなくて返してるだろ。

こんなの強制だとは思わないな。
現行の国歌国旗に異議があってもよい。
ただしだからといって国歌国旗を無視してはだめ。
気に入らない内容であっても形式は大切。
国歌国旗などは形式以上でも以下でもなかろう。
自分の気に入る内容でないと梃子でも動かない、
という形式無視な態度への矯正は強制ではない。
下手な議論のすり替えである。

>>572
本来必要ないはずの規則まで誕生してしまうほど乱れたんだよ。

>>572
他人には極端にコンプライアンスを求めて、
自分は法の抜け穴で一儲けしようとたくらむ連中が増えてるからね。
息苦しくなるのもむべなるかな。
特に前者がキモい。

いざ進め 祖国の子らよ
栄光の日は やって来た
我らに対し 暴君の
血塗られた軍旗は 掲げられた
血塗られた軍旗は 掲げられた
聞こえるか 戦場で
蠢いているのを 獰猛な兵士どもが
奴らはやってくる 汝らの元に
喉を掻ききるため 汝らの女子供の

武器を取れ 市民らよ
組織せよ 汝らの軍隊を
いざ進もう! いざ進もう!
汚れた血が
我らの田畑を満たすまで


日教組はこっちには文句をつけないのだろうねｗ

http://human5.2ch.net/ms/index.htmlでアンチ皇室祭開催中

日本人がデモとかしない理由がわかったような気がする。

【国旗掲揚・国歌斉唱は「マナー」なの？】
　　そうです。
【「日の丸」「君が代」と侵略戦争とは無関係と聞きますが？】
　　日本の国旗が赤旗で、国歌が義勇軍行進曲なら侵略戦争がなかったことになるんですか？
【なぜ保守派は国旗・国歌を「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　保守派だからこだわるのではなく、日本人だからこだわるのです。
【国旗・国歌を尊重すれば「国際人」になれるの？】
　　国際人になる前にまず日本人になりましょう。
【共産党政権が出来ても保守派は、国旗・赤旗や国歌・革命歌を尊重するの？】
　　しません。
　　国と対決するか、国を捨てるかの２択です。
　　少なくとも国から給料を貰うことはありません。
　　

思想良心の自由は、全く制約を受ける根拠がない。
内心において何を考えようとも、当然自由に決まってる。

今回は、一定の強制及び処分が問題になっているのであって
それは表現の自由(21条)に属する問題だったはずだ。

だから裁判官は、争点を誤って設定したあげく、陳腐な論理を
展開し、奇妙な結論を出してしまったのだ。

公立学校という「社会的組織」における、
卒業式や入学式という「当事者多数」な式典において、
公務員という「公的構成要素」が、
「表現の自由」をどこまで享受できるか。

まぁ見ててみ。上訴判決は必ずこの点を指摘して逆転させるからさ。

>>574
つまりいくらロリが好きでも
心の中だけにしとけ、って事だな

公務員やめて私塾開いて
やりたいことやればいいだけなのに
どうしてやらないのかな
しがみついてみっともない

>>572
曖昧な文章だけだと恣意的に解釈するバカがいるから、国旗掲揚の位置とか立ち方まで規定しないと
いけなかったんではなくて？

戦争賛成！戦争万歳！戦争大好き！
そう心のなかで思っているだけなら問題ない

>>562

>やり方もマズイ
>通達に従い、裁判を起したほうが却って自分達に都合の良い
>判決が最高裁でも出たと思うのだが・・・・

確かにまずいが、現実には先に裁判起こすってのは考えられないよね。
当時は現場サイドに運用を投げられていた部分もあったので
ギリギリまで現場で調整しようとしたろうし、実際の運用を
みてみないと裁判だって起こせない。

>>566
だからさ、そういうのは国家の恩恵すら受けない状況で言えよ。

恩恵受けつつ、「国家なんて」って台詞は滑稽極まりない。

>>378
いや、だから裁判したのでは？

>>562
そうなんだよなー。通達がおかしいから訴訟するのはかまわんが、
だからといって訴訟の決着つくまえに通達無視したら、説得力も何もないんだよね・・・。

まて。

395 ：236：2006/09/24(日) 01:27:36 ID:AljUDO6Y0
兎に角、たとえ上が作ったルールでも、それが理不尽なら
生徒にも先生にも上と闘う権利はある。

過去にもそんな戦いは学校で幾らもあった。
服装の規則が厳しすぎる事に反抗して、先生と戦った生徒とかな。

それと何が違うんだ？
同じじゃねえか。

俺のいた高校は俺の入学時点までは校則で丸刈りだったのだが、校則を改正させて丸刈り条項をなくした。
だが校則を改正させるまでは全生徒が校則を遵守し、その上で要求を通した。
「この校則は人権侵害だ」などと言って丸刈りにしない奴は皆無だった。
戦うにしても戦い方と言うものがある。

あんたの言ってることは
「首都高料金値上げ反対！払うもんか！」と言って料金所を突破する奴となんら代わりがない。

国旗・国家を強要ですか？

　日本もいよいよ亡国路線まっしぐらですね。

これは起立さえしていればいいんでしょ？
それすらも嫌なの？

>>581
うーん、そしてその環境を直接的間接的に作ってきたのが誰か、
を考えると仕方のないことか。実際世羅高校や国立でのような異常な事件も起こったわけだしな。

>>570
＞しかし戦うのは良いが、
＞とりあえず今ある規則・ルールには従って貰わねば困る。
＞それが法治国家の基礎だ。
それなんだよ、ね！このｳﾞｧｶｻﾖ教師共の最大の問題は・・・・
だから絶対教育現場では起きないだろう、と信じたいがＤＱＮ生
に「絶対『校則だから守れ！』って言わないでください。『嫌なら
裁判起せ』って言ってください」と言われたらこのｳﾞｧｶｻﾖ教師共
はどのように言い返すのだろうか？と・・・・

>>570
てゆーか、自由と秩序のバランスをどこで取るかってのが
社会における最大の問題なんだけど
ただ、このサヨ教師どもはあまりにもアナーキーすぎるっつーか
自由や人権というのをどこかで履き違えてるようにしか見えないんだよな
少なくとも、もう少し自分を客観的に見てくれと
自分が絶対正義だと思ってることが本当にそうなのかもう一度考え直せと

>>590

しかし肝心の国旗掲揚を義務化した法令は無かったりするわけで。

今後の卒業式はこうなる

1.開会
2.国歌斉唱←教師が拒否
3.校歌斉唱←生徒が拒否
4.来賓の言葉←保護者が拒否
5.卒業証書授与←校長が拒否
6.校長の言葉←校長以外拒否
7.閉会

>>593

停滞させてるだけで何の進歩もない進歩的な人々はいらないね。
しっかりしろよ進歩的な人々よ。と

国旗と国歌を一般公募してはどうだろう？

>594
裁判前にルールを犯してるのさ
それが無く、裁判を始めたんなら別に問題ないとは思うけど(ﾟдﾟ*)

