【社会】骨髄ドナー、辞退相次ぐ 「適合」後に負担痛感[09/22]★２
1 ：試されるだいちっちφ ★：
★骨髄ドナー、辞退相次ぐ 「適合」後に負担痛感
骨髄バンクが９１年に発足して以来の悲願、「ドナー登録３０万人」が近々達成されそうなのに、
移植が思うように進まず、待機患者も増え続ける事態が起きている。白血病を題材にした小説や
映画の大ヒットなどでドナー登録は急増しているが、移植可能な患者が見つかっても、「仕事が
あって行けない」などと断るケースが多いのが大きな理由だ。骨髄移植推進財団は「３０万人」の
見直しも含めて検討を始める。
骨髄移植は白血病や悪性リンパ腫などの治療手段。ドナーの白血球の型や遺伝子を調べ、
移植が可能な患者が見つかれば同財団などが仲介する。「３０万人が登録すれば、患者の９割
以上にドナーが見つかる」と、登録を呼びかけてきた。
サッカー元日本代表の井原正巳さんや、急性骨髄性白血病で亡くなった歌手の本田美奈子さん
を起用したＣＭやポスターが反響を呼んだ。「世界の中心で、愛をさけぶ」「半落ち」など、白血病や
骨髄移植を扱った小説や映画が話題になったことでも関心が高まった。
また、昨年から登録年齢を２０〜５０歳から１８〜５４歳に広げたほか、ドナー登録時に家族の同意
を不要にするなど手続きを簡略化した。０４年度までは年間の新規登録は１万１０００〜２万６０００人
で推移してきたが、昨年度は４万５０００人超。今年８月末の累計は２５万７１０４人になり、来年度の
目標達成は確実だ。
一方、財団などの仲介で移植を受けた患者は、今年８月までに７６５０人に上る。しかし、新たな患者
も登録され続けており、現在、移植を待っている患者は３０００人を超えてこれまでで最大規模だ。
制度が浸透した面もあるが、右肩上がりが続いている。 （>>2以降に続きます）
朝日新聞 2006年09月22日15時46分
http://www.asahi.com/life/update/0922/008.html
画像： 骨髄バンク登録者数の推移
http://www.asahi.com/life/update/0922/image/TKY200609220266.jpg
前スレ（立った日時：2006/09/22(金) 16:19:27）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158909567/
骨髄バンクが９１年に発足して以来の悲願、「ドナー登録３０万人」が近々達成されそうなのに、
移植が思うように進まず、待機患者も増え続ける事態が起きている。白血病を題材にした小説や
映画の大ヒットなどでドナー登録は急増しているが、移植可能な患者が見つかっても、「仕事が
あって行けない」などと断るケースが多いのが大きな理由だ。骨髄移植推進財団は「３０万人」の
見直しも含めて検討を始める。
骨髄移植は白血病や悪性リンパ腫などの治療手段。ドナーの白血球の型や遺伝子を調べ、
移植が可能な患者が見つかれば同財団などが仲介する。「３０万人が登録すれば、患者の９割
以上にドナーが見つかる」と、登録を呼びかけてきた。
サッカー元日本代表の井原正巳さんや、急性骨髄性白血病で亡くなった歌手の本田美奈子さん
を起用したＣＭやポスターが反響を呼んだ。「世界の中心で、愛をさけぶ」「半落ち」など、白血病や
骨髄移植を扱った小説や映画が話題になったことでも関心が高まった。
また、昨年から登録年齢を２０〜５０歳から１８〜５４歳に広げたほか、ドナー登録時に家族の同意
を不要にするなど手続きを簡略化した。０４年度までは年間の新規登録は１万１０００〜２万６０００人
で推移してきたが、昨年度は４万５０００人超。今年８月末の累計は２５万７１０４人になり、来年度の
目標達成は確実だ。
一方、財団などの仲介で移植を受けた患者は、今年８月までに７６５０人に上る。しかし、新たな患者
も登録され続けており、現在、移植を待っている患者は３０００人を超えてこれまでで最大規模だ。
制度が浸透した面もあるが、右肩上がりが続いている。 （>>2以降に続きます）
朝日新聞 2006年09月22日15時46分
http://www.asahi.com/life/update/0922/008.html
画像： 骨髄バンク登録者数の推移
http://www.asahi.com/life/update/0922/image/TKY200609220266.jpg
前スレ（立った日時：2006/09/22(金) 16:19:27）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158909567/
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2 ：試されるだいちっちφ ★：2006/09/23(土) 09:52:23 ID:???0
（>>1つづき）
財団によると、０５年度に「適合通知」を受け、移植に前向きな姿勢を示したドナーでも半数が断念
した。健康以外の理由が６割を占め、「家族の同意が得られない」「仕事などで都合がつかない」など
が多く、不安になって登録を取りやめる人、連絡がつかない人も目立ち、移植をしたのは約９００人
だった。患者全体から見ると、移植を受けられたのは３６％にとどまっている。
財団は「善意で協力してくれるのだが、最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え、本当に提供
する意思があるのか読み切れない。３０万人を超えても安心できない」と困惑している。
提供を断る人が多い背景には、登録時の血液検査の方法が変更された事情もある。これまでは白血
球の型で分類していたが、昨年３月から遺伝子まで見る精度の高い検査方法に変えた。財団は新しい
検査で登録した人を優先的に提供リストの上位にすえているため、同じ人が何度もリストアップされる
などのケースが出ている。
ＮＰＯ法人「全国骨髄バンク推進連絡協議会」（東京都新宿区）には、ドナー側から「一度断ったのに、
何で私ばかりに何回も来るのか」、患者側から「適合するドナーが２０人いたのに断られた」など戸惑い
の声が寄せられている。 ３０万人の目標などについて、財団は１０月に有識者の検討会議を設置。
来年１月をめどにドナー登録のあり方を抜本的に見直す方針だ。財団の正岡徹理事長は「目標登録数
を増やすことと、ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。
◇
〈骨髄移植〉 白血病や再生不良性貧血などの患者の骨髄液を提供者（ドナー）のものと入れ替え、
正常な血液をつくる機能を回復させる治療法。ドナーの腰の骨から注射器で骨髄液を採取し、患者に
移植する。患者とドナーの白血球の型（ＨＬＡ）が適合しなければならない。ドナー登録は献血ルームや
保健所などで採血すればできるが、骨髄提供には３〜５日程度の入院が必要なため、財団は会社など
に休暇を取りやすい制度の導入を働きかけている。
財団によると、０５年度に「適合通知」を受け、移植に前向きな姿勢を示したドナーでも半数が断念
した。健康以外の理由が６割を占め、「家族の同意が得られない」「仕事などで都合がつかない」など
が多く、不安になって登録を取りやめる人、連絡がつかない人も目立ち、移植をしたのは約９００人
だった。患者全体から見ると、移植を受けられたのは３６％にとどまっている。
財団は「善意で協力してくれるのだが、最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え、本当に提供
する意思があるのか読み切れない。３０万人を超えても安心できない」と困惑している。
提供を断る人が多い背景には、登録時の血液検査の方法が変更された事情もある。これまでは白血
球の型で分類していたが、昨年３月から遺伝子まで見る精度の高い検査方法に変えた。財団は新しい
検査で登録した人を優先的に提供リストの上位にすえているため、同じ人が何度もリストアップされる
などのケースが出ている。
ＮＰＯ法人「全国骨髄バンク推進連絡協議会」（東京都新宿区）には、ドナー側から「一度断ったのに、
何で私ばかりに何回も来るのか」、患者側から「適合するドナーが２０人いたのに断られた」など戸惑い
の声が寄せられている。 ３０万人の目標などについて、財団は１０月に有識者の検討会議を設置。
来年１月をめどにドナー登録のあり方を抜本的に見直す方針だ。財団の正岡徹理事長は「目標登録数
を増やすことと、ドナーの質を上げていくことを総合的に考えたい」と話している。
◇
〈骨髄移植〉 白血病や再生不良性貧血などの患者の骨髄液を提供者（ドナー）のものと入れ替え、
正常な血液をつくる機能を回復させる治療法。ドナーの腰の骨から注射器で骨髄液を採取し、患者に
移植する。患者とドナーの白血球の型（ＨＬＡ）が適合しなければならない。ドナー登録は献血ルームや
保健所などで採血すればできるが、骨髄提供には３〜５日程度の入院が必要なため、財団は会社など
に休暇を取りやすい制度の導入を働きかけている。
3 ：試されるだいちっちφ ★：2006/09/23(土) 09:52:32 ID:???0
関連スレ：骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ3（ボランティア板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1138113321/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1138113321/
世の中金だよ、金！
金を払えば確実に確保できますよ
金を払えば確実に確保できますよ
もし休業補償が実現するのなら
コーディネート開始後、
一定の段階まで進んだ時点で補償してもらわないと。
ドナーの辞退だけ問題にするのはフェアじゃない。
コーディネート開始後、
一定の段階まで進んだ時点で補償してもらわないと。
ドナーの辞退だけ問題にするのはフェアじゃない。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:10:44 ID:R1jVdcsO0
そそ
7 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:17:07 ID:huDwbFdP0
まったく痛くないなら登録するけどね
8 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:21:47 ID:ojVlXy3d0
移植するときに事故がおきて、半身不随とか聞くとねえ。
なんで赤の他人のためにそんな危険をおかさにゃならんのって。
BSEに感染するのがいやでアメ牛食わない臆病者のおれが
そんな危険なことするわけねーじゃん。
なんで赤の他人のためにそんな危険をおかさにゃならんのって。
BSEに感染するのがいやでアメ牛食わない臆病者のおれが
そんな危険なことするわけねーじゃん。
自己満足のためだけに自分の生活をかけられない。
美少女中学生ならタダ、男は500万くらいなら提供してやらなくもない。
美少女中学生ならタダ、男は500万くらいなら提供してやらなくもない。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:25:24 ID:/3VS5TVp0
ドナーが麻酔の失敗で死亡したケースもあるからな。
ボランティア精神だけで維持できるかどうか・・・
ボランティア精神だけで維持できるかどうか・・・
11 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:27:05 ID:xeqrGoW90
金くれりゃ登録してやるよ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:28:24 ID:UlnP8tbx0
リスクを冒してまで骨髄提供して朝鮮人に提供されると思ったら
登録する気が起きません。
登録する気が起きません。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:29:08 ID:GrrsFG0V0
適合者の入院費とかは自己負担なの？
もしかして。
もしかして。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:30:39 ID:j4V1+w7h0
外国では有償での骨髄の提供を認めている国はないの？
中国なんか、自前の巨大な骨髄バンクを作ってどんどん
売り込んできそうな感じするけど。
中国なんか、自前の巨大な骨髄バンクを作ってどんどん
売り込んできそうな感じするけど。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:31:41 ID:I3PHIE2V0
休業補償しろよ
最低2,3日の入院が必須で、退院後の過度な運動も暫く駄目だから
肉体労働者にはまず無理だぞ
金で解決できる事は金で解決
移植希望者だってそれぐらい払うはずだ
最低2,3日の入院が必須で、退院後の過度な運動も暫く駄目だから
肉体労働者にはまず無理だぞ
金で解決できる事は金で解決
移植希望者だってそれぐらい払うはずだ
採取するときには入院しなきゃならなくて、全身麻酔しなきゃならなくて、
障害が残る可能性もあると来れば、さすがに二の足を踏むのです。
ご免なさい。
障害が残る可能性もあると来れば、さすがに二の足を踏むのです。
ご免なさい。
いつまでたっても、骨髄と脊髄の区別がつかない人はいなくなりません。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:34:38 ID:UlnP8tbx0
何で日本人にはボランティアは無償って誤った認識があるのかね？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:34:51 ID:a7kRV6ud0
クルーになる可能性もあり。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:37:09 ID:865Hq4hO0
骨盤に数百回太い針で突き刺すらしい
怖い・・・
怖い・・・
21 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:37:37 ID:3P7lpR2H0
補償するほど豊かじゃないんだろね、日本は。
日本人同士は、型が合いやすいので、外国と比べて少ないドナーでもやっていけて、
患者負担も格安。
患者負担も格安。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:41:57 ID:f+NsD59t0
過度に不安をあおるアホも困ったものだが、やたらと安全性を強調するアホもいる
25 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:49:55 ID:gkkt+SEc0
公務員はドナー休暇を認められるようだが
一般会社人が取り図らい有給をとってまで病院に行けというのはバランスが悪い
せめて「足代」と「有給分給与」くらいの補償はするべきだろう
一般会社人が取り図らい有給をとってまで病院に行けというのはバランスが悪い
せめて「足代」と「有給分給与」くらいの補償はするべきだろう
休業補償は確かに必要かも…。
でも、誰が出すんだ？
国が出すのが筋だと思うが、このご時勢で出してくれるのか？
患者は治療費の他、ドナー候補の検査費まで負担して
とても休業補償まで出来ないと思うぞ。
>>13
移植を受ける患者さんが負担してくれるのでただです。
>>20
全身麻酔かけるので痛くありません。
麻酔から醒めた後も激痛…というｺﾄはほとんどありません。
ちょっとした痛みが平均2週間くらい続くだけです。
ちなみに患者さんは検査で同じようなことを
何回もやっているぞ。
>>22
日本人と韓国人も合いやすいらしい。
ルーツが近い民族の方が合いやすいから。
日本国内でも出身地が近い人同士のほうが
合いやすいらしい。
でも、誰が出すんだ？
国が出すのが筋だと思うが、このご時勢で出してくれるのか？
患者は治療費の他、ドナー候補の検査費まで負担して
とても休業補償まで出来ないと思うぞ。
>>13
移植を受ける患者さんが負担してくれるのでただです。
>>20
全身麻酔かけるので痛くありません。
麻酔から醒めた後も激痛…というｺﾄはほとんどありません。
ちょっとした痛みが平均2週間くらい続くだけです。
ちなみに患者さんは検査で同じようなことを
何回もやっているぞ。
>>22
日本人と韓国人も合いやすいらしい。
ルーツが近い民族の方が合いやすいから。
日本国内でも出身地が近い人同士のほうが
合いやすいらしい。
金出してくれればいいのに。
一番合理的な手段だと思うよ。
一番合理的な手段だと思うよ。
公務員は積極的にこういうのに参加すれば批判も少なくなるのになぁ。
確実に休みが多い職業なんだから。
やっぱ削減がいちばん。
確実に休みが多い職業なんだから。
やっぱ削減がいちばん。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 10:59:31 ID:tJD0rc+y0
30 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:01:40 ID:YaHq0msV0
公務員ですが
貧血気味で
血を抜かれると
気分が悪くなるので
無理です
こめんなさい
貧血気味で
血を抜かれると
気分が悪くなるので
無理です
こめんなさい
やはりカルト神道が日本人から慈しみの心を奪っている。
キリスト教徒を見習え。
キリスト教徒を見習え。
そんなもん承知でやってるんじゃねーのかよ
気軽にやるんじゃねーよ
気軽にやるんじゃねーよ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:06:53 ID:othk/EbCO
土日で済むなら是非提供したいよ。だが５日も入院じゃ厳しいだろ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:07:40 ID:IPLJSoN10
>仲介
こいつらがやたら潤うシステムじゃないだろうな？
最近の死ぬ死ぬ詐欺とか見てると、もう疑心暗鬼になって仕方がない。
こいつらがやたら潤うシステムじゃないだろうな？
最近の死ぬ死ぬ詐欺とか見てると、もう疑心暗鬼になって仕方がない。
献血行くと、気軽に骨髄ドナー登録出来るってやってるけど、提供する意志がないなら、登録しない方がいいだろ。
患者に無駄な期待を持たせることになるんだし…
患者に無駄な期待を持たせることになるんだし…
36 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:12:02 ID:wPpR8w6w0
そもそも「10ccで協力できます」とか盛んに煽っていたのは団体のお前らだろうと。
今でも、型の合いやすい人には２０人とかドナーがみつかっているので、
骨髄バンクでも、ドナーを１００万人にしよう、とかそういうことは考えていないと思います。
日当出したりすると、無職の登録が増え、健康管理もできてない場合も多いだろうから、
結局ドナーになれない、ってことが増えそうな気が。
骨髄バンクでも、ドナーを１００万人にしよう、とかそういうことは考えていないと思います。
日当出したりすると、無職の登録が増え、健康管理もできてない場合も多いだろうから、
結局ドナーになれない、ってことが増えそうな気が。
報酬が無いのにﾘｽｸを冒したくないだけだろ。
ﾘｽｸﾚﾍﾞﾙが献血とは次元が違いすぎる。
提供者と患者のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんかは無くてもいーが
財団管理の元で報酬は支払うべき。
ﾘｽｸﾚﾍﾞﾙが献血とは次元が違いすぎる。
提供者と患者のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんかは無くてもいーが
財団管理の元で報酬は支払うべき。
善意の提供者を頭から
「ゆすり」
扱いするのは絶対よくないよ〜
「ゆすり」
扱いするのは絶対よくないよ〜
40 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:32:21 ID:3P7lpR2H0
公務員に義務付けたら良い。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:34:15 ID:OkCjkCVI0
42 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:36:43 ID:+YYrRluE0
献血程度の手間で可能なら考えないでもないが・・・
危険性や休業なども含めて考えれば
辞退は無理の無い事だろ。
っていうか、そういう危険性なんかには
出来るだけ触れないようにしている節があるからねぇ。
危険性や休業なども含めて考えれば
辞退は無理の無い事だろ。
っていうか、そういう危険性なんかには
出来るだけ触れないようにしている節があるからねぇ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:41:07 ID:3P7lpR2H0
身内に病人が出ない限り登録なんぞ進んでやらないね。
でも実体を少しも知らなかったらうっかり登録してただろうな。
でも実体を少しも知らなかったらうっかり登録してただろうな。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:44:13 ID:Q79eyYLS0
どこの誰かも分からんような奴に俺の体組織なんかやれるか。
俺が死んだら呉れてやる。
俺が死んだら呉れてやる。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:47:34 ID:OkCjkCVI0
１．検査や面談を、休日や平日の夜間にできるようにする
・・・現在は平日の昼間限定。普通に働いてる人は時間を取るのが難しい。
２．休業補償を行う
・・・現在は休業補償がない。裁判員でも日当8000円が支払われるのだから、最低その程度の補償はするべき。
３．ドナー候補に選ばれたときではなく、登録時にもっと移植のリスクや手続きを詳細に説明する
・・・現状では、登録時の説明が少なすぎる。説明ビデオを見せるところもあるようだが、ほとんど説明がないところも
ある。逆に、ドナー候補に選ばれると、非常に細かくリスクを説明するので、そのギャップが激しい。
４．・財団の運営をもっとオープンにする
・・・財団幹部のセクハラ疑惑、過剰な留保金で厚労省の立ち入り検査などの不祥事があった。
これでは善意で登録してくれた人たちに対して申し訳ないと思わないのか。
このぐらいは改革してもらいたいですね。
・・・現在は平日の昼間限定。普通に働いてる人は時間を取るのが難しい。
２．休業補償を行う
・・・現在は休業補償がない。裁判員でも日当8000円が支払われるのだから、最低その程度の補償はするべき。
３．ドナー候補に選ばれたときではなく、登録時にもっと移植のリスクや手続きを詳細に説明する
・・・現状では、登録時の説明が少なすぎる。説明ビデオを見せるところもあるようだが、ほとんど説明がないところも
ある。逆に、ドナー候補に選ばれると、非常に細かくリスクを説明するので、そのギャップが激しい。
４．・財団の運営をもっとオープンにする
・・・財団幹部のセクハラ疑惑、過剰な留保金で厚労省の立ち入り検査などの不祥事があった。
これでは善意で登録してくれた人たちに対して申し訳ないと思わないのか。
このぐらいは改革してもらいたいですね。
１０年前に登録したのに、１回もお呼びがかからない
多少痛くてもいいから、仕事を休みたい
もう１回遺伝子検査用の血を提供しに行くかな
多少痛くてもいいから、仕事を休みたい
もう１回遺伝子検査用の血を提供しに行くかな
47 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:48:16 ID:AWfzWAck0
なになに骨髄移植すれば助かるの？
延命？
延命？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:51:31 ID:3P7lpR2H0
成功すれば助かる。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:51:43 ID:MBA8+ras0
無料だから駄目なんだよ。
命の危険を冒して移植してやるんだから
１００万くらいよこせ。
命の危険を冒して移植してやるんだから
１００万くらいよこせ。
>>46
B型の人からは貰いたくないとか
B型の人からは貰いたくないとか
ええっ？井原って白血病で亡くなったんだ…しらんかった
53 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:54:11 ID:QSYH9pZJO
ニートがいるじゃん
休業補償が無いのが一番の問題に思えるが。
善意なんだから、報酬は無くてもイイと思うが、
痛い思いした上に、仕事できない分の補償無しじゃ、
そら誰も引き受けんわな。
善意なんだから、報酬は無くてもイイと思うが、
痛い思いした上に、仕事できない分の補償無しじゃ、
そら誰も引き受けんわな。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:57:34 ID:3P7lpR2H0
お呼びがかからないってことは、
自分が患者側になってもドナーがいないってことかな。
自分が患者側になってもドナーがいないってことかな。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 11:57:46 ID:nX8KHMWl0
>最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え、本当に提供
>する意思があるのか読み切れない
デメリットや危険性を十分説明しないままドナー登録勧めて来たツケだろ
本当の事を言うとドナーになる奴なんかいないだろうな
>する意思があるのか読み切れない
デメリットや危険性を十分説明しないままドナー登録勧めて来たツケだろ
本当の事を言うとドナーになる奴なんかいないだろうな
57 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:00:23 ID:0aPVPeWD0
３０万くらいは貰えてもいいと思うが、無償ってほんと？
じゃああの高い治療費ってどこいってんのよ。
何もかも不透明すぎる。抽象的なポスター作る前に、すべての詳しい情報をわかりやすく書いとけ。
じゃああの高い治療費ってどこいってんのよ。
何もかも不透明すぎる。抽象的なポスター作る前に、すべての詳しい情報をわかりやすく書いとけ。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:03:23 ID:AEeTd76n0
子供のころ父親を白血病で亡くしているから、ドナー登録をして役に立ちたいのだが、
入院が必要なのに所得保障が無いのでは自営業では無理。
入院が必要なのに所得保障が無いのでは自営業では無理。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:04:01 ID:3P7lpR2H0
>>54
プラス、トラブルがあった場合の補償充実かな。
プラス、トラブルがあった場合の補償充実かな。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:04:17 ID:vzaW4pa80
会社を数日休むとで給料がだいぶ減る。生活できない
61 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:08:36 ID:EZIAsGqs0
ニートの時なら協力出来たけどね・・・。
今は無理。
献血が精一杯だよ。
今は無理。
献血が精一杯だよ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:09:38 ID:1P89YsAQO
前に適合案内が来たが、
嫁はんに術後の不安があるからと
拒否された。
嫁はんに術後の不安があるからと
拒否された。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:15:52 ID:3P7lpR2H0
誰の嫁はん？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:17:38 ID:7PDsj/z1O
めちゃめちゃ痛いんだよな…
財団なんて対してやることないんだから説明くらいちゃんとしれや
金くれたらやるが
財団なんて対してやることないんだから説明くらいちゃんとしれや
金くれたらやるが
65 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:18:47 ID:Ee11ISjX0
骨髄提供する際のあらゆるリスクを、ドナー登録を呼びかける際に細かく告知すべきだった。
真実を伏せておきながら、辞退を非難するとは何事だ。
辞退する人は、真実を知っていたなら元々登録しなかったはず。
真実を伏せておきながら、辞退を非難するとは何事だ。
辞退する人は、真実を知っていたなら元々登録しなかったはず。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:23:56 ID:WiufciGw0
とにかく、提供者に対しての保障をキッチリしないと無理だな・・・・・・
ドナーより、虫歯の方が痛かったかもしれない
虫歯の痛さは並じゃない
69 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:27:44 ID:28846wie0
こんなリスクの高いことボラでできるかっての
1000万くらい貰わないと割りにあわん
1000万くらい貰わないと割りにあわん
70 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:30:55 ID:QiWxRZSFO
骨髄提供時の事故で半身不随になるケースも少なくない上に、いざそうなった時に医療サイドが異様に冷酷なのも痛い。
彼等の論理では「病気でもないのに自分から好き好んで手術台に上がって来て
ツベコベ言うな!」ということらしいが、ボランティアを邪険にする風潮が
ボランティアを遠ざけていることに気付いて欲しい。
彼等の論理では「病気でもないのに自分から好き好んで手術台に上がって来て
ツベコベ言うな!」ということらしいが、ボランティアを邪険にする風潮が
ボランティアを遠ざけていることに気付いて欲しい。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:35:15 ID:TBIbcLmE0
でもさ、医者でもないのに人の命を救えるかもしれないって
すごいことだと思わない？
俺は両親と３人でやってる商店で４年前に提供した。
今は親父が弱ってきてるのでもう３日連続で休めない。
出来る時に提供してよかったよ。
すごいことだと思わない？
俺は両親と３人でやってる商店で４年前に提供した。
今は親父が弱ってきてるのでもう３日連続で休めない。
出来る時に提供してよかったよ。
>>70
嘘ばっか
嘘ばっか
73 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:38:14 ID:OkCjkCVI0
ドナー体験談集
http://www.donor-no-wa.com/
骨髄バンクQ&A
http://www.donorsnet.jp/130/000240.php
ドナー登録Q&A
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
骨髄提供Q&A
http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html
90年の駒込病院での血縁ドナー死亡事故について
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book022.htm
ミニ講座・骨髄バンク＆臍帯血バンク
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt02.htm
骨髄バンク関連データ集
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt05.htm
骨髄採取術風景
http://www.jikei.ac.jp/hematolo.1/hsct/bm_harvest.htm
患者負担金pdf
http://www.jmdp.or.jp/patient/ryokin/index.html
骨髄移植財団法人情報
http://www.jmdp.or.jp/about_us/houjin/index.html
過去にあった合併症、保険適用事例など
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
http://www.donor-no-wa.com/
骨髄バンクQ&A
http://www.donorsnet.jp/130/000240.php
ドナー登録Q&A
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
骨髄提供Q&A
http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html
90年の駒込病院での血縁ドナー死亡事故について
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book022.htm
ミニ講座・骨髄バンク＆臍帯血バンク
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt02.htm
骨髄バンク関連データ集
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt05.htm
骨髄採取術風景
http://www.jikei.ac.jp/hematolo.1/hsct/bm_harvest.htm
患者負担金pdf
http://www.jmdp.or.jp/patient/ryokin/index.html
骨髄移植財団法人情報
http://www.jmdp.or.jp/about_us/houjin/index.html
過去にあった合併症、保険適用事例など
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
74 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:38:32 ID:tHhy/mIo0
ドナー登録しただけでいいことした気分になってるんだろうな。
ま、病気で身体障害者になって、世間の人々の身勝手さを実感してしまったオレには、
当然の結果としか思わないな。
ま、病気で身体障害者になって、世間の人々の身勝手さを実感してしまったオレには、
当然の結果としか思わないな。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:38:57 ID:Qqx08VOF0
そもそも医者が大っ嫌い
76 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:41:03 ID:4pTeIca/O
77 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:41:26 ID:kjcfiuVN0
国民の義務にすればいいのに。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:45:07 ID:P/FrcciD0
世の中金だよ。
10万でもきっと辞退者半減するね。
10万でもきっと辞退者半減するね。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:46:19 ID:dCFLIbBW0
骨髄提供者ではなく医者になりたい
80 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:47:43 ID:9u50rhg5O
<<72
嘘ではないでしょ。
かなり前、夕方のニュースでドナー特集やってたとき、
失敗されて下半身不随になった人の話やってたよ。
医者でもないのに他人の命を助けられるのは凄いけど、
赤の他人と自分の命と引き替えにしようとまでは思わない。
自分の子供や配偶者や親ならいいけどね。
嘘ではないでしょ。
かなり前、夕方のニュースでドナー特集やってたとき、
失敗されて下半身不随になった人の話やってたよ。
医者でもないのに他人の命を助けられるのは凄いけど、
赤の他人と自分の命と引き替えにしようとまでは思わない。
自分の子供や配偶者や親ならいいけどね。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:48:52 ID:dlHQ1VGB0
つーか骨髄バンクってムチャクチャだろ。
脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
しかも休業補償はもちろん、交通費すらビタ一文出ない。
事故があったときの補償も当然ない。
脊髄をドリルで粉砕されて、下半身不随になったドナーなんていくらでもいるんだ。
彼らには何の補償もないし、体が動かないから自殺すらできないんだぜ。
脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
しかも休業補償はもちろん、交通費すらビタ一文出ない。
事故があったときの補償も当然ない。
脊髄をドリルで粉砕されて、下半身不随になったドナーなんていくらでもいるんだ。
彼らには何の補償もないし、体が動かないから自殺すらできないんだぜ。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:49:07 ID:s64FwpUM0
100万円くらいお礼を出すべきだと思う。それ以上の額でも良い。
提供するほうもある意味命がけだから高くはない。
ほかの内臓の生体移植にも金銭提供を禁止すべきではない。
ただし、本当に金に困っている人間からの移植は禁止すべきである。
キレイ事いって結果移植できなければ人が死ぬ。
提供するほうもある意味命がけだから高くはない。
ほかの内臓の生体移植にも金銭提供を禁止すべきではない。
ただし、本当に金に困っている人間からの移植は禁止すべきである。
キレイ事いって結果移植できなければ人が死ぬ。
人としてやってはいけない領域に入ってるなと痛感するよ。
>>80
嘘に嘘を重ねるか
嘘に嘘を重ねるか
85 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:50:14 ID:K3Gi6wG60
うはWWWWちょWWWWWW
登録も提供も個人の勝手だが、リスク面をちゃんとアピールしてないからこんなことになるんだお
理屈をヌルーして感情で動いた人間はろくなことをしないお
登録も提供も個人の勝手だが、リスク面をちゃんとアピールしてないからこんなことになるんだお
理屈をヌルーして感情で動いた人間はろくなことをしないお
86 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:50:34 ID:E9YhjMV40
>>80
バンクを通しての骨髄採取で、下半身不随になった人はいません。
そもそも、骨髄は腰骨から採るので、物理的に下半身不随になることは
あり得ません。
どうしても骨髄バンクを通してのドナーの中に、下半身不随になったケースが
あると言い張るのなら、ソースを明示してください。
バンクを通しての骨髄採取で、下半身不随になった人はいません。
そもそも、骨髄は腰骨から採るので、物理的に下半身不随になることは
あり得ません。
どうしても骨髄バンクを通してのドナーの中に、下半身不随になったケースが
あると言い張るのなら、ソースを明示してください。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:51:15 ID:eAvKxDgH0
なんで健康な人が、自分の骨髄なんて上げて、障害者にでもなったらどうするんだ
500万＋20億の保険位はするべきだろう
500万＋20億の保険位はするべきだろう
88 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:51:38 ID:OVPngxIZ0
89 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:52:38 ID:JvtOTcUTO
カネだな。
現状じゃ患者と医者と骨髄ドナー制度をボロックソにこきおろした暴露本書くくらいしないと釣り合わん。
現状じゃ患者と医者と骨髄ドナー制度をボロックソにこきおろした暴露本書くくらいしないと釣り合わん。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:53:16 ID:E9YhjMV40
脊髄液を採取されるときって、ものすごい激痛なんだってね。
大の大人でも、絶叫して泣き叫ぶぐらいの痛さなんだって。
あまりの痛みに失禁、失神するのも普通だとか。
大の大人でも、絶叫して泣き叫ぶぐらいの痛さなんだって。
あまりの痛みに失禁、失神するのも普通だとか。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:53:24 ID:ABuoZE/5O
セカチューとか見て 安易な気持ちで登録したやつが辞退してるだけだろ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:54:50 ID:T4dqtLQM0
簡単でいたみもありませんって聞いたのはうそだったんだな。
そもそも安易な骨髄バンク登録を促すようなCMばかりじゃないか。
正直言って、まだ臓器提供意思表示カードの方が気楽だわ。脳死になったなら、使えるなら使ってくれとも思えるけど。
正直言って、まだ臓器提供意思表示カードの方が気楽だわ。脳死になったなら、使えるなら使ってくれとも思えるけど。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:56:21 ID:+ccOFqx50
95 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:56:23 ID:MOEqELvh0
やってあげる人は偉いなあ
自分には無理
自分には無理
96 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:57:09 ID:mMiybdcY0
97 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:57:44 ID:3vQHdmYa0
98 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:57:58 ID:eAvKxDgH0
ギャンブラーだなｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:58:55 ID:tdcl9WZi0
名簿が流出してるんだろ？
てかドナー登録した人が命狙われるなんてことはないよね？
てかドナー登録した人が命狙われるなんてことはないよね？
100 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 12:59:42 ID:0LTx+muy0
一度考えたけど
補償が全部自己負担なんだから、難しいよ・・・
知り合いならまだしも
むしろそれで提供してくれる人がいることを
感謝すべきだって
補償が全部自己負担なんだから、難しいよ・・・
知り合いならまだしも
むしろそれで提供してくれる人がいることを
感謝すべきだって
>>94
麻酔事故が1%もあったら、全身麻酔禁止になるだろｗ
麻酔事故が1%もあったら、全身麻酔禁止になるだろｗ
103 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:00:46 ID:Fp/q1pIl0
104 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:01:35 ID:Wxmz7B7w0
医療技術が進んで献血なみの手軽さになればOK
105 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:02:00 ID:MLdQ35UU0
106 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:02:28 ID:wju90fK5Q
一生に一回は骨髄を提供するように
国民に義務付ける法律を制定すればよい
これこそ抜本的な解決策
国民に義務付ける法律を制定すればよい
これこそ抜本的な解決策
質問なんだけど白血病ってある日突然なるもの？
そうすると自分も無関係ではなくなるんだけど。
そうすると自分も無関係ではなくなるんだけど。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:03:48 ID:T4dqtLQM0
109 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:03:50 ID:eAvKxDgH0
110 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:04:39 ID:wju90fK5Q
ドナーへの補償は国庫から支出する方向で。
それはおかしいだろ。労働力を提供するのとはわけがちがうぞ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:04:59 ID:wT98K4JO0
日本のドナー登録者は、優先的に韓国に回されるらしいね。
つまり、登録しても提供先は韓国人ってわけ。
提供先の情報が、ドナーに一切知らされないのも、そのせいらしい。
じゃあ韓国人が日本人に提供するケースはあるのかっていうと、
これがまったく無いんだなｗ
お人よしなのはバカな日本人だけってことｗ
つまり、登録しても提供先は韓国人ってわけ。
提供先の情報が、ドナーに一切知らされないのも、そのせいらしい。
じゃあ韓国人が日本人に提供するケースはあるのかっていうと、
これがまったく無いんだなｗ
お人よしなのはバカな日本人だけってことｗ
骨髄バンクのQ&Aより。
Q. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とはなんですか？
骨髄バンクでは実施していないのですか？そうだとすればそれはなぜですか？
A. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とは、ドナーに造血幹細胞を増やすG-CSFという薬を4〜5日投与して、
血液中に流れ出す造血幹細胞を成分献血と同様の方法で採取し、それを患者さんに輸注するという治療法です。
諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。ドナーにとっては、全身麻酔をかけなくてもよい
というメリットがあり、また、患者さんにとっても移植後の造血機能の回復が早いという利点があります。
しかし一方で、成分献血の際に気分が悪くなったり意識を失ったりする「血管迷走神経反射」と呼ばれる反応が
起こる可能性がわずかにあり、またG-CSFという薬品の投与により、副作用がみられることが報告されています。
我が国での非血縁ドナーからのPBSCTにつきましては、ドナーの副作用などについて研究が続けられていますが、
具体的な実施時期や方法についてはまだ決定していません。
Q. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とはなんですか？
骨髄バンクでは実施していないのですか？そうだとすればそれはなぜですか？
A. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とは、ドナーに造血幹細胞を増やすG-CSFという薬を4〜5日投与して、
血液中に流れ出す造血幹細胞を成分献血と同様の方法で採取し、それを患者さんに輸注するという治療法です。
諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。ドナーにとっては、全身麻酔をかけなくてもよい
というメリットがあり、また、患者さんにとっても移植後の造血機能の回復が早いという利点があります。
しかし一方で、成分献血の際に気分が悪くなったり意識を失ったりする「血管迷走神経反射」と呼ばれる反応が
起こる可能性がわずかにあり、またG-CSFという薬品の投与により、副作用がみられることが報告されています。
我が国での非血縁ドナーからのPBSCTにつきましては、ドナーの副作用などについて研究が続けられていますが、
具体的な実施時期や方法についてはまだ決定していません。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:05:40 ID:JvtOTcUTO
移植手術中の事故に関してはここがくわしい
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book022.htm
いずれにせよ血を見ると盛りがついて、毎夜玉の輿を狙うナースと猿のようにまぐわう人種に命あずけたくはないわな。
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book022.htm
いずれにせよ血を見ると盛りがついて、毎夜玉の輿を狙うナースと猿のようにまぐわう人種に命あずけたくはないわな。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:05:56 ID:lh2L+e2V0
献血やピアスですら恐くて出来ない私には
到底無理です。
到底無理です。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:06:45 ID:7FxYfsIp0
いい加減ドナーにも金払えよ
血も無料で採血し病院には200cc2万8000円で売るっておかしくないか？レッドクロスさん
血も無料で採血し病院には200cc2万8000円で売るっておかしくないか？レッドクロスさん
118 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:06:52 ID:5WIW6UU40
>>114
これと似たような事故が何十件も起こってるのに、それをバンクは隠してるって聞いた。
これと似たような事故が何十件も起こってるのに、それをバンクは隠してるって聞いた。
他の移植医療もそうだけど、
そもそも、他者からの移植に頼らなきゃ治療不能ってあたりがなぁ…
患者といっても、全身の細胞が全部病変してダメってわけでもないんだから、
なんとか健康な細胞を培養してうまく再分化させて
必要な臓器や骨髄細胞を作って自家移植（というのか？）
できる技術が早く確立しないもんかな。
そもそも、他者からの移植に頼らなきゃ治療不能ってあたりがなぁ…
患者といっても、全身の細胞が全部病変してダメってわけでもないんだから、
なんとか健康な細胞を培養してうまく再分化させて
必要な臓器や骨髄細胞を作って自家移植（というのか？）
できる技術が早く確立しないもんかな。
http://www.jmdp.or.jp/donation/index.html
ここ読むと
検査数回、提供時は４〜５日入院？
それも平日なの？
休めなくて自分で病院すらなかなかいけないのに無理だよ・・・
ここ読むと
検査数回、提供時は４〜５日入院？
それも平日なの？
休めなくて自分で病院すらなかなかいけないのに無理だよ・・・
>>105
それは嘘。
>>112
これも嘘。相手が外国人の場合、国まではわかりませんが通知されます。
国がわからなくても、韓国の可能性が非常に高いのは確かです。
あと、韓国人から日本人に提供されるケースも実際にあります。
それは嘘。
>>112
これも嘘。相手が外国人の場合、国まではわかりませんが通知されます。
国がわからなくても、韓国の可能性が非常に高いのは確かです。
あと、韓国人から日本人に提供されるケースも実際にあります。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:08:49 ID:vOMlEobWO
>>94
全身麻酔するのに『激痛』までの酷い痛みがあるのはなぜ？
麻酔の意味なくね？
＞100例に1例ぐらいは、全身麻酔の事故で死んでるんだよ。
じゃあ毎日日本のどこかで誰かが全身麻酔により死んでるってこと？
全身麻酔するのに『激痛』までの酷い痛みがあるのはなぜ？
麻酔の意味なくね？
＞100例に1例ぐらいは、全身麻酔の事故で死んでるんだよ。
じゃあ毎日日本のどこかで誰かが全身麻酔により死んでるってこと？
123 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:09:44 ID:YrKslZo+0
ボランティアと有料でわけりゃあいいじゃん
適合の場合は安静期間も含めて2週間分の保証してやれば良い。20万程度でいいんじゃないかな
でもこれすると骨髄○○クが儲からなくなる。
適合の場合は安静期間も含めて2週間分の保証してやれば良い。20万程度でいいんじゃないかな
でもこれすると骨髄○○クが儲からなくなる。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:09:44 ID:eAvKxDgH0
>>122
全身麻酔ってそう簡単にしないんじゃね？
全身麻酔ってそう簡単にしないんじゃね？
ドナドナド〜ナ〜 ド〜ナ〜♪
126 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:10:04 ID:LHkkU6oI0
１１７の言うとおりだな。ドナーに少しでいいから支払えば、もっと
登録が増えるに違いない。これが現実。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:11:12 ID:GBy+jhAJ0
>>122
http://www4.airnet.ne.jp/abe/misc/anes.html
3. 麻酔事故の発生頻度
統計がない。
麻酔標榜医がいる病院を対象に、麻酔学会が調査しているが、それ以外の病院で、どのくらい事故が発生しているか不明。
2,000件〜10.000件に1件事故が発生していると言われている。
年間200万件手術が行なわれているとすると、200人以上麻酔事故による被害が出ていることになる。
脊椎麻酔は、3,000件に1件事故が発生していると言われている。
る。
性格な統計はないんだと
http://www4.airnet.ne.jp/abe/misc/anes.html
3. 麻酔事故の発生頻度
統計がない。
麻酔標榜医がいる病院を対象に、麻酔学会が調査しているが、それ以外の病院で、どのくらい事故が発生しているか不明。
2,000件〜10.000件に1件事故が発生していると言われている。
年間200万件手術が行なわれているとすると、200人以上麻酔事故による被害が出ていることになる。
脊椎麻酔は、3,000件に1件事故が発生していると言われている。
る。
性格な統計はないんだと
132 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:12:43 ID:veel7oQF0
133 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:13:01 ID:VmoLtMTR0
偽善者が多いって事だな。
できもしないのに「やる」って言うな。
