【調査】 ２０〜３０代の将来を決めるもの…男は「努力」、女は「結婚、夫の収入」★２

★20･30代 アタシ･オレの将来　明治安田が「生活に関する意識調査」

・20・30代が将来を左右するものとして、女性は「結婚・出産」や「夫の出世・収入」、
　男性は「自分の努力」を挙げる傾向が強いことが21日、明治安田生活福祉研究所
　（本社・東京都千代田区、石原義男社長）の「20・30歳代の生活に関する意識調査」で
　明らかになった。一方で、そんな将来に対して「不安」と答えた人が４割弱を占めた。

　調査は３月２日〜27日に、全国の20歳から39歳までの男女3500人に対して実施。
　有効回答数は1439人（男性697人、女性742人）だった。

　「今後の生活に大きな影響を与えるものは」との質問に対して、女性の既婚者は
　「夫の出世・収入」、単身者では「結婚や出産・育児」を挙げた人が、それぞれ49.4％と
　54.7％で最も多かった。また、就労形態別では、正規就労者の方が、非正規就労者
　より結婚の影響が大きいと考えていた。

　一方、男性は単身・既婚ともに「自分の努力」がほぼ４割でトップ。既婚者では「仕事の
　成果」「人脈」など、仕事に関する事柄が続いたが、単身者では「結婚や出産・育児」を
　挙げる人も多かった。

　今後10年間の生活の展望については、とりわけ単身の男性は、20代で４割弱、30代で
　５割強が、単身女性の30代では６割強が、将来に「不安」を感じていると回答した。
　「不安」の原因を見てみると、既婚者では「収入」「仕事」、単身者では「収入」「恋愛・
　結婚」との回答が多く、これらの項目が今後の展望の明暗を分けているようだ。
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2478365/detail

※関連スレ
・【調査】 女性の９割「結婚するつもり」、でも「彼氏なし」４割強…反面、男女とも「一生結婚しない」は過去最高に
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922432/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158909637/

２

女の出産に協力する男は脳が逝かれてる

最近は男はほとんど容姿が全てなんだけど(´・ω・｀)

女はイケメン以外に声かけられると全部ストーカー扱いするし(´・ω・｀)

>>4
夢見がちな男の意見だね＾＾

女はゴミ

全然男女平等じゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

テメェで働け糞女

男は女の又の力によって決められてしまうのか・・・・・。
早く結婚しよう、オレ。締りの良い奥さんを・・・・・。

(´・ω・｀)＜女はクソ

女を知るたび結婚する気が失せるとは何事ですか

日本の女は全員カス。男にたかるしか能がない。

まぁわりと出産は考えてるみたいだからいいんじゃね

努力でどうにかなるような世の中じゃないだろ。
努力したほうがいいけど。

当然。夫の収入が低ければ意味がない。

こんなこと分かりきってることだろ。
男は仕事、女は結婚して家庭に入るものというライフスタイルは
それほど変わってるわけじゃないんだからな。

女って腸に寄生してる糞虫と同じだなｗｗｗ

寄生する気満々だな('A`)

働いたらフェミニスト氏ね、女が働くから男の給料が下がる、
共働きの家庭の子はろくなもんじゃないとかいわれ、
家庭にいたら家事なんて楽だろ、てめぇで稼げ、主婦ニートといわれる。

寄生する気満々だな。
それなら、最初から社会進出なんてするなよ。

職場に出会いを求めてる勘違い女が多すぎる・・・。

この国はホントキチガイばかりですね

>>4たしかにｗ
目の前の女の子が落し物をしたので、「あの〜」って声をかけたらギロリと睨む。
気にせずに続けて「落し物しましたよ？」って言ったら満面の笑みで「ありがとう」
・・君の笑顔は嬉しくない。

せめて普通に「なんですか？」とまずは聞いてもらいたいものだ。

寄生するとかしないとか
その前に大事なものがあるだろ？




愛だよ愛

負け犬の特徴
自分の劣化は無視し
男の年収、年収、年収…

男の財布を常に気にする、負け犬

確認事項
１）結婚は男にとっても抑圧。解放を願うのは女に固有の現象ではない。
２）経済的に一方に負担が重なる場合、結婚関係維持の努力は不平等になって当たり前。
３）女にモテル方法を聞きたいんじゃない。男にモテル女になろうとしないのはなぜか？

>>20
それは言える。

>>24
貧乏人乙ｗｗｗ

寄生虫きもｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが女の本音。

望んでるのは男女平等ではなく女尊男卑。

とかいいつつ、マスオさんにはなりたくないだろ？

> 働いたらフェミニスト氏ね、女が働くから男の給料が下がる、
> 共働きの家庭の子はろくなもんじゃないとかいわれ、
> 家庭にいたら家事なんて楽だろ、てめぇで稼げ、主婦ニートといわれる。


　　　　　　　ま　っ　た　く　だ。


また、女も全然反論しないもんな〜。
女は2ちゃんで大人しすぎる。
アンチフェミなのか、マーキュリストなのか、フェミの自演なのか判らないが
女は公衆便所だの、寄生虫だのと酷く差別的言われるままとは。
女はもっと言い返せ！！！
見るに耐えない。

ばぐたの女叩き用スレはばぐたが生きてる限り立つぞ！！

女は二極化してるな。
良い結婚相手探しに生きている大多数の女（派遣女に多い）と
バリバリ仕事しながら、資格取得を目指すサイボーグみたいな一部の女に２分してる。

真のフェミニストならば女の依存心を批判するだろう。
利権集団には無理な話かｗ

女はなにやっても叩かれるからね。

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」
（アンドレ・プレヴォー）

「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。
ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」
（オスカー・ワイルド）

「女を腕の中に抱くと――やがて腕にぶらさがられ――そのうち背負うことになる」
（サシャ・ギトリー）

「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
（Ｗ・Ｃ・フィールズ）

「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
（スタール夫人）

「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）

「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
（エミール・ポラック弁護士）

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
（アルマン・サラクルー）

「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
（アンリ・ド・モンテルラン）

「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」
（ショロン）

カブトムシみたいなもんだな。
あれって幼虫の時にどれだけ栄養を摂取してるかで
成虫の大きさが決まるんだよね。
もう、それ以上の成長は無い。
カナブンみたいな大きさのオスのカブトムシ見ると切なくなる。
まるで今の自分のようで。

>>34
収入も生活も自立した女は叩きようがない。
もし結婚したら、その時こそ男と50：50の関係だろう。

>>1の調査結果があるからこのスレでは圧倒的に不利だろうけどな。

「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」
（フレデリック・リット）

「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
（バーナード・ショウ）

「結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった」
（アーサー・ゴッドフリー）

「できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである」
（バーナード・ショウ）

「ずいぶん敵を持ったけど、妻よ、お前のようなやつははじめてだ」
（バイロン）

「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」
（ドストエフスキー）

「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。
もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」
（Ｏ・ヘンリー）

「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
そして子供達が同じことをまた始める」
（テーヌ）

「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」
（リヒテンベルグ）

「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」
（アメリカの諺）

>>35
スタール夫人・・・

>>38
ある程度過ぎたら恋愛でも我慢だよ。























って同級生が言ってた・・・・orz

余裕で２げっと

妥協で結婚するやつが多いそうだね。

仕事では妥協しない自分は結婚できるかなw？？？？

>>41
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
だれがウマイこと言えと…。

「金ならあるが、おまいらの態度が気に入らない」
（ニチャンネルラ）

(´・ω・｀)＜女は市ね

>>35
>>38

コピペして印刷して額縁に入れて部屋の壁に掛けた

俺も負けずにツーげっと。

24歳女、正社員で月収手取り16万。
こういうスペックで、月収16万の男と結婚したいって望んだら、それは高望み？
自分と収入同じくらいが良いんだけど…。

中古は半額ですよ。２回以上使用したら９割引ですよ。子持ちは１円ですよ。

>>49
中古お断り

結局女は結婚して楽をしたいんだろ

>>49
同じくらいなら高望みでもなんでもないじゃない。

「私は仕事やめて専業主婦になるから。
　でも家事は半分ずつね。
　将来働くかもしれないけど、それは私の小遣い。」

こんな考えしてるなら、やはり高望みだけど。

子持ちは事故車。価値なし。厄払いしてもらえよ

就職氷河期とか言い訳にしてたやつらも結局は努力が足りなっただけです。

ここに1つワイングラスがあるとしよう
そこへ私の精子をたっぷりと注ぐ
そして1日置いた後、そのワイングラスを水でざっと洗う

さて君はこのグラスでロマネコンティが飲めるかい？

男がどれだけ甘い夢を見てるかってスレだな。

努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男だってさ、結婚したら楽したいと思うわけよ。
例えば仕事から帰ってくると飯が出てきて風呂わいている、とかさ。
でもそのためには言い方悪いけど、外で稼いでくるとかの
対価を払う必要があるってのを理解している。
だからこの質問に「努力」という言葉が出てくる。