>>551
個人の人格形成の核心をなすもの、世界観人生観など。
内心の領域にとどまる限りなら絶対的に自由。
それに沈黙の自由も含まれるから今回問題になってる。

この地裁の裁判官は、団塊左翼世代なのかな？

それとも、偏差値教育果ての、世間知らず？

>>572
言い方は悪いが、正攻法外で金儲け企む輩にはチョン思想が多いからな
そんな奴らにグレーゾーン踏まないせないよう、あいまいな部分を削除するしかないだろう

法律があっても違憲なら無効

>>595
そもそもこの教師達は「強制」される何年も前からずっと拒否し続けて散々現場を
混乱させていたアレな人達なので

人が人を裁くと言うのは、私の思想信条に反します
よって、裁判を受けたくないのですが

裁判官　「認める！」

裁判官いらないね．．．．．．自由もほどほどにね！

>>603
ｽﾊﾞﾗｽｲwwwwww
マジで来賓とかウンコ扱いだもんな。

「ガキには思想信条の自由など無い！！」
と言い放ち鉄拳制裁で解決。
で東海新報は教師擁護キャンペーンで支援する。

>>597
コテハンで誤字やらかした挙げ句批判するのってすごく恥ずかしくない？

>>602
でもさ、時の政府の解釈がどうであれ、法律に「義務としてはいけない」って条文はないだろ？

だったらその下位通達として「義務とする」って判断を都が下すこともあり得るんじゃねーの？

>>609
世代はわからないけど、こういう判決は予想できたんだよね

なにせ先公どもは４回提訴し直して、裁判長を恣意的に選んだのだからね

>>530
リヴァイアサンとかほざくなら、原典ぐらい読めよ。

>>596
首都高が約束に反して未だ有料なのは本当に気に食わんが、
今の規則では払わないといかんよな。
強行突破すれば捕まって当然。
嫌なら高速を使わないか、あるいは変える努力、正当な手段に訴えるべき。

教師「今からテストをする」
生徒「嫌です。思想信条の自由に反しますから」
こんな会話があちこちで聞かれるようになるのか。

>>601
まぁ究極的には、教師たちは自分たちが一方的に権限を行使できる秩序を作りたいのだろう。
だから都教委は上からルールを押し付ける悪者、自分たちは被害者と言う演出をしている。
しかし実際には教師もまた、ルールで規制をかける立場にあるわけだ。
それが出来ないから学校も荒れているわけで。
ま、こんな先生は一部なんだろうけどな。

>>603
開会も拒否されるんじゃね？

人生いろいろ
判事もいろいろ

>>607
ルールを犯した時に初めてそのルールの違法性を認識する場合もあるよね

>>595
通達したがったら同意したと見なされると思ったんじゃないの？
あと処分されないまま通達が憲法違反と訴えても
直接不利益被っていないから当事者と見られないとか

>618
どういう理由で提訴中止とかの申請したのか知らんけど
理由があまりにも不適切な提訴しなおしって
規制できないもんなのかね(ﾟдﾟ*)

>>617
義務とすると書かなければ、義務とするという積極的な法益侵害を認める根拠は生まれない。

>>603
学校自体が拒否されかねんよｗ

>>618

はは・・・そーだったのか・・
日本の裁判の信頼が損なわれる事態ですね・・

＞もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが
＞もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが

>>603
来賓の言葉←来賓以外の全員が拒否

だろｗ

>>623
じゃあ閉会だけやるのか。
「それではこれをもちまして、東京都立ぬるぽ中学校○○年度卒業式を閉会します。ｶﾞｯ」

>>623
みんなで集まって、卒業パーティー開いて、うざい卒業式はボイコット
卒業証書は郵送して貰えばいいしねｗ

お隣の国じゃないが、
生徒たちの前で先生が日の丸を焼くのと変わらないことをやってるんだぞ。
どういう悪影響が出るかなんてサラサラ考えてないんでしょうな。

>625
じゃあ、それを生徒が実行したらどうすんのさ
生徒が制服は全体主義を想起させるので私服で登校しますって言って
それを実行させていいのか？
従いながら抗議し、改定させるのが筋ってもんだろ(ﾟдﾟ*)

>>619
ごめん、読んでない。
長文になってもいいから、わかりやすく説明してもらえますか？？

>>627

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　いい燃料になっただけ♪

>>603
もう卒業式なんて無くしちまったほうがよくね？
くだらない式に出ないで済んで
先生も生徒も皆ハッピー

帰りに証書だけ貰えば良いだろ

>>440国家を人格化したｷﾁｶﾞｲ

そういやひと昔前は卒業式のボイコットは常識だったな

日教組。これ本気でやってんだから恐いよなあ。
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/07.html
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html
http://www.jtu-net.or.jp/colume/pic_news/index.html
http://www.jtu-net.or.jp/yobikake/index.html

>>618
あまりにもしつこいので
「とりあえず、コイツラの気のすむようにしとけ」←ｲﾏｺｺ
↓
高裁でひっくり返す
↓
終了

なシナリオか

>>634
厨房・工房のころなんて、そんなもんだよねー。
つーか、儀式ずっとダルい。

映画界も朝鮮人に支配されている。
YahooID持ってたらここで「役に立った」に入れてくれ（投票者は表示されない）。
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id324255/rid85/p1/s4/c1/

>>639
そう思う人が過半数になれば、変える事も可能でしょ。

国旗や国歌への忠誠を強制されたわけでもないだろう。
公立学校の式典の次第に意図的に逆らったわけだろ、教師が。
しかも生徒や保護者や来賓のいる当日の本番中に。
そのこと自体への謝罪はないのか？

>>603
あんたがここで一番賢い人


ところが在学中あんまし好きではなかった校歌が卒業して
しばらくしたら大好きになっちまった自分に気付いた
本当にいい校歌だ

>>648
あるあるw

>>622
内申書経由での反撃には生徒は対抗できんぞ。
その場でやられた事が分からず、効果は先々まで有効。
卑怯にも程がある。

まあ、昔と比べて国旗・国歌を強制できる権力者側にとっては、物凄く都合がいい世の中になってきたんじゃない？

政府や国会議員へのマスコミによる批判も、戦前のようにいずれ制限されるようになるよ・・・

>>570
聞いたことがあるかもしれんが，
日本が採用しているとされる法の支配は
今ある規則ルールに内容を問わず従うという（形式的）法治主義とは似て非なる者なんだよ。

つか、おまいらって卒業式で国歌なんか歌った？
歌った：10％
口パクor1デジベル以下：40％
起つだけ：40％
起たない：10％
くらいと予想するが、どうよ？

>>622
それって全共闘と全く同じ論理だよな
でも、その論理を突き進めていくと、「万人の万人に対する闘争」に行き着くわけで
だから、連中の大好きなレーニンの「国家とは軍隊・警察・裁判所などの暴力装置を
備えた暴力機関である」ってのは全く正しいってゆーか、人間が人間らしく
あるためにはそういった暴力装置は必要不可欠なんだよな
それを思想信条云々で拒否されては保てる秩序も保てなくなるって

>>653
国歌斉唱そのものがなかった

>>639
無くならなくても出なきゃ良いから、俺そうしたけど
電話掛かってきたからあとで卒業証書、学校まで取りに行ったなあ

強制しないと日の丸を引き摺り下ろしたり君が代歌うときに
妨害したりして子供達の卒業式を台無しにする狂師がいるからな。

>>653
今思い出すと、無かったような・・・
どうだっけなぁ・・・

>>1
>学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
>それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。

何が「それこそが自由というものである。」だ、お気軽だな。
そこまで言うなら、東海新報を辞める事が自由を求める事なのだという経緯を
具体例をもって詳しく聞かせてもらおうか。