できもしないのに「やる」って言うな。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:13:21 ID:5PUMn88s0
俺は輸血とか骨髄移植してまで生きたくないからどっちもしないよ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:13:42 ID:hBtmZ9/A0
提供者は無料
移植に係わる医療関係者は有料
馬鹿らしい
移植に係わる医療関係者は有料
馬鹿らしい
136 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:13:57 ID:4ZjqnpZg0
> 最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え
そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
提供側が死んだ例もあったと思うし、結構 ｷｹﾝ、かどうかはともかく、少なくとも ｷﾞｶﾞｺﾜｽ。 (´･ω･｀)
そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
提供側が死んだ例もあったと思うし、結構 ｷｹﾝ、かどうかはともかく、少なくとも ｷﾞｶﾞｺﾜｽ。 (´･ω･｀)
137 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:14:02 ID:eAvKxDgH0
>>135
リスクは提供者なｗ
リスクは提供者なｗ
138 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:14:16 ID:La0VeDyF0
どこの誰ともわからない他人さんのために医療事故のリスクを背負い
全身麻酔かけられ腰骨にドリルで穴開けられて、おまけにチンコに導尿管なんか
差し込まれたいなんて思いません。しかも無料奉仕やて。ﾌﾟｯ
139 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:14:27 ID:vOMlEobWO
140 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:14:34 ID:/l4SpMCq0
まぁこんなもんだ。
だから臓器移植もやめとけ。
臓器移植の場合はその時には意識ないから断れないがな。
だから臓器移植もやめとけ。
臓器移植の場合はその時には意識ないから断れないがな。
人の命を軽くみてるよな。
さっきからメチャクチャなデマを書いてるやつはいったいなんなんだ？
143 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:15:06 ID:T4dqtLQM0
そういえば辞退するとバンクの人？かなんかから
あなたのせいで一人の命がなくなるかもしれないんですよ？とか
散々脅されるとか聞いたな。
あなたのせいで一人の命がなくなるかもしれないんですよ？とか
散々脅されるとか聞いたな。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:15:08 ID:aSoDvuUp0
低髄液圧症候群のような後遺症はどのくらいの頻度で起こってるんだろう。
骨髄もらったら後は用なしって感じで、何のアフターケアもないらしいが。
骨髄もらったら後は用なしって感じで、何のアフターケアもないらしいが。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:16:16 ID:TBIbcLmE0
なんか大嘘ついてる人がいるね。
２chに書いてあることで嘘と本当を見分けるのは大変だ。
>脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
うそ。１,２箇所でしょ
>脊髄液を採取されるときって、ものすごい激痛なんだってね。
うそ。次の日に重いものを持ちすぎたような腰の疲れがあった。
なぜか脇の腰骨のところに擦り傷があって、そっちの方が風呂入る時に
しみて痛かった。
俺の提供先は子どもで、母親から感謝の手紙が財団を通して届いた。
生きてるうちに他人の役に立てて良かったと思ったよ。
２chに書いてあることで嘘と本当を見分けるのは大変だ。
>脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
うそ。１,２箇所でしょ
>脊髄液を採取されるときって、ものすごい激痛なんだってね。
うそ。次の日に重いものを持ちすぎたような腰の疲れがあった。
なぜか脇の腰骨のところに擦り傷があって、そっちの方が風呂入る時に
しみて痛かった。
俺の提供先は子どもで、母親から感謝の手紙が財団を通して届いた。
生きてるうちに他人の役に立てて良かったと思ったよ。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:16:20 ID:dgornXJI0
148 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:16:27 ID:I3PHIE2V0
交通費含めて30万支給、万が一の時は一生涯の補償
自分が病気になった時に休業補償が無いから嫌だと断られる位なら金払うわ
自分が病気になった時に休業補償が無いから嫌だと断られる位なら金払うわ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:16:30 ID:Lv5XPka30
ガッツリ報酬出してやればいいだけだろうに・・・
命が高く設定しても数百万で助かるって話だろうに、なんとかしてやれよ国。
命が高く設定しても数百万で助かるって話だろうに、なんとかしてやれよ国。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:16:35 ID:Ee11ISjX0
無料かつノーリスクで骨髄ゲット、患者へ転売して丸儲け、が財団の実体かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:17:15 ID:1xokl13f0
>>139
どんな怪我？
どんな怪我？
153 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:17:28 ID:eAvKxDgH0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:17:57 ID:UAwAh9AL0
骨髄移植は麻酔効かないうえに極太な針を神経に注射するから
気が狂うほど痛いって聞いたことあるな
気が狂うほど痛いって聞いたことあるな
>>145
そもそも「脊髄」って書いてある時点で、無知すぎる
そもそも「脊髄」って書いてある時点で、無知すぎる
156 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:18:06 ID:vOMlEobWO
157 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:18:08 ID:ZiMs1Pzu0
これを無料のボランティアでやらせようとしていることがおかしい。
命を助けてもらえるのだから、300万のお礼+失敗した時は保障金を出す、くらいでないと。
貧乏な人たちがこぞって提供すると思う。
奇麗事ばかりでは駄目！
命を助けてもらえるのだから、300万のお礼+失敗した時は保障金を出す、くらいでないと。
貧乏な人たちがこぞって提供すると思う。
奇麗事ばかりでは駄目！
158 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:18:30 ID:v8o7RK4k0
私は、自分の病気の検査でルンバール(髄液採取、骨髄提供と同じこと）を
しました。
1週間、起き上がれませんでした。
寝ているぶんにはいいのですが、立ったり、上半身を起こすと気持ち悪くて。
吐いてしまいました。
1週間の間、歯磨き、洗顔もしませんでした。
20歳の女の子（当時）で、1番清潔、綺麗にしたい年齢でしたが、
気持ち悪くてできませんでした。
同じ病院で、ルンバールの失敗で右半身が麻痺して、ノイローゼになった人
もいました。
だから私は、自分の子供、孫にしか提供しません。
しました。
1週間、起き上がれませんでした。
寝ているぶんにはいいのですが、立ったり、上半身を起こすと気持ち悪くて。
吐いてしまいました。
1週間の間、歯磨き、洗顔もしませんでした。
20歳の女の子（当時）で、1番清潔、綺麗にしたい年齢でしたが、
気持ち悪くてできませんでした。
同じ病院で、ルンバールの失敗で右半身が麻痺して、ノイローゼになった人
もいました。
だから私は、自分の子供、孫にしか提供しません。
１４５は、提供したんだ。えらいな。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:20:04 ID:SOyttIGh0
164 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:20:12 ID:iyp1Su3q0
>>142
ベクトルはどちらの方向に向いている？
ベクトルはどちらの方向に向いている？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:20:39 ID:GBy+jhAJ0
>>162
ただの偽善者でしょ
ただの偽善者でしょ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:20:42 ID:ujqPy1qZ0
軽い気持ちで登録させたのは誰なのかと小一時間
167 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:21:21 ID:zcRZrlcO0
169 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:21:53 ID:IzPHCF3A0
全身麻酔の前には、どんな事故があっても一切補償は求めないという
誓約書を書かされます。この誓約書があるため、事故の際にもドナーに
補償は一切ありません。
誓約書を書かされます。この誓約書があるため、事故の際にもドナーに
補償は一切ありません。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:22:05 ID:rbHFY1vk0
適合者にはクソ医者共のぼったくり給料から少し賞金でもやればいいのにね
171 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:22:15 ID:WgP5CBfA0
172 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:22:23 ID:HCYoZ6L0O
骨髄ドナーはリスクがある
身内ならともかく
他人なら躊躇するのはしかたない
身内ならともかく
他人なら躊躇するのはしかたない
173 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:22:37 ID:T4dqtLQM0
>>145は白血病患者で提供者が減ると困るから工作活動だろ？Ｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:22:59 ID:daZYmNev0
仕事や家事、育児を抱えている人間なら
善意のみでホイホイ協力できる負担内容じゃないだろ。
拘束されるのが３日以上、身体に苦痛や危険も伴うなら
最低限１０万円は出してもらわんと。事故が起きた場合の保証は
当然別で。
善意のみでホイホイ協力できる負担内容じゃないだろ。
拘束されるのが３日以上、身体に苦痛や危険も伴うなら
最低限１０万円は出してもらわんと。事故が起きた場合の保証は
当然別で。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:23:12 ID:vOMlEobWO
>>152
神経切ったか傷つけた
神経切ったか傷つけた
だいたい病院が平日営業なのが間違いだろ。
仕事休んでまで誰がボランティアすんだよ。
医者は土日に働けバカ。
仕事休んでまで誰がボランティアすんだよ。
医者は土日に働けバカ。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:23:15 ID:GfZuOpdR0
＞１６５
イヤもし、ほんとに提供したんなら、ヤッパすごいよ。尊敬する。
イヤもし、ほんとに提供したんなら、ヤッパすごいよ。尊敬する。
>>145
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
骨盤の背中側、ウエストの位置より少し下の腸骨に、専用の針を左右数十カ所刺して吸引します。
って移植推進財団のHPに
書いてあるんだから数十箇所なんじゃないの？
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
骨盤の背中側、ウエストの位置より少し下の腸骨に、専用の針を左右数十カ所刺して吸引します。
って移植推進財団のHPに
書いてあるんだから数十箇所なんじゃないの？
>>161
手紙来るのは1度だけ。こない時もある。
手紙来るのは1度だけ。こない時もある。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:24:55 ID:Lv5XPka30
>>179
体の表面にできる穴は２〜４箇所、そこから角度を変えて数十箇所から採取します。
体の表面にできる穴は２〜４箇所、そこから角度を変えて数十箇所から採取します。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:25:53 ID:sLh4TfkR0
ぶっとい針で骨まで突き刺すんだからね。
怖いよ。。。。
怖いよ。。。。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:26:06 ID:DRj4YPYT0
骨髄の提供あれ凄く痛いんじゃないか？
俺の高校の先生が、提供した友人の顔を見たらすこし老けたとかいってたぞ。
俺の高校の先生が、提供した友人の顔を見たらすこし老けたとかいってたぞ。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:26:07 ID:zcRZrlcO0
して何の意味があるの？
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
187 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:26:11 ID:uEV5gXFs0
>>94
＞100例に1例ぐらいは、全身麻酔の事故で死んでるんだよ。
息をするように嘘をつくなぁ…。
全麻の死亡事故はゼロではないが、高齢者や緊急手術などあらゆる種類の
全身麻酔手術を全部あわせても麻酔が死因になるのは40000件に1件。
死亡以外のすべての事故を合わせてやっと>>130の数字。
100件に一件とかありえないし。
バンク経由の骨髄移植でドナーに死亡事故があった事例はない。
提示されたリンク先は血縁者間の提供で、その場合、バンク経由と比べると
（提供者ともらう人の間に血縁があるため）、やや無理を推して移植を
進めることがなくはない。
>>13
入院費用はさすがにタダです。
最寄の提供医療機関への交通費も出てたはず。
しかし、休業補償があるわけではないので、ドナーの善意によるしかない、
というのが難しいところ。
>>100
私の知ってる患者さんは皆感謝してましたが。
例外ってことでしょうか。
>>136
>> 最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え
>そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
これは正論。
敷居が高くてはいけないけども、あまり軽い気持ちで登録するようなもんではないね。
＞100例に1例ぐらいは、全身麻酔の事故で死んでるんだよ。
息をするように嘘をつくなぁ…。
全麻の死亡事故はゼロではないが、高齢者や緊急手術などあらゆる種類の
全身麻酔手術を全部あわせても麻酔が死因になるのは40000件に1件。
死亡以外のすべての事故を合わせてやっと>>130の数字。
100件に一件とかありえないし。
バンク経由の骨髄移植でドナーに死亡事故があった事例はない。
提示されたリンク先は血縁者間の提供で、その場合、バンク経由と比べると
（提供者ともらう人の間に血縁があるため）、やや無理を推して移植を
進めることがなくはない。
>>13
入院費用はさすがにタダです。
最寄の提供医療機関への交通費も出てたはず。
しかし、休業補償があるわけではないので、ドナーの善意によるしかない、
というのが難しいところ。
>>100
私の知ってる患者さんは皆感謝してましたが。
例外ってことでしょうか。
>>136
>> 最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え
>そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
これは正論。
敷居が高くてはいけないけども、あまり軽い気持ちで登録するようなもんではないね。
>>181
手紙は今は２回まで。
手紙は今は２回まで。
＞176 ←コペルニクス的馬鹿
191 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:27:18 ID:1P89YsAQO
192 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:27:29 ID:zAJuDrC90
だめだｗｗｗここまで読んで、これはほんとかな？これはうそくせーなってのがぐるぐるしすぎて・・・
ドナーになろうという気持ちなんか微塵も起きなくなった
ドナーになろうという気持ちなんか微塵も起きなくなった
医者は人の命を救える特権を持ってるんだから、一般人より激務くらいでちょうどいい
ついでに、実際にやった人の影響も出てるね
実際の人の一部かもしれないけど
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
C型肝炎になった人はきっついなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実際の人の一部かもしれないけど
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
C型肝炎になった人はきっついなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
197 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:27:41 ID:HkD0PTlr0
登録対象年齢が１８〜５４歳か…
一番時間がつくれない働き盛りだね。
一番時間がつくれない働き盛りだね。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:28:16 ID:La0VeDyF0
Q. 登録を取り消したいときはどうすればいいですか？
A. ドナー登録はコーディネート期間の一部を除き、いつでも取り消すことが可能です。
登録されている骨髄データセンターへご連絡をお願いします。
A. ドナー登録はコーディネート期間の一部を除き、いつでも取り消すことが可能です。
登録されている骨髄データセンターへご連絡をお願いします。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:28:43 ID:zcRZrlcO0
成功した暁には、金200万円を持って土下座しに来いや
201 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:28:58 ID:Qqx08VOF0
やっぱ赤の他人のドナーになんかなるもんじゃないね
このスレのおかげで再認識したよ
このスレのおかげで再認識したよ
ドナー登録してると女にもてるんだよ。
過去何回も移植に協力してるんだ！と言えば、
やさしい人って思われんだよ。
おれはカードに名前入れて、吹かしまくってるだけなんだけどね。
過去何回も移植に協力してるんだ！と言えば、
やさしい人って思われんだよ。
おれはカードに名前入れて、吹かしまくってるだけなんだけどね。
>>191
最大一億円おりる保険にドナーを加入させる。加入金は当然患者持ち。
最大一億円おりる保険にドナーを加入させる。加入金は当然患者持ち。
>>202
そのうち「バカな人」って思われる風潮にならなきゃいいなｗ
そのうち「バカな人」って思われる風潮にならなきゃいいなｗ
ドナーに登録してる人って、器のでかい人間だよ。痛みに弱い自分から
すると、神のように思える。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:30:52 ID:hFKMsrgR0
骨髄移植って提供側もかなりのリスクがあったはず。
死亡する確率が５０分の１くらいあったような。
全身麻酔をするかららしいが。俺は登録する勇気がない。
死亡する確率が５０分の１くらいあったような。
全身麻酔をするかららしいが。俺は登録する勇気がない。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:31:34 ID:X3SmYDxD0
ドナーに登録してる人たちって、医療関係者は絶対骨髄バンクに登録しない
現実を知ってるのかな？
偽善心を満足させるにもいいけど、軽はずみな行動で後から泣く破目になっても
知らないよ。
現実を知ってるのかな？
偽善心を満足させるにもいいけど、軽はずみな行動で後から泣く破目になっても
知らないよ。
>>136
>> 最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え
>>そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
財団や推進ボランティア、それで良いと言う方針。初期脱落が５０％でも、残り半分がある。
質より量、数打ちゃ当たる。
財団やボランティア（推進連絡協議会）なんかは、都道府県別に人口比で○％って
ノルマを設定している。
説明パンフ（冊子：チャンス）は内容を簡素化、前は登録前に見ることが条件だった
骨髄採取風景も生々しい登録説明ビデオを見ることも省略
献血時に「ついでに骨髄も」と言うだけで登録可能になった。（前は出来なかった）
>>提供側が死んだ例もあったと思うし、結構 ｷｹﾝ、かどうかはともかく、少なくとも ｷﾞｶﾞｺﾜｽ。 (´･ω･｀)
誰がって、マジに患者さんはドナーが見つかっても糠喜びで (´･ω･｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
今の骨髄財団や推進ボランティアはマジに患者の立場に立っていない(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
ドナー数が右肩がリ、釣られて移植数も右肩上がりで収益も増えて今ウハウハなだけ、
さい帯血が増えたり良い化学療法がでたら事業の足元すくわれる。
>> 最近は軽い気持ちからドナー登録する人が増え
>>そういうのを登録させるほうもさせるほうだと ｵﾓｽ。
財団や推進ボランティア、それで良いと言う方針。初期脱落が５０％でも、残り半分がある。
質より量、数打ちゃ当たる。
財団やボランティア（推進連絡協議会）なんかは、都道府県別に人口比で○％って
ノルマを設定している。
説明パンフ（冊子：チャンス）は内容を簡素化、前は登録前に見ることが条件だった
骨髄採取風景も生々しい登録説明ビデオを見ることも省略
献血時に「ついでに骨髄も」と言うだけで登録可能になった。（前は出来なかった）
>>提供側が死んだ例もあったと思うし、結構 ｷｹﾝ、かどうかはともかく、少なくとも ｷﾞｶﾞｺﾜｽ。 (´･ω･｀)
誰がって、マジに患者さんはドナーが見つかっても糠喜びで (´･ω･｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
今の骨髄財団や推進ボランティアはマジに患者の立場に立っていない(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
ドナー数が右肩がリ、釣られて移植数も右肩上がりで収益も増えて今ウハウハなだけ、
さい帯血が増えたり良い化学療法がでたら事業の足元すくわれる。
>>208
知人の看護士はドナーになりました。医者でもドナーになった人はいます。
知人の看護士はドナーになりました。医者でもドナーになった人はいます。
>>158
ルンバール（髄液採取）と骨髄採取を一緒にスンナよwww。
腸骨って言うのは、腰骨のこと。腰の横の出っ張りだよ。
そこに針さして採るの。
脊髄（神経）に針さすとかマジで言ってる奴は氏ねよ。
神経とは全く関係ないです。
骨からとるの。
だからちょっとは痛い。なので麻酔するの。
とにかくいい加減なこと書くな！
ルンバール（髄液採取）と骨髄採取を一緒にスンナよwww。
腸骨って言うのは、腰骨のこと。腰の横の出っ張りだよ。
そこに針さして採るの。
脊髄（神経）に針さすとかマジで言ってる奴は氏ねよ。
神経とは全く関係ないです。
骨からとるの。
だからちょっとは痛い。なので麻酔するの。
とにかくいい加減なこと書くな！
212 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:32:53 ID:uEV5gXFs0
>>139
全身麻酔じゃなくて、局所浸潤麻酔と睡眠導入剤の併用じゃね？
>>142
相手に非があるようなケースなら、どんな叩き方をしてもいい、と思ってる人じゃないかと。
いわゆる「炎上」の時とかに群がってくる類の人。
バンクのシステムにも、現状にも不備はあるけど、虚偽を書き散らしていいような
ことじゃないんだけどねぇ。
>>154
神経には刺さないよ。
骨に刺さないと「骨髄」に届かないでしょ。
多分検査のための骨髄穿刺と話が混じってる。移植のときは全身麻酔で
取るので、針を刺された痛みはないです。
>>145
>>脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
>うそ。１,２箇所でしょ
ドリルじゃなくてただの針。
脊髄じゃなくて骨。体の表面にあく傷は4箇所くらい。骨には同じ穴から
針先を変えて十数か所くらいは刺すけどね。
全身麻酔じゃなくて、局所浸潤麻酔と睡眠導入剤の併用じゃね？
>>142
相手に非があるようなケースなら、どんな叩き方をしてもいい、と思ってる人じゃないかと。
いわゆる「炎上」の時とかに群がってくる類の人。
バンクのシステムにも、現状にも不備はあるけど、虚偽を書き散らしていいような
ことじゃないんだけどねぇ。
>>154
神経には刺さないよ。
骨に刺さないと「骨髄」に届かないでしょ。
多分検査のための骨髄穿刺と話が混じってる。移植のときは全身麻酔で
取るので、針を刺された痛みはないです。
>>145
>>脊髄にドリルで何百ヶ所も穴を開けるんだぜ？
>うそ。１,２箇所でしょ
ドリルじゃなくてただの針。
脊髄じゃなくて骨。体の表面にあく傷は4箇所くらい。骨には同じ穴から
針先を変えて十数か所くらいは刺すけどね。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:32:57 ID:DNHe3bQ60
人体の骨の中でも最も重要ともいえる腰の骨に、
100箇所以上もドリルで穴をあけるんだからな。
一度でもドナーになった人の腰骨はボロボロで、
簡単なことで骨折してしまうようになるそうだ。
100箇所以上もドリルで穴をあけるんだからな。
一度でもドナーになった人の腰骨はボロボロで、
簡単なことで骨折してしまうようになるそうだ。
>>37
昔の血液銀行を思い出した
昔の血液銀行を思い出した
215 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:33:05 ID:sLh4TfkR0
ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:33:26 ID:WgP5CBfA0
217 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:33:32 ID:W91V/Wfi0
健康なのに仕事の無い人がいっぱい居るんだから
お金で売れるようにすればいいのにね
お金で売れるようにすればいいのにね
218 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:33:44 ID:nwUGa3edO
なんでいつまでもドナーをタダ扱いするんかね？患者が払えばいいのに。
>>187
>>1みると骨髄バンク経由の移植は7650人
そのうちの>>196の後遺症の事例を見ると、結構リスクあるなあ
そして平日休業とって、それだけのリスクを覚悟して・・・
ほんと提供してる人はえらいよ
>>1みると骨髄バンク経由の移植は7650人
そのうちの>>196の後遺症の事例を見ると、結構リスクあるなあ
そして平日休業とって、それだけのリスクを覚悟して・・・
ほんと提供してる人はえらいよ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:34:30 ID:OVPngxIZ0
さっきから、骨髄採取は安全安全安全安全と必死で強調してるヤツはなに？
バンクの工作員か？
バンクの工作員か？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:34:41 ID:zcRZrlcO0
騙して骨髄を盗む輩は死ねばいいと思う
224 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:34:51 ID:vfqseFHO0
提供するほうも、全身麻酔で医療ミスのリスクもある
命がけの処置だってのに
提供相手の情報が知らされないんだろ？
どこの誰かも判らん人の為にそこまでできないよ。
命がけの処置だってのに
提供相手の情報が知らされないんだろ？
どこの誰かも判らん人の為にそこまでできないよ。
>>213
一度穴が開いて治ったときには、元より丈夫になりますｗ
一度穴が開いて治ったときには、元より丈夫になりますｗ
226 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:35:18 ID:P3i3886q0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエドナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエドナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
227 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:36:02 ID:1P89YsAQO
ここで否定、嘘つく奴は、ヘタレ。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:36:43 ID:wju90fK5Q
このスレでデマ書いてる奴の思考回路。
自分は社会の下層民だから皆から助けてもらいたい、けど助けてもらえない
↓
欲求不満
↓
社会の助けを受ける白血病患者が妬ましい
白血病患者を助けるドナーや骨髄バンクが腹立たしい
自分は社会の下層民だから皆から助けてもらいたい、けど助けてもらえない
↓
欲求不満
↓
社会の助けを受ける白血病患者が妬ましい
白血病患者を助けるドナーや骨髄バンクが腹立たしい
>>206
今までの移植によるドナーの死亡件数は海外含めて数件だったはず。
今までの移植によるドナーの死亡件数は海外含めて数件だったはず。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:37:09 ID:1V2Phdgd0
骨髄バンクのボラやってる香具師に
登録しない奴はくずみたいな言われ方をしたから
絶対に登録なんかしないぞ
登録しない奴はくずみたいな言われ方をしたから
絶対に登録なんかしないぞ
善意のドナーなんだけど ハイリスクな上に後遺症あるんじゃね
半身不随とか死ぬなんて絶対嫌だな
半身不随とか死ぬなんて絶対嫌だな
ドナー提供者の体験記見てきたけどこりゃあ大変だ…
数々の精密検査に入院に手術にアフターケアに…一ヶ月ぐらい腰痛などの後遺症も続くと…
生半可な気持ちでできるもんじゃ絶対ないな。
この「ボランティア」をできる人間を心底尊敬する
数々の精密検査に入院に手術にアフターケアに…一ヶ月ぐらい腰痛などの後遺症も続くと…
生半可な気持ちでできるもんじゃ絶対ないな。
この「ボランティア」をできる人間を心底尊敬する
234 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:37:53 ID:p3K7vTYZ0
そりゃまあ、人数が増えれば軽い気持ちで登録する人の割合が増えるのは必然だわな
ところで、骨髄移植って、ある線を越えるともう絶対拒否してはいけない最終段階があるんだよな
そこを越えると、患者の骨髄を完全に破壊する処置に入ってしまうので
それをやっちゃってから「やっぱやめた」と言い出すと患者は生きられない
ところで、骨髄移植って、ある線を越えるともう絶対拒否してはいけない最終段階があるんだよな
そこを越えると、患者の骨髄を完全に破壊する処置に入ってしまうので
それをやっちゃってから「やっぱやめた」と言い出すと患者は生きられない
235 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:02 ID:laJmZD930
こんなもの絶対に登録するなよ
いいように利用されるだけだぞ
本当に必要なら、まず、医師が全員登録して
一般人は、それからだな。
実際、医師の登録率って何パーセントぐらいあるんだ？
いいように利用されるだけだぞ
本当に必要なら、まず、医師が全員登録して
一般人は、それからだな。
実際、医師の登録率って何パーセントぐらいあるんだ？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:08 ID:stELtSZVO
休業保証と一時謝礼、まさかの時の保証金を
出せばみんな喜んでやるだろ
出せばみんな喜んでやるだろ
237 ：71＝145：2006/09/23(土) 13:38:16 ID:TBIbcLmE0
178さんありがとう
４年前だから細かいこと覚えてないけど何箇所も刺し傷なかった記憶がある。
交通費は請求すれば出るはず（しなかった）
入院準備金として５０００円もらった。
俺は無償でも良いけど１０万円支給してもいいと思う。
俺の場合、翌日に力仕事は無理そうな状態だったが、
翌々日には仕事できそうだった。
病院の都合じゃなくドナーの都合を優先して土日にやってほしいよ。
外国じゃ３泊４日も入院しないんでしょ？
健康体のせいか、病院食おいしかった。
４年前だから細かいこと覚えてないけど何箇所も刺し傷なかった記憶がある。
交通費は請求すれば出るはず（しなかった）
入院準備金として５０００円もらった。
俺は無償でも良いけど１０万円支給してもいいと思う。
俺の場合、翌日に力仕事は無理そうな状態だったが、
翌々日には仕事できそうだった。
病院の都合じゃなくドナーの都合を優先して土日にやってほしいよ。
外国じゃ３泊４日も入院しないんでしょ？
健康体のせいか、病院食おいしかった。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:18 ID:uEV5gXFs0
>>168
＞一箇所からは３ｍｌ程度しか骨髄液取れませんよ
そんなことはねぇ。思いっきり引けば（移植時は全麻なのでやれる）
もう少し取れる。それに針穴は一箇所でも針先の位置を変えれば採れる。
「骨髄液」はたぶん文字通り骨髄のことのつもりで>>145、
髄液とは別なんじゃね？
>>177
えーっと…。
年間30例以上移植を手がけてる施設の病棟医長でも1000万いって
ないんですが。
>>179
骨に開く穴がそのくらい。皮膚に開く穴はもっと少ないです。
ていうか、4箇所くらいのことが多い。
>>210
俺の同期の医者も一人ドナーになったな。
＞一箇所からは３ｍｌ程度しか骨髄液取れませんよ
そんなことはねぇ。思いっきり引けば（移植時は全麻なのでやれる）
もう少し取れる。それに針穴は一箇所でも針先の位置を変えれば採れる。
「骨髄液」はたぶん文字通り骨髄のことのつもりで>>145、
髄液とは別なんじゃね？
>>177
えーっと…。
年間30例以上移植を手がけてる施設の病棟医長でも1000万いって
ないんですが。
>>179
骨に開く穴がそのくらい。皮膚に開く穴はもっと少ないです。
ていうか、4箇所くらいのことが多い。
>>210
俺の同期の医者も一人ドナーになったな。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:27 ID:T4dqtLQM0
240 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:35 ID:cxUK1njD0
.
. . ←背中にこんな後ができて抜くだけでもマジ痛いから、やったやつわかると思うけど
検査以外で、こんなことやられたら次から会社いけんよマジデ
. . ←背中にこんな後ができて抜くだけでもマジ痛いから、やったやつわかると思うけど
検査以外で、こんなことやられたら次から会社いけんよマジデ
241 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:38:37 ID:3XQXH+2W0
>199
専業主婦がやればいいのに
専業主婦がやればいいのに
提供相手が朝鮮人や左翼、むかつく奴の場合でも誰だか教えてくれないから
登録なんか絶対やだね。
登録なんか絶対やだね。
>>207
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
たいしたことないかは個人差らしいよ。
ここきみると一時的にいろんな合併症を起こす人は結構いるね
＞肝機能障害 167/7016(2.4%）
いずれも一時的なものです。
と書かれても・・・一時的でも２．４％もおこしたらイヤン
http://www.jmdp.or.jp/donation/questionnaire.html
たいしたことないかは個人差らしいよ。
ここきみると一時的にいろんな合併症を起こす人は結構いるね
＞肝機能障害 167/7016(2.4%）
いずれも一時的なものです。
と書かれても・・・一時的でも２．４％もおこしたらイヤン
244 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:40:13 ID:rb2vsMmu0
245 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:40:16 ID:Ua2zxy5yO
二ートに登録させれば解決
まあ、程度の低い奴はドナーにならんほうがいいよ。
そういう奴がなると、辞退が相次いでしまうんだよな。
究極的には適度な抗原の違いを持った幹細胞を分子生物学的に調整して移植するのがベストなんだろうな。
バンクを充実させるよりね。
自分や家族、友人が病気になって初めてこういうことの重要性に気づくんだろうね。
そうなったときには遅いんだけどね。
ドナーや移植関係者、患者や医療関係者を中傷する奴は、病気になっても病院来るんじゃないよ。
金がかかるとか言ってる奴は、保険加入しなくていいから癌になっても全て自費で払って欲しい。
そういう奴がなると、辞退が相次いでしまうんだよな。
究極的には適度な抗原の違いを持った幹細胞を分子生物学的に調整して移植するのがベストなんだろうな。
バンクを充実させるよりね。
自分や家族、友人が病気になって初めてこういうことの重要性に気づくんだろうね。
そうなったときには遅いんだけどね。
ドナーや移植関係者、患者や医療関係者を中傷する奴は、病気になっても病院来るんじゃないよ。
金がかかるとか言ってる奴は、保険加入しなくていいから癌になっても全て自費で払って欲しい。
ドナー提供すると
一時的に極端に抵抗力が落ちるのかぁ・・・
一時的に極端に抵抗力が落ちるのかぁ・・・
248 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:40:37 ID:La0VeDyF0
骨髄移植推進財団の職員さんは高給もらってるらしいね。
医者も手術で高給を取る。
なんでドナーだけがボランティアなんだ？甘いんだよそこが。
数件とはいえ提供側に死亡リスクまであるのかよ
善意も命がけだな
善意も命がけだな
250 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:41:12 ID:Je4D9y+W0
私は今は医者ですが、医学部学生の頃の話です。
医学部の同級生二人が、骨髄バンクに登録に行こう！と私に言いました。
私は絶対に行かないと言いました。
どうして？と友達は言いました。
私は面倒なのが嫌なのと、リスクがあるからと答えました。
友達はそのときけしからんと少し怒りました。
ただ、その後、ドナーで死んだ人がでた事件があって、
私は登録しないでよかったなと思いました。
骨髄移植で提供したら100万円がレシピエントからドナーに支払うなどの
仕組みを作らないといけないと思います。
骨髄検査って痛いし、ドナーには死んだ人もいるわけでノーリスクではない。
さらに移植のときに会社を休むドナーもいるので、100万くらいの謝礼金がないと駄目だと思う。
医学部の同級生二人が、骨髄バンクに登録に行こう！と私に言いました。
私は絶対に行かないと言いました。
どうして？と友達は言いました。
私は面倒なのが嫌なのと、リスクがあるからと答えました。
友達はそのときけしからんと少し怒りました。
ただ、その後、ドナーで死んだ人がでた事件があって、
私は登録しないでよかったなと思いました。
骨髄移植で提供したら100万円がレシピエントからドナーに支払うなどの
仕組みを作らないといけないと思います。
骨髄検査って痛いし、ドナーには死んだ人もいるわけでノーリスクではない。
さらに移植のときに会社を休むドナーもいるので、100万くらいの謝礼金がないと駄目だと思う。
・脊椎から脊髄液を採ると主張
・ドリルで穴を開けまくる
・だから骨がボロボロになる
・・・どのこの未開人ですか
・ドリルで穴を開けまくる
・だから骨がボロボロになる
・・・どのこの未開人ですか
252 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:41:57 ID:p3K7vTYZ0
253 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:42:02 ID:HZkZcetB0
脊椎採取の時に、下半身不随になる可能性だってある。
俺は提供する意思は無いけれど、一生掛かっても
手に入れられないほどの金を積まれたら考える。
ああ・・・貧乏って悲しいな。・゜・（ノД｀）・゜・。
俺は提供する意思は無いけれど、一生掛かっても
手に入れられないほどの金を積まれたら考える。
ああ・・・貧乏って悲しいな。・゜・（ノД｀）・゜・。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:42:15 ID:vOMlEobWO
>>250が医者だというのが、嘘。
まあぶっちゃけ、包茎手術のほうがきついわけだが
精神的にも肉体的にもな
精神的にも肉体的にもな
257 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:42:53 ID:vKeSJo/p0
自分は数年前、左右扁桃腺切除手術のため全身麻酔を受けたが、手術前の麻酔部長（麻酔医）
の説明で「ごくまれにだが、麻酔後意識がもどらないなどのリスクがあります。」
とはっきり言われたことがある。まぁ無事回復して今これを書いてるわけですが。
自分が健康を取り戻すためなら背負うしかないリスクだが、誰とも知れない他人の為に
しかもなんらの手当や、保険、補償も無いのなら、自分はドナーなんてやりたくない。
の説明で「ごくまれにだが、麻酔後意識がもどらないなどのリスクがあります。」
とはっきり言われたことがある。まぁ無事回復して今これを書いてるわけですが。
自分が健康を取り戻すためなら背負うしかないリスクだが、誰とも知れない他人の為に
しかもなんらの手当や、保険、補償も無いのなら、自分はドナーなんてやりたくない。
258 ：どRAGO-：2006/09/23(土) 13:43:00 ID:g3zEURyt0
＞辞退相次ぐ
結局は、契約することによる自己満足が目的だったということか
ま、人間にはそのての軽薄な精神、偽善精神があるものだ、そういうものよ
人間は。
結局は、契約することによる自己満足が目的だったということか
ま、人間にはそのての軽薄な精神、偽善精神があるものだ、そういうものよ
人間は。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:43:08 ID:VPflzKBv0
ニュースでやってたけど、今までに何人もドナーが死んだり、半身不随になってるんでしょ？
それをボランティアでやれといわれてもねえ・・・。
それをボランティアでやれといわれてもねえ・・・。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:43:12 ID:ifLU69l6O
そういや昔、外国で自分の父親を白血病から救うために子供が必要な量の髄液提供できるように無理やり太って助けたって記事があったな。
オレはあんまりいいことだと思ってないんだが
献血ですらお礼としてジュース飲み放題やら
マッサージしてもらえるやらの特典があるのに
ドナーはそれ以上に命がけなのに何も保険がないんじゃなぁ
献血ですらお礼としてジュース飲み放題やら
マッサージしてもらえるやらの特典があるのに
ドナーはそれ以上に命がけなのに何も保険がないんじゃなぁ
262 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:43:44 ID:3XQXH+2W0
>253
カキコする前にスレを全部読む努力が出来るようになれば
貧乏から脱出できるよきっと
カキコする前にスレを全部読む努力が出来るようになれば
貧乏から脱出できるよきっと
>>244
子宮に針が刺さるなんて笑わせてくれるわｗ
子宮に針が刺さるなんて笑わせてくれるわｗ
264 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:44:45 ID:Qqx08VOF0
工作員必死だな
骨髄で相当儲けてるんだな
骨髄で相当儲けてるんだな
後でこじれるのを危ぶんで患者の情報は伝えないのも提供する側としてはつまらんな。
たんなる機械的な搾取でしかないじゃないか。ウソでもいいから13歳の美少女とか言ってくれよ
たんなる機械的な搾取でしかないじゃないか。ウソでもいいから13歳の美少女とか言ってくれよ
財団から提供者の所属してる企業への働きかけとかが必要だな。
金銭面はともかく、協力してますよって感じでＨＰに載せたりＣＭで流したりして
企業のイメージアップにつなげるとか。
金銭面はともかく、協力してますよって感じでＨＰに載せたりＣＭで流したりして
企業のイメージアップにつなげるとか。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:45:31 ID:0yW9uNU80
嘘嘘言うだけでちっともデータも何も出てこない件について
268 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:45:39 ID:uEV5gXFs0
>>237
お疲れ様でした。
＞病院の都合じゃなくドナーの都合を優先して土日にやってほしいよ。
ごもっともです。
週末を挟んで月曜移植、というのを血縁者間ではやったことがありますが、
バンク関係は、医療機関レベルというよりバンクを含めたもろもろの
公的機関が平日以外対応してくれない、というのが一因かと思います。
＞健康体のせいか、病院食おいしかった。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
いや、ウチはかなーり不味いと不評なので…。
>>251
日本。
一部の人の科学系情報リテラシーの低さは、アフリカの最貧地域の
それと大差ない、とつくづく感じる。
お疲れ様でした。
＞病院の都合じゃなくドナーの都合を優先して土日にやってほしいよ。
ごもっともです。
週末を挟んで月曜移植、というのを血縁者間ではやったことがありますが、
バンク関係は、医療機関レベルというよりバンクを含めたもろもろの
公的機関が平日以外対応してくれない、というのが一因かと思います。
＞健康体のせいか、病院食おいしかった。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
いや、ウチはかなーり不味いと不評なので…。
>>251
日本。
一部の人の科学系情報リテラシーの低さは、アフリカの最貧地域の
それと大差ない、とつくづく感じる。
>>209
詳しくありがとう。
> 人口比で○％ってノルマを設定
> 移植数も右肩上がりで収益も増えて今ウハウハなだけ
ﾋﾃﾞｪ 話だ。 (´･ω･｀)
> 患者さんはドナーが見つかっても糠喜びで (´･ω･｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
寄付だからなぁ。 お金じゃなくて命の(へたすりゃ 自分が死ぬという意味で)。
気楽に登録するもんじゃないな。 いや、してもいいけど、漏れは ﾑﾘ だなぁ。
>>240
健康診断の採血が ｺﾜｲ 漏れはいったい…。 (´･ω･｀)
詳しくありがとう。
> 人口比で○％ってノルマを設定
> 移植数も右肩上がりで収益も増えて今ウハウハなだけ
ﾋﾃﾞｪ 話だ。 (´･ω･｀)
> 患者さんはドナーが見つかっても糠喜びで (´･ω･｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
寄付だからなぁ。 お金じゃなくて命の(へたすりゃ 自分が死ぬという意味で)。
気楽に登録するもんじゃないな。 いや、してもいいけど、漏れは ﾑﾘ だなぁ。
>>240
健康診断の採血が ｺﾜｲ 漏れはいったい…。 (´･ω･｀)
270 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:46:01 ID:Je4D9y+W0
そういう無限のボランティア精神を要求しているこの国に問題がある。
輸血の血液が足りないという献血の問題だって、金で血液を買うようにすれば、ニート達も助かるじゃないか。
輸血の血液が足りないという献血の問題だって、金で血液を買うようにすれば、ニート達も助かるじゃないか。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:46:11 ID:r60OgCdA0
これって無償にこだわるのが腹立たしい。
俺が提供してもいいって思う金額は５００万くらいだな。
登録する時に価格を設定して、患者側がそれを払ったら交渉成立ってくらいのシステムにしないと駄目だろ。
駄目駄目システムで助かるはずの人を殺しまっくている癖に善人ぶっているんだよな。マジむかつく。
俺が提供してもいいって思う金額は５００万くらいだな。
登録する時に価格を設定して、患者側がそれを払ったら交渉成立ってくらいのシステムにしないと駄目だろ。
駄目駄目システムで助かるはずの人を殺しまっくている癖に善人ぶっているんだよな。マジむかつく。
272 ：どRAGO-：2006/09/23(土) 13:46:12 ID:g3zEURyt0
＞ドナーはそれ以上に命がけなのに何も保険がないんじゃなぁ
まあ、たしかにな。
まあ、たしかにな。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:46:18 ID:GBy+jhAJ0
あーそうだ、交通費すらドナーの自己負担なんだよね。
むしろマイナスという・・・１０日仕事開けて、交通費払って、帰ったら仕事場に机無し。
ドナーの家の前でファビョンするな、俺なら。
むしろマイナスという・・・１０日仕事開けて、交通費払って、帰ったら仕事場に机無し。
ドナーの家の前でファビョンするな、俺なら。
献血くらいなら無償でいくらでも出せるけど
仕事休んだら会社の人に迷惑かけるんだよ…
>>250
患者さんから100万をドナーに、はさすがにいやだなあ
タダでさえ入院してお金かかってるんだし
バンクの方から出せないもんかなあ
出せないんだろうけど
仕事休んだら会社の人に迷惑かけるんだよ…
>>250
患者さんから100万をドナーに、はさすがにいやだなあ
タダでさえ入院してお金かかってるんだし
バンクの方から出せないもんかなあ
出せないんだろうけど
275 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:46:49 ID:p3K7vTYZ0
骨に注射でも痛くてたまらんのに
髄液採取なんて無理
髄液採取なんて無理
>>267
いや、バンクのQ&A読めば全部わかるようなことばかりなんで。
いや、バンクのQ&A読めば全部わかるようなことばかりなんで。
＞２３７ いや〜、ほんとスゴイと思うよ。身内にだってできるかどうか・・
280 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:48:19 ID:Or5nNrSP0
ドナーになると、背中にひどい傷跡が残るでしょ。
知り合いのドナー経験者が見せてくれたけど、
乱暴に縫った傷跡が生々しく残ってて、そりゃもうすごいもんだったよ。
あれじゃ他人の前で裸になることは絶対できないね。
知り合いのドナー経験者が見せてくれたけど、
乱暴に縫った傷跡が生々しく残ってて、そりゃもうすごいもんだったよ。
あれじゃ他人の前で裸になることは絶対できないね。
281 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2006/09/23(土) 13:48:28 ID:OAhaqyxI0 BE:57631032-2BP(151)
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... ∧∧ ／／ ..||...|| |口| ||し 新スレです
....... (ﾟω ﾟ) ／／...........||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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売血はダメっていうのの悪影響なのかな
宝くじ感覚で適合したら100万円みたいにやりゃいいのに
宝くじ感覚で適合したら100万円みたいにやりゃいいのに
283 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:48:42 ID:1P89YsAQO
>>267
知りたきゃ、自分で調べろ。
知りたきゃ、自分で調べろ。
>>257
それは正しい麻酔医だね
麻酔にはリスクつきもの。その説明をしない方がヤバイ。
それも自分の治療の為にではなく
リスクを負うんだから、登録時から説明するのは当然
それを果たしてないってことなんだから
財団が悪いんだよ
それは正しい麻酔医だね
麻酔にはリスクつきもの。その説明をしない方がヤバイ。
それも自分の治療の為にではなく
リスクを負うんだから、登録時から説明するのは当然
それを果たしてないってことなんだから