努力っていっても方向性次第だな。
仕事で努力するよりも、コネを作る努力の方が重要

国家公務員の６割がコネ採用、政治家は二世議員、経団連入会企業の役員の娘は公務員と結婚
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/

>>37
それはそれで、少子化を加速させてると叩かれる。

究極に叩けないのは、
結婚して、子供も産んで、立派に育てて、なおかつ自分もフルタイムで定年まで立派に働き、
家事もこなし、女心も忘れず、でしゃばらない女。

>>49
是非結婚してくださいｗ
手取り16万8000円だよ

最近こんなニュースばっか、そもそも板違いだろ。

>>50
そっか。
じゃあ、9割引きで月収1.6万の男の人を探すことにします。
>>51
やっぱ、結婚とか諦めます。中古でごめんなさい。生きてる価値無いよね。汚いよね。
>>53
でも、中古だよ。男三人も知ってるクズ女だよ。
お金貢いで結婚してもらうのが妥当なのかもしれない。
>>62
少しでも収入高い人と結婚したら、お金目当てだと思われそうで嫌です。

>>64
真面目に話してると思ったから書いたのに。
皮肉を言いに来ただけ？

>>64
そして今度は卑屈な女だと叩かれるわけだな。
負のスパイラルというやつか。

まあこのスレの喪男もそんな感じだし、ある意味平等だわな。

>>65
まじめに話してるんだけど、まじめに話せば話すほど
自分が言ってることが間違ってる気がするんです。
私自身、一生一人に仕えられなかったことを汚いと思い悩んでいるので。
処女、非処女の話を持ち出されると、なんか極端に卑屈になってしまうんです。ごめんなさい。

メンヘルは病気治してから鯉よ

>>49
あのさぁ、それって今まで付き合ってきた人に対してすごく失礼じゃない？
別れたとはいえ、好きだったんでしょ？
あくまで個人の意見だが、別れた相手の悪口言ってるようで聞いてて気分悪いよ。

この手のスレには必ず自分語り女が登場する

>>67
童貞のセックス観なんかにセックス経験者様が耳を傾ける必要なんてありません。
貧乏人がお金は汚いとか言ってるのと同じです。

結局、女は男に依存することしか考えてないのか…

男女が平等でないのは制度の問題ではなく、固定観念の問題であると
証明されたようなものだ。

他人に依存する。これほど楽なことはない。

>>67
君よ！俺で変われ！！

参考になるかどうかわからんが>>49へ

自分は、２７歳にして彼女いない歴＝年齢の真性童貞で、
お見合いパーティも何もかも失敗続き。
パチンコに狂って子供を車の中で熱中しさせたり、虐待するようなＤＱＮどもですら連れ合いがいるのに、
自分の存在意義はそれ以下とも考えていた。
もしかしたら、自分はレイプしないのではなく、「レイプすらできない」存在なのではないか、ともね。

でも、実際に考えてみれば、全然そんなことはないはず。
犯歴もないし、ちゃんとした仕事してるし、収入も人並み程度にはある。
そもそも「人格」に及ぼす影響として、童貞／非童貞　の区別など、
さしたる影響を持たない、世の中には、もっと影響を及ぼすことも多く、
女性経験なぞ、そのうちの一種にしか過ぎない、ってね。

結局、気にしすぎることが、心と身体の活力を奪い、挙動不審になり、いわゆる「キモイ」状態にしてしまうのではないか、と。
今のところ、女子社員から口はちゃんと聞いてもらってるし、まだ救いがあるはずだ、と。

でもこれでさ、女が「努力」を挙げてたら

女が努力しても無意味。結婚の心配しろよｗ　

とか言って叩くに決まってるよな。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdf
の図3-3によれば、女性の専業主婦を理想とするものは過去２回まで見れば
1997年、2002年、2005年で20.8%、18.9%、19.0%と8年間で若干増加傾向という
程度で大きく変わってない。
一方、男性が相手が専業主婦を理想とするのは
20.7%、18.2%、12.6%と急減
ちなみに、女性の仕事と家庭の両立を理想とするのは
女：27.5%　27.6%　30.3%で、1997年以降は意外と伸びてない
男：17.4%　18.7%　28.2%と右肩上がりに増加して、女性の希望率とほぼ一致してきた
次回は逆転するかもしれん

女性は社会進出を望むのに男性は専業主婦を望んでいるなどというのは
フェミの妄想で実態は逆。
男女共同参画だの仕事と家庭の両立の支援などというものが少子化対策に
ならなかった理由も良く分かる。

自由な恋愛の「強制」って罪作りでもあるな。
仮にお見合いが普通の世の中なら49さんは悩む場面に出くわさなかった。
お仕着せの結婚に抑圧を感じて別の種のノイローゼになったかもしれないが。

確かに、読み返してみると病的ですね。一回医者に行ってみてもらいたいんだけど、
精神科怖いからまずはもっとソフトなところ探してみます。
構ってくれた人ありがとう。
>>69
付き合ってなかった人だけど、抵抗むなしくＨされてしまったし、処女をあげた以上一緒にいようと思って、
一緒にいれば好きになれると思って駄目だったのが最初の彼氏。
今思えば、自分自身の処女に拘る性格が無かったらもっと楽に生きてたかも。
>>71
うん。やってしまったことだし、私も開き直ろうかと思う。過去には戻れないしね。
>>72
それは男も同じでしょ？

じゃあ、自分語りウザイし、尻尾巻いて逃げますね。

自分で稼げ。

童貞は新品？？処女じゃないとダメなの？

それはどうかと・・・。俺もダメだ・

>>27
頑張れ。

げ・・・
×1997年、2002年、2005年で20.8%、18.9%、19.0%と8年間で若干増加傾向という
×1997年、2002年、2005年で20.8%、18.9%、19.0%と8年間で若干減少したという

>>77
政治家のおっさんとか、経済界のおえらさん達がどう思っているかが重要なんじゃないだろうか。

>>79
開き直るっつか、
大人たるもの恋愛とセックスは日常の一部でしょ。
大袈裟なんですよ。

俺はチビでブサ面でよかった！
女は俺の目の前では本性を出してくれるからな！

俺もうすぐ就職なんだが、将来もし結婚したら
嫁さんには家に居て欲しい。
嫁の仕事のグチとか聞きたくないし。一日中家で２ｃｈしててもらっても
かまわんとか　思ってるんだが。
まぁ　そんな経済状態に慣れるのは少数派だとしってるが、
こういう考えをするひとはあんまりいないのか？

ようこそ・・・、男の世界へ・・・・。

女に努力がないのは、努力してもどうにもならない部分が大きいからかと思うんだが。
男は努力で何とかなるんじゃねーの、いろいろと。

女は仕事の愚痴いいまくり。
男より断然多い。疲れているとき聞くのは嫌になる。

ここまで将来が不透明だと
努力でなんとかなると思わないと生きれないかもね
ただ、実際は運が大半だとは思うけど。
それでも、経験上やらないよりは努力した方がいいよ
今の自分は日々の積み重ねの結果なんだし

公務員だって自治体によっちゃ先行き不透明な時代なのに、
女性はちょっと考えが甘いんじゃないか

>>86
あー、それはお互い様かとー

　　　　|／　,'|-、＼＼＼|:..．........:::.........
　　　　|／　,'|-、＼＼＼|__|
　　　　|／　,'|-、＼＼＼|:...|ヽ　.......:::.........
　　　　|／　,'|-、＼＼＼|::::|　|::.....　
　|￣￣￣￣￣＼、'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿　　　
　|□□□□|　|＼,＼|;;::....　　　　　|＼
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　|□□□□|　|　|□□□□|　|::...|　|:;:.／

今北産業[IMAKITAINDUSTRIALCO.,LTD]　　　　（1918〜　日本）

　東京都台東区に本社を置く複合企業．創業者は今北押江朗．
　戦時中は財閥企業と提携し，航空機の生産にも携わり，あの零式艦上戦闘機の開発，生産にも関わったという国内有数の技術スタッフを備え，現在も三菱重工や富士重工らと事業提携を結び，AH-64やF-15Jの生産を行っている．

　また，創業当初から「誰にでも分かりやすい製品作り」をモットーとしており，同じく戦時中に製造に関わった　対空砲の説明書を簡潔にたった3行でまとめるなど，ソヴィエトのAKやT-34にも劣らない構造の簡潔さと信頼性を兼ね備え，前線の兵士達にも好評の企業であった．

　戦後もこの簡潔さを失わず，できる限りの利便性と簡潔性を追求し，3行以内の説明を最大目標とするなど，消費者への配慮は創業当初から失われていない．

　昨今インターネット上の掲示板において
「今来たので3行で説明してくれ」
という意味で「今北産業」と発言すると，親切な人が3行以内に（時には3行からはみ出してしまうが）説明してくれるという事象は，今北産業が誇る技術者達の半世紀以上にわたる努力が，ネットを利用する若者達の心に届いたからなのかもしれない．