この発想、身の丈にあわない規則など変えればいいという視点がまったく欠けた、
会社ごもっともの社畜の発想だ。

そもそも国旗、国家の問題を就業規則、服務規程ごときになぞらえるようでは、
国旗、国家余りにも軽く考えていないか。

それじゃ日教組と同類だと自覚しろ。

>>637
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%B3

卒業式のお知らせ

今年の卒業式は　各自で行うこととします
卒業生の皆さんは、配布されたＤＶＤ−ＲＯＭを自宅で再生してください

なお、卒業証書はメールで添付しますので、各自印刷してください

　　　　　　　　　　　ぬるぽ高校　学校長　　難波洋一　　　　ｶﾞｯ

>634
証書も要らないでしょ．
卒業証明書はいつでも発行してもらえるわけだし．
証書は別料金にして，授業料から引くべし．

>>601
今まで親も社会も教師を甘やかしすぎました。

様々な人々の思想信条の自由を認めて各自が自由に行動することを
認めてしまったら社会が成り立たない。
自由、自由って言ってたら国以前に社会が崩壊する。

まぁ卒業式は親の方が見たいだろ

>>617
だとすると少なくとも都は義務化の必要性を自身で証明し、
公判で展開しなくてはなるけど、それって可能だと思う？
この条例については、日教組の先鋭化に対して過剰に反応して
やっちまったって感じがするんだけど。

>>655 >>658
そもそも式次第に国歌斉唱がないのか！
となると、本当に式で国家歌った香具師なんて10％未満じゃねえの？

卒業式も始業式もいらね。　　その日勉強していた方がましでしょう。
儀式なんて古すぎ

しかしさぁ、こんな些細な事を規則で縛らないといけない事態は異常だよな。
モラルの低下なのだろうか・・・
細かい規則だらけになってしまうより、
慣習法、コモンセンスで処理すべき問題のような気も。。

>>657
そういうの完全に脅迫観念による発病だから
ちゃんと治療してやらないといけない。
左翼は人権意識が低いのだろう、仲間のそういう
精神病を放置してる。あるいは利用している。

>>653
俺も思い出せない・・・
てか、俺の高校の卒業式は実にあっさりしたものだったし
それよか離任式の方がかったるかった・・・

天皇が強制はよくないと米長に言った一言は酵母のように
裁判官の頭の上に膨れているぞ。

ていうか都も教師も両極端だよな。

>>657
おいらの卒業式が
こんな教師だったら
一生心に傷を受けちゃうな
そういうことを子供の前で
平気でやっちゃったことを
反省もせず思想信条に逃げる
糞左翼教師は死んだ方がいい

国旗と国家を強要して国が良くなるなら
　政治はいらないね　政治がだめなのをごまかすために
思想信条まで　押さえつける　強権的な手法は　吐き気がするね

法的根拠がない以上　義務化はおかしい　憲法違反だ　権力の乱用だな

>>653
立っただけかな

やはり、卒業式はまだ覚えてるね
ただ、離任式は関係がある先生だと悲しくなるが無いとかったるかったな〜

>>650
確かに。
まぁ連中は自分がされる強制は汚くて、自分がする強制は綺麗なんだろう。
中身問わず。

>>654
というか、全共闘世代が中核を担うようになって、今の日教組があるのだろうし。
国家が秩序を維持する暴力機関ってのは全くその通りだが、その暴力機関が機能しないとどうなるかは、
ソマリアが良いだけ見せ付けてくれた。
ムチャクチャ横暴になっても中国、北朝鮮だが。

>>673
どっちかつーと教師が常識はずれな異常行動に走ってしまったので
都が規制かけた。って感じだけどな。

>>667
うちの高校の卒業では、国家を先生方が歌ったりしたけど、
生徒は誰一人として歌ってなかった。

先生が歌わなくていいっていってたから。

>>657
そういう行為って韓国で日本の国旗を燃やしたり引きちぎってる連中と
すごく重なる。同じ人種に見える。

公立学校の教師をやめて私立学校や民間企業に就職すればいいだけ。
無理矢理公立学校の教師にさせられてる訳じゃないだろうに。
思想信条の自由は保障されてる。

自衛隊に入った人間が信教の自由に基づいて、戦闘訓練を拒否したら
それが認められるのかって話だ。

>>674
そうか？お前の子供時代を思い出してみなよ。
たぶん、どーでもいいと思うよ。
つか、ハプニングがあっておもしれー、くらいに思えるかも。
普通傷なんか受けないから安心しる。

たとえどんな悪法でも法は法
現行では従うのが筋
その法が間違っていると主張するなら、その法を民主的な手続きで変えるのが筋
現行の法が変わってないのにその法に従わないのは違法だろ普通



まぁ私は悪法と思ってないがね

>>667
大阪とか広島とか、昔はマジでなかった
これじゃいかんと流すように通達、広島で校長吊るし上げ、校長自殺

この流れ出法律制定だったはず

>>659
>そもそも国旗、国家の問題を就業規則、服務規程ごときになぞらえるようでは、
>国旗、国家余りにも軽く考えていないか。
>
>それじゃ日教組と同類だと自覚しろ。

卒業式の式次第の問題だろ。服務規程ごときの問題だよ。
国家観まで持ち出して騒ぐことが非難されている。

>>673
教師のほうが法の網をかいくぐったから、都が押さえつけたんだろ。

いまどきの子は我慢ができないとかって学級崩壊を嘆くけど
そりゃそうだよなぁ(ﾟ∀ﾟ*)

>>661
下手げに控訴するより、石原も思想信条の自由を重視して
偏った信条で作られた卒業式なんてモノは廃止すると言った方が良かったかもな
そしたら生徒とその親含めた学校関係者が真剣に討論するかも知れない

>>674
冷静に考えればそれが一番大事だよな
俺の学校名物のひとつにＤＱＮな生徒ほど
卒業式では号泣する、があった
一番号泣するのは後日たった一人で校長室での卒業式
らしい、が

>>653
これは学生の問題ジャネーノ。
労働者が職務上の指示に駄々こねたって話し。
おまえさんがバイトして、店長の指示に従わなかったら
首になるだろ？
そう言うこと。

日教組ゆるせん！！日本を沈没させるきか！！

>>637
ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝの解釈間違ってるよ。人間同士はいつ牙をむくかわからないから(ホッブズのいう自然状態ね)
国家という強制力に個人の権利を委譲し(社会契約)、秩序を保つべきっていうのが正解。

>>678
国旗国歌法案そのものが全国的にムチャクチャになってきた頃にできたよな

http://www.jtu-net.or.jp/colume/pic_news/series/series26.html

首相たちの背後霊　って安倍の後ろに小泉が出てくる絵。
これは人権侵害に当たらないか？

>>653
起たないやつなんていなかったよ

成人式DQNの発生地域と教師の異常地域が合致しそうな気がするのは俺だけか？

>696
あぁ　それを示したら
割といいこと起こるかもね(ﾟ∀ﾟ*)

>>675

公立の高校なら、国旗と国歌があって自然だし、むしろ、
国旗と国歌を、基地外じみた教師たちがボイコットして
卒業式などを台無しにされたくないです。

卒業式の場は生徒が主役であって、基地外教師の政治主張を
行う場ではないのです。
服装や髪型や、私生活のバイト、免許取得にまで強制する奴が
自由を主張するなんて片腹お可笑しいんだよ。

国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？
国旗・国家を掲げれば　おまえらの正社員の就職先でも増えるの　バカウヨ諸君？

>>682
目の前でいい大人が怒声で争っている姿見て
おもしれーとか言うのはDQN学校の生徒ぐらいなもんだ
親だって唖然とするぞ

>>1
＞ことはこの問題にとどまらず、思想信条の自由の旗の下には何でも許されるということにつながろう

いや、つながらないからｗ

＞もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」

どうおかしいのか論理的に示せよｗ

＞もし強制反対の教師たちがその指導に従わぬ生徒に「先生の言うことを聞きなさい」と強制しても
＞「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。