財団が悪いんだよ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:48:55 ID:zcRZrlcO0
286 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:49:33 ID:Je4D9y+W0
>>274
献血がノーリスクだと思ってるのが素人丸出し。
採血時神経に針が刺さって一生しびれたままって症例があるよ。
それに献血センターでは迷走神経反射で、フラフラになった人や、帰りに倒れて頭打って死んだ人も出てる。
100万程度がなんだ？って感じだけど。
どうせパチンコやタバコでお金使ってる日本人が、
軽自動車1個分の金も出せないってありえないと思います。
献血がノーリスクだと思ってるのが素人丸出し。
採血時神経に針が刺さって一生しびれたままって症例があるよ。
それに献血センターでは迷走神経反射で、フラフラになった人や、帰りに倒れて頭打って死んだ人も出てる。
100万程度がなんだ？って感じだけど。
どうせパチンコやタバコでお金使ってる日本人が、
軽自動車1個分の金も出せないってありえないと思います。
だいたい移植なんて、よほど簡単に取り出せる臓器を除いては医療の外道だろ。
自分が患者であって、治癒の一縷の望みにかけるからこそ、
危険なオペにも望むのであって、健康な人間に善意の名目で
メスを入れるなんてあっちゃならんよ。
自分が患者であって、治癒の一縷の望みにかけるからこそ、
危険なオペにも望むのであって、健康な人間に善意の名目で
メスを入れるなんてあっちゃならんよ。
ドナーに何かあった場合は保険金が支払われる。（死亡時で最大１億円）
当然その保険加入金は患者持ち。
ドナーの検査料（10万くらい？）も患者持ちだが、検査してもドナーが辞退したら検査料が丸丸無駄になる。
当然その保険加入金は患者持ち。
ドナーの検査料（10万くらい？）も患者持ちだが、検査してもドナーが辞退したら検査料が丸丸無駄になる。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:51:11 ID:vowz9g5g0
献血くらいならたまにはやっても良いけど、骨髄や腎臓などの臓器となると無理。
血縁者になら死後にあげても良いと思えるけどね。
俺は全くの赤の他人に無償で、リスク背負って提供はできない。
やりたい奴はしたら良い。偽善だ、馬鹿だ、なんて言わない。否定もしない。
血縁者になら死後にあげても良いと思えるけどね。
俺は全くの赤の他人に無償で、リスク背負って提供はできない。
やりたい奴はしたら良い。偽善だ、馬鹿だ、なんて言わない。否定もしない。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:51:20 ID:BB2OGsfx0
家族に遺体の前で泣き崩れる時間も与えず解体のため回収されて脊髄獲りだされるのに何の報酬も無しかよ。
脊髄取りまくって傷だらけの遺体に声も出ない家族からの反発で骨髄提供キャンペーンが自滅するだけの悪寒。
脊髄取りまくって傷だらけの遺体に声も出ない家族からの反発で骨髄提供キャンペーンが自滅するだけの悪寒。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:51:27 ID:J1+r0kmg0
昔、骨髄バンクに登録してたけど、親の大反対で提供できなかった。
そんなことはさておき、骨髄移植推進財団って、天下りがいて、
役所関連にはいつものことながら、またもや、理事・役員が高給もらってたりするの？
６０過ぎて、ただ座ってるだけの爺さん達が、こういった財団で1000万以上もらってたら、
それこそふざけるなだな。無償か安い報酬でもやりたいという人に任せればよし。
現場の人たちは安月給で働いて、理事・役員は座ってるだけで高給。
こういう財団が、役人の天下り先に使われるのなら、もう登録しない。
どこかで役員報酬は明示されてないの？
そんなことはさておき、骨髄移植推進財団って、天下りがいて、
役所関連にはいつものことながら、またもや、理事・役員が高給もらってたりするの？
６０過ぎて、ただ座ってるだけの爺さん達が、こういった財団で1000万以上もらってたら、
それこそふざけるなだな。無償か安い報酬でもやりたいという人に任せればよし。
現場の人たちは安月給で働いて、理事・役員は座ってるだけで高給。
こういう財団が、役人の天下り先に使われるのなら、もう登録しない。
どこかで役員報酬は明示されてないの？
骨って再生するけど一度傷ついた箇所はやっぱ弱いと思う。
私も子供の頃骨折した箇所は冬になると痛むことがあるから。
腰骨に穴をあけた後、骨が再生したとしても、高齢になった時どうだろう？
あと、死亡事故や下半身不随になれば報道もされるだろうけど、
何日も続く腰痛や体調不全、体質の変化、急速な老化なんかは絶対報道されないと思う。
一度に1リットル近い骨髄液を出して、体に影響が無いわけがなく・・・
骨髄移植は患者にとって必要なことだから、提供者も必要だけど
もっとやり方ってもんがあると思う。
今のシステムじゃ、人生を諦めたような人でないと提供できないのでは？
私も子供の頃骨折した箇所は冬になると痛むことがあるから。
腰骨に穴をあけた後、骨が再生したとしても、高齢になった時どうだろう？
あと、死亡事故や下半身不随になれば報道もされるだろうけど、
何日も続く腰痛や体調不全、体質の変化、急速な老化なんかは絶対報道されないと思う。
一度に1リットル近い骨髄液を出して、体に影響が無いわけがなく・・・
骨髄移植は患者にとって必要なことだから、提供者も必要だけど
もっとやり方ってもんがあると思う。
今のシステムじゃ、人生を諦めたような人でないと提供できないのでは？
293 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:51:51 ID:uEV5gXFs0
>>265
嘘でいいのか（ｗ
>>254
神経修復を含む手術だと、長くなるし何より痛いので全身麻酔も
あるかなぁ…。
口に管突っ込まれたりはしました？
それがなければ実質は局所麻酔ってことになりますが。
>>250
あなたが医者だという大前提で書きますが、リスクのために
提供者となるのを避ける、というのは個々人の意思ですから
かまわないと思います。
しかし、ドナー死亡事故がバンク例であったかのように書いたり
「事故があるんだから登録しないでよかった」と誘導するのは
医療従事者としてはどうかと思います。
あなたが（提供者にはなんのメリットもない）あらゆる種類の
移植医療は根絶されるべき、と言う信条があるのなら別ですが。
嘘でいいのか（ｗ
>>254
神経修復を含む手術だと、長くなるし何より痛いので全身麻酔も
あるかなぁ…。
口に管突っ込まれたりはしました？
それがなければ実質は局所麻酔ってことになりますが。
>>250
あなたが医者だという大前提で書きますが、リスクのために
提供者となるのを避ける、というのは個々人の意思ですから
かまわないと思います。
しかし、ドナー死亡事故がバンク例であったかのように書いたり
「事故があるんだから登録しないでよかった」と誘導するのは
医療従事者としてはどうかと思います。
あなたが（提供者にはなんのメリットもない）あらゆる種類の
移植医療は根絶されるべき、と言う信条があるのなら別ですが。
会社が忙しい時期に一度、提供してくれって連絡来て
会社にそういう旨を伝えたら上司から
「ふざけるな。そんな事より働け」
っと言われて
いろいろごちゃごちゃあったと
嫌々ながら上司も了承して提供したことあるが
人事異動で、左遷されたよ、、、
ドナー登録して、提供する時に、会社に提供者休暇を与える事を
法律で明記してほしいと思うよ(´Д⊂
会社にそういう旨を伝えたら上司から
「ふざけるな。そんな事より働け」
っと言われて
いろいろごちゃごちゃあったと
嫌々ながら上司も了承して提供したことあるが
人事異動で、左遷されたよ、、、
ドナー登録して、提供する時に、会社に提供者休暇を与える事を
法律で明記してほしいと思うよ(´Д⊂
命が懸かっててんだから100万位上乗せしてドナーに払えるだろう普通
なけりゃバンクで融資するとかできそうなものなのに
なけりゃバンクで融資するとかできそうなものなのに
>>280
ひょっとしてメスで切り開いて、骨にドリルで穴開けて、スコップで骨髄掘り出すとか勘違いしてる？
ひょっとしてメスで切り開いて、骨にドリルで穴開けて、スコップで骨髄掘り出すとか勘違いしてる？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:52:28 ID:XDRpMKF20
299 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:52:41 ID:aYWx6EWG0
仕事休んでその分周りに迷惑かけるわけだし
給料も入らない
しかも痛い。
……精神的満足と引き換えにするにはちょっと重いなあ
人の命かかってるってのはまあ承知なんだが…
国民総登録制か何かになって
「あんたが髄液あげなきゃ人一人死にます」とか言われたらすげえ嫌だよなー
でも休業補償もなんもなく痛い思いして…あ、ﾁﾝｺにも管突っ込むのか？
給料も入らない
しかも痛い。
……精神的満足と引き換えにするにはちょっと重いなあ
人の命かかってるってのはまあ承知なんだが…
国民総登録制か何かになって
「あんたが髄液あげなきゃ人一人死にます」とか言われたらすげえ嫌だよなー
でも休業補償もなんもなく痛い思いして…あ、ﾁﾝｺにも管突っ込むのか？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:53:15 ID:T4dqtLQM0
臍帯血の利用をもうちょっと勧めるしかないんじゃないの？
これなら誰も傷つかないし
これなら誰も傷つかないし
302 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:53:24 ID:zcRZrlcO0
303 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:53:32 ID:0TVHceBiO
昔担任が骨髄提供したとき我慢できる痛さだと説明されてたのに
実際は泣き叫ぶ程痛くて骨髄提供するくらいなら
死んだ方がマシだと思ったとか言ってたなぁ
稀に下半身が麻痺して動かなくなるときがあるらしいし
自分は無報酬でそんなリスク背負ってまでなんでわざわざ痛い思いをしたがるのか分からない
１億でもやりたくねえな
実際は泣き叫ぶ程痛くて骨髄提供するくらいなら
死んだ方がマシだと思ったとか言ってたなぁ
稀に下半身が麻痺して動かなくなるときがあるらしいし
自分は無報酬でそんなリスク背負ってまでなんでわざわざ痛い思いをしたがるのか分からない
１億でもやりたくねえな
304 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:53:53 ID:fA9p9qGz0
昔、脊髄からの骨髄移植を行っていた方式で、提供者が
下半身不随になったニュースみて絶対提供しないって誓った。
下半身不随になったニュースみて絶対提供しないって誓った。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:53:55 ID:3XQXH+2W0
>288
そうだよな。そういう保険が無いと怖がって（ほとんど何も無いと思うが）
辞退する人も出てくるよな
費用はドナー以外が持つ
あと比較的自由なスケジュール設定ができるフリーターが
ドナーになれるよう損害補償というか日当出したほうがいいかも
そうだよな。そういう保険が無いと怖がって（ほとんど何も無いと思うが）
辞退する人も出てくるよな
費用はドナー以外が持つ
あと比較的自由なスケジュール設定ができるフリーターが
ドナーになれるよう損害補償というか日当出したほうがいいかも
306 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:54:14 ID:P/FrcciD0
仕事休まなくていいニートにピッタリの仕事だな
10万支給になったら、ドナー激増間違いない。
10万支給になったら、ドナー激増間違いない。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:54:22 ID:881nQXYh0
うわ〜
ドナーに休業支給も万一の際の保障もないなんて知らなかった！
このスレ読んで登録する気がなくなったよ…
でも、ドナーへの手当てに50万くらい払って、手術前に保険に加入させてもさ
現在の待機患者が3000人ならせいぜい20億くらいしかかからないだろう？
財団の無駄な広告宣伝費を削減して半分まかなって、
患者がもう半分まかなうとかでもいいんじゃないかなって気はするが…
もちろん患者は救済されるべきだ。
でも、その救済がドナーの犠牲の上に成り立つって構図だとしたら成立するはずが無い。
ドナーに休業支給も万一の際の保障もないなんて知らなかった！
このスレ読んで登録する気がなくなったよ…
でも、ドナーへの手当てに50万くらい払って、手術前に保険に加入させてもさ
現在の待機患者が3000人ならせいぜい20億くらいしかかからないだろう？
財団の無駄な広告宣伝費を削減して半分まかなって、
患者がもう半分まかなうとかでもいいんじゃないかなって気はするが…
もちろん患者は救済されるべきだ。
でも、その救済がドナーの犠牲の上に成り立つって構図だとしたら成立するはずが無い。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:54:25 ID:p3K7vTYZ0
>>297
腕や足の１，２本を切り取ってバラして骨髄を抽出するんだろ？ｗ
腕や足の１，２本を切り取ってバラして骨髄を抽出するんだろ？ｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:54:27 ID:Je4D9y+W0
>>295
だからこそ、無償提供は駄目なんだよ。
提供者側が会社を休んだりする上に、いろいろなリスクもある。
私は100万と書いたが、本当は何万くらいレシピエントからドナーに支払うべきだろう？
有償提供にしないと、いつか、提供者がいなくなる。
そうなると自分が白血病になったとき困ることになる。
よって早く、有償提供の仕組みも作るべきだ。
だからこそ、無償提供は駄目なんだよ。
提供者側が会社を休んだりする上に、いろいろなリスクもある。
私は100万と書いたが、本当は何万くらいレシピエントからドナーに支払うべきだろう？
有償提供にしないと、いつか、提供者がいなくなる。
そうなると自分が白血病になったとき困ることになる。
よって早く、有償提供の仕組みも作るべきだ。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:54:56 ID:VQbMMefQ0
医者なんかの医療関係者は絶対登録しない
だってこれかなりあぶねーもん
だってこれかなりあぶねーもん
おいらドナー登録とカードは持ち歩いてるお
もし自分になんかあったら、検査も省けるし、優先的にマッチングされるから。
自分に適合する型の人見つけておくのは大事だお
事故で移植が必要になったり、血液系の病気になったときの保険だお
ボロボロになってからでは遅いんだお
もし自分になんかあったら、検査も省けるし、優先的にマッチングされるから。
自分に適合する型の人見つけておくのは大事だお
事故で移植が必要になったり、血液系の病気になったときの保険だお
ボロボロになってからでは遅いんだお
312 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:55:04 ID:uEV5gXFs0
お金の問題ではないと思うが１兆円もらっても嫌だ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:55:58 ID:La0VeDyF0
>>291 前スレより
骨髄移植推進財団の常勤役員は月８０万から９０万の給料
特別手当もあるから
９０万×（１２ヶ月＋ボーナス５ヶ月）で年収１５３０万円
たった１０年で退職金が１０８０万
特別功労金が３００万
アホらしくて登録なんてしてられないね
骨髄移植推進財団の常勤役員は月８０万から９０万の給料
特別手当もあるから
９０万×（１２ヶ月＋ボーナス５ヶ月）で年収１５３０万円
たった１０年で退職金が１０８０万
特別功労金が３００万
アホらしくて登録なんてしてられないね
315 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:56:12 ID:zcRZrlcO0
316 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:56:15 ID:X+mLpzBU0
>>270
売血は、管理を完璧にしないと、かえって社会的コストが
上がってしまうだろうな。
オレは骨髄を提供してもいいが、金銭的保障と、提供する相手を
限定させてほしい。 日本国籍の人に限るとか、自分より年下に限る
とかね。
売血は、管理を完璧にしないと、かえって社会的コストが
上がってしまうだろうな。
オレは骨髄を提供してもいいが、金銭的保障と、提供する相手を
限定させてほしい。 日本国籍の人に限るとか、自分より年下に限る
とかね。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:56:24 ID:jCN5SGYQ0
俺は、血内の医者がまず登録すりゃいいじゃんと思うけどな。
骨髄移植でメシ喰ってる連中がやれや。
肝移植も移植外科医のガキが登録をまずすべき。
骨髄移植でメシ喰ってる連中がやれや。
肝移植も移植外科医のガキが登録をまずすべき。
有償提供というか、休業補償だなあ・・・
育児休暇が認められるなら、移植休暇も申請したら
公的に・・・・
といってもろくに正社員ですらない人が増えている
この時代だが・・・
育児休暇が認められるなら、移植休暇も申請したら
公的に・・・・
といってもろくに正社員ですらない人が増えている
この時代だが・・・
金で万事解決
321 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:56:54 ID:J1+r0kmg0
>>298
>役員報酬は当然非公開
なんでこういう財団が、役員報酬を非公開なんだろう。
ここって、職員が集団退職したところでしょ。
現場の職員も、組織の体質に嫌気が差したんじゃないのかな。
管轄する官庁はどこだろう。そこから天下りが来てるはず。
>役員報酬は当然非公開
なんでこういう財団が、役員報酬を非公開なんだろう。
ここって、職員が集団退職したところでしょ。
現場の職員も、組織の体質に嫌気が差したんじゃないのかな。
管轄する官庁はどこだろう。そこから天下りが来てるはず。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:57:07 ID:pSWgSEOa0
医者はドナーのこを「カモが来た（ｗ」
くらいしか思ってないよ。
人権もヘッタクレもあったもんじゃない。
善意でやってるのに人間扱いされないよ。マジで。
医者、看護婦でドナーになる奴は皆無だ。
他人にはさせるが、自分はしたくない。
どんな目に遭うか良く知ってるからな（ｗ
くらいしか思ってないよ。
人権もヘッタクレもあったもんじゃない。
善意でやってるのに人間扱いされないよ。マジで。
医者、看護婦でドナーになる奴は皆無だ。
他人にはさせるが、自分はしたくない。
どんな目に遭うか良く知ってるからな（ｗ
＜２８７ 自分が白血病になってもそういえるか？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:57:35 ID:faxYVgek0
13ゲージが怖い
その医者を待ってる患者が何人いると思ってるんだ。
登録するはずないだろ。
登録するはずないだろ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:57:59 ID:uEV5gXFs0
>>305
>>288は今そういうシステムですよ、という話。
骨髄提供を受ける患者さんが検査料を負担してますし、提供者は
保険に入ってもらいます（保険料は患者さん持ち）。
検査の途中でドロップアウトされた場合は、患者さんは丸損ですが、
善意にすがる立場ですからどうにもなりません。
>>307
休業支給はないですが万一の際の保険はあります。
>>288は今そういうシステムですよ、という話。
骨髄提供を受ける患者さんが検査料を負担してますし、提供者は
保険に入ってもらいます（保険料は患者さん持ち）。
検査の途中でドロップアウトされた場合は、患者さんは丸損ですが、
善意にすがる立場ですからどうにもなりません。
>>307
休業支給はないですが万一の際の保険はあります。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:58:18 ID:2yqcqmIJ0
休業補償くらいしろ、話はそれからだ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:58:32 ID:Qqx08VOF0
>>318
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
332 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:58:42 ID:r60OgCdA0
333 ：車ダンチヒ ◆k7Tna1lN6M ：2006/09/23(土) 13:58:43 ID:osaLz1pN0
こんなスレがあったんですか…
私は急性骨髄性白血病で来月骨髄移植を受ける予定でしたが
3日前にドナーにドタキャンされてしまいました。
私自身もショックを受けましたが、それ以上に病院側が今後の対応に
苦慮しているようです。
来月下旬の移植予定日から逆算して化学療法〜前処置をしていたので
もう引き返すこともできず、バンクで新たなドナーを探して頂きながら
間に合わない、あるいは見つからない場合は緊急に臍帯血を取り寄せての
移植になるとのことです。
ドナーの方にも事情があっての辞退だと思いますし何の恨みもありませんが、
正直苦しいし辛いです。
私は急性骨髄性白血病で来月骨髄移植を受ける予定でしたが
3日前にドナーにドタキャンされてしまいました。
私自身もショックを受けましたが、それ以上に病院側が今後の対応に
苦慮しているようです。
来月下旬の移植予定日から逆算して化学療法〜前処置をしていたので
もう引き返すこともできず、バンクで新たなドナーを探して頂きながら
間に合わない、あるいは見つからない場合は緊急に臍帯血を取り寄せての
移植になるとのことです。
ドナーの方にも事情があっての辞退だと思いますし何の恨みもありませんが、
正直苦しいし辛いです。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:59:15 ID:Je4D9y+W0
>>318
医者だからこそしない。
リスク分かってますから。
それに半分くらいの医者（俺は暇な医者だが）は休みもないほど忙しい状態で、
休みすらない状態であり、のこのこドナー提供にいけると思ってるのか？
医者だからこそしない。
リスク分かってますから。
それに半分くらいの医者（俺は暇な医者だが）は休みもないほど忙しい状態で、
休みすらない状態であり、のこのこドナー提供にいけると思ってるのか？
俺、歯医者で出血しただけでそのまま気分悪くなって診療台で1時間ほど寝込んだ
昔からダメなんだよな。献血なんかしたらショック死すると思う
まして骨髄なんて
昔からダメなんだよな。献血なんかしたらショック死すると思う
まして骨髄なんて
336 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:59:27 ID:zcRZrlcO0
337 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:59:37 ID:MOEqELvh0
338 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 13:59:57 ID:1CVV0Dc40
ドナー登録ってたとえていうと、ボランティアみたいなものだろ
医療関係者と患者の関係者が、ボランティアに参加せずに
一般の人に参加してといわれても、納得できないだろ
医療関係者と患者の関係者が全員登録したら、すべての患者に
提供できるんじゃないの？
医療関係者と患者の関係者が、ボランティアに参加せずに
一般の人に参加してといわれても、納得できないだろ
医療関係者と患者の関係者が全員登録したら、すべての患者に
提供できるんじゃないの？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:00:12 ID:T4dqtLQM0
340 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:00:43 ID:uEV5gXFs0
>>318
血液内科医で登録してない人の言い分。
：自分が提供のために休業する間に、何件もの移植を手がける
：ことができる。移植医療の為には自分が休んでドナーになるより
：粛々と移植医療をやるほうがいい。
まあ、偽善だ言行不一致だと言われればそのとおりでしょうけど
血液内科医の少なさを考えれば一理がなくはないです。
ちなみに、血液内科は、内科医の中でも医者全体の中でも
屈指の激務診療科です。
血液内科医で登録してない人の言い分。
：自分が提供のために休業する間に、何件もの移植を手がける
：ことができる。移植医療の為には自分が休んでドナーになるより
：粛々と移植医療をやるほうがいい。
まあ、偽善だ言行不一致だと言われればそのとおりでしょうけど
血液内科医の少なさを考えれば一理がなくはないです。
ちなみに、血液内科は、内科医の中でも医者全体の中でも
屈指の激務診療科です。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:00:59 ID:KnmCGv9o0
全てのリスクを覚悟した上での提供者だけ募集しろ
俺は提供を希望しない
俺は提供を希望しない
342 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:01:01 ID:uOAYUOJz0
命を買うようなもんだから患者からしてみたら５００万円くらいは
喜んで払うんじゃないの？
そういう制度にすればいいのに。
ない人はどこかが融資するとか肩代わりするとか。
あとドナーが死んだなんて話を１度でもされるとかなり嫌になるね。
誰にでもやらせるからわるいんだよ。
全国５人くらいで良いからその道のプロにしかやらせなければいいのに。
喜んで払うんじゃないの？
そういう制度にすればいいのに。
ない人はどこかが融資するとか肩代わりするとか。
あとドナーが死んだなんて話を１度でもされるとかなり嫌になるね。
誰にでもやらせるからわるいんだよ。
全国５人くらいで良いからその道のプロにしかやらせなければいいのに。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:01:44 ID:rODVTQ9s0
医者と医療関係者とドナーバンク関係者と厚生省職員全員が登録シル。話はそれからだな。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:01:52 ID:pTZNqEjs0
麻酔の危険を考えただけでも進んでやるべきではないと思う。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:01:57 ID:UMu8spb00
やるやらないは自由だけど、ドタキャンはよくないね
347 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:03 ID:vOMlEobWO
>>293
手術きまって入院はしたけど、怖くなってやめたんだよね
覚えているのは、
指一本なのに全身麻酔、
事前に聞いた手術時間は（忘れたが）なんか長い、
細かい作業なため、顕微鏡みたいのを使用する
手術日は朝から点滴
手術きまって入院はしたけど、怖くなってやめたんだよね
覚えているのは、
指一本なのに全身麻酔、
事前に聞いた手術時間は（忘れたが）なんか長い、
細かい作業なため、顕微鏡みたいのを使用する
手術日は朝から点滴
349 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:17 ID:2yqcqmIJ0
まぁ今のご時勢１週間も休んだら生活できない奴ばかりだからな。
せめて１０万くらいあげてもいいんじゃねぇの？というか１０万くらいあげろよ。
せめて１０万くらいあげてもいいんじゃねぇの？というか１０万くらいあげろよ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:24 ID:T4dqtLQM0
>>342
だよな。心臓移植とかは1億3千万とかかかるらしいからそれに比べれやすいもの
だよな。心臓移植とかは1億3千万とかかかるらしいからそれに比べれやすいもの
351 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:33 ID:aYWx6EWG0
俺上限まで献血してるし臓器提供カードは持ち歩いてるが、
これはする気しないなぁ……
だが自分や家族友人が移植必要な側だったら、
100万出すから提供してくれと思うだろな。
タダじゃそりゃ提供者見つからんよなーと涙かみ締めながら待つんだろなあ
これはする気しないなぁ……
だが自分や家族友人が移植必要な側だったら、
100万出すから提供してくれと思うだろな。
タダじゃそりゃ提供者見つからんよなーと涙かみ締めながら待つんだろなあ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:52 ID:I3PHIE2V0
公務員は休める制度が整ってるんだろ
どうせ暇なんだし全員強制登録させろよ
どうせ暇なんだし全員強制登録させろよ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:53 ID:Je4D9y+W0
>>338
俺は金持ちだから死にたくない。
医者に全員強制登録となったら、医者辞める奴出てくるぞ。
貧しい人のために、有償提供制度を作るべきだ。
300万もらえるとなれば、リスクも分からない知能の人らが喜んで登録するだろう。
俺は金持ちだから死にたくない。
医者に全員強制登録となったら、医者辞める奴出てくるぞ。
貧しい人のために、有償提供制度を作るべきだ。
300万もらえるとなれば、リスクも分からない知能の人らが喜んで登録するだろう。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:02:58 ID:4ZjqnpZg0
病死の場合はなんか ﾑﾘ かもしれないので、事故や怪我で死んだそこそこ
若いのから 「もう死んでるし、いいっしょ？」 みたいに骨髄抜いて、凍結保存
しとく、って技はないのかな。 (´･ω･｀)
若いのから 「もう死んでるし、いいっしょ？」 みたいに骨髄抜いて、凍結保存
しとく、って技はないのかな。 (´･ω･｀)
355 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:03:14 ID:dhH6O58E0
きっと骨髄と脊髄を同じものだと思ってる人がいるはずだ。
ちゃんと報償は払うべきだよね。リスク伴うし…医者達はボランティアで
やってるわけじゃないでしょ？
あと国がこの事情での休職は慶弔休暇と同じ扱いにするとかフォローが必要
やってるわけじゃないでしょ？
あと国がこの事情での休職は慶弔休暇と同じ扱いにするとかフォローが必要
357 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:03:41 ID:Fs0CkLds0
再生できるのか骨髄バンク 先行き不透明な新体制
●復活した天下り
●医者ばかりの委員会
●どうなった２つの委員会
●常任理事体制の味気なさ
ttp://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no133/01.html
●復活した天下り
●医者ばかりの委員会
●どうなった２つの委員会
●常任理事体制の味気なさ
ttp://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no133/01.html
ようするに、サラ金とかギャンブルと同じで軽い気持ちで・・・
みたいな奴が多いんだろ。
そっちの方が遥かに迷惑だからシネヨ。
団体もちゃんと説明義務を果たすべきだろうが。
みたいな奴が多いんだろ。
そっちの方が遥かに迷惑だからシネヨ。
団体もちゃんと説明義務を果たすべきだろうが。
自分が共感しないボランティアに参加する気はないし、ましてやそのサービスを受ける気もない。
献血しても目の前に患者がいるわけでもないし、なんとなくって感じでやってる。
輸送技術や保存技術が発達しているのはわかるが、俺の血も部品の一部としか感じられなくなる。
献血しても目の前に患者がいるわけでもないし、なんとなくって感じでやってる。
輸送技術や保存技術が発達しているのはわかるが、俺の血も部品の一部としか感じられなくなる。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:04:02 ID:6dpWpFP30
362 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:04:26 ID:J1+r0kmg0
>>314
その数字は、ひどいねえ。まさに、役所の天下りの典型だ。
ググったら厚生労働省か。今度の大臣て誰だろう。これを真っ先に是正してもらいたい。
ググったら、結局、その高給の源泉は、患者さん側の負担なんだね。ひどすぎる。
『3人のドナー候補者がいてコーディネートを進めて１人のドナーが決定して移植に至った場合は、
50万円程度の患者負担金が課せられていたが、これが今月から60万円程度になる勘定である。
これにより、財団は年間1億円の増収を見込んでいる。』
患者さん側の助かりたいという気持ちを食い物にする、腐れ、厚生労働省だな。
その数字は、ひどいねえ。まさに、役所の天下りの典型だ。
ググったら厚生労働省か。今度の大臣て誰だろう。これを真っ先に是正してもらいたい。
ググったら、結局、その高給の源泉は、患者さん側の負担なんだね。ひどすぎる。
『3人のドナー候補者がいてコーディネートを進めて１人のドナーが決定して移植に至った場合は、
50万円程度の患者負担金が課せられていたが、これが今月から60万円程度になる勘定である。
これにより、財団は年間1億円の増収を見込んでいる。』
患者さん側の助かりたいという気持ちを食い物にする、腐れ、厚生労働省だな。
保険証に「脳死になった場合の臓器提供意思表示」の記入欄を作ろうとしているらしいね。
「善意」からだんだん「脅迫」じみてきているように感じるのは私だけ？
臓器提供も、「脳死」なのになぜか「モルヒネ」を投与して行うみたいだね。
つまり、苦痛を感じながら臓器を取られる・・・。
骨髄移植だって、「全身麻酔」による半身不随の後遺症が残った症例もあるらしい。
ドナーになることが「すばらしいことだ」と、安易に考えてはいけない。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:04:43 ID:y4f96I9M0
ドナーの死亡事故は結構あるよ。
新聞が報道しないだけ
圧力がかかったんだろう。病院の見解ではいつもの「適正に行われた」の一言。
担当医師は当然、何の罪も無し。
ドナーやめとけ。身のためだ。
新聞が報道しないだけ
圧力がかかったんだろう。病院の見解ではいつもの「適正に行われた」の一言。
担当医師は当然、何の罪も無し。
ドナーやめとけ。身のためだ。
左遷の理由は、なんかはっきり言われなかったけど
その時期、会社で一大プロジェクトの重要な時で
休暇取ったかららしい、、、
すっごい痛かったけど、提供してくれた骨髄液で
元気になって、学校にも行けるようになりました
って、高校１年生の女の子からお礼の手紙が来たときは
色々あったけど、提供してよかったと思ったよ^^
その時期、会社で一大プロジェクトの重要な時で
休暇取ったかららしい、、、
すっごい痛かったけど、提供してくれた骨髄液で
元気になって、学校にも行けるようになりました
って、高校１年生の女の子からお礼の手紙が来たときは
色々あったけど、提供してよかったと思ったよ^^
366 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:05:01 ID:p3K7vTYZ0
367 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:05:09 ID:wSdswH1WO
そうだよね。リスクがあるのに無償じゃあね。
提供者と患者が値段交渉できるようにすれば？
提供者と患者が値段交渉できるようにすれば？
ドナーになっても、移植した相手がどうなったか教えて貰えないんだってね。
達成感もなにもあったもんじゃないよ。
達成感もなにもあったもんじゃないよ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:05:20 ID:dhH6O58E0
アンパンマンを見習え。食われても文句言わんぞ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:05:27 ID:Je4D9y+W0
数百万の有償制度にすれば、
サラ金などで困ってる奴も助かるぞ。
無償にこだわるなってことだと思う。
サラ金などで困ってる奴も助かるぞ。
無償にこだわるなってことだと思う。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:05:43 ID:uEV5gXFs0
>>337
私は一応医者ですが、基礎系（研究方面ね）にいるので時間があり、
いざというときにも対応できるので、登録してます。
移植医療については数年前に臨床にいたころに関わっていた
だけなので、最新の知識とは多少ずれがあるかもしれません。
骨髄移植や末梢血幹細胞移植が必要となる患者さんは
とても厳しい状況の人が多いですし、最前線の血液内科の
お医者さんたちはそういう苦境と日々格闘してる、というのを
身近で見てきた身としては、何とかバンク制度が（色々の批判を
きちんとうけて、立て直して）上手いこと機能してほしいなぁ、と
思います。
私は一応医者ですが、基礎系（研究方面ね）にいるので時間があり、
いざというときにも対応できるので、登録してます。
移植医療については数年前に臨床にいたころに関わっていた
だけなので、最新の知識とは多少ずれがあるかもしれません。
骨髄移植や末梢血幹細胞移植が必要となる患者さんは
とても厳しい状況の人が多いですし、最前線の血液内科の
お医者さんたちはそういう苦境と日々格闘してる、というのを
身近で見てきた身としては、何とかバンク制度が（色々の批判を
きちんとうけて、立て直して）上手いこと機能してほしいなぁ、と
思います。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:06:16 ID:+ccOFqx50
＞３３３ 成功をいのる。
>>364
北朝鮮じゃあるまいし、死亡事故は隠せないでしょう。
北朝鮮じゃあるまいし、死亡事故は隠せないでしょう。
普通に死ねることが夢なんです。
普通に死なせてください。
普通に死なせてください。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:06:48 ID:La0VeDyF0
前スレより
979 「1000万円でかわいい子供の命が助かるなら安いもんですわ」とか
「白血病が助かるチャンスがあるなら3000万、すぐに支払います。」と
ホイホイお金を出してくれる人もたくさんいるだろうからさ。
ドナー登録を「お金コース」と「善意コース」の２本立てにすればいいんでない？
ボランティア精神にあふれた方は無料奉仕の「善意コース」。
お金が欲しい人は「お金コース」へどーぞ。
983 金持ちだけが恩恵受けられるのは不公平だ、と
無料コース希望してる人が、お金コースで型が一致しちゃった場合はどうしよう。
989 それは、名案かもしれないぞ。アメリカなんかじゃ精子も売れるからな
最低価格をあらかじめ設定しておいて提供される側が金額を何度か提示したりすれば
いいんじゃないかな？
994 悲惨なのは無料コースのドナー希望の貧乏な患者さんがいて
一致するのが「お金コース。移植して欲しければ2000万出して！」って
なったときだよね。 そうなったら募金に頼るしかないか・・・・
979 「1000万円でかわいい子供の命が助かるなら安いもんですわ」とか
「白血病が助かるチャンスがあるなら3000万、すぐに支払います。」と
ホイホイお金を出してくれる人もたくさんいるだろうからさ。
ドナー登録を「お金コース」と「善意コース」の２本立てにすればいいんでない？
ボランティア精神にあふれた方は無料奉仕の「善意コース」。
お金が欲しい人は「お金コース」へどーぞ。
983 金持ちだけが恩恵受けられるのは不公平だ、と
無料コース希望してる人が、お金コースで型が一致しちゃった場合はどうしよう。
989 それは、名案かもしれないぞ。アメリカなんかじゃ精子も売れるからな
最低価格をあらかじめ設定しておいて提供される側が金額を何度か提示したりすれば
いいんじゃないかな？
994 悲惨なのは無料コースのドナー希望の貧乏な患者さんがいて
一致するのが「お金コース。移植して欲しければ2000万出して！」って
なったときだよね。 そうなったら募金に頼るしかないか・・・・
患者側はドナーいないと助からないからなあ
かといって移植手術費用が高いから患者側からのお礼というのもきついし
高度医療は金しだいとはいえ、もうちょっと何とかならんかなあ
かといって移植手術費用が高いから患者側からのお礼というのもきついし
高度医療は金しだいとはいえ、もうちょっと何とかならんかなあ
378 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:01 ID:KimkfyE20
情報公開は必要だと思うんだが…
「お前の命はオレが助けたんだから今度はオレを助けてくれるよな？」
なんていう修羅場は確かに見たくないな。
そういうケースを少なくするためにドナーは年収1000万以上に限定したほうがいいね
「お前の命はオレが助けたんだから今度はオレを助けてくれるよな？」
なんていう修羅場は確かに見たくないな。
そういうケースを少なくするためにドナーは年収1000万以上に限定したほうがいいね
380 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:21 ID:DzM8NWM40
髄液を提供するときの麻酔ミスかなにかでドナーが半身不随になった、
なんて話を聞いたら、怖くてとても登録なんてできない。
ていうか、ここ以外のまともな団体はないのか。
なんて話を聞いたら、怖くてとても登録なんてできない。
ていうか、ここ以外のまともな団体はないのか。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:27 ID:qyHJulE30
382 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:36 ID:WgP5CBfA0
383 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:43 ID:IWmLnHLW0
いくらなんでも
ドナーのコーディネーターは当然全員登録だよな？
ドナーのコーディネーターは当然全員登録だよな？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:07:50 ID:r5E01xdPO
出すもん出せばいいだけの話
世の中きれいごとばかり言っててもしょうがない
世の中きれいごとばかり言っててもしょうがない
385 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:08:26 ID:nX8KHMWl0
双子の一方が白血病になって、骨髄移植のミスでドナーの弟あぽ〜〜ん
数ヵ月後移植してもらった兄も治療の甲斐なくあぽ〜〜〜ん
ってのがあったな
数ヵ月後移植してもらった兄も治療の甲斐なくあぽ〜〜〜ん
ってのがあったな
386 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:08:28 ID:iGXnUIo00
登録してもいいけど痛いんだよなぁ・・・骨髄抜くの・・・
387 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:08:28 ID:p3K7vTYZ0
>>366
「気をつけるように」という注意はされるが、起こってしまったらしょうがない。
骨髄運んでる最中の飛行機や電車が事故を起こす可能性もあるしね。
そしたら医者が臍帯血バンクに連絡とって理由を話して、マッチする臍帯血を探してもらう。
その間も骨髄バンクの方で新たなドナーを探す。
患者はその間処置を進めながら無菌室ですごすことになると思う。最悪の場合は死亡。
「気をつけるように」という注意はされるが、起こってしまったらしょうがない。
骨髄運んでる最中の飛行機や電車が事故を起こす可能性もあるしね。
そしたら医者が臍帯血バンクに連絡とって理由を話して、マッチする臍帯血を探してもらう。
その間も骨髄バンクの方で新たなドナーを探す。
患者はその間処置を進めながら無菌室ですごすことになると思う。最悪の場合は死亡。
ドナー登録してない医療関係者には、これに関係する仕事を回さなければいいじゃん。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:09:01 ID:Je4D9y+W0
>>378
それはひどい話だな。
合法的な無償の臓器提供だということだ。
いくらボランティアであっても、何らかの医療ミスで
ドナーに障害が残ったら、その分の損害賠償は病院側とレシピエント側で
補償するべきだと思います。
こんなひどい制度に登録できるのか！？
と俺は医者として思う。
それはひどい話だな。
合法的な無償の臓器提供だということだ。
いくらボランティアであっても、何らかの医療ミスで
ドナーに障害が残ったら、その分の損害賠償は病院側とレシピエント側で
補償するべきだと思います。
こんなひどい制度に登録できるのか！？
と俺は医者として思う。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:09:26 ID:ZEHLOfMp0
俺のHLAの型は、かなり特殊だと医者に言われた。（オペをした時に色々検査して調べた）
で・・・型が一致する白血病の人が同じ病院に居るらしいのだが、どうなるかぐらいは俺でも解っている。
麻酔時に過って髄膜を傷つけられたら、かなりまずい。下半身不随は嫌だし、ご免です。
よって・・・白血病の人には、天命をまっとうして貰うことになりました。
俺はバイクに乗れなくなるほうが嫌です。せっかく五体満足で生まれたのは自分の功徳。
「寿命だと思って下さい」と医師に言うと色々と反論して来ます。
「では何故あなた方は登録しない？教授は登録していますか？」と言うと黙り込んだ。
世の中、そんなもんですよ。医者なんて。
で・・・型が一致する白血病の人が同じ病院に居るらしいのだが、どうなるかぐらいは俺でも解っている。
麻酔時に過って髄膜を傷つけられたら、かなりまずい。下半身不随は嫌だし、ご免です。
よって・・・白血病の人には、天命をまっとうして貰うことになりました。
俺はバイクに乗れなくなるほうが嫌です。せっかく五体満足で生まれたのは自分の功徳。
「寿命だと思って下さい」と医師に言うと色々と反論して来ます。
「では何故あなた方は登録しない？教授は登録していますか？」と言うと黙り込んだ。
世の中、そんなもんですよ。医者なんて。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:09:36 ID:goCmV4LG0
無償ボランティアでなくて、採取に伴う入院中の費用および仕事を休んだ分
の補償はもちろん、骨髄代も出るなら、登録してもいい。
需要と供給があるんだから、金のやりとりがあってもいいと思うんだけど。
借金のかたに骨髄売らされる人も出てくるから危険？
もしくは売血の時と同じような問題が起きちゃう？
ちゃんと検査すれば大丈夫だと思うんだけど、検査の手間と費用が
かかりすぎるのだろうか。
の補償はもちろん、骨髄代も出るなら、登録してもいい。
需要と供給があるんだから、金のやりとりがあってもいいと思うんだけど。
借金のかたに骨髄売らされる人も出てくるから危険？
もしくは売血の時と同じような問題が起きちゃう？
ちゃんと検査すれば大丈夫だと思うんだけど、検査の手間と費用が
かかりすぎるのだろうか。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:09:52 ID:WgP5CBfA0
麻酔事故で死亡の可能性は何万分の１かであるけれど、
半身不随になる可能性はそれよりも低いのでは。
半身不随になる可能性はそれよりも低いのでは。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:10:23 ID:uEV5gXFs0
>>345
ヘルニアしかやらない小児外科よりは激務。
横隔膜ヘルニアを週1例見てるところほどは激務じゃない。
ただ、外科系診療科が手術をピークとして、術前→手術→
術後にそれぞれ対応すべきことなどがある程度見えていて
メリハリがあるのに比べると、血液系はいつ最悪の状況が
起こるかわからない、という緊張感がだらだらと続くストレスが
大きい、と思いました。
>>347
かなり細かい修復術だったんでしょうね。
それだと全身麻酔でないと（局所麻酔はあまり長く持たない）
手術できない、ということだったんでしょう。
>>333
どうかお気を落とさず。
ヘルニアしかやらない小児外科よりは激務。
横隔膜ヘルニアを週1例見てるところほどは激務じゃない。
ただ、外科系診療科が手術をピークとして、術前→手術→
術後にそれぞれ対応すべきことなどがある程度見えていて
メリハリがあるのに比べると、血液系はいつ最悪の状況が
起こるかわからない、という緊張感がだらだらと続くストレスが
大きい、と思いました。
>>347
かなり細かい修復術だったんでしょうね。
それだと全身麻酔でないと（局所麻酔はあまり長く持たない）
手術できない、ということだったんでしょう。
>>333
どうかお気を落とさず。
夢でも見てるんだろ
397 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:11:18 ID:E9YhjMV40
>>385
それが日本では最初で、（今の所）最後の事例。
それが日本では最初で、（今の所）最後の事例。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:11:43 ID:TBIbcLmE0
>>368
患者さんの術後は希望すれば教えてもらえるよ
患者さんの術後は希望すれば教えてもらえるよ
仕事のプロジェクトの大事な時に数日入院なんて確かにやってられないよな。
ドナーの希望日時は通らないのか？基本的に一秒を争うような病状ってわけでもないだろ
ドナーの希望日時は通らないのか？基本的に一秒を争うような病状ってわけでもないだろ
401 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:11:59 ID:T4dqtLQM0
大体骨髄バンクなんてどこで登録するんだ？？
そんな簡単に登録できるの？？20数年いきてるがそんな現場みたことないし
そこまでして登録しておいて自体だなんて責任とるべき
そんな簡単に登録できるの？？20数年いきてるがそんな現場みたことないし
そこまでして登録しておいて自体だなんて責任とるべき
402 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:12:24 ID:RVaYqu9o0
医療関係者の登録はゼロ これ常識
採取した骨髄液は保存できないの？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:12:58 ID:zcRZrlcO0
>>402
一億貰っても全然嬉しくないしなｗ
一億貰っても全然嬉しくないしなｗ
405 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:19 ID:hvjaWW6xO
金払って骨髄液ぬかれるようなもん
だいたい骨髄液を減少させると
体や脳の調子が悪くなると最近言われてるのに
一円もまらえないとはいやぶ
だいたい骨髄液を減少させると
体や脳の調子が悪くなると最近言われてるのに
一円もまらえないとはいやぶ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:20 ID:Je4D9y+W0
無償ボランティアで万が一にドナーが死んだり障害が残ったとする。
それに何の補償もない・・・ボランティアだから。
すると、そのドナーが大黒柱だった場合、
あとに残された家族はどうすればいいのか？
ドナー側の家族に残る感情は、「絶望」だ。
それに何の補償もない・・・ボランティアだから。
すると、そのドナーが大黒柱だった場合、
あとに残された家族はどうすればいいのか？
ドナー側の家族に残る感情は、「絶望」だ。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:25 ID:dhH6O58E0
腸骨からとるからみんな怖がってんだろ。
頭蓋骨だといぱーいとれるのに。
頭蓋骨だといぱーいとれるのに。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:30 ID:OnxtybLz0
うちの親も
「献血をしておけば将来必要なときに輸血を優先してもらえる」
って言われて献血をして
それが無くなったら一切しなくなったタイプ
人間そんなもんだよ、何の得も無いのに動くわけがない
「献血をしておけば将来必要なときに輸血を優先してもらえる」
って言われて献血をして
それが無くなったら一切しなくなったタイプ
人間そんなもんだよ、何の得も無いのに動くわけがない
休業補償＋謝礼で解決するんじゃないの？ 輸血と違って謝礼目当てで
病気の奴らが来ても弾けるだろうし、ホームレスは最初からお断りすればいい。
患者だって死ぬくらいなら謝礼払ってでも助かる可能性に賭けたいだろうに。
病気の奴らが来ても弾けるだろうし、ホームレスは最初からお断りすればいい。
患者だって死ぬくらいなら謝礼払ってでも助かる可能性に賭けたいだろうに。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:49 ID:uEV5gXFs0
>>387
今なら>>333さんとかもそうですけど、Cordにマッチがあればそちらから、
それ以外は…。多分対応のしようがないと思います。
それこそ世界中に手を広げてでもマッチするものを探すしかないでしょうね…。
前処置後の無造血期を、延々と無菌室で輸血で繋ぎながら待機、とか
想像もしたくない事態ですが。
今なら>>333さんとかもそうですけど、Cordにマッチがあればそちらから、
それ以外は…。多分対応のしようがないと思います。
それこそ世界中に手を広げてでもマッチするものを探すしかないでしょうね…。
前処置後の無造血期を、延々と無菌室で輸血で繋ぎながら待機、とか
想像もしたくない事態ですが。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:52 ID:EVQKzLHx0
