【社会】骨髄ドナー、辞退相次ぐ　「適合」後に負担痛感[09/22]★３

★骨髄ドナー、辞退相次ぐ　「適合」後に負担痛感

　骨髄バンクが９１年に発足して以来の悲願、「ドナー登録３０万人」が近々達成されそうなのに、
移植が思うように進まず、待機患者も増え続ける事態が起きている。白血病を題材にした小説や
映画の大ヒットなどでドナー登録は急増しているが、移植可能な患者が見つかっても、「仕事が
あって行けない」などと断るケースが多いのが大きな理由だ。骨髄移植推進財団は「３０万人」の
見直しも含めて検討を始める。

　骨髄移植は白血病や悪性リンパ腫などの治療手段。ドナーの白血球の型や遺伝子を調べ、
移植が可能な患者が見つかれば同財団などが仲介する。「３０万人が登録すれば、患者の９割
以上にドナーが見つかる」と、登録を呼びかけてきた。

　サッカー元日本代表の井原正巳さんや、急性骨髄性白血病で亡くなった歌手の本田美奈子さん
を起用したＣＭやポスターが反響を呼んだ。「世界の中心で、愛をさけぶ」「半落ち」など、白血病や
骨髄移植を扱った小説や映画が話題になったことでも関心が高まった。

　また、昨年から登録年齢を２０〜５０歳から１８〜５４歳に広げたほか、ドナー登録時に家族の同意
を不要にするなど手続きを簡略化した。０４年度までは年間の新規登録は１万１０００〜２万６０００人
で推移してきたが、昨年度は４万５０００人超。今年８月末の累計は２５万７１０４人になり、来年度の
目標達成は確実だ。

　一方、財団などの仲介で移植を受けた患者は、今年８月までに７６５０人に上る。しかし、新たな患者
も登録され続けており、現在、移植を待っている患者は３０００人を超えてこれまでで最大規模だ。
制度が浸透した面もあるが、右肩上がりが続いている。 （>>2以降に続きます）

朝日新聞 2006年09月22日15時46分
http://www.asahi.com/life/update/0922/008.html
画像： 骨髄バンク登録者数の推移
http://www.asahi.com/life/update/0922/image/TKY200609220266.jpg
前スレ
【社会】骨髄ドナー、辞退相次ぐ　「適合」後に負担痛感[09/22]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158972732/

2

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過去スレ
★１（立った日時：2006/09/22(金) 16:19:27）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158909567/

偽善者氏ね

やらない偽善よりやる偽善
情けは人の為ならず

ドナーは報酬いくら貰えるの？

>>7
失敗して下半身不随になればもらえるよ。

自営の人も何日か休まなくてはいけないのですが
休業補償はあるのですか？

ドナーは自分で金払って移植するんでしょ？

死にたくない

死ぬ死ぬ詐欺に募金する奴＝ドナー登録しておきながら辞退する奴＝ホワイトバンド巻いてた奴

ボランティアで脊髄液を抜かれたんじゃたまらんよ。

（>>2以降に続きます）

>9
保障は一切無い

>>10

そんな馬鹿な･･･

>>9
休業補償どころか、交通費さえ出ない。
事故が起こっても、何の補償もない。

骨髄モナー

>>8
そんじゃドナー登録なんて増えないじゃん。
ドナー登録者は税金を割り引いたり実際にドナーになったら
ある程度の金払わなきゃダメでしょ。

（　´∀｀）オマエドナー

身内のためなら何のためらいもなく提供できる。
優しくない私が提供できるのは知人まで。
どこの誰かどんな思想を持っているか分からない人を、
ましてや鯨食いを自分のリスクおかしてまで助けるなんてまっぴら。

骨髄ドナーって全身麻酔しなきゃいけないんだろ。
献血より勇気いるよ

ドナドナ詐欺？

でも失敗したケースは世界で見て5件くらいだって

ドナーが骨髄採取時に失敗して下半身不随になっても自己責任なんだろ？
自分の意志でドナー登録したんだから。

安易にドナーになったばかりに、脊椎を損傷して下半身不随の人もたくさんいると聞いた。
感情だけで判断すると、痛い目に遭うってことだね。

>>21
釣りは1ｃｈ.tvでやれ

やっぱ、コレって時間かかるのか。
やめといてよかった。

>>19
そういう事。骨髄バンクがいかに腐った詐欺集団かわかるだろ？
無償にこだわって骨髄不足させて助かったはずの人を死なせまくってるからな。

全身麻酔は非常に危険性が高く、100例に1例は重大な事故が起こってるんだよ。
ドナーカードを得意げに持ってる人たちのうち、どれだけがその危険性を
熟知してるのか疑問だね。

リスクに関するちゃんとしたソースってないの？　何件行われて何件障害が出たかとかさ。

死ぬ死ぬ詐欺に募金する奴＝ドナー登録しておきながら辞退する奴＝ホワイトバンド巻いてた奴＝街頭募金に必ず金入れる奴＝献血によろこんで行く奴

>>31
骨髄バンクは事故を公表してない。

骨髄移植って相手のことは一切知らされず
何かあったときの補償は雀の涙
仕事休んだ分の補填はおろか交通費すら出ないんだべ？
善意の範疇を越えてるだろ

何とかしてやりてーと正義かざして足元救われるなんて良くあること
関わりも必要以上に持つことはかえって負担も増えるわけで

前すれ>>995
＞まして医者が登録してないのはおかしいとか言い出す奴は論外だな。

医者に登録すべきだという馬鹿が大勢いました。
うんざりです。

もちろん入院代とかは出るが、休業補償などはない
会社によっては特別有給休暇が適用される会社もあるらしい。

運良く事故が起こらなかったとしても、脊髄液を抜き取るのは
ものすごく痛いんだよ。大の大人でも、泣き叫ぶほどの激痛。
それだけのことをしても、医者や看護婦からは感謝もされない。
患者さんの顔を見ることもできない。
損をするのはドナーだけ。

知り合いに医者がいるけどさ、医療関係者でドナー登録してる人は1人もいないってよ。
それだけ危険すぎるってこと。

止めときゃよかった善意の押し売り





　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です

日本の骨髄バンク、韓国と提携したよね。

背骨に削岩機のような大型の注射器を差し込むんだろ？
そりゃ痛いわな。
傷跡も残るらしいし、後から泣くドナーもいるってよ。

>>17
交通費は出るよ。車ならガソリン代として１キロあたり１００円(自己申告でどんぶり勘定)。
そして、いざ移植に移る際の入院支度金が５千円。

無償のドナーによって
財団はリスクも無く大儲けなわけか。

こんないいビジネスはそうないぞ。

私もドナー登録はしたのですが...
気になるのは日赤の収支かなぁ。
献血でもものすごい儲けてるんでしょ？
要請があれば提供はするつもりですけど負担がドナーにのみ課せられている現状はどうかと思います。

>>41
日本が損なだけじゃん。アホらしい。
というか絶対登録しない。

>>45　前スレより

骨髄移植推進財団の常勤役員は月８０万から９０万の給料
特別手当もあるから
９０万×（１２ヶ月＋ボーナス５ヶ月）で年収１５３０万円
たった１０年で退職金が１０８０万
特別功労金が３００万

アホらしくて登録なんてしてられないね

海外の場合は保障とかどうなってんの？
アメリカやヨーロッパとかさ
やっぱり無料・無償なわけ？

（>>1つづき）

　財団によると、０５年度に「適合通知」を受け、移植に前向きな姿勢を示したドナーでも半数が断念

した。健康以外の理由が６割を占め、「家族の同意が得られない」「仕事などで都合がつかない」など
が多く、不安になって登録を取りやめる人、連絡がつかない人も目立ち、移植をしたのは約９００人
だった。患者全体から見ると、移植を受けられたのは３６％にとどまっている。

　財団は「善意で協力してくれるのだが、最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え、本当に提供
する意思があるのか読み切れない。３０万人を超えても安心できない」と困惑している。

　提供を断る人が多い背景には、登録時の血液検査の方法が変更された事情もある。これまでは白血
球の型で分類していたが、昨年３月から遺伝子まで見る精度の高い検査方法に変えた。財団は新しい
検査で登録した人を優先的に提供リストの上位にすえているため、同じ人が何度もリストアップされる
などのケースが出ている。

　ＮＰＯ法人「全国骨髄バンク推進連絡協議会」（東京都新宿区）には、ドナー側から「一度断ったのに、
何で私ばかりに何回も来るのか」、患者側から「適合するドナーが２０人いたのに断られた」など戸惑い
の声が寄せられている。　３０万人の目標などについて、財団は１０月に有識者の検討会議を設置。
来年１月をめどにドナー登録のあり方を抜本的に見直す方針だ。財団の正岡徹理事長は「目標登録数
を増やすことと、ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。

　　　　　◇

　〈骨髄移植〉　白血病や再生不良性貧血などの患者の骨髄液を提供者（ドナー）のものと入れ替え、
正常な血液をつくる機能を回復させる治療法。ドナーの腰の骨から注射器で骨髄液を採取し、患者に
移植する。患者とドナーの白血球の型（ＨＬＡ）が適合しなければならない。ドナー登録は献血ルームや
保健所などで採血すればできるが、骨髄提供には３〜５日程度の入院が必要なため、財団は会社など
に休暇を取りやすい制度の導入を働きかけている。

>>48
無償のわけがない。
外国のドナーは、休業補償もされるし、きちんとした報酬が支払われるよ。
万が一事故が起きたときの補償も万全。

>>41
うげ。それは有償でもやりたくないよ。骨髄バンクってパチンコと一緒だな。
ドナーに無償提供を強要して浮いた金をチョンに献金。マジ最悪。

>>51
日本と韓国の患者が競合した場合は、韓国人が優先されるそうだ。

あほだな・・・
もはやこの国には何も言えない。

ドナー登録は大勢いるみたいだが、理解しているのかな。

献血ぐらいの手軽さだと思ッてんだろな

>>52
はあ！？

軽々しく登録する軽薄な奴が多いんだな。

きちんと報酬はらえ
患者からは金取るくせ

全身麻酔の危険
麻酔が切れた後の激痛
術後の恒久的な体調変化

すべてに同意する必要があるから辞退もやむなし
解決は金しかないよ

タダで死ぬ可能性もあることに身をささげるんだから
すごいよな。

それがしはそれを聞いただけで、もう、もう・・・

ちゃんと万が一の際の保証体制整って、社会的に休暇制度など法律で保証されて
るようになれば登録するんだけどな。
痛いのなんかどうでもいいけど、自分が路頭に迷うような事にはなりたくない。
そういう人俺以外にも多いと思う。

私の妻も登録した。私は持病があるので登録できず。
適合者が見つかって、妻も乗り気になった。
しかし、年齢制限ぎりぎりに引っ掛るとの事でバンクから断りの連絡が来た。

骨髄バンクの阿呆！

おれみたいな糞蛆虫２ちゃんねらでもなにか人のお役にたてればと思い登録しました。
もうどうなってもいいや。寝たきりなっても今の生活とたいしてかわらんだろうし。

全く韓国と提携なんて意味がわからん。
骨髄移植って血液型変わるくらい強烈なんだぞ。性格も変わるらしい。
これは言い換えると、せっかく日本人に生まれたのに韓国人の汚れきった血液が自分の
身体に流れるってこった。
もう骨髄バンク潰せよ。新たなベンチャー企業の進出希望。

軽々しく登録というより
財団が肝心のリスクについて説明せず
数値目標だけ達成させようとしたのが原因なんじゃね？

土日は休みでしょ？どうせ。

一度期待させといて、「やっぱり無理でした」通告
残酷にも程がある

>>65
土日も平日も仕事の人もいる。
休みも無い状態で、骨髄バンク？
そんな暇あるか！って人は多いと思う。

死ぬ程痛くて、かつ死ぬかもしれないって言われると…

>>54
> 献血ぐらいの手軽さだと思ッてんだろな

献血並なら登録してもいいが、事故が発生してるの知ってるヤシは
少なからず二の足踏むよ。
やはり、拒否反応が出ないよう本人の組織から何とかできる治療法を
確立してゆくしかないんじゃねの？

ドナーなんかに絶対ならない
ドナー礼賛記事書くヤツはドナー登録して絶対辞退しない誓約書書いてからにしろ

骨髄のドナーには提供したら100万くらい出すべき。
事故は完全補償すべき。
献血とは根本的に負担が違う。

なりたい奴がなればよい
リスクは知りませんが

>>65
Q. 骨髄採取はいつごろ？都合（土・日曜など）は聞いてもらえますか？
A. 個々の例によって違いがありますが、確認検査から採取まではだいたい3〜5カ月となっています。
入院期間は3泊4日が最も多いのですが、土・日曜は対応できないところがほとんどです。
そのため、時期・曜日は必ずしもご要望に添えるとは限りません。
コーディネーターにご相談ください。

どう考えてもナメてます

患者とドナーの接触も禁止されてるから患者から謝礼（休業補償など）
も不可能。それが出来るのであれば金払う患者は多いのだろうけど。
ってか、死ぬ死ぬ詐欺やめて、ドナーの休業補償基金つくらね？

骨髄バングってＣＭでイメージばっかり先行してるからなぁ。

昔、ＴＶで骨髄バンクの特集を見たときに、
献血みたいなもんだと思ってたら、
ドナーの負担の大きさにびっくりした。

金で釣ればいいのに
10〜50万ぐらいなら患者も負担できんだろ

>>64
説明してますよ

とりあえず、文句があるならやらなきゃいいし
別に良心を痛めることもないし

それでもやった奴はヒーローてことでよくね？

やっぱり謝礼は必要だと思う
10万円くらいでも、もらえるなら仕事休んでもいいし
登録数も増えると思う

骨髄液とる時、ぶっとい鉄のｽﾄﾛｰみたいなん6本ぐらい背中に刺すんだろ。
痛みもひどいし危険も大きい。
こんなリスク他人のためには背負えない。
もっとリスクを説明しろよ。

骨髄ビジネスすれば問題なし。
さっさと認めろ。

>>74
患者とドナーの接触云々言うと、必ず、
「提供してやったんだから謝礼よこせと言い出す輩が出てくる」
って書き込みがあるんだけどさ、朝鮮人じゃないんだから、
自分の仕事休んで命かけて、下半身不随・体調悪化のリスク背負ってまで
見ず知らずの人に自分の骨髄提供する人が、そんなこと言い出すかっての。
提供者には無償の善意を要求してるくせに、その上チンピラ詐欺師扱いだよ。
やってられない。

見たこともない赤の他人のために死ぬ危険犯したくないな
ドナーに提供して欲しければ高額な報酬と万が一の保証もきちんとやれよ

脊髄傷つけて半身不随になった医療事故を知ってから登録する気がなくなった

謝礼、保証つきの登録制度を民間の例えば保険会社なんかが作ったら
あっさりと50万人くらいドナーが集まるんじゃないの？

>>82
現にここにいっぱいいるじゃん

>>82
やらなくていいんだよ。
登録なんてしなければいい。

10年位前からかな。
東ちづるがドナーの協力を呼びかけてたが、「ドナーなんて恐ろしいモノを呼びかけるものだな」と思った。
そりゃあ、患者は救われるかもしれないが、半身不随とか聞くし。
涙をためて「協力をお願いします」とか、なんて恐ろしいこと言う女なんだと思った。

世間はどう思ってるんだろうと思っても当時はネットやってなかったし、
２ちゃんねるなんてなかったから知る由もなかったが、
でも、協力するのはごく一部だろうと想像するだけだった。

が、やっぱこのスレ見ればわかるように、実際、みんな当たり前のように「怖い」と思うし、
「なんで他人の為にリスクを？」と思うよね。

マスコミ通じた洗脳がどれほどのものか、実感する。

報酬払うようにすればいいじゃん。
んで、ホームレスを優先的に斡旋するの。
仕事上の都合で〜って断ることもなく、喜んで提供してくれるんじゃね？

つうか、背中に太い注射をするんだろ？

健康な人でも、２〜３日は確保できないとキツイだろ
それを仕事を休む面も含めてドナーの善意ってのは、
システム的に個人の善意に甘えすぎだろ

骨髄を取った後の体調の管理と保障、
ドナーが所属する組織との交渉くらいは、
最低限、この財団がやるべきなんじゃないのか？

正直な話、僕は臓器提供意思カードを持ってるし、提供しようと思ってる。
でも、妻やわが子には提供してほしくない。
不思議な感覚だけど五体満足で天国に行ってほしい。
そういえば死ぬ死ぬ詐欺で死んだ子供の親が他人の臓器を提供してもらっておいて
同じことをブログに書いて炎上してたなあ。スレ違いｽﾏｿ。

骨髄移植推進財団の麻酔事故率の説明。
何十万件に１件って何だよｗ　アバウトすぎ
http://www.donorsnet.jp/130/000131.php

>>90
背中でなくて腰ですね

だいたい５日程度拘束されるようです（入院）

コーディネイトも最終段階に入ると患者の性別と年齢は教えてもらえるよ。
そして、検閲はされるが手紙の交換もできる。
そして、無事に患者さんの術後の経過もよく、感謝の手紙を貰った日には最高の気分を味わたよ。まさにプライスレス！
守秘義務があるから細かいことは書き込めないが人一人の命を救ったってことは今後の人生に於いてすごい強みになったな。
当方、２６才♂でつ

>>51
その話が事実なら俺は絶対ドナーにはならない

>>94
＞コーディネイトも最終段階に入ると患者の性別と年齢は教えてもらえるよ。
男性　５２歳　韓国人　とかだったら知らない方がいいよな。

＞６　ドナー登録や骨髄提供に費用はかかるの？
＞
＞骨髄提供のための検査費用、入院費といった費用などは一切かかりません。
＞ただし、ドナー登録手続きの際の交通費及び提供の際の病院への交通費はご負担いただくことになります。