思想信条の自由と、強制の線引きは折り合えなければ司法で争えばいいｗ

＞そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは明らか
どう明らかなのか論理的に示せよｗていうか相手の内面的な”意図”なんてなんでわかるんだ？ｴｽﾊﾟｰか？ｗ

＞それ以前の教師たちに思想も信条もなかったとは言い切れまい
それ以前の教師達の思想信条に抵触しなかったというだけの話じゃん？ｗ

＞それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。

学校、企業単位の強制と国家による強制は分けて考えようねｗ
いやなら日本から出て行けってか？ｗ
でも、今回の判決はあくまでこの日本の司法による判決なんですけど？ｗ
いやなら出て行くべきなのはだあれ？ｗ

＞思想信条の自由という印籠を振りかざせば何でも許されるという風潮
どこにそんな風潮があるの？東海新報の脳内ﾜｰﾙﾄﾞ？ｗ

>>697
筆頭は沖縄か。

>>682
お前のその感性がどれだけ一般的なのか知らんけど大人として
恥ずかしい行為だという自覚は持って欲しい

>>675
確かにそうだね・・・。

景気が悪くなって、失われた１０年やそれ以降、景気はあまり良くならないし二極化がかなり進んだ。国旗・国歌も景気が悪くなってからでしょ、いい始めたの？

東海新報はネ申！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>700
ガキなんてそんなもんだって。
お前さんは育ちのいい女子かな？
ふつーの男子は>>682みたいなものだから。

こういう学校に子供を預けてる親はどう思うのかな。親は怖いだろうな。
教師がカルト宗教の信者みたいなんだから。

思想信条の自由って個人の心中は取り締まれないからさ。
サヨ独裁政権は別だが。
思想信条をそのまんま行動にしたら争いばっかりだ。

>>704
ダウトｗ
言い出してから、景気の向上が言われ出してるなｗ

>>701
>＞もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
>
>どうおかしいのか論理的に示せよｗ

ごめん吹いた。面白いね君。頭のネジは足りないみたいだけど。

東海新報は当に神新聞だな
東京じゃ取れんのが残念だ

>657
強制と妨害は分けて考えないとダメだよ．

今回の判断は，強制はｲｸﾅｲってこと．
教師による妨害を認めたわけじゃない．
都も，処分を出すなら妨害を名目にしないとダメだ．

>>710
バカやろう、もっと全力で釣られてやれよｗ

何で東京都民はあんなファシストを知事に当選させたのか。。。
DQNにも程がある。

賢い人が考えたんだと思うんだが
国歌斉唱には２パターンある。

いきなりイントロ無しで始まるやつ。
イントロだと思って聞いていたら本番なので
歌い出しのタイミングがとれずモゴモゴになる。
歌いたかったのに歌えなかったという落とし所。

「前奏に続きご斉唱下さい」とアナウンスがあるやつ。
これは歌うのか歌わないのかがハッキリわかる。
踏み絵に使いたいならこのタイプ。

卒業式で歌った記憶がない人は上のパターンが多いと思う。

>>711
陸前高田に越せばいい。
イキのいいイサキをいっぱい獲ってきてくれ。

>>706
なるほどね
だから成人式で暴れるDQNが増えたのか
ひどい世の中だね

>>678
常識ってなあに？ｗ誰が決めるの？おまいら？ｗ

>>693
別に日教組なんて大昔からいるわけで、国旗国歌に対する教師の拒絶は戦後ずっとあるわけでｗ

>>710
だからさ、論理的に示してみろってｗ
頭のネジが足りないと思うならどう足りないと思うのか論理的に納得できるように提示してみろってｗ
それじゃまともに議論のできないただの感想、感情を並び立てるガキといっしょだぞｗ

とにかく憲法改正して思想信条の自由なんてものは削除しろ。
それと国民主権や人権も不要。
定職につかないフリーターは兵役につかせて根性を叩き直す。
そして、ネットも愛国心テストをパスしたものだけに許す免許制にすべし。
とにかく自由なんで下らないものは排除しろ。
安部ちゃんに期待しているよ。

>>707
教師の言うことは小泉の言うように法律以前の事か！納得？

権利の濫用はこれを許さず

靖国参拝は個人の心の問題だから干渉すべきでないと
ほざいてたんじゃないのバカウヨ諸君　

同じ個人の心の問題である国旗・国家をやるかやらないかは強要するわけ？

だからバカウヨなんだよ？

国旗国家かかげるまえに就職口でも政府に要求しろよ
そのほうがよっぽど世の中良くなるよ

>>718
ちょｗｗｗｗ釣りじゃなかったのかｗｗｗｗ

>▼判決のあった翌日の各紙社説を読んでみた。判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。
>もともと強制に反対していた朝日が、わが意を得たりとはしゃぐのは自由だが、「認識も論理もおかしい」
>（読売）、「公教育が成り立たぬ」（産経）というのが一般の反応だろう

ちゃんと３行目まで読めよｗｗｗ
やべー、腹痛くなってきたｗ

卒業式なんて普通に寝てたよ
終わった後何故か怒られたけど

>>706
いやいや、傷を受けるかどうかはそれこそ
個人差があるのだろうがよほどのＤＱＮ校以外
不快に感じるよ、大概の生徒は
ましてや中学レベルだと、後々響くと思うよ

>>715
ずっと「国家斉唱」の掛け声があって、起立→前奏のパターンだったけど、
漏れも周囲もほとんど歌ってなかったよ。
つか、中学生のときのメンタリティなんて「国歌を大声で歌うのダサプー」じゃん。

何このいい新聞は！？

>>719
だからそれじゃ、中国、北朝鮮と同じなんだよ。馬鹿だなぁー。

>>712
式典で礼節を守らないから強制になったんじゃあｗ
強制はヨクナイと思うが、礼儀を守らない先公もおかしい

>>717
フリーターや派遣社員などの人間のクズも増えたよ。
こいつら、マジで死んで欲しい。

年金も払わない売国奴の為に税金が使われると思うと耐えられないよ。
まじめに税金払うのがばかばかしくなる。

>>718
そうだよ。
乗しきって言うのは、「おまいら」
つまり、社会を構成する一般人が醸成して決めるものだよ。

だから、従えよｗ

さ、論理的に示したぜｗ

>>723
ﾜﾗﾀｗ　ID:3evK1W3L0←こいつ香ばし過ぎるｗ

>>719
統一教会と創価の合体カルト政権の信者様でいらっしゃいますか？

>>714
>何で東京都民はあんなファシストを知事に当選させたのか。。。

ファシストを望んでいるからだよ。
東京都民の意思を踏みにじるのか？

つーかホントにどう反論するんだろう…

俺が住んでた地域に、不登校の子とかを積極的に受け入れる高校があるんだ。
教育方針は「生徒の自主性を尊重する。」
ここの野球部は練習にまともに部員が集まらない、なんせ「練習に参加しろ！」
みたいな強制がないからさ。練習に参加するのも「生徒の自主性」まかせ。
だからまともにプレーできない。フライすら取れない。
そんな野球部なのに公式試合には参加してくるんだよな、当然弱い。
つかバッターボックスの後ろの方に立ってりゃ、ピッチャーが四球とボーク連発で
何もしないでも勝てる。
で、試合後に「負けて悔い無し」とか「俺たちの分もがんばってくれよ」とか言ってくんの。
もうね、ただの馬鹿。

サヨク教師の目指す学校運営ってのは、ここの高校の野球部みたいなものなのか？

>715
「一小節の前奏があります」というアナウンスがあった．
俺は普通演奏する側だったので，
「はぁ？一小節？？？？？？」と思ったが一小節聞いて歌い出した．
そしたら，見事にズレた．