骨髄提供報酬１００万＋保険代を患者＋国で支払えば提供する人増えると思うんだがなぁ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:13:58 ID:2yqcqmIJ0
>>398
正確には日本で唯一報道された事例。
正確には日本で唯一報道された事例。
まぁ・・何百万ってのはｲﾗﾈが休業補償ﾌﾟﾗｽ10ﾏｿ位ならいいんじゃねか？
415 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:14:13 ID:pfGrm0X40
416 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:14:25 ID:o7h2H1c60
見返りがあるわけでなく、移植を待つ患者には「せめて移植の日までは事故もなく安全で
いてくれ」と勝手な祈りをされ、失敗して死んだり後遺症が残っても保証はなく
登録することに何の意味があるのか
いてくれ」と勝手な祈りをされ、失敗して死んだり後遺症が残っても保証はなく
登録することに何の意味があるのか
417 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:14:29 ID:UMu8spb00
そこらの第三者が責められるべき問題じゃない
システムと管理者の問題だろう
偉そうなこと言う前に、そこらへんを見直したらどうだ？
患者が苦境に陥ってるからって、それを盾にバンク登録を強要するようなことを言うな
お前らが悪いんだろうが
システムと管理者の問題だろう
偉そうなこと言う前に、そこらへんを見直したらどうだ？
患者が苦境に陥ってるからって、それを盾にバンク登録を強要するようなことを言うな
お前らが悪いんだろうが
418 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:14:37 ID:r60OgCdA0
ドナーやる奴は馬鹿と思われてるんだよ。
いくらひどい条件でも馬鹿なら文句言わないってね。人の善意につけこんだ酷い商売だ。
いくらひどい条件でも馬鹿なら文句言わないってね。人の善意につけこんだ酷い商売だ。
>>401
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html
登録センターへ行く および登録会へいく
キャンペーン登録会の流れ
1. 登録のしおり「チャンス」をお読みいただき、内容を理解します。
2. 申込書に記入し、2mL程度の採血をして完了します。
登録に要する時間は約20分です。検査準備の都合上、できる限りご予約ください。
これじゃあわけもわからず登録してる人は多いわな・・・
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html
登録センターへ行く および登録会へいく
キャンペーン登録会の流れ
1. 登録のしおり「チャンス」をお読みいただき、内容を理解します。
2. 申込書に記入し、2mL程度の採血をして完了します。
登録に要する時間は約20分です。検査準備の都合上、できる限りご予約ください。
これじゃあわけもわからず登録してる人は多いわな・・・
420 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:15:02 ID:W0gDdTuY0
人の骨髄なんかほしがるアホがいると、安倍ちゃんが提唱している美しい国にはならない。
おもらい乞食ばかりの汚い国になるよ。
安倍ちゃんは強い国民しかいらないって言っているんだから、病気持ちは早く死ぬべき。
おもらい乞食ばかりの汚い国になるよ。
安倍ちゃんは強い国民しかいらないって言っているんだから、病気持ちは早く死ぬべき。
前処置って今の骨髄を全部破壊するんだよね？
入れ替え前提ということで
でも保存してから前処理のスケジュールではダメだったのかなあ
入れ替え前提ということで
でも保存してから前処理のスケジュールではダメだったのかなあ
脊髄と骨髄と混同しているゆとり教育世代はどうしょうもないな
424 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:15:57 ID:4TNb49qI0
>>362
ドナーが無償じゃなくて、財団が無償でやればいい。
ドナーが無償じゃなくて、財団が無償でやればいい。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:16:04 ID:WgP5CBfA0
>>1にすっげえネタバレが含まれている件について
427 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:16:29 ID:UMu8spb00
428 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:16:31 ID:rb2vsMmu0
美ょぅι゛ょ、美少女ならおｋ。
それ以外には提供したくありません。
それ以外には提供したくありません。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:17:12 ID:Je4D9y+W0
431 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:17:27 ID:uEV5gXFs0
>>391
その医者の名前と病院名を教えてください。
「HLA型一致する患者がいる」ということをあなたに教えた時点で
重大な守秘義務違反（個人情報の漏洩）です。
ところで
・HLAの型を調べるような手術ってどんな手術ですか？
・型一致する人が同じ施設内にいても非血縁者では提供できませんが
本当に勧められましたか？
>>385
ちなみに、一卵性双生児間の移植はそれ以外のHLA一致移植より
成績が良くない（効果が小さい）ということが知られてます。
変な言い方ですが、「拒絶がなさ過ぎる」んですな。
その医者の名前と病院名を教えてください。
「HLA型一致する患者がいる」ということをあなたに教えた時点で
重大な守秘義務違反（個人情報の漏洩）です。
ところで
・HLAの型を調べるような手術ってどんな手術ですか？
・型一致する人が同じ施設内にいても非血縁者では提供できませんが
本当に勧められましたか？
>>385
ちなみに、一卵性双生児間の移植はそれ以外のHLA一致移植より
成績が良くない（効果が小さい）ということが知られてます。
変な言い方ですが、「拒絶がなさ過ぎる」んですな。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:17:51 ID:OnxtybLz0
434 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:17:59 ID:rUsjLX/L0
435 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:18:07 ID:2yqcqmIJ0
>>430
年収が低い人間が一週間も無償で拘束されたら生活できません。
年収が低い人間が一週間も無償で拘束されたら生活できません。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:18:13 ID:dhH6O58E0
>>428
それきっと「脳脊」髄液では。
それきっと「脳脊」髄液では。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:18:28 ID:0Qy6/LTv0
>>391
わ、目の前にそういう患者さんがいたんだ・・・。
断るの大変だったと思う。病院側としては、名誉になるのでやりたがるし。
同じ立場なら、私もやりません。
医者が飲み会の席で「ほら、ドナーカード持ってるんだよ〜」と
提供しないに○をつけたのをヒラヒラさせてるのを見て、やるもんじゃないと知りました。
わ、目の前にそういう患者さんがいたんだ・・・。
断るの大変だったと思う。病院側としては、名誉になるのでやりたがるし。
同じ立場なら、私もやりません。
医者が飲み会の席で「ほら、ドナーカード持ってるんだよ〜」と
提供しないに○をつけたのをヒラヒラさせてるのを見て、やるもんじゃないと知りました。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:18:48 ID:p3K7vTYZ0
440 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:18:51 ID:goCmV4LG0
441 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:19:16 ID:s1G+mdtd0
骨髄提供した人にはなんだかんだの費用で１００万位あげたらいいのに
ドナー側にも麻酔やら入院やらのリスクあるし、あかの他人にそんなリスクを無償でってのはさすがにどうかと思う。
献血でも場所によってはアイス食べれたりジュース飲めたりとかなり良い待遇得られるのに。
あと１００万なら喜んでドナーになる奴も増えるでしょ。
提供費用は保険適用で良いんじゃない？治療費の一環として考える。
まぁ俺は１００万貰ってもドナーになるつもりは無いけどね
ドナー側にも麻酔やら入院やらのリスクあるし、あかの他人にそんなリスクを無償でってのはさすがにどうかと思う。
献血でも場所によってはアイス食べれたりジュース飲めたりとかなり良い待遇得られるのに。
あと１００万なら喜んでドナーになる奴も増えるでしょ。
提供費用は保険適用で良いんじゃない？治療費の一環として考える。
まぁ俺は１００万貰ってもドナーになるつもりは無いけどね
>420
もし白血病になったら、さっさと逝けよ。
もし白血病になったら、さっさと逝けよ。
＞そうだな。あと、おまえみたいなムダな人間もサッサと逝けばいいのに
444 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:19:23 ID:Je4D9y+W0
445 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:19:28 ID:KmyGPdaZ0
献血ルームでドナー登録のしおりもらってきたけど、
申請書に住所とか書きたくないので登録やめました。
申請書に住所とか書きたくないので登録やめました。
>>427
当然断る権利はある。ボランティアなんだから。
だからこそ納得ずくでやってもらわないと、ってこと。
＞正確な説明を受けてなかったんだから
説明を聞いても分からなかったら、そこの所を突っ込んで聞くのは自己責任。
それで受けるかどうかを決めるのも自己責任。
当然断る権利はある。ボランティアなんだから。
だからこそ納得ずくでやってもらわないと、ってこと。
＞正確な説明を受けてなかったんだから
説明を聞いても分からなかったら、そこの所を突っ込んで聞くのは自己責任。
それで受けるかどうかを決めるのも自己責任。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:19:37 ID:LzHPas350
>>430
年収低い人はもしものことがあっても介護にかける金がないから無理
年収低い人はもしものことがあっても介護にかける金がないから無理
449 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:20:23 ID:uEV5gXFs0
>>428
骨髄（液）bone marrowと髄液cerebrospinal fluidは全くの別物です。
太い骨の中に充満していて、血液を造っているのが骨髄。
鳥の腿骨とかで赤黒く見えるあれです。濃い血の塊のように見えます。
脳や神経が浮いているのが髄液。こちらはほぼ透明なさらさらの液体。
特発性脊髄液減少症に関係するのは後者。
骨髄（液）bone marrowと髄液cerebrospinal fluidは全くの別物です。
太い骨の中に充満していて、血液を造っているのが骨髄。
鳥の腿骨とかで赤黒く見えるあれです。濃い血の塊のように見えます。
脳や神経が浮いているのが髄液。こちらはほぼ透明なさらさらの液体。
特発性脊髄液減少症に関係するのは後者。
ドナー提供者には今後定期的予後観察というなの
毎年人間ドック提供というのはどうだろう？
有償提供というと少し生臭くなっちゃうから
人に健康を分け与え、自分の健康も維持しという
風に・・・発想が安易杉？
もちろん休業補償はした上で。
毎年人間ドック提供というのはどうだろう？
有償提供というと少し生臭くなっちゃうから
人に健康を分け与え、自分の健康も維持しという
風に・・・発想が安易杉？
もちろん休業補償はした上で。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:20:54 ID:Y7I1FKbcO
>>430
所得税住民税はとられんだろ？
所得税住民税はとられんだろ？
なんつーか、素人がハンパな知識で語り合うのが２ちゃんねるだな
中には都市伝説語ってるヤツもいるし
中には都市伝説語ってるヤツもいるし
453 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:21:06 ID:IoHpzgNn0
要するに献血みたいなものでしょ
無償で集めて高く売る
職員養う為に協力する気はないわな
454 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:21:08 ID:SR5ZPRIG0
>>433
ﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄ ってやつ！？ (； ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ；)
ﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄ ってやつ！？ (； ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ；)
456 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:21:20 ID:EMf+hOk90
457 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:21:26 ID:zcRZrlcO0
>>452
最高だろ？
最高だろ？
>>448
していないというソースでもあるのか？
していないというソースでもあるのか？
>>452
骨髄バンク関係者乙。
骨髄バンク関係者乙。
下半身の手術のために腰に麻酔打ったことあるけど、
あれはなるべくやらない方がいいよ。
痛いのもあるけど物凄い違和感があった。
もう腰に麻酔打つのはこりごり。
あれはなるべくやらない方がいいよ。
痛いのもあるけど物凄い違和感があった。
もう腰に麻酔打つのはこりごり。
両親にもう一度がんばって子供作ってもらえば４分の１の確率で適合するんだろ
まずそっちの方向でガンガレ
まずそっちの方向でガンガレ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:22:47 ID:goCmV4LG0
>>391
疑問書いてた人もいたけど、お前が骨髄くれれば助かる奴がいる、
なんていい方する医者っているのかね？反対に言えば、お前が骨髄
くれなきゃ死ぬってことだろ。軽い脅迫じゃん。
幸いあなたはそういう脅迫も別に気にならんくらいの強い人みたいだけど。
そんな言い方する医者がいる病院名はぜひ知りたい。
行きたくないから。
疑問書いてた人もいたけど、お前が骨髄くれれば助かる奴がいる、
なんていい方する医者っているのかね？反対に言えば、お前が骨髄
くれなきゃ死ぬってことだろ。軽い脅迫じゃん。
幸いあなたはそういう脅迫も別に気にならんくらいの強い人みたいだけど。
そんな言い方する医者がいる病院名はぜひ知りたい。
行きたくないから。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:23:03 ID:eV2rOGsN0
中国のように、犯罪者には臓器提供等のドナー提供を義務化すればいい。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:23:42 ID:Je4D9y+W0
>>448
医療の無かった頃は臓器提供なんてなくて、みんな死んでいたんだよ。
臓器移植ある世界と無い世界・・・どちらが自然界に近いかと言えば、無い世界だよ。
老人医療でも、昔ならとっくの昔に死んでいたような老人が、
太い点滴入れられ、胃に穴開けられ、人間らしさがあるのかないのか分からない状態で
何年も生きている。
医療ってそこまで必要か？と私は時々思う。
移植も賛成したい奴はすればいいが、
別に、移植そのものを否定し天命と考える考え方も一理あるのではないか？
角膜移植などに丸をつけて、死んだ自分の遺体から目玉くりぬかれたいか？
医療の無かった頃は臓器提供なんてなくて、みんな死んでいたんだよ。
臓器移植ある世界と無い世界・・・どちらが自然界に近いかと言えば、無い世界だよ。
老人医療でも、昔ならとっくの昔に死んでいたような老人が、
太い点滴入れられ、胃に穴開けられ、人間らしさがあるのかないのか分からない状態で
何年も生きている。
医療ってそこまで必要か？と私は時々思う。
移植も賛成したい奴はすればいいが、
別に、移植そのものを否定し天命と考える考え方も一理あるのではないか？
角膜移植などに丸をつけて、死んだ自分の遺体から目玉くりぬかれたいか？
>>461
しもはんしんの手術(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しもはんしんの手術(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:24:18 ID:goCmV4LG0
>>463
その ｵﾍﾟ をする前に 勧誘 されてたら…。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その ｵﾍﾟ をする前に 勧誘 されてたら…。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>455
ちとﾜﾛﾀ、まぁベストエフォートだ罠。
>>444の言うように、この事例なら幾ら、この事例なら幾ら、と事前に細かく決めて
契約書を交わした方がずっといい、ただし事故の時に幾ら支払われると言うよりも
成功したときに幾らお礼が払われます、の方がずっといいと思うがな。
誰かも書いてたけど、患者と直接会えないから達成感もない、そんな物にだれが
リスクを冒して参加するんだよ…患者と直接会うのは確かに色々問題が出てくる
可能性があるのは解る、だったらせめて謝礼でも用意するのは全然妥当だと思うが。
ちとﾜﾛﾀ、まぁベストエフォートだ罠。
>>444の言うように、この事例なら幾ら、この事例なら幾ら、と事前に細かく決めて
契約書を交わした方がずっといい、ただし事故の時に幾ら支払われると言うよりも
成功したときに幾らお礼が払われます、の方がずっといいと思うがな。
誰かも書いてたけど、患者と直接会えないから達成感もない、そんな物にだれが
リスクを冒して参加するんだよ…患者と直接会うのは確かに色々問題が出てくる
可能性があるのは解る、だったらせめて謝礼でも用意するのは全然妥当だと思うが。
今もアフリカでは数秒に一人の割合でいたいけな子供が餓死しています。
皆さん、骨髄ドナーなどという危険な行為をしてわずか一人を助けるよりも、
毎年千円の寄付によって数人の未来ある子供を助けようとは思いませんか。
皆さん、骨髄ドナーなどという危険な行為をしてわずか一人を助けるよりも、
毎年千円の寄付によって数人の未来ある子供を助けようとは思いませんか。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:25:04 ID:4TNb49qI0
数百万で命が買えるなら安いもんじゃないか。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:25:16 ID:+3BGS/Fc0
そういやどうやって登録するのかすら知らない＞俺
登録時には血液、実際に適合したら髄液提供ってことでいいのかな？
髄液は去年一度取ったことがあるんだが、注射は思った以上になんてことなかった一方で
一週間ぐらい頭痛が酷くてベッド全く動けなかった罠。
まああんな程度で人一人救えるなら安いもんだが。
登録時には血液、実際に適合したら髄液提供ってことでいいのかな？
髄液は去年一度取ったことがあるんだが、注射は思った以上になんてことなかった一方で
一週間ぐらい頭痛が酷くてベッド全く動けなかった罠。
まああんな程度で人一人救えるなら安いもんだが。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:25:21 ID:tyFUiW3z0
交通費やいざというときの為の保険とか入って負担してあげればいいのにな。
あぁそうか、財団の儲けへるもんなぁ・・
あぁそうか、財団の儲けへるもんなぁ・・
595 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/09/20(水) 23:42:31
竹石圭佑
「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。
竹石圭佑
「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:25:35 ID:WgP5CBfA0
>>448
あは、すげー捏造
脳死＝植物状態ではありませんよ
脳死は、文字道理脳が死んでるの、意識が無い云々じゃなくて、血液の回ってる死体なのさ
ったく、何で植物人間と脳死を混同してる奴がこんなにいるのか・・・
あは、すげー捏造
脳死＝植物状態ではありませんよ
脳死は、文字道理脳が死んでるの、意識が無い云々じゃなくて、血液の回ってる死体なのさ
ったく、何で植物人間と脳死を混同してる奴がこんなにいるのか・・・
気軽にドナー登録するのも軽率だし偽善だと思う。覚悟がないのならやっちゃいけない。
でも募集する側も、登録すればあなたも善人になれるかのようなイメージ広告はやめるべき。
移植にどれだけの負担と覚悟が必要かの説明責任を果たすべき。甘いんだよ。
あとは、ちゃんと移植にたいする報酬・対価を払うべきだね。
偽善で負担を負うのには無理がある。
そして提供に対して対価を得るのは正当で当然だという世論・イメージを作る努力をすべき。
それだけの負担を負って患者を助けることに社会的な報酬を与えられるのは当然だと。
財団も、人々の善意と偽善の上にあぐらをかいて商売してちゃいけないよ。
自らも身銭を切って、提供する人・もらう人の関係を作り上げるべき。
でも募集する側も、登録すればあなたも善人になれるかのようなイメージ広告はやめるべき。
移植にどれだけの負担と覚悟が必要かの説明責任を果たすべき。甘いんだよ。
あとは、ちゃんと移植にたいする報酬・対価を払うべきだね。
偽善で負担を負うのには無理がある。
そして提供に対して対価を得るのは正当で当然だという世論・イメージを作る努力をすべき。
それだけの負担を負って患者を助けることに社会的な報酬を与えられるのは当然だと。
財団も、人々の善意と偽善の上にあぐらをかいて商売してちゃいけないよ。
自らも身銭を切って、提供する人・もらう人の関係を作り上げるべき。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:06 ID:P/FrcciD0
1人10万円だったら、朝鮮総連が大量に人を送り込んでくるかもしれないね。
患者も救われ、ドナーも生き延びられるｗ
患者も救われ、ドナーも生き延びられるｗ
482 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:13 ID:HWXdEVmc0
取り合えず刑務所に入っている奴は服役期間中は強制ドナー登録でおｋ！
もちろん期間中は臓器ドナー登録も強制！
それと体に差しさわりの無い限りにおいて年に一回の強制献血。
悪いことやったんだからそれぐらいは社会に奉仕しる！
ただでさえ刑務所運営には莫大な国民の税金をつぎ込んでいるんだから・・・
もちろん期間中は臓器ドナー登録も強制！
それと体に差しさわりの無い限りにおいて年に一回の強制献血。
悪いことやったんだからそれぐらいは社会に奉仕しる！
ただでさえ刑務所運営には莫大な国民の税金をつぎ込んでいるんだから・・・
483 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:17 ID:hvjaWW6xO
全身麻酔による事故の危険
骨に穴を開けるために長期にわたり痛みが残る危険
基本は家族内でなんとかしてほしいね
骨に穴を開けるために長期にわたり痛みが残る危険
基本は家族内でなんとかしてほしいね
484 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:23 ID:dhH6O58E0
>>471
確かに、動物園のパンダは必死に助けるが、イボイノシシは放置だな。
確かに、動物園のパンダは必死に助けるが、イボイノシシは放置だな。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:40 ID:J1+r0kmg0
486 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:45 ID:qwL24ARq0
愛国心のある人は骨髄ドナーという制度について賛成なの？反対なの？
>>316のような人が大勢？
>>316のような人が大勢？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:26:49 ID:bxxap/z00
ドナーから髄液取る医者は所詮他人事だからなあ。
金貰ったうえで他人事。
仮に医者がしくじる可能性が0.01％だとしても
一万分の一の確率で弾の出るロシアンルーレットを
無償でやれって言われてできる奴はすげえよ。
金貰ったうえで他人事。
仮に医者がしくじる可能性が0.01％だとしても
一万分の一の確率で弾の出るロシアンルーレットを
無償でやれって言われてできる奴はすげえよ。
>>466
実際、臓器を提供された患者も、生存率はたいして長くなかったような気がする。
とにかく、「モルヒネ」を投与して臓器摘出を行う、というのはおかしい。
脳死は、苦痛なんか感じないはずなのに。
殺人と言っても過言ではない。
実際、臓器を提供された患者も、生存率はたいして長くなかったような気がする。
とにかく、「モルヒネ」を投与して臓器摘出を行う、というのはおかしい。
脳死は、苦痛なんか感じないはずなのに。
殺人と言っても過言ではない。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:27:31 ID:goCmV4LG0
>>477
脳死＝脳幹まで死んじゃってて生命の維持ができない（維持装置装着）
植物状態＝しゃべったり動いたりというのを司る所が壊れちゃって、意志の
表示ができないが、生命の維持はできる
という認識でいいの？
脳死＝脳幹まで死んじゃってて生命の維持ができない（維持装置装着）
植物状態＝しゃべったり動いたりというのを司る所が壊れちゃって、意志の
表示ができないが、生命の維持はできる
という認識でいいの？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:28:24 ID:gqFE1gbv0
あーあ、もう駄目だなこりゃｗ
>>466
白血病は他のガンと比べると、まだ若い子とかも多いから・・・
白血病は他のガンと比べると、まだ若い子とかも多いから・・・
気軽に登録できたのと登録しただけでイイコトしたような気分になれた
そういう広め方だったから有事になれば理由付けて辞退・拒否は当然
そういう広め方だったから有事になれば理由付けて辞退・拒否は当然
>>489
tdEHk77a0って患者なの？
tdEHk77a0って患者なの？
498 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:03 ID:llTnIWcw0
死んだり下半身不随になる数を公表しない限り、登録は無理。
公表されたとしても多分無理な数字だと思うけど。
公表されたとしても多分無理な数字だと思うけど。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:07 ID:goCmV4LG0
>>482
犯罪者ってその犯罪にもよるけど、貧乏でろくなもん食ってなかったり、
エイズだったり、薬の回しうちや入れ墨で肝炎になってたり、という
イメージがあって、そんな奴の骨髄や血なんて使えないんじゃね？
アナルセックスしてたりしても、献血できないよ。
犯罪者ってその犯罪にもよるけど、貧乏でろくなもん食ってなかったり、
エイズだったり、薬の回しうちや入れ墨で肝炎になってたり、という
イメージがあって、そんな奴の骨髄や血なんて使えないんじゃね？
アナルセックスしてたりしても、献血できないよ。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:10 ID:g0FW70bS0
登録求める方の説明不足ってのが有るんだから
辞退者続出ってのは、しょうがないんじゃないの？
辞退者続出ってのは、しょうがないんじゃないの？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:19 ID:unxx6QOy0
>>488
一生、抗体抑制剤を飲まなきゃならんしな。
一生、抗体抑制剤を飲まなきゃならんしな。
>>471
忘れがちだが なんとか 1 ｻｲﾄ 年間 365 円を皆で目指そう：
http://www.dff.jp/index.php
釣り ｽﾚ 立てるときには >>1 に ちゃんと張ってくれな。 (´･ω･｀)
忘れがちだが なんとか 1 ｻｲﾄ 年間 365 円を皆で目指そう：
http://www.dff.jp/index.php
釣り ｽﾚ 立てるときには >>1 に ちゃんと張ってくれな。 (´･ω･｀)
503 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:54 ID:X/l6sPxV0
報酬がなく、全くの善意といった調子の良い話ではそもそも無理なんだよ。
変な倫理観に囚われず、本当に心から患者を救いたいなら金が一番。
下手なCMやるよりそれに見合った額を提示すれば殆どの人が登録するだろ。
変な倫理観に囚われず、本当に心から患者を救いたいなら金が一番。
下手なCMやるよりそれに見合った額を提示すれば殆どの人が登録するだろ。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:29:59 ID:hvjaWW6xO
505 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:30:13 ID:CtYZXSSR0
>>493
そう。ガンの中でも特に悲劇的な話になるのは、若い人にも多いガンだから。
そう。ガンの中でも特に悲劇的な話になるのは、若い人にも多いガンだから。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:30:27 ID:Je4D9y+W0
>>470
それから、提供者側が仕事を休んだり、肉体的苦痛を味わうのも確かなのだから
それも何らかの補償をするべきだと思う。
何でもかんでもボランティアで済ませようとするこの国はおかしい。
（上に財団の給料が載っていたが、財団が儲け過ぎだろ・・・ｗ）
>>488
もちろん長生きしている患者さんもいる。
白血病の場合、落ち着いた状態にいくまでが何割、
移植を受けて助かる可能性が何割・・・
とかなりシビアなんだわ。
だからといって、患者さんが長生きする可能性がゼロではないので、
骨髄提供で助かる人も大勢いる。
それから、提供者側が仕事を休んだり、肉体的苦痛を味わうのも確かなのだから
それも何らかの補償をするべきだと思う。
何でもかんでもボランティアで済ませようとするこの国はおかしい。
（上に財団の給料が載っていたが、財団が儲け過ぎだろ・・・ｗ）
>>488
もちろん長生きしている患者さんもいる。
白血病の場合、落ち着いた状態にいくまでが何割、
移植を受けて助かる可能性が何割・・・
とかなりシビアなんだわ。
だからといって、患者さんが長生きする可能性がゼロではないので、
骨髄提供で助かる人も大勢いる。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:30:42 ID:XDRpMKF20
初っ端の移植手術に失敗してドナーを「殺した」のが痛かったな
おまけに誰も責任とらないし....
はっきりいうが
医者と医者の親族でドナー登録してるのが皆無なのが一番の問題だ。
医者と看護士は強制でドナー登録させればこの問題はけりがつく。
でなければ１００年たっても進展はありえない。
おまけに誰も責任とらないし....
はっきりいうが
医者と医者の親族でドナー登録してるのが皆無なのが一番の問題だ。
医者と看護士は強制でドナー登録させればこの問題はけりがつく。
でなければ１００年たっても進展はありえない。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:00 ID:goCmV4LG0
509 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:03 ID:WoGFKqC10
骨髄から血をぬくってかなり痛いって話だけど。
痛くないなら提供してもいいんだが。
痛くないなら提供してもいいんだが。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:22 ID:KYvazSxs0
>>477
横レスだけど。
人間は全てが科学的、医学的に生命を捉えてるわけじゃないから。
別に変な宗教にはまってなくても、脳死状態でも意識があるんじゃなかろうかと考えるのは少なくないよ。
それを医学的、科学的にせせら笑っても、返って反発したり、嫌がるだけだろうに。
横レスだけど。
人間は全てが科学的、医学的に生命を捉えてるわけじゃないから。
別に変な宗教にはまってなくても、脳死状態でも意識があるんじゃなかろうかと考えるのは少なくないよ。
それを医学的、科学的にせせら笑っても、返って反発したり、嫌がるだけだろうに。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:34 ID:Ka5+hjmb0
大腿骨骨折の治療で髄内釘を入れたんだが
その時の骨髄液は白血病の治療には生かせないもんなのかね
512 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:37 ID:unxx6QOy0
>>462
この前のドラマコンプレックス見ただろお前ｗｗｗｗｗ
この前のドラマコンプレックス見ただろお前ｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:49 ID:HWXdEVmc0
『あなたの骨髄が患者”伊東美咲”さんと一致しました。骨髄を提供していただけますか？』
こう言われて心揺らぐ奴はいったいどれだけいるのやら・・・・
こう言われて心揺らぐ奴はいったいどれだけいるのやら・・・・
514 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:31:53 ID:gqFE1gbv0
もう人助けなんて止めちまえよ
保険は、合併症や後遺症が出た場合の治療費分だけでしょ
障害が発生した際のドナー自己負担が無いってだけ
治療中休業による損失の補償はしてくれないんじゃなかったかと
障害が発生した際のドナー自己負担が無いってだけ
治療中休業による損失の補償はしてくれないんじゃなかったかと
>>511
量が足りないんじゃ？
量が足りないんじゃ？
518 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:32:30 ID:rI3ipJSG0
自分の家族や恋人のために提供するのならいいけど、
見ず知らずの他人のために提供する気にはならない人が多いんだろうね。
ドナーになれば大金を貰えるとかでもしないと本当に普及しないんじゃないか？
見ず知らずの他人のために提供する気にはならない人が多いんだろうね。
ドナーになれば大金を貰えるとかでもしないと本当に普及しないんじゃないか？
519 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:32:38 ID:WgP5CBfA0
>>491
判りやすく言うと
脳死＝ぶっ壊れたCPUがマザーに刺さってる状態
植物状態＝CPUは壊れてないが、其処から出る信号がマザーにいっていない状態
要は、回路を再構築できれば植物状態は、復活する可能性が少しはあるって事
人間の体のことだから難しいけど
判りやすく言うと
脳死＝ぶっ壊れたCPUがマザーに刺さってる状態
植物状態＝CPUは壊れてないが、其処から出る信号がマザーにいっていない状態
要は、回路を再構築できれば植物状態は、復活する可能性が少しはあるって事
人間の体のことだから難しいけど
有償にすればそれはそれで色々問題が出てくるんだろうが、それこそそんなこと言ってる場合じゃないと思うんだが。
一番槍玉にあげられそうなのは、それだと貧乏人と金持ちの間で生存率に大きな差が出てきそうなことかな。
既知外人権団体が騒ぎ立てそうだw
一番槍玉にあげられそうなのは、それだと貧乏人と金持ちの間で生存率に大きな差が出てきそうなことかな。
既知外人権団体が騒ぎ立てそうだw
522 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:33:52 ID:nlahvLtj0
自分の子や孫のためなら提供できるかもしれないが
自分の親や配偶者のために提供できるかなあ…まして他人になんていうのは無理ぽ…
自分の親や配偶者のために提供できるかなあ…まして他人になんていうのは無理ぽ…
手術費用>>>>>>>>>>>>>報酬。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:34:06 ID:Je4D9y+W0
>>507
医者だけにタダ働きの負担を強いるなよ。
医者に登録強制なら、全国民登録強制制度にしろよ、と医者の俺は思う。
それに無償提供を強制したら思想の自由を侵害する。
俺はタダ働きは嫌いだ。医者といったら、無料で献身する奴ばかりと思うなよ。
医療訴訟も多い時代に、無償で献身する医者なんかほとんどいるものか。
だからこそ、尾鷲の産婦人科医も江別市の内科医も辞職したんだよ。
医者だけにタダ働きの負担を強いるなよ。
医者に登録強制なら、全国民登録強制制度にしろよ、と医者の俺は思う。
それに無償提供を強制したら思想の自由を侵害する。
俺はタダ働きは嫌いだ。医者といったら、無料で献身する奴ばかりと思うなよ。
医療訴訟も多い時代に、無償で献身する医者なんかほとんどいるものか。
だからこそ、尾鷲の産婦人科医も江別市の内科医も辞職したんだよ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:34:13 ID:8mMEGVN30
ER 緊急救命室のエピソードで
上の子が白血病で下の子を治療に使う親が出てきたことがあった
無理やり病院に連れてこられた下の子が倉庫に隠れているのを見つけた
ベントンが「血を採られるのがいや。痛い」という幼女に同情して
母親に意見するのだが
「他人に何がわかるんですかっ！」って逆ギレされた。
ベントンは普段は冷徹で合理的な医者なだけに
印象的なエピソードだった
上の子が白血病で下の子を治療に使う親が出てきたことがあった
無理やり病院に連れてこられた下の子が倉庫に隠れているのを見つけた
ベントンが「血を採られるのがいや。痛い」という幼女に同情して
母親に意見するのだが
「他人に何がわかるんですかっ！」って逆ギレされた。
ベントンは普段は冷徹で合理的な医者なだけに
印象的なエピソードだった
527 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:34:44 ID:gqFE1gbv0
ドナーになってもいいが、実際に提供する時は患者から最低３０００万は
欲しいね
欲しいね
528 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:34:56 ID:goCmV4LG0
>>506
＞何でもかんでもボランティアで済ませようとするこの国はおかしい。
＞（上に財団の給料が載っていたが、財団が儲け過ぎだろ・・・ｗ）
心から同意します。
「提供する側」の「人命」が軽視されているように思えてならない。
＞何でもかんでもボランティアで済ませようとするこの国はおかしい。
＞（上に財団の給料が載っていたが、財団が儲け過ぎだろ・・・ｗ）
心から同意します。
「提供する側」の「人命」が軽視されているように思えてならない。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:35:29 ID:1P89YsAQO
531 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:35:36 ID:uEV5gXFs0
>>439
思いっきり端折った書き方をしますので、医学的には細部がいい加減ですが、
大雑把にはこんな感じです。
血液の癌に限らず、がん細胞というのは、正常の免疫機構の攻撃を回避する
能力を癌化する過程で獲得してることが多いのです。
一卵性双生児間では、HLA型など諸々の免疫のタイプがマイナーなものまで
含めて完全に一致します。
つまり、もともとのレシピエントの免疫とドナーの免疫の全てが同じものになるので、
癌細胞は（もともとの免疫機構を回避していたのと同じように）ドナー由来の免疫機構の
攻撃も回避してしまうため、生き延びやすくなってしまう、ということです。
移植した骨髄がレシピエントに生着するためには、なるべく近い型の移植が
望ましいが、腫瘍を攻撃するという観点からは、ちょっと違うほうがいい。
ということです。
移植した造血細胞由来の免疫細胞が、宿主を攻撃することを
GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」も
ゼロよりは「軽く拒絶がある」状態のほうが白血病の再発が少ないことが知られています。
こういったような、もともと宿主の一部であった白血病・リンパ腫細胞を移植細胞が
攻撃する効果をGVL（Graft-versus-Leukemia/Lymphoma）効果と呼びます。
思いっきり端折った書き方をしますので、医学的には細部がいい加減ですが、
大雑把にはこんな感じです。
血液の癌に限らず、がん細胞というのは、正常の免疫機構の攻撃を回避する
能力を癌化する過程で獲得してることが多いのです。
一卵性双生児間では、HLA型など諸々の免疫のタイプがマイナーなものまで
含めて完全に一致します。
つまり、もともとのレシピエントの免疫とドナーの免疫の全てが同じものになるので、
癌細胞は（もともとの免疫機構を回避していたのと同じように）ドナー由来の免疫機構の
攻撃も回避してしまうため、生き延びやすくなってしまう、ということです。
移植した骨髄がレシピエントに生着するためには、なるべく近い型の移植が
望ましいが、腫瘍を攻撃するという観点からは、ちょっと違うほうがいい。
ということです。
移植した造血細胞由来の免疫細胞が、宿主を攻撃することを
GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」も
ゼロよりは「軽く拒絶がある」状態のほうが白血病の再発が少ないことが知られています。
こういったような、もともと宿主の一部であった白血病・リンパ腫細胞を移植細胞が
攻撃する効果をGVL（Graft-versus-Leukemia/Lymphoma）効果と呼びます。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:35:52 ID:H/TuT5YgO
患者からドナーに、200万円程支払うシステムにすりゃ解決するんじゃね？
533 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:05 ID:mSP5lgXW0
尿道カテーテルされることも知らずに応募するなｗ
535 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:24 ID:T5ucpVZH0
いわゆる｢人体実験｣と呼ばれてる新薬検証のバイトしてたことがある俺でも
さすがにこれに登録する気にはならない。
さすがにこれに登録する気にはならない。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:32 ID:HTtJeuHEO
患者さんと適合したという郵便が来たので電話で詳しく聞いたら、肥満すぎて協力できないことがわかった。
俺のデブが原因で美少女が死んでいたらどうしよう。
俺のデブが原因で美少女が死んでいたらどうしよう。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:38 ID:tyFUiW3z0
538 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:39 ID:r60OgCdA0
539 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:36:47 ID:8mMEGVN30
>>506
私は医療保険に入ってるから、給付の対象になるといいなと思う。
５日くらい入院して１日１万円ずつもらえるなら
けっこう魅力的だし
一番嫌なのは、腰に50箇所くらい穴を開けることだな
>>531
赤鬼病？
私は医療保険に入ってるから、給付の対象になるといいなと思う。
５日くらい入院して１日１万円ずつもらえるなら
けっこう魅力的だし
一番嫌なのは、腰に50箇所くらい穴を開けることだな
>>531
赤鬼病？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:37:23 ID:gqFE1gbv0
200万じゃ足りない
死ぬ危険もあるんだ
最低でも数千万だろ
死ぬ危険もあるんだ
最低でも数千万だろ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:37:33 ID:WgP5CBfA0
生活不安を吹っ飛ばすだけの金を払えばいいじゃん
544 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:37:39 ID:goCmV4LG0
>>523みたいなことを思うのはその人の自由だが、匿名だとはいえ
本人が見てるところに書けてしまうその根性ってすごいね☆ミ
本人が見てるところに書けてしまうその根性ってすごいね☆ミ
545 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:38:00 ID:Je4D9y+W0
546 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:38:03 ID:K5Dbnjel0
547 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:38:34 ID:Vy33zUJc0
登録だけで提供しないのはhideのファン
549 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:38:44 ID:Qz9YCQZf0
脊髄移植ってのは、実際とんでもない大手術だよ。
脊髄は人体で最も重要な神経組織であり、俳優のクリストファー・リーブも
落馬で脊髄を傷つけ、首から下が麻痺してしまったんだよね。
オレみたいに看護師をしてるやつなら、そういう専門知識も当然あるんだけど、
イメージだけでドナー登録する素人はそういうことを知らないから、後で
トラブルが起こる。
医療の実態を知ってたら、絶対にドナー登録なんかしないだろうね。
あまりにもリスクが大きすぎる。
脊髄は人体で最も重要な神経組織であり、俳優のクリストファー・リーブも
落馬で脊髄を傷つけ、首から下が麻痺してしまったんだよね。
オレみたいに看護師をしてるやつなら、そういう専門知識も当然あるんだけど、
イメージだけでドナー登録する素人はそういうことを知らないから、後で
トラブルが起こる。
医療の実態を知ってたら、絶対にドナー登録なんかしないだろうね。
あまりにもリスクが大きすぎる。
お医者さんも善意から医療に携わってる。そしてリスクに見合う給料をもらってる。
ドナーにもそれなりに報酬が出てもいいのでは。
ドナーにもそれなりに報酬が出てもいいのでは。
ＣＭがはらたつ
登録しないやつは悪人って感じ
登録しないやつは悪人って感じ
お金じゃないといっても、
お金で少しでもスムーズになるんならそれでいいかもね
最低でもドナー休暇の導入を・・・
有名無実とはいえ生理休暇とかあったんだからさあ
後はドナーの負担で改善できるところは改善していこうよ
登録でさえ平日とか
入院時は土日は厳しいとか
お金で少しでもスムーズになるんならそれでいいかもね
最低でもドナー休暇の導入を・・・
有名無実とはいえ生理休暇とかあったんだからさあ
後はドナーの負担で改善できるところは改善していこうよ
登録でさえ平日とか
入院時は土日は厳しいとか
553 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:39:01 ID:KYvazSxs0
554 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:39:10 ID:8mMEGVN30
たしか、一卵性双生児の片方が発病して
ドナーは医者だったけど、麻酔の事故で死んだんだよね？
日本の話
これって都市伝説？
ドナーは医者だったけど、麻酔の事故で死んだんだよね？
日本の話
これって都市伝説？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:39:47 ID:uEV5gXFs0
>>454
>>531に説明を書きましたのでご一読下さい。
あなたが医学生とかでないことを祈ります。
あ、>>531がちょっと変。
＞GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」も
↓
GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」ですが、
これもゼロよりは〜
具体的に言うとGrade1,2のGvHD群と、Grade0の群で、前者のが無病生存
期間が有意に長い、ってことです。
>>531に説明を書きましたのでご一読下さい。
あなたが医学生とかでないことを祈ります。
あ、>>531がちょっと変。
＞GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」も
↓
GVHD（Graft-versus-Host disease）と言います。これはいわゆる「拒絶反応」ですが、
これもゼロよりは〜
具体的に言うとGrade1,2のGvHD群と、Grade0の群で、前者のが無病生存
期間が有意に長い、ってことです。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:40:40 ID:1CVV0Dc40
なんだドナーの質ってｗ
病気持ちなら分かるが
貧乏人のドナーはいやってかｗ
まじでシネやｗ
病気持ちなら分かるが
貧乏人のドナーはいやってかｗ
まじでシネやｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:40:51 ID:dQYF4NaA0
100万円くれたら登録してもいい
移植時には1000万円ね
移植時には1000万円ね
558 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:40:55 ID:Je4D9y+W0
>>551
俺は登録しないことに誇りを持っている。
俺は家族を養うために働いている。
よってリスクの高いことはしない。
なんとすばらしいことか。と自分で自分を褒めている。
CMなんて無視しろ。
CM放送してる奴らに限って登録していないんじゃない？
俺は登録しないことに誇りを持っている。
俺は家族を養うために働いている。
よってリスクの高いことはしない。
なんとすばらしいことか。と自分で自分を褒めている。
CMなんて無視しろ。
CM放送してる奴らに限って登録していないんじゃない？
それは何か、脊髄はＮＧワード登録して
このスレを見てねっていうＰＲなのかｗ
そこまで必死に骨髄移植の誤った危険性をアピールしたい理由が分からんなぁ
とりあえず看護師免許剥奪だなｗ
このスレを見てねっていうＰＲなのかｗ
そこまで必死に骨髄移植の誤った危険性をアピールしたい理由が分からんなぁ
とりあえず看護師免許剥奪だなｗ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:41:34 ID:tDzeJuTY0
562 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:41:55 ID:TeoEJbpi0
>>525 ただばたらきしろなんていうことじゃねーだろ
医者自身が登録することによって骨髄移植に対する信頼性を高めろっていうことだろうが
尾鷲市の産婦人科医は金というよりも勤務状況を改善してほしいっていったのにそれに対応できなかったのが辞めた原因だろ
医者自身が登録することによって骨髄移植に対する信頼性を高めろっていうことだろうが
尾鷲市の産婦人科医は金というよりも勤務状況を改善してほしいっていったのにそれに対応できなかったのが辞めた原因だろ
563 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:42:32 ID:fZbbxNuiO
564 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:42:36 ID:uEV5gXFs0
>>554
都市伝説。海外の話。
ついでに言えば、移植医療の黎明期の話。
つーてもホンの40年くらい前の話だけど。
>>549
脊髄移植Spinal cord transplantationなんてやってどうする。
骨髄移植Bone marrow transplantationの話。
>>548
大変な変態
都市伝説。海外の話。
ついでに言えば、移植医療の黎明期の話。
つーてもホンの40年くらい前の話だけど。
>>549
脊髄移植Spinal cord transplantationなんてやってどうする。
骨髄移植Bone marrow transplantationの話。
>>548
大変な変態
566 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:42:44 ID:Ru9lsQFW0
拘束期間の十分な金銭的保証。
社会的立場への配慮。
事故時の為の保険。
最低でもこれだけは必要。
ドナーへのバックアップが足り無過ぎる。
社会的立場への配慮。
事故時の為の保険。
最低でもこれだけは必要。
ドナーへのバックアップが足り無過ぎる。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:42:51 ID:pSWgSEOa0
どうせえらい政治家とか権力者が白血病なったら､
登録済みのドナーの人をわざと事故にあわせて脳死させて、
「ドナー登録すみだから」とか言って臓器だけ奪われるんだろ？
だからできるだけ登録者の数を多くしておきたいんだろ？
登録済みのドナーの人をわざと事故にあわせて脳死させて、