　民明書房「大東亜帝国の技術を受け継ぐ

前スレ読んでて少々驚いた。
↓のような書き込みがあったが、反論するやつの醜いこと。
この書き込みに反論するような女とは付き合いはおろか、
交流すら持ちたいと思わねえ。


854 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/09/22(金) 21:06:18 0zDQbJIR0
>>840
うちの兄貴は今38歳で結婚8年目だけど、夜遅く帰ってきて奥さんに「腹減ったから
何か作ってくれ」って言ったら、レトルトカレーをテーブルの上にポンと置かれて
「ご飯はジャーにあるから」と言われて、奥さんはそのまま部屋に行って寝て
しまったそうな。

その時に「離婚」の二文字が頭の中に浮かんだんだと。

こういう話を聞くと、結婚ってなんだかな〜って考えてしまうな。

年収1000万未満の貧民は
共稼ぎをして
女房のパンツを洗濯するのをいやがるべきではない。

男にとってメシってやっぱり大事？

そうだな、みんな来世は花になろう

>>95
とりあえず、その前スレ>>854のアニキは
1)印鑑を買う
2)新規に銀行口座を開く
3)会社に給与の振込先変更を依頼する
は必須だな

またこんなスレ来た！

もう秋田・・・

>>89
努力して駄目だったら家庭に逃げられるから女は良いよな。
男は努力して駄目だったら転落人生。

＞女性は「結婚・出産」や「夫の出世・収入」

ちょｗｗｗ女は本音全開だぞｗｗｗｗ

>>96
年収１０００万円以上の人は人口の1%。

平均年齢は58歳。

>>89
女が男に求めるものは収入や社会的地位。
男が女に求めるものは容姿と若さ。
前者は努力すれば何とかなる可能性はあるが、後者は努力しても無駄。
特に若さだけは、どんなに金を積んでも買えない。

ただ、今の女はこれがわかってないんだな。
オバンになっても、若い頃と同じ感覚でいるのが結構いる。
自分が昔モテていたのは、若かったからということに気づいていない。
そして、若い頃と同じ様な要求を相手にして、反感を食う。
結果、結婚どころか彼氏すら出来なくなり、売れ残ると。

>>97
かなり重要みたいよ。
ただ、味だの見た目だのよりは、「（自分のために）手間を惜しまなかったかどうか」の方が大切みたいね。

>>104
しかも３０代後半〜４０代前半の雌どもは、バブルの熱狂を味わっていて、
その時の非現実的な状況がいまだに「理想」としてつきまとっている。

努力で何かなる社会でも無いのが
しんどい所だね
無論努力不足の言い訳にはならんが

まずくても心がこもってれば＝砒素とかの心配無く安心して食べれれば、コンビニ弁当よりいい。

深い仲になってて、上着だけじゃなく半ケツまでした時に呆れられるかが悩み所。

男を土台にして女は高く！
って感じですか？

>>106
でもその年代って、ほとんどが結婚済みじゃないかね？
えっこんな人が！？って人が結婚してる。

>>98
花いいよな。
風に揺られて日差し浴びてえ。
受粉して子供もいっぱい残してえ

>>111
でも心無いガキに一瞬で生首にされるんだぜ

>>112
いやあああああああああああああ！

>>64
数万円とある程度の労力を惜しむな。

まず処女幕再生手術を受けて
過去は全て消せ。元彼の写真など論外。
で正直そうな彼氏候補ができたら結婚前提の付き合いに持ち込む。
過去を聞かれたら絶対に言わない。問い詰められても処女で通す。
それでＯＫ

個人主義に走ったこの国はもうヤバい

愛する旦那なら、半ケツでブラブラしたあげくに
その半ケツをボリボリかいても、ホントにかわいいんだけどね。
私は旦那のオシリ大好き。でも定期収入がどれだけ
あるかはマジ大事。低収入・不安定な仕事だと両輪で働かなきゃ
いけないからいつまでたっても子供ひとり作れない。

なんか>>64が可哀想…

共働きで両方5時に帰れたらなあ…無理か

>>112
そう思うと、生花ってさらし首だよな。　

>>111
じゃ海月で。

男は度胸！何でも試してみるものさ

個人主義を安易にオンリーワンとする若人のいかに多きことか。

‐養老律令‐

女は豊胸！一度試してくれ。

早く自殺しろ、無職ニート　在日と死ね

ケツをかくしぐさって意外にポイント高いんだな
早速試してみます

植物にとっての切り離されるのは、哺乳動物のとは違うと思う。
擬人化しなくてもいいのじゃないかな。
花は葉の変異したものだし、葉を一つ切り離して悲しむ人はいないし、
切り離されても花は機能的に生きているし。

これはひどい

>125
私は旦那を愛してるから、何しても可愛いと思うのよ。
もし旦那が失業したり病気になったら、何をしても支える。
でも元気な内はなるべくちゃんと働いて欲しいよ。収入も増えて欲しい。
フルタイムでどっちも対等に働いて、子供二人育てるって
かなり無理あるもん。できてる人もいるかもだけど。
多くの主婦は子供が幼稚園に上がったら、また働いてるよ。
前みたいには稼げないけれど。夫だけをアテになんかしてない。
でも夫が働いてくれないと生活できない程度の収入しか
得られない人が殆どなんよね。一度辞めると復帰できない。
子供いらなきゃ、女も仕事辞めずにできるだけフルで働いた方が
いいよね。リスクヘッジは固い方がいい。

>>128女だって生きてゆくのに一生懸命、って事だね。「利己的な遺伝子」の為せる技だね。

でるべくして出た結果だね。

だからといって、男のほうが給料が良いというシステムは嫌なんだろ？

>>129
その昔、つきあってた♀がその「利己的な遺伝子」を力説して、
別の男の家に泊まりにいったことを無理やり合理化したことがある。

「利己的遺伝子」って、生命維持機能とかもっと生理学的な視点だと思うんだが、
ヴァカ♀ほど、自分のワガママを正当化したいがために、使うんだろうな。

>>129
スルーすりゃいいのに。また長文くるぞ

どっからどうして女はたかることしか考えなくなるんだろ
みんな同じ話しかしないからかねぇ

寄生虫的発想ﾜﾛｽ

女性は何事も過程を楽しめない傾向が強いからね。
結果重視、即物的なほうに流れやすい。

あくまで傾向だけど。

こういう問題は既婚女性板で意見を聞いてみようじゃないか

他力本願寺

935 ：名無しさん＠６周年：2006/09/22(金) 21:36:01 ID:5EEM6miD0

２０〜３０代の将来を決めるもの

・大学入学までの努力
・就職時の景気

今の時代も女は結婚に憧れてるのか、でも結婚しない女も増えているんだよな
なんか矛盾してねーか。

>>140
その憧れている結婚が不可能だから。

俺は男。
自分の努力で公務員になりました
今後は自分の努力で素敵なお嫁さんを見つけます
給料安いから共働きできると嬉しいので
同業者、看護士、保育士、薬剤師あたりを探します。

女性の回答はあれだろうね、マスゴミが社会不安ばっかり煽るから
その影響で「負け組」ではない男を掴みたいんだろうね。
なんだかんだいって、社会人やっててもおばちゃんの正社員はあまり会わないし
少ないんだろうな、仕事はパートくらいしかないんだろうな、と勝手に思い込んでしまいそうな状況だし俺。

ちょっと！誰だよこんな回答する女
かなり不本意だ

>>143
どの人へのレス？

女だけど、『自分の努力』かな。
最近、正社員、各種休暇制度ありの求人が増えてるよ。年令もいっときほど低くないし。
それまで仕事で何してたかにもよるとおもうけど。

まあ、女が「勝ち組」の男をつかみたいのはともかく
女が勝ち組と認定する「年収600万以上の独身男」は4％しかいないわけだ。

そんな高いハードルを設定して「負け犬」になるのは女自身だと
思うんだけど、そのへん女はどう考えてるのかね。

老後の心配と自分の子供が欲しい件がなんとかなれば
結婚なんかする必要全くないよな〜

男は手取り二十万以下なら結婚しないほうが良いと思う
そんなんで嫁子供を養っていけんのかと

アメリカ型の自由主義経済になって
女の方が立場的に優位になるのは仕方ないのよ。
ただ、女というのは本来
性をお金にかえることを結婚というものに託してきたわけで
そこは変わらないから
結局、男がみな競争していかないと結婚というのはできない。
アメリカに文句でもいって暮らすか、がんばって地位、金銭、人間性を磨いて
総合的な面で女より優位になるしかないよ。