交通費くらい出せよ・・・

おれの射精障害は脊髄麻酔で神経を傷つけられたせいだ

>>92
一年に何十万件もやってるわけじゃないから分からないんじゃないの？
数年前から事故が起きてないから、毎年毎年、リスクが小さくなってるんじゃないの？

>>94
いろいろ意見はあるようだがｵﾏｲさんは偉い。GJ！
>>96
そうですね。

まぁ、それだけリスクがあるだけに
骨髄ドナーを全うした人間はすごいと思う。

もうマザーテレサ並みに偉い、普通に尊敬できる人だと思う。

骨髄採るためには１週間ぐらいの入院が必要ですが
その間の補償は一切ありません。
会社クビになっても知ったこっちゃありません。

稀に採取の際に事故が起きて、実際に死亡例もありますが
その場合の保険も一切ありません。
死のうと障害者になろうと知ったこっちゃありません。
さあドナー登録してください。


誰がするかボケって話だよな。
自分も昔ファンだったちょっと有名な人を白血病で亡くしてるから
本当は協力したいんだがこれでは……

漏れは手術のとき腰（というか背骨の隙間）に
たくさん麻酔打たれたけど
切れたときにどーーーーーーーーーんって感じで
鈍い痛みが来たのと、身体をおこすと頭痛がする
やつになったことあるから、うかつにできないお。
もっと安全だったらやってもいいけど、、、

>>94
＞感謝の手紙を貰った日には最高の気分を味わたよ。まさにプライスレス！

おお、エライ！
実感こもってるし、気持ちを感じる。
人間って、そういうものだよな。
けど、そんな気分、味わわなくても良いわ。
もしもの場合、その逆に恨みを持たなきゃアカンからな。

>>102
確か保障あるよ。

>>101
>>102を読むと、ドナーというのは、危機管理能力に問題がある奴じゃないか。

俺、移植拒否に○したドナーカード持ってるよ。

死んだら土に還りたい。他人の体に入りたくない。

>>102
保険はあるだろ。

>>14
>>49
ああああご指摘＆追加すいません
失礼しました

>>104
こういうメッセージって有償にしてももらえると思うんだけどね。
失敗した場合も有償なら恨みっこなしだし。

君達も大人なんだから

ボランティアする奴＝偉い
ボランティアしない奴＝悪い

などという二元論的な考えはやめようよ。

>>104
もしもの場合、ドナーを要求しないで死んでください。

>>73
>土・日曜は対応できないところがほとんどです。

だめだこりゃ。
俺なんて平日よりも土日の方が忙しいってば。

サラリーマンだって休日出勤とかあるだろう。
誰を対象にしてるの？
ニートや隠居老人？

>>111
その考えをボランティアを享受する側の人間が
持っているから性質が悪い。

30万くらい謝礼出せば、数百万人いるニートやら無職の連中がこぞって登録するだろ
登録者30万人なんてあっと言う間だなｗ

【得する順番】
1番 患者
2番 財団
3番 医者
4番以降該当者なし

【損する順番】
1番 ドナー
2番以降該当者なし

こんな感じか？

うちの近所でキャンペーンとかやってる人たちはドナー登録しないって言ってた。

つか、全身麻酔しなきゃならんのは危険すぎる
健康なのに負担が多すぎ
麻酔医の医療ミスも起きてるし

献血でも珍しい型の人だと呼び出しとかあるらしいけど、
その場合も完全に提供者の善意に頼ってるのかな？
それとも交通費くらいは出るんだろうか。

骨髄も培養しちゃえよ。

前スレよりも嘘書いてるヤツが増えてる
大嘘言いふらして何の得があるんだろ？

提供後の痛みはほとんど無かったよ。
次の日退院できるならまたドナーになってもいいと思ってる。
>>94のように感謝の手紙もらった時には感動した。

うる憶えだけど、死亡や半身不随は一律１億円の保障金が出るよ。
あと、足の小指が不随になっただけでも一千万(？)だったかな、、、

「命」を免罪符に活動する人たちを信用してはいけないよ

1億もらっても
半身不随で暮らすことに納得できるか？

交通費とか賃金保証してくれるなら登録しても構わない
こっちも体張るわけだからそれ位は当然だろ

>>119
献血くらいの負担なら、
命を救う為、善意でやってくれる人間は多いと思うな。

まぁ、自分自身も事故にあったら同じ型の人間に助けてもらうんだし
当然と思ってるんじゃないかな。

保険あるん？
前スレで無いって言ってる人が何人かいたもんで

>>119
交通費も出ませんｗ
採取病院が近くになければ数千円負担しなきゃいけないのな

>>119
指名されて献血行ったが交通費は出なかった。
交通費くらい出してもいいのにね。
看護婦さんの「○○さんの血液が必要なんですぅ」
って言葉に心が和んだ。

>>127
一応バンク最悪の事故の報告を貼っておこう。
同胞間は(おそらく全身麻酔でなかったことが原因の)死亡事故が1例ある。

ttp://www.jmdp.or.jp/about_us/press_pdf/press01_07_11.pdf

前、献血バイトしたらボランティアに切れられた。
どうして怒っているのですか？と詳しくたずねると、
以前、看護師に横柄な態度されたんじゃ！と、
医師である俺に怒鳴りやがった。

看護師に怒鳴るべきであって医師に怒鳴るべきではない。

ボランティアしていい気になってるのかしらんが、こういうどうしようもない人間もいるのだなと思った。

>>129
その茄子はキャバクラ勤めをしてるんだな

無償ってのは限界がある。前のスレでも行っていたが、免税や医療費の優遇を与えるべき。

【得する順番】
1番 患者

生きる最後の望みを移植に頼って
毎日ドナーを待ってる患者が一番得するって？ドナーがいなきゃ死ぬだけなのに？

だいたい得するってどういうこと？患者がお金貰えるの？病気が治るのが得だってこと？
ただで骨髄移植が受けられるの？

ドナーが提供時１００万円もらえるってことになれば
ドナーが一番得する人になるの？　１００万もらえれば全身麻酔のリスクは気にしないの？
そもそも骨髄移植って損得でやるもの？人の命を救うためにやるもんじゃないの？

財団の運営明細が不透明とか、公務員だから給料がいいとか
天下りの問題とか、
ドナーの日当分も出ないとかは別の問題だろ、患者が一番得だってのは

釣りにしてもちょっとひどいよ。

>>128-129
さんくす、やっぱり善意頼りなのか。
なんつーか、人の命を救いたいという純粋な思いを当て込んで
金儲けの手段にするなんてあり得ないとは思うけど、その手助けをしたいんだと
自ら買って出てくれる人の負担を軽減する方向には動けないのかな。
この国の医療体制は。

政府もこういうところに金をつぎ込むべき。
提供者に金銭的負担を与えるなよ。
辞退しても仕方ない。
裁判員よりこっちが先だろ。

>>134
ドナーが医療ミスで障害や死亡が起きたとき、
「損」は発生します。

ドナー側の負担があまりにも大きく、無償のボランティアでは
限界もあるのではないか・・・という話になっていると思います。

>>115現金支給は絶対悪用される。免税や保険料の免除だね。

骨髄から採らなくてもいい方法を工夫したら？
　もっと安全になるし、登録の必要すらなくなるかもよ

２ちゃんねるの人らは、何でもかんでも自分の信念を正しいと思いたがる。
白血病になったら、骨髄求めたがるくせにさ。
実際、白血病になった人のほとんどがドナー登録してない人達だが、そんな奴らのためにも登録してる奴らは凄い！

悪用も何も、レシピエント側が財団を通じて決められた金額をドナー側に払えばいいだろ。
そのかわり、今まで通り、ドナー側はレシピエント側を詮索しない。

>>137
限界があるどころか、全然話にならないレベル。
本来１００％近く提供できなければならないのに提供できるかどうか運任せの状態で死亡者多数。
もう最悪としかいいようがない。

検査の段階で何日も潰さなければならず、
合致して移植となったら三日以上も潰されるんだろ？
その対価は？ロハか？
そもそも骨髄を抜かれるのにリスクはないのか？

CMやるんなら（テレビで無理なら新聞で）
その辺りの詳細も書かないと

説明を十分にせずに加入させても意味ないよ

>>140
自分が白血病になったら俺もドナーを求めるよ。
ただし、500万円くらいならドナーに喜んであげるよ。

俺はずっと移植提供を有償にするべきだと主張している。

人体が無料だと考えているところに歪みがあるような気がしてならない。
会社休んで、リスク負って、体の一部を差し出すんだからな。
親兄弟ならともかく。

>>142
なるほど。
それならより一層、有償制度の導入や、休業補償、万が一の場合の保険の充実などをすすめて
ドナーになる側にも利になるようにしないとだめでしょうね。
無償では限界があるということだと思われます。

献血ルームで献血すると、お菓子食い放題＆ジュース飲み放題＋タオルもらえたりするけど、
骨髄提供だとどんな特典が？
美人ナースの夜のご奉仕とかありますか？

>>145
カテーテルを挿入してもらえる。

>>146
むしろ美人(かどうかは運による)ナースに夜抜いてもらえる。もちろんカテーテルのことな。
挿入するのは普通は全身麻酔で寝てる間。

>>145
ドジっ娘の看護婦に半身不随にしてもらえるよ。

患者のほうから動き出してみたほうがいいんじゃない？
提供者には500万出します、ってふうに。

>>146
そうか…入れる方はないか…

他人のために自分の時間と体を削れる人なんてそうそういない
自己満足以外に直接的なメリットないわけだし
なんで無料なんだよ
タクシードライバーが助けを求めても見にも行かない国だよ？
登録したけど、怖くなって、めんどくさくなって
断った人も確実にいるよ

>>144
ほんと俺が白血病になったら「なんで有償じゃないんですか。」っていいそうだ。
骨髄バンクのシステムが腐ってる事を恨みながら死ぬんだろうな。
そういう死に方していった人が大勢いるって思うとなんとも救われない。
最低偽善者骨髄バンクのオナニーに殺されたようなもの。まさにやる偽善よりやらない善だな。

得してるのは仲介料もらってる骨髄バンク財団だな。

>>134
結論は出てるんだよ、
ひどい？
俺は自分かってなひどい人間だよ、
でもな、ドナーが事態する原因をしっていてなにもしない財団はもっとひどいぞ。
責任はドナー登録してる奴になすりつけてんんだから。

患者が一番幸せをかんじるんじゃないのか？
おまえには生きるって事は小さいことかもしれんがな。

あ、でも海外は有償ってんなら海外で骨髄探せないのかな。
日本人が海外の骨髄バンクを利用するのってできる？

http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html

ここに、ドナーとしてのリスクが詳しく載ってるから見てみたら実態がわかる。
合併症とか後遺症とか出たら、ちゃんと治療してもらえるようだよ。
最悪死んじゃったら、最高１億円まで補償してもらえるそうだ。

けど、私ものすごく腹立つ。
だって、ドナーの検査費用、交通費（望めば出してくれるらしい）、骨髄採取の手術費用、
後遺症や合併症の治療費も死亡保障、全額、すべて患者さん持ち出しだってよ。
だったら善意のドナーから無償で提供してもらった骨髄を、患者さんの足もと見て高額で売りさばいている上、国からも金もらってる骨髄バンクは、
その莫大な収入をいったい何に使ってるわけ？
全部患者さんもちなんだから、骨髄バンクは１円も使ってないんだよ？

すげー金額集めてるんだから、骨髄移植にかかるお金を出してあげればいいじゃん！
患者さんと家族はすでに、自分の治療費や入院費で何千万円もの出費があるのに。

＞その莫大な収入をいったい何に使ってるわけ？

ここの幹部の高給に消えるんでしょう。
22人もいるんだっけ＞幹部

>>139
臍胎血とか、紀子さんが提供したってニュースになってたけど、ああいうのは提供者の確認とか同意が必要なのかな。
全員提供でいいんじゃなかろうか。
そうすれば年間100万人以上、生まれるわけだから、適合もしやすいだろうし。
安全性に問題はないし、どうせ捨てる部分の利用だしね。
文句も出ないと思うが。

まあ全てを善意に頼るのは限界があるよ。
善意に頼るどころかリスクまで一方的に押し付けられるしな。

それでも提供する人は偉いと思うよマジで。

　＊　無償は承知の上だろ・・・・献血だって無償　（ジュース貰えるが）
　＊　ただ休業補償がないし、休業出来る背景が減った
　　　　　安易に１週間近く休暇とか貰えないし、休暇明けから貯まった仕事をガンガンやらされるのが辛い
　　　　　日本じゃ病気明けと同様にはとは見なされないが、提供者も一週間近く入院して弱るから
　＊　麻酔が怖い　激痛なので全麻以外有り得ないが・・・採取後・・麻酔切れも地獄

まあ、問題点改善としては代償として
　１、無償では有るが・・ドナーにはメリットとして、今後自分を含む親族３頭親位に同様の骨髄移植の必要が生じた時に
　　　最優先権を与えられるとかで対応。
　２、職場に休暇の翻意を本人に代わって伝えて貰い、その後も休暇後の不利益が生じ無い様に取り計らってもらう。
　３、入院費用とかでドナーに負担がかからないようにするのと、多少は良い部屋とか良い入院食とかプレミア付ける。

俺は制度として、実費的な部分は保障した方がいいと思う
実費と言うか、少しいやらしいけども、
資金の保障や給付もいいだろうけど、
それより名誉を給付するのがよい

「ドナー休暇」という社会的制度を作って会社に通知する
会社も「わが社の社員は今年ドナー休暇を取りました」とIR出来る
これならみんな幸福だろう
そもそもドナーと言うのは金の為のアルバイトじゃなくて
自分の誇りの為にやるもんだろうから初心に沿う

しかしこのスレのあまりにもな下品さはどうだ
これ本当に日本人が書いてるのかと暗澹たる気持ちになる
困窮者の命を救うということに価値を見出してる人間がおらず
「見ず知らずの奴の為に？」「金は？」なんて話ばかり
これじゃ中国人か韓国人みたいだ
こうまで利己的で薄汚い精神が充溢してると言うのは社会の疲弊なんだろうか
単純に日本人が退化してるのだろうか

>>157
22人もいてこんな糞システムしか構築できずに人殺しまくってるってことか。
無能なくせに人の命を扱う仕事をするなって感じ。
そいつら全員刑務所に入れるべきだよ。

自己レスだが、上に書いた「治療費すでに何千万」ってのは、
以前　俳優の渡辺謙が、治療に３億円かかったって言ってたのを聞いたから。
どの人もそのくらいかかるのかどうかは知らないけど、ともかくも大変な出費と心労だろうな。
と思って。

あと、以前どこかで、献血は社会党だって小耳に挟んだのを覚えていたから、
骨髄バンクの関係者を、ついでに見てみた。
http://www.jmdp.or.jp/about_us/houjin/pdf/houjin_yakuin.pdf

これ理事名簿なんだけど、どうやら噂は本当だったらしい。
ここの弁護士、人権擁護委員。
ＮＨＫの会長も入ってるし。
社民党の利権団体と見てほぼ間違いないと思う。

どうりでやり方が汚いと思ったよ。納得。

ポーズだけの偽善者は名前晒せよ。

>>161
人種差別発言はやめようね。
チャイニーズ系としてはむかつくんだけど。

>>161
人が大勢死んでるのにそんな自己満足の精神論を持ち出さないで下さい。
目の前で死に掛けていたならともかく、顔も見えない見ず知らずの人のためにリスクをおかせる人はごく小数。
圧倒的に不足してんのに夢みてんじゃねーよって感じだよ。

>161

お金の話ばっかりで情けないとは、たしかに思う。
だけどドナーだって普通に社会生活を送っている、普通の人たちなんだもの。
食べていくこと、生活していくことを優先させるのは当然のことだと思うよ。
自分の生活に責任をもつためには、職場に穴を開けてクビになるわけにはいかない。
地に足が着いてるから、お金の話を避けて通れないのが現実だろう。

集金するだけして、ドナーの休業補償なんかをきちんと整えていない骨髄バンクに
責任があるんであって、ドナーが悪いんじゃないと思う。

やれやれ、日本人は多いよなあ。
無償で何かを提供しろって奴。

そんな国民性だから、神風特攻隊なんて悲劇が起こるんだよ。

>>155
海外から骨髄の提供を受ける場合でも
日本の骨髄バンクを通すと無償になるんじゃないかな。
いまいち、海外の骨髄移植はドナーが有償で行う、というソースが
見つからないんだけど・・・
拘束された日数相当の賃金は保証されるとかかな。


■国際協力
海外の骨髄バンクと提携することにより、自国ではドナーが見つからない患者さんにもドナーが見つかる可能性があります。
また、ドナー登録者の善意を幅広く生かすこともできます。
財団では、国際化に対応して、平成9年4月からの全米骨髄バンク(NMDP)との提携をはじめ、
台湾、韓国などのアジア諸国とのネットワークづくりにも取り組んでいます。

海外のドナーから提供を受ける、海外の患者に提供する
両方のケースともあるようです

全く日本の骨髄バンクを通さずに、非合法に海外の骨髄バンクに接触する
というのはありなのか。
臓器売買なんかもあるので、ないことはないかもしれないけど
一般人にとっては現実的じゃないでしょうね

>>158
同意が必要。

まぁ全員提供でも本人的にはなんてないけど、輸送システムをさらに整えるのは大変だと思う。
ナマモノだし

前スレのこれ衝撃だったわ。

骨髄移植推進財団がなんとなくうさんくさく見えてきた方へ。

2005.06.06
骨髄バンク運営財団、留保金膨らみ５億円

骨髄バンクを運営する厚生労働省所管の財団法人「骨髄移植推進財団」（東京都千代田区）が、
国が公益法人の監督基準として設けた指針を大幅に上回る内部留保資産を抱えていることが分かった。

０４年度末で約５億円にのぼると見られ、同財団が１年間に国から受け取っている補助金の額を上回っている。
財団の利用者からは「患者負担の軽減に回すべきだ」との批判も出ており、厚労省は６日にも、
臨時の立ち入り検査を行う方針だ
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/06/post_13c1.html