ニ小節なら最初から二小節と言え．
小節を数えられないなら，無理に数えるのは止めれ．

所沢のある高校では入学式２回するのだそうだ。
賛成派と反対派がそれぞれね。生徒は朝から晩まで付き合わされる
のだそうだ。
>>687
自分の弟のクラスが小２のときに荒れて生活指導に
定評のある先生が２年間受け持ってくれた。厳しい先生だったが
クラスは落ち着いた。子供には厳しいくらいのほうがちょうど
いいと思う。（最近でいえば天海祐希が演じた先生みたいなものか）

>>719
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
君は中華人民共和国でも満足できなさそうなんで
朝鮮民主主義人民共和国に亡命してください。
理想の国家だよ(^-^)v

>>669 そう。
陛下はそういう事を表現なさったと思う。
日頃、皇室を軽んじてるサヨは陛下のお言葉を引用する資格なし。
国旗国歌を足蹴にすんのは皇室に対しても国民に対しても大変な侮辱。

どこのどいつだヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
もれの原付のシートの切れ目にカイワレ植えた奴は！！！！！
一週間研修に行ってる間にやられた
しっかり育って根っこはってるし・・・・さすがに最初は何が起こってるのか理解できなかった

>>20 ：名無しさん＠６周年：2006/09/24(日) 00:04:09 ID:rspCA9JjO
小学校の卒業式のときに変な着物きてきた先生いたけど今考えるとチマチョゴリ着てた 怖いな ちなみに伊豆の学校

亀レスだが、それはきっと「ハカマ」だと思うぞ。。。。

確かに、学生時代は大声で歌う奴ﾊｽﾞｶｼｽだったな。
あれは国歌清聴だったわ。

>>722
書いている意味がわからん・・・・
靖国参拝は首相の「公務ではない」だ
ｳﾞｧｶｻﾖ教師は式次第を妨害し、自分より上位の教育委員会
の「通達に従わなかった」なわけだよ
心の問題とは根本的に違う
オマエは宗教問題と教員の服務規程違反とをごっちゃにしている

>>738
そんなの学校側にとってもめんどいだけだからやめればいいのに

>>722
首相の靖国参拝は公務ではないだろ？
卒業式は教師にとって公務だろ？
反対するのはかまわないが仕事はしなさい、ってこと。
卒業式の前後にいくら揉めようが知ったこっちゃない。
式典の最中に強行するから妨害だと見なされる。

>>741
ゴメン

日教組の目的は
先生の言うことをきく子ではなく
反日思想をしっかり持った子に育てることだから
全く持ってこの点は問題ない

>>731

醸造されたものを計る指標ってなんだ？
適当に5人くらいに電話かけて、抽出調査か（W

世の中にはルールと言うものがある。
自由も大切だがルールも大切だ。
ルールを守れないやつは、ゲームで退場せざるをえない。
自由だけが大事ではない。
ルールを守れないならゲームに参加するな。

【政治】石破茂氏、愛国心を声高に言う人間は信用しない　毎日インタビューにて★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021728/l50

>>749
みんなが言ってるかどうかだよｗ

さ、納得できたら従えよｗ

でも実際に、このように生徒から反論されたら自業自得。
因果応報ってやつだろ。
日狂鼠の糞がてめーの公僕としての義務は一切果たさず、
自由だの権利だのばかり主張した罰だよ。

>>741
シュールな光景だなｗ
これから原付でカイワレ育てて食べてくれｗｗ

>>730
フリーターや派遣社員が増えたのは、企業が人件費を抑えるためにリストラしたのと
正社員採用を控えて非正規雇用を増やしたのが原因だよ。

>>734
そうだな　勝ち組と負け組みに分けて
　あとは反抗する負け組みを権力で押さえつける段階だな

石原閣下総統！！　ばんざ〜〜〜い
石原閣下総統！！　ばんざ〜〜〜い
石原閣下総統！！　ばんざ〜〜〜い
石原閣下総統！！　ばんざ〜〜〜い

気に入らないなら式を欠席すれば良いのに。

仕事しない先生は首にしろ！
社会通念に間違いないだろ！

俺の記憶でサヨク教師の教えてくれたことは、
ウソばかりだった。

三光作戦、強制連行、従軍慰安婦に始まり、
非武装中立が可能だとか、核抑止力無視の
核兵器反対だとか、エネルギー元分散を考えない
原子力発電反対だとか…

もう、脳みそが湧いているとしか思えん。

>>739
北朝鮮？あんな中途半端な国と一緒にするなよ。
日本は完全なるファシズムを完成させるのだよ。

>>751
この問題は愛国心と関係あるようで関係ないんだよねｗ
要は、公共の場で自分の我侭で無作法をして、それを咎められて逆ギレだからｗ

日本も日本人も好きだし、税金も年金も納めてるけど
「愛国心を持て」なんていわれると寒気がするな。
宗教勧められてるのと同じ感覚。

どうでもいいけど、ソースの「判決支持は朝日、反対は読売、産経、毎日はなし。」
との書き方では、産経が反対しているのか、社説で触れてないのかはっきりしない。

直後の一文を読んで初めて産経新聞も反対なんだなとわかる。
こんなコラムを載せているようじゃダメダメなり。

しかも、ちゃんと答えまで設定しないと実際に質問されて答えないといけないのは
その辺にいるマトモな教師が大半なんだよね・・・

で、ＤＱＮに磨きがかかった生徒に迷惑するのもその人たち。

ほんと、迷惑この上ない話だ。

思想信条の自由と言えるほどの思想信条が、お前の人生にあるのか？
そ〜ゆ〜言葉は大人になってから言え！って言い返せば良い。

>>759
原発反対ｗｗｗいたいたｗｗｗ

思想信条の自由を認める事は授業をサボったり先生に暴行したりするのを認めるのは
全然次元の違う話。
「お国のために死ね」と教えていた戦前の教育じゃ先生に従わない生徒は教師に
殺害されても文句が言えないような時代だったわけで、今のような自由すぎる気風にも
どうかと思うことはあるけど「何故自由を認めるのか」という哲学をしっかり持った上で
それを行使する事は別に問題ないだろう。

思想・心情の自由を守るのは保守の本来の仕事

　心の自由を侵す　石原はファシスト

>>723
ん？３行目がどうしたんだ？
＞「認識も論理もおかしい」
と言ってるのは”（読売）”だってことが言いたいのか？

だからなに？それに東海新報は同意してるわけだろ？そしてこのｽﾚは東海新報の記事を取り上げたｽﾚなわけだ。
そうである以上、あくまで東海新報に対してつっこんでなにがおかしいんだ？ｗ

つか、おまいは頭のネジが足りてるんだろ？ｗもう少し具体的にまともなレス返せよなｗ

愛国心とか関係ないよな
その辺のDQNガキと同レベルのバカが教師側に居るからってんで躾けられたら
逆ギレしたってだけだしｗｗｗ

>>752

俺はそんなこと言ってないぞ。

>>760
そこまで筋金入りなら止めないよｗｗｗ
実際、無自覚に法治国家と法治主義を混同してるフシのある香具師も多いし、
そいつらのが危ないかもねぇ。

こんな国ってどうかな？


内閣総理大臣　　筑紫哲也
総務大臣　　本多勝一
法務大臣　　福嶋瑞穂
外務大臣　　田中均
財務大臣　　佐高信
文部科学大臣　　大江健三郎
厚生労働大臣　　太田光
農林水産大臣　　井上ひさし
経済産業大臣　　金子勝
国土交通大臣　　森田実
環境大臣　　辻本清美
内閣官房長官　　久米宏
国家公安委員会委員長　　鳥越俊太郎
防衛庁長官　　重信房子
内閣府特命担当大臣　　姜尚中
（在日朝鮮人優遇担当）
内閣府特命担当大臣　　加藤紘一
（日中友好担当）
内閣府特命担当大臣　　辛光洙
（北朝鮮拉致問題担当）