女のほうは、ただひたすら容姿をみがいていけばいいだけ。

>>148
それに対応するためのひとつのテーゼとして
「男女共同参画社会」なるものを政府を出してきたんでしょ。

ところが様々な統計を見るにつけ、当の女性達が「男女共同参画社会」
なるものを望んでいないのは笑えるがね。

仕事が一段楽して戻ってきました。
まだやってるね。

>>146
その４％を獲得するために、雌同士が抗争繰り広げた結果、
「どんな属性の男を捕まえられたか」を基準とした権力関係が、
雌社会の内部に形作られる。

>>149
＞女の方が立場的に優位になるのは仕方ないのよ。

へ？　結婚にメリットを感じてないのは女性よりも男性ですが？

結婚なんてするもんじゃない。
自分で努力しようとしないで規制することばかり考えている女を養う馬鹿がどこにいる。

文面化にするとあれだね
生きていくのが嫌になるね

三島由起夫がいってたけど
日本の10年後をみたかったら、今のアメリカをみればいいと。

結局そのように、戦後ずうっとなってるね。
残念だが、この問題
男に勝ち目はないよ。がんばるしかない。
女の地位はもっと高くなるだろう。米国のように。

でもね、結構奥さんたち旦那のこと大事に思ってるよ。
一緒になってけなすと怒るもん。

>>149
そのアメリカさんにはブラッドビットという驚異的若さと美貌と金を持った男と子供を作りながら、
一向に入籍しない美女とか居るわけで・・・。

>>156
最大の問題は10年後では全て遅いという点じゃないか？ｗ

>>87
思わないね。
なんでそんな女のために働かなきゃならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。

kjomF2I70がさっきから何をいってんのか分からないんだが

アメリカの男は、女の地位、経済的、な側面が高くなりすぎたので
一部のエリート以外はメスをつかまえるために
スマイルだ家事だ休みをみんな女の為に使ってなんとか結婚する。
もうそれからもこぼれたやつは、アジアや日本にきて探す。

単に金だけでなんとかなる日本はまだ良い方。
これからは、米国のように金だけじゃなく、相当女につくさないと駄目になっちゃうよ。

みんな相当女の人にひどい目にあってるんだね。

女は寄生虫だと言ってるヤツの彼女ははどんな女なんだろう

女は魔物だよ

>>165
そんなたいそうなものじゃないです。
恐縮です。

２０歳過ぎたら女だと思ってないから、俺は気楽だ。

>>163
別にひどい目にはあってない。
女にだまされるほど、金持ってないからね。

ただ、女が結婚に望むものを考えると、色々面白いものが見えてくる。

>>166
魔物だろ
思春期が過ぎるとなぜかおっぱいが大きくなるんだぞ？
意味わかんねえよ

>>156
結婚に魅力を感じない男が増えてる中で女の地位が向上するということは、
女も努力して自らの力で高い地位を獲得することが前提になってくるが、
そういうことでOKだな？

>>169
お母さんもそうでしょう？

>>168
うむ。
少なくとも、人間としての男自身を望んでいる訳ではないことが分かる。

生涯、エンジニアを続けて家に帰れば可愛いネコが待ってる
って状況が夢の２２歳弧男なんですが、やっぱり結婚って必要ですか？

やはり、ずっと独り者を続けると世間の風当たりってキツイの？
某重工の地方の事業所勤務なんで田舎なんです。田舎ってそういうのウルサそうだし・・。

>>173
まだ若いのでそんなこと気にしなくていいと思うよ。
でも、ひとりだと年をとって病気になったとき心細いよね。

>>173
世間体が理由で結婚すんのか
相手がかわいそう

この手のスレにはオレの体験談をコピペする。

半年前に離婚した。オレの浮気が元。調停で、かなりオレが不利になる状況が想定されたが、「別れさせ屋」なる工作会社に頼んで、
嫁に男工作員を当てがって、有利になるよう努力した。慰謝料をギリギリまで交渉したので、数百万なんて金額払わなくて済んだよ。金は沢山あるが、あんな使えないニート嫁に払う金は出来る限り少なくしたいからな。子供は摘んだ。
自分で料理・洗濯・掃除は出来るから、もう結婚は勘弁。これで好きなだけ女と遊べる。「子供できたの」って言ってきたら、金渡して別れる。「これだけやるから他の男と幸せになれよ」ってな。　
「堕ろせよ」は嫁にも言った。中絶させた。
女に誠意を尽すのがアホらしく思える。元嫁との生活思い出すと。
女は、快楽を得るための存在でしかない。
オレも結婚の前後は、「幸せ・安らぎ」をイメージしてたんだが…親に「結婚してみれば、お前も家族の大切さが分かるから。幸せになれるはず」と後押しされ、付き合ってた嫁と結婚。幸せは、すぐに終わった。
オレが結婚に不向きだと言うことが分かった。親は、やつれてしまっている。
だが、オレはもう何もかも全てを自分で決める。人の助言は関係ない。

「鬼畜生・悪魔」…オレにとっては誉め言葉。女が思い悩んで自殺しようが知った事ではない。　
株で億単位稼いだオレには、命を自由に「育むｏｒ摘む」権利がある。自分が住んでる地元田舎で公言したもんだから、刺されるかも('A`;)
離婚してから、いや、元嫁と生活してる時から「女の代わりは、いくらでもいる。こいつでなくてもいいや」と思ってた。自分の親に泣かれた。

結構、口には出さないけど
ほとんど人は自覚してるんだな。努力が大事って。

努力してない人はいないだろうけど
努力が足りない人は、かなりいる。

日本はアメリカの１０年追いだという人、
アメリカでも非婚がはやったりしたことはあるのですか？

■オレが再婚するなら、女に求める最低条件はコレだけ。
�@経済的に男に依存しない、働く女であること。�A経験豊富でスケベであること。�Bアナル舐め＆寝取られプレイ(他の男に抱かれるアレ)など、人並みにセックスのレパートリーを持っていること。�C料理・健康などに興味あること(普通でいい)
ナンパ以外にも、見合い使ってセックス相手を物色するのもイイ考えだな。

親・見合いババア騙して(もちろん反省したフリ)、適当な女を調達。無理な顔なら、副業でやってるマルチの会員にでもする(´･ω･`)
避妊失敗したら、金渡して「オロセヨ」と凄む。元嫁にも言って効果は実証済み。
地元の見合いパーティーがあれば、性欲処理＆金儲け両方楽にいくんだがな…

>>176
親を泣かしちゃったの？
不向きか・・・・
でも他の男と幸せになれよっていったのは立派かも。

>>174
>>175
ホントは自分も暖かい家庭を持ってみたいんですよ。仲のよい両親を見てると。
でも、ここ数年で「暖かい家庭」ってものが極少数ってことに気づきました。
同年代の女の子見てても物の考え方が全く合わないし・・。ってことでネコと暮らそうかと
でも、ホントのところ迷ってます。

世間体がどうこうっていうのは自分勝手すぎますね。反省します。

女は結婚だろうな、しないっていう結論もあるし、そこだけでがらりと変わるからシビアに考えるのは当然
男も、女並みに考えるようになるべきだな、それで将来が決まるなんて考えてる相手だぞ、必死さが違う

>>182
勢いで結婚するよりはずっといいよね。
でも、まだ若いから大丈夫だよ。

女なんかに幻想抱いちゃいけないよな。
その事に気づいてから結婚とかがあほらしく思えてきた。
このまま本当に最期まで突っ走るぜ！！！

結婚はもう懲りた。
どうせ嫁に飽きて、他の女とセックスすることは目に見えてるから、再婚はしない。

妊娠した嫁に、中絶させたからなオレは。
セックスは快楽だけでいいんだよ。子供は邪魔。

結婚はな、金で女を買うのと同じ。
風俗のほうが割に合ってる。
やっぱり女を抱かないとダメ。それも、違う女をローテーションで。

相手が、ゴムに細工して計画妊娠しやがったら、金渡すなり胴喝なりして必ず、中絶させる。
テメェの幸せなんか知らねぇよ…ってな。

再婚するなら、実家が金持ちの女だな。絞るだけ絞ったら、別れさせ屋雇って離婚だ(笑)

女に対しては愛情湧かない。
女に対しては、性欲しか湧かない。
オレは、女をどう扱っても許される。金あるから。

女は、セックス好きの獣だ。犬だ

寄生虫は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
病気には気をつけてください。

風俗もばからしいと思うけど。
幻想を買ってるだけじゃないの？
１〜３万円も払う価値が本当にあると思ってる？

>>186
世が世なら将軍か帝王、はたまた教祖になってたかもしれんな。
同じ男という性としては、ぶっちゃけうらやましく思う部分もある。

なんつう依頼心の強さよ

>>189
それを言っちゃおしまいよぉ。

別におしまいじゃないだろ
風俗にたいして幻想どうの言ってる男はおかしい

>>189
結婚して大半の金を溝に捨てるよりはよっぽどマシかと。

>>193
いや、女の人もそういう幻想持ってる人いるんじゃない？

幻想か・・。　そういえば姉、母親、祖母以外の女性から優しくされたことってあんまり無い・・。
前付き合ってた子に「あなたと付き合ったのは○○大の学生だから」とサラッと言われた。
自分は飾りの一部だったらしいｗ　

風俗嬢はおうちでおいしいご飯作ったり朝チューして起こしてくれたり
毎日お弁当作ってくれたり、子供こさえてくれないからな・・・
まあそういうのが煩わしくて外で毎日肉食ったりしてる「結婚したくない男」は
別にそれでもいいんじゃない？