こういうカス組織の甘い宣伝ＣＭに乗せられちゃいかん。

ドナー登録までは自己満足

こんなのは善意とかそんなレベルの話じゃないよなぁ
高々10万程度の金が動けば解決できるようなしょーもない話だもんな

>>161
だから臍胎血で良いだろうよ。

なんで、推進しないの。
年間100万人の提供が見込めるのに。

もしかして、「貴重」じゃなくなって、「高く売れないから」？
って気がするんだが。
臍胎血利用のできなかった昔ならともかく、危険な手術なんてしなくていいんじゃないのか。

はっきり言ってやるが、レシピエント側からドナー側への200万や300万の有償にしても問題はないと思う。
なぜなら、○○ちゃんを救えなどで、1億円程度の募金なら集まるからだ。

300万の有償制度にしても、一般家庭では充分出せる額だし、
貧乏な家庭でも募金で集めたり、親戚にお金借りれば出せるだろ。

有償報酬提案も出てるが、これはないほうが良いと思う
　有償にすると、それなりに負わされる物も多くなるし、売血みたいな社会的問題も出てくるのは確実（　借金とかで本人の意思に反してとか）

あくまで・・・・無償で！・・・・・でも休業補償ぐらいはすべきと思う
　いくらなんでも本人の有給休暇を消費させて、会社側からは長期に休んでぇ！みたいな環境は酷（内容知って様と、会社は休んだ事実のみ評価）

>>161
実際にドナーになったら韓国人にも提供されるみたいですよ？
それに財団はぼろ儲けしてることは無視ですか？

>>176
提供して休んだならまだいいさ。
提供までこぎつけなければ白い目で見られ
それが重なれば狼少年扱いされるのは明白。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:31:04 ID:uEV5gXFs0
>>674
>>333の状況が正確には分からないのですが、一般論として、
今のところ臍帯血移植は骨髄移植より生着率が低いです。

最大の原因はボリュームの不足で、ガタイの大きい大人に移植するには、
臍帯血由来の造血細胞は量がぎりぎりなのです。
ですから、成人での臍帯血移植は今のところ骨髄提供者がいない場合の
セカンドラインの選択肢になることが多いです。

もちろん、小柄な人や、小児白血病には十分な量ですから臍帯血バンクには
大いに意義があると思いますが。


803 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:07:43 ID:uEV5gXFs0
>>777
既に解説してますので、>>699をご覧下さい。

主に量的な問題なんです。

幹細胞が生着すべき造血臓器（成人では骨髄だけ）がでかいと、
それだけ幹細胞が必要になる。幹細胞の量が十分にないと、
体の中に残ったわずかな（もともとの患者の）免疫細胞に駆除されて
しまう、という減少が起こります。

Host-versus-Graftによる移植細胞拒絶ですね。

もちろん、臍帯血から得られる幹細胞をもっと効率よく採取したり、
量的に増やしたりできないか、と色々と試みられてはいますが、
簡単には解決しそうにありません。

右翼男・差別男に提供されないという保証があれば、ドナー登録をしてもいいんだがな

ドナーには少なくとも１０００万は払わなきゃ
割りに合わないだろ

>>179
なるほど。
注入する量が不足なのか。

でも、やってみるだけの環境は整えるべきじゃないのか。

>>182
そうですね。
骨髄移植に比べて鮮度の問題もあるみたいですが
前スレで

794 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:04:25 ID:318id4W/0
>>787
そうそう

妊婦「臍帯血…使ってくださいね」
看護婦「あー、うちじゃやってないんですよね」

これが実態。

ってレスもあった。
無駄に捨てるのじゃなく
可能性は活かしていくべきですよね

♪

ある晴れた昼下がり
病院へ続く道

タクシーがｺﾞﾄｺﾞﾄ
ﾄﾞﾅｰを乗せて行く

忙しいﾄﾞﾅｰ
仕事休んだよ

人の命には代えられないよ
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ
注射痛いよ

ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ
ｴｲｽﾞ持ちだよ

♪

父が骨髄機能不全で死んだ。１０年前だ。

いいよお前ら登録なんてすんな。

父は最期には髪の毛が全部抜けて流動食も食えないで
点滴で栄養取ってトイレに立てないからオムツを履かされてた。
最後の日の夕方当時１３の俺の言った「帰って勉強頑張れ」。
それが最期の言葉だった。

次に合った時はモルヒネ漬けで半目を開いた遺体だった。

いいよ、おまいら登録なんてすんな。
すんなよ、おやじはいきかえんないんだすんなよすんなよ
ちくしょうおいおが

骨髄穿刺はマジ痛い。
俺は学生の時に骨髄液のサンプルが足りなくて、自分のを胸骨から取ってもらったんだが
骨に穴を開けるドリルのゴリゴリ感と、骨髄液を抜く時の電気ショックのような痛みは忘れられない。
正直、赤の他人のためにあんな事は絶対できん。
１０万貰っても嫌。
ちなみに、人にはドナー登録を薦めてるけど、自分は登録してないｗ

>>183
なるほど

ウチではやってないってのありそうだな。
あんまり聞かないもんね。

一つ疑問なんだが、小柄な人ならギリギリでもOKかもしれないわけだろ。
なら、ダイエットして小柄な人になるとか。
ダイエットは関係ない、骨量なんだろうけど。

ドナー募集するだけして、そのデメリットや危険性には一切ふれないのね。

>>185
だからドナーにならない人が悪いんじゃなくて無償にこだわって骨髄を不足させている骨髄バンク財団が悪いんだって。
マジでどうにかしたいよこの財団。

こういう財団が日本の悪性腫瘍ってことだな。

有償ならもっとドナーが増えていたかもしれないのに。
(((( ；ﾟДﾟ))))

>>185
それはつらかったな。

>>186
麻酔していても
そんなに痛いの？
全身麻酔でも？

死者も出てるからな

献血の日赤も同じだな。
戦後の混乱期ならともかく、今は本人確認の手段はいくらでもあるんだから、
貧困者の売血による弊害は完全に防ぐ事ができる。
なのに無償で血を求める。
なのに、処理されパックされた血液を１０万で売っている。

こういうのは有料化すればいいんだよ。

だわなぁ。>186
よくわかる。

無料で仕入れて高値で売り飛ばす、流石に天下り先は違うな
官僚の高笑いが聞こえてくるようだ

休業補償無し、費用全部自分持ち（入院費はでるのかな）。
んなもん、ひきこもり以外、かなりの持ち出しじゃないか。。。

無償を呼びかけドナー登録させている財団。
しかし移植手術をすると財団の懐にン百万という金が流れ込みます。

たぶん脊椎麻酔だったのでは？だったら、意識あるから。

ドナーの場合は全身麻酔にしてるらしい。不安感を減らすために意識を取るらしい。

でも、脊椎麻酔でも十分可能なんだよね。

>>194

そういえば、10年位前、深夜放送「ジャンバラジャン」で、
「わたし、白血病なんです」と告白した所から始まった、
名前忘れたけど○○ちゃんと呼ばれた子がいて、女子高生。
告白から半年くらいで死んじゃう放送があったな。
リアルタイムで聞いてたわけじゃないが、新聞で話題になってて、
亡くなった後、最初から最期までの特集があって、聞いたら・・
もう・・
あれは泣いたな。翌日も涙が出る位。
強気で、弱気なことは一切言わず、早稲田がどこかに合格して、入学後、「水着を買うんだよなあ・・」
とても海には行けないのに。
で、夏になる前、亡くなってしまうんだが、
直前でも放送向け(頑張ってと応援するリスナー向け)で、
テープに音声を取ってて、「もう、私はダメだと思う・・」と涙声で。
初めて弱音を吐いた。「私は、強くないよ」と。
その直後、倒れて亡くなるんだよな・・
どっかに音声を残してるサイトがあったはずだが。

あんな悲しい話を聞いても、ドナーになる気はゼロだけど。
金儲けじゃなくて、安全に提供する技術を開発してくれ。
そしたらいくらでも提供させてもらう。

>>192
全麻ではないっしょ。
検査のための骨髄刺穿と移植のための骨髄採取では取る量が違うからまったく別物と
考えた方がいい。
全麻なしで骨髄採取やったら、たぶん痛みで発狂するかとｗ

.>>199

だからぁ、脊椎と骨髄の違いがわからないのは帰れとあれほど・・・・

ドナーが死亡や半身不随ってのは都市伝説レベルかと思ってたけど、
ある事はあるんだなやっぱ。

http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html
Q.採取後の健康に対する影響はどんなものでしょうか？
A. 採取直後の症状は人によってさまざまですが、
ドナーアンケートによれば採取翌日の軽微な症状は「38度以上の発熱」（14％）や
「排尿時の痛み」（10％）などがあります。採取に伴う危険性は「ゼロ」では
ありませんが、日本の骨髄バンクでは死亡事例は起きていません。
骨髄採取にかかわる死亡例は過去に世界で 4例あり、日本では血縁者間移植に１例あります。
発熱や血圧低下など軽微な合併症は数％起きており、骨髄バンクにおいて後遺障害保険が
適用されたのは、これまでに6例あります。

>>199
骨髄の場合は、麻酔は腰椎麻酔

ドナーに対しては
１．一切の金銭的負担無し、休業補償
２．加えて麻酔等に対する補償（実質的なギャラ）
３．数年の経過観察（もちろん無料ね）
くらいはいるだろ。

今の制度では、身内ならまだしも、そこまでして他人に提供する奴はいないだろ。

元々、骨髄移植の事例が少ないのに死亡例が1例だと死亡する確率は十分高いんじゃないのか

>>207
いないだろうねぇ。

それに、ドナーの提供辞退が相次ぐ背景には、ドナーの肉体的社会的金銭的負担を正確に伝えず、
人間としての正義感だけを煽る財団のやり方にも問題があるんだろうね。

脊髄も骨隋も首から腰にいたる背骨の中にあるんだろう

>>210
どういう風に答えて欲しいの？

現金の授受がだめなら後は虚栄心をくすぐることくらいしかないかな
ドナーになったら日赤の名誉会員になれますみたいな。
で会報と寄付のお願いが延々と送られてくるだけっていう

要するに神経が集中していて脊髄麻酔（腰椎麻酔）であろうと骨髄採取であろうと
危険が大きいということ

登録しておいて仕事忙しいからって断るのも変じゃない？
登録する前に調べないのか？？

骨髄はとんこつラーメンで言えば、旨みの部分だろ。
ドロドロっとした部分。

クソドラマとか見てなんも考えないで安易に登録しちゃうからだろ。
普通に考えたら赤の他人の為にこんなんできねーって。

医者も患者もバンクも全員自分の利益の為なのに、
提供者だけボランティアなんて冗談じゃねーし。

>>205
骨髄採取（移植のためいっぱい取る）のときは全麻でしてますよ。
逆に、骨髄穿刺（検査目的でちょっとだけ取る）のときは腰椎麻酔どころか
局所麻酔です。刺すところの周辺の皮膚と筋と骨膜に浸潤麻酔して終わり。

>>210
骨髄はどの骨にもあります。
造血幹細胞がたくさんいる骨髄は、その中でも太くて大きい骨に限られます。

一般に「背骨」と言われる骨からではなく、「腰骨」といわれる辺りから
採取します。

>>骨髄採取にかかわる死亡例は過去に世界で4例あり、日本では血縁者間移植に１例あります
昔の骨髄移植推進財団のページ？
実態は消されてるな。キャッシュもない。知られるとまずいからか？

http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html#top
合併症として報告されたものです。骨髄バンク団体傷害保険が適用となった事例は72例です。

http://www.jmdp.or.jp/about_us/ayumi.html
2005年12月までで骨髄移植例数7000例ってことは、保険適用になるほどの
事故率が1%超えてるのか・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドナーには頭が下がりますが、これではちょっと・・・・

>>44
財団職員が
どういうわけかドナー登録してない件についてｗ

骨の髄には魂が宿っているというからねぇ

>>204
日本の骨髄移植の第一例のドナーが麻酔のミスで死んだ。
死亡事故が無いというのは大嘘。

>>216
＞普通に考えたら赤の他人の為にこんなんできねーって。

そう考える方はそもそも登録しない、というのが自由意志で可能ですし、
ふとした弾みで登録したとしても、いつでも断ることができますので
特に問題はないと思いますが。

これが強制加入やら強制採取するっつーのなら問題ですが。

>>221
骨髄バンクを介したものじゃなくて、血縁者間の
移植だったらしい。それも麻酔事故だったと思う。

>>218
C肝の例までのってるな。
C肝がどれほど怖い病気か職業柄俺は知ってる。

財団職員て天下りとかコネ採用ばかりだろ。そういう輩は普通のバランス感覚に
欠いてるから、完全なボランティア思考のブタが出てくるとでも思ってるようだｗ

脳死後の臓器・角膜ドナーになら抵抗ないんだけどなぁ。
生体のドナー登録はやっぱり怖い。

そもそも、ドナー登録をしてくれってアピールだけで制度の中身の告知十分じゃないんでね？
実際に提供するとなった場合、どんな流れでどれほど時間的拘束・制約を受けるのか分からんし。

>>222
それで骨髄が不足してるから大問題なんだって。有償化すれば助かった人は大勢いる。

登録して一ヶ月で適合通知が来たんだが、赤ん坊の頃の川崎病が
原因で断られたっけか。果たして他のドナーが見つかったのかどうか。

>>224
本当は骨髄提供とは全く関係なく、その医療施設が「やばい」って事なんだよね。
実は院内感染で別の意味で重大な事故だよ。

骨髄バンク最大の悲劇は、「骨髄」という言葉より「脊髄」という
言葉の方が、認知されていたことか。

細木数子に改名してもらえばいいんじゃない？

採取後３〜４日は腰がクソ痛いらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドナーになろう！なんてよく思えるよ。
骨髄抜く時の注射って死ぬほど痛いらしいじゃん…

知ってる人ならいいけど、
知らない人にはあげたくない……て思うヤツ、俺以外にもいる？

前スレの333です。
激励や質問のレスがたくさんあって驚きました。
抗がん剤で骨髄内がスカスカの状態で造血機能が停止しているので
さっきまでMAPとプレートの輸血をしていました。
今も胸骨と肋骨の激痛が続きモルヒネを輸液ポンプで注入している状態です。

具合が悪いので前スレの質問に回答するのはご容赦ください。

前スレから読んでみて誤解が多いのでこれだけは言わせてください。
医師や病院にとって骨髄移植は商業的な利益にはなりません。
もし利益が上がるのだったら血液内科専門の民間病院が乱立するはずです。
それと血液内科医は小児科や産婦人科に匹敵する激務です。
事情を知らない人が医師を叩くのは止めてください。
問題があるのは骨髄バンクなんです。この団体がやっていることはおかしいです。
でもバンクに頼るしか生きる望みがないんです。それが悔しいです。

すみません、ちょっと休んでまたカキコします。
このまま寝てしまうかもしれませんが…

今は無菌室内で各種輸液を5液同時にしています。しんどいです。
ttp://vista.180r.com/img/vi5901622760.jpg

>>224
「急性C型肝炎になったが、治癒して職場に復帰している」って
財団のHPには書いてあった。
よくわからないけど、慢性C型肝炎には移行しなかったって
いうことじゃないの？

>>233
そりゃ提供できるよ。後遺症でても諦めつくだろ。むしろ拒否して死なれた方が悲惨。

メロキュア・・・

>>233
経団連の馬鹿とか
左翼のキチガイどもとかには絶対提供したくない

ドナー登録しようかと思って色々調べた
で、もし、提供者に選ばれたら・・・と妄想してみた

さすがに、ここまでのリスクは引き受けられないと思って
登録は止めた

正直、献血程度だと思ってたんだよね、調べる前は
献血も含めて、制度を見直して欲しいと強く感じたよ

米国産牛を食べるのとどちらがリスク高いだろうか？

>>227
有償化すれば提供者が増える、という理屈でしょうか。

自分の体の切り売りではないか、という問題は残りますね。
いわゆる臓器売買と同じ構図になることの是非は残ります。

それに、今は無償の提供だからこそ提供者の意思が尊重
されるていますが（どんな場面でのドタキャンもできる）、
報酬をもらってやること、となると半ば契約関係のように
なってしまいます。

提供しさえすればお金がもらえる、となると、例えば
提供直前に体の変調を自覚しても、申告しないといった
ことが起きることは容易に想像できます。
「提供すること」で金銭的経済的メリットが発生するとなると
そのために無理をする人が必ず出てきます。
売血が廃止された経緯はご存知でしょう？

提供者、被提供者の安全のためにも有償化はあまり良い
選択肢ではないと思います。

>232
つ全身麻酔

>>234
生々しいな。患者は命握られてるから逆らえないって事か。
ホント骨髄バンクをどうにかしてやりたいよ。何か手ないかな。

>>223
全身麻酔はそれがあるから怖いんだよな。

悪いけど自分の健康な体は痛めつけたくないのが本音。

>>234
最近はあまり寄り付いていませんが、私自身競馬板の住人でした。
その固定ハンドルを何度か見かけた記憶があります。

大変な状況でしょうが、どうかがんばってください。
こんなことしかいえませんが。

>>241
> どんな場面でのドタキャンもできる

そんなことはない。
患者に大量抗癌剤投与や全身放射線照射が行われた後でドナーがドタキャンしたら
患者が確実に死ぬ(ので、責任を追及される可能性がある)ということは、
最終同意取得の時に聞かされるはず。

会社休まないといけないとかの経済的な負担より、この事実を聞かされることによる
精神的な負担の方が大きいような期がする。

確か…日本の骨髄移植弟一例が失敗で、提供者が下半身不随になったよな。
あれでみんな二の足を踏んだ。

>>241
＞自分の体の切り売りではないか、という問題は残りますね。
ハァ？ボランティアなら身体の切り売りはＯＫって事か？

＞それに、今は無償の提供だからこそ提供者の意思が尊重
そりゃ尊重されるよ。勿論有償にしても尊重されるべき。リスクがあるんだから当り前だろ。

＞そのために無理をする人が必ず出てきます
そういうのが発生して問題になったら回数何回までとか決めればいいだけだろ。

＞提供者、被提供者の安全のためにも有償化はあまり良い
＞選択肢ではないと思います。
どう考えてもお互いハッピーだろ。お前骨髄バンク関係者じゃないのか？マジ腐ってる。最低の人間だな。