>>762
そうね。
でも、愛国心無い公務員（公僕）は問題だよね？

　＼　♪　朝だぁ〜　夜明けだ　潮の息吹　うんと吸い込む　銅色の〜　♪／
　　　 ＼ 　♪　胸に若さの〜　漲る誇りぃ〜　海の男の　艦隊勤務　　♪　／
　　　　　＼ 　♪　月　・　月　・　火　・　水　・　木　・　金　・　金　〜♪　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ | -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ 　　　ﾆﾀﾞ ﾆﾀﾞ // ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　 //∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<丶｀∀´>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| | 　　　　ｳﾀｳﾆﾀﾞ〜　♪
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　 | |　　 　　　 _. | |
　　　　　 ,/￣￣￣￣￣￣//|￣／￣￣￣|￣￣￣￣￣~|￣￣￣￣￣　|
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　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞ＿.ノ￣

＞石原閣下総統！！　ばんざ〜〜〜い

石原総統閣下だろ。馬鹿が。

俺は卒業式で国歌歌わなかったけど、
それは思春期特有の、
「大声で歌うの恥ずかしい」、「自分だけ目立つの嫌」みたいな感じだったなぁ。
でも、国歌で思わず泣きそうになったの覚えてる

>>767
敬語を使わない自由っていうのはありだな
人間みんな平等、敬語はおかしいｗ

>>675
うるさいよ、おまえ、「国歌国旗は強制する」という思想信条の自由も認めろよｗ
思想信条の自由というなら、そういう意見も認めないとおかしいだろ。

>>762
「卒業式くらい、きちんと進行に協力しようよ、
　だって、仕事なんだからさ」
と、言っているだけで、愛国心の強要とは無関係だ。

>763
コラムは社説じゃないから良いんだよ．

判決が覆った時素直に従うのかな

なんつうか、この教師たちが主張する自由ってのは、
幼稚園児とか小学校低学年のガキが主張する自由と似てるよなぁ。

高校の校長にこの件について
アポとって意見聞いてみてこようか。
会ってくれるかな？

>>778
敬語を使える人を優先的に採用できる自由も企業には認められているけどな

論理の飛躍とはまさにこのことｗ

あー、俺んち東海新報とってるなー。
朝日もとってるけど。

このアホ教師共のそれは、「思想信条の自由」じゃなくて、ただの「我侭」ｗ

>>774
元公僕の漏れが断言する。
公務員はデフォルトで愛国心ゼロ。よくてスポーツ大会で日本を応援するレベル。

>>777
国歌で？校歌じゃなくて？
あのメロディーが琴線に響いたのかな。

>>773
法務大臣のみずぽは死刑制度とか夫婦別姓とかでは思いっきり
ﾃﾞﾑﾊﾟ入りまくりだが養子問題とかでは凄いいい考えを持っているよ
そして夫婦別姓は自民の中でも賛成論者がいるわけだから・・・・
でも、自衛隊員と警官は嫌だろうな・・・・・

>>772
理解してくれたかね。
日本国民に自由は不必要なんだよ。
それを東京都が実践してくれているし、日本をこよなく愛している正当な日本人も支持している。
まずは2chなどの掲示板を禁止すべきだな。

思想信条の自由か。

http://www.music-egg.net/artist/view.php?id=elekisox

>>750
ルールってのは、作った人に有利になるように作るんだよ。


日本も階級が固定しかかってるから、今の体制で利益を受けてる人達に有利になるような政策望むのは当然。

>>779

>「国歌国旗は強制する」という思想信条の自由も認めろよｗ

認めてやるよ。ここは２ｃｈだ。好きなだけ書き込めばいいさｗ

>>785
その通りですな

でも、現状だと敬語を使わない奴が増殖するんだよなぁorz

>>788
周りがガキばっかだから「我侭」と「権利」の区別がつかなくなってるんだろう

>>731
＞乗しきって言うのは、「おまいら」
文脈を把握しろｗ
「おまいら」はあくまでここでこのｽﾚで”自分達の常識”こそが”社会の常識”かのようにのたまってる”おまいら”だよｗ

＞つまり、社会を構成する一般人が醸成して決めるものだよ。

一般論としては正しいｗ

でもそう言っておきながら

＞だから、従えよｗ
なんて短絡したレスしてるようじゃ、上で漏れが言ったように、
おまいらの（より正確に誤解の無いように言えば”おまい”の）常識＝社会の常識かのように断じるｵﾅﾆｰ野郎てこったなｗ

みんな、いきなりでなんだが、
二ヶ月間無職ニートのおれが、
いまボーっとしてたらうんこもらした…。

これって早く働けっていう神のお導きなんだろうか…('A`)

派手なアンダーシャツで試合に出る、新庄の自由も認めろよ

公務ができないなら公務員じゃないだろ
そんな奴はさっさとやめて、国旗国歌とは無縁の
塾講師でもやって生きていけばいいじゃん
仕事もできないのにがたがた言うな左翼教師

>>786
んなことない。

権利があれば、義務があると、子どもに教えるのも大切なことです。
例えばクラスの中でも決まりごとがあり、約束を破ったら謝罪的な行為を求める、
というような形での義務感は、充分に教えていると思っています。
(中村 譲 日教組書記長)

じゃあ折衷案で校旗、校歌法で行こう。

>>798
統合失調症だろ。
手遅れにならないうちに、病院に逝け。

>>790
スレ違いだけど、夫婦別姓の権利を導入してくれるなら
1ヶ月だけみずぽが首相やってもいいなぁ。
漏れも彼女も仕事上姓が変わると不便なんだよね。
通称も使える場合と使えない場合の違いが複雑でメンドいし。

>>798
氏･･･　いや言うまい

愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス
愛国心を叫べば　僕らの生活と未来は明るいんだと信じてる　ネトウヨ教の信者キモス

>>798
神が導くまでもない
さっさと働け

>>1
仕事しろ

バーーーーーーーーーカ

教師の採用方法に欠陥があったね。
最近少し変わってきたみたいだな。

>>777
俺も
歌わなくていいの？ラッキー！くらいに感じてた

>>793
現状のルールが固定化され、無自覚にでも消極的にでも支持されているなら
そのルールに象徴される体勢も支持されているのだろうよ。

実際、アナーキズムだの革命ごっこだのは大抵の時代で支持されないんだよ。
普通に暮らす、社会を構成する市井の人間からはね。

>>774
その愛国心を測る尺度って何なんだろ？

>>780
その点はもちろん同意。
生徒のことを考えれば、式壊すなんてありえない。

自由という名の無秩序

>>798
はやく拭けっていう紙の導きだぞ

公立にはまともな先生だけ置かないとね。
雇用者に反するものは解雇すればいいと思う。
公立の教師なんだから、従順でないなら、首。
私立はもっと大変なんだぞー。
公立で国家反逆している先生方