■オレの結婚観(経験実証済み)
女には「集金マシーン」になってもらう。
風俗に沈めてでも稼いでもらう。
子供は金がかかるから、万が一妊娠したら必ず中絶を迫る。
セックスは快楽だけ。男と女は結局、狂った犬のように交尾するために出会う。
用済みになった女とは、うまく別れる。

>>196
慶応乙ｗｗｗ
筑波の俺は、筑波ってどんな大学って聞かれる、当然相手にされないｗｗｗ

>>198
お金が大好きなんだね。

結局、自由主義経済になれば金が恋愛に深くからむようになるんよ。

江戸時代なんか身分で男女はひっついた。
だからそこを外れるものなんかは、心中したんだね。
近松の浄瑠璃人形のお話なんかはだから芸術になった。
自由恋愛は死ぬことを意味した。

自由主義経済では結婚はひとつのビジネスです。
アメリカみればわかるでしょうに。
ならば、女の売り物は性、男は経済力。あたりまえの話なんだよ。
恨むなら米国でも恨むしかないって。

それなんて 最終幻想

昔は自由恋愛は死を意味した。だから死をかけて恋愛をした。
自由主義経済になって米国を筆頭に、恋愛にも金が絡んだ。
しかし、フランスなんかはまだ恋愛にロマンがある。
フランス映画なんかは、このご時世にまだ恋愛と死と生かいたものが多い。

今、経済力の無い男と結婚することこそが、死を意味してるw
自由恋愛のご時世に自由恋愛でたまたま好きになった男と結婚したら
死ぬことを意味するんだから、こっちのが現代の近松心中ものになってるぜw
おかしな話だよ。

>>199
残念ながら慶応じゃないｗｗ　自分は地底ってやつですよ。
>>198
幼少期や思春期に女性に苛められた過去がお有りで？

それをサラッと言われて目が覚めました。
風邪の時、部屋に来てくれて世話焼いてくれたのも何もかも幻想だったのかな？と

ちょwww夫の収入てw
もろに寄生虫じゃん。救いようがないなw

モハメッドアリは絶頂期にこういったんだ。

ボロいジャンパー羽織って、町を歩きたい。そしてそういう俺を好きになってくれたやつと結婚したい。
今、俺のまわりに女はたくさんよってくるが、そいつらは全員俺の金目当てんなんだ。
誰も信用できないんだよ。

これななんかは自由主義経済、自由恋愛の最終形態だね。
結局全部金換算でいったら、愛だけこぼれちゃうっていう。悲劇だね。現代の。

>>198
幸か不幸か本当に人を愛したことがないだね。

庶民には恋愛なんて出来ないと思う。
「結婚相手は年収一千万円以上」なんて発想するのは、貧乏人の証拠でしょ。

そういう経済的な心配をしなくてもいい特権階級じゃないと
本当の恋愛って出来ないんじゃないかと思うんだが。

>>203
確かに韓国では子供の教育に力ばっか注ぐ母親の為に
あくせく働いてあげく、自殺する男性多いよね。
あれじゃ、本末転倒ほんと心中だよね。

回答率悪いな

>>209
受験戦争は日本よりも激しいと聞く。
受験戦争のある国って後進国ばっかなんだけどなぁ。

努力して良い線までいってたのに、女で身を崩しつつある漏れがきましたよ

本当の恋愛を今したいなら、金のない男女でしてみな。
ここに打算は入りようが無い。

現代の近松物語になるけど。死ととなりあわせだね。
タケシのドールズって映画なんかそれだね。
金持ちとの結婚をやめて、精神病のやつとの恋愛をとった。
結果、二人して死ぬしかないんだが、ここのは打算の恋愛はないね。

日本の女は雌豚ばっかり。豚なんかとセックスする気起きるのか？

>>213
死ぬこと無いと思うけどな。

努力だけで何でもなると思っていたら大間違い。
受験戦争でもなんでも。

努力よりも情報だよ。

成功を収めるまではセックスしない方が良いよ

高性能のメイドロボを作ってくれれば結婚なんてしないね

アメリカの恋愛観て死の裏打ちがないんだね。
必ず恋愛とは奪い取るもので、そのエネルギーは常に外にむかって攻撃的である。
これ三島由紀夫がいったのね。だからアメリカの恋愛には、必ず破局がくる。エネルギーが外にしかむかないから。
奪い取るものを奪い取ったら、そこで終わりだから。

日本の恋愛観はそうではなかった。しかしここ10年で完全に崩れたね。
経済の流れ方が完全にアメリカ型になればなるほど
恋愛観も変わる。これどっかの偉い先生が研究してくれないかな。
絶対経済と恋愛は同じだと思う。

>>174
結婚してたって、定年直後に金と家を奪われたり老人ホームにブチ込まれて以後放置されたりで
あんまり変わらんのでは。

>>219
確かにそういう感覚の人増えたかも。

自分の母親も普段から何かあるたびに親父に向かって
「あんたが定年退職したら離婚してやる」みたいな事を言ってたんだよな。
だから親父も最悪な女と結婚したな。俺はもっとマシな女と結婚するって思っていたんだよ。
で、ある日親父が職場で倒れたんだ。で俺そのことを聞いてすぐに病院に向かったんだよ。
そしたら母親が泣きながら医者に向かって、
「お金はいくらでも払います、何でもします。だから絶対にＯＯ（親父の名前）を助けて下さい」って言ってるんだよ。
俺その光景を見て母親のことを見直したよ。俺もこういう嫁が欲しいと
まぁ親父が退院したら口の悪さは全然変わつてないのｗ
なんだかんだで親父が定年退職した今でも二人仲良く暮らしてるのを見たらこういうのを信用出来ないなー・・・

>>218
ううむ、激しく同意だ。１００年後くらいは、マジでそういうのが完成して
社会問題になりそうだけどなｗ

>>219
昔は
モテ度＝3容姿＋2性格＋1金＋εだったのが
モテ度＝5金＋3容姿＋2性格-10諸リスク+εくらいになったんでねぇの。

>>220
知ってる限りそういう人は少ないよ。
ゼロではないけどね。
でも、無縁仏じゃいやじゃない？

>>222
よくいるじゃれあってる夫婦じゃん
そのくらい見抜けないお前のが信用できん、

>>220
誰かが言っていたんですが
「かすかな期待が裏切られる時より、最初から絶望を味わう方がショックが少ない」と。
そんな感じの話ですねー。

>>218
それより先に花沢健吾のルサンチマンに出てくるゲームが完成される気がするな。

>>223
いや、おいらが言いたいのは
今や自由恋愛ですらビジネスになってるっていうこと。
ましてや結婚はがっちり金勘定になる。
アメリカの恋愛ドラマをテレビでみればビックリする。恋愛と損得は常に同義語であって
それに反した行動を主人公がするからこそ感動するっていうwこれは病んでいる。

自由恋愛ってのは自由主義経済恋愛だったのかと思うね。
日本のトレンディドラマもみてると、かなり近くなってきてるなと思う。
まだフランス映画やイランの映画なんかみると、恋愛とはやはり命をかけてやるものなのよね。

>>225
いや本当に家は酷かったぞ。
殴り合いなんか当たり前。いま思うとあれはプレイだったのかもしれないｗ

>>229
分かる気がしないでもない
どうでもいい相手に対しては本気で腹も立たないし、喧嘩するにも
気力がいるんだと思う
それだけ本気でぶつかり合ってたってことなんだろうか

案外、表面だけは上手くいってるようにみえる求めごとのない夫婦の
方が、心の中でお互いに不満を持っていて、それがある時限界とな
りどうしようもない状態までいってしまうこともありえる

うちの両親は離婚までいった結婚の下手な夫婦だったんだけど、
親戚や知人、友人なんかでは結婚の上手な人達もいる
どっちになれるかは自分次第だなと思ってる

でも、結論からいうと文化、恋愛観というのは経済の流れ方に裏打ちされていくから
これからもっと結婚=金という考え方は加速する。

そこでどう生きるかって話なのよね。

女性は絶対に経済に歯向かうことはしない。

じゃあ、男はどうする？ってことなのよ。

>>231
どうする？

>>228
でも本音では「金」なのに、何で「愛や恋」だといい続けるんでしょう？女性たちは。

あ、すいません。おまいが女性に聞けよ！って話ですねｗ
　
「何もかも金が全て」と言い切れることが出来るならば、もっと円滑に何事も解決できるでしょうに。

>>233
お金持ちの人と結婚した女の人は
それ以上を要求するよ。

>>232

結局、アメリカの男のように
競争に勝ち抜いて、女にも最大限つくして、自分を常に磨いてやっと一人前みたいな
方向にいくしかないだろうね。

そこからドロップアウトするアメリカ男ってのはもう
アウトローみたいなものなのよね。

>>231
大半のオレのような男は自分の帰りを待つ可愛いネコが待つ家へ仕事から疲れて帰ってくる。

それで解決？

>>234
そして、家庭を顧みないとか色々言って、離婚時に金を請求するｗ

愛が足りれば金が欲しくなるし
金が足りれば愛がほしくなるわな

結婚相談所とかで年収1000万円以上とか条件載せてる女は、高齢、デブ、ブス、
低学歴が多いらしいぞ。男が高給取りになったからと言って釣り合いが取れる
女がどのくらいいるというのか？