>>235
もしC型肝炎が慢性化したら人生めちゃくちゃになってたと思うぞ？
C肝の怖さを非医療者はしらんだろうとはそういうこと。

生体肝移植や腎臓移植と同程度以上のリスクがあるんだよね〜

献血のつもりで舐めてかかると酷い目にあうよ

>>241
変だよあなたの言ってること。
こんな重大な移植に本人申告なんていうあいまいなものより、
検査でがっつり適合性はおろか耐えうるような状態なのか
だってわかるはず。仮病やその逆なんて見抜けないわけないだろうが。
有償化できない言い訳にひとつもなっていないよ。

とりあえず2chでの結論としては、骨髄バンクが悪いってことで　

　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>241
また例の売血理論かよ。
ぶっちゃけ、そんなこたー無償で集めて出すときは金を取ってる奴らの屁理屈だと思うよｗ

報酬が欲しいから登録する奴は辞退の可能性も低い筈だし、提供前の疾病に関しても、
自覚症状のないものだって沢山あるんだから、提供前にも調べるのがスジだしなぁ。
そもそも、足りてないならまず数を確保すべきであって、質の向上はその次の段階で
考慮すべき問題。

>>241
ついでに、臓器移植と一緒クラスの負担を強いておいて、
ドナーは「善意で無償」なのなら、ドナーから移植相手にだって金銭が発生するわけないと思うがどうなのよ？

手術代以外に一銭でも金銭が払われていないのならわかるけど、
あり得ないのでしょう。仲介する会社に利益ないと経営できないもんねぇ。

>>248
定期的に出てきますね、このガセネタ。
ソースは2ch内のみｗ

人の善意に縋るとか、綺麗事はやめたらいいのに

>>249
ボランティアだと「切り売り」ではなくて、ただ切るだけになります。

有償化した場合、尊重されるべきものが「金を払うんだから」と
もらう側の都合に今以上に振り回され、また提供する側の
心理的負担も今以上に大きくなると考えます。

＞無理
回数の問題ではありません。
例えば、移植の直前に発熱の兆候があったとして
申告すればすぐに対応して軽微な障害で済んだものが（実際上気道炎
くらいはあっても提供してもらうことが多い）、それで中止になることを
提供者の側が恐れて症状を隠したりしてしまうと、提供者と被提供者の
双方にとってマイナスです。

＞ハッピー
売血が行われていた時代がまさにそうでしたが、需要量は見かけの上で
充足はしましたが、提供者は場合によっては健康を害してUnhappy
被提供者はいわゆる汚染血を投与されてUnhappy、
仲介した組織も廃棄血が増えてUnhappyと三方損な状況になりました。

少なくとも被提供者と提供者の安全、特に善意の三者であるはずの
健康体の提供者が、自らの健康を害してでも提供しようとする、といった
行為に走る可能性を低くするために、有償化はしないほうが良いと
思います。
休業補償と言った形のものは必要かもしれませんが、することでプラスに
なるような形での有償化は、危険です。

ひとつ聞きたいんだが、有償化すると
臓器売買となって違法になるんだろうか？

118　医療ミスは麻酔医という専門職をつくってこなかったDQN医療大国だから失敗が多い。
医療ミスはかならずしも医者の質より、専門の高度によって拡充してこなかったつけ。
121　感動するためにドナー登録するの？甲子園旧字並みの想像力しかもたないどこかの
新聞といっしょだなｗｗｗｗｗ
命の相互扶助として宗教性抜きにしても誰かが助けない制度をしっかり考えとかんと駄目んよ。
ドナーは特攻隊じゃないんだからな。
140　特攻でもしてくれ　凄いとか凄くないとか２元論で考えるとまた国にだまされるぞあらゆる意味でな
161　嘘でごまかす説教某ですかｗｗｗｗｗ失敗した問題を金で埋め合わすことは善意でしょ？
あらゆる意味で偽善がまかりとおる戦前のクオリティとかわらない体質ですな。

人権と正義という名のもとにあらゆるいみで思考停止され影でそこから利権をむさぼるハイエナの
群れが日本のボランティアの姿だよ。

漏れは治検に協力して、協力費をもらったことが何度かあるのだけど、
かなり検査体制がしっかりしていて、
何度も検査して申告内容とか数値がおかしいと
途中でもすぐ断られたもんだよ。
極簡単な中性脂肪抑止の健康ドリンクのだったけど。

だから、こういう重大な骨髄移植に関するドナー登録で、
直前に本人の体調以外にダメ出しくらうというのが信じられない。
病院や骨髄バンクでの検査がなっていない理由をドナー側の責任にすり替えられているような気もするし。

>256
昔親に聞いた話なんだが…
既出or間違ってたらｽﾏｿ

悪性利権団体と偽善でくってる三流国が日本ｌ。
白血病ロマンス利権で　３０年周期で食ってるしなｗｗｗテレビ族もｗｗｗ
騙されてる人間はおもでたいやつらだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三回適合したけど、血圧が低く、貧血で駄目だった。適合したときは役に立つから嬉しか
ったけど。でも、既婚女性は妊娠を避けなくてはいけないし、配偶者の理解も必要、子供
がいると万一の感染事故のことを考えたら、二の足を踏みそう。独身の場合も海外旅行や
性行為（不特定）も、一時ご法度だしね。

>>258
だから有償化しても自由に断れるようにすれば何の問題もないだろ。
無理する奴は自己責任。提供者の体調の問題は事前にチェックすれば何の問題もない。
あと売血と一緒にすんな。売血は何度でも可能だが骨髄は検査１回、移植はせいぜい２回だろ。全然質が違う。

>>258
>売血が行われていた時代がまさにそうでしたが、需要量は見かけの上で
>充足はしましたが、提供者は場合によっては健康を害してUnhappy
>被提供者はいわゆる汚染血を投与されてUnhappy、
>仲介した組織も廃棄血が増えてUnhappyと三方損な状況になりました。


その頃とは時代背景が全然違うでしょ？
個人確認は簡単にできるし、個人の献血記録データもやろうと思えば全国の
献血車でリアルタイムで更新参照できるじゃん。
だから、提供者の健康を害すると言うのは嘘。

提供血の検査も昔に比べて遥かに精度の高い検査をやっていて、献血後に
本人の自覚のない疾病で廃棄する事も多いでしょ？
だから汚染血液なんてのも増えないの。
そもそも、BSEのせいで輸血を断られるイギリス滞在者も正直に申告するとは限らんよ。


現在の日本で、有償にするとシステムが崩壊すると言うのは嘘。

>>255
＞仲介する会社に利益ないと経営できないもんねぇ
これは有償化しても同じことだと思いますが…。

>>254
むしろ一定の割合で辞退してほしい、というところではないでしょうか。
>>1の記事の言ってることと逆になりますが。

献血のときもそうですが、余裕がある人がやればいいんですよ。極端な話。

＞足りてないならまず数を確保すべきであって、質の向上はその次の段階で
＞考慮すべき問題。

一件一件が人の生死に直結する以上、安易に現行水準よりも質を下げることは
すべきではない、と考えます。

おまえら、オレ様の蛮勇を称えろ

＞適合するドナーが２０人いたのに断られた

一人ずつ順番にお願いしたのか
必要な範囲で同時に複数の人にお願いしたのか
えり好み可能なほどの人数に同時にお願いしたのか
複数の人にお願いしていると候補者には伝えているのか

まぁ、ほとんどのドナー登録者が、移植の時に説明を聞いてから
断っているんだから何らかの対応をしないと無理だろうな。

>>266
激しく同意。
献血と移植を同次元に考えることが異常。

今の日本を戦後混乱期とか、発展途上国と一緒に考えて無理矢理
自分等の言い分を透そうとしてるのは明らか。
身元のはっきりした確実な人だけを求めることは非常に簡単だし、
負担に伴う報酬は当たり前の事と思うよ。

「治験」だって“研究開発のための協力費として”謝礼も交通費ももらえるんだよ。

俺の彼女がドナー登録してたけど、
いざ対象者が出ましたから・・・と連絡を求められた時
俺は止めた。
彼女の背中に穴をあけて骨髄を取る。
しかも激痛。
ハンパなく入院。
しかも仕事に保証はない。
こんなアホな話あるかっつの。
自己満足だけ。
彼女は一時期自己満足すら不足していた時期があって
そん時に登録したという。
なので「正常判断できてないときにやったもんは無効だから」って
止めさせた。

>>269
同時進行は５人まで。
ドナー候補側は自分一人なのか、他にもいるのかは知ることができない。

>>252
いいえ。
検査はしていますが、正直なところ投与する日の朝に出た熱を隠そうと思えば
隠せるのが実態です。「具合が悪かったら申告する」のが当たり前だから
体温計をきちんと挟まないで測られたらお手上げです。
また、多くの感染症検査を行いますが、今のところドナーに対して行う検査は
（受けられた方ならご存知でしょうが）一般的な手術前の検査と同水準の全身検索に、
HLA型同定を含んだ程度のものです。
なぜその程度で済むかというと、自分の病歴を偽る理由が、提供者の側にはない、と
（これはあいまいな推測ですが）考えられるからです。
日本では医療機関受診歴を他人が参照することはできませんから、提供者の
病歴について…例えば抗がん剤の使用歴の有無について調べようと思っても、
事実上不可能です。
またそれは、いくらその当人を検査しても容易に分からないことでもあります。

今は、ある時期のイギリスに渡航歴のある人からの献血は断られています。
１）BSE流行期の旅行者は罹患の可能性があり、
２）現時点では血液検査でBSE罹患の有無を判定できない
からですが、これは問診で弾いているだけです。
というか、検査してもわからないんだから、問診に頼るしかありません。
例えば献血を有償化した場合に、この項目で虚偽の申請をする人は、
増えるでしょうか。また、その結果得られる血液がBSEに汚染されている
確率は高くなるでしょうか、それとも変わらないでしょうか。
パスポートでも提出させれば渡航歴は把握できるでしょうが、そんな
煩雑な手続きを加えたら、有償化で増えるはずの提供者はむしろ
減るでしょう。

現行の「無報酬ボランティアによる献血」や「骨髄提供」システムが、
性善説でどうにか成り立っている、危ういシステムなのは事実ですが、
Give and Takeにすれば全部解決、とするには危険すぎる問題だと思います。

>>267
>＞足りてないならまず数を確保すべきであって、質の向上はその次の段階で
>＞考慮すべき問題。
>
>一件一件が人の生死に直結する以上、安易に現行水準よりも質を下げることは
>すべきではない、と考えます。

提供がなければかなりの高確率で死ぬんだから、数の確保の方がどう考えても急務でしょ。
アンタみたいな事を言ってたら、現行の抗がん剤が認可されるのもおかしいって事にならない？
５年生存率が１０％以下でも認可されてる薬があるのにさ。

>>267
>>255
＞仲介する会社に利益ないと経営できないもんねぇ
これは有償化しても同じことだと思いますが…。

はぁ？何を言っているんですか？
今のままでは「ドナーだけ」が金銭的にも身体にも
「一方的に負担を強いられているだけ」なんですが。

>>273
最低４人は落とされるわけだ。
その４人の身にもなれっつーの。

ID:uEV5gXFs0　は、絶対骨髄バンクの職員だと思うね。

>>267
仮に今より死亡率増えたらまた考えればいいだろ。今より下がる事はまずないけどな。
お前みたいのがいるからいつまでたっても悲劇は減らないんだろうな。人殺しに加担して楽しいか？

>>269
大体、リストの頭から順番に５人ずつお願いする格好になりますが、
他に何人が、というのは末端では伝えてはいけないことにはなってます。

例えば本当に適合者が一人であっても「あなたしかいません」と言った
言い方は絶対にしてはいけないことになっています。
あくまでも候補者の一人、という伝え方になります。断る側の負担を
少しでも小さくするため、ということです。

どこまで行っても偽善だろ、という批判は免れないんですが、この出来損ないの
システムでも、どうにかこうにか救われている人がいるってのは事実です。

バンクのいい加減な財務体質とか、そういったものは大いに批判されてしかる
べきですが、それと移植待ちの人がいること、それに無償で提供しようと言う人が
いることは別問題と思ってほしいです。

>>278
今は泳がせるよろし

財団が糞だからだめな訳です
口先でどんなに高尚なお題目を唱えてみても中身が伴っていないから
ドナーが土壇場で二の足を踏むんじゃないか？
こいつらは結局なんの理念ももたずにただたんたんと「仕事」をするだけ
人の善意に塩コショウを加えて「商売」するハイエナみたいなもんだろ
骨髄移植を促進する団体が円滑な移植を阻害し結果として
患者を見殺しにしている側面があるとしたらそれはなかなか洒落が利いてるな

骨髄バンクや日赤の献血関連職員も無償のボランティアなら少しは考えるけどなぁ。
それで報酬を得てるんだから何かの損得勘定が働いて嘘を吐くって事もありえるわな、>>274の理屈なら。

ドナー登録しようかと思ってたけどこのスレ見てやめることにした。
人の役にはたちたいけど、そこまでリスク背負うのは納得できない。

理事２２人って何かの冗談ですかｗ

>>285
冗談ではなく、利権そのものだからですｗ

>>284
おれ漏れもー
ﾌゥ〜ｱﾌﾞない危ない

>>284
嘘だらけのこのスレが、よく参考になりましたねｗ

>>274
あなたは骨髄バンクの中の人なんでしょうが、
言い訳のための言い訳ばかりで堂々回りしてることに気付いた方がいいですよ。

性善説ではなくて検査・書類提出などできっちり調べるようにすればいいだけのこと。
正直、そこまでなぁなぁでいい加減にやってるとは知りませんでしたよ。重要な移植であるのに、ドナー検査に対する問題が多すぎるのではないでしょうか。

無償なら軽い気持ちで…という人も多いかもだけど、
「身体的・心理的負担に値する」だけの報酬があるならば、
骨髄バンク側だってドナー側だって検査・申告をきっちりできるでしょう。
患者さんの負担が増えるとしても、助かるならばと思う人も多いはず。
ドナー側にも患者側にも選択できる権利があるはず。

>>288
「しなくちゃいけない」ってわけじゃないからな、
みすみす危険をおかす理由は無い。
他人助けるために自分が犠牲になるなんて本末転倒。

医者の金儲けに協力してやるのに無報酬は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ID:uEV5gXFs0の物言いが
偽善と自己弁護に終始していて頗る不愉快だ

>>276
あの、レシピエントも金銭的な負担がありますが。

「バンク側が儲け過ぎやろ」と問題になったのはつい最近のことだったかと。
もちろん移植を受けられるというメリットはありますが、スタート地点が
骨髄移植を必要とするほどの病気にかかってるわけですから、まあ
あんまり得な感じでもないかと。

>>275
数は確保したい、質は落としたくない、という両方の要求をどうやって
達成するか、という虫のいい話を、それでもなんとか求めるべきでは。

骨髄バンクの中の人ではありませんが、多分中の人ならするだろう反論を
一通りしてみました。

>>281
…言っちゃいました…。空気嫁ず失礼。

>最近は軽い気持ちから

インターネットで気軽に登録できるシステムならともかく
針さして血液検査してまで登録するシステムとってるからには本人はある程度の覚悟は出来てるはず。
そのようなドナーに責任転嫁するような言い草はないんじゃないの。
もっときちんと説明しろ。

>>280
辞退が前提の考え方ならば
辞退が相次いでもなんの問題もないよな。
そういう人の負担を軽くする配慮がある一方で
一方的に終了される候補者の負担への配慮は？

>>278
>>281
前スレ見れば分かりますが
血液関係に詳しい医療従事者の方のようですよ。

批判もいいと思いますが
脊髄反射レスはどうでしょうか。

>>293
今は提供者が足りなくて死んでる人が沢山いるんだから、まず質より数でしょっていう簡単な話なんだが。

まぁ、医療関係は高額の金が動く利権の塊だから、スレの性質も推して知るべしだな

提供する側だけの金銭的な問題が取り沙汰されてるけど
実際、骨髄移植を受ける方は一体どれくらいの費用がかかるんだ？？

５人までということは、２０人に断られたという人は
２０件分の費用をドブに捨てたことになるのか
５人まで１セット×４回分なのか
それとも何人にお願いしようと１回分なのか？

>>297
＞脊髄反射レスはどうでしょうか。
誰がうまいこと(ry

批判なんてしてないよ？　思ったこと言ってるだけ。

>>293
バンクが儲けてるかどうかは全然関係ない。ベストを尽くせてれば納得できるが、今はシステムが腐ってるせいで
大量に人を死なせしまってるのが問題。
お前は馬鹿だから今言われてる事理解できてないだろうが、多分自分や家族が発病したら理解できるよ。

トリビアの泉で、「全身麻酔は、科学的に証明されてない」ってあったね。
「理屈はわからんが、とりあえずできるからやっちゃえ」って感じか？
それはそれで怖いな。

日当はともかく、「骨髄代」として金銭を授受することは、
今の法律的に問題はないの？

財団の体質が糞、も事実でしょうし、そこに欺瞞や偽善がうじゃうじゃ混じりこんで
いるのも事実でしょう。ただまあ何の欺瞞もなく生きてる存在なんて極論すれば
この国にはいないでしょうし、結局はどこで折り合うかだけだと思います。
やらない善よりやる偽善、というのはごみ拾いか何かのときのキャッチフレーズ
だったと思いますが、まあそんなくらいの心境で望むのが健康ではないでしょうか。

他人の儲けの種になるのがいやならそれでも別に構わないでしょう。
それだって、自分の気持ちとの折り合いしだいでしょうし。

私は登録も、実際の提供もそれができる余裕がある人がすればいいことだと
思います。今、登録者の割に提供者が伸びない>>1というのも単に無理やり
安全イメージを強調したにわか登録者が急増しただけのことと思います。