「先生の言うことを聞きなさい」→「思想信条の自由です。拒否します」

これって、ちゃんと筋がとおりそうだ
人間みんな平等、命令するなんておかしいって言えばいいんだ



世の中崩壊しそうだ・・・orz

>>798
拡張しすぎ

そう言えば都の職員で「世界中の人に言いたい。日本には来るな、と」って
言ってた在日のおばさんいたなぁ。あの人、「日本は外国籍の人が住むところ
じゃない」とか散々言ってたぐらいだから当然もうとっくに韓国に帰ってるん
だろうな？まさかまだ住みにくい日本にいないよな？？

>>806
なんかの信者？
キモチワルイよ
バーーーーーーーーーカ

>>778
禿げ同。
敬語はおかしいが、日本の文化は当然日本語によって成り立っているわけで
その中で生活している以上、それを変えるのも難しいだろうね。
ただ、敬意はやはり言葉ではなく態度に現れる物だな。
敬語では人の教養は推し量れるが、その人の真意は読めないと思う。

>>798
ニートは、本当に精神的に辛いもんな・・・。気持ちは、本当によく分かる。かんばれ。

でも、次の政権でニートになるのは教育が悪いとか、教育変えれば全て解決なんていう論議は少し許せない。

雇用政策や経済政策が先でしょ？

>>797
各種アンケートが、選挙結果が、全てお前の言う“おまいら”が
メジャーであることを示しているよ。

さ、現実を見ろ。

従え、ボケナス。

思想信条の自由を行使できるような立派な大人になるために、
先生の言うことを聞くものだ、それが教育だ。
東海って未成年と大人の扱いの違いも理解できない。

>>816
漏れ、小学校のころそーゆー子供だったなあ。
こんな判決でなくても、イヤなガキはイヤなガキでしょ。
そして、世の中の大半は常識人だから。このくらいじゃ崩壊しないよ。

で、結局>>1にあるような質問されたらどうすんだろうね。
子供ってズル賢いから、絶対こういう返し方する奴いるでしょ。

ここに湧いたブサヨ側の人も、これだ！という答えは無くて、重箱の隅をがんばってほじくるのが精一杯みたいだし。

>>762
愛国って人によって解釈の幅があって広いやね。
ゆとり教育もあって感覚で語る人が多いからかね。

とりあえず、愛国心は大まかに社会共同体と政治共同体にわかれる。
そして社会は郷土、政治は忠誠とすれば理解が進むはず。

例えば現政府支持→愛国心、反政府支持→新政府への愛国心、
無政府支持なら郷土（地域集団、また家族親族支持）なので愛郷心

これらを宗教と受け止めてしまうのは無知だからではないか。

>>815

人一人解雇するにはそれなりにしっかりとしたルールが必要。
今回の東京都のやり方はそこに落ちがあった。
ルールに従うのは得意だがルールを作るのは苦手ですじゃ困るんだがね。

>>818
いたいたｗ
さっさと帰れと思った

教師や公務員採用試験で「君が代独唱」の項目作ればいい。
一般常識テストだｗ

＞強制なしに社会は成り立たない。

強制する事でしか他人に言うことを聞かせられない、オツムの弱いヤシの言い訳でしかない。
暴力や上下関係だけで成り立つような社会は、まだまだ未熟だよ。
コミュニケーション能力の無い子供の増える理由がよく分かるな。

総連と解同に斬り込んだわけだから残るは日教組か。
ようやく戦後が終わり始めてる。

>>825
>で、結局>>1にあるような質問されたらどうすんだろうね。
殴って終わり

＞「これは思想信条の自由です」と反論されたらどうするのか。
反論すりゃいいじゃん。それこそが教育そのものだ。

そもそも児童の思想信条に対して法律で強制する例なんてないでしょ。
勉強怠けている児童を法律や条令で罰するなんてないじゃん。

チェンジ入りました〜。朝日に替わって東海ちゃん！朝日は苦情多いしクビね〜。

>>824
普通は屁理屈いうものじゃありませんって返されるんだけど

でも、学級崩壊の現状は、この通りかもね
子供は要らない知識を身に付けて、先生を舐めてるしな

その上、先生も同レベルだしさ

>>819
はいはい　ネトウヨの信仰では　愛国心を叫んで国旗国家を掲げれば

正社員待遇と年功序列賃金と終身雇用に豪華な退職金
豊かな収入で　余裕で結婚　家庭までもてて

もうなんでもウハウハらしいでつね

「これは思想信条の自由です」といえばいいわけだ

これで問題にできるなｗ日教組を徹底的にたたいてやろうぜ！！

>>830
強制しなければ言うことをきかない○チガイともいえてしまう。
不良教員を排除するためには最も有効だよ。

子供には組織の中のルールを守らせるように命令
左翼教師は公務を無視して、卒業式をぶち壊すテロリスト
うまくいくわけがないね

>>827
実は公務員って案外簡単に解雇できる。
「予算が足りないから」とかの理由でもOK
実例はあまり無いけど規定にはある。

対策：

思想信条の自由を保つために、
わざわざそれが通用しないところに通わなくても、
通用する学校に行けば良い、
平壌周辺のｗ

>>832
体罰は厳禁です

>>816
もちろん個人の権利というのも大切なんだけど、権利と権利が
衝突した時にそれをまとめられる機能がないと社会そのものが
メルトダウンを起こしてしまい、結果みんなが不幸になるわけで
そういったことを日教組は理解してないんだよな

>>820
真意を盗み読みされないされないためにも敬語がある。
緊張している上下関係などでは極めて有効なスキル。
言葉には道具としての側面も大きい故。

レベルの低い新聞だな。

そもそも
>そもそもが国旗、国歌に反対するのは思想、信条の前に政治的意図が優先していることは明らかで
こういう件で｢明らか｣とか言葉を使う時点で中卒レベル･･･

>>833
たしかに。反論出来ない教師の方が未熟だよな。

とりあえずブサヨを見つけたら金属バットでぶち殺すでいいんじゃね?

世の中のためにならないし死んで貰おうぜw

>>823
日本には【三代義務】があるだろ
日本人ならしってるよな
答えてみろw

>>831
「戦後」を終わらしてどうする気だ？

だから日教組なんかオルグすんのが第一で反体制の人間いかに増やすかが仕事なんだよ。
そのために教師になる訳だ。
エロ目的で教師になるのと同じでさ
聖職からは一番遠いクズ。
サヨクは死刑にしてほしい位だ。
悪魔に魂売った奴らだからな。

>>1 学校には校則が、社会には就業規則、服務規程等がある。それに違反すれば処分は免れない。
>>それがいやならやめればいい。それこそが自由というものである。

新聞屋にしては頭悪いね。
「規則だから従え」、「気に入らなければやめろ」と、
まるでガキの言い草だな。

>>818
たしか、そのおばちゃん、鄭大均の親戚だったような。
予想通り鄭先生に叱られてたような。
違ったかな？

>>822
義務化したほうがいいと思っていると言う人が大半（というんだから
6〜7割りは欲しいワナ）とい結果はあまり目にすること無いが？

>>848
食欲、性欲、海水浴だろ？

>>848
納税と・・・あとなんだっけ？




俺、ヤベェ！！

>>848
ギム・デジュン
ギム・ジョンイル
ギム・マンプク

日本には【三大義務】があるよなw
日本人なら知ってるよな？
答えてみろw

具体的にどう反論するかが知りたい

どういう思想信条を持っているのかを聞いて
それに対して意見なり反論なりをすればいいんじゃないの

弱者を保護するサヨクからは無視され
愛国心をいくら叫んで駆け込んだウヨクからは利用される　使い捨てにされる

惨めな若者世代　それがネトウヨ

日教組の人は、オリンピックで日本が優勝して国旗掲揚されて君が代が流れたら怒るのかなぁ。
サッカーワールドカップで試合始まる前に国歌が流れたら、それも怒るのかな。

試合後や卒業式に何が流れたら満足なんだろ。

>>848
徳川家光、足利義満、源実朝

>>845
私がみても明らかなのでこの新聞に同意するけどね。

>>855
納税・勤労・教育（を受けさせる）の義務

こうなるとモラルってなんなのって話にもなってくる

常識なんてあるのが非常識

>>849
極々普通の「平時」をおくればよいと思う。

>>849
「新世紀」になるわけだ。

>>853
それは、君が現実から逃げているからだよｗ

>>848
被教育者のうちは、そういうこと必死だなｗ
まあ試験勉強でもしてろ

国歌斉唱を強制することが教育に関わるとは恐れ入る。
「先生の言うことを聞く」という学校教育にとって至極当然のことと、
「国歌斉唱を強制される」という心の問題を同列に扱えるとは。
反対派も押し付けられて少々意固地になりすぎな気もするが、
押し付けているほうがジョンイル状態じゃ仕方ないか…。