女＝コスト

>>234
それ以上って何です？お金より上？
そんなに女性にとって都合がよいモノって何？

>>235
それは極一部だろう＞競争に勝ち抜いて
そもそも、アメリカの大半の男性は、競争自体をしていない。上昇志向がある層自体が極一部。
それに、エリート層は別に女性に尽くさない。中堅層から下のほうが、支えあう夫婦だったりもする。
「妻が風邪をひいたから、会社休む」とかは、中流より下ばかりだね。エリート層はそんなことしないよ。

金が重要なのは当たり前だしな
そこを、女にちょっとごまかされたぐらいで、ちゃんと自覚しない男のほうが信じられん

>>235
でも、出来の悪い子ほどかわいいものよ。
自分にばかり尽くせという女は無いよね。
・・・そう予想するんだ？

>>236
仕事に疲れて家に帰った時にさ、可愛い猫が待っててくれるって
男としての基本的な願望なのかな？
ということは、そういうタイプの女であれば結婚も楽しいものになる
かもってこと？

家を綺麗にしてご飯作って、疲れて帰ってきたらお帰りなさいと
笑顔で迎えてくれる
そして側にいて癒してくれる
そういう女

まあ、猫よりも維持費はかかるんだろうけど、それは経済力さえ
あれば解決するよね

だが経済力についてくる女は、美人でスタイルがいいかもしれないが
心の中では遺産を残してとっとと死ねくらいに思っているという罠。

つまりどちらに転んでもry

>>245 いや、家事は全部こなせるから家政婦は要らない。

>>245
そんな女性は、日本トキと一緒に絶滅したけどな。

>>219
仕事の途中でレスあんまりできないが、
喪前のその資本主義と恋愛とアメリカの話にはでっかい矛盾がある。
なんでアメリカ人女性の多くは大学に進学して仕事もするんですか？
その理論だとアメリカ人女性は美容にだけ力を入れて男のご機嫌とっていればいいと思うのですけど？
しかし、気の強い女性もかなーりいますよね？
玉の輿に乗りたい女ってのは世界中どこにでも居ると思うのだが、
それとアメリカを無理やりこじつけていると思う。どーよ。

>>245
「昼は貞淑な妻、夜は娼婦のように」ってやつか？
さすがにそんな都合のいい幻想を求める奴はいないと思うが。

「昼は娼婦のように、夜は貞淑な妻」はたくさんいそうだけどなｗ

>>246
それが不思議に経済力のある男と結婚する女って、もともと自分の
親や自分にも経済力がある人がほとんどなんだよ
なのでガツガツしてない
自然と同じレベルが出会うんだよ

>>247
ではかわいければいいと？

>>251 つか単にネコが好き・・。　

経済がアメリカ型になるんだから
恋愛もアメリカ型になるのは決まってるんだよ。残念ながら。
恋愛だけ結婚だけ別とはならないんだ。
だいたい戦争ってのは、経済と文化の衝突のことをいうわけ。恋愛は文化に属する。
経済だけ、文化だけの衝突なら戦争はおこらない。

逆からいえば、恋愛もこれからはアメリカの男みたいにならないと
いくら御託を並べても残ってはいけないんだよ。
良い悪いじゃなく、これは事実なんだ。

ぬこと女なんて、フリーザ様と農民くらい差があるぜ。

>>252
それはそれで理解できる
人と人とでは難しいことが動物とだったら自然に
できることもあるだろうし

だから女は基地外なのだな

>>241
お金持ちと結婚する女の人は（あくまでもお金目当てで）
愛・お金・愛・お金・・・・・・
そして最後は自分を失うよね
上場企業の奥さんとか、そういう人多いよね。

>>251
それは不思議でもなんでもなく、最初から出会う層はだいたい同じ階層に属してる。
例外は、医者と看護婦とかかな。

>>253
残念ながら、日本の経済はアメリカ型にはなっていない。
単に「競争社会」や「格差社会」を称して「アメリカ型」といってるんだろうが、実態としてまるで違う。

>>253
だからこそ、そんなことまでして結婚したいとは思わないという男が増えてるんだろう。

女からすれば、そういう男になって欲しいんだろうけど、
少なくない数の男が、「そんなのめんどくさい・風俗とぬこでハッピー」を選んだ。

>>257
へー、そうなんだ？
俺、そんなセレブな知り合いいないよ。
どこで知り合ってそこまで知れるようになったの？

>>253 ごめんなさい。その「アメリカの男」を箇条書きで解説希望。

ま、自分は日本人なので、ものの考え方までは「世界標準化」出来ないので
残っていくつもり無いですけど・・。

>>257
上場企業の奥さんって地味で堅実なタイプが多いよ
周りが思うほど贅沢してない

>>258
アメリカのものを味噌風味に味付けして日本に定着させるのが日本。
これも三島由紀夫がいったことなんだけど、
結局そういうことなの。

だから日本の女とアメリカの女は違うね。
細かい部分はそのまんまではない。
だが大きな流れとしては、やはり同じラインにあるんだ。
些事ではなく、この恋愛観の変化はではあんたはどう考えるんですか？
経済とは全く関係ないっておもいますか？
自発的に何もなく日本でおこったことなんでしょうか？

>>260
東京で

>>262
そういう人もいるよね。

>>261
例によって、いいとこどりしてるんだと思うぞ。
セレブのいいところと、家庭的な中流層と、家族・配偶者をかなり大事にする下流層とをごちゃまぜにして
都合がいいところだけ抽出した感じだ。
忙しく働いて家庭を顧みない奴と、のんびり給料分だけ働けばいいけどその分家族を大事にするって奴が
いるわけだが、女性ってのはどっちと付き合ってても、片方をうらやむもんだ。

>>263
経済もそうだが、恋愛観も日本と米国ではまったく違う。
たとえば、米国の上流層女性は、かなり家庭回帰なのだ。家で家族を守り、子どもを育てるってほうが、実は
子どもの教育に良いことがわかってきたため。
日本では、逆に下流層女性が、楽したいから主婦志向が強くなってきてる。今までは働きたい・自立したいって
のが多かった。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID:uDtJWj1QO
こいつ携帯からコピペ貼ってるのか。
キモいな。

この手のｽﾚはなぜか伸びる

>>266
経済力のある男が毎日ではないけど定時には家に帰ってきてくれて、
子どもを風呂にいれてくれたり、休日は家族サービスとしてレジャーに
連れ出してくれ、結婚記念日にはどこかで食事を予約してくれ笑顔で
ありがとうといってくれるというのはある意味幻想

そこそこ稼ぐ男の妻は強くないとやっていけない
母子家庭みたいだと笑って言う人が多い
各国飛び回る夫についていきつつ、子育てから家庭内の処理から全て
を自分だけでやらないといけなんだから

>>266
だから今のアメリカと比べるのではなく、その過渡期に常に日本風味で追いかけてるっていってるでしょう。
まったく同じではないが、昔の日本の男と今の男はかなり違ってアメリカ的な価値観になってきてませんか？
文化も。しかしそのまんまでは定着しないので、そこに日本風味のふりかけ状態だって。

恋愛も同じなんですよ。今のまんまの方向でいければいいですけど
やはり経済状態が激変するにつれ、恋愛観から異性への対処の仕方も
徐々にアメリカ的になるんです。
私はこれ、すごくいやですが、文化ってそういうものなんですよ。

じゃあ、明日（もう今日か）も仕事だから寝ます。
勉強になりました。

女って自分は何もしないのが当たり前と思ってるお？

>>264
「東京で」ってそういう地域的な範囲のことじゃなくて。

>>263
横レスだけど何がかいてあるかよくわからない
それと、アメリカの女っていえるほどの数と接したことあるの？

アメリカ人なんて日本とは比べ物にならない程種類がいるよ。
人種も多いし地域的な問題もあるし、君が書いているように経済格差もある。

俺個人としてはアメリカはよく知らないけどイギリス人女性の自立精神、みたいなのはあまり好きじゃない
自立精神、ってきれいな言葉を使ってるけど自己主張が強い割りにlazyで口ばかりな人が多かったから。

ありゃないよ。日本の女万歳！

>>272
男も仕事嫌いでだらしないヤツから仕事も好きで頑張り屋で
マメな人がいるでしょ
それと同じで女にも色々いるってことだと思う

将来の夢とかあるけど非現実的だ世なぁ
と思ってなかなか行動できない・・・
こんな若者いるかね？

>>269
そのとおり。だから、日本女性は不満アリアリで夫につらくあたる傾向。

>>270
解釈の相違かと。
私は米国と日本の違いを語ってるが、その違いの部分は「アレンジ」みたいにあなたがとらえているので
平行線になってる。たぶん、理解してることは、お互いに似たようなものだとは思う。
でも、やっぱりジャムつかったりアボガドマヨネーズなアメリカン寿司は、寿司じゃねーと思う。寿司派生
ではあるけど。