「ドナー登録すみだから」とか言って臓器だけ奪われるんだろ？
だからできるだけ登録者の数を多くしておきたいんだろ？
568 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:44:02 ID:Je4D9y+W0
俺はそれなりに高所得なので、3000万もらっても登録する気は無い。
しかし、フリーターの年収は100万前後の人も多いと思う。
有償制度にして提供者に300万払うとなったら大勢登録すると思う。
もちろん、ドナー死亡など、何かあった場合の補償も書面にして契約すべきだ。
過大なリスクをボランティア精神で何とかしようというのが日本人の駄目なところだ。
会社で過重労働を精神根性論で何とかしようとする馬鹿と同じだ。
出すもの出すべきだ。
財団の重役は高給なのだから。
しかし、フリーターの年収は100万前後の人も多いと思う。
有償制度にして提供者に300万払うとなったら大勢登録すると思う。
もちろん、ドナー死亡など、何かあった場合の補償も書面にして契約すべきだ。
過大なリスクをボランティア精神で何とかしようというのが日本人の駄目なところだ。
会社で過重労働を精神根性論で何とかしようとする馬鹿と同じだ。
出すもの出すべきだ。
財団の重役は高給なのだから。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:44:15 ID:H/TuT5YgO
>>540
命がかかってるとはいえ、数千万を用意出来る人がどれだけいる？
命がかかってるとはいえ、数千万を用意出来る人がどれだけいる？
570 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:45:06 ID:dVxJ2pV+0
ドナー登録するときに背骨に注射されんの？
ドナー登録しようかと思ったけど嫌になった。
ドナー登録しようかと思ったけど嫌になった。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:45:24 ID:1P89YsAQO
572 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:45:29 ID:TFG80PJ/0
この財団が気に入らない。
別団体が募集するなら登録する。
別団体が募集するなら登録する。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:45:38 ID:La0VeDyF0
>>567
それはありえそうな話だな・・・
それはありえそうな話だな・・・
574 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:46:10 ID:r60OgCdA0
>>569
だから逆オークション制にすりゃいいんだよ。人によって提供してもいいと思う金額が違うんだから。
だから逆オークション制にすりゃいいんだよ。人によって提供してもいいと思う金額が違うんだから。
無償で貰おうというのがなめてるわ、この時代に何舐めてるんだ
24時間拘束数日なんだから日給5万くらい出して
氏名住所を相手に公開してくれたらやるよ、謝礼はそいつの生涯賃金の1割で勘弁してやるよ
24時間拘束数日なんだから日給5万くらい出して
氏名住所を相手に公開してくれたらやるよ、謝礼はそいつの生涯賃金の1割で勘弁してやるよ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:46:45 ID:uEV5gXFs0
577 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:47:28 ID:DNHe3bQ60
骨髄バンクや臓器移植は遺された家族の動揺がすごいから注意。
キレイに死んだら目から内蔵からすっからかんになって帰ってくるぞ。
ちょっとしかない。
キレイに死んだら目から内蔵からすっからかんになって帰ってくるぞ。
ちょっとしかない。
>>539
いや、ドナーで入院ってのは怪我でも病気でもないし出ないだろ。
ドナーとして臨んだ採取で医療事故でもあればそれ以降は出るかも知れんが。
>>561
切なくてﾜﾛﾀ
>>569
まぁせいぜい100〜300万円だろうな、その程度なら用意できない奴はおらんだろうし、
謝礼としても妥当な金額だと思う、一気に登録者増えそうだ。
いや、ドナーで入院ってのは怪我でも病気でもないし出ないだろ。
ドナーとして臨んだ採取で医療事故でもあればそれ以降は出るかも知れんが。
>>561
切なくてﾜﾛﾀ
>>569
まぁせいぜい100〜300万円だろうな、その程度なら用意できない奴はおらんだろうし、
謝礼としても妥当な金額だと思う、一気に登録者増えそうだ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:47:49 ID:KYvazSxs0
海外のこういう財団だと、
金持ちからの寄付も多く、成り立ってるのも多いのではないかな？
社会に還元を期待するのは
キリスト教精神がないと無理ですかね。
金持ちからの寄付も多く、成り立ってるのも多いのではないかな？
社会に還元を期待するのは
キリスト教精神がないと無理ですかね。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:48:46 ID:H/TuT5YgO
>>574
国が臓器のオークションなんか認めると思ってんのか？
国が臓器のオークションなんか認めると思ってんのか？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:49:32 ID:ahOGW4vm0
どこの誰かも知らん奴に、痛い思いして命かけてまでドナーやるかよ。
ドナーが無償なら、医者も看護婦も公務員もボランティアでやれ。
医者なんか丸儲けやろ。
「人のため」なら公務員にドナー義務付けろ。
失敗しても医者は責任取らんと逃げ回る、ドナーは何の保障無し。
アホか、常識ハズレとるわ。
ドナーが無償なら、医者も看護婦も公務員もボランティアでやれ。
医者なんか丸儲けやろ。
「人のため」なら公務員にドナー義務付けろ。
失敗しても医者は責任取らんと逃げ回る、ドナーは何の保障無し。
アホか、常識ハズレとるわ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:49:36 ID:HWXdEVmc0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:49:51 ID:T5ucpVZH0
あのCMとかの費用ってどこから出てるんだ？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:12 ID:+3P0rICf0
589 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:19 ID:Je4D9y+W0
>>562
は？
登録していざ提供となったら
会社も休まないといけないし、ただ働きだろうが。
そのうえ、死んだ場合の最大補償1億ってなめてるのか？としかいいようがない。
医者の多くは年収1000万前後。
俺みたいな20代の医者が死んだら、生涯年収考えて5億はもらわないと家族が悲しむじゃん。
は？
登録していざ提供となったら
会社も休まないといけないし、ただ働きだろうが。
そのうえ、死んだ場合の最大補償1億ってなめてるのか？としかいいようがない。
医者の多くは年収1000万前後。
俺みたいな20代の医者が死んだら、生涯年収考えて5億はもらわないと家族が悲しむじゃん。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:33 ID:Y7Pis0CzO
ドナー登録の時、ドナーにかかるリスクの説明がほとんどないよね
安全だ、人を助ける事が出来るすばらしい事だ、とかしか言わない
日本で初めてドナーになった人の話読んだけど精神的なプレッシャーは相当のもんだったらしいよ
安全だ、人を助ける事が出来るすばらしい事だ、とかしか言わない
日本で初めてドナーになった人の話読んだけど精神的なプレッシャーは相当のもんだったらしいよ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:39 ID:AocuLq/50
絶対、登録しないね。
〜してやったのに、と思うようなことは初めからしない方がマシだもんな。
〜してやったのに、と思うようなことは初めからしない方がマシだもんな。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:51 ID:uEV5gXFs0
>>577
すっからかんがどうのというより、腹と胸に入った傷が見えると
心痛がひどいかもしれんね。
まあ裸でお返しするわけではないので、マジマジと脱がせてみたり
しない限りは分かりにくいとは思うけど。
あと、提供臓器全部なくなっても体のボリュームはそんなに
変わりませんよ。
肋骨で支持されてるエリアの臓器が大半ですし。
すっからかんがどうのというより、腹と胸に入った傷が見えると
心痛がひどいかもしれんね。
まあ裸でお返しするわけではないので、マジマジと脱がせてみたり
しない限りは分かりにくいとは思うけど。
あと、提供臓器全部なくなっても体のボリュームはそんなに
変わりませんよ。
肋骨で支持されてるエリアの臓器が大半ですし。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:50:52 ID:V2DgCtJp0
ドナー登録して仕事のある平日にお呼びが掛かっても交通費しか貰えないんじゃ
そりゃ誰でも断るってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ誰でも断るってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:51:20 ID:FEHrjnc70
私も、骨髄バンク登録していたが辞退した経験がある。
もちろん、親の同意も取っての登録だから、当時は覚悟もあった。
でも、本当に忘れた頃に話が来るんだよね。
結婚して子供もできて、状況がすっかり変わってた。
患者さんに悪いことをしたと思って、罪の意識を背負ってる。
これから登録しようとしている人。
登録するときは、５年後１０年後に自分がどういう状況になっているかをよく考えて。
希望を得た患者さんをがっかりさせるだけでなく、自分自身も罪の意識を背負って生きることになる。
もちろん、親の同意も取っての登録だから、当時は覚悟もあった。
でも、本当に忘れた頃に話が来るんだよね。
結婚して子供もできて、状況がすっかり変わってた。
患者さんに悪いことをしたと思って、罪の意識を背負ってる。
これから登録しようとしている人。
登録するときは、５年後１０年後に自分がどういう状況になっているかをよく考えて。
希望を得た患者さんをがっかりさせるだけでなく、自分自身も罪の意識を背負って生きることになる。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:51:32 ID:0K7pT8A00
健康なうちに自分の骨髄を採取保存しておくってできないの？
血液みたいに、やっぱダメになっちゃうのかね？
血液みたいに、やっぱダメになっちゃうのかね？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:51:40 ID:I4tJUyo10
あまりにも善人を馬鹿にした制度
それでいて赤十字職員の優遇されっぷりときたら・・・
CMとかでも明らかに重要なことは後だしだしなあ、詐欺的
それでいて赤十字職員の優遇されっぷりときたら・・・
CMとかでも明らかに重要なことは後だしだしなあ、詐欺的
597 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:52:42 ID:ZzELh9LT0
ドナー登録してるお前ら、財団儲けさせて何が楽しい訳？（ｗ
598 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:53:22 ID:H/TuT5YgO
>>586
一部そう言う保険もあるみたいね
ttp://www.prudential.co.jp/corporate/press/000609.html
＞ これまで、骨髄を移植される側（患者）は、医療保険および各種入院総合保障特約の
＞手術給付対象となるのに対し、ドナー側は“治療を直接の目的としない手術”であるとの
＞解釈から手術給付金の支払い対象にはなっていませんでした。
＞ 新サービスは、弊社の医療保険契約および各種入院総合保障特約に加入する
＞保険契約者を対象に、一切の追加負担を求めることなく被保険者が骨髄幹細胞採取手術を
＞受けた場合に、入院給付金日額の20倍の手術給付金を支払う――というものです。
＞なお、公序良俗の観点から、新規の契約者については責任開始日から1年以内は同給付の
＞対象外とし、手術給付金の支払いは保険期間を通じて1回のみとなります。
入院日額五千円なら10万円か、ただし、加入一年後以降で、一人一回限り。
ただ、基本的に出ないから>>539はそう言う保険に加入しなおしとかないとな。
一部そう言う保険もあるみたいね
ttp://www.prudential.co.jp/corporate/press/000609.html
＞ これまで、骨髄を移植される側（患者）は、医療保険および各種入院総合保障特約の
＞手術給付対象となるのに対し、ドナー側は“治療を直接の目的としない手術”であるとの
＞解釈から手術給付金の支払い対象にはなっていませんでした。
＞ 新サービスは、弊社の医療保険契約および各種入院総合保障特約に加入する
＞保険契約者を対象に、一切の追加負担を求めることなく被保険者が骨髄幹細胞採取手術を
＞受けた場合に、入院給付金日額の20倍の手術給付金を支払う――というものです。
＞なお、公序良俗の観点から、新規の契約者については責任開始日から1年以内は同給付の
＞対象外とし、手術給付金の支払いは保険期間を通じて1回のみとなります。
入院日額五千円なら10万円か、ただし、加入一年後以降で、一人一回限り。
ただ、基本的に出ないから>>539はそう言う保険に加入しなおしとかないとな。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:54:52 ID:WgP5CBfA0
>>586
ぐぐった
http://www.prudential.co.jp/corporate/press/000609.html
此処でやってるみたいだね、金額が不明だが
此れは良いアイデアかも知れん
ぐぐった
http://www.prudential.co.jp/corporate/press/000609.html
此処でやってるみたいだね、金額が不明だが
此れは良いアイデアかも知れん
601 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:55:21 ID:uEV5gXFs0
>>595
今の保存技術の限界で、生きた造血幹細胞を大量に保管するのは
技術的にもコスト的にも難しいです。
しかも病前状態のヒトでそれをやる、ってのは予防としては効率が
悪すぎる印象です。
>>597
まあ儲からない事業じゃ長続きしませんし、途中で儲ける人がいても
いいんじゃないでしょうか。
今の保存技術の限界で、生きた造血幹細胞を大量に保管するのは
技術的にもコスト的にも難しいです。
しかも病前状態のヒトでそれをやる、ってのは予防としては効率が
悪すぎる印象です。
>>597
まあ儲からない事業じゃ長続きしませんし、途中で儲ける人がいても
いいんじゃないでしょうか。
>>601
だからといって積極的にそいつらに儲けさせてやる理由なんて無い罠。
だからといって積極的にそいつらに儲けさせてやる理由なんて無い罠。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:56:43 ID:Je4D9y+W0
お金が払えないというのは甘えだよ。
家なき子では、母のために娘はお金を稼いでいた。
一昔だって、お母さんに薬を買ってやるために、といって働く姿はあった。
無料で何でももらえるという甘い考えこそ打破すべきだ。
生きたければ、生かせたくば、まわりの家族は阿修羅となって働け。
家なき子では、母のために娘はお金を稼いでいた。
一昔だって、お母さんに薬を買ってやるために、といって働く姿はあった。
無料で何でももらえるという甘い考えこそ打破すべきだ。
生きたければ、生かせたくば、まわりの家族は阿修羅となって働け。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:56:55 ID:q9wOliPa0
登録したんだったら断るなよ・・・可哀想だろうが・・・
断った奴らは登録しない奴らよりも何倍も罪深いとしっとけ。
断った奴らは登録しない奴らよりも何倍も罪深いとしっとけ。
「気軽」に登録する人だって、助けようという気持ちはあるんだよね
ただその人たち30万人で負担するには負担が大きすぎるんだよ
もっと大勢で支えないと
ただその人たち30万人で負担するには負担が大きすぎるんだよ
もっと大勢で支えないと
606 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:58:02 ID:xqUZIZCS0
骨髄とか臓器移植って、どうしても好きになれん。
健康な他人に傷つけたり、死ぬのを待って臓器もらおうってのがなー。
健康な他人に傷つけたり、死ぬのを待って臓器もらおうってのがなー。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:58:04 ID:uEV5gXFs0
608 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:58:51 ID:9pT88zzh0
骨髄移植のドナーになって麻酔失敗で死んだ奴がいたね
絶対登録しねぇ
リスクに見合う金が出るなら別だけど
絶対登録しねぇ
リスクに見合う金が出るなら別だけど
610 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:58:54 ID:CHQuYPOF0
611 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 14:58:55 ID:Je4D9y+W0
612 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:00:12 ID:6UJLl3dI0
髄液取るときにちょっとしくじると下半身不随の後遺症残ったりするんでしょ？
「メンバーが足りません」ってCMやってるんだからＪリーガーｗって全員ドナー登録してるんでしょ？
そもそも骨髄バンクって（ｒｙ
「メンバーが足りません」ってCMやってるんだからＪリーガーｗって全員ドナー登録してるんでしょ？
そもそも骨髄バンクって（ｒｙ
登録時に事細かく説明しないのが悪いんだろ。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:00:30 ID:KYvazSxs0
615 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:01:16 ID:FR4n+Ysh0
人の善意にぶら下がる人達に何かしようとは思いません
んな痛い、危険なこと冒してまで
赤の他人のためにしてやらにゃならんのだ
世の中、金よ、金。会社や国の対価補償があれば登録してもいいぜ
赤の他人のためにしてやらにゃならんのだ
世の中、金よ、金。会社や国の対価補償があれば登録してもいいぜ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:01:46 ID:uEV5gXFs0
619 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:02:05 ID:Vy33zUJc0
医療従事者の登録が少ないんだよねー
それが何を意味するのか・・・
それが何を意味するのか・・・
621 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:02:31 ID:DO+tlbU/0
ドナーとして脊髄液を提供するときって、全身麻酔かける必要があって、
麻酔事故で一人死んでるよね。ドナーが。
ドナーになる人ってホント勇気あるな。
俺は嫌だな。
麻酔事故で一人死んでるよね。ドナーが。
ドナーになる人ってホント勇気あるな。
俺は嫌だな。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:02:36 ID:vowz9g5g0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:03:02 ID:Fd8h8WdZ0
骨髄バンクのいかんところは、
登録して、と訴えるだけで、
提供する立場になった場合、
どのような時間的、身体的拘束が発生するのか。
移植にはどの程度のリスクが伴うのかが
はっきりしていない。
そりゃ登録する側も躊躇するは
登録して、と訴えるだけで、
提供する立場になった場合、
どのような時間的、身体的拘束が発生するのか。
移植にはどの程度のリスクが伴うのかが
はっきりしていない。
そりゃ登録する側も躊躇するは
624 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:03:50 ID:Je4D9y+W0
医療が発展してしまったのも悪いのかもなあ。
俺が子供の頃には白血病＝死 というイメージがあって、
白血病で死んでいく人をテーマにした2時間ドラマはよくあった。
今では、白血病も肝硬変も移植すれば少ない確率ながらも助かるわけで、
移植医療というものが次々に出てきた。
その結果、生きた人に苦痛を与えたり、
死んだ人から移植材料を取るということが出てきたり、、、
人間の長い歴史から見れば、邪法かもしれない行為だもんな。
倫理的に移植は受け付けないという人も多いと思う。
俺が子供の頃には白血病＝死 というイメージがあって、
白血病で死んでいく人をテーマにした2時間ドラマはよくあった。
今では、白血病も肝硬変も移植すれば少ない確率ながらも助かるわけで、
移植医療というものが次々に出てきた。
その結果、生きた人に苦痛を与えたり、
死んだ人から移植材料を取るということが出てきたり、、、
人間の長い歴史から見れば、邪法かもしれない行為だもんな。
倫理的に移植は受け付けないという人も多いと思う。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:03:54 ID:RVaYqu9o0
韓国の患者は、日本から骨髄が輸入されてるって･･･知ってるのかな？
死ぬほど嫌いな日本人から、骨髄を貰って生きる。
なんか矛盾してないｗ？
死ぬほど嫌いな日本人から、骨髄を貰って生きる。
なんか矛盾してないｗ？
626 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:04:20 ID:AhBt03cQ0
ドナー登録一時は考えたけど、リスクが多すぎる。
医者の友人が多いけど、ドナー登録してるヤツはいない。
医者の友人が多いけど、ドナー登録してるヤツはいない。
>>619
連中はリスクをよく知ってるからな、HIVが騒がれてたときも
「絶対感染者には近づかない、握手やキスなんてもってのほか」って
知り合いの医者達が良く言ってた「感染率低いんでしょ？」と聞くと
「低いってのは感染しないって事じゃない、感染したくなきゃ感染者には
絶対近づくな」って力説してたな。
連中はリスクをよく知ってるからな、HIVが騒がれてたときも
「絶対感染者には近づかない、握手やキスなんてもってのほか」って
知り合いの医者達が良く言ってた「感染率低いんでしょ？」と聞くと
「低いってのは感染しないって事じゃない、感染したくなきゃ感染者には
絶対近づくな」って力説してたな。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:04:59 ID:WnQuwdbW0
献血と同じ感覚でＣＭやったつけだろ
危険性高いから、説明受けて逃げるのは当然
危険性高いから、説明受けて逃げるのは当然
629 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:06:01 ID:78Ei77A1O
家族のためなら命を投げ出せても顔もしらん他人のためは無理ぽ
リスクを知ってあわててドナー登録拒否したぽ
絶対無理。万一があったら誰が家族の面倒見てくれるの？
リスクを伏せた募集のやり方にこそ問題がある。
リスクを知ってあわててドナー登録拒否したぽ
絶対無理。万一があったら誰が家族の面倒見てくれるの？
リスクを伏せた募集のやり方にこそ問題がある。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:06:05 ID:7LIuc8IeO
脳移植は技術的には可能なの？
登録した奴って
登録する時に、いざ適合した時とかを考えてたのかね
本来行く必要の無い病院に入院して
検査して、ぶっとい注射器を危険な箇所に刺して髄液を･･･
善意だけじゃ俺にはとても登録する気は無いよ。
登録する時に、いざ適合した時とかを考えてたのかね
本来行く必要の無い病院に入院して
検査して、ぶっとい注射器を危険な箇所に刺して髄液を･･･
善意だけじゃ俺にはとても登録する気は無いよ。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:06:42 ID:Je4D9y+W0
>>623
それは日本人の幼稚さに由来している。
会社の就職だって重大な情報をいわずに、実は残業だらけだったとか、
サービス残業ありまくりとか、ということがある。
しっかりと書面にして、リスク＆ベネフィットをさらけ出し、
その上に納得してもらって書面で契約するという行為をしないせいだ。
今、コンビニのフランチャイズ契約だって、最初に重要な情報を教えてもらえず、
損を出してると訴訟になってる。
日本人という人種は幼稚すぎてうんざりだよー。
医者にも説明もろくにしない無能医が大勢いる。
それは日本人の幼稚さに由来している。
会社の就職だって重大な情報をいわずに、実は残業だらけだったとか、
サービス残業ありまくりとか、ということがある。
しっかりと書面にして、リスク＆ベネフィットをさらけ出し、
その上に納得してもらって書面で契約するという行為をしないせいだ。
今、コンビニのフランチャイズ契約だって、最初に重要な情報を教えてもらえず、
損を出してると訴訟になってる。
日本人という人種は幼稚すぎてうんざりだよー。
医者にも説明もろくにしない無能医が大勢いる。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:06:57 ID:ZzELh9LT0
他人の死を望みながらクローンは否定する変な人間多すぎです（ｗ
善意を強制というのはよくない。
その前提は忘れてはならない。
募金でも然り。
その前提は忘れてはならない。
募金でも然り。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:07:23 ID:e5Z2O8Hi0
どう読んでも提供者側の負担がとんでもないよな。
この仲介してる奴らに渡ってるお金とか財政的なものとか不透明すぎる。
俺がこのスレ見るまでのCMとかでのイメージは
「リスク０で入院も無く患者さんに笑顔で感謝されて提供者もハッピー」
なんだけど・・・これってジャロに電話したほうがいいのかな。
てか組織の構成は厚生省の役人の天下りとかなのかね。
この仲介してる奴らに渡ってるお金とか財政的なものとか不透明すぎる。
俺がこのスレ見るまでのCMとかでのイメージは
「リスク０で入院も無く患者さんに笑顔で感謝されて提供者もハッピー」
なんだけど・・・これってジャロに電話したほうがいいのかな。
てか組織の構成は厚生省の役人の天下りとかなのかね。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:07:51 ID:U55gOWi/O
登録しても良いとは思うが
髄液を抜き取るときの痛みと
その手術のリスクを詳しく知っておきたい
特に前者なんかは地獄に落ちるくれー痛てえって話を聞いたことがある
髄液を抜き取るときの痛みと
その手術のリスクを詳しく知っておきたい
特に前者なんかは地獄に落ちるくれー痛てえって話を聞いたことがある
639 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:08:30 ID:KYvazSxs0
日テレでやってる
640 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:08:34 ID:+1cZkQm60
骨髄提供したらいくらもらえるんだ？
薬の値段とか手術の費用はあほみたいに高いのに
献血は殆ど無償協力だったりと舐めたやり方をしているよな。
薬の値段とか手術の費用はあほみたいに高いのに
献血は殆ど無償協力だったりと舐めたやり方をしているよな。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:08:57 ID:V2DgCtJp0
はっきり言って１週間以上仕事休まなきゃいけないから
社会人ドナーの金銭的負担は１０万前後って事になる。
なんで命救ってやる側がデメリット背負わなきゃなんねーんだよ。
社会人ドナーの金銭的負担は１０万前後って事になる。
なんで命救ってやる側がデメリット背負わなきゃなんねーんだよ。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:09:40 ID:uEV5gXFs0
>>615
善意以外に命が助かるチャンスがないからまあしょうがないやね。
金で買っていいことにしたら、事実上日本では移植は行えなくなるし。
（個々の患者が自分と適合する人を探すための費用なんて負担しきれない）
善意以外に命が助かるチャンスがないからまあしょうがないやね。
金で買っていいことにしたら、事実上日本では移植は行えなくなるし。
（個々の患者が自分と適合する人を探すための費用なんて負担しきれない）
644 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:09:52 ID:WnQuwdbW0
骨髄移植の映像を流せば
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で勇者以外登録しないだろ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で勇者以外登録しないだろ
645 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:09:57 ID:YyAwk9Qe0
あふぉみたく理事の数が多いのはなんでですか？
理事へらせれば、休業補償など余裕で払えると思うのですが
理事へらせれば、休業補償など余裕で払えると思うのですが
646 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:24 ID:FEHrjnc70
リスクのこととか、死者が出たことあるとか、登録のときに説明あるよ。
それより、＞家族の同意を不要にするなど手続きを簡略化した。
これはよくないと思うぞ。
それより、＞家族の同意を不要にするなど手続きを簡略化した。
これはよくないと思うぞ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:41 ID:Je4D9y+W0
>>641
それだけではない。
万が一、死ぬかもしれないという精神的不安に対する金も必要だ。
また、1週間たっても、体の不調が続くこともある。
障害が残ったときにもいくら払うか？
あげればきりがないほど、説明しなくてはならない重大な事項もあるのに、
20分で登録終了って。
それだけではない。
万が一、死ぬかもしれないという精神的不安に対する金も必要だ。
また、1週間たっても、体の不調が続くこともある。
障害が残ったときにもいくら払うか？
あげればきりがないほど、説明しなくてはならない重大な事項もあるのに、
20分で登録終了って。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:43 ID:1a7mNbSxO
提供者には10万円給付ってことにすれば
かなりの人が登録すんじゃないか？
TVCMを流すのにかかる費用を少しまわせば
無理な額ではないはず。
かなりの人が登録すんじゃないか？
TVCMを流すのにかかる費用を少しまわせば
無理な額ではないはず。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:52 ID:MRZpAVs60
適合者には一律１０万円とかしないと無理でしょ。
無償の善意を要求できる負担じゃあないよこれ。
あとさいたいけつってのどうなってんの？あれをもっと普及させればいいのに。
無償の善意を要求できる負担じゃあないよこれ。
あとさいたいけつってのどうなってんの？あれをもっと普及させればいいのに。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:52 ID:FR4n+Ysh0
一時期登録しなきゃなーとか思ってたけど
今思えばしなくてよかったよ、無関心万歳
今思えばしなくてよかったよ、無関心万歳
651 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:10:59 ID:TLay9JYp0
まあ、善意のひとはやってください。
俺、足を交通事故でブッコワされて、全身麻酔2回と半身麻酔3回やったが
どうもマダラボケが残った。
これは忘れちゃいけない、っと身を乗り出して聞くところなんか完全に頭に入らない。
ただしこれは、事故そのものの影響か、麻酔の影響か、判別不能。
俺、足を交通事故でブッコワされて、全身麻酔2回と半身麻酔3回やったが
どうもマダラボケが残った。
これは忘れちゃいけない、っと身を乗り出して聞くところなんか完全に頭に入らない。
ただしこれは、事故そのものの影響か、麻酔の影響か、判別不能。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:12:00 ID:GBy+jhAJ0
検査で髄液を取ったことがあるけど、腰がずーんと重くなって
数時間は寝たまま動いてはいけなかった。
髄液を取るための注射器（太かった！）を刺したところは何日かガーゼ貼って、
消毒して を繰り返したけど、髄液を取ること事態はそう大したことではなかった。
だけど髄液を提供する時とは全然違うんだろうな。
関係ないけど、透明なんだよね、髄液って。
数時間は寝たまま動いてはいけなかった。
髄液を取るための注射器（太かった！）を刺したところは何日かガーゼ貼って、
消毒して を繰り返したけど、髄液を取ること事態はそう大したことではなかった。
だけど髄液を提供する時とは全然違うんだろうな。
関係ないけど、透明なんだよね、髄液って。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:13:41 ID:CSaIf+610
休業補償や育児通学補償など出せばいいのにね。
献血といい骨髄といい、タダで貰おうなんであつかましいよ
献血といい骨髄といい、タダで貰おうなんであつかましいよ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:13:54 ID:vowz9g5g0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:14:24 ID:uEV5gXFs0
>>630
今のところ、無理。
>>627
HIVに限らず、医者は感染症の媒介者になりやすい超ハイリスク群なので、
普通の人よりは注意する必要があると思います。
普通の人がHIV罹患者になっても、それを広げる可能性はせいぜい
性交くらいでしょうが、医者は日常的に観血的手技を行いますので、
その媒介リスクは半端じゃありません。
今のところ、無理。
>>627
HIVに限らず、医者は感染症の媒介者になりやすい超ハイリスク群なので、
普通の人よりは注意する必要があると思います。
普通の人がHIV罹患者になっても、それを広げる可能性はせいぜい
性交くらいでしょうが、医者は日常的に観血的手技を行いますので、
その媒介リスクは半端じゃありません。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:14:45 ID:QT8+UejZ0
まぁ虫歯より痛い事はこの世に無いがな
658 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:15:16 ID:La0VeDyF0
>>637
財団、団体なんて名前のつくとこの職員には必ず天下りが潜り込んでおります。
こういうところは仕事の内容、待遇は公務員とかわりません。
異常に長い休暇、異例な給与体系、気楽な仕事、莫大な退職金。
財団職員、団体職員っていう肩書きを見たらうさんくさい奴だと思いましょう。
財団、団体なんて名前のつくとこの職員には必ず天下りが潜り込んでおります。
こういうところは仕事の内容、待遇は公務員とかわりません。
異常に長い休暇、異例な給与体系、気楽な仕事、莫大な退職金。
財団職員、団体職員っていう肩書きを見たらうさんくさい奴だと思いましょう。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:16:14 ID:DO+tlbU/0
腎臓とアイバンク登録しているけど、骨髄はやめたなー
試験管何本も血を抜いといて白血球型は教えられないと言われて
こんな閉鎖的な組織大丈夫か？と気持ち悪くなって遠慮してしまった
普通は親戚いれば適合者見つかるし
試験管何本も血を抜いといて白血球型は教えられないと言われて
こんな閉鎖的な組織大丈夫か？と気持ち悪くなって遠慮してしまった
普通は親戚いれば適合者見つかるし
660 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:16:42 ID:raxcedeF0
現状じゃ絶対骨髄のドナー登録なんかしません。
最低限、死亡・障害発生時の補償＋休業補償＋１００万かな。
100万もらえばしばしきつくても、まボーナスもらえたと思えば気持ちの治まりはつくと思います。
今のままではリスク高すぎでバランス悪いですよ。
献血なら年1回ペースでしてますけどね。無償ではこれが精一杯かな。
最低限、死亡・障害発生時の補償＋休業補償＋１００万かな。
100万もらえばしばしきつくても、まボーナスもらえたと思えば気持ちの治まりはつくと思います。
今のままではリスク高すぎでバランス悪いですよ。
献血なら年1回ペースでしてますけどね。無償ではこれが精一杯かな。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:16:42 ID:Je4D9y+W0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:17:26 ID:Q72OKP8SO
過去に、神経傷つけられて下半身マヒになったり、動脈傷つけられて出血多量で死んだケース、ニュースでやってなかったっけ？
俺、それ見て登録する気失せた。身内のためにするならいざ知らず、知らない人の尽くすほど偽善的な気持ちにはなれない。リスク高すぎ。
俺、それ見て登録する気失せた。身内のためにするならいざ知らず、知らない人の尽くすほど偽善的な気持ちにはなれない。リスク高すぎ。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:17:49 ID:MRZpAVs60
ドナーの悲惨な事故ってあったのかな、実際。
664 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆rKdEX/H67Q ：2006/09/23(土) 15:18:07 ID:ZsteQGw00
医者は金もらうのに
何故に、ただで骨髄提供せにゃいかんのか？
休業保障＆苦痛費ぐらい出せ。
国が出せ。
クダラン物建設するぐらいなら、その金を使って
国民を助けろよ。
何故に、ただで骨髄提供せにゃいかんのか？
休業保障＆苦痛費ぐらい出せ。
国が出せ。
クダラン物建設するぐらいなら、その金を使って
国民を助けろよ。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:18:08 ID:Oda+ylfw0
亀ﾚｽだけれど
>>74
>ま、病気で身体障害者になって、世間の人々の身勝手さを実感してしまったオレには、
>当然の結果としか思わないな。
不自由さやつらさじゃなくて、人の身勝手を実感って･･･
こういう所に福祉を受ける側の本音が出ているのが怖いな
>>74
>ま、病気で身体障害者になって、世間の人々の身勝手さを実感してしまったオレには、
>当然の結果としか思わないな。
不自由さやつらさじゃなくて、人の身勝手を実感って･･･
こういう所に福祉を受ける側の本音が出ているのが怖いな
666 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:18:23 ID:1ByjvTHG0
欠陥人間がデカイ面してるとろくなことがねーな
668 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:18:57 ID:KYvazSxs0
>>627
ああ、俺も同じようなこと言うってた医者の知り合いがいたな。
過剰じゃないかって思うほど接触を避ける考えだけど、
でも説得力があるって言うか、本当はそれが正しいんだろうなと思った。
マスコミは差別を避ける為に、接触しても大丈夫とか、言い過ぎてる感と随分、開きがあった。
ああ、俺も同じようなこと言うってた医者の知り合いがいたな。
過剰じゃないかって思うほど接触を避ける考えだけど、
でも説得力があるって言うか、本当はそれが正しいんだろうなと思った。
マスコミは差別を避ける為に、接触しても大丈夫とか、言い過ぎてる感と随分、開きがあった。
患者の検査の時の事故と、ドナーの事故がごっちゃになってますね。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:20:25 ID:llTnIWcw0
骨髄採取で脊髄損傷半身不随になったドナーの事をなぜ教えないんだろうな
この手の記事は
この手の記事は
671 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:20:38 ID:a0IcVlcC0
病気持ちの骨髄は要らないんだろな
自分は膠原病に属する病気なんだけど
自分は膠原病に属する病気なんだけど
漏れ５年くらいイギリスに住んでいたから献血もできないんだけど
ドナーにはなれるのかな？
ドナーにはなれるのかな？
674 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:21:48 ID:MRZpAVs60
>>333
さいたい血での移植は根本的な治療にはならないって事ですか？
さいたい血での移植は根本的な治療にはならないって事ですか？
675 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:21:58 ID:Je4D9y+W0
>>664
医者は金もらって当然でしょう。
医者は仕事でやってるし、ミスしたら訴訟を受ける。
それに医者がいなければ移植してくれる技術者がいないよ。
無給で誰がすると思ってるの？
君のように医者=無給で奉仕すべき
とか考えてる奴がいると医師として非常に怒りを覚える。
医者は金もらって当然でしょう。
医者は仕事でやってるし、ミスしたら訴訟を受ける。
それに医者がいなければ移植してくれる技術者がいないよ。
無給で誰がすると思ってるの？
君のように医者=無給で奉仕すべき
とか考えてる奴がいると医師として非常に怒りを覚える。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:22:00 ID:9cXwZHkn0
骨髄バンクってのはセクハラ野郎がのさばる、
私的に運用されてるクソ団体。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129252647/
白血病患者などに骨髄移植を仲介する骨髄移植推進財団（骨髄バンク、
正岡徹理事長）で、退職者や休職者が相次いだりセクハラまがいの騒ぎが
起きていることが１３日、分かった。同財団を支援するボランティア団体
「公的骨髄バンクを支援する東京の会」（新田恭平代表）が抗議書面を
送ったほか、他の支援団体も批判を強めている。同財団はドナー（骨髄
提供者）の募集をボランティアに依存しており、移植事業そのものへの
影響が懸念される。
私的に運用されてるクソ団体。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129252647/
白血病患者などに骨髄移植を仲介する骨髄移植推進財団（骨髄バンク、
正岡徹理事長）で、退職者や休職者が相次いだりセクハラまがいの騒ぎが
起きていることが１３日、分かった。同財団を支援するボランティア団体
「公的骨髄バンクを支援する東京の会」（新田恭平代表）が抗議書面を
送ったほか、他の支援団体も批判を強めている。同財団はドナー（骨髄
提供者）の募集をボランティアに依存しており、移植事業そのものへの
影響が懸念される。
>>672
前はなれなかったけど、今は可能。
前はなれなかったけど、今は可能。
もっと現実的な広告を打てばいいのに。
「メンバーが、足りない」とか、一歳、三歳・・・のやつとか、
感覚に訴えてくる部分はもちろんあるけど、
「うん、骨髄移植ってスバラシいものっぽいね！たくさんの命が救われるなんてそりゃ美談だ。
じゃ俺いまから仕事行かなきゃだから」としか思わない人も多いだろう
「メンバーが、足りない」とか、一歳、三歳・・・のやつとか、
感覚に訴えてくる部分はもちろんあるけど、
「うん、骨髄移植ってスバラシいものっぽいね！たくさんの命が救われるなんてそりゃ美談だ。
じゃ俺いまから仕事行かなきゃだから」としか思わない人も多いだろう
679 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:22:32 ID:HCOyTqnL0
ID:kZl93JRs0 ←アホ丸出しｗ と思ったら工作員か・・・ 乙
登録して提供してもいい
登録して提供しなくてもいい
登録しなくてもいい
どういうスタンスを取ろうと他人が非難する事じゃないでしょ
強制じゃないんだから。
仕事のタイミングが合えば提供したいと思っている人も
いるだろうけど、糞忙しいときにきても「今はむりぽ」って
なるのはしょうがないだろ。提供しても無報酬なんだから
登録して提供しなくてもいい
登録しなくてもいい
どういうスタンスを取ろうと他人が非難する事じゃないでしょ
強制じゃないんだから。
仕事のタイミングが合えば提供したいと思っている人も
いるだろうけど、糞忙しいときにきても「今はむりぽ」って
なるのはしょうがないだろ。提供しても無報酬なんだから
681 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:22:44 ID:/wZktLXM0
リスクは全てドナーに押し付け、きちんとした制度を作る気がないので絶対に登録しない。
骨髄抽出時の事故に対して補償する保険制度くらい、全ドナーから保険料集めりゃ作れるだろ。
なにせ
骨 髄 抽 出 に リ ス ク は ほ と ん ど な い ん だ か ら な
休暇をとっても所得補償や会社に対する補填はなし、金銭的なメリットなし、患者の状況もわからず、
万が一の事故がおきても、全てドナーが痛みを負担するこの制度、ふざけるな。
骨髄抽出時の事故に対して補償する保険制度くらい、全ドナーから保険料集めりゃ作れるだろ。
なにせ
骨 髄 抽 出 に リ ス ク は ほ と ん ど な い ん だ か ら な
休暇をとっても所得補償や会社に対する補填はなし、金銭的なメリットなし、患者の状況もわからず、
万が一の事故がおきても、全てドナーが痛みを負担するこの制度、ふざけるな。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:23:22 ID:K8Fp57l50
骨髄移植ってのは、死後じゃあ駄目なの？
正しい知識を書けとかいう人もいるけど、
事実を書いても、工作員扱いされちゃうんだよね。
事実を書いても、工作員扱いされちゃうんだよね。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:24:02 ID:NXR0o63b0
国内の連中なら助け合いもわかるが、アジアの反日国家までが
日本のドナーをあてにしてるのが、いまいち納得いかない。
都合の良い時だけ寄ってくるな。
日本のドナーをあてにしてるのが、いまいち納得いかない。
都合の良い時だけ寄ってくるな。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:24:15 ID:KYvazSxs0
686 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:25:40 ID:9cXwZHkn0
＞2005年04月12日
＞｜asahi.com： 骨髄バンク運営財団、新理事選で内紛 見直し求める社会
＞｜ 骨髄バンクを運営する厚生労働省所管の財団法人骨髄移植推進財団（正岡徹理事長）の新理事が３月下旬に選ばれたが、
＞｜ボランティアや元患者、遺族らが人選に異議を唱え、見直しを求める要望書を尾辻厚生労働相に提出した。これまで２人いた
＞｜女性理事がゼロに、ボランティア代表は２人から１人に減るなどしたためで、関係者は「時代に逆行している」と指摘している。
＞｜
＞｜ ４月に就任した新理事２２人は３月２５日の評議員会で選ばれた。元日本血液学会会長の正岡理事長ら医療界の重鎮が
＞｜約半数を占め、全国知事会会長や連合会長、経団連専務理事らが並ぶ一方、女性はゼロ、ボランティア代表は１人になった。
＞｜疑問を感じたボランティア出身の前理事や元患者、遺族ら６人が４日、見直しを求める要望書を厚労相に出した。
元日本血液学会会長の正岡理事長、全国知事会会長、連合会長、経団連専務理事が
骨髄バンクの何に対して貢献できるんだ？人の善意を食い物にする寄生虫ども。
＞｜asahi.com： 骨髄バンク運営財団、新理事選で内紛 見直し求める社会
＞｜ 骨髄バンクを運営する厚生労働省所管の財団法人骨髄移植推進財団（正岡徹理事長）の新理事が３月下旬に選ばれたが、
＞｜ボランティアや元患者、遺族らが人選に異議を唱え、見直しを求める要望書を尾辻厚生労働相に提出した。これまで２人いた
＞｜女性理事がゼロに、ボランティア代表は２人から１人に減るなどしたためで、関係者は「時代に逆行している」と指摘している。
＞｜
＞｜ ４月に就任した新理事２２人は３月２５日の評議員会で選ばれた。元日本血液学会会長の正岡理事長ら医療界の重鎮が
＞｜約半数を占め、全国知事会会長や連合会長、経団連専務理事らが並ぶ一方、女性はゼロ、ボランティア代表は１人になった。
＞｜疑問を感じたボランティア出身の前理事や元患者、遺族ら６人が４日、見直しを求める要望書を厚労相に出した。
元日本血液学会会長の正岡理事長、全国知事会会長、連合会長、経団連専務理事が
骨髄バンクの何に対して貢献できるんだ？人の善意を食い物にする寄生虫ども。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:25:50 ID:FEHrjnc70
勘違いしないで欲しいのは、提供のときは「今すぐ」って訳ではなくて、精密検査やら何やらで、実際の提供手術は数ヶ月先だったような気がす…
688 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:26:31 ID:HCOyTqnL0
ドナーのリスクをきちんと説明しないのが悪いよな
生体肝移植のドナーと同程度のリスクがあるってことを説明したら、誰もドナー登録しないだろうけどｗ
生体肝移植のドナーと同程度のリスクがあるってことを説明したら、誰もドナー登録しないだろうけどｗ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:26:36 ID:Rdp0Bkyv0
1回でも全身麻酔を受けると、脳細胞の半数近くが死んでしまうそうだ。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:27:14 ID:h/Z1GvrF0
提供する患者が俺好みの女だったらいいけど
オッサンとか性格が悪い奴とかだったら絶対嫌だから
登録はしない。
オッサンとか性格が悪い奴とかだったら絶対嫌だから
登録はしない。
>>675
「医者＝無給で奉仕すべき」、なんて意味に>>664は全く読めないが…
君のようにドナー=無給で奉仕すべき
とか考えてる医師がいると非常に怒りを覚える。
と言う風に自分が書いてもないことで非難されたら嫌だろ？
「医者＝無給で奉仕すべき」、なんて意味に>>664は全く読めないが…
君のようにドナー=無給で奉仕すべき
とか考えてる医師がいると非常に怒りを覚える。
と言う風に自分が書いてもないことで非難されたら嫌だろ？
692 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:28:01 ID:/3P7XWlp0
どう考えてもバンク側の責任
登録時に年齢や体重や簡単な注意事項の説明だけで
採血して終了
重要な１週間の入院や危険性の説明が無い。若しくは詳しく伝えない
実際に同意しなくてもいいから、兎に角登録者を増やそうとしたとしか考えられない
登録時に年齢や体重や簡単な注意事項の説明だけで
採血して終了
重要な１週間の入院や危険性の説明が無い。若しくは詳しく伝えない
実際に同意しなくてもいいから、兎に角登録者を増やそうとしたとしか考えられない
693 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:28:04 ID:MRZpAVs60
>>675が本当に医者だとしたら卑しい根性が透けて見えるな。
誰も医者に無給で働けなんて言って無いのにね。
誰も医者に無給で働けなんて言って無いのにね。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:28:12 ID:ZR/PCyTU0
ドナーの負担は善意善意で押し通して保証何もなしだからな
善意にも限りはあるので俺は無理
善意にも限りはあるので俺は無理
695 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:28:21 ID:qQJkmoYU0
696 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:29:06 ID:Je4D9y+W0
697 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:29:49 ID:9cXwZHkn0
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/34926/1241145#1241145
白血病で子供を亡くしボランティアとして財団の資金集めを支援してきた遺族は「患者やドナーに日々接して
生の声を聞くのはボランティア。大半は女性だ。女性理事ゼロは時代に逆行する」と話す。骨髄移植を受けた
元患者は「骨髄バンクは患者家族やボランティアが自主的に立ち上げ、財団設立に結びついた歴史的経緯が