>>860
エリートエリートと言ってる連中が弱者を保護してるわけないじゃんｗ

>>822
そうそう、そうやってちゃんと根拠を示してくれないとねｗ

とはいえ、まだそれだけじゃ弱いねぇｗ
各種アンケートって具体的にどこのどういうアンケートかな？
選挙結果って国旗国歌の問題だけで石原を有権者は選んだのかな？ｗ

>>860
>愛国心をいくら叫んで駆け込んだウヨクからは利用される　使い捨てにされる
駆け込む前に使い捨てにされてる気が･･･。
目が見えないから、誰が敵か分からないんだよね。

「ずっと教育を受けてきた者は、赤に行くのが当然であります」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（四元義隆）

>>830
義務教育は強制だよ。

＞強制する事でしか他人に言うことを聞かせられない、オツムの弱いヤシの言い訳でしかない。
教師はいつも強制しているからオツムガ弱くなってしまったんじゃないか。

体罰による暴行は日常茶飯事でよくニュースになる。
上下関係も成り立たず雇用関係の中で思想信条の自由とか言ってて未熟。
そしてコミュニケーション能力に欠ける教師が続出してるみたいだしさ。

>>864
教育あったあったｗ

俺の場合それはないと思われるので二大義務か

>>862
コーヒー吹いた

>>868
まぁ、そういわず。一例ぐらい出してよ。

仕事をするのも義務だろw
公務員が職務しないのは
日本の三大義務を犯しているw

まあ、自由なんてものに甘えているからニートが増えるんだろう。
まずはニートを強制労働させるべきだな。

>>826
宗教に例えたのは、まさに
「あなたの神様と俺の神様は違うかもしれないだろ？」
というのが根底にあるにもかかわらず、
「神様（＝愛国）」の一言で押し付けてくれるな。
という違和感が似てるんだと思う。

実際には、ほぼ無宗教なんだけど。

>>773 すっげ〜。
もう日本じゃないな。
筑紫　哲也（朴三壽）
土井たか子（李高順）
福島　瑞穂（趙春花）
佐高　　信（韓吉竜）

サヨクもウヨクも抱えた札束抱えて手放したくないので
お前ら若者世代ネトウヨがいくら愛国心でゴマすって
ウヨクに擦り寄っても　おまえらに札束は1枚もまわらないよ

ネトウヨ　惨め　ワロス

>>872
お前の大好きな社民党の議席は今どうなっているのかな？
それが全てさ。

さ、従え、ボケナスｗ

サラ金のATMで金を借りるなんて常識
日本人は持っていなかった
モラルとか常識を言うなら
他に突っつくとこがあるだろ
ウヨは所詮、井の中の蛙
ヘコヘコ言ってるだけだろ

>>861
そういえば犬ＨＫは荒川静香の日の丸ランを放送しなかったね。
国際映像や他国放送では生中継で流れてたのに犬ＨＫは流さなかったｗ

わけわかめ！

>>773
倒壊する・・・

>>730
そのせいでフリーターや派遣社員が増えてるわけじゃないけどな
それは経済の問題でここでは関係なかろう。
フリーターとかが増えてるのは氷河期世代を国家、企業が放置してるだけ。

>>862
すっげー知的ｗｗｗ
スペック高いなぁ

公務員が生徒に国歌斉唱を教育するのが義務だろw

日本人なら三大義務を守ろうw

>>863
すでに、｢明らかじゃない｣と｢考えて｣いる人間が少なからずいる時点で、
一つの考えを、根拠も示さず｢明らか｣などと言い始めるようでは
議論すら成立しないことは
中学さえ卒業すれば分かるだろう

>>884
社民党が日の丸マンセーしたって議席増えないだろ。

>>884
どんなレス返してくると思えば・・・ｗ

＞お前の大好きな社民党の議席は今どうなっているのかな？
＞それが全てさ。

さっきと結局同じことだろｗ
有権者は国旗国家問題の是非だけで社民党を支持しなかったのか？ｗ


おまいの頭の中は国旗国歌問題がすべてですかそうですかｗ

>>881
論点ずれすぎ。
神と政府がごちゃ混ぜになってるなら何でも宗教じゃね。
あんたの脳内のことまではわからんわ。

>>889
>>フリーターとかが増えてるのは氷河期世代を国家、企業が放置してるだけ。
国旗・国家を掲げるウヨ自民党が増やしてるのにな
それでもまだだまされてることに気づかない　ネトウヨって真正だな

>>889
>フリーターとかが増えてるのは氷河期世代を国家、企業が放置してるだけ。

フリーターに愛国心が足らないからだよ。
連中は強制労働させるべきだな。

>>892
そう突っかかるなよ、私の私見を書いただけだよ。

ちなみに俺も三光作戦とかの資料を配られて小学校の頃に学級授業があったな。
20年経っても覚えてるんだからなかなかインパクトがあったんだろうな。
その資料にどうリアクションするかはそれ以前の意識形成にかかってる訳だ。
ガキの頃は感受性が強いから危なっかしいと思うね。

小学生の子が担任から「先生は思想、信条の自由により国歌を歌いません」と
言われて、どういった反応を見せ、後の人生にどういう影響を与えるんだろうか興味深いな。

教師って思想信条の自由を訴えるから
教え子の小学生にイタズラしたり
着替えを盗撮したりするんですね
社会のルールをわかってないから

パチンコCR戦艦大和
ってのが出るらしいじゃん
軍歌が流れてるパチンコ屋で喜んでる
ウヨの姿が目に浮かぶ

なんかこのｽﾚの話題と脱線するけど香ばしいので一

>>730
今の日本経済、フリーター派遣社員がいなくなったら成り立つの？ｗ
回りまわっておまいの地位は所得は維持できるの？ｗ

>>891
あなたみたいな人間のクズに一度聞きたかったんですが。
｢勤労の義務｣が、
社会党が修正を要求したうえで挿句されたことは、もちろんご存知なんですよね？

今や時代は一水会すら「左寄り」と言われるくらいだから
日教組は正に基地外か我侭にしか見えないな
そしてウヨVSサヨとかの討論番組になると「反対するだけで行動すべき対案
を出せないサヨ」が浮き彫りになってしまう
だから自分で番組作ってオナヌーしておしまい

でも、北朝鮮拉致問題はおおきかったんだな
あれで一気に国民のサヨ離れが進んだ
元々共産主義国家の破綻があったがそれでも拉致問題で
ダメポになった

>>862をスルーするのは勿体ないと思うけどなあ・・・
俺は一瞬止まって、しばらく腹抱えてたんだけど。