それと、「違う」ってのは階層社会の部分への理解。アメリカの低層は、がんばって働いたりしないんだよ。
日本みたいに過労死したりしない。ワーカホリックなのは、エリート層、億単位で稼ぐような層だ。
だから、低層でもそれほど不満がないし、結婚できるんだよ。金はないけど時間があるから。金がかかる
娯楽はできないけど、家族と楽しく暮らせるから。

今、状況にどう対処するか迷って、恋愛観の変化を拒んでる状態だと思うのよね。日本の男側が。
経済の流れはかわったら、必ず文化の変化が後追いでおこるんです。

絶対10年後、レディーファーストは日本に定着してると思いますよ。若い人の中で。
じゃないとやっていけなくなるんです。

>>272
何もしないっていうか「一生楽して暮らしたい」って感じなんでしょ？
義務は無いけど、権利は一つ残らず主張って感じですねー。

これに「ガタガタ抜かすな！」と一喝してこなかった戦後の日本人男性がダメだったんでしょうけど・・。
結局、自分で反省してしまった・・。

>>276
そうですね。解釈の小さな相違ですね。
寿司のたとえが的確です。

結論　嫁のレベルと男の収入は比例する

>>277
レディーファーストは女のためにするっていうよりも、
やらないと非常識な変な人になるから習慣でやるものなの。
やらないと人として認めてもらえないの。

>>280
ルックスと家柄だけな

恋愛ってのは文化ですが、文化は経済に裏打ちされます。

日本が今、結婚を経済的な側面で急速にクローズアップされだしたのは
これはおこるべくして起こったことです。

じゃあこれからどうするかってことですが、
結局、アメリカ的な恋愛観に日本風味をふりかけた作業になるでしょう。
結局、結婚するには経済と女に優しくするとかなんとか、そういうのの日本版みたいな風に必ずながれます。

>>283
このアンケート結果から言うと逆に女側がどうやっていい男を仕留めるかという
話になるんじゃないの？？？
んで、争奪戦に敗れた女がその後、どこまで妥協できるかって話になるんでない。

>>284
それはなりますが、日本の男の恋愛方法が変わったあとになるでしょう。
ブリジットジョーンズのなんたらみたいにね。最後です。
女性ってのは必ず自己変革は最後なんですよwそういうものなんです。

>>283
結婚(妻、子供、家のローン)を不良債権と見做す男性が今以上に増加してきたら
成り立たなくなるんじゃないですか？　その流れって。

>>277
それも理解が違う部分。
レディファーストっていうのは、女性蔑視から生まれたものだ。女性の社会的地位が低いから成り立つもので、
弱いから守る、女性は守られるってことだ。
「デートでは男性がおごる」ってのは、昔のアメリカでは男性が奢るのが当然だったけれど、今はそうじゃない。
でも、日本ではこれはほぼ絶対「男性がおごらないといけない」

そもそも「自立した働く女性」「社会に出てやりがいのある仕事をしている女性」が、レディファースト求めてるの
がおかしいということ。しかも、その女性らがパートナー男性に求めている年収は、自分より上なのがさらに変。
「金も地位も優しさも、なにもかも全部」要求しているからおかしい。
逆に考えてみては？男性が、「女性はやっぱり、お金たくさん稼いでいて、家事も育児も全部やってくれていつ
も優しく包容力があって…」なんて言ってたら、グーで殴るっしょ？

>>287 正論です。完全に同意です。

>>286
だから男の要求も上がる。容姿、性格、家柄、年齢すべてにおいてパーフェクトな
女とだけ結婚するようになるだろ。高所得の男は。
結局、どう転んでもハイスペックは男も女も簡単に良い結婚できるよ。
問題はいつの時代も勘違い・高望み組。

勝ち組の女社長が来ましたよ〜
でも、それに似合う男がいない。
だから、男は用が無し。私の場合は・・・

>>290
だから女性は度し難いというのだ。
稼いでるなら、主夫を養えばよろしい。経済力には責任が伴うべき。

>>289
そう。だからそうなるんですね。結局アメリカ型でしょ。

今の日本の女がやたら高望みするのもそれができるからなんです。
高スペックの男が、なんのスペックもない女を選びますからね。
堀江なんかそうだったように。
まだ過渡期なんですが、自然に女も男も同じスペック同士がくっついきます。

低スペックのカップルはガキつくるべきじゃねえな。ろくなことにならん。子供も不幸になる。

>>292
男は基本的に相手の性格と容姿しか気にしてないから
何のスペックも無い女でも平気で選ぶと思う。

つか、金持ってりゃ男は誰でも高スペックになれるのね。　堀江ってｗ

>>293
今の藻前のように不幸なるってことか
おれどうしようかな
スペック低いんだけどチムポは長いんだ

>>295
パイプカットしとけ。そうすりゃスペック低くても人生楽しめるだろ。

男の真価に女は付いて行けてないですね。

大体、なんで女は「勝ち組」とか「高所得」とか狙うのかね？
自分がみじめになるのが関の山だと思うが

>>292
容姿と性格が極端に良い女はそれだけで十分ハイスペック……。
堀江は金以外何もない男なんだから、男は金だけあればある程度の
スペックを誇れるわけでしょ。

>>298 結局は都合のいい女として扱われる現実・・。　

>>298
女性の価値観は絶対評価じゃなく、相対評価だから。
「自分がしあわせならそれでいい」とは、なかなか思えない（皆が皆そうではないが）
他の人の利点を知ると、その自分との違いが許せなくなる。
「○さん、彼氏に海外旅行に連れていってもらったんだよ」とか言われると、「私は県内ドライブくらいなのに！」
みたいに眠れないほど悔しくなる。
他の人よりも上じゃなきゃいけないという意識がある。男性の場合はその競争が自分の地位とか見栄とかだが、
女性の場合は付き合ってる男性の価値を比べる傾向がある。
どんなに美人でも仕事ができても、付き合ってる男性がブサイクだったり貧乏だったりすると、同性から嘲笑され
る。

>>300
勝ち組ねらいのほうが、都合がいい女として扱われてるよ。最終的にその目標に到達できるのは、所詮1%にも満
たない。大半は、遊び相手として扱われる。

>>301
ま、最終目標に到達出来ても、「勝ち組」に新しい女が出来れば視野から消されるけどね。

>>301


アンタ頭良いね

気に入ったよ



俺と一緒にトンネルつくらない？

>>290
昔から「勝ち組」を自称する人に、聞いてみたいと思ってたんだが
「誰から」「何の勝負で」勝ったんだ？
勝ち負けが決定したって事は、お前さんの人生はゴールにたどり着いたって事か？
それとも、ただ単に「途中経過で一歩リード」程度の勝ち方なのか？

なんだか勝ち組の皆さん見てると
「誰が一番早く教室に着くか競争な！　ヨーイ、ドン！」
って、勝手にレース始める小学生思い出すんだが・・・

>>301
うーん、相対評価だというんならね、ますます分からんのよ。
例えば、先にちょっと述べたが、女性が結婚相手に期待する所得は
600万以上なのね。
で、独身で600万以上の独身男なんて４％しかいない。
相対評価を持ち込むなら、もっと所得が低い相手と結婚しても決して「負け組み」ではない。

つまり、女は自ら相対基準で、自分が「負け組み」になる基準を設定してるんだよ。
オレからすればわけ分からんけどね。

海外旅行に行くかどうかの次元なの？
みんな金持ちなんだね〜。私ゃてっきり
夫の年収が200万以下なら、子供は諦めて働き続けなきゃ
夫の年収が300万以下なら、子供は作っても小学校に入れたらすぐ仕事しなきゃ
夫の年収が400万以上なら、毎時、夫のいる方角へ向かってお祈りしなきゃって意味かと思ったよ

>>306
すまんな、独身のオイラは去年もハワイなら行かせてもらった。
もちろんエコノミーだが。

努力すれば勝ち組になれるなんて、ワカモノの妄想と言う他ないよなｗ
今の日本じゃ親が金持か権力者でないと勝ち組になるのは不可能。

金も権力もない親に育てられた子供の場合、定年間際の年収は多くて１０００万。
平均は５００万くらいなモンだろう。
のし上がるには自営が手っ取り早いが、これは自滅する確率もかなり高いので
平均するとやはり変わらん。