情報リテラシーが十分にしっかりしていて、リスクを理解したうえで無償での
提供を厭わないと言った公益心にあふれた人も、今のこのスレッドを見ている
限りたくさんいると思えますし、あまり>>1のように騒がず淡々と、粛々と少しでも
安全に移植医療を行い、実績を積み重ねていくのが近道だと思います。

>>293
患者が負担があるのは当たり前では？
タダで都合良く移植用の骨髄が手に入るとは全然思っていませんが。
問題は非常に重い身体的負担を伴うドナーに「ただで提供しろ」と
いうように金銭的・時間的負担も強いている現状のことですよ。

>>302だからそれを(ry

思ったことを言うだけがどれだけ人をﾌﾟｺﾌﾟｺﾌﾟｰ

背骨に注射されて骨髄抜かれるんだよね？

恐ろしくてとても出来ない。

>>289
＞性善説ではなくて検査・書類提出などできっちり調べるようにすればいいだけのこと。
そこの説明のつもりでBSEの例を書きました。
厳重な検査･書類提出を義務付ければ、おそらく間口は今よりはるかに狭くなります。
有償化すれば間口が広がる、としていた人の望んでいた状況とは逆になりかねません。

またあなたが想像している以上に個々人の医療情報は正面からは手に入れにくい
ものです。（非合法なら意外と管理がゆるいので容易ですが）

30歳になったあなたが、例えば小学生のときにがんになって抗がん剤を使われた
経験があるとして、結婚して姓が変わって引っ越していて、その事実を伏せて
骨髄を提供しようと考えたとします。
一医療機関や財団がどうやってその事実を突き止められるでしょうか。
あなたの身内に聴取する？それこそ犯罪者扱いでもしない限り、分かりようが
ありません。そういう意味でも性善説によってたつしかない、と思うのです。
　　↑
（今ももちろんこの嘘はつけるけど、無償でやってるから性善説を信じてられる、
　ということね）

>>304
分かってないんですよ。機序が。
もちろん経験知や実験で安全な使い方を積み重ねてはいるんですけどね。

>>306
現状の肯定なのか否定なのかサッパリ解らん。
どっちかっつーと捨て台詞に見える。

>>308
人の意見にいちいち影響される人のことなんか知りません。

>>306
中の人では無いという。
ではあなたは「骨髄バンク」に登録しているのですか？
登録している人が「骨髄バンク」内容を良く理解していて、その上で
「骨髄バンク」を擁護する発言をしているのなら、まだわかるのですが。

そうでないのなら書き込む真意がわかりませんね。
骨髄バンクにしたら大きなお世話でしょう？

>>307
候補者にことごとく断られたときにも
患者側の金銭的負担があるのかき気になる。
さすがにそれは気の毒だ。

>>296
>>辞退が前提の考え方ならば
>>辞退が相次いでもなんの問題もないよな

前スレでも書いたが、数打ちゃ当たるで、分母（ドナー数）が多ければ多いで良いと言うのが
今の財団と推進ボランティアの考え方。
・・・で、ドナーを辞めたい人は辞めても良い、が基本になっている。
登録や事業推進の経費は税金や寄付金、余ったら困るので使い切り、
たまたま余剰金が出ると叩かれるので、患者負担金を下げて世論をかわす。
ちなみに、財団だけじゃないぞ、全国の推進ボランティアも集めた寄付金は
患者のためでは無く自分らの活動（まぁ、理由つけて飲み食い）に消えている。
嘘だと思うなら、全国の推進ボランティアのホームページ見てみな！
年度会計載っているが、患者のために使われているのでは無く、
自分らの自己満足の活動のためだけに全額使われている。

>>307
不幸にして病気になった人たちだからこれ以上の負担はさせたくない。
でも、現場で働いているコーディネーター等はともかくとして
財団の上層部の人数が多すぎる。
組織の維持費用を削減すれば提供者の日当ぐらいは出せるんじゃないか？

>>312それは嘘でしょ
　　　馬の耳じゃアルマイシ

>>310
>有償化すれば間口が広がる、としていた人の望んでいた状況とは逆になりかねません。

そう判断する根拠がサッパリ解らん。
というか、自分に都合のいい決め付けにしか思えない。

数より質か、質より数か

スレタイ自体、数は増えたけど、実際どの程度の人が移植まで決断できる人なのか、読めなくて困っているという記事なのだと思います
ドナーが無償なことについて、初代スレから問題になってますが
有償といっても２通りあると思います

・ドナーにメリットが無いからやらない、メリットがあればドナーは増える
これは個人的に賛同できません。
今、ドナーになる人が躊躇しているのは、どのくらいのリスクがあるか分からない、不安だ
１００％安全の保障はない、という点にあるのだと思います。

これは有償化したとて払拭できるリスクではないし、１００万がそのリスクにペイするとも思えない。
また、人を救うために移植を決意する人はそうそう辞退はしないと思いますが
お金目的の人を同じように信頼できるでしょうか。

他人の命はどうでもいいからやっぱりやめます　はなかなか言えませんが
お金は要らないからやっぱりやめます　　　　　は言いやすいでしょう

ひょっとしたら宝くじに当たるかもしれない、なのに今、万一でも身体にリスクを犯すのはバカらしい
彼女と旅行に行くことになった。１００万よりこっちがいいな
性悪説に立つようですが、これでは登録者数が増えても数として信頼できない。
患者にとっては、登録者が見つかった、でも断られた
また見つかった、でも断られた　でよりストレスになるかもしれません

>>310
長々と御苦労様です。
単に、骨髄バンク側が説明不足なだけですね。

>>310
よく中身の薄い屁理屈がこんなに出てくるね。普段相当考えてるんだな。人殺しを正当化する言い訳をね。
本当は人殺しに加担してるって気づいてるんだろ？

全身麻酔って前日22時ごろから絶食、絶水。
　尿道にカテーテル（チューブ）、点滴のコネクタみたいなの刺しっぱなしか・・・

　休業保障なしじゃ負担でかすぎるな・・・、学生でも悩むだろ。

>>317
何が嘘なの？　言葉が少なすぎて何を言いたいのかよくわからないよ

患者と面接して「こいつはいい奴だから痛い思いをしても良いかな」と思わせて欲しい。

>>311
不満はあるけど、安全面に重きを置くとこれくらいしかない。

もうちょっと何とかできるけど、どうも有償化は上手くなさそうだ。

というあいまいな意見を長く書くとあんな感じに。

>>313
登録はしてますが、提供したことはありません。

単に、バンク由来の骨髄を利用する立場だったことがあって（今は違います）
>>1のように候補者に断られて移植を待つ間になくなられた患者さんや、
逆にバンクからの移植で助かった患者さんを担当したことがある、という
だけです。

バンクがもし全くなかったら、移植のチャンスさえなかった人のほうが
圧倒的に多いので、若干現行制度擁護方面に偏った書き方になりました。
また、現行より危険そうな骨髄が提供されたり、提供者に負担が掛かるのは
好ましくない、と考えますので、売血に近い有償化は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと思っています。

実際血縁者間移植では、なまじ顔見知りで親戚などからの視線がある
からでしょうか、無理をして提供者になろうとされる人がいました。
それを止めたこともあります。

それよりも、多くの人がすでに言っていますが
ドナーにはなりたい、でも不安があるという人に対して
日当を払うなり、会社に対して移植のための休みに理解を求め、不当な扱いをしないよう
働きかけることのほうが有効なのではないかと思います。
ドナーのリスクを少しでも軽減させる方向ですね。
そういう意味での有償はありだと思います。
確かにドナーにおんぶにだっこのままでは、理解は得られない。

ある程度、ドナーの骨髄移植への参加のデメリットを減らすことで
現在辞退している人の何割が踏みとどまってくれるか。
すでにそこが前提の議論なら申し訳ありませんが。

>>314
候補者が検査を受けると費用が発生するけど、
その前に断っている場合は、どうだったかな、大丈夫じゃないかな。

骨髄移植推進財団なんてサーバー１台で置き換え可能

>>315
なんともお役所的というかなんというか。
ドナーの質を云々抜かすのは
そのアホな考え方を改めてからだな。まったく。
その考え方を通すなら
必ずふるい落とされる候補者向け配慮も追加してもらいたい。
そして断られた場合は患者に負担させず財団が出せよと思う。
現状がどうなってるのか知らないけど。

>>321
屁理屈にでも縋らないと成立しない、危ういシステムです。

ただ、それをコンクリートなものにしようとすると、ものすごく効率が悪くなる
可能性が高いんで、今のような状況に。

せめて一人一カルテと、国民背番号制で病歴の完全なトレースができればねぇ。

＃いや個人的には反対なんだけどさ。

>>319
>今、ドナーになる人が躊躇しているのは、どのくらいのリスクがあるか分からない、不安だ
>１００％安全の保障はない、という点にあるのだと思います。

問題になってるのはドナーの辞退でしょ？
ドナーの提供辞退が相次ぐ背景には、ドナーの肉体的社会的金銭的負担を正確に伝えず、
人間としての正義感だけを煽る財団のやり方にも問題があるんじゃないの？

>これは有償化したとて払拭できるリスクではないし、１００万がそのリスクにペイするとも思えない。

悪いけど、100万なら喜んでやる奴は掃いて捨てるほど出てくると思うよ。
利権の真ん中で高給を取ってる奴には理解できないかもしれないけどね。

昔、東京グランギニョルの飴屋法水が
DONER-DONER（ドナドナ）という舞台をやってだな

>>323わからなくてもいいじゃない
　　あなたは思ったことを反射的に垂れ流せば満足なんでしょ
　　さすが影響されない子は違うわね
　　つーか行間も背景もこの画面の先にあるかも知れない現実も読めないだけの独りよがりｱｧｰﾝ

>>326
雇用企業への働きかけ、とかが多分現実的な>>1の解決策だと思えます。

献血のときもそうでしたが、なんと言うか、○通あたりに大枚積んで
キャンペーン張って浮動層を「登録」だけさせた付けがきてるだけじゃ
ないか、というのが正直なところで。

登録数をノルマみたいにしてた、といううわさも聞きますが。

>>314
>>327さんも書いてますが、候補者が検査を受けると負担が発生します。

それも全額自己負担てわけじゃないんですが、何せお金がかかるので
結構な額になります。

>>333
　　 _,　_
(　　ﾟДﾟ)？

協力したい気持ちはあるけど
なんといっても自分の体の方が大事だ。

>>336
いいんじゃないでしょうか。

身近にも結婚してドナー登録を外れられた人がいます。


ドナー家族の反対、というのも候補者が断る理由の大きなものの
一つですし。

小学生の時、髄膜炎の疑いありってことで髄液抜いて検査したけど
人生でもダントツの痛みだった（麻酔なし）。
極太の注射を体育座りの格好で刺されたけど痛すぎて声もでなかった。
これがトラウマでドナー登録は絶対出来ないし、家族にもさせない。

患者負担を増やさずに、ドナーにある程度の報償が出せるならいいと思いますが、
財源はどうするのでしょう？

>>335　ヽ(゜▽、゜)ノ

>>338
その検査と、骨髄ドナーとは全く別物ですよ。

>>339
上層部をクビにすればいい。
いくらなんでも多すぎる。

財団の活動が単なる集金システムでしかないのがよくわかるね。

正確な情報はでてこないし。
人間を「質」って言葉で差別してるし。
理事長２２人はだてじゃないね。

>>338
髄液と骨髄は違うと何度言えば。

http://www.inph.jp/images/about/nouzui.gif
↑髄液

http://www.neoral.jp/kusuri/images/p4_3_01.jpg
http://www.lifescience-mext.jp/trc/cont/00_www/news/stem_news/img/osteoblast._image02.gif
↑骨髄

>>335　お先におやすみ

ボランティア=無報酬　っていう妙な偏見が問題だよな。

Volunteerは志願兵とか志願者の意味で、自ら名乗り出てその任務に就く人のこと。
その任務に対する報酬を受け取らない人のことではない。


でも昨今の日本では何故か無報酬であることをボランティアに強要する風潮が強い上に、
もともとの「自ら志願する」という定義の部分をすっぱりそぎ落として「高校卒業者にボランティアを
義務付け」とかいったIQ低すぎの議論まで出てきたりする。

>>334
>>登録数をノルマみたいにしてた、といううわさも聞きますが。

事実です。大本は推進協議会（ボランティア組織）が作ったものを
いつの間にか財団の中に取り込んでいるはずです。
だいたい、登録対象の人口比で一律３％（数字は正しくないかも）とか
荒唐無稽な数出していたな・・・兎に角、その数で都道府県の役所に
目標に足らない、隣の県は目標に行っているとか働きかけるのです。
また、他県との差で行政機関やボランティアを煽るのです。

>>341
ワタスも、＞３３８のように理解しているニンゲンが、どう違うの？

>>331
健康が理由での辞退（４割？）は仕方がないけど
怖くなったとか会社や家庭の都合で辞退は減らせるよな。
財団のやり方が良くなれば減らせる。つまり今は悪い。
>>334
さっさと断ってくれればいいが
５人全員検査を受けたら患者が気の毒すぎるじゃないか。
検査する機関は儲かるのかもしれないが。

ドナーに金銭的に負担をかけないのは当然として、会社に話しつけてくれたりすれば、無償でいいと思う

有償なら現金じゃなくて
年1・2回の健康診断フルコースとか、スポーツジムに一年間かよい放題とかがいいんでないかな

【円光】ｳｨﾘｱﾑ･ﾌﾞﾚｲｸ【大漁】〜It's Now〜
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159015449/

俺は自分の生活を犠牲にするのは特にためらうつもりはないけど
（人の命かかってるからな）、
患者からなんらかの対価がほしい。金銭に限らず。

モナー登録

>ドナーの提供辞退が相次ぐ背景には、ドナーの肉体的社会的金銭的負担を正確に伝えず、
>人間としての正義感だけを煽る財団のやり方にも問題があるんじゃないの？

それは確かにあるのかな。人を募るのにイメージの悪いことは言わないほうがいいのは確か。
ただ、１００％安全じゃないとか、５日程度の入院が必要になり日当も無いとかは説明してるんじゃ？
それをしないと結局、実際の移植までには至らないので意味が無いですね。
とりあえず数は集めたけど、いざいろいろ説明しだしたらみんな離れて行っちゃった、てことか。
これからは、ドナー応募の際、もっと詳しく説明した方がいいのかもしれませんね。

>悪いけど、100万なら喜んでやる奴は掃いて捨てるほど出てくると思うよ。
ドナーを希望する層によっては一概に１００万ではやらない、とはいえないかもしれませんね。
ホームレスの人とか、ニートの人とか、学生は時間も余ってるし
リスクを細かく説明しても実際に移植まで行ってくれるかな？
アンケートをとるのもいいかもしれませんね。

それでＯＫだとしてどんな問題があるか。すぐには思いつきませんが
とりあえず、臓器を売買することの問題（法改正が必要？）
１００万をどこから捻出するか、ですが。１００人で１億か。

>>350

ドナーの検査、入院に伴う休暇に対して、企業側に協会が補助金出せばいいんんだよ。
その人件費を日割りした分だけ。
また、補助金を出すと共に、骨髄移植に対して協力的な企業として名を上げて宣伝して上げれば良い。

>>347
ん〜、それが事実なら（仄聞する話と一致するので事実と思いますが）
>>1の事態は完全に自業自得やなぁ(--;

提供者の方を向いてない、というか数字に振り回されすぎというか。

有償化（提供者が提供すると儲かる式の）には反対ですが、適正な
休業補償や、例えば提供するとなった際の雇用者との交渉くらいまでは
財団が出張って言ってもいいんじゃないかと思えてきます。

>>350
＞年1・2回の健康診断フルコース

これいいかも。

ドナー登録して、先日型が適合したので、骨髄液の提供をすることで話が進みました。
ここを読んでびっくりしたのは、脊髄と骨髄の区別がついていない方が多いことです。
まったく別物ですよ。

居間までの事故の例、危険性についてしっかり説明していただきました。
もちろん、私が死亡した場合は一億円の保証がつくそうです。
検査のために某大学病院にいきましたがしっかり交通費も出ました。
ただでかなり詳しい検査をしていただきました。

ただ、その後「患者さんの都合」ということで提供は中止になりました。
患者さん側の都合というのは、もちろん良くなった、場合もあるのですが、亡くなった場合もあるそうです・・・

ここまで聞いて辞退者続出のわけがよーーくわかった。

「さいたいけつ」の受け入れを完璧にするようにした方がいいよ。
↑支援コンサートのようなものに行ったことがあるんだけど、
助かった元患者さんの話等が聞けてとてもわかりやすかった。
何より提供する側の負担がないし、有償無償にこだわることもないだろうし。

問題は説明も検査も費用も最小限にしたい、でも儲けたい。
患者の負担をかけさせたくない「バンク側の体質」だけなんだよね。
きれいごとで済ませて、善意のドナーを増やしてたツケが回ってきただけなんだから。
つーか説明が足りなすぎるよ。大事な大事なことなのに。

>>349
>>健康が理由での辞退（４割？）は仕方がないけど

本当にドナーも理解していて、本当の健康上の理由だったら
新聞ネタにならないよ。


>>怖くなったとか会社や家庭の都合で辞退は減らせるよな。

これが理由で半分、コーディネーションにも進まずに落ちる事が
問題なんだろ！


>>５人全員検査を受けたら患者が気の毒すぎるじゃないか。
>>検査する機関は儲かるのかもしれないが。

これは、昨年から日赤がやっているので、お金がかからなくなったらしい・・・
その分、患者負担金軽減とか骨髄移植推進財団は自分の手柄のように打ち出している。
これ以外で経費の軽減（患者の経費軽減）って財団努力のものってあるのかな？

>>358
上のほうでレスがあったけど、臍帯血だと小柄な人や子供には
いいけど大人だと量が少なくていまいちらしいよ。

>>348
髄液検査は、図に示したような脳脊髄液を少量取ってくる検査。

針は脳と脊髄が浮いている脊髄腔に入れられ、そこからほぼ透明な液体が採れる。

骨髄はいわゆる「骨の髄」で、多くの骨にある。脊椎（脊髄を入れた骨）にも
ありますし、足の骨にも腰の骨にもある。（薄い骨にはない）

でかい骨ほどたくさん骨髄があるので、人体最大級の骨で、しかも体表からの
アプローチが簡単な腸骨（いわゆる腰骨。ウエストの横に触れて、お尻まで
広がってる骨）から採取します。
昔は胸骨（胸の真ん中の硬い骨）からも取りましたが、最近は安全の観点から
あんまりやらなくなりました。