あるのに、今の財団は医者優先だ」という。
その理由について前理事は「理事などになれば、患者やドナーのデータなどを使いやすくなり、国の科学研究
費補助金をもらいやすくなる。医者にとって魅力的なポストだ」と指摘する。
選任手続きにも異論が出た。事務局が評議員会に２２人の候補者リストを提出したのは選考の当日。評議員会は
候補者全員を一括承認したが、ある評議員は「その場で採決しなくてはならず、検討しようがなかった」と話す。
退任者への対応も後手に回った。作家の柳田邦男氏や石井美智子明大教授も理事を外されたが、財団から一切連絡はなかった。
---
もう、元日本血液学会会長、全国知事会会長、連合会長、経団連専務理事なんていう
畑違いの人間をネジこんだあたりから、この組織は完全にのっとられて、善意ではなくて、
こいつらの利権の巣になったんだよ。このクズどもが辞職しないかぎり、ドナー登録をどんどんやめて抗議しないと、腐敗は続く。
白血病で子供を亡くしボランティアとして財団の資金集めを支援してきた遺族は「患者やドナーに日々接して
生の声を聞くのはボランティア。大半は女性だ。女性理事ゼロは時代に逆行する」と話す。骨髄移植を受けた
元患者は「骨髄バンクは患者家族やボランティアが自主的に立ち上げ、財団設立に結びついた歴史的経緯が
あるのに、今の財団は医者優先だ」という。
その理由について前理事は「理事などになれば、患者やドナーのデータなどを使いやすくなり、国の科学研究
費補助金をもらいやすくなる。医者にとって魅力的なポストだ」と指摘する。
選任手続きにも異論が出た。事務局が評議員会に２２人の候補者リストを提出したのは選考の当日。評議員会は
候補者全員を一括承認したが、ある評議員は「その場で採決しなくてはならず、検討しようがなかった」と話す。
退任者への対応も後手に回った。作家の柳田邦男氏や石井美智子明大教授も理事を外されたが、財団から一切連絡はなかった。
---
もう、元日本血液学会会長、全国知事会会長、連合会長、経団連専務理事なんていう
畑違いの人間をネジこんだあたりから、この組織は完全にのっとられて、善意ではなくて、
こいつらの利権の巣になったんだよ。このクズどもが辞職しないかぎり、ドナー登録をどんどんやめて抗議しないと、腐敗は続く。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:31:04 ID:uEV5gXFs0
>>674
>>333の状況が正確には分からないのですが、一般論として、
今のところ臍帯血移植は骨髄移植より生着率が低いです。
最大の原因はボリュームの不足で、ガタイの大きい大人に移植するには、
臍帯血由来の造血細胞は量がぎりぎりなのです。
ですから、成人での臍帯血移植は今のところ骨髄提供者がいない場合の
セカンドラインの選択肢になることが多いです。
もちろん、小柄な人や、小児白血病には十分な量ですから臍帯血バンクには
大いに意義があると思いますが。
>>333の状況が正確には分からないのですが、一般論として、
今のところ臍帯血移植は骨髄移植より生着率が低いです。
最大の原因はボリュームの不足で、ガタイの大きい大人に移植するには、
臍帯血由来の造血細胞は量がぎりぎりなのです。
ですから、成人での臍帯血移植は今のところ骨髄提供者がいない場合の
セカンドラインの選択肢になることが多いです。
もちろん、小柄な人や、小児白血病には十分な量ですから臍帯血バンクには
大いに意義があると思いますが。
>>696
医者はえらい。ドナーも偉い。リスクに見合った報酬をもらって当然。
医者はえらい。ドナーも偉い。リスクに見合った報酬をもらって当然。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:31:40 ID:KYvazSxs0
702 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:32:00 ID:v+ysGTpY0
これって、ドナーは実質的に時間と金と身体の一部を提供する
ことになるけど、医者はバッチリ金貰ってるの？
貰ってるならフザケ過ぎじゃないか？医者も時間と金と技術を提
供するシステムにしないと一方的すぎる。
ことになるけど、医者はバッチリ金貰ってるの？
貰ってるならフザケ過ぎじゃないか？医者も時間と金と技術を提
供するシステムにしないと一方的すぎる。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:32:18 ID:FEHrjnc70
704 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:32:21 ID:9cXwZHkn0
＞理事２２人
この理事どもの給与や賞与・退職金積み立てとして年間５億以上の寄付が流れ込んでる。
こんなクソどもを支援するために俺は毎年寄付してたわけじゃねーんだよ！！！！
元々理事は３人で十分なはず。なんでこんなに増えたんだよ。
こいつら税金を使いまわししてんじゃなくて、寄付金を勝手に使ってるわけ。
寄付金詐欺と同じ構造。
この理事どもの給与や賞与・退職金積み立てとして年間５億以上の寄付が流れ込んでる。
こんなクソどもを支援するために俺は毎年寄付してたわけじゃねーんだよ！！！！
元々理事は３人で十分なはず。なんでこんなに増えたんだよ。
こいつら税金を使いまわししてんじゃなくて、寄付金を勝手に使ってるわけ。
寄付金詐欺と同じ構造。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:32:26 ID:qQJkmoYU0
706 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:33:17 ID:Je4D9y+W0
>>701
>>664に書いてるよ！
664 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆rKdEX/H67Q ：2006/09/23(土) 15:18:07 ID:ZsteQGw00
医者は金もらうのに
何故に、ただで骨髄提供せにゃいかんのか？
休業保障＆苦痛費ぐらい出せ。
国が出せ。
クダラン物建設するぐらいなら、その金を使って
国民を助けろよ。
>>664に書いてるよ！
664 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆rKdEX/H67Q ：2006/09/23(土) 15:18:07 ID:ZsteQGw00
医者は金もらうのに
何故に、ただで骨髄提供せにゃいかんのか？
休業保障＆苦痛費ぐらい出せ。
国が出せ。
クダラン物建設するぐらいなら、その金を使って
国民を助けろよ。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:33:57 ID:uEV5gXFs0
300万円ぐらい貰えるのならドナーになるって人増えるんじゃないの？
家族や仲の良い友達ならまだしも、死や下半身不随のリスク背負いながら
見知らぬ相手に無償でなんて絶対無理。
自分の家族がドナー待ちの状態なら300万円ぐらい払っても良いから
早く手術して欲しいと思うしね。
家族や仲の良い友達ならまだしも、死や下半身不随のリスク背負いながら
見知らぬ相手に無償でなんて絶対無理。
自分の家族がドナー待ちの状態なら300万円ぐらい払っても良いから
早く手術して欲しいと思うしね。
これから登録しようとするやつはしっかり考えて行動して欲しい。
間違っても患者に期待持たせて突き落とすようなことはしてやるな。
本気じゃないなら無関心でいるべき。
それが本当の優しさ。
間違っても患者に期待持たせて突き落とすようなことはしてやるな。
本気じゃないなら無関心でいるべき。
それが本当の優しさ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:35:26 ID:KYvazSxs0
711 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:35:31 ID:9cXwZHkn0
井原がメンバーが足りませんって言ってるけど、
＞理事２２人
理事メンバー増やしてどうする！
理事のメンバーは余りまくってるだろうが。
小汚い組織だぜ。
理事２０人だってどんな大組織だよ。
と思ったら、登録者のデータバンクがメイン。
それで２０人はなにやってんの？
こら、髄液売られてるって思ったほうがいいわな。
＞理事２２人
理事メンバー増やしてどうする！
理事のメンバーは余りまくってるだろうが。
小汚い組織だぜ。
理事２０人だってどんな大組織だよ。
と思ったら、登録者のデータバンクがメイン。
それで２０人はなにやってんの？
こら、髄液売られてるって思ったほうがいいわな。
>>696
餅つけ、
>>664が「医者は金貰うのに」って書いたのは、「医者が患者を治療して金を貰うように、
ドナーにもある程度謝礼を渡して然るべきじゃないのか？」と言う意味だと思うよ、
それはおまい自身がこのスレでずっと主張してる「ドナーにも謝礼を渡せ」と言う主張と
全く同じだろ、喧嘩する理由がない。
餅つけ、
>>664が「医者は金貰うのに」って書いたのは、「医者が患者を治療して金を貰うように、
ドナーにもある程度謝礼を渡して然るべきじゃないのか？」と言う意味だと思うよ、
それはおまい自身がこのスレでずっと主張してる「ドナーにも謝礼を渡せ」と言う主張と
全く同じだろ、喧嘩する理由がない。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:35:49 ID:Je4D9y+W0
>>702
医者は仕事でしてるんで報酬もらって当然ですよ。
医者は仕事でしてるんで報酬もらって当然ですよ。
Ｑ．自分の骨髄を保存しておいて使うことは出来ないの？
ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010702.html
自分自身の造血幹細胞を使った移植は「自家造血幹細胞移植」と呼び、 そのうち骨髄を使う場合には
「自家骨髄移植」と呼び、 末梢血幹細胞を使う場合には「自家末梢血幹細胞移植」と呼びます。
さらにこの両方を併用することもあります。
この「自家移植」は、 移植といっても自分の骨髄や血液を使いますので、
一般の移植のイメージとは異なるかもしれません。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E9%AB%84%E7%A7%BB%E6%A4%8D
自己骨髄を保存しておいて使用する場合も有ったが、後述する自己末梢血幹細胞移植（PBSCT）が主流に成っている。
とあるので、できないわけではないようです。
ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010702.html
自分自身の造血幹細胞を使った移植は「自家造血幹細胞移植」と呼び、 そのうち骨髄を使う場合には
「自家骨髄移植」と呼び、 末梢血幹細胞を使う場合には「自家末梢血幹細胞移植」と呼びます。
さらにこの両方を併用することもあります。
この「自家移植」は、 移植といっても自分の骨髄や血液を使いますので、
一般の移植のイメージとは異なるかもしれません。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E9%AB%84%E7%A7%BB%E6%A4%8D
自己骨髄を保存しておいて使用する場合も有ったが、後述する自己末梢血幹細胞移植（PBSCT）が主流に成っている。
とあるので、できないわけではないようです。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:36:33 ID:zhWlufTG0
私は適合通知来たとき嬉しかったよ。
三次検査まで通過するのが少し時間かかって、もどかしかった。
少々の危険性や負担なんてさして関係なかった。
医療関係者でもない、平凡な自分が一人の命を救えるんだから。
むしろ私なら、通知を断る方が、一生後悔すると思う。
今は薬を飲んでて提供できないけど、もし自分が提供される側になったとしたら、
以前提供して治った人が、きっと助けてくれると思う。
三次検査まで通過するのが少し時間かかって、もどかしかった。
少々の危険性や負担なんてさして関係なかった。
医療関係者でもない、平凡な自分が一人の命を救えるんだから。
むしろ私なら、通知を断る方が、一生後悔すると思う。
今は薬を飲んでて提供できないけど、もし自分が提供される側になったとしたら、
以前提供して治った人が、きっと助けてくれると思う。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:37:07 ID:La0VeDyF0
717 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:37:16 ID:qjgkcOGp0
もっと術式が簡単で
負担軽減されればなぁ
その辺の進化はどうなのよ
負担軽減されればなぁ
その辺の進化はどうなのよ
718 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:37:54 ID:jhtjMM8Y0
>>716
お前、何勘違いしてんだ？医者に嫉妬でもしてんのか。
ドナーになってくれって頼んでんのは、医者じゃないんだぞ。
骨髄移植やってる医者はそれが生業だからやってるんで、
別にボランティアのためじゃあない。
お前、何勘違いしてんだ？医者に嫉妬でもしてんのか。
ドナーになってくれって頼んでんのは、医者じゃないんだぞ。
骨髄移植やってる医者はそれが生業だからやってるんで、
別にボランティアのためじゃあない。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:38:24 ID:awbfl2dgO
ファッションで登録している人が半分くらいいそうだ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:39:28 ID:/2ap8StZ0
1〜2ヶ月前にドナー登録しようか迷った。
でも、財団や移植事業そのものに、黒い部分が多すぎると思ったので止めた。
誰が誰に提供した、とかが分からないのは仕方ないかもしれないけど、
そこに「裏」や「金」が介入する、というかしている可能性が否定できない現実はどうにかしたほうがいい。
でも、財団や移植事業そのものに、黒い部分が多すぎると思ったので止めた。
誰が誰に提供した、とかが分からないのは仕方ないかもしれないけど、
そこに「裏」や「金」が介入する、というかしている可能性が否定できない現実はどうにかしたほうがいい。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:40:19 ID:xjK/P2Wz0
ドナーが現実にどれだけの時間を束縛されるか最初に言っておくべきだなぁ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:40:22 ID:Je4D9y+W0
>>712
医者は仕事として働くので金をもらわずに働くことはありえないのに、
医者は金をもらうのに臓器提供者も金をもらうべきだと・・・
ボランティアと医者を同一視している感が許せなかった。
いちいち医者を引き合いに出すのはどうかと思った。
無償で提供するとリスクが高いから有償にすべきだと書くべきだろう。
医者を引き合いに出すということは、医者は金もらってるのはどうか という二心があると思われても仕方ない。
大体、こっちは仕事でやってるんだから、医者は報酬もらって当然で、現在、
多くの公的病院で医者に割に合わないレベルの奴隷労働を
余儀なくされているから、小児科医や産婦人科医などの医者はいなくなってるんだと国民は知るべきだ。
どこの世界でも、割に合わないことを強要すると人はいなくなるんだよ。
医者は仕事として働くので金をもらわずに働くことはありえないのに、
医者は金をもらうのに臓器提供者も金をもらうべきだと・・・
ボランティアと医者を同一視している感が許せなかった。
いちいち医者を引き合いに出すのはどうかと思った。
無償で提供するとリスクが高いから有償にすべきだと書くべきだろう。
医者を引き合いに出すということは、医者は金もらってるのはどうか という二心があると思われても仕方ない。
大体、こっちは仕事でやってるんだから、医者は報酬もらって当然で、現在、
多くの公的病院で医者に割に合わないレベルの奴隷労働を
余儀なくされているから、小児科医や産婦人科医などの医者はいなくなってるんだと国民は知るべきだ。
どこの世界でも、割に合わないことを強要すると人はいなくなるんだよ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:40:26 ID:FEHrjnc70
727 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:41:04 ID:nv63Pl9I0
>>676
愛人バンクに商売がえしる！
愛人バンクに商売がえしる！
728 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:41:43 ID:RcxEGElK0
売骨髄液を認めるのと、死刑囚からの漏れなく回収ことを実行しよう。
コストやリスクの保障は勿論、欲する人と賛同する人たちの負担でさ。
コストやリスクの保障は勿論、欲する人と賛同する人たちの負担でさ。
やっぱり財団の方針が間違ってるよな
政治に休業制度を働きかけるとか
ドナー提供がしやすい環境づくりを目指すべきで・・・
大量CMを打つ事が解決策ではない
HIV検査の呼びかけとは違うんだから
もちろん登録時の説明責任は当然
政治に休業制度を働きかけるとか
ドナー提供がしやすい環境づくりを目指すべきで・・・
大量CMを打つ事が解決策ではない
HIV検査の呼びかけとは違うんだから
もちろん登録時の説明責任は当然
ID:Je4D9y+W0は自称医者でしょ。
みんな釣られすぎ
みんな釣られすぎ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:43:22 ID:2HQQShu10
相手が美少女中学生で、白血病完治後は
無条件に提供者の所有物としてよいなら
提供してもいいけど。
無条件に提供者の所有物としてよいなら
提供してもいいけど。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:43:46 ID:EXHodTDHO
まぁ俺医学部生なんだけどさ、この前宅配便の仕分け作業のバイトしたわけよ。
力仕事で結構疲れたのに、なんと時給750円
所得のピラミッドを実感したよｗ
力仕事で結構疲れたのに、なんと時給750円
所得のピラミッドを実感したよｗ
734 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:44:09 ID:zhWlufTG0
>>721
直接はそうですね(^^;
仕事は休みましたよ、五泊六日でした。
人事の人には事情を話しましたが、他の人にはテキトーなこと言いました。
まぁ提供した日がバレないように、という意味合いもありましたけど。
会社で別に不利な扱いは受けませんでしたよ。
直接はそうですね(^^;
仕事は休みましたよ、五泊六日でした。
人事の人には事情を話しましたが、他の人にはテキトーなこと言いました。
まぁ提供した日がバレないように、という意味合いもありましたけど。
会社で別に不利な扱いは受けませんでしたよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:45:01 ID:qjgkcOGp0
まあ臆病者だし無責任な事も出来ない俺は
UDに参加するのが精一杯ですよ
患者さんには申し訳ないが、しがない社会人には
ドナー登録は無理です、ごめんよ
でもデスクトップの青いカプセルだけは消さない
UDに参加するのが精一杯ですよ
患者さんには申し訳ないが、しがない社会人には
ドナー登録は無理です、ごめんよ
でもデスクトップの青いカプセルだけは消さない
736 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:45:22 ID:OkCjkCVI0
骨髄バンクの全身麻酔で死んだ人がいるんだよな確か。
こんな内情じゃあとても登録する気にはならない。
こんな内情じゃあとても登録する気にはならない。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:45:36 ID:Je4D9y+W0
738 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:45:39 ID:KYvazSxs0
>>725
医者も大変な仕事であることは理解するが、ドナーになろうって、しかもボランティアでなんて。
医者より100倍、尊敬するよ。
なのに、医者よりボランティアを下に見る意識って、・・・・・・
なんなの？
医者も大変な仕事であることは理解するが、ドナーになろうって、しかもボランティアでなんて。
医者より100倍、尊敬するよ。
なのに、医者よりボランティアを下に見る意識って、・・・・・・
なんなの？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:45:47 ID:uEV5gXFs0
>>714
自家移植の場合、>>531に書いたGVL効果は期待できませんので、
ある意味では別の治療になります。
そもそも、骨髄移植医療というのがなんで行われはじめたか、ということですが
当初の目的は
「大量の抗がん剤を使えば癌を根絶できるけど、それをやると抗がん剤は造血
細胞も攻撃するから、血液を造れなくなってしまう」
というジレンマを解決するために、
「徹底的に抗がん剤を入れてから、他人の造血細胞を入れればええやん」
ということでした。超乱暴。
つまり治療の核は「超大量抗がん剤投与」であって、移植の部分とその後の
免疫抑制とかはレスキューの意味合いとされてたわけです。
その意味では自分の造血幹細胞を採取して行う末梢血幹細胞移植でも
十分なので、今ではPBSCTは広く行われています。
ただ、骨髄移植の歴史の中で、白血病/リンパ腫の種類によっては、GVL効果が
治療に寄与している、ということが分かってきたので、同種骨髄移植（他の人からの
移植）にも治療的意義があり、今でもPBSCTでは十分な治療が得られないものに
対しては積極的に行われています。
自家移植では、採取したその血液の中に腫瘍細胞がゼロであるとは言い切れない
ので、血液中に大量に腫瘍細胞がいる場合などには適切ではありません。
自家移植の場合、>>531に書いたGVL効果は期待できませんので、
ある意味では別の治療になります。
そもそも、骨髄移植医療というのがなんで行われはじめたか、ということですが
当初の目的は
「大量の抗がん剤を使えば癌を根絶できるけど、それをやると抗がん剤は造血
細胞も攻撃するから、血液を造れなくなってしまう」
というジレンマを解決するために、
「徹底的に抗がん剤を入れてから、他人の造血細胞を入れればええやん」
ということでした。超乱暴。
つまり治療の核は「超大量抗がん剤投与」であって、移植の部分とその後の
免疫抑制とかはレスキューの意味合いとされてたわけです。
その意味では自分の造血幹細胞を採取して行う末梢血幹細胞移植でも
十分なので、今ではPBSCTは広く行われています。
ただ、骨髄移植の歴史の中で、白血病/リンパ腫の種類によっては、GVL効果が
治療に寄与している、ということが分かってきたので、同種骨髄移植（他の人からの
移植）にも治療的意義があり、今でもPBSCTでは十分な治療が得られないものに
対しては積極的に行われています。
自家移植では、採取したその血液の中に腫瘍細胞がゼロであるとは言い切れない
ので、血液中に大量に腫瘍細胞がいる場合などには適切ではありません。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:46:43 ID:9Wz+PEFX0
＞理事２２人
ひえぇ〜。22人もいるのか。現場の職員より多いか同じくらいなんじゃないの？
この中でただ座ってるだけじゃなく、ちゃんと仕事してる人って、3分の1いればいいだろ。
ひえぇ〜。22人もいるのか。現場の職員より多いか同じくらいなんじゃないの？
この中でただ座ってるだけじゃなく、ちゃんと仕事してる人って、3分の1いればいいだろ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:47:05 ID:SOyttIGh0
骨髄採取って背骨に針をきりきりと突き刺す大工事なんだろ？
742 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:47:09 ID:idOzXoM50
現状が全くわからん。あの井原とかがやってる
CMじゃ、意味がわからん。
仮に提供者に金銭の謝礼が０だとしたら
提供者なんて集まらないんじゃないか？
また移植にともなうリスクも全くわからん。
それから、頑張ってる良い医者も
いるんだろうけど
大学病院とかの話や、セカンドオピニオンや
ジェネリックにイヤな顔をするという話を聞くと
どうにも日本の医師は
腐りきってるとしか思えない。
まあ、あくまでイメージだけど。
そもそも医学部の入試自体、
もっと考えた方がいいんじゃないか？
ペーパー試験が優れているヤツが
本当に医者の適正があるのだろうか？
むしろ、勉強が異常にできるヤツより
多少バカでも心があったかい人間が医者になるべきじゃないか？
少し勉強、しかもクダラン入試問題が得意だっただけで
変に自分はエリートだとか
思ってる勘違いな医師が多すぎなんじゃん、と思うYO！
CMじゃ、意味がわからん。
仮に提供者に金銭の謝礼が０だとしたら
提供者なんて集まらないんじゃないか？
また移植にともなうリスクも全くわからん。
それから、頑張ってる良い医者も
いるんだろうけど
大学病院とかの話や、セカンドオピニオンや
ジェネリックにイヤな顔をするという話を聞くと
どうにも日本の医師は
腐りきってるとしか思えない。
まあ、あくまでイメージだけど。
そもそも医学部の入試自体、
もっと考えた方がいいんじゃないか？
ペーパー試験が優れているヤツが
本当に医者の適正があるのだろうか？
むしろ、勉強が異常にできるヤツより
多少バカでも心があったかい人間が医者になるべきじゃないか？
少し勉強、しかもクダラン入試問題が得意だっただけで
変に自分はエリートだとか
思ってる勘違いな医師が多すぎなんじゃん、と思うYO！
743 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:47:20 ID:p+o3LEmP0
登録者数の目標クリアを最優先に犬猫までも登録してきたんだろ？
ttp://www.kingyoen.jp/cancer/15.html
ただ、ここを見ると
同種造血幹細胞移植
（同種移植） ドナーから正常な造血幹細胞を提供してもらい、白血病に侵された骨髄を正常な骨髄に置換します。
自家造血幹細胞移植
（自家移植） 自分自身の造血幹細胞を使用して、強力な抗腫瘍療法による骨髄毒性（白血球減少などの骨髄に対する副作用）を軽減します。
となっているので、根本的な治療になるかどうか？
骨髄移植推進財団のＱ＆Ａも参考になるかも
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
Q. 骨髄は血液のように冷凍保存できないのでしょうか？
A. 不可能ではありませんが、冷凍すると骨髄の細胞の生存率が低下するため、
採取した直後に移植するのが効果的と考えられています。
したがって骨髄バンクでは、採取した骨髄液を24時間以内に患者さんに移植することとしています。
ただ、ここを見ると
同種造血幹細胞移植
（同種移植） ドナーから正常な造血幹細胞を提供してもらい、白血病に侵された骨髄を正常な骨髄に置換します。
自家造血幹細胞移植
（自家移植） 自分自身の造血幹細胞を使用して、強力な抗腫瘍療法による骨髄毒性（白血球減少などの骨髄に対する副作用）を軽減します。
となっているので、根本的な治療になるかどうか？
骨髄移植推進財団のＱ＆Ａも参考になるかも
http://www.jmdp.or.jp/reg/question.html
Q. 骨髄は血液のように冷凍保存できないのでしょうか？
A. 不可能ではありませんが、冷凍すると骨髄の細胞の生存率が低下するため、
採取した直後に移植するのが効果的と考えられています。
したがって骨髄バンクでは、採取した骨髄液を24時間以内に患者さんに移植することとしています。
>>725
＞いちいち医者を引き合いに出すのはどうかと思った。
過敏に反応しすぎだよ、>>664にはそこまで深い意識は無いって。
医者もドナーも患者を救うために力を尽くすのは同じじゃないか、って程度の話だよきっと。
＞無償で提供するとリスクが高いから有償にすべきだと書くべきだろう。
リスクが高いだけじゃなく、医者ならきっと誰しも幸せに感じる瞬間であろう患者の回復にすら
ドナーは立ち会うことが許されないんだよ、リスクばっかりで達成感が無さ過ぎだよね、だったら
せめて謝礼くらい…ってのは普通の感覚だよね。
＞どこの世界でも、割に合わないことを強要すると人はいなくなるんだよ。
まぁそう言うこと、>>664も医者を無給にしろとか薄給にしろとか思ってないはずだ。
＞いちいち医者を引き合いに出すのはどうかと思った。
過敏に反応しすぎだよ、>>664にはそこまで深い意識は無いって。
医者もドナーも患者を救うために力を尽くすのは同じじゃないか、って程度の話だよきっと。
＞無償で提供するとリスクが高いから有償にすべきだと書くべきだろう。
リスクが高いだけじゃなく、医者ならきっと誰しも幸せに感じる瞬間であろう患者の回復にすら
ドナーは立ち会うことが許されないんだよ、リスクばっかりで達成感が無さ過ぎだよね、だったら
せめて謝礼くらい…ってのは普通の感覚だよね。
＞どこの世界でも、割に合わないことを強要すると人はいなくなるんだよ。
まぁそう言うこと、>>664も医者を無給にしろとか薄給にしろとか思ってないはずだ。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:48:19 ID:/3P7XWlp0
危険の無い裁判員制度でも日当を支給する方向なのに・・・
747 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:48:30 ID:pEYc2d940
ドナー登録してるけど・・・お呼びはかからないけど・・定期的に会報みたいなものと
必ず寄付の振込み用紙が入ってくる。
なんで寄付までさせんの？
必ず寄付の振込み用紙が入ってくる。
なんで寄付までさせんの？
748 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:48:55 ID:Je4D9y+W0
>>738
当たり前だろ。
こっちは仕事でやってんのに、ボランティアと同一視されて、
医者は患者のため無償で働けよ なんて言われる様になったらたまらんからな。
サラリーマンだって、会社のためにサービス残業しろと言われたらいやだろ？
それと同じことだよ。
ボランティア精神と職業でやってるプロフェッショナル精神を並べて語るな。
当たり前だろ。
こっちは仕事でやってんのに、ボランティアと同一視されて、
医者は患者のため無償で働けよ なんて言われる様になったらたまらんからな。
サラリーマンだって、会社のためにサービス残業しろと言われたらいやだろ？
それと同じことだよ。
ボランティア精神と職業でやってるプロフェッショナル精神を並べて語るな。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:49:04 ID:esL0sx/k0
フリーランスで仕事してるから、仕事を休むと変わってくれる人もいないし、
取引先に迷惑がかかる…漏れは無理。
人のためになるといっても自分で時期を選べるとかじゃないからね。
取引先に迷惑がかかる…漏れは無理。
人のためになるといっても自分で時期を選べるとかじゃないからね。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:49:14 ID:3SFWMC4m0
ボランティアが無償だというのがおかしいだろ。
ドナーの生命の危険がゼロではないのに、無償でボランティアに負担だけ掛ける。
ハッキリ言って、ドナーには１億円の保険を掛けて、移植終了後には２００万円くらい出せよ。
ドナーの生命の危険がゼロではないのに、無償でボランティアに負担だけ掛ける。
ハッキリ言って、ドナーには１億円の保険を掛けて、移植終了後には２００万円くらい出せよ。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:49:15 ID:MRZpAVs60
>>747
酷い組織だな。人の善意にどこまでも付け込むってまさにこのことだ。
酷い組織だな。人の善意にどこまでも付け込むってまさにこのことだ。
>>734
理解のある会社で良いなぁ、俺なんて週末に「スノボ行ってきます〜」って部長に言ったら
足は折っても良いから腕は折るなよ、足が折れたら送り迎えしてやるから仕事はしろよ、
って暖かい言葉かけてくれたような会社だから絶対無理だわ…まぁ不利な扱い云々よりも
いきなり仕事が滞ってしまい代わりにやってくれる奴が誰もいない中小企業の悲哀だが。
理解のある会社で良いなぁ、俺なんて週末に「スノボ行ってきます〜」って部長に言ったら
足は折っても良いから腕は折るなよ、足が折れたら送り迎えしてやるから仕事はしろよ、
って暖かい言葉かけてくれたような会社だから絶対無理だわ…まぁ不利な扱い云々よりも
いきなり仕事が滞ってしまい代わりにやってくれる奴が誰もいない中小企業の悲哀だが。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:50:40 ID:ehvE++Gb0
１億もらえるなら考えてもいいな
754 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:50:43 ID:EXHodTDHO
755 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:51:05 ID:uEV5gXFs0
>>719
HLA検査という安くない検査をただで受けて商売をされてはたまらない、
でしょうか。
それに、臓器売買の一種になりますし、おいそれと公開しては非常に
危険なことになると思います。
>>744
同種移植でも基本的には超大量化学療法を前治療として先行して
行いますので、治療効果としては同種⊃自家 となります。
ただし、最近はGVL効果を主に期待して、前治療をあまり強力に行わない
同種造血幹細胞移植も行われるようになっていまして、それらは
「ミニ移植」と呼ばれています。
HLA検査という安くない検査をただで受けて商売をされてはたまらない、
でしょうか。
それに、臓器売買の一種になりますし、おいそれと公開しては非常に
危険なことになると思います。
>>744
同種移植でも基本的には超大量化学療法を前治療として先行して
行いますので、治療効果としては同種⊃自家 となります。
ただし、最近はGVL効果を主に期待して、前治療をあまり強力に行わない
同種造血幹細胞移植も行われるようになっていまして、それらは
「ミニ移植」と呼ばれています。
>>748
今の仕事にも一部ボランティア精神でやってるところがあるっていうこと？
今の仕事にも一部ボランティア精神でやってるところがあるっていうこと？
757 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:51:20 ID:MRZpAVs60
758 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:51:22 ID:/3P7XWlp0
759 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:51:28 ID:uKNGXYRj0
新聞記事やらTVのインタビュー映像での、制度の説明や
世間へのドナー協力の呼びかけの言葉の端々から、
どうにも払拭できない胡散臭さを感じていたのは、
被害妄想ではなかったようだ。
世間へのドナー協力の呼びかけの言葉の端々から、
どうにも払拭できない胡散臭さを感じていたのは、
被害妄想ではなかったようだ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:51:31 ID:YS4gtVi80
>>725 >>748
まあ「医者が無償でやれ」とか「医者の家族がドナーになれ」とか「公務員がドナーになれ」
みたいに言ってるキチガイはおいといて
なんか医者（偉い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボランティアみたいなニュアンスがあるよ
確かにお医者様は偉いけど「ボランティアごときと一緒にスンナ！」みたいな
厨な物言いはいかがなものかと
そもそも同列にして語るの頭わるくね？
まあ「医者が無償でやれ」とか「医者の家族がドナーになれ」とか「公務員がドナーになれ」
みたいに言ってるキチガイはおいといて
なんか医者（偉い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボランティアみたいなニュアンスがあるよ
確かにお医者様は偉いけど「ボランティアごときと一緒にスンナ！」みたいな
厨な物言いはいかがなものかと
そもそも同列にして語るの頭わるくね？
>>748
＞こっちは仕事でやってんのに、ボランティアと同一視されて、
＞医者は患者のため無償で働けよ なんて言われる様になったらたまらんからな。
だから餅つけ、誰もこのスレでそんな事言ってないのに一人で熱くなってファイトするなｗ
>>751
ここまで善意につけ込まれるのは日本人くらいだろうなぁ、死ぬ死ぬ詐欺団も続々
参戦してきてるし。
＞こっちは仕事でやってんのに、ボランティアと同一視されて、
＞医者は患者のため無償で働けよ なんて言われる様になったらたまらんからな。
だから餅つけ、誰もこのスレでそんな事言ってないのに一人で熱くなってファイトするなｗ
>>751
ここまで善意につけ込まれるのは日本人くらいだろうなぁ、死ぬ死ぬ詐欺団も続々
参戦してきてるし。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:52:39 ID:CWL0wlWz0
臍帯血がもう少し普及すれば
骨髄移植の負担も軽くなりそうなのにな。
骨髄移植の負担も軽くなりそうなのにな。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:53:14 ID:b5EvsJNa0
>>239
おいおいｗ 童貞ってことがばればれだぜ？
おいおいｗ 童貞ってことがばればれだぜ？
764 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:53:22 ID:8mMEGVN30
765 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:53:52 ID:uEV5gXFs0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:53:55 ID:+3BGS/Fc0
骨髄バンクに登録しようと電話したら
受付が高飛車でむかついたから、もう登録しない
受付が高飛車でむかついたから、もう登録しない
767 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:54:14 ID:KYvazSxs0
>>748
＞ボランティア精神と職業でやってるプロフェッショナル精神を並べて語るな。
ボランティアは確かに「アマチュア」との対比では歩けど、この場合のボランティアはアマチュアを意味しないだろ。
おまえ、ホントは医者じゃなくて、ただのバカだろ。
＞ボランティア精神と職業でやってるプロフェッショナル精神を並べて語るな。
ボランティアは確かに「アマチュア」との対比では歩けど、この場合のボランティアはアマチュアを意味しないだろ。
おまえ、ホントは医者じゃなくて、ただのバカだろ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:54:20 ID:9Wz+PEFX0
>>758
俺、思うんだけど、官庁や県庁、市役所の天下りがやってる仕事の多くって、
実際300万でも、他に年金もあるし、ボランティアでもやるっていう
志ある人は多いと思うんだけどねえ。
やっぱり志が低い官庁なんだねえ。次官は汚職で捕まったし。厚生労働省も。
俺、思うんだけど、官庁や県庁、市役所の天下りがやってる仕事の多くって、
実際300万でも、他に年金もあるし、ボランティアでもやるっていう
志ある人は多いと思うんだけどねえ。
やっぱり志が低い官庁なんだねえ。次官は汚職で捕まったし。厚生労働省も。
>>745
確かに、
医者は直接患者から感謝されるが、
ドナーは・・・とも考えられるね
医者はその医者じゃなくてもいいのにね
>>747
それは、酷いな
こういうのに登録する人は、そういう寄付も出しやすいとでも
思ってるのかな？
>>755
そういう考え方で断られてると思うと、やっぱり不快かも
確かに、
医者は直接患者から感謝されるが、
ドナーは・・・とも考えられるね
医者はその医者じゃなくてもいいのにね
>>747
それは、酷いな
こういうのに登録する人は、そういう寄付も出しやすいとでも
思ってるのかな？
>>755
そういう考え方で断られてると思うと、やっぱり不快かも
採取針を0.3mm以下にしろ
771 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:55:20 ID:MRZpAVs60
>>768
人の善意が集まるところってのはカモだからな。
人の善意が集まるところってのはカモだからな。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:55:43 ID:8mMEGVN30
773 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:56:17 ID:EXHodTDHO
>>767
あなたの方がバカだと思うよ(^_^;)
あなたの方がバカだと思うよ(^_^;)
774 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:56:19 ID:idOzXoM50
>>725 「どこの世界でも、割に合わないことを強要すると人は
いなくなるんだよ。」
＞割りにあわないですか？ 例えば看護師や介護福祉士の
給料が現状において、低い、というのは正しいと思います。
しかし、医師の給料が
他の職業と比べて、高いのは実情でしょ？
まあ、アメリカの医師と比べれば安いという考え方も可能でしょうが。
それでも、現状でも普通の職に比べてかなり高級なわけで
肉体労働っていっても
道路工事のオッサンよりは楽なわけで
なんか、医師って
受験勉強のしすぎだか知らんが
本質的に、バカなんじゃんと思ってしまうのだ。
いなくなるんだよ。」
＞割りにあわないですか？ 例えば看護師や介護福祉士の
給料が現状において、低い、というのは正しいと思います。
しかし、医師の給料が
他の職業と比べて、高いのは実情でしょ？
まあ、アメリカの医師と比べれば安いという考え方も可能でしょうが。
それでも、現状でも普通の職に比べてかなり高級なわけで
肉体労働っていっても
道路工事のオッサンよりは楽なわけで
なんか、医師って
受験勉強のしすぎだか知らんが
本質的に、バカなんじゃんと思ってしまうのだ。
>>739
なるほど、詳説どうもです。
病気になったときのために自分の骨髄（自己末梢血幹細胞）
を保存するのもありといえばありだけど
血液中に腫瘍がある場合はあまり意味がない ということでしょうか。
実際、自分が健康体のうちに、という自己骨髄保存は
システムとして積極的に行われているのかな？
なるほど、詳説どうもです。
病気になったときのために自分の骨髄（自己末梢血幹細胞）
を保存するのもありといえばありだけど
血液中に腫瘍がある場合はあまり意味がない ということでしょうか。
実際、自分が健康体のうちに、という自己骨髄保存は
システムとして積極的に行われているのかな？
776 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:57:27 ID:zhWlufTG0
>>752
ん〜事情は人それぞれでしょうけどね。
でも、職場復帰してからも、
「本当に無事に移植できたのかなぁ？」
って頭の隅でいつも気になってて。
何ヶ月か経って
「無事移植が終わり、峠も越しました。あと少しで退院です」
ってお手紙を貰ったときは
「よっしゃぁ！！」って思いましたよ。
今でもお手紙は大事にとってあります。
そんなに胸張れることは持ってないけど、あのときは、
自分は正しいことをやったって本当に嬉しかった。
ん〜事情は人それぞれでしょうけどね。
でも、職場復帰してからも、
「本当に無事に移植できたのかなぁ？」
って頭の隅でいつも気になってて。
何ヶ月か経って
「無事移植が終わり、峠も越しました。あと少しで退院です」
ってお手紙を貰ったときは
「よっしゃぁ！！」って思いましたよ。
今でもお手紙は大事にとってあります。
そんなに胸張れることは持ってないけど、あのときは、
自分は正しいことをやったって本当に嬉しかった。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:57:30 ID:MRZpAVs60
>>772
そうなんだ。じゃあ>>333みたいな書き込みはなんなんだろう。
最初から臍帯血使えば問題なさそうなのに。
これ読んだら臍帯血って根本的な治療にはならないのかな？とか思ってしまった。
臍帯血がちっとも普及しないのにも何かわけがありそうだね。
そうなんだ。じゃあ>>333みたいな書き込みはなんなんだろう。
最初から臍帯血使えば問題なさそうなのに。
これ読んだら臍帯血って根本的な治療にはならないのかな？とか思ってしまった。
臍帯血がちっとも普及しないのにも何かわけがありそうだね。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:57:44 ID:8mMEGVN30
>>769
>こういうのに登録する人は、そういう寄付も出しやすいとでも
>思ってるのかな？
あたりまえでしょ
うちもユニセフに一度寄付してから
ずっと振込み用紙がくるようになったよ。
小額だけど寄付してる
金がもったいない守銭奴は寄付しなければいいよ
>こういうのに登録する人は、そういう寄付も出しやすいとでも
>思ってるのかな？
あたりまえでしょ
うちもユニセフに一度寄付してから
ずっと振込み用紙がくるようになったよ。
小額だけど寄付してる
金がもったいない守銭奴は寄付しなければいいよ
>>554
>>564
ttp://www.pref.chiba.jp/hokenjo/isumi/kenkou/sippei/kotuzui.html
>Ｑ 過去に死亡事例はあるの？
> Ａ 日本の骨髄バンクを介しての骨髄採取では、死亡事例は発生していません。しかし、過去に海外
> で３件、日本で１件のドナー死亡事例が報告されています。
> 採取病院では、ドナーの安全を確保するため最大限の注意をはらい、万全の体制で骨髄採取が行
> われています。
・・・・・・チキンな俺には無理です。
>>564
ttp://www.pref.chiba.jp/hokenjo/isumi/kenkou/sippei/kotuzui.html
>Ｑ 過去に死亡事例はあるの？
> Ａ 日本の骨髄バンクを介しての骨髄採取では、死亡事例は発生していません。しかし、過去に海外
> で３件、日本で１件のドナー死亡事例が報告されています。
> 採取病院では、ドナーの安全を確保するため最大限の注意をはらい、万全の体制で骨髄採取が行
> われています。
・・・・・・チキンな俺には無理です。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:58:07 ID:PTJjRVCD0
職員もボランティアなら納得もいくけど
ボランティアで成り立つバンクで高給取るのは許し難い
ボランティアで成り立つバンクで高給取るのは許し難い
782 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:58:12 ID:La0VeDyF0
骨髄移植推進財団がなんとなくうさんくさく見えてきた方へ。
2005.06.06
骨髄バンク運営財団、留保金膨らみ５億円
骨髄バンクを運営する厚生労働省所管の財団法人「骨髄移植推進財団」（東京都千代田区）が、
国が公益法人の監督基準として設けた指針を大幅に上回る内部留保資産を抱えていることが分かった。
０４年度末で約５億円にのぼると見られ、同財団が１年間に国から受け取っている補助金の額を上回っている。
財団の利用者からは「患者負担の軽減に回すべきだ」との批判も出ており、厚労省は６日にも、
臨時の立ち入り検査を行う方針だ
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/06/post_13c1.html
こういうカス組織の甘い宣伝ＣＭに乗せられちゃいかん。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:58:48 ID:Je4D9y+W0
>>774
はいはい、訴訟のリスクも知らないくせによく言うよ。
割に合わないから医者はどんどん医者であることを辞めていってるよ。
それはお前ら多くの国民が
医者は儲け過ぎだと医者をたたき続けてきたからだ。
数十年後に医者のいない世界を味わうんだな。
はいはい、訴訟のリスクも知らないくせによく言うよ。
割に合わないから医者はどんどん医者であることを辞めていってるよ。
それはお前ら多くの国民が
医者は儲け過ぎだと医者をたたき続けてきたからだ。
数十年後に医者のいない世界を味わうんだな。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:59:30 ID:KYvazSxs0
785 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 15:59:32 ID:9Wz+PEFX0
>>774
そうか、医者ってすごい大変だと思うよ。
担当してる患者さんは、土日問わず、時間帯を問わず、午前3時でも危篤になるし、
そうしたら、病室に駆けつけないといけないし。
親の介護で病院にしばらくいたからわかるけど、医者は休みがないし、たいへんな仕事だよ。
公立なら給料もそれほどではないし。
そうか、医者ってすごい大変だと思うよ。
担当してる患者さんは、土日問わず、時間帯を問わず、午前3時でも危篤になるし、
そうしたら、病室に駆けつけないといけないし。
親の介護で病院にしばらくいたからわかるけど、医者は休みがないし、たいへんな仕事だよ。
公立なら給料もそれほどではないし。
>>776
良かったねぇ、でもそう言うのを聞くと、失敗して亡くなったケースとか報告してるのかどうかちと疑問になってくるな。
良かったねぇ、でもそう言うのを聞くと、失敗して亡くなったケースとか報告してるのかどうかちと疑問になってくるな。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:00:18 ID:8mMEGVN30
>>777
採血できる病院が少ないってのも原因だろうけど・・・
使えるレシピエントが少なくて、保管に金がかかって
もてあまし気味だから
行政も積極的にアピールしないと思っていたけど
それは大昔の話なんだってさ
採血できる病院が少ないってのも原因だろうけど・・・
使えるレシピエントが少なくて、保管に金がかかって
もてあまし気味だから
行政も積極的にアピールしないと思っていたけど
それは大昔の話なんだってさ
788 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:01:27 ID:Je4D9y+W0
ちなみに、俺はとっととドロッポして、
楽なところで高給得てるがな。
>>774みたいに、
医者は苦労無くして金持ち という目線で語る患者が多いことに
俺はうんざりしたもんだよ。
夜の救急だって、どうでもいい症状で寝る暇が無いんだぜ。
そして当直の翌日も連続勤務。
よくこんな仕事をやってるなと思うよ。
楽なところで高給得てるがな。
>>774みたいに、
医者は苦労無くして金持ち という目線で語る患者が多いことに
俺はうんざりしたもんだよ。
夜の救急だって、どうでもいい症状で寝る暇が無いんだぜ。
そして当直の翌日も連続勤務。
よくこんな仕事をやってるなと思うよ。
こんな移植を受けてまで生き延びようと生に執着できるひとは幸せだ。
ならば幸せのまま死んではどうか。
ならば幸せのまま死んではどうか。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:02:13 ID:GfZuOpdR0
胡散臭いので漏れは登録してない。一生するつもり無いね。
ドナー登録なんかしたら、そこや同類組織から格好の餌食にされる罠。
まっ、世間知らずの教員さんやら専業主婦やらがやってくらはい。
ドナー登録なんかしたら、そこや同類組織から格好の餌食にされる罠。
まっ、世間知らずの教員さんやら専業主婦やらがやってくらはい。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:02:37 ID:uEV5gXFs0
>>764
提供者になった兄弟が一卵性双生児の医者で、というのは私が「指導医に
聞いたことがある」だけの話なので、今ここで提示できるソースはありません。
History, Bone marrow transplantationとかで検索されると、もしかすると見つかるかも
しれませんが、確実ではありません。
そのときの提供者が事故で死んだ、という話は聞いたことがありません。
提供者になった兄弟が一卵性双生児の医者で、というのは私が「指導医に
聞いたことがある」だけの話なので、今ここで提示できるソースはありません。
History, Bone marrow transplantationとかで検索されると、もしかすると見つかるかも
しれませんが、確実ではありません。
そのときの提供者が事故で死んだ、という話は聞いたことがありません。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:04:02 ID:9Wz+PEFX0
>>788
2年目の医者は、いついっても病院にいるから、聞いてみたら、
一ヶ月で、半日しか休んでないそうで･･･。
金がほしい、楽したいというなら、眼科や皮膚科、美容整形にいくなり、
もしくは大企業のリーマンになればいいだけ。
医者は結構、倫理観がないととてもやってられないと思ったよ。
2年目の医者は、いついっても病院にいるから、聞いてみたら、
一ヶ月で、半日しか休んでないそうで･･･。
金がほしい、楽したいというなら、眼科や皮膚科、美容整形にいくなり、
もしくは大企業のリーマンになればいいだけ。
医者は結構、倫理観がないととてもやってられないと思ったよ。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:04:13 ID:Je4D9y+W0
外国では、少年がカカオ農場に売られ、毎日給料などほとんどなしで
奴隷生活をしているところもあれば、少女は金も無く売春をし、エイズになっているところもある。
イラクなどの中東では戦争で人は死に続ける。
それに比べれば、日本は平和で幸せな国だよ。
移植のことで、どうこう話ができるんだからな。
奴隷生活をしているところもあれば、少女は金も無く売春をし、エイズになっているところもある。
イラクなどの中東では戦争で人は死に続ける。
それに比べれば、日本は平和で幸せな国だよ。
移植のことで、どうこう話ができるんだからな。
>>788