冷静に、勝ち組と言われるやつらを見れ。
半分世襲制みたいなもんだろ？

>>306 初任給で年収３２０万ですが、どうぞ引き取ってくれませんか？ｗ

＞半分世襲制みたいなもんだろ？

残り半分の席を狙ってどうにかしようって頑張るんじゃねーの？

>>306
あ、それと２ちゃんねらーの自称所得は無視していい。
あまりにも統計とかけ離れてる。

>>307
私なんか10年前に母に連れられて青春18きっぷで青山の総本部に行ったもんねorz

>>310
半分もあるかねえ。あってもそのうち外国人にとられそうだな

>>312 ごめん。何？青山の総本部って？

↓まあ読んでくれ

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって
私は耐えてきたと抜かす

>>315 うわっ。朝方からウンザリｗ

48歳　高卒　独身　無職歴１９年目現在進行中　U字はげ　の俺様が着ましたけど何か？

>>317 ごめん。腫れ物に触れるように扱っていい？ｗ

>>317
でも株ニートで3億ぐらいもってるんだろ？

>>317
26歳　上位国立大院卒（MBA）、バイリンガル、東証一部上場
年収400万の俺も彼女いませんが何か？
ﾅｶｰﾏ。

>>317
おまいらの大先輩だなｗ

このｽﾚ語ってる年収が少なすぎないか？
３２歳、私大卒で都内某企業勤務だけどこれでも７００万貰ってるよ。
周りも似たような環境なんだが。

>>322
32で700万だと大手電機ﾒｰｶｰや自動車ﾒｰｶｰ（完成車）よりも高い。
メガバンでも32で700万は厳しいと思う。業界は何？
私立って言っても慶応卒で３大商社とかじゃないの？

>>322
大手金融や商社、マスコミや広告なんかだと30で一本行く奴も居るしね。
学歴は早慶文系で良いんだから、ボロいよなぁ。
まぁ、就活ばかりは運でかなり左右されるがなw

>>323
あまり公表されてるものを信じない方が良いよ
大手のディベとか凄いよ

かつての同僚だった女、ほぼ同時期に転職して年収3000万円にまで
なっちまった。外資系の金融。

↓まあ読んでくれ

小さい時から箱入り娘状態で
お嬢様学校に通ってバイトしたことなくて琴習ったりピアノ習ったりして女らしく育って
世間知らずなばっかりに高校生のとき大学生の男に引っかかってそのままその男一筋だったり
大学時代にモデルやっててファンの男から貢ぎ物もらったり
大学卒業後就職してすぐに結婚して
社会人３年目あたりで妊娠、退社して
育児＆家事全般そこそここなして
夫の財布はしっかり管理して夫に小遣い割といっぱいくれるけど自分は好きな物さらにいっぱい買って
夫の愛車をボコボコにへこませて
夫婦喧嘩するとすぐ妹達に電話して
仕事で疲れてる時に限ってしたいって言ってきて
浮気なんかしてないのに「今度また浮気したら一緒に死んじゃうから」とか抜かす


俺の嫁…
精神年齢低すぎﾜﾛﾀ

俺は女の奴隷になりたくないから結婚なんてしない。
どんなに稼いでもな。

何で奴隷になるんだ
結婚しても他にいろんな関係があろうに

>>327
つまり高校生に手を出した大学生が貴様なわけかｗ

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
家事も洗濯機食器洗い機掃除機当たり前で
バイト探せば楽な仕事で高給は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでレディース料金でランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
ショッピングでしょっちゅう「自分にごほうび」して
余った金で海外旅行して
海外旅行行けばチヤホヤされて
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって
日本の夫は男尊女卑だと日本をけなして
私は散々耐えてきたと抜かす

・女はみんな結婚するほうがいい、男は一人も結婚しない方がいい。
　　　by ベンジャミン・ディズレーリ

・男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない。
　　　by フレデリック・リット

・結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
　今考えると、あのとき食べておけばよかった。
　　　by アーサー・ゴッドフリー

・できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。
　　　by バーナード・ショー

・ずいぶん敵を持ったけど、妻よ、お前のようなやつははじめてだ。
　　　by バイロン

・正しい結婚生活を送るのはよい。しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
　そういうことのできる人はまれにしかいない。が、そういうことのできる人は実に幸せだ。
　　　by トルストイ

・結婚とは、熱病とは逆に、発熱で始まり悪寒で終わる。
　　　by リヒテンベルグ

>>329
言葉の意味がわからない人間とは議論すらできない

・結婚するとは、彼の権利を半分にして、義務を二倍にすることである。
　　　by ショーペンハウアー

・一度結婚してしまうと、善良であること以外には何事も、そう、自殺でさえも残されていない。
　　　by スティーブンソン

・結婚は、多くの短い愚行を終わらせる。一つの長い愚鈍として。
　　　by ニーチェ

・夫婦が長続きする秘訣だって？それは、一緒にいる時間をなるべく少なくすることさ。
　　　by ポール・ニューマン

・女房は死んだ、俺は自由だ！
　　　by ボードレール

・結婚生活をいくらでもほめたたえてよい。しかし自分自身は独身でいたまえ。
　　　by フィールディング

・結婚というのは宝くじのようなものだ。ただし当たらなかったからって、その券を破り捨てるわけにはいかない。
　　　by F.M.ノールズ

・常に賢明な人間でありたいと思うなら、決して結婚はしてはならない。
　結婚というものは、ウナギをつかもうと思って、蛇の入っている袋に手を入れるようなものだ。
　結婚するくらいなら、まだ痛風にでもかかったほうがマシだ。
　　　by メレジコフスキー

・女性が結婚するのには大きな理由があるが、男性が結婚する理由は一つもない。
　群棲欲が彼らを結婚させるだけのことである。
　　　by モンテルラン

つか、これまでは女のわがままを男は全て飲み込んできたわけで・・。
理由は性欲と孤独に耐えられなかったから。
でも、別にセックスしなくても死なないし、ウサギじゃないんだから淋しくて死ぬなんて有り得ない。
結婚なんてしなくても平気。

だから「結婚なんてしない。」って態度の男が増えれば女も変わってくるんじゃないの？
甘えが許されなくなるんだし。

・結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから。
　　　by バーナード・ショウ

・ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である。
　　　by アメリカの諺

・独身者とは妻を見つけないことに成功した男である。
　　　by アンドレ・プレヴォー

・もし人生をやり直すのだったら、私は結婚しないでしょう。
　　　by チェーホフ

・結婚とは、その主人公が第一章で死んでしまう小説のようなものである。
　　　by 出典不明

・結婚は死と同じである。取り越し苦労は無用である。
　　　by ヘラルド

・人間は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する。
　　　by アルマン・サラクルー

・結婚を尻込みする人間は、戦場から逃亡する人間と同じだ。
　　　by R・L・スティーブンソン

・あなたがもし孤独を恐れるのならば、結婚すべきではない。
　　　by チェーホフ

大学時代にモデルやっててファンの男から貢ぎ物もらったり
↑
こういうことやるから東京女は２０代で全部売り切れるんだよな

これこそが真理だろ

「よい女房をもらおうと思ったら、ダンスの輪の中から選ばずに、畑で働いている女性の中から選ばなくてはならない」　byプリボイ

ま、したくないならしなけりゃいいんじゃない

俺のセフレが無職で求職中なんだが、高望みが過ぎるのか応募した会社にことごとく断られて
「就職もできないし、もう結婚して専業主婦になろうかな」と言ったのにはマジでびびったｗ

>>338
キャリアウーマン（笑）を目指す女はたくさんいるが、
農家に嫁に行って子供をたくさん産みたいなんて考えている女はそうはいないわなｗ
３Ｋ仕事は全部男任せなくせに、家庭に入ってもっぱら家事育児に専念するのは嫌だと言う。
もうどうにもならん。

連れは妻子餅で手取り１８万しかない
俺も同じく妻子あるけど手取り３５はある
大抵のことは好きなこと出来るし
借金もなく持ち家なのでかなり楽な生活している。
本人の努力だけでなく親の財産の有無にも寄るけどね
連れは俺と比べて生れ落ちた所の差ってあきらめているようだけど・・
生まれてきた環境で差は出るけど努力も当然大事
貧乏人の子供が並みになるには人の倍働かないといけない

・男は妻柄なり。（男の出世は妻の銘柄次第）
　　　by 藤原道長

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032664

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182

ttp://www.wisnet.ne.jp/essay/essay20040212.htm

旦那の借金&浮気で離婚してる友人多数なんだけど・・。北海道の男ってだらし無いのが多いかも。

こういう質問で「努力」は、非常に当たり前な回答だけど

（ただ、最近は詐欺師や胡散臭いブラック系ほど努力や自己責任をやたら唱える
　傾向があるので・・・特にアブク銭を稼いでる人間に顕著・・・・）

でも、こんな回答がポンと出るのは、それだけ実生活に
さほど障害の無い人が多いんだな。
いろいろトラブルがあれば、努力で将来が決まるって発想は出ない。

>>341
女って勉強しないから結局キャリアウーマンなんてほとんどいやしない

このスレをみて改めて、みんなの年収が低いことに気付く。
22歳　大卒　年収550万　

人生金なんかじゃないぜ。
いかに幸せに暮らしていけるかだ。

負け犬の特徴
自分の劣化 無視
相手の年収 重視

苦楽を共に…とは考えず、ただ楽をしたいと

許し合う微笑みは

神様にもらった

１0代の将来を決めるもの・・・男は顔、女も顔

ニートなおいらが、疑問におもうのが年収額がたいしてなくて金額だしてるやつ。