>>355
ドナー登録するのは個人だし、企業が協力するのは本来当然なんだから
名を上げさせることはないんじゃないの？
だいたい、登録は個人の意思だし、自社から登録者が出るかなんで偶然じゃない？

>>359中段
そう、まさにその通り。登録者ではなく
登録を受け付ける側の問題。大問題。

>>339
いや俺は患者負担でいいと思うのよ。
仮に質があまり良くなくても、７０％の確率で命が助かるモノが買えると思えば、
１００万くらいはどんなに貧乏でもなんとかなる。
その１００万を提供者に渡すようにすれば、提供者は確実に増加するだろう。
反対に、タダで良質のモノがあるとしても、運がよければ手に入るというレベルでは全く話にならない。

骨髄バンクは「どんな後遺症が出る危険がある」とか「どのくらい痛い」とか
「死ぬこともある」とか「死んだり、後遺症が出たら賠償はダレが払う」とか
「バンク側がどのような賠償保険にいくら加入しているか」とかいうコトを‥

ドナー募集を始める前に、広報すべきだと思う

財団って何かただ単に人数を集めているだけって感じがする。
移植が出来て初めて役割を果たすものなのに・・・
それで移植が成功して患者の命が助かって社会復帰するのが目標だろう。
コーディネートが成立しなければどうしようもないんだから
それを増やすには少なくとも日当の支払いくらいはやらないと無理だと思う。

戦慄のドナドナだな

他力だけど、骨髄ドナーにも給付金を出してくれる生命保険会社が
増えてくれれば、問題は減りそう。

>>357
その「患者さんの都合」ってのが胡散臭い
もっといい提供者がいたにしても体張って骨髄提供しようって人に対して失礼だ

骨髄と髄液の違いもわからない人が多いことに驚きます。
名前が似てるからしょうがないのかもしれないけど、少しは調べて理解してから書き込んでほしい。
骨髄採取でドリルを使うなんて誰が言っているのでしょうか？

移植調整医師をやっていますが、ドナーさんには全身麻酔のリスク等については何度も説明されます。
最終同意では、家族にも来て頂き、もし本人が同意しても家族が反対であればドナーとはなりえません。

とりあえず日本の外科医および骨髄関連の団体はは役に立ちそうにならないので内科の方々に薬物治療の推進・発展に努めてもらおう

献血にしろ何か最近胡散臭いよな、オークションで価格つりあがるのはまずいけど
上限価格と回数に罰則付きの法律作って提供者に礼金払うようにしたほうがいいような気がする。

>>364
しかし相応の問題点はあるわけで


転居に伴いかかりつけ病院を変えている俺みたいなのは、カルテ情報追えないなあ…

>>358
臍帯血をもっと採取機関を増やし、臍帯血バンクを充実させることは、それは
それで大事なことだと思います。

ただ、今のところ（そして向こう何年かは）完全に骨髄移植を代替するものには
なりえないと考えられています。

このジャンル、血液疾患は医学の領域でもまさに日進月歩の勢いで治療が
進んでいる領域ですので、何らかのブレイクスルーが起きるかもしれませんが
量の問題はなかなか難しいそうです。

>>360
具体的に言うと、体重1キロあたり、CD34陽性細胞≒造血幹細胞が2×10^5個
くらい生着には必要だとされてます。これを下回るとかなり成績が悪くなる。

だから、生着率を上げるような手法とかそういったものが臨床応用できるように
なれば、もしかすると臍帯血がメインとなる時代がくるかもしれません。
ただ、何せ人の体に異物をいれて生着させよう、というのがそもそも難しいこと
なんで、そんなに見通しは明るくないです。

>>364
そういう患者もいると思います。
でも、今より100万円高くなることにより、移植をあきらめる人もでてきます。

>>361
>アプローチが簡単な腸骨（いわゆる腰骨。ウエストの横に触れて、お尻まで
>広がってる骨）から採取します。

ココって「神経の集まってる所」だから、針を刺すのは危ないんじゃナイの？？？

ドナー登録はまだしも、実際にドナー提供までしたんなら税制上の優遇措置でもしろや。
控除額を1000万円上乗せとかね。普通のやつならその年の税金は実質免除だ。
ああ、これだと高収入なやつほどお得だな。年収300万円のやつからするとメリット少ないか。
かといって控除額下げてもなんだしな。

やっぱり謝礼金100万円超がベスト。貧乏人がこぞって登録・提供してくれる。
格差社会にはピッタリじゃないか！　貧乏人は体を売って稼げってこった。

つまり大半は偽善であり、登録してる俺ﾔｻｼｽwと酔ってるだけなんだな。
仕事で行けないとか言う奴は登録なんかするなよ。
どんな時でも這ってでも患者の元へ飛んでいくぜ！つー決心の奴だけが登録しろよ。
俺はしないけどな。
あと、患者側もドナーに報酬くらい払うべきだと思う。
善意なんて綺麗事にこだわってるから提供できるやつもしないんだぜ。

>>350
治療･入院費・加盟店での買い物の○%減額とかね。

コーディネート成功以降は患者負担でいいと思うが
それまではどこかの団体が出せよ。
>>369
５人の候補者が一人も辞退しなければ
４人には患者さん都合でお断りすることになるわな。
患者の容態の都合なら全員お断りだろうな。
どういう都合で断られても候補者が気の毒だ。

>>365
そういう事は事前に説明を受けます。
それを受けて意思が変わらなければ
採血します。

日当とか気になるなら、
初めから登録しなきゃいいのに。アホか？

マルクは痛いよつらいよいやだよ

オシャレ感覚でドナーになってみたのの、いざ適合して提供を求めたら逃げちゃったのかよｗｗｗ

>>376
集まってないよ
脊椎に含まれる範囲じゃないもの
重要な神経はあらかた分岐し終わっている
一番安全といえる部分だがさて

>>377
税金の優遇ほしいわぁ
100万よりほしいわぁ
後で効いて来そうだわぁ

>>375
俺ならサラ金から借りてでも出すけどなぁ。
サラ金の金利も下がる事だしｗ

自分の命と引き換えにたかが１００万の借金ができない患者がいるとはとても思えないが。

>>376
前の横の腰骨の出っ張ってるところ（上前腸骨棘）は
皮膚の下がすぐ骨ですよね。子供の場合、仰向けでここを
刺して取ることもあります。

大人の場合うつ伏せになっておしりの真ん中より少し外側とかを
刺しますが、このあたりも皮膚の下は筋肉しかないので、かなり
安全です。

ど真ん中は神経通ってますけどね。それも滅茶苦茶
深く刺さない限り当たりませんし。

>>374
詳しい説明どうもありがとう。

臍帯血の説明をしてたのは、uEV5gXFs0さんか。

是非は別にして、本物の医療関係者か、医者だろうけど、偽医者と言うことが違うな。

一目瞭然の差があるわ。

>>360
>>374
自分が臍帯血のコンサートで聞いた説明だと
量の問題？は上がって無かったんですよ。
というか量の問題はなんとか？で増やしてクリアできると聞いた記憶がある。
元患者さんには若いコもいたけど大人も結構いたし…
本当なのなら自分の記憶違いかもだけど…？

>>375
そういうのはシステム的にどうにでもなるんじゃない？

生活保護とかあるぐらいだし。

骨髄は鎖骨に鉄の太い注射を刺してチュウチュウする。
しにやしないけどね　怖いよ。

>>382
ごめんよごめんよごめんよ。

＃痛くないマルクは全麻のマルクだけだ。

>>389
いや、増やしていける！という話も上がってきてるんですが、少なくとも
私が臨床にいたころは、まだ成績の差が顕著でした。

前向きな話題があるのも確かですが、克服済みではない、というところ
でしょうか。コンサートなどで前向きな部分を強調して呼びかけるのは
当然だと思います。

>>391


ああまたこうやって適当ぶっこく
なんなんだよ、もう
鎖骨にまともに取れる量の骨髄ないよ

釣りか

>>370
どうやって骨に穴を開けるんでしょう？

>>389
そうなんだ。
培養？とかで増やせるのかしらん。
臍帯血は提供する側には負担が無いから別に
実際以上にいいように言わなくてもいいよね。

>>370
>骨髄と髄液の違いもわからない人が多いことに驚きます。

言わんとするコトは分かるが、コレが募集段階における普通の知識。

とすると↓の「リスク説明」が募集段階における普通の知識の持ち主に本当に通じてるかの「疑問」も湧く
＞移植調整医師をやっていますが、ドナーさんには全身麻酔のリスク等については何度も説明されます。

この際、医療における専門的用語を理解出来ないドナーは「応募禁止」にしたら如何？

>>375
そんなの国が無金利で貸せばいいだけだろ。

これって提供者の術中リスクに対する保証も何も無いって10年くらい昔に聞いたけど今は改善されてるの？

私は一度調べて 大事な家族以外のドナーにはならない事を決めたよ。

せめて 提供者の生活が保証されればね。
というか、登録する前にリスクについてきちんと説明はしておくべきだと思う。

>>391
鎖骨なんか刺したことねぇなぁ。

胸骨の間違いで内科医？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/irisiris/studies/bone05.html
　↑
こんなん

>>394
太目の注射針でごりっと。

正確には骨穿針という専用の器具を使います。握り手の
ついた太い針　↓こんなん
http://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html

ドリルなんか使うのは整形外科と脳外みたいに、でかい骨を
完全に貫く必要のある科くらいじゃないかねぇ。

>>370
そりゃ、簡単にCM使って人狩りやって登録に至ってるわけだから
初期の説明が少ないなら、骨髄と髄液の違いもわからない素人が集まるのは普通にしようがないだろ

ドナーが死んだケースもあったよね。
美談な面ばかり強調しないで、現実問題としてのドナーの
リスクをもっと知らせる必要があると思うね。
登録していざ自分の番が周ってきた時に、それなりの
覚悟が必要だってもっと知るべきだと思う。

>>394

骨は結構柔らかいです
コラーゲンとカルシウムで出来ているのだから、こう、めりっと外層を突破できれば後は楽です
削ると断面からじわっと赤いのが滲み出て

それから、夏目雅子みたいな美人をポスターに使うのは反則つーか誇大広告じゃないのか？
あんな美人を助けられるなら、と思って登録しても、実際は山田花子みたいなのにも使われるんだろ？ｗ

>>370
＞移植調整医師をやっていますが、ドナーさんには全身麻酔のリスク等については何度も説明されます。

だから実際に適合者が見つかって骨髄採取をするって段階で
説明するんでしょう？
登録前にこれをやってたら覚悟の無い人は登録自体しないって。
リスクと負担の説明不足が一番の元凶。

移植先を選べるなら考えないでもないけど
白血病の美少女を演じる代行屋が現れるオカン

>>381
献身的行為者が社会的保護を受けられないなんておかしいよ。

>>403
何故かこの病気する人は体格も割りとよくて美男美女が多いと言われている

と女医の書いてる本を読んだことがある
タイトル忘れた

骨髄バンクに登録して1月もしないうちに骨髄バンクから連絡があって、
「あなたの（何かの）型が患者の方に合いましたので、血小板の採決をお願いします。」
とか言われたのね。
話を聞いていくと、白血病の人が手術をするに際し、血小板の補給が不可欠であって、俺の血小板が必要らしい。
職場には俺から説明し、日にちを定め某血液センター（献血コーナー）での血小板の採決が決まった。
「貴方の採取日にあわせて手術を組みますので絶対にきて下さい。」
「手術すると患者は自分で白血球を製造できないから貴方が来ないと患者が死亡する。」
と散々脅かされた。
某血液センターにはこちらから連絡を入れておく、待ち時間は無いようにしておく。と言われ、
職場休んで指定された日時に某血液センター行くと、普通の成分献血されそうになった。
事情を話して骨髄バンクに連絡とって下さいと懇願し、連絡とっても一向に要領を得ない。
「普通の成分でいいですよ。」
というのを「人の命がかかってる！」俺がとしつこく説明して何回か連絡を取ったら、ようやく事態が飲み込めたらしく、
ようやく手術に向けた血小板採血が行われた。

こっちは休みも取って、慈善８０％で無報酬でやってるのに・・・
骨髄バンクさん、もうちょっとしっかりしてよ！。

>>402
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

>>403
じゃあアンディ・フグで。

…って彼は移植いらん白血病だったけど。

>>399
骨髄採取のときに使うそういう針の写真ってありますか？

登録時の説明でこういう針で採取します、くらいの具体的な
説明はあってしかるべきだと思う。

>>403
夏目雅子は骨髄移植と関係ないタイプの白血病だと聞いたけど。

>>399
いやその穿刺針ってのが、どう見ても小型ドリルの構造なんですが。
専門用語では穿刺針でも、ゴリゴリと回転させながら骨を削って穴を開ける訳だから
一般人にとっては小型ドリルで間違いないでしょ。

>>401
死亡事故は、日本の骨髄バンクでは無いですけどね。
って書くと、「隠しているだけだ」と反論がｗ

>>403
今は本田美奈子さんをポスターに使っているよね？
最近駅張りポスターで良くみかける。
イメージとしてはまぁ、いいんじゃないかと思うけど、
直前に説明して逃げられているような現状では…

骨髄バンクと臍帯血バンクも一緒に活動すればいいのにと思う。
それぞれが別途にやっていては効率も悪かろう。
妊娠・出産する女性には臍帯血を推進して、他の方には骨髄バンクと。
ムダが多くて効率悪いんじゃないかな、今のやり方じゃ。

患者側も、提供された骨髄で死ぬ場合が有るよ
これはこれで、ドナーとしてはきついぜ

登録前の説明って、骨髄バンクのサイトとは違うの？　それ以外に何か言われるの？

>>403
夏目雅子だと1000人ドナー登録できるところを
山田花子にすると２、３人しか登録してもらえないだろ
猫ひろしだとゼロだろう

>>413
親子で生体腎臓移植か肝臓移植だったかの事故があって以来誤解してる人が増えたよ
移植で死亡事故って部分の報道だけが一般人の記憶の中で一人歩きしてるらしい

>>412
超小型ドリル＝ちょっと太めの針
ってことで。

>>384
>重要な神経はあらかた分岐し終わっている

下肢への神経はドコで分岐してるの？　下半身麻痺は怖いw

>>386
＞おしりの真ん中より少し外側とかを刺しますが、
このあたりも皮膚の下は筋肉しかない

皮の下に筋肉があってその下に骨があるというのは、人体のどこでも同じだと思うがw
皮の下に筋肉しかない所、ではドコの骨髄をどうやって採るか分からんw

>>409
いいのかい、言ってしまっても、さ



骨ってのは生きているうちは綺麗な白色をしていてね
肋骨なんかだとわかりやすいんだが、弾力がそこそこあってしっとりしているんだ
骨みたいな高密度高強度物質の中には血管は通せない、だから骨の中自体にある小さな
隙間の中を潜り抜けるように血液が通っていて、骨鋸やリューターで削って新しい面を
作ってあげるとそこからじわりと赤い血が滲み出てきて、ベースの白と対比すると綺麗なんだよ

長文の上キモイな
雰囲気はわかるかな

>>410
見ないほうがいいと思う
結構太い
腕や指に刺すといわれたら俺は泣く
けつに刺すからいいのさ

http://www.h3.dion.ne.jp/~ueda.joy/mar.htm
あまり針がよく見えないけど痛そう。。
こういうのを何本か刺すの？

>>399
ドリルとは思わないけど十分恐がれるゴツさだよｗｗ
小型ドリルって言葉を使わなくてもあんまり変わらない(苦笑

>>334
>>347
それは怖いです。とても

>>234
早く退院できるといいですね。
お体大事になさってください。

骨髄って骨の中の組織でしょ？骨に穴あけて吸い出すの？

>>421
見ちゃった。
http://www.donor-no-wa.com/taiken/img/012-1.gif
見てるだけでも痛くなってくるみたいだー。

>>412
まあ拡大写真なので実際のサイズが分かりにくいところはあると
思いますが、太さはボールペンの芯くらいなものです。

ドリルに見える！と言われれば、そうですか、としかいえませんが、
針に刻み目があるわけでもないですし、>>402さんも言うように
骨というのは鋭利な構造で突けば割と簡単に貫けるので、
使ってる側としてはドリルで貫くというより太目の注射くらいの
感じです。

ちなみに、小児用ですが、本当に太目の注射針を骨髄に刺して
輸血する、というツールもあります。

>>417
猫ひろしだとやめる人が出て（以下略）

＞　また、昨年から登録年齢を２０〜５０歳から１８〜５４歳に広げたほか、ドナー登録時に家族の同意
＞を不要にするなど手続きを簡略化した。

＞健康以外の理由が６割を占め、「家族の同意が得られない」

本末転倒やん

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&q=+site:www.geocities.co.jp+%E9%AA%A8%E9%AB%84%E7%A9%BF%E5%88%BA
こういう風にやるって説明はもちろん登録前にはしてないよね。

>>425
前にどっかの国に行った時に
そんな料理が出てきたのを思い出した

>>422
１回１〜数ccを50回くらい
穴だらけ

軽い気持ちで登録を考えていたけど、
迷惑になるらしいのでやめる事にしました。
まわりの人にもどんどん教えてあげましょう。

>>431

病院は高い治療費取るわけなんだから命を救うこっちも報酬回せ

>>412
ドリルじゃないよ
ちょっと太くて先を斜めに落とされた鉄管なだけだよ
麻酔下じゃなかったら俺も拒否する所だｗ
>>420
説明しにくいな
図か何かあると楽なんだが
今探しているが、抜きで説明汁
分布のスキマとしか言いようがねえなあ…