今の現状でドナーになる気がおありになりますでしょうか。
今の現状でドナーになる気がおありになりますでしょうか。
医療関係者がドナーにならない理由
797 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:04:40 ID:CWL0wlWz0
>>777
保存が難しいというのがいちばんの問題らしいよ。
骨髄は生体から移植時に採取するから鮮度を保てるけれど、
臍帯血は出産時の胎盤とか臍の緒から採取するので、
使い勝手が良くないそうな。
紀子さまが臍帯血の提供を申し出てたから、注目度が上がってるので
今後に期待したいんだよね。
保存が難しいというのがいちばんの問題らしいよ。
骨髄は生体から移植時に採取するから鮮度を保てるけれど、
臍帯血は出産時の胎盤とか臍の緒から採取するので、
使い勝手が良くないそうな。
紀子さまが臍帯血の提供を申し出てたから、注目度が上がってるので
今後に期待したいんだよね。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:04:57 ID:GzLGOqLc0
799 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:05:18 ID:8mMEGVN30
>>779
私が新聞で読んだ話は一卵性双生児でドナーが医者という話だから
骨髄バンクは関係ないよね
>>564って・・・
>>781
日赤の職員は、はっきり言ってひどいよ
自分らが行政のかわりに採血業務をしてやってるという意識で
権利意識ばかり強い
待遇を悪くしようとしたら、ストライキして
採血業務を前面ストップしたところもある。
患者のことなんか、これっぽっちも考えてない。
議会で、「それくらいなら、日赤はやめて、民間業者を指定してそこにやらせてはどうか」
という案を提案したら、慌てて採血業務を開始したよ。
私が新聞で読んだ話は一卵性双生児でドナーが医者という話だから
骨髄バンクは関係ないよね
>>564って・・・
>>781
日赤の職員は、はっきり言ってひどいよ
自分らが行政のかわりに採血業務をしてやってるという意識で
権利意識ばかり強い
待遇を悪くしようとしたら、ストライキして
採血業務を前面ストップしたところもある。
患者のことなんか、これっぽっちも考えてない。
議会で、「それくらいなら、日赤はやめて、民間業者を指定してそこにやらせてはどうか」
という案を提案したら、慌てて採血業務を開始したよ。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:05:19 ID:fktk1vIb0
この団体って、ビル管理業だかのオヤジとその取り巻きがおっぱじめた怪しい団体
じゃなかったっけ？
腎臓移植とかの話だったかな。
特に韓国を優先という話には、もし事実だとすると激しい怒りをおぼえる。
じゃなかったっけ？
腎臓移植とかの話だったかな。
特に韓国を優先という話には、もし事実だとすると激しい怒りをおぼえる。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:07:01 ID:9Wz+PEFX0
>>798
すごい貧しい生活してるんだな･･･ 頑張れ！
すごい貧しい生活してるんだな･･･ 頑張れ！
802 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:07:02 ID:MRZpAVs60
803 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:07:43 ID:uEV5gXFs0
>>777
既に解説してますので、>>699をご覧下さい。
主に量的な問題なんです。
幹細胞が生着すべき造血臓器（成人では骨髄だけ）がでかいと、
それだけ幹細胞が必要になる。幹細胞の量が十分にないと、
体の中に残ったわずかな（もともとの患者の）免疫細胞に駆除されて
しまう、という減少が起こります。
Host-versus-Graftによる移植細胞拒絶ですね。
もちろん、臍帯血から得られる幹細胞をもっと効率よく採取したり、
量的に増やしたりできないか、と色々と試みられてはいますが、
簡単には解決しそうにありません。
既に解説してますので、>>699をご覧下さい。
主に量的な問題なんです。
幹細胞が生着すべき造血臓器（成人では骨髄だけ）がでかいと、
それだけ幹細胞が必要になる。幹細胞の量が十分にないと、
体の中に残ったわずかな（もともとの患者の）免疫細胞に駆除されて
しまう、という減少が起こります。
Host-versus-Graftによる移植細胞拒絶ですね。
もちろん、臍帯血から得られる幹細胞をもっと効率よく採取したり、
量的に増やしたりできないか、と色々と試みられてはいますが、
簡単には解決しそうにありません。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:07:48 ID:8mMEGVN30
805 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:08:00 ID:Je4D9y+W0
>>792
結局、医者が努力しても、>>798のように思う奴は
現実にいるわけで。
なんで医者って理由で、見知らぬ赤の他の他人に奉仕しなくちゃならんの？って感じ。
どうせ、研修医みたいに、安い自給で働いても、感謝なんかされない。
感謝されたとしてもそのときだけで、何か手違いがあれば、厳しく、医療訴訟される時代。
医者なんかまともにやるもんじゃないよ。
ドロッポして金貯めたら、やがては医者の仕事そのものを辞める予定。
現在、株と不動産で資産増殖中。
ゆくゆくは働かなくても済むようになり、医師免許を破り捨てる日が来るだろう（藁
結局、医者が努力しても、>>798のように思う奴は
現実にいるわけで。
なんで医者って理由で、見知らぬ赤の他の他人に奉仕しなくちゃならんの？って感じ。
どうせ、研修医みたいに、安い自給で働いても、感謝なんかされない。
感謝されたとしてもそのときだけで、何か手違いがあれば、厳しく、医療訴訟される時代。
医者なんかまともにやるもんじゃないよ。
ドロッポして金貯めたら、やがては医者の仕事そのものを辞める予定。
現在、株と不動産で資産増殖中。
ゆくゆくは働かなくても済むようになり、医師免許を破り捨てる日が来るだろう（藁
806 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:09:09 ID:nRdumq9CO
オレは骨髄性白血病になっても
吉牛平気で食べてた奴から移植受けるのは
ご め ん だ な ！
吉牛平気で食べてた奴から移植受けるのは
ご め ん だ な ！
807 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:09:17 ID:Xbu07iL90
>>798
どんな底辺会社で働いてるの？
どんな底辺会社で働いてるの？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:10:12 ID:8mMEGVN30
809 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:10:22 ID:FfbTU17q0
何でこの形の団体の職員が、天下りでがっぽり給料もろもろ貰えるんだ。
提供者はリスクを負わされるだけか？
何とか成らんのかな？この腐った構造は。
提供者はリスクを負わされるだけか？
何とか成らんのかな？この腐った構造は。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:10:56 ID:zhWlufTG0
>>786
ちゃんと説明はありましたよ。
こっちからも質問はできました。
怖い気持ちがあったのは確かですね。
痛い（術後の点滴とかも）のも確かです。
でも、確かにリスクはあるけど、命を救うことと天秤にかけたら、私は覚悟決められました。
ちゃんと説明はありましたよ。
こっちからも質問はできました。
怖い気持ちがあったのは確かですね。
痛い（術後の点滴とかも）のも確かです。
でも、確かにリスクはあるけど、命を救うことと天秤にかけたら、私は覚悟決められました。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:10:58 ID:uEV5gXFs0
>>777
あ、あと臍帯血移植は普及してない、なんてことはありません。
もちろん骨髄同様、臍帯血もドナー数が十分とはいえない状況ですが
同種骨髄移植をやれる施設なら、問題なく治療の選択肢に挙げられる
くらいには普及してます。
小児への移植では、積極的に行われてます。
あんまりニュースにならないだけで。
あ、あと臍帯血移植は普及してない、なんてことはありません。
もちろん骨髄同様、臍帯血もドナー数が十分とはいえない状況ですが
同種骨髄移植をやれる施設なら、問題なく治療の選択肢に挙げられる
くらいには普及してます。
小児への移植では、積極的に行われてます。
あんまりニュースにならないだけで。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:11:03 ID:Je4D9y+W0
>>798は、もっと楽な職場にいると思うよ。
医者に嫉妬してこういうレスをつけるのがいるんですよ。
リアルでも医者に嫉妬する人大勢いるね。
だから、医者になって、金持ちを目指すことが正しい行為であると考えてるよ。
安月給で長時間働いても、どうせ嫉妬してるような奴らだからなー。
医者に嫉妬してこういうレスをつけるのがいるんですよ。
リアルでも医者に嫉妬する人大勢いるね。
だから、医者になって、金持ちを目指すことが正しい行為であると考えてるよ。
安月給で長時間働いても、どうせ嫉妬してるような奴らだからなー。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:11:19 ID:MRZpAVs60
>>803
ごめんなさい。見のがしてました。詳しい解説ありがとう。
ごめんなさい。見のがしてました。詳しい解説ありがとう。
>>805
骨髄ドナーの話をしようよ。
骨髄ドナーの話をしようよ。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:11:42 ID:9Wz+PEFX0
>>805
たしかに、７９８のような変な奴は無視すればよくて、
俺は医者で頑張ってる人を尊敬するけどなあ。
世間は医者の労働実態を知らないからなあ。
たいへんな時間に着のみ姿で駆けつけてくれた医者には感謝してる。
たしかに、７９８のような変な奴は無視すればよくて、
俺は医者で頑張ってる人を尊敬するけどなあ。
世間は医者の労働実態を知らないからなあ。
たいへんな時間に着のみ姿で駆けつけてくれた医者には感謝してる。
Q. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とはなんですか？
骨髄バンクでは実施していないのですか？そうだとすればそれはなぜですか？
A. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とは、ドナーに造血幹細胞を増やすG-CSFという薬を4〜5日投与して、
血液中に流れ出す造血幹細胞を成分献血と同様の方法で採取し、
それを患者さんに輸注するという治療法です。
諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。
ドナーにとっては、全身麻酔をかけなくてもよいというメリットがあり、
また、患者さんにとっても移植後の造血機能の回復が早いという利点があります。
しかし一方で、成分献血の際に気分が悪くなったり意識を失ったりする
「血管迷走神経反射」と呼ばれる反応が起こる可能性がわずかにあり、
またG-CSFという薬品の投与により、副作用がみられることが報告されています。
我が国での非血縁ドナーからのPBSCTにつきましては、
ドナーの副作用などについて研究が続けられていますが、
具体的な実施時期や方法についてはまだ決定していません。
>諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。
で、あれば副作用についてのあらかたのデータも取れているということではないのか？
副作用のデメリットが大きすぎれば採用はされないだろうし
血管迷走神経反射 は普通の献血でも起こりうるリスクだろう。小さいリスクとはいわないが
全身麻酔が必要ない、となれば大幅にドナーのリスクは軽減され
登録者の辞退も減るんじゃないか？ 研究を進めてなるべく早く採用して欲しい
骨髄バンクでは実施していないのですか？そうだとすればそれはなぜですか？
A. 末梢血幹細胞移植（PBSCT）とは、ドナーに造血幹細胞を増やすG-CSFという薬を4〜5日投与して、
血液中に流れ出す造血幹細胞を成分献血と同様の方法で採取し、
それを患者さんに輸注するという治療法です。
諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。
ドナーにとっては、全身麻酔をかけなくてもよいというメリットがあり、
また、患者さんにとっても移植後の造血機能の回復が早いという利点があります。
しかし一方で、成分献血の際に気分が悪くなったり意識を失ったりする
「血管迷走神経反射」と呼ばれる反応が起こる可能性がわずかにあり、
またG-CSFという薬品の投与により、副作用がみられることが報告されています。
我が国での非血縁ドナーからのPBSCTにつきましては、
ドナーの副作用などについて研究が続けられていますが、
具体的な実施時期や方法についてはまだ決定していません。
>諸外国の骨髄バンクではすでに採用されているところもあります。
で、あれば副作用についてのあらかたのデータも取れているということではないのか？
副作用のデメリットが大きすぎれば採用はされないだろうし
血管迷走神経反射 は普通の献血でも起こりうるリスクだろう。小さいリスクとはいわないが
全身麻酔が必要ない、となれば大幅にドナーのリスクは軽減され
登録者の辞退も減るんじゃないか？ 研究を進めてなるべく早く採用して欲しい
>>792
眼科は楽そうだねw
使い捨てコンタクトだからコンタクトやの隣の眼科に
定期的にいかなきゃならないから
義務で受けてたけど、はーい問題ないですー。
これで毎回初診料込みだった。
実際コンタクト決めてるのは若いねーちゃん。
さすがに法律改正して再診料のとり方はかわったね
眼科は楽そうだねw
使い捨てコンタクトだからコンタクトやの隣の眼科に
定期的にいかなきゃならないから
義務で受けてたけど、はーい問題ないですー。
これで毎回初診料込みだった。
実際コンタクト決めてるのは若いねーちゃん。
さすがに法律改正して再診料のとり方はかわったね
818 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:13:23 ID:Je4D9y+W0
>>808
というか、もうその○科医になってるよ。
オンコールも当直もなく、週休二日の生活。
同じ医者でも週休0日の奴がいるが、人間としてありえね〜、 そんな生活してたら
それなんて奴隷？と欧米では言われるよ。
というか、もうその○科医になってるよ。
オンコールも当直もなく、週休二日の生活。
同じ医者でも週休0日の奴がいるが、人間としてありえね〜、 そんな生活してたら
それなんて奴隷？と欧米では言われるよ。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:13:28 ID:PPfXlj+z0
結局、善意だけで自分の人生かけたギャンブルは出来んって、至極常識的な話だな
金銭で取引して、貧乏人には国が低利融資でもしたほうが助かる人多そうだ
金銭で取引して、貧乏人には国が低利融資でもしたほうが助かる人多そうだ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:13:52 ID:MRZpAVs60
日本の骨髄バンク制度って世界レベルで見てどーなの？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:13:53 ID:3wfr21BH0
骨髄提供をみんなで拒否しないかぎりなくならないよ。
そもそも、その骨髄だって、ほとんど韓国や外国に輸出して
キックバックの金もらってゴルフ三昧だもの。
こんな腐りきった組織、完全解体すべきだろ。
そもそも、その骨髄だって、ほとんど韓国や外国に輸出して
キックバックの金もらってゴルフ三昧だもの。
こんな腐りきった組織、完全解体すべきだろ。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:14:40 ID:KYvazSxs0
823 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:14:41 ID:JnERghNP0
824 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:14:56 ID:nlahvLtj0
医者の愚痴はｲﾗﾈ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:15:46 ID:RSddWWH00
AC（広告機構）に作ってもらった広告は、凄いキレイだけど、
財団は横柄な感じがするね。
登録してて、候補に残って呼ばれたことあるけど、検査とか全部平日。
漏れは落選して検査1回ですんだし理解ある職場だったけど、
毎回、平日に呼ばれてたら、立場がなくなっちゃう人も多そう。
ドナーと財団の板挟みのコーディネータは、
一応給料出るけど、100件やっても年収100万に届かない非常勤。
こんなの続けられないだろうから、どんどん離れていく。
骨髄バンクの財政危機とか、煽ったかと思えば、
「余剰金、患者さんに返せ」と厚生労働省から指導が入ったり。
今、理事って全員、医師ばっかなんだっけ？
医師だから優秀なんだろうけど、民間からも入れてバランス感覚とったほうがいい。
財団は横柄な感じがするね。
登録してて、候補に残って呼ばれたことあるけど、検査とか全部平日。
漏れは落選して検査1回ですんだし理解ある職場だったけど、
毎回、平日に呼ばれてたら、立場がなくなっちゃう人も多そう。
ドナーと財団の板挟みのコーディネータは、
一応給料出るけど、100件やっても年収100万に届かない非常勤。
こんなの続けられないだろうから、どんどん離れていく。
骨髄バンクの財政危機とか、煽ったかと思えば、
「余剰金、患者さんに返せ」と厚生労働省から指導が入ったり。
今、理事って全員、医師ばっかなんだっけ？
医師だから優秀なんだろうけど、民間からも入れてバランス感覚とったほうがいい。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:16:24 ID:MRZpAVs60
828 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:16:38 ID:Je4D9y+W0
>>822
いやいや、駆けつけませんから！
駆けつけないといけないような症例は大病院に送って、大病院に診させますから。
クリニックじゃそんな症例扱うわけないでしょ。
大体、日本人の多く（もちろん医者も）は、馬鹿が多いのか、労基法守らない奴多いんだよね。
欧米の契約主義をもっとしっかりと導入して欲しいよ。
欧米の医者なんか夏休みだけで一ヶ月などと言ってる。うらやましいぜ。
いやいや、駆けつけませんから！
駆けつけないといけないような症例は大病院に送って、大病院に診させますから。
クリニックじゃそんな症例扱うわけないでしょ。
大体、日本人の多く（もちろん医者も）は、馬鹿が多いのか、労基法守らない奴多いんだよね。
欧米の契約主義をもっとしっかりと導入して欲しいよ。
欧米の医者なんか夏休みだけで一ヶ月などと言ってる。うらやましいぜ。
>>810
どんな人に提供したかはどこまでいつ知らされた？
どんな人に提供したかはどこまでいつ知らされた？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:17:15 ID:fZbbxNuiO
だからさー
医者そのものにけちつけてんじゃなくて、
医療関係者が危険だからやらない骨髄移植をボランティアに無償でやらせているのはどうなのよ？つー話をしてんじゃないのか？
医者擁護している奴はドナー登録しているんだろうな？もちろん同僚の医療関係者も
給料の話なんてどうでもいいからどうなんだよ？
医者そのものにけちつけてんじゃなくて、
医療関係者が危険だからやらない骨髄移植をボランティアに無償でやらせているのはどうなのよ？つー話をしてんじゃないのか？
医者擁護している奴はドナー登録しているんだろうな？もちろん同僚の医療関係者も
給料の話なんてどうでもいいからどうなんだよ？
>そもそも、その骨髄だって、ほとんど韓国や外国に輸出して
>キックバックの金もらってゴルフ三昧だもの。
ソースソースｗ
何でも煽ればいいってもんじゃないだろｗ
ソースがあれば大スクープだよ
>キックバックの金もらってゴルフ三昧だもの。
ソースソースｗ
何でも煽ればいいってもんじゃないだろｗ
ソースがあれば大スクープだよ
832 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:17:43 ID:9Wz+PEFX0
>>818
医者の世界はなんであんなに過酷な労働なの？
医師会の問題？若手だけの問題？医療費の問題？
駅弁医入って、やりがいのある仕事すりゃよかったかなと思う文系卒。
でも、労働条件、確かにきつそうだなｗ
医者の世界はなんであんなに過酷な労働なの？
医師会の問題？若手だけの問題？医療費の問題？
駅弁医入って、やりがいのある仕事すりゃよかったかなと思う文系卒。
でも、労働条件、確かにきつそうだなｗ
833 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:17:59 ID:qhjAtJEo0
こういうのは９割が金持ちのための組織だからな。
一般向けは１割程度だと思うよ>>移植
自分たちに適合しないものは保有することも無駄だから、
国内でさばけないものは国外に売り飛ばして金にしている。
受けた側にも与えた側にも箝口令が敷かれるのはそういうため。
実際の物の流れと金の流れが不透明になって、組織が腐ってくる。
NHKなんかと同じ構造だ。
一般向けは１割程度だと思うよ>>移植
自分たちに適合しないものは保有することも無駄だから、
国内でさばけないものは国外に売り飛ばして金にしている。
受けた側にも与えた側にも箝口令が敷かれるのはそういうため。
実際の物の流れと金の流れが不透明になって、組織が腐ってくる。
NHKなんかと同じ構造だ。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:18:40 ID:idOzXoM50
835 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:18:45 ID:KYvazSxs0
836 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:18:49 ID:Je4D9y+W0
リスクあるのに、無償でドナー登録するなんて
私にとってはありえません！
日本人はもっと欧米の契約主義を学べ と俺は思うよ。
リスク＆ベネフィットがないとね。
私にとってはありえません！
日本人はもっと欧米の契約主義を学べ と俺は思うよ。
リスク＆ベネフィットがないとね。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:20:23 ID:icIe0ar80
セカチューでいい気になっていそう。
骨髄採取で、死亡，半身麻痺（麻酔の後遺症）になることをあまり知らせず、
その上、採取した骨髄は韓国国内の患者へ提供している日本の骨髄移植団体は糞。
骨髄採取で、死亡，半身麻痺（麻酔の後遺症）になることをあまり知らせず、
その上、採取した骨髄は韓国国内の患者へ提供している日本の骨髄移植団体は糞。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:22:05 ID:B2alnM6hO
本田美奈子にしろ夏目雅子にしろ、本人が健康で仕事充実してた時期に
見ず知らずの赤の他人の為に、手術受けて一週間以上も仕事休んだだろうか？
恐らく万が一にも有り得なかったんじゃないかと
自分がやるわけない事を赤の他人にはお願いするって、図々しいな
近親者に適合者がいなかったら諦めろや見苦しい
見ず知らずの赤の他人の為に、手術受けて一週間以上も仕事休んだだろうか？
恐らく万が一にも有り得なかったんじゃないかと
自分がやるわけない事を赤の他人にはお願いするって、図々しいな
近親者に適合者がいなかったら諦めろや見苦しい
840 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:23:07 ID:8mMEGVN30
841 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:23:57 ID:annbp77D0
ボランティア未開国の日本では「善意があるからいいだろ！」みたいな馬鹿が
相変わらず幅を利かせてるんだよな。
欧米ではどんなに献身的で博愛精神に満ち溢れている人間でも、使えない奴は
「出入り禁止」なのが国際常識。
相変わらず幅を利かせてるんだよな。
欧米ではどんなに献身的で博愛精神に満ち溢れている人間でも、使えない奴は
「出入り禁止」なのが国際常識。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:24:15 ID:zhWlufTG0
>>829
個人を特定できるような情報は全くといっていいほどありません。
文体から、若い人ではないことと女性っぽい感じなどは伝わってきました。
文章の内容から推測できる点はありましたが、それも書き手の意志次第ですから、
実質的には何も分からない、と言ってもいいかもしれません。
手紙のやり取りも、数ヵ月後の１度だけでした。
個人を特定できるような情報は全くといっていいほどありません。
文体から、若い人ではないことと女性っぽい感じなどは伝わってきました。
文章の内容から推測できる点はありましたが、それも書き手の意志次第ですから、
実質的には何も分からない、と言ってもいいかもしれません。
手紙のやり取りも、数ヵ月後の１度だけでした。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:24:43 ID:Je4D9y+W0
>>834
君はしらんだろうが、普通の内科や外科や小児科や産科の医者ってのは労働基準法無視、
つねに呼び出しありの地獄。
そんな生活を肯定するほうが間違っていると俺は思うよ。
医者の善意に訴えかけて、奴隷生活させる奴らと、
ドナーの善意に訴えかけて危険な行為を無償でさせる奴ら、
（そしてしない者には、倫理的に問題だとうったえかける）
同じにおいがプンプンするけどな〜。
俺は呼び出しも当直も無い医者になってよかったし、そのことを責められるいわれもない。
むしろ、変な情にほだされて、割に合わないことをする人たちは正しいと言えるのだろうか！？
君はしらんだろうが、普通の内科や外科や小児科や産科の医者ってのは労働基準法無視、
つねに呼び出しありの地獄。
そんな生活を肯定するほうが間違っていると俺は思うよ。
医者の善意に訴えかけて、奴隷生活させる奴らと、
ドナーの善意に訴えかけて危険な行為を無償でさせる奴ら、
（そしてしない者には、倫理的に問題だとうったえかける）
同じにおいがプンプンするけどな〜。
俺は呼び出しも当直も無い医者になってよかったし、そのことを責められるいわれもない。
むしろ、変な情にほだされて、割に合わないことをする人たちは正しいと言えるのだろうか！？
844 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:25:01 ID:VFP31dur0
ドナー側から「一度断ったのに何で私ばかりに何回も来るのか」
なんで登録したんですか？
なんで登録したんですか？
845 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:25:41 ID:idOzXoM50
>>828 [欧米の医者なんか夏休みだけで一ヶ月などと言ってる。
うらやましいぜ。]
>欧米は医師免許は日本みたいに永久に持ってられるモノではなく
定期的に更新がある。
日本の医師なんて、欧米にいったら、通用せず、すぐ免許剥奪。
日本人で海外で成功している医師は
日本の医学会で実力があるにもかかわらず
出身校やら、正論をいうやらで
仕方なく出て行って成功した人たち。
日本の医療界も、医師も、デフォで無能。
うらやましいぜ。]
>欧米は医師免許は日本みたいに永久に持ってられるモノではなく
定期的に更新がある。
日本の医師なんて、欧米にいったら、通用せず、すぐ免許剥奪。
日本人で海外で成功している医師は
日本の医学会で実力があるにもかかわらず
出身校やら、正論をいうやらで
仕方なく出て行って成功した人たち。
日本の医療界も、医師も、デフォで無能。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:25:58 ID:Pb14vqU20
難癖つけて提供者には対価を支払わないくせに、自分達は紹介費でボロ儲け。
移植利権ﾏﾝｾｰですね。
移植利権ﾏﾝｾｰですね。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:26:49 ID:T5ucpVZH0
移植を受ける側はいくら位払ってるんだろう。
財団の儲けはそのうちのどれくらいなんだろう？
財団の儲けはそのうちのどれくらいなんだろう？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:28:10 ID:wT98K4JO0
849 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:29:36 ID:Je4D9y+W0
いい方法がある。
懲役囚たちを強制的にドナー登録させるのはありじゃないか。
俺達の税金が犯罪者の飯に消えているんだ。
懲役囚たちを強制的にドナー登録させるのはありじゃないか。
俺達の税金が犯罪者の飯に消えているんだ。
ＣＭでメンバーが足りない足りないってのはわかったけど
肝心の骨髄移植がなんなのか説明がないからわからなかったけど
やっぱりけっこう危険だったのか・・・
いやらしい話だが金次第だな
肝心の骨髄移植がなんなのか説明がないからわからなかったけど
やっぱりけっこう危険だったのか・・・
いやらしい話だが金次第だな
851 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:31:08 ID:idOzXoM50
>>843 [君はしらんだろうが、普通の内科や外科や小児科や産科の医者ってのは労働基準法無視、
つねに呼び出しありの地獄。
そんな生活を肯定するほうが間違っていると俺は思うよ。]
>それは知りませんでした。それは良くないと思います。
であるならば、現状を変えるべきじゃまいか？
そんな奴隷状態では、まともな判断などできず
医療事故の原因にもなっているはず。
そういう環境で頑張っている医師には本当に頭が下がるし
尊敬もします。
つねに呼び出しありの地獄。
そんな生活を肯定するほうが間違っていると俺は思うよ。]
>それは知りませんでした。それは良くないと思います。
であるならば、現状を変えるべきじゃまいか？
そんな奴隷状態では、まともな判断などできず
医療事故の原因にもなっているはず。
そういう環境で頑張っている医師には本当に頭が下がるし
尊敬もします。
>>816
俺も、末梢血幹細胞移植だったらドナー登録してもいいかとも思うんだけどね。
骨髄バンクの書き方を見ると、どうにもやる気が無さそうなんだよなぁ。
今ふと思ったんだけど、
ドナー入院→大した手間も掛からないし個室だしで病院ｳﾏｰ
→入院費のキックバック受けて骨髄バンクｳﾏｰ
とか、そんな戯けた図式なんか無いだろうな・・・？
俺も、末梢血幹細胞移植だったらドナー登録してもいいかとも思うんだけどね。
骨髄バンクの書き方を見ると、どうにもやる気が無さそうなんだよなぁ。
今ふと思ったんだけど、
ドナー入院→大した手間も掛からないし個室だしで病院ｳﾏｰ
→入院費のキックバック受けて骨髄バンクｳﾏｰ
とか、そんな戯けた図式なんか無いだろうな・・・？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:34:43 ID:Je4D9y+W0
>>851
医者の中には戦時中のような神風特攻隊のような考えの奴が多いんだよ。
そんな奴らに労働基準の改善をなんていうと、殴られますので、
逃げたほうが速いです。
はいはいさようなら。
医療受けたかったら、海外行けばいいだけの話であって、
日本の医療が壊れてもそれは仕方ないことだ。
なぜなら、2006年も診療報酬改定で、医療従事者をより苦しめる方向に持っていった。
医療者の士気は下がる一方で、大体、医者で激務のところにいるのは、
そういう特攻精神の人らばかりですから。
私のように、労基法を遵守する、遵法精神あふれる人は、
どんどんまともな環境を求めて逃散しています。
逃散は、今や医師の世界では有名な言葉になってますよ。
医者の中には戦時中のような神風特攻隊のような考えの奴が多いんだよ。
そんな奴らに労働基準の改善をなんていうと、殴られますので、
逃げたほうが速いです。
はいはいさようなら。
医療受けたかったら、海外行けばいいだけの話であって、
日本の医療が壊れてもそれは仕方ないことだ。
なぜなら、2006年も診療報酬改定で、医療従事者をより苦しめる方向に持っていった。
医療者の士気は下がる一方で、大体、医者で激務のところにいるのは、
そういう特攻精神の人らばかりですから。
私のように、労基法を遵守する、遵法精神あふれる人は、
どんどんまともな環境を求めて逃散しています。
逃散は、今や医師の世界では有名な言葉になってますよ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:35:21 ID:1P89YsAQO
偽善の心も持たない、
ガキどもがっ！
ガキどもがっ！
>>853
＞医者の中には戦時中のような神風特攻隊のような考えの奴が多いんだよ。
＞そんな奴らに労働基準の改善をなんていうと、殴られますので、
＞逃げたほうが速いです。
流石に看過出来ん、一度でも特攻隊員の遺書を読んだことがあるのか？
医者がちょっとでも悪く言われると火病を起こすｸｾに、相手には良いのか？
あまりにもアンタ自己中すぎるよ。
＞医者の中には戦時中のような神風特攻隊のような考えの奴が多いんだよ。
＞そんな奴らに労働基準の改善をなんていうと、殴られますので、
＞逃げたほうが速いです。
流石に看過出来ん、一度でも特攻隊員の遺書を読んだことがあるのか？
医者がちょっとでも悪く言われると火病を起こすｸｾに、相手には良いのか？
あまりにもアンタ自己中すぎるよ。
856 ：135：2006/09/23(土) 16:38:12 ID:hBtmZ9/A0
857 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:38:22 ID:yJQuxbZ80
今何の話？
やっぱドナーにはなりたくないな。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:39:38 ID:p9kv0EaW0
やはり、基金を作ってドナーの人には最低100万以上は渡すべきだな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:39:40 ID:l8O2B39zO
せめて50000円くらいの謝礼はあってもよいと思う。患者からは○○調整費という名目で10万円近く徴収してるのに何に使ってるんだろう？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:40:42 ID:8mMEGVN30
862 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:40:44 ID:Je4D9y+W0
>>854
リスクに見合った、対応も考えずに、
そんなことを言う奴のほうが、
同じ人間としてどうかと思う。
もしも、ドナーが会社を休んでリストラになったらどうするんだ？
そういうことも考えずに、えらそうなことをいう奴が多い。
私は近年、日本人のIQは下がったと考えているが、機会があれば、精神科医とともに研究してみたいと思う。
結局、お国のためにとか言って
神風特攻隊とか学徒出陣とか竹やり訓練とか言ってる奴らと同じレベルを感じるよ。
で、財団は5億円も持ってるんだ。
出すもの出さずに、精神に訴えかけて、本当に日本人は低脳の集まりだ。
その結果、この国には、サービス残業や過労死って単語が存在するんだ。
>>855
労基法無視の犯罪者と話をしても仕方なかろう。
彼らは労働訴訟を起こすわけでもなく、長時間労働してるんだから救いようが無い。
普通は労働訴訟を起こして、医療を改善すべく立つべきだが、
医者の世界では長時間労働を崇拝する派と私のようなドロッポ派が勢力を二分している。
これらは、相容れぬ仲なんだよ。
リスクに見合った、対応も考えずに、
そんなことを言う奴のほうが、
同じ人間としてどうかと思う。
もしも、ドナーが会社を休んでリストラになったらどうするんだ？
そういうことも考えずに、えらそうなことをいう奴が多い。
私は近年、日本人のIQは下がったと考えているが、機会があれば、精神科医とともに研究してみたいと思う。
結局、お国のためにとか言って
神風特攻隊とか学徒出陣とか竹やり訓練とか言ってる奴らと同じレベルを感じるよ。
で、財団は5億円も持ってるんだ。
出すもの出さずに、精神に訴えかけて、本当に日本人は低脳の集まりだ。
その結果、この国には、サービス残業や過労死って単語が存在するんだ。
>>855
労基法無視の犯罪者と話をしても仕方なかろう。
彼らは労働訴訟を起こすわけでもなく、長時間労働してるんだから救いようが無い。
普通は労働訴訟を起こして、医療を改善すべく立つべきだが、
医者の世界では長時間労働を崇拝する派と私のようなドロッポ派が勢力を二分している。
これらは、相容れぬ仲なんだよ。
骨髄採取ってきついからな
横になってまるめた背中にやるからな
麻酔がまず痛い
採取するとき麻酔が効いてても重い鈍いものすごい嫌な感じがする
思い出しただけで手から汗が出てくる
本当に大事な家族や友人の為だったら耐えられるけど
他人の為にあれはやりたくないな
下手なのにやられたら死ぬまであるし
横になってまるめた背中にやるからな
麻酔がまず痛い
採取するとき麻酔が効いてても重い鈍いものすごい嫌な感じがする
思い出しただけで手から汗が出てくる
本当に大事な家族や友人の為だったら耐えられるけど
他人の為にあれはやりたくないな
下手なのにやられたら死ぬまであるし
864 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:42:31 ID:rbHFY1vk0
医者儲けすぎだろ
どう考えても万に一つの確率で当たった上にリスキーなドナー様に金払うべき
300万くらいにすればみんな登録していつか当たるんじゃないかと宝くじでも買った感覚で待っていられるじゃん
どう考えても万に一つの確率で当たった上にリスキーなドナー様に金払うべき
300万くらいにすればみんな登録していつか当たるんじゃないかと宝くじでも買った感覚で待っていられるじゃん
865 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:42:54 ID:PPfXlj+z0
<患者> 金→ [財団] ←骨髄 <ドナー>
←骨髄
骨↑
髄金
↓
[外国]
←骨髄
骨↑
髄金
↓
[外国]
866 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:43:13 ID:HCOyTqnL0
ただ同然のコストで骨髄を調達し、レシピエントに高値で売りつける
このビジネスモデルを考え付いた人は頭いいよ
このビジネスモデルを考え付いた人は頭いいよ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:43:52 ID:idOzXoM50
>>853 なんだか難しいのでよくは理解できませんが
医療界のシステムがおかしい、そして
そのシステムを変えることは、
エロイ人が多すぎて
むずいと。
これは、
結局、政治の問題だと解らないなりに思います。
頑張ってる医師は評価され、そうでない医師は
評価される、
当たり前のことができていない、と。
もう、日本はダメですね。
わたくし、あきらめました。
医療界のシステムがおかしい、そして
そのシステムを変えることは、
エロイ人が多すぎて
むずいと。
これは、
結局、政治の問題だと解らないなりに思います。
頑張ってる医師は評価され、そうでない医師は
評価される、
当たり前のことができていない、と。
もう、日本はダメですね。
わたくし、あきらめました。
おまえらが登録汁！
ニートだから仕事の都合とか無いだろ
ニートだから仕事の都合とか無いだろ
>>862
あのさぁ、物には言い方って物があると思うんだよ、みんなあんたの主張自体には
反対してないと思われるのに、なんで参加者と論戦になってるのか一度考えて見なきゃ。
＞医者の世界では長時間労働を崇拝する派と私のようなドロッポ派が勢力を二分している。
そうかなぁ？ 患者に最善の治療をするためには絶対に集中力が切れない程度の休みは
必要だって医者しか俺は知らんよ、研修医とかは過酷だって言ってたけど（今は知らん）。
あのさぁ、物には言い方って物があると思うんだよ、みんなあんたの主張自体には
反対してないと思われるのに、なんで参加者と論戦になってるのか一度考えて見なきゃ。
＞医者の世界では長時間労働を崇拝する派と私のようなドロッポ派が勢力を二分している。
そうかなぁ？ 患者に最善の治療をするためには絶対に集中力が切れない程度の休みは
必要だって医者しか俺は知らんよ、研修医とかは過酷だって言ってたけど（今は知らん）。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:45:39 ID:Je4D9y+W0
>>864
君、移植医療にかかわる医者はすごく忙しいぞ。
血液内科は内科の中でも一番つらい科だと思う。
たたかれるべきは、財団の上層部じゃないか？
医者ほど忙しくないくせに年収1500万だぞ。
また、謝礼金も、国（高額医療制度のように高価な医療を受けるための人のための援助制度を作る）
か患者の家族側が払うしかないと思うぞ。
ああ、それにしても医者儲けすぎという国民が多すぎる。
なぜ医者はたたかれ、外資金融のような奴らの年収はたたかれない。
結局、日本人とはクズなのだ。
こんな奴らのために、医者が長時間働く必要は無いんだ。
君、移植医療にかかわる医者はすごく忙しいぞ。
血液内科は内科の中でも一番つらい科だと思う。
たたかれるべきは、財団の上層部じゃないか？
医者ほど忙しくないくせに年収1500万だぞ。
また、謝礼金も、国（高額医療制度のように高価な医療を受けるための人のための援助制度を作る）
か患者の家族側が払うしかないと思うぞ。
ああ、それにしても医者儲けすぎという国民が多すぎる。
なぜ医者はたたかれ、外資金融のような奴らの年収はたたかれない。
結局、日本人とはクズなのだ。
こんな奴らのために、医者が長時間働く必要は無いんだ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:46:40 ID:0K7pT8A00
872 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:48:05 ID:yJQuxbZ80
>>870
俺は医者そんなに儲けてないと思うよ、儲かるのは開業医で成功した奴らだけだろ。
勤務医なんて時給換算や責任の重さ換算でも到底高給とは言えないと思う、まぁ
薄給でもないけど、世間のイメージとは違う罠。
ただ、あんたの「俺様以外全部バカ」という主張だけは医者とか何とか関係なく反吐が出ますよ。
俺は医者そんなに儲けてないと思うよ、儲かるのは開業医で成功した奴らだけだろ。
勤務医なんて時給換算や責任の重さ換算でも到底高給とは言えないと思う、まぁ
薄給でもないけど、世間のイメージとは違う罠。
ただ、あんたの「俺様以外全部バカ」という主張だけは医者とか何とか関係なく反吐が出ますよ。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:48:47 ID:KYvazSxs0
>>862
人の精神や知能の心配をする前に、おまえの精神分裂の方が相当、深刻だぞ。
人の精神や知能の心配をする前に、おまえの精神分裂の方が相当、深刻だぞ。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:49:24 ID:uEV5gXFs0
>>816
そうですね。G-CSF投与の副作用のほうが、個人的には危惧されます。
VVRはおっしゃるとおり献血の際と大差ないわけですから…。
いずれは導入されるものと期待してはいますが、骨髄移植以上に
ドナーの実質的な拘束期間が長くなるのが問題かもしれません。
>>863
横になって採取することはありません。
うつ伏せでないと危ないです。
横になって丸めた背中でやるのは腰椎麻酔の話では。
>>864
同種骨髄移植の「診療報酬」は47万円強ですが、
これは移植に用いられる機材費・薬剤費、医師・看護師・技師
その他の人件費など、医療行為に関わるありとあらゆる経費を
含んでこの価格です。
順調な経過なら赤字にまではなりませんが、そう儲かる医療でも
ありません。儲けというなら移植一件やる間に、透析１０件やったほうが
はるかに効率よく儲けられます。
そうですね。G-CSF投与の副作用のほうが、個人的には危惧されます。
VVRはおっしゃるとおり献血の際と大差ないわけですから…。
いずれは導入されるものと期待してはいますが、骨髄移植以上に
ドナーの実質的な拘束期間が長くなるのが問題かもしれません。
>>863
横になって採取することはありません。
うつ伏せでないと危ないです。
横になって丸めた背中でやるのは腰椎麻酔の話では。
>>864
同種骨髄移植の「診療報酬」は47万円強ですが、
これは移植に用いられる機材費・薬剤費、医師・看護師・技師
その他の人件費など、医療行為に関わるありとあらゆる経費を
含んでこの価格です。
順調な経過なら赤字にまではなりませんが、そう儲かる医療でも
ありません。儲けというなら移植一件やる間に、透析１０件やったほうが
はるかに効率よく儲けられます。
慈善精神にあふれる奴ならともかく
報酬少なすぎでかなり割に合わないな。
人助けだとしても今の自分の生活も大切だしな
せめて休業補償分くらいは貰わんとやってられん。
交通費全額、手術前日、手術当日、手術後体力回復に3日
少なくとも一日あたり2万くらいで報酬って意味もあわせて
10〜15万程度貰えればドナーも増えるんじゃね？
会社側からすればただの私用としか見られん品
そこまで理解のある会社は少ないだろ。
また国策としてやるなら患者一人当たり10万くらい国とかが
補助してやっても問題ないだろ。
報酬少なすぎでかなり割に合わないな。
人助けだとしても今の自分の生活も大切だしな
せめて休業補償分くらいは貰わんとやってられん。
交通費全額、手術前日、手術当日、手術後体力回復に3日
少なくとも一日あたり2万くらいで報酬って意味もあわせて
10〜15万程度貰えればドナーも増えるんじゃね？
会社側からすればただの私用としか見られん品
そこまで理解のある会社は少ないだろ。
また国策としてやるなら患者一人当たり10万くらい国とかが
補助してやっても問題ないだろ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:49:33 ID:rbHFY1vk0
878 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:49:54 ID:Je4D9y+W0
ウォール街など、外資金融はボーナスだけで億いく者もいる。
なのに、医者というだけで
お金儲かっていいですね、
医者は楽して儲かるな、
医者はもっと働くべきだ、
忙しいからって病院辞めた医者は無責任だ
という声が響き続ける。
この精神的苦痛、医者でないものには分かるまい。
無闇矢鱈に、ボランティア精神を強制されかねないような世論。
このつらさが分かるまい。
なのに、医者というだけで
お金儲かっていいですね、
医者は楽して儲かるな、
医者はもっと働くべきだ、
忙しいからって病院辞めた医者は無責任だ
という声が響き続ける。
この精神的苦痛、医者でないものには分かるまい。
無闇矢鱈に、ボランティア精神を強制されかねないような世論。
このつらさが分かるまい。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:50:33 ID:idOzXoM50
>>862[労基法無視の犯罪者と話をしても仕方なかろう。
彼らは労働訴訟を起こすわけでもなく、
長時間労働してるんだから救いようが無い。]
＞なんとなく解る気がします。
状況に全く希望がもてない、ということが。
しかし、結局、状況を変えるのは希望ではなく
いつの世も、人間の意志ですよね。
まあ、医師は意思をもってないとうことで、OK？
彼らは労働訴訟を起こすわけでもなく、
長時間労働してるんだから救いようが無い。]
＞なんとなく解る気がします。
状況に全く希望がもてない、ということが。
しかし、結局、状況を変えるのは希望ではなく
いつの世も、人間の意志ですよね。
まあ、医師は意思をもってないとうことで、OK？
医者の勤務実態はわかったから。ドナーの話。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:51:57 ID:EzPRYMOk0
利権とかからんでたのか…。提供者、患者共にバカにされてるなぁ。
俺は純粋に怖いから金入っても登録は見送るが。すいません。
俺は純粋に怖いから金入っても登録は見送るが。すいません。
http://www.asuenotobira.jp/
夏目雅子はまだがんばってるぞ
夏目雅子はまだがんばってるぞ
883 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:56:28 ID:fWXsiTZD0
髄液採取は、一歩間違えば神経を傷つけ重大な障害が残る可能性があるわけで。
そんな危険が少ないとはいえある中で、全くの善意で登録している人を集めてる団体が、
その善意を利用した金儲けしてたら、そりゃー拒否られてあたりまえだろｗ
そんな危険が少ないとはいえある中で、全くの善意で登録している人を集めてる団体が、
その善意を利用した金儲けしてたら、そりゃー拒否られてあたりまえだろｗ
884 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:56:55 ID:Je4D9y+W0
>>873
そうですね。
日本人には
クズの割合＞クズでない割合
これに訂正しますよ。
それよりもあなたのIDは318ですね。
私も今度BMWを買おうと考えていたんです。
少なくとも、私は日本人の多くをクズだと思ってる。
マスコミの医者たたき、国民の医者たたき
これらにうんざりしている。
このような掲示板でも医者は高給だとたたく奴は日々存在する。
（外資系金融の高給はたたかれないのに）
私はそのたびに、ドロップアウトして正解だったと思う。
やがて医療は崩壊し、政治家や金持ちしか受けられなくなるだろう。
しかし、もはや知ったことではない。
当直後の連続勤務など、労基法違反の過労死しかねない仕事を続けてやる
義理などこっちには無いのだ。
そうですね。
日本人には
クズの割合＞クズでない割合
これに訂正しますよ。
それよりもあなたのIDは318ですね。
私も今度BMWを買おうと考えていたんです。
少なくとも、私は日本人の多くをクズだと思ってる。
マスコミの医者たたき、国民の医者たたき
これらにうんざりしている。
このような掲示板でも医者は高給だとたたく奴は日々存在する。
（外資系金融の高給はたたかれないのに）
私はそのたびに、ドロップアウトして正解だったと思う。
やがて医療は崩壊し、政治家や金持ちしか受けられなくなるだろう。
しかし、もはや知ったことではない。
当直後の連続勤務など、労基法違反の過労死しかねない仕事を続けてやる
義理などこっちには無いのだ。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:00:20 ID:idOzXoM50
>>878 「ウォール街など、外資金融はボーナスだけで億いく者もいる。」
＞極論すぎやしませんか？
億単位の金を稼ぐことが１番大事なら
MBAでもとって
金融の仕事につけばいいじゃないですか…。
精神論なんて言いたかないですが
結局、医師自身が何を求めてその仕事に従事しているか
そこを問い詰めるべき。
答えが金というなら
すぐ辞めればいい。
そんで、どっかの精神科医みたいにTVにでて本かいて
世間にバカにされながら
金をつかめばいいじゃないですか。
＞極論すぎやしませんか？
億単位の金を稼ぐことが１番大事なら
MBAでもとって
金融の仕事につけばいいじゃないですか…。
精神論なんて言いたかないですが
結局、医師自身が何を求めてその仕事に従事しているか
そこを問い詰めるべき。
答えが金というなら
すぐ辞めればいい。
そんで、どっかの精神科医みたいにTVにでて本かいて
世間にバカにされながら
金をつかめばいいじゃないですか。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:00:59 ID:uEV5gXFs0
>>883
採取するのは髄液（脳脊髄液）ではありません。骨髄（bone marrow）です。
髄液は神経が浮いている液体なので確かに髄液採取には神経損傷の
危険が伴います。
骨髄と髄液はまったく別のものです。
採取するのは髄液（脳脊髄液）ではありません。骨髄（bone marrow）です。
髄液は神経が浮いている液体なので確かに髄液採取には神経損傷の
危険が伴います。
骨髄と髄液はまったく別のものです。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:06 ID:8mMEGVN30
ギコナビ使ってるんだが、
ID:Je4D9y+W0をなにげになぞったら
すごい数の書き込みが・・・
ID:uEV5gXFs0の書き込みはそれなりに読み応えがあるんだが
ID:Je4D9y+W0のは香ばしいだけ
ID:Je4D9y+W0をなにげになぞったら
すごい数の書き込みが・・・
ID:uEV5gXFs0の書き込みはそれなりに読み応えがあるんだが
ID:Je4D9y+W0のは香ばしいだけ
889 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:39 ID:MRZpAVs60
890 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:44 ID:uEV5gXFs0
>>885
それは髄液採取であって、骨髄採取ではないと思います。
脳脊髄液を取って調べるときは横になって丸まって、神経の浮いている
部分に針を進めてぽたぽたと髄液を採取します。
骨髄は、うつ伏せになって腰骨か、最近はあまりやりませんが
あおむけで胸の真ん中の骨または腰骨から採取します。
髄液と骨髄の違いについては>>887で。
全く別のものです。
それは髄液採取であって、骨髄採取ではないと思います。
脳脊髄液を取って調べるときは横になって丸まって、神経の浮いている
部分に針を進めてぽたぽたと髄液を採取します。
骨髄は、うつ伏せになって腰骨か、最近はあまりやりませんが
あおむけで胸の真ん中の骨または腰骨から採取します。