>>429
骨に穴あけて処置は圧迫だけかよ
なんつーヤクザな連中だ

>>431
50回？？？
えっと、それは針を50回刺しなおすのか同じ穴から50回吸い出すのですか？

>>427
＞骨というのは鋭利な構造で突けば割と簡単に貫けるので、

わかる気がするな。
ケンタッキーの骨とかも食ってるから。

５０回ってマジ？

>>420
言葉足らずで申し訳ないですが、
「皮膚、筋肉の下に広くて大きい骨があって、骨にいたるまでに
　神経や太い動脈、内臓などの重要な構造物がない」、ということです。

皮膚の下に筋肉しかないところというのは、体幹ではむしろ稀です。
腰の正中から外れたところも、少し上を刺せば皮膚、筋肉を経て
後腹膜臓器腹腔内に到達します。

四肢は、骨の周囲を運動神経や血管が取り巻くように走っているので、
皮膚から筋肉を貫いても安全に骨に穴を開けるのはあまり簡単では
ありません。

>>421
＞見ないほうがいいと思う
リンク張っちゃった。

>>426
あーあ見ちゃった
俺は何度も見てるからいいけど、いきなり見たら多分引く
凄い引く

>>435
だって骨って結構頑丈(柔らかいけどね)だし、周囲の微細な血管ごと圧迫すると一番良く止まるんだもん
止血の基本は傷口圧迫、これ覚えて損はないよんｗ

お腹痛いわ。もう何日も。原因なんだろう。

「臓器提供意志カード」っていうのを持ってるんですが臓器取られるのって痛いですか？
誰か体験談お願いします

自分は家族の反対で
一時休止させてもらってます。
でも、レターだけは送って下さいと
依頼したらバンクからレターが来ます。
レターには、
移植のデータが掲載されています。
あと寄付金の用紙もありますが。
無償の善意だから
医療の事故はありません。

>>429
グリグリやってますな　グリグリ
ttp://www.geocities.jp/beagle0005/kmark.mov

>>437
鳥の骨はちょっと特殊だから比喩にならないかと。

整形で骨削りまくっといて今更のようにビビったふりしなくたっていいわよ

>>443
>無償の善意だから
>医療の事故はありません。
意味がわからないんだけど…。

>>436
明らかに生体組織の耐久限界を超えている
ガセだお

ドナー募集前に提供手術の具体的内容、危険性、後遺症に関する賠償責任者
事故責任体制、将来的保証について広報告知すべきだろう

骨髄バンクの現状の問題は「募集前」の説明を十分にしないまま、
大規模なドナー募集広報を打っている点にあると思う

>>435
だって圧迫だけで止まるもん。

骨直接何とかしようと思ったら皮膚を広く切らなきゃいけませんし…。

>>436
皮膚に開く穴は4箇所くらいまでで、骨を何回か刺しなおします。
各穴ごとに10回ずつくらいね。

まあ全身麻酔で寝てる間にやるんですが。

皮下出血みたいなのがしばらく残ります。


>>442
脳死になったことがないのでわかりません。ごめんなさい。

>>442
取られるときは脳死状態だから自覚できないんじゃないの？

初回に契約金として200万円、以後1回に付き1日拘束で10万円を支給で
法で会社は拘束された社員に対して出勤扱い。コレくらいは最低

>>449
正しいです

>>440
確かに引きますね。
まあ写真は見せないで口頭と文章で負担とかの説明するのが
いいかも。
写真見るとほとんどの人が逃げそうな悪寒。

血とか弱いから採取の写真見ただけでも手先が力抜けてきた。

>>445
一緒でしょ。

歯でかじると案外もろいよ。
中から茶色いのがでてくるけど、あれが骨髄だろ。
医学の勉強にもなる。

医師免許とドナー登録はセットいいな。拒否したら免許無し。

>>437
トリの骨は隙間がものっそい多いから柔らかいですがね
それに食べるのは調理済みだしー
基本的性質は近いとだけ言っとく
>>436
同じ穴から50、でないならそれくらいはあるわねえ
でも10回って言うのもかなり限界に近いっつーか…
まあ硬組織から無理やり吸い出してるんだから仕方ないけどさあ

429　うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

医者は当直一晩で３０万円とか田舎の産科に赴任して年俸５５００万円とか
取るくせに、一般人には無償どころが多大な犠牲まで払ってボランティアで
治療に貢献しろと言うのかｗｗｗｗｗ

>>444
それ動画ですよね。
見ないでおきます。
>>448
了解。

ドナー云々は置いておいてああいう処置が出来るお医者さんて
凄いなあと単純にｵﾓﾀ。

何だかやらずボッタクリというか、それって酷いだろ？
適合した患者に恨まれないか？

>>444
キリでグリグリと穴を開けるような感じだな。
これを４箇所もやられたら俺は気絶するｗ

だから医師がわるいんじゃなくて財団がへんなんだよ

CMやる金あるんなら、ドナーに休業補償と謝礼を払えばいいのに。

>>461
焦るみたいですよ
いくつか白血病患者のHPを見た限りでは、焦りという感情が共通してました

>>376

そうですよ。だから後遺症例に、「手の小指の感覚が失われた」なんてのまである訳で。

医療関係者は骨髄ドナーはおろか、献血さえしようとしない人がほとんどだという。
「神経誤刺で腕が使えなくなる可能性がある」とか言ってさｗｗｗｗｗｗ
そんな重要な医学知識を一般の献血協力者には一切口外しないんだなｗｗｗｗｗｗ

あんま　脅かすなよな

とりあえず、財団は組織をリストラするべきなのと、リスクをちゃんと示せってば。

>>450>>457
説明ありがとう。
寝てる間だから採取の時には怖くないですね、、だけど写真見たら
麻酔打って意識無くなるまでが恐怖。

>>454
1ミリくらいの太いの足に刺された時はどうしようかと思った
いざ手術室でワゴン上のセット見て顔色変えられるよりは、見せた方がいいかもねえ
いきなり心拍と血圧がやばい事になったらこっちが怖いわ
つエピネフリン

>>460
一穴から50と勘違いしてたスマンコ
硬い外層の下は比較的やわらかな内部骨髄があるのです
液体だけでフリーに存在するわけじゃないので、水のしみこんだ軽石から水を吸うような
そんなイメージ持ってくれればいいかと

複数回やるのは本当だけど1箇所から50は無理ぽー

だいぶ前に会社の後輩が熱で一週間休んでて
だいぶ元気になったと会社に出てきたら部長に
『首のまわりに赤い斑点がある』
と言われてすぐ病院に行かせると
確か急性白血病でその２週間後に亡くなった
赤い斑点は白血病特有ですか？

金目当てになるので、
直接の会話、患者、ドナーの素性は
明かせていません。
手紙もセンター経由でやりとりです。

>>466


待て


腕に神経が分岐しているのは首とかもうちょっと下とかだお
物理的にありえないそれは
けつの感覚がなくなったとかならわかるが、「手」だけはありえねえ
穿刺ではなく麻酔の時にヤバイ山踏んだんじゃないの？
それにしたって、そんなピンポイントな麻痺はおかしい罠

>>473
一番、金目当てなのはドナーじゃなくて骨髄移植推進財団だった不思議。

>>408
>>骨髄バンクに登録して1月もしないうちに骨髄バンクから連絡があって、
>>「あなたの（何かの）型が患者の方に合いましたので、血小板の採決をお願いします。」
>>とか言われたのね。

ありえない話と思うが・・・作り話？
骨髄バンクが血小板献血を依頼するってあるの？
献血と骨髄は組織も仕組みも違うし、、、、

>>某血液センターにはこちらから連絡を入れておく、待ち時間は無いようにしておく。と言われ、
>>職場休んで指定された日時に某血液センター行くと、普通の成分献血されそうになった。
>>事情を話して骨髄バンクに連絡とって下さいと懇願し、連絡とっても一向に要領を得ない。
>>というのを「人の命がかかってる！」俺がとしつこく説明して何回か連絡を取ったら、ようやく事態が飲>>み込めたらしく、
>>ようやく手術に向けた血小板採血が行われた。

マジか？そんな連絡・協力体制は無いはず。
どこの県よ？

>>448
いやいや、人間の骨組織は頑丈にできてるんですよ。

…というか数十回というのは、同じ穴から刺して、針を少し進めて
針先の位置を変えるとかいうのもカウントしての回数だからなぁ。

骨に何十個も穴が開くわけではない。皮膚の穴はもっと少ない。
でも十何個かは穴が開く。でもまあ大丈夫。

>>454
私のところで採取やったとき（兄弟間）は、この手技の場面も
含んだビデオを見ていただきましたよ。

>>451
それが･･･
脳死状態の人から臓器を取り出す時も 麻酔をかけるらしいです
なんでも、脳死者がバタバタ暴れるからだとか
聞いた話なので実際はわかりませんが、自分が脳死になって臓器提供する時に意識あったらコワイ

>>471
＞いざ手術室でワゴン上のセット見て顔色変えられるよりは、見せた方がいいかもねえ
＞いきなり心拍と血圧がやばい事になったらこっちが怖いわ

いえ、事前に見てたほうが採取までの間に恐怖感が募るので一般人には
見せないほうが。
自分は見ちゃったのでもう絶対に無理(レシピエントが親族ならなんとか）
出来ればワゴンのセットにも布をかけて一切見せないのが一番かも。

夏目雅子のポスターはやっぱ詐欺だよねｗ

インフルエンザの予防注射ですら、目をつぶり、歯を食いしばりだった
しかも一ヵ月後、もう一回打つと言われ玄関を出たもの前回を思い出し
病院に行けなかった…バックレタ
　こんな俺には、ドナーなんか無理だな　　　　　　卒倒する

>>478
まぁ、反射はあるんだろうから身体動くんだろうなぁ。
脳死といえども誤診もあるだろうし、意識があることもあるのかもしれない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
まぁ、俺も臓器提供するときは脳死でも麻酔してほしいかな。

>>474
多分、腹臥位を取らせて腕の位置を決めるときに、腕枕の位置が悪くて
ねじるか何かで軽い麻痺が出たんじゃないかと。

普通体に沿わせるけど、バンザイスタイルとらせてるとよくある。

いずれにせよ穿刺そのものの影響とは考えにくくて、腹臥位・全身麻酔の
手術一般に共通するリスクといえましょうか。

私は　466じゃないけど。

>474

いやいや、骨髄バンクのサイトに実際にそう書いてあったよ。
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html　　ページの下の方

　　「左手尺骨神経障害（1例）」
　　骨髄採取中の尺骨神経圧迫が原因と推定される、尺骨神経障害を発症し、
　　左手尺側（第4・5指）に知覚障害が残存しました。

って。他にもいろんな麻痺とか出たりしてるみたい。

楳図かずおの「奪われた心臓」を思い出した

>>477
完全同一穴に連続と勘違いしてた
針位置変えるならおｋ

あーそれでも想像したくない
ゴリゴリゴリ('A`)

直接の当事者なら、やはり見せる必要はあるんでしょうけどねえ
不特定多数には流石に見せたくはないっちゅーか、なんつうか

>>477
うわー、事前にビデオですか。
これはしっかり知っておきたい人と知らずに処置を受けたい人で
個人差ありますね。
>>478
ラザロ症候群？とかいうやつかなあ。
麻酔しないとメスを入れたら血圧とか心拍数が上がるとか。

普通の手術で全身麻酔をかけているときには切開したら
血圧等は上がるんでしょうか？

>>418

移植事故を恐れる人が多いのは仕方のないことだし、100%医療側の責任だから。

移植事故が恐れられ、移植医療が陰謀めいた見方をされるそもそもの原因は、和田心臓移植事件にある。
これまで心臓弁の病気ではなかった子が突如として弁の異常ということになり、溺れたものの息を吹き返した
大学生が突然死に、移植に回されたのだが、その大学生の死亡診断書に書かれていた死亡確認の機器類が、
その病院には設置されていない幻の機器だったという不思議。
で、それまで心臓弁が悪い訳ではなかった子は移植して直ぐ死亡。

死亡診断書の虚偽記載がリークされ、刑事事件かと思いきや、警察も司法も医学会も完全スルーして、
和田医師は何の責任も取らず。


その体質がいつの間にか改められたとは誰も信じないし、信じなくて当然。

生体肝移植とか、私なら絶対に無理だな
自分の子供とかでも無理
ましてや、夫とか有得ない
病気でもないのに親からもらった大事な体を傷つけて
肝臓を切り取るなんて

献血は何十回もしたけど（成分献血）
骨髄は絶対にイヤだ。

自分と同じ型の人が見つかれば、気持ちも変わると思っていたけど
辞退すると財団に迷惑かけることになるそうだから
登録はやめた

ラザロ徴候、ですた。
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

自分がもし、白血病になったら、型の合った人に
できる限りお金を払ってでも骨髄液を提供してもらいたい。
無償なら危険冒してまで提供したくないけど
有償なら提供してやってもいいって人もたくさんいるはずだ。
骨髄バンクは無償にしたことで救える命も救えなかったことが
たくさんあるはずだ。

>>487
まあ末梢の器官に侵襲が加わると、そこが出す内因性物質で自律的に
循環系が反応する、というのはありそうですな。

例えば、止まりかかったカエルの心臓を取り出して、循環作動薬の入った
液に浸せばぴくぴくと動きが活発になります。
血中にそうした物質が出てくれば（それは脳がなくても産生されますが）
血圧が上がったりする、ということはありえるでしょうね。

あと体性反射なんかは大脳死んでても、脊髄の神経細胞が生きてるだけで
起きるからねえ。

>>488
和田移植の罪は大きいなぁ(--;

>>492
ふむふむ、別に痛みを感じて無くても反応することはあるわけですね。

47 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/23(土) 19:05:08 ID:AiuJBrvC0
これ読んで、登録してる自分が馬鹿らしくなった。

>>45　前スレより

骨髄移植推進財団の常勤役員は月８０万から９０万の給料
特別手当もあるから
９０万×（１２ヶ月＋ボーナス５ヶ月）で年収１５３０万円
たった１０年で退職金が１０８０万
特別功労金が３００万

>>49
＞ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。

>>478
反射だろうなあ
>>479
いきなりの方が俺駄目だけど、ひとによるのかな
むしろ完全秘匿の方が(ﾏﾃ
>>483
ねじったら仕方ありませんねえ
その辺本人どうしようもないから辛い…
>>484
>骨髄採取中の
がポイントかしらね、1個前に書いてる人いますけれど、そのあたりの区分がなんとも
むしろそれは病院側の技能不足、な感が否めないというかなんというか

適合したら患者は超ラッキーなんだから、
適合したドナーも超ラッキーって思えないと釣り合いが取れないだろ。
お金で解決できる問題じゃん。
お金を否定してるやつがいるとしたら、それは偽善だし
お金ごときのために助かるはずの命が失われていっていることに気付くべき。

　骨髄移植推進財団の常勤役員って

　当然　　ドナー登録してるんだろうな！！！！

　自分は高齢だとしても、家族から１名は出してるんだろうな

　それが社会的な・・・もんだと思うが

献血みたいに気軽な感覚で、自分の骨髄の型（？）を知っておく
んで、ＩＤの書かれたカードをおくってもらう。
希望者には自分の型とおなじ患者がでてきたときにメールがくる（一方通行なのでスルー可）
随時ＨＰで自分のＩＤを入れたら、同じ型の移植を待ってる患者さんの情報を検索できる
氏名や顔写真はいらないけど
『△県×市◇区の病院で１５歳の少年が移植待ち、適応者は全国で１０名』みたいなかんじ。

で、「ちょうど近くに出張にいくから日程があえばおｋ」とか
「近くに住んでるから土日ならおｋ」「受験があるので年内ならおｋ」みたいなかんじで申し込む。
これぐらい提供者側を気軽にさせてくれたら、もうちょっとドナーが増えるんじゃね？

骨髄バンクは韓国と提携してるから、韓国人のために下半身不随になる事もありえるしね。
下半身不随になって、感謝の手紙がハングル文字だったら自殺したくなるだろうな。

おい！そこのニート！！
お前だよ。お前。
今この板を見ているお前。

職務で多忙な人達の変わりにドナー登録してあげな
どーせ毎日部屋でエロゲやりながらちんちんこすってるだけだろ？

>>494
ｺﾋﾟﾍﾟミスった。
役員の給料とか、「ドナーの質」とか、こいつら何様？

俺の言いたかったのは、



　　　　　　これ読んで、登録してる自分が馬鹿らしくなった



これ。

>>498
残念ながら、自分のＨＬＡ型は教えてもらえない
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
P2Pで流出したらえらいことだ。

ただ座ってるだけだろうに、役員達の報酬、すごいねえ。理事・役員は22人だそうで。
全てがこれだけもらってるわけじゃないだろうけど、まあ、1000万超が7〜8人はいるとみた。

でも、財団や公益法人、3セクなどは、こんなので天下りイパーイ。
世間の人が知らないだけ。公務員がいっぱい天下って、寄生虫してますよ。

>>501
解除したらいいやんw

>>500
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）
　 　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>500
俺かと思ったら、
＞どーせ毎日部屋でエロゲやりながらちんちんこすってるだけだろ？

俺じゃねえわ。

>>503
ボランティアか、年収300ﾏｿくらいが妥当だ。
そんな高級払う金があるなら、ドナーに謝礼でもしろ、って感じ

>>501
連休明けにするよ。

>>501
金の集まる所にはどこでもそういうの沸くっスから…
いわゆる一つの暗黒面(ちょっと言い過ぎかな)なんで、あまり気にしすぎないでやってください
俺もムカつくけどね

麻酔無しでリューター向う脛に掛けてあげたいくらいだけどね
いや別に俺医者じゃないけど
生体物質関係の技術者の卵だけど
骨フェチだけど

偽善者がドナーのカードが欲しいだけのために登録してるから
実際に提供するわけがない

ひたすらドナーになるのは人間としての義務みたいな宣伝して、
骨髄移植は大変危険な手術で、
半身不随になったドナーも数多くいて、
命の危険すらあるって事を、
今までずっと隠してきた協会が悪い。

　　「見ず知らずの他人の命を救うために、あなた自分の命を捨てられますか？」
　　「しかも助けた相手には名乗り出る事も出来ず、感謝もされませんよ」
　　「それでもなお、自分の命より見ず知らずの他人の命を救いたいと思える人だけドナー登録してください」

と、ちゃんと真実を言わなきゃ詐欺だよ。

>>508
いや、大いに気にする。
でも、患者のことを思うとな・・・
こんな馬鹿役員を早く自浄しろって感じ

>>510
半身不随になったドナーが数多くいるという情報のソースはどこにありますか？
原因不明の一過性の片麻痺ならあるようですが。

>>511
普通こういうとき頼りにするのはﾏｽｺﾐだけれど、昨今頼りにならない現状大回転だしなあ
どうすりゃいいのかねえ
そして寝るﾉｼ

ここでドナー提供者が麻酔事故により半身不随になったことがあるらしい、と書き込みがあると
それはガセビアって言うヤツがいるけど、ホントのところはどうなのよ？
俺は昔、そんなニュースを見た覚えがあるんだが。

>>514
つうか、ドナー云々じゃなくて麻酔事故はある一定の率であるだろ

軽い気持ちで安易にドナー登録するのは、骨髄バンク側にとっても大損害なる。
HLA確認検査やらなんやらで、骨髄バンクは登録者一人につき5万円以上のコストを掛けてる。
登録したのに結局拒否だと結局これらの費用が無駄になるばかりか間接的に患者を死に追いやりかねない。
偽善者大いに結構、でも土壇場での裏切りは止めるべきだよ。

>>516

土壇場でキャンセルした場合は
5000万円請求します！

と言えばいい。

誰も登録しなくなるから。

>>516
そんな端金、役員２人程削ればペイできるし
広告やポスターは大手代理店じゃなくCM手掛ける製作と
デザイナーつきの町の印刷屋に直でオーダーすれば
1/100でおk

骨髄移植バンク設立前後の頃の話が知りたければ、次のページどぞ。

ある白血病のお子さんを救うために会が設立され何千人のHLAを調べたが適合者が見つからず親子心中に至った話や
ドナーの死亡事故の話も載ってますです。
今から１５年も前のルポですが。

ttp://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt03.htm

>>518
うわあ。頭悪そう…。

事故が多発とか言ってる奴がソースを出さない件について。
結構最近まで無事故、んで死亡が1件か2件だったような…。まぁ、うろ覚えだが。
確かそんな事を2chの本で読んだ。

>>514
ごくごくまれにだろ。

下半身不随は、髄液採取するときに脊髄神経を傷つけたんだろう。
全身麻酔は、そのまま植物状態になる可能性はある。
ただし、10万分の1だったかな。
確か飛行機事故で死ぬのと同じくらいの確率。

>>522
飛行機事故は起こるし、人は死ぬ。
確率で話をするな。

>>514
脊髄に刺す麻酔は半身不随になるかもしれないのはよく言われる。
覚えてるのは、西山だっけ、タレント化した女医がよく出てくるけど、
あの人のでてた番組でも、脊髄麻酔で私は不随になったって人が出てたよ。
医療事故かなんかのテーマだった。
移植とは別の腰痛かなんかだったが。
つまり、移植に際して事故が起きたかどうかを見ても意味がなく、
麻酔そのものの事故の頻度だから、移植と麻酔事故は、別の案件じゃないのか。

>>516
広告乞食お得意の捏造報告でおｋ。
病人には悪いが、広告乞食が必死な理由がわからん('A`)

>>520
偽善登録オKっていう口で、ドタキャンやめっててのがアホなのよ

>>523
1か0だけなら議論にもならんよ。
事故るのだって結局は確率さ。
その確率を高いと見るか低いと見るか。
若しくは確率は常に2分の1かｗ

472　白血病は白血球が柳サイクロンする病気だからいろいろと原因があるよ。
リンパせつで活動してるしね

大丈夫白血病患者は救えなくとも、
世の中はまったく困らない。

>>522
せめて髄液と骨髄の違いを理解した上で書き込んでね。

>>478

脳死者に臓器を取り出す手術を施す際に、メスが入ることで生理的反応が起こるのは自然なことなのですが、
なんと、手術開始の合図(医師の発話)に反応して血圧上昇等の反応が出るケースが多発したんですよ。
だから現在では麻酔をかける。

>>476
日赤でやってる、HLA登録と勘違いされているのかもしれません。
HLA適合血小板は白血病の患者さんにとっては凄くありがたいものですなり。
408さんには感謝。

467　
俺は整形外科に椎間板ヘルニアで通ってるけど手術はリスクあるなら
なるべくしないほうがいいのよね。
儲かるのは医院と新人のやつに臨床つませるために手術するところあるから
こんだけ医療神話がある国ってめずらしい。
インフォームドなんてなしだしな。
とくに神経が集まってるところはミスすれば一生麻痺。
医療器具にはリスクはつきもの。
ちなみに首の両脇にも神経がめぐってるから気をつけたほうがいいよん。

>>531

植物状態の意識が全くない患者にテニスの話なんかをすると脳の当該機能を司るところが
反応していたってニュースがついこの間あったばかりだね。
意識があるか無いかとは別次元だろうけど少なくとも外部からの入力に反応はするってことか。

３０万円貰えるなら登録してもいいな

骨髄より頭皮バンクを作ってくれ。俺の不治の病が治るんなら１０００万だして１００ページくらいの感謝の手紙を送るぞ。

>>533
>>467
だろうな。
普通の筋肉注射でさえ腕の神経を傷つければ、腕あぼーん。
だから、注射指したときに看護師が「しびれませんか？」って聞くもんな。
それを腰に20本以上刺すんだからな。

ドナーは無償でリスク買って出て、役員はこれかよ。
馬鹿らしい。

骨髄移植推進財団の常勤役員は月８０万から９０万の給料
特別手当もあるから
９０万×（１２ヶ月＋ボーナス５ヶ月）で年収１５３０万円
たった１０年で退職金が１０８０万
特別功労金が３００万

>>537
特別手当って何だろう？
特別功労金とか。
危険なところに行ったり、危険なことしたりするようなもんじゃないでしょ？
一体何が特別なんだろう？

>>538
結局は、単なる役人の天下り先ってことじゃね？

患者は可哀想だし、髄液なんかいくらでもやるが、
骨髄移植推進財団以外のボランティア団体経由でやりたいね。
そういうのをまとめて天下り団体作ったんだろうけど。

馬鹿らしい

ドナーになってくれた人は、
「無償なのは同じだけれども万一事故があれば全て賠償します。
また、実施の際には全ての会社から7日間の特別休暇が与えられます」
と保障すればよいと思う。
自分も、もし適合したとしても
「会社には有給休暇を申請してそれを使わなければならない」
とかだったら損ばっかでとてもやる気になれない。
絶対に「ドナー特別休暇」を義務付けるべきだと思う。

このクソ利権団体の役員になれる条件が、
「過去にドナーとして骨髄を提供済み」とか
だったらオレは叩かないけどな。まったく
ひでえ話だ。

つーかさ、脊髄に針を突っ込んで髄液を取るっていうのに、
ドナーには何の補償もない、交通費は出ないし事故の補償すらないってのは
どう考えてもおかしいだろ。

髄液ってのはすごく重要な液体で、鞭打ち症の原因ってのは、この髄液不足
だってのが近年わかってきてる。

何の見返りもなく髄液を取られて、それで一生鞭打ち症じゃ報われないよ。

>>540
事故があったら補償はあったような気がする。
有給有っても、仕事が超忙しいと休めない罠。
適合検査も昼間しかやってないし、遠方でも行かないといけない。
やっぱり天下り先のお役所感覚だな。
そこにこんな高給取りが巣くってたとは・・

>>488
今でも医療に刑事罰を適用するのはけしからんとか言って毎晩２ちゃんで
吠えてる糞医者がいるけど、そもそも和田移植の時点で刑事責任をはっきり
問うていれば日本の医療もここまで腐らなかったな。

全身麻酔は痛みがないと言われるけど、寝ているように見えるだけで
本当は意識あるんだよね。だから、ものすごい激痛を感じてるんだよ。
周りの物音だってちゃんと聞こえてるしね。

そういや美容整形すすめ本書いてたおばさん本人が
全身麻酔であぼんしたなw

>543

事故があっても財団は一切の責任を負わない！　っと一筆書かせると聞いたことある。
真偽は調べてないのでガセの可能性有り

少し前の旦那に肝臓を提供した妻が医療ミスで下半身不随になったが
この契約のため病院に責任がないとあった。

>>547
骨髄ドナーでも誓約書を書かされるよ。
何があっても、一切病院に損害請求はしませんっていうの。

>>547>>548

嘘つくなよ。そんな契約に効力はないのはその辺の法学部の学生でも
分かること。
裁判になればそんな条項は無効だと言われるよ。

>>548
病院は、どんな手術するときも誓約書書かせるんじゃないの？

>>548
事故があった場合、それを盾にされて何の補償もないってわけか。
これだけバカにされて、わざわざドナー登録をするやつって一体なに？
オレオレ詐欺にひっかかるお人よし以上に間抜けだな。

> そもそも骨髄移植って損得でやるもの？人の命を救うためにやるもんじゃないの？

だったら医者は無給でやるのか？

>>548
ん？病院もボランティアでやってるの？

なんだな。財団に天下った高給取りのお偉いさんからみたら、ドナーの命や人生の価値なんて食肉用の家畜と
同列なんだろうな。

>>551
どうせ白血病になって必要になったら、泣いて求めるんだろ？
それこそキモイ。

結局自分たちの無能を棚に上げて
俺たちの倫理意識の低さに責任転嫁かよ

特定の細胞系譜に分化するための研究が今最終段階に入ってるし、もうしばらくしたらわざわざ他人の幹細胞を移植するような治療は時代遅れになるよ。

金しか目に入らない貧乏人が多いスレだなぁ。
そういう奴ほど、自分が病気になったら必死になるんだよな。
税金や保険料もたいして払ってないくせに、言うことだけは
高額納税者以上だし。

>552>553
みたいな馬鹿は休業補償なんかが整備されても
少ないだなんだと文句言うだけだから、誰にも
相手にされないんだよ。

>>558
金は大事だよ
貧乏人ほどな

金持ちで余裕のある人が登録してくれ
俺は貧乏なんで、登録できんわ

>>556
挙げ句の果てに、この言いぐさですぜ。旦那。

＞ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。
＞ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。
＞ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。

もし、提供することになったら、
役員全員が俺の前で土下座してお願いする
ことを提供条件にしてやるー

>>558
心強いな。
そもそも、ドナー登録せずに白血病になったとしても、他人の骨髄を求めない人しか、登録している人を批判出来ないはずなのにな。
まぁそういう特に知識も所得も少ない奴は、ろくに税金を支払わず、事故などで不自由になっても社会制度を受けられず自殺するはめになる。

>>561
ん？　誰も登録してる人を非難なんぞしていないが？

ドナーへの保障が完全にされてなくちゃ、話なんて進むわけないだろ。
他人のために自分を犠牲にすることをボランティアとは言わない。
そんなの単なる奴隷だ。

>>563
現状ではまったく補償がないしね。
事故があった場合、ドナーには泣き寝入りしかない。

>>564
それは嘘
死亡保障、後遺障害保障がある

一般企業なら一週間の休みなんて取ろうものなら干されるしな。
どう考えても公務員以外の勤め人には無理。

それに俺は役員が金貰いすぎなのもムカつくので絶対登録しない。

>>561
＞批判出来ないはずなのにな。

なぜに？

>>565
あの程度の補償金額では、補償があるうちに入らない。

以前、実際にドナーになったヤツとねらーのやり取りが本になったよね。
確か、HN「鉄」とか言う人がスレ立ててた。

>>569
パチンコ板のコテハンだろ？
んで韓国人に骨髄を提供ｗ

>>569
そいつはその印税で親父の葬式をしたとか書いてたなｗ

微妙に財団批判から話題を逸らさせたそうなレスがあるな

偽善、

ただで原料が入荷すれば、
これほど楽な商売もないしね。

原料のほうから歩いてくるんだよ?

臓器提供は自分が死んだ後のことだからいいけど
骨髄ドナーは嫌だなぁ

とりあえず家庭持ちはやめたほうがいい
ニートは強制的にドナーにすべき

ドナーは健康な体に針を刺すんだから現状復帰は確保してほしいけどな

在日のドナーにだけはなりたくないのだが、指定とかできるの？

髄液採取の方法が献血並に簡単でリスクがなければ良いのにな

>>576
家庭をもったとしても、お前みたいな奴がいる家庭は、ろくなことないだろうな。

>>579
献血もリスクあるけどね。

や、でも自分だったらと考えると
交通費も報酬も別にいらない、経費と保険を払ってもらえるならそれでいい、
ただし仕事が休めない、それだけだ。だから登録できない。
仕事がない人を狙って、できれば日当などお支払いするなどすれば
快くドナーになる人だって少なくないだろうに。

>>582
主婦がドナーになるべきだわな。
何の役にも立ってないんだから。

ドナーが提供し、また引き受ける内容を考えれば、謝礼を払うべきだと思うがな・・・

1.移植に必要な時間
　検査・同意確認・説明で、それぞれ1日
　手術で4〜5日　　　　　　　　　　
　合わせて8日程度？
2.手術で発生するリスク
3.移植に必要な骨髄

時間に対しては、
1日あたり2・3万は、出してやれよ。
まともなリーマンなら、この値段じゃ安いだろがな。
自営なら、こんな金額じゃ話すらならんだろ。

リスクに対しては、、
存在することは避けようのない事実なんだから、顕在化した際の保障は十二分しろ。
それと、引き受けてくれたことへの謝礼程度は必要だろ。
（赤の他人の為に、家族持ちの人間が背負えるリスクじゃないと思う）

骨髄は、まあ、善意でやっているわけだし、
お金では買えない価値がある・・・priceless！

結局、時間（20万）＋リスクの引き受け（10万）で、30万程度の対価は支払うべきだと思うが・・・
献血なら時間もリスクも少ないから、ただ同然（せんべい・ドリンク等）でいい。
けど、骨髄提供は、限度を超えているよ。
骨髄移植推進財団は、見知らぬ通りがかりの人に、骨髄の提供と同時にそれだけ負担を
要求しているのが、判っているのかな？
謝礼は、骨髄の値段ではない。それ以外の部分に対して。

これだけの時間とリスクになれば、ただで求めるのは、むしろ、あつかましいと思える。

>>478
脳死者の横で手術の話をしたら、汗をかいたってのは聞いたことある。

>>585
髭も生えるし、涙も流れるらしい。

ホントに脳死なのかなと思えるグラビアがあった。

俺、公務員だからドナー休暇あるけどやっぱヤダなぁ。
自分にとって大切な人のためならいいけど他人はちょっと。
でも自分が白血病とかになったら必死でドナー探すね。
人間ってそんなもんじゃね？

>>586
脳死てのは、つまり植物状態ってことだからね。
意識がないように見えるだけで、内的意識はあるのが当たり前。

そういえばアメリカで10年くらい脳死状態から意識回復した人間いたよな。
その人は脳死中の記憶があったんだっけ、どうだったっけ。

　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　指名が　きたよ
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　こころが　ゆれる

さい帯血にすれば…って話出てたけど、さい帯血って簡単に提供出来ないんだよ。
私は来月出産を控えてるから『少しでも役に立つなら』と思って問い合わせたら、私が住んでる千葉県では二ヶ所しか提供できる病院がなかった。
民間の企業のやつは、十万くらいこっちから払って、自分達の為にとっておいてもらうってものだったし。
善意に頼りたいっつーなら、その善意を少しでも無駄にしないように、せめてどこの病院でも提供出来るようなシステム作っとくべきだろ！って、なんだか嫌な気持ちになったよ。

このスレでは医師の工作員さんはあまり頑張ってないみたいですね。

骨髄移植って、２つある腎臓を１つ渡すみたいなもんだろ？
自分の生命をタダで提供するなんてありえんな。

骨髄濃度が屁って寿命縮んだら　たまらん

俺はやはり謝礼とか有償とか絡むのは反対だな

代価が絡むと、なんか義務的な高圧命令的なものが生じそうだし（今よりももっと呼び出し期日とか時間とか厳格に召喚されそう）
多重債務者とかが、これで微銭に替えるのを強制されたりとか　（生命保険で既に恒常化）
金の額とか、支払い方法とかでトラブルが増えそうだし

30万円程度の話なら、無償で悠然としてる方が良いな

そのかわりと言っちゃなんだが
　リスク保険とかは財団側が、万一の時に一生涯をカバーするぐらいのものを用意するとか
　万一の時には、残されたドナーの家族を養う費用ぐらいは保証すべきだろう
　それと休業補償とは言わないが、企業側に交渉して欲しい
　　（ドナーの入院期間と、それプラス休養期間　　合計１０日間ぐらいの特別有給休暇扱いを
　　　その有給休暇による補填人件費相当を企業側に支払うとかして円満に
　　　尚且つ、企業側に社員からドナーが出たことによる企業評価ＰＲとかして
　　　企業にとってプラス効果も有ると言うような啓蒙運動も）
　ドナーには、入院時に高級人間ドック並みの検査を施行するとか
　あとは、感謝状＋茶菓子程度で良いんじゃないのかな
　　　田舎なんかだと感謝状とかは欲しがる人も多いからな（自営業とか）

髄液取る時に事故があると大変だしな
献血とは危険度が違う

しかし
　なんで財団とかが管理してるんだ？
厚生労働省直轄機関とは成らないのか？
　
民間じゃ財団の人件費とかに流れるとかを、疑問いだかれじゃないかな？
　ましてや、まさか厚生省関連・・・天下り機関・・・とか？？？

警視庁がらみの、交通安全協会みたいなのだったら反対だぞ！！！

とりあえずこのへん読んどいて。

http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html

>>597
んな財団のページなんて、信用できるわけないでしょｗ
都合のよいことしか書いてないんだから。

>>597
脊髄採取に失敗して、下半身不随になったケースを載せてないね。