髄液と骨髄の違いについては>>887で。
全く別のものです。
>>885
あなたがやったことと、骨髄バンクの骨髄採取は、別物です。
あなたがやったことと、骨髄バンクの骨髄採取は、別物です。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:05:39 ID:Je4D9y+W0
>>886
何を言ってるんです。
私は医者で満足してますよ。
年収も1500万くらいある。現在の俺では外資系投資銀行に就職することはできない。
ただ、医者は高給だとたたく奴は大勢いても、
ウォール街の投資銀行の職員は高給だとたたく奴はほとんどいない。
医者の給料は高いなどと、医者はもともと長時間労働に瀕しているというのに、
医者にさらにボランティア性を要求する、おろかな人々（これを愚民という）はけしからんと言ってるだけだ。
こういう馬鹿どもは医療を無償かそれに近いものと勘違いしてるだ。
このドナーを無償でというのもそれと同じ。
何を言ってるんです。
私は医者で満足してますよ。
年収も1500万くらいある。現在の俺では外資系投資銀行に就職することはできない。
ただ、医者は高給だとたたく奴は大勢いても、
ウォール街の投資銀行の職員は高給だとたたく奴はほとんどいない。
医者の給料は高いなどと、医者はもともと長時間労働に瀕しているというのに、
医者にさらにボランティア性を要求する、おろかな人々（これを愚民という）はけしからんと言ってるだけだ。
こういう馬鹿どもは医療を無償かそれに近いものと勘違いしてるだ。
このドナーを無償でというのもそれと同じ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:05:50 ID:rbHFY1vk0
ID:uEV5gXFs0さんとID:Je4D9y+W0ちゃんが絡むことはないの？
>>875
>骨髄移植以上に
>ドナーの実質的な拘束期間が長くなるのが問題かもしれません。
そうなんですか。２，３回の献血程度で終わるものかと思ってました
知ったかで書いてすみません
ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/mukin/bmpb.htm
ttp://www.jshct.com/guide_pdf/allo_pbsct_guide_3.pdf#search=%22%E6%9C%AB%E6%A2%A2%E8%A1%80%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E%E7%A7%BB%E6%A4%8D%22
一週間にわたるG-CSFの投与、そして採取、その後長期にわたる予後観察か
>PBSCの動員・採取は全身麻酔科の骨髄採取に比べて簡便ではあるが、
>決して安全性が高いとはいえないことが示されている
拘束時間の長期化は金で何とかなるとしても、
リスクの軽減も現時点ではさほど見込めないとなると難しいですね。
研究が進むのを待つほか無いか
>>852
ということのようで、なかなか厳しいですね
>骨髄移植以上に
>ドナーの実質的な拘束期間が長くなるのが問題かもしれません。
そうなんですか。２，３回の献血程度で終わるものかと思ってました
知ったかで書いてすみません
ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/mukin/bmpb.htm
ttp://www.jshct.com/guide_pdf/allo_pbsct_guide_3.pdf#search=%22%E6%9C%AB%E6%A2%A2%E8%A1%80%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E%E7%A7%BB%E6%A4%8D%22
一週間にわたるG-CSFの投与、そして採取、その後長期にわたる予後観察か
>PBSCの動員・採取は全身麻酔科の骨髄採取に比べて簡便ではあるが、
>決して安全性が高いとはいえないことが示されている
拘束時間の長期化は金で何とかなるとしても、
リスクの軽減も現時点ではさほど見込めないとなると難しいですね。
研究が進むのを待つほか無いか
>>852
ということのようで、なかなか厳しいですね
895 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:10:54 ID:j4V1+w7h0
>>870
外資系金融は営利企業で、それだけ儲けているんだから
医師と比較するのはおかしいと思いますよ。
入社するのに並大抵でない努力と才能と運が必要で、いつ
クビになるかもわからないんだから。
日本だって、地方の産科医が年収数千万取っても社会的な
批判の的にはなってないし。
外資系金融は営利企業で、それだけ儲けているんだから
医師と比較するのはおかしいと思いますよ。
入社するのに並大抵でない努力と才能と運が必要で、いつ
クビになるかもわからないんだから。
日本だって、地方の産科医が年収数千万取っても社会的な
批判の的にはなってないし。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:10:59 ID:uEV5gXFs0
>>893
(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
私も基礎に逃げた口なので、あまりえらそうなことは言いませんけど、
わざわざ匿名の他人に八つ当たりする人に絡んでもしょうがないです。
いや、彼の言ってることの一部には共感もしますけどね。
実際責任の重い、基幹病院ほどひどい状況だし。
(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
私も基礎に逃げた口なので、あまりえらそうなことは言いませんけど、
わざわざ匿名の他人に八つ当たりする人に絡んでもしょうがないです。
いや、彼の言ってることの一部には共感もしますけどね。
実際責任の重い、基幹病院ほどひどい状況だし。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:11:16 ID:Je4D9y+W0
ID:uEV5gXFs0さんと絡むことは無いでしょう。
私は骨髄移植の医学的な知識なんて
半ば忘れましたし、血液内科医ではないので興味ありません。
まあ、上のほうで書いてたが、適合性を少しはずすほうが成功率は高いというのは聞いたことあるな。
最近では老人相手にミニ移植というのもある。
そうそう、日本人の多くは知らんと思うが、
欧米の医師のほうが労働環境は断然いいぞ。
日本人は外来で1日50人や100人患者を診て、病棟も20人くらい受け持つが、世界的にみればきちがいだそうな。
愚民どもはそういうことも知らずに、医者は金持ちなどとぬかしやがる。
それにどれほど医者側が心を痛めていることか。
私は骨髄移植の医学的な知識なんて
半ば忘れましたし、血液内科医ではないので興味ありません。
まあ、上のほうで書いてたが、適合性を少しはずすほうが成功率は高いというのは聞いたことあるな。
最近では老人相手にミニ移植というのもある。
そうそう、日本人の多くは知らんと思うが、
欧米の医師のほうが労働環境は断然いいぞ。
日本人は外来で1日50人や100人患者を診て、病棟も20人くらい受け持つが、世界的にみればきちがいだそうな。
愚民どもはそういうことも知らずに、医者は金持ちなどとぬかしやがる。
それにどれほど医者側が心を痛めていることか。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:12:15 ID:y+01GGYxO
だから金だせよ
899 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:12:36 ID:8mMEGVN30
>>897
なんでこのスレにいるの？？
なんでこのスレにいるの？？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:14:26 ID:uEV5gXFs0
>>894
そちらにもかかれてますが、G-CSFの投与がやはりネックです。
人為的に骨髄細胞を増殖させるという強力な効果がある薬ですから
それに伴って様々な副作用が起こりえます。きわめて稀ですが、
白血病化を引き起こすこともありますし。
もうすこし研究が進むまでは、広く行うには時期尚早かなと思います。
そちらにもかかれてますが、G-CSFの投与がやはりネックです。
人為的に骨髄細胞を増殖させるという強力な効果がある薬ですから
それに伴って様々な副作用が起こりえます。きわめて稀ですが、
白血病化を引き起こすこともありますし。
もうすこし研究が進むまでは、広く行うには時期尚早かなと思います。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:14:39 ID:lSr//PCM0
ガキの頃入院した時に検査か何かで骨髄液を取った事があって10年位跡が残ってた
取った時は辛いというほどでもなくて、ドナーって大して恐い物じゃないと思ってたけど
ドナーのリスクとか見ると恐いな、検査用とじゃ量も全然違うんだろうな
取った時は辛いというほどでもなくて、ドナーって大して恐い物じゃないと思ってたけど
ドナーのリスクとか見ると恐いな、検査用とじゃ量も全然違うんだろうな
902 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:14:41 ID:rbHFY1vk0
ちぇっ
財前教授と里見先生の口論みたいなのがみえると思ったのになあ
財前教授と里見先生の口論みたいなのがみえると思ったのになあ
903 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:14:54 ID:Je4D9y+W0
>>898
かなりいいことを言った！
日本人の馬鹿は金も出さずに努力しろなどと抜かす奴が多いんですよ。
医療だって、医療費をもっと出して、医師看護師数を増やせばいいのに、
2006年診療報酬改悪で病院経営はひどくなって、医療従事者は地獄からさらなる地獄へと堕ちていってる。
そして一部の公立病院では崩壊が始まった。
金を出さずして、無償の奉仕を求めるこの国の人間の考え方が問題だ。
会社のサービス残業も然り。
ただし、日本人の傾向として、契約主義に基づいた交渉ができない奴が多いからだめなんだ。
かなりいいことを言った！
日本人の馬鹿は金も出さずに努力しろなどと抜かす奴が多いんですよ。
医療だって、医療費をもっと出して、医師看護師数を増やせばいいのに、
2006年診療報酬改悪で病院経営はひどくなって、医療従事者は地獄からさらなる地獄へと堕ちていってる。
そして一部の公立病院では崩壊が始まった。
金を出さずして、無償の奉仕を求めるこの国の人間の考え方が問題だ。
会社のサービス残業も然り。
ただし、日本人の傾向として、契約主義に基づいた交渉ができない奴が多いからだめなんだ。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:15:04 ID:HWJyWZJl0
要するに偽善者が多いってことか。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:15:10 ID:zB60rAjj0
危険がないなら、医師、歯科医師、看護師は提供を免許交付時
の義務にすればよい。そすればみんな納得するべ。
できんと思うけど
この件はなんか隠してることがいっぱいあるようで本能的にヤダ
の義務にすればよい。そすればみんな納得するべ。
できんと思うけど
この件はなんか隠してることがいっぱいあるようで本能的にヤダ
906 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:15:53 ID:GB5E3W+P0
なんで医者を叩いてる馬鹿がいるんだ？移植を拒否するドナー叩きも馬鹿。
どう考えても悪いのは骨髄バンクの糞システムの１点だろ。
骨髄バンク関係者か？
どう考えても悪いのは骨髄バンクの糞システムの１点だろ。
骨髄バンク関係者か？
提供者に提供したいと思わせるインセンティブが働かない仕組みなんだから当然でしょうな
単純にお金を与えれば辞退率は低くなるだろう
単純にお金を与えれば辞退率は低くなるだろう
>その金は全額財団のポケットに入る。
馬鹿馬鹿しい。
ドナーが無償でそいつらはしっかり金とってるんじゃあな。
だから無償で働けとはいわんがそのかわりドナーに保証や対的な費用をそこから払うべき
給料は安い水準でいいと思う。医療ってぼったくってるとこ大杉
忙しくて家畜かしらんが給料や医療にかかる費用をもっと安くしろよ。
今ほど金をとってるなら家畜でも仕方ないだけの給料がでてるだろ。対価にみあってると思う。
給料も安くして、そのぶん医者も増やして家畜にならないように適度な勤務にしたらいいかと思うが。
馬鹿馬鹿しい。
ドナーが無償でそいつらはしっかり金とってるんじゃあな。
だから無償で働けとはいわんがそのかわりドナーに保証や対的な費用をそこから払うべき
給料は安い水準でいいと思う。医療ってぼったくってるとこ大杉
忙しくて家畜かしらんが給料や医療にかかる費用をもっと安くしろよ。
今ほど金をとってるなら家畜でも仕方ないだけの給料がでてるだろ。対価にみあってると思う。
給料も安くして、そのぶん医者も増やして家畜にならないように適度な勤務にしたらいいかと思うが。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:17:26 ID:idOzXoM50
>>892 [ただ、医者は高給だとたたく奴は大勢いても、
ウォール街の投資銀行の職員は高給だとたたく奴はほとんどいない。]
>投資銀行の職員も、スポーツ選手も、給料についてはたたかれてますよ。
まあ、そこはアナタの言うとおりだとして
根本的に医師は人の「命」を扱っているわけで
近い職業として、人の命を左右する職業として政治家や法曹の
人間がいる。
大きな判断、人の命を左右する仕事なのだから
必然的に大きな責任が生まれます。
もう、そこは避けられないですよ、だから批判も多く出る。
そこを受け入れられないのなら、背負えないのなら
もう、辞めるべきです。
何も医師ばかりが職じゃない、勉強すれば
ウオール街にだって挑戦できるっしょ？
それに医療が無償なんてアホな話、
でも、アホな「ヒッポクラテスの誓い」をやって医師になってんでしょ。
すこし、アホになったらどうだ？ ああ、そう、無理ですか。
ウォール街の投資銀行の職員は高給だとたたく奴はほとんどいない。]
>投資銀行の職員も、スポーツ選手も、給料についてはたたかれてますよ。
まあ、そこはアナタの言うとおりだとして
根本的に医師は人の「命」を扱っているわけで
近い職業として、人の命を左右する職業として政治家や法曹の
人間がいる。
大きな判断、人の命を左右する仕事なのだから
必然的に大きな責任が生まれます。
もう、そこは避けられないですよ、だから批判も多く出る。
そこを受け入れられないのなら、背負えないのなら
もう、辞めるべきです。
何も医師ばかりが職じゃない、勉強すれば
ウオール街にだって挑戦できるっしょ？
それに医療が無償なんてアホな話、
でも、アホな「ヒッポクラテスの誓い」をやって医師になってんでしょ。
すこし、アホになったらどうだ？ ああ、そう、無理ですか。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:18:05 ID:uEV5gXFs0
>>905
危険はあるけど、それしかねぇ、てとこでしょうか。
危険がゼロの医療行為なんてありませんし。
極論すりゃ自動車での移動だろうがなんだろうが潜在的に危険は
あるわけで、それをやることで得られるメリットとの天秤でしか
ないと思います。
わたしゃ暇（でもないけどとりあえず自分の時間がある）医者だから
登録してますが、24時間いつ病棟に呼ばれるかもわかんねぇような
立場の臨床医は登録したって提供できないから登録しない、ってのも
一つの判断だと思いますよ。
他の職種の人でも同じです。できる人だけすればいい、という程度の
ことだと思います。
危険はあるけど、それしかねぇ、てとこでしょうか。
危険がゼロの医療行為なんてありませんし。
極論すりゃ自動車での移動だろうがなんだろうが潜在的に危険は
あるわけで、それをやることで得られるメリットとの天秤でしか
ないと思います。
わたしゃ暇（でもないけどとりあえず自分の時間がある）医者だから
登録してますが、24時間いつ病棟に呼ばれるかもわかんねぇような
立場の臨床医は登録したって提供できないから登録しない、ってのも
一つの判断だと思いますよ。
他の職種の人でも同じです。できる人だけすればいい、という程度の
ことだと思います。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:18:20 ID:hk65mc+5O
世の中
金だよ
金だよ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:19:25 ID:Je4D9y+W0
>>899
それは医者だからですよ。
本音としては、医師や看護師の労働環境を改善し、
医療崩壊を防いで欲しいと思う。
このスレの上でのほうで、医師は儲けすぎなどという意味を感じさせる
書き込みがいくつかあった。
逃散した医師とはいえ、少し前までは
病棟では20人以上の患者を受け持ち、救急日には、1日に100人くる救急外来をほとんど眠らずにこなしていた。
そして夜間救急の翌日も平日なら徹夜のまま業務をこなした。
平日の深夜や土日も急変があれば飛んでいった。
20人も受け持っていれば、しょっちゅう携帯はなり、対応しなくてはならず、休みなど無かった。
そんな努力も知らず、医者が金儲けしてるのようなことを書かれて
怒りに震えない者がいようか。
少なくとも俺は許せない。
日本人の何割かに見られる、医者は金持ち、儲けすぎなどという
考え方をしてる奴らが許せない。
それは医者だからですよ。
本音としては、医師や看護師の労働環境を改善し、
医療崩壊を防いで欲しいと思う。
このスレの上でのほうで、医師は儲けすぎなどという意味を感じさせる
書き込みがいくつかあった。
逃散した医師とはいえ、少し前までは
病棟では20人以上の患者を受け持ち、救急日には、1日に100人くる救急外来をほとんど眠らずにこなしていた。
そして夜間救急の翌日も平日なら徹夜のまま業務をこなした。
平日の深夜や土日も急変があれば飛んでいった。
20人も受け持っていれば、しょっちゅう携帯はなり、対応しなくてはならず、休みなど無かった。
そんな努力も知らず、医者が金儲けしてるのようなことを書かれて
怒りに震えない者がいようか。
少なくとも俺は許せない。
日本人の何割かに見られる、医者は金持ち、儲けすぎなどという
考え方をしてる奴らが許せない。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:19:38 ID:r3v0PIkR0
公務員は無条件でドナー登録しなくちゃいけないよねえ。
あと議員とか首長とかもドナー登録しなくちゃ立候補できないようにするべきだ。
あと議員とか首長とかもドナー登録しなくちゃ立候補できないようにするべきだ。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:20:07 ID:LugBDi4+0
これって当然、財団関係者と移植に携わる医療関係者はドナー登録してるんだよね？
917 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:20:32 ID:9cXwZHkn0
優生学的にはどうよ？
919 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:22:31 ID:idOzXoM50
920 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:23:00 ID:k6K0kjRc0
921 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:23:01 ID:uEV5gXFs0
922 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:23:04 ID:hZZjwnuX0
ID:Je4D9y+W0 って大層なこといってるが、世襲で医者になったか、
親がパチ屋かサラ金のチョンでせめて自分の息子は世間に蔑まれる
職業につかせたくない、という思想で医者になったかのどちらかだろ。
グチャグチャ金のこと言う前に、
医者は人の不幸を飯の種にした職業であり、
ノブレスオブリージが必要な職業であることを
今一度考えろ
親がパチ屋かサラ金のチョンでせめて自分の息子は世間に蔑まれる
職業につかせたくない、という思想で医者になったかのどちらかだろ。
グチャグチャ金のこと言う前に、
医者は人の不幸を飯の種にした職業であり、
ノブレスオブリージが必要な職業であることを
今一度考えろ
医者は儲かるけど設備に金がかかるから
金が残らないらしい
金が残らないらしい
924 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:23:51 ID:GB5E3W+P0
>>910
お前は救いようの無い馬鹿だな。というより貧乏人必死だな。
給料がいいってだけで叩くって、人として終わってると思うぞ。
重大な責任を背負っている激務って事理解してるのに開き直って、「叩かれるの当り前ジャン。」
うわすごい頭悪そうだ。終わってるな。
お前は救いようの無い馬鹿だな。というより貧乏人必死だな。
給料がいいってだけで叩くって、人として終わってると思うぞ。
重大な責任を背負っている激務って事理解してるのに開き直って、「叩かれるの当り前ジャン。」
うわすごい頭悪そうだ。終わってるな。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:23:56 ID:VyAOGxpZ0
キャンペーンにだまされてはいけない。
利 益 は 医 者 と 骨 髄 バ ン ク へ
リ ス ク は ド ナ ー へ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:24:35 ID:rbHFY1vk0
医者はタイピングが早いことがわかった
927 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:02 ID:zccqKF/N0
928 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:04 ID:Je4D9y+W0
>>919
医療界に充分金はいってる根拠は何だ？
看護師が劣悪労働に嫌気して新人看護師の10％が辞めていく現状。
医師の過労死が起こっている現状はなぜ起こっているんだ。
自給1000円を切り、腰を痛めていく介護職員達がいるのはなんでだ？
その一方で、最も金持ち企業なのは武田製薬（トヨタより金持ち）。
もう言いたいことは分かるな。
医療界に充分金はいってる根拠は何だ？
看護師が劣悪労働に嫌気して新人看護師の10％が辞めていく現状。
医師の過労死が起こっている現状はなぜ起こっているんだ。
自給1000円を切り、腰を痛めていく介護職員達がいるのはなんでだ？
その一方で、最も金持ち企業なのは武田製薬（トヨタより金持ち）。
もう言いたいことは分かるな。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:12 ID:LugBDi4+0
>>921
へえー。財団関係者の言い訳もそんなところかな。そんなもんだよね
へえー。財団関係者の言い訳もそんなところかな。そんなもんだよね
930 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:16 ID:uUv1feOM0
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅｰﾄﾞｰﾅｰ
931 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:17 ID:k6K0kjRc0
932 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:25:32 ID:awbfl2dgO
933 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:27:46 ID:27p83YYz0
移植後は、血液型がドナーと同じ血液型になるんだってね。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:28:16 ID:NUZHKhFd0
なんだか断った提供者が悪みたいな記事だな。
２年くらい前の骨髄バンクスレで骨髄バンクのホームページや
パンフレットでもっと提供時のリスクを大きく掲載したらとレスしたら、
バンク関係者みたいのが「事故は少ない」だの
「覚悟がない人は登録しないで結構だ」と散々レスしてたな。
身体的リスクや経済的負担の説明も碌にしないで募集してイザという時に
こうですなんてやったら辞退者続出に決まってる。
バンクは都合の悪いことは隠して登録募集なんて詐欺的行為止めることだな。
２年くらい前の骨髄バンクスレで骨髄バンクのホームページや
パンフレットでもっと提供時のリスクを大きく掲載したらとレスしたら、
バンク関係者みたいのが「事故は少ない」だの
「覚悟がない人は登録しないで結構だ」と散々レスしてたな。
身体的リスクや経済的負担の説明も碌にしないで募集してイザという時に
こうですなんてやったら辞退者続出に決まってる。
バンクは都合の悪いことは隠して登録募集なんて詐欺的行為止めることだな。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:28:29 ID:uEV5gXFs0
>>926
いえーい。
ついでに暇な医者がいることも（以下略
>>925
医者は移植医療では儲からないよ。
>>922
半分くらいは同意できるけど、ノブレスオブリージを他人にねだるのも
どうかとは思う。
＃誠意みせろやコラ、と本質的には同じだと思うので。
まじめな医者が、普通に報われる環境くらいは希望したい。
いえーい。
ついでに暇な医者がいることも（以下略
>>925
医者は移植医療では儲からないよ。
>>922
半分くらいは同意できるけど、ノブレスオブリージを他人にねだるのも
どうかとは思う。
＃誠意みせろやコラ、と本質的には同じだと思うので。
まじめな医者が、普通に報われる環境くらいは希望したい。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:29:13 ID:yJQuxbZ80
>>933
染色体も変わっちゃうんだぞｗ
染色体も変わっちゃうんだぞｗ
937 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:29:56 ID:n4Lc2NI50
938 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:30:01 ID:FFm7aWwD0
骨髄移植なんて大して儲からないはずだ。
大学病院やがんセンターくらいで民間病院が
ほとんど手を出してないのがその証拠。
医者も高い専門性が必要で患者の管理も大変で
つぶしも利かないから人気ない。
医療現場を叩くのはやめろ。
大学病院やがんセンターくらいで民間病院が
ほとんど手を出してないのがその証拠。
医者も高い専門性が必要で患者の管理も大変で
つぶしも利かないから人気ない。
医療現場を叩くのはやめろ。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:30:09 ID:8mMEGVN30
>>934
悪みたいっていうか、そういう文脈でしょう
悪みたいっていうか、そういう文脈でしょう
940 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:30:32 ID:idOzXoM50
941 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:31:12 ID:Je4D9y+W0
>>925
そこで医者が儲けている様に書くなと何度言ったら分かるんだ！
移植にかかわる医師の労働時間と給料を晒してから書け！
実際、移植医療をする医師がどれだけ激務なのか知ってるのか？
また、がんセンターなどの勤務医がいかに安月給か知っているのか？
嗚呼、ここで何回も叫んだことは無駄だったのか。
結局、愚民どもは医者を金持ちだと思い、我々医者を虐げる。
医者と民衆の溝は埋まらないだろう。
医療は崩壊していく。
私は思う。
人間に救う価値なんてあるのかと。
結局、医者が努力して患者を助けても
「医者はお金もらいすぎですよね。」
と言われて終わりなのだ。
入る学部間違えたなあ・・・
金融業目指せばよかった。
ドロップアウト医師じゃ、年収3000万以上は難しいからなあ。
まあ、そこそこもらえてるのと、
人間がどういう生き物か気づかされた時点で医者になってよかったかもな。 。
そこで医者が儲けている様に書くなと何度言ったら分かるんだ！
移植にかかわる医師の労働時間と給料を晒してから書け！
実際、移植医療をする医師がどれだけ激務なのか知ってるのか？
また、がんセンターなどの勤務医がいかに安月給か知っているのか？
嗚呼、ここで何回も叫んだことは無駄だったのか。
結局、愚民どもは医者を金持ちだと思い、我々医者を虐げる。
医者と民衆の溝は埋まらないだろう。
医療は崩壊していく。
私は思う。
人間に救う価値なんてあるのかと。
結局、医者が努力して患者を助けても
「医者はお金もらいすぎですよね。」
と言われて終わりなのだ。
入る学部間違えたなあ・・・
金融業目指せばよかった。
ドロップアウト医師じゃ、年収3000万以上は難しいからなあ。
まあ、そこそこもらえてるのと、
人間がどういう生き物か気づかされた時点で医者になってよかったかもな。 。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:31:17 ID:VyAOGxpZ0
（生涯薬漬け）移植ビジネスで一番儲けるのは
免 疫 抑 制 剤 を 売 る 薬 屋
論 文 ネ タ と 薬 屋 の 裏 支 援 を 手 に 入 れ る 医 者
943 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:31:49 ID:uEV5gXFs0
>>937
血液型は変わるけど、性格は眉唾だなぁ（ｗ
移植という一大イベントを乗り越えたことのほうが性格が変わる
原因としては考えやすいけどね。
>>938
血液内科はつぶし利かないねぇ…
全身管理はなみの外科より大変なのに。
血液型は変わるけど、性格は眉唾だなぁ（ｗ
移植という一大イベントを乗り越えたことのほうが性格が変わる
原因としては考えやすいけどね。
>>938
血液内科はつぶし利かないねぇ…
全身管理はなみの外科より大変なのに。
>>286
患者や家族はこの手の病気だと高額の医療費に苦しんでるわけで
しかも患者が一家の主だと収入も途絶えるし
病気が分ってから移植まで何年もかかってる人も少なくないよ
移植を受けるだけでコーディネート費や入院治療費が必要
下手すると1,000万以上の金が必要な訳で
その中の100万を安いとみるか高いと見るか
独身の一人ものなら最悪
保険にも入れず入っていても血液疾患は保険適応されないケースもあるし
バンクとドナー両方が患者に金金っていう状況ならば
ボランティアなんて言葉はお互いに一切使わない方が親切ってものだなと
金持ちしか助かりません助けませんっていうのが本音なら
患者にありもしない希望を持たせるだけのお涙頂戴は誰にとって意味があるんだか
>>925見れば分るけど
患者の立場抜きの議論のつけだけが患者に回ることを自覚しているのかと
患者や家族はこの手の病気だと高額の医療費に苦しんでるわけで
しかも患者が一家の主だと収入も途絶えるし
病気が分ってから移植まで何年もかかってる人も少なくないよ
移植を受けるだけでコーディネート費や入院治療費が必要
下手すると1,000万以上の金が必要な訳で
その中の100万を安いとみるか高いと見るか
独身の一人ものなら最悪
保険にも入れず入っていても血液疾患は保険適応されないケースもあるし
バンクとドナー両方が患者に金金っていう状況ならば
ボランティアなんて言葉はお互いに一切使わない方が親切ってものだなと
金持ちしか助かりません助けませんっていうのが本音なら
患者にありもしない希望を持たせるだけのお涙頂戴は誰にとって意味があるんだか
>>925見れば分るけど
患者の立場抜きの議論のつけだけが患者に回ることを自覚しているのかと
945 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:32:06 ID:nlahvLtj0
>>914
大変でしたね
あなたは十分がんばりましたよ
けして儲け過ぎなんかじゃないですし
激務から逃散したことを恥じる必要もない
自分の選択した道には誇りを持ってください
自分を許せない人は他人を許すこともできませんしね
大変でしたね
あなたは十分がんばりましたよ
けして儲け過ぎなんかじゃないですし
激務から逃散したことを恥じる必要もない
自分の選択した道には誇りを持ってください
自分を許せない人は他人を許すこともできませんしね
946 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:32:40 ID:rbHFY1vk0
>>935
やっぱりお医者さんはナースとバコバコしちゃったりするんですか？
何人ぐらいナースをヤっちゃいましたか？
やっぱり夜勤のとき個室でやっちゃったりするの？
ID:Je4D9y+W0さんも
こっちのほうが全然気になるんですが(*´д｀*)
やっぱりお医者さんはナースとバコバコしちゃったりするんですか？
何人ぐらいナースをヤっちゃいましたか？
やっぱり夜勤のとき個室でやっちゃったりするの？
ID:Je4D9y+W0さんも
こっちのほうが全然気になるんですが(*´д｀*)
947 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:32:52 ID:k6K0kjRc0
>>935
＞まじめな医者が、普通に報われる環境くらいは希望したい。
まあ、そらそうだな。
当たり前だが、超多忙で睡眠時間もわずかで疲れきった医者に
治療してほしくないし。
でもさー、医者もピンきりで、素直にこっちも擁護しづらいとこもあるのよね。
友達が行ってた医大は世襲ばっかで、マジでクズばっかとか聞いて
イヤになったよ。
＞まじめな医者が、普通に報われる環境くらいは希望したい。
まあ、そらそうだな。
当たり前だが、超多忙で睡眠時間もわずかで疲れきった医者に
治療してほしくないし。
でもさー、医者もピンきりで、素直にこっちも擁護しづらいとこもあるのよね。
友達が行ってた医大は世襲ばっかで、マジでクズばっかとか聞いて
イヤになったよ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:33:59 ID:WjIx30lO0
医者は仕事をして給料をもらってるんだから高いかどうかはともかく良いよ。
許せないのは「理事」
いるだけで何をやってるかもわからないのにはるかに高給だろ。
許せないのは「理事」
いるだけで何をやってるかもわからないのにはるかに高給だろ。
ニートは１００％強制登録させようぜ
拒否は不可能、断ったら即微農やらせりゃいいんだよ
拒否は不可能、断ったら即微農やらせりゃいいんだよ
951 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:35:03 ID:Je4D9y+W0
ああそうそう、
アメリカでは移植医療は中国人や日本人がやることが多くて
アメリカ人はあまりやりません。
あまり儲かるわけでもなく、訴訟の危険が高く、非常に忙しいので
成り手があまりいないのです。
さて、日本の医療は徐々に崩壊していくことを
悲しく思いながら、日々ドロッポ医の生活に戻るか・・・
少しも一部の方にでも、
無償奉仕を強制するようなこの国の異常性に気づいてくれればいいのだが。
アメリカでは移植医療は中国人や日本人がやることが多くて
アメリカ人はあまりやりません。
あまり儲かるわけでもなく、訴訟の危険が高く、非常に忙しいので
成り手があまりいないのです。
さて、日本の医療は徐々に崩壊していくことを
悲しく思いながら、日々ドロッポ医の生活に戻るか・・・
少しも一部の方にでも、
無償奉仕を強制するようなこの国の異常性に気づいてくれればいいのだが。
腕の骨とか足の骨なら考えるけど脊髄は恐いよ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:35:22 ID:+Xaq30bg0
こういう時だからこそ公務員全員に登録してもらうしかない。
公務員なら保証もあるだろうし、国の為だ！
公務員なら保証もあるだろうし、国の為だ！
954 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:35:22 ID:6fBlR4NM0
955 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:37:33 ID:idOzXoM50
956 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:37:43 ID:k6K0kjRc0
957 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:38:11 ID:LugBDi4+0
>>941
救う価値のあるなしで医学が存在する訳ではない
人間が他者や自身が生きること・元気になることを望まなければ、医学なんていらない
本能が医学を発展させているのに、そこで躓くとしんどいよ。
そんなに人間を救うのがいやなら医者を辞めなさい。続けてると精神的な病気になりますよ
救う価値のあるなしで医学が存在する訳ではない
人間が他者や自身が生きること・元気になることを望まなければ、医学なんていらない
本能が医学を発展させているのに、そこで躓くとしんどいよ。
そんなに人間を救うのがいやなら医者を辞めなさい。続けてると精神的な病気になりますよ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:38:47 ID:rbNkbwtrO
まあ、日本人には人権屋と偽善者しかいないし。
ドナー登録した事でいい人を演じ女を口説くのに利用してんだろ
だいたい患者だって犯罪者も中にはいるわけで、そんなの相手に
ドナー登録なんかしたくはないわな。
ドナー登録した事でいい人を演じ女を口説くのに利用してんだろ
だいたい患者だって犯罪者も中にはいるわけで、そんなの相手に
ドナー登録なんかしたくはないわな。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:38:59 ID:2cRMNb7K0
骨髄バンクってボロい商売だよなぁ！！
ドナーから無料で手に入れた骨髄液という商品を、白血病患者の足下をみて高額で売りつけて儲けてる中間業者ってことだよね。
そんでドナーの検査費、手術費、入院費、後遺症が出たり亡くなった時の補償も、全額患者が出すわけだ。
すげ〜、自分は一円の出費もしないで斡旋業で食えるんだもんなぁ。
書いて字の如く 丸 儲 け 。
天下りの役人なんかは座ってるだけで退職金が２千万とかでしょ？
いいなぁマジうらやましい。
ドナーから無料で手に入れた骨髄液という商品を、白血病患者の足下をみて高額で売りつけて儲けてる中間業者ってことだよね。
そんでドナーの検査費、手術費、入院費、後遺症が出たり亡くなった時の補償も、全額患者が出すわけだ。
すげ〜、自分は一円の出費もしないで斡旋業で食えるんだもんなぁ。
書いて字の如く 丸 儲 け 。
天下りの役人なんかは座ってるだけで退職金が２千万とかでしょ？
いいなぁマジうらやましい。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:39:24 ID:Je4D9y+W0
やっぱ金だな。 リスクもあって痛みに堪えて時間と労力つかって
『何も出ませんよ』
じゃ提供なんかしないだろ。 まぁ入院費とか抜いて10万くらいは覚悟しないといけないんじゃない？
命が助かるなら安いものでしょ。 無論、提供によって何かの障害が出た場合の保証も整備しないとな。
『何も出ませんよ』
じゃ提供なんかしないだろ。 まぁ入院費とか抜いて10万くらいは覚悟しないといけないんじゃない？
命が助かるなら安いものでしょ。 無論、提供によって何かの障害が出た場合の保証も整備しないとな。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:40:24 ID:KYvazSxs0
ID:Je4D9y+W0は、テレビや雑誌とかで報道されるレベルの医師の話しかしてないからな。
本物だったら、いくらいい加減な医師であっても
「患者さんから感謝された時の嬉しさは過酷な労働の中でも換えがたい」とか、
マスコミ報道ではあまりされない医師の気持ちがあるはずだ。
「先生、ありがとう」ってね。
どんな利己的なカネの亡者でも、そういうやりがいはあるはずだが、ひと言もないのはなぜ。
医者が給料が高い？
家族や自分が治療して治った時、そんなこと言うかねえ？
それが完治の嬉しさを伴うなら「よかったあ、100万払ってもいいわ」と思うんじゃないのか。
薬漬けにして無駄なカネと通院の手間ばかり、絶望したり。
だから「給料が高い」とか言われるんだろう。
そんなケースばかりじゃなくて、治るのも１０％はあるはずだからね。
何百人、何千人と診てれば感謝されることも多々あるはずだが、愚痴ばかりじゃねえの。
自分では患者に接したことない、医者の家のニートかなんかだろ。
本物だったら、いくらいい加減な医師であっても
「患者さんから感謝された時の嬉しさは過酷な労働の中でも換えがたい」とか、
マスコミ報道ではあまりされない医師の気持ちがあるはずだ。
「先生、ありがとう」ってね。
どんな利己的なカネの亡者でも、そういうやりがいはあるはずだが、ひと言もないのはなぜ。
医者が給料が高い？
家族や自分が治療して治った時、そんなこと言うかねえ？
それが完治の嬉しさを伴うなら「よかったあ、100万払ってもいいわ」と思うんじゃないのか。
薬漬けにして無駄なカネと通院の手間ばかり、絶望したり。
だから「給料が高い」とか言われるんだろう。
そんなケースばかりじゃなくて、治るのも１０％はあるはずだからね。
何百人、何千人と診てれば感謝されることも多々あるはずだが、愚痴ばかりじゃねえの。
自分では患者に接したことない、医者の家のニートかなんかだろ。
>>707
そうだよ。腎臓や肝臓などのブラックマーケットが・・・
そうだよ。腎臓や肝臓などのブラックマーケットが・・・
964 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:40:51 ID:k6K0kjRc0
商売になったらまずいよ、サラ金業者や恐いおじさんに優しくされる
966 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:41:28 ID:rbHFY1vk0
愚者より賢者のほうが多かったら世の中成り立たなくなるんじゃないの
そんなことよりナースの話を
そんなことよりナースの話を
968 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:41:43 ID:+0tzisit0
アメリカ政府は鉄道関係の対立を装った阪神つぶしを計画している
969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:41:55 ID:VyAOGxpZ0
免 疫 抑 制 剤 の 後 は
抗 が ん 剤 で
二 度 美 味 し い
970 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:42:32 ID:yJQuxbZ80
971 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:42:40 ID:rbNkbwtrO
972 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:42:43 ID:Je4D9y+W0
973 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:43:07 ID:idOzXoM50
974 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:43:27 ID:k6K0kjRc0
登録料 1000円
適合判定 一時配当金 1万円（判定した人間により金額変動
手術成功時 100万円
こんな感じでどうだろう？
ロト６みたいなもんだw
適合判定 一時配当金 1万円（判定した人間により金額変動
手術成功時 100万円
こんな感じでどうだろう？
ロト６みたいなもんだw
976 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:44:22 ID:8mMEGVN30
ねえねえ、言っていい？
ID:Je4D9y+W0の人気に嫉妬
ID:Je4D9y+W0の人気に嫉妬
977 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:44:50 ID:nlahvLtj0
阿呆はいつも彼以外の人々をことごとく阿呆だと考えている 芥川龍之介
なんかスレが変な方に向いて来た
釣りの相手をすべきかどうなのか。
実際登録を考える人は説明を受けたり、調べたりするだろうし
骨にドリルとか、脊髄を損傷して下半身不随とかの
トンデモ以外はするーでいいのかな。
次スレ立つならテンプレに欲しいところ
http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html
Q. ドナー登録や骨髄採取のための入院にあたって、費用はかかりますか？
A. 骨髄提供のための検査費用、入院費といった費用などは一切かかりません。ただし、ドナー登録手続きの際の交通費は自己負担となります。
実際登録を考える人は説明を受けたり、調べたりするだろうし
骨にドリルとか、脊髄を損傷して下半身不随とかの
トンデモ以外はするーでいいのかな。
次スレ立つならテンプレに欲しいところ
http://www.jmdp.or.jp/donation/question.html
Q. ドナー登録や骨髄採取のための入院にあたって、費用はかかりますか？
A. 骨髄提供のための検査費用、入院費といった費用などは一切かかりません。ただし、ドナー登録手続きの際の交通費は自己負担となります。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:45:25 ID:Beb1E1120
これって相当痛いらしいな…たまに死ぬし。
きっぱりお断りしました！
きっぱりお断りしました！
981 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:45:32 ID:rbHFY1vk0
里見先生はテレ東の釣り番組に夢中
982 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:47:17 ID:k6K0kjRc0
983 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:47:23 ID:Je4D9y+W0
984 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:48:18 ID:rbNkbwtrO
断る事を前提にドナー登録する奴の本心は何となくわかるな。善人を世間にアピールしたかったんだろ
>>894
心筋梗塞、脳梗塞等の危険性かぁ・・・確かにこれも随分なリスクですね。
それでも全身麻酔で骨盤に穴、よりは精神的に抵抗が小さいような。
研究がもっと進んでより安全な採取ができるようになれば良いんでしょうが
同程度のリスクなら、ドナーに選べるようにすべきじゃないかと言う気も。
ドナーから普通に採取した僅かな造血細胞を効率よく増やせるとか、
早くそうなると良いなぁ。
心筋梗塞、脳梗塞等の危険性かぁ・・・確かにこれも随分なリスクですね。
それでも全身麻酔で骨盤に穴、よりは精神的に抵抗が小さいような。
研究がもっと進んでより安全な採取ができるようになれば良いんでしょうが
同程度のリスクなら、ドナーに選べるようにすべきじゃないかと言う気も。
ドナーから普通に採取した僅かな造血細胞を効率よく増やせるとか、
早くそうなると良いなぁ。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:50:04 ID:EUSoI8Vg0
とりあえずは、財団の浄化をしてほしい。
財団の理事に1500万払うぐらいなら、医者に1500万払ってやれ。
信用のない天下り組織には、誰も登録しない。
財団の理事に1500万払うぐらいなら、医者に1500万払ってやれ。
信用のない天下り組織には、誰も登録しない。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:50:29 ID:Je4D9y+W0
ここでの書き込みで知的レベルもある程度分かるな。
6fBlR4NM0はそれなりの知的レベルにあると私は理解した。
他のどうでもいいレベルの人たちとは違う。
6fBlR4NM0はそれなりの知的レベルにあると私は理解した。
他のどうでもいいレベルの人たちとは違う。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:50:51 ID:mWyWRZCP0
あ、ドナーの検査費を患者が負担することへの批判か。
>>979は全然的外れだ。大変失礼しました。お詫び申し上げます
>>979は全然的外れだ。大変失礼しました。お詫び申し上げます
渋谷でも行って片っ端から活きの良さそうなｶﾞｷ、護送車にでも詰め込んで
捕獲してこいよ＞行政
んで薬物汚染でもされてて使い物にならなかったら処分場行き、
使えそうなら骨髄全部抜いて焼却処分。
将来の刑務所の問題も解決できて、一石二鳥だぞ？
捕獲してこいよ＞行政
んで薬物汚染でもされてて使い物にならなかったら処分場行き、
使えそうなら骨髄全部抜いて焼却処分。
将来の刑務所の問題も解決できて、一石二鳥だぞ？
ぶっちゃけ、家族や近しい親戚、親友のためなら異存はない
だが、見ず知らずの他人のための負担は金銭等の保証がなければ
申し訳ないがお断りする
たかが三日といわれても、その三日で得られる賃金と
失われる職場での信頼はあまりに大きい
小生、しがない派遣社員でござる
だが、見ず知らずの他人のための負担は金銭等の保証がなければ
申し訳ないがお断りする
たかが三日といわれても、その三日で得られる賃金と
失われる職場での信頼はあまりに大きい
小生、しがない派遣社員でござる
なんで移植は点滴で済ますんだろ
骨髄に直接注入しる
骨髄に直接注入しる
994 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:52:40 ID:yJQuxbZ80
995 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:52:58 ID:uIBSm9KQ0
骨髄バンクが無能極まりないから生きるはずだった人がたくさん死んでしまったんだよね。
矛先をドナーに向けるのは間違っている。
まして医者が登録してないのはおかしいとか言い出す奴は論外だな。
矛先をドナーに向けるのは間違っている。
まして医者が登録してないのはおかしいとか言い出す奴は論外だな。
患者や医者云々より仲介してる組織が気に入らない。
発端は白血病患者を救いたいと言う理念で組織されたのかもしれないが
この手の組織は関係省庁の天下りには格好の的。
今では理念を傘にして高収入な役員のデスク置き場でしかない。
命の期限が迫っている患者にはコーディネートと言う負担を強いて脅迫し
善意で登録したドナーには何も保障はせず患者のためですと言う大儀で生活を犠牲にしろと迫る。
団体に国から降りる予算をそんな屑の給料にせずにドナーへの金銭保障に当てれば
多少、リスクはあっても構わないですよ言ってくれる人は多いと思う。
要は先々の不安と今の不都合を解消できるシステムを構築すれば良いだけの事。
10日間実生活に支障が出るなら1日1万で10万＋入院1日2万で5日なら10万
これだけでも20万で実生活を保証してもらえれば多くの人は協力はしてもらえる。
また先々のことも財団負担で保険かけて貰う形で加入すればいい。
患者には財団負担分の10%程度の負担を課せばいい。
財団に国からと患者からの金が大量に流れ込みそれが役員の高給になってる事が気に入らない。
事前を名目としているなら平均的な給与で入るお金をドナー、患者と言った人たちのために有効に使うべきだ。
発端は白血病患者を救いたいと言う理念で組織されたのかもしれないが
この手の組織は関係省庁の天下りには格好の的。
今では理念を傘にして高収入な役員のデスク置き場でしかない。
命の期限が迫っている患者にはコーディネートと言う負担を強いて脅迫し
善意で登録したドナーには何も保障はせず患者のためですと言う大儀で生活を犠牲にしろと迫る。
団体に国から降りる予算をそんな屑の給料にせずにドナーへの金銭保障に当てれば
多少、リスクはあっても構わないですよ言ってくれる人は多いと思う。
要は先々の不安と今の不都合を解消できるシステムを構築すれば良いだけの事。
10日間実生活に支障が出るなら1日1万で10万＋入院1日2万で5日なら10万
これだけでも20万で実生活を保証してもらえれば多くの人は協力はしてもらえる。
また先々のことも財団負担で保険かけて貰う形で加入すればいい。
患者には財団負担分の10%程度の負担を課せばいい。
財団に国からと患者からの金が大量に流れ込みそれが役員の高給になってる事が気に入らない。
事前を名目としているなら平均的な給与で入るお金をドナー、患者と言った人たちのために有効に使うべきだ。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:53:18 ID:EUSoI8Vg0
998 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:53:35 ID:28846wie0
つうか他人様の身体傷つけてまで
自分が助かろうとするなよ
とっとと詩ね
自分が助かろうとするなよ
とっとと詩ね
999 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:53:45 ID:p+o3LEmP0
俺は登録は１０００！
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:53:59 ID:dipkd4cD0
骨髄ドナーってなんか怖いんだよ。
だって、いざとなるとどうやって骨髄を抜かれるのかがわからない。
骨髄で骨の中にある髄液？だと思ってんだけど、一度腕とか足の
切開手術をして、さらには骨の一部を削って髄液を採取する訳だろ？
登録はしたけどいざどう抜かれるのか分からないから怖くなる。
スゲー痛そう。痛くして死んじゃうよ、骨なんか削られたら。
だって、いざとなるとどうやって骨髄を抜かれるのかがわからない。
骨髄で骨の中にある髄液？だと思ってんだけど、一度腕とか足の
切開手術をして、さらには骨の一部を削って髄液を採取する訳だろ？
登録はしたけどいざどう抜かれるのか分からないから怖くなる。
スゲー痛そう。痛くして死んじゃうよ、骨なんか削られたら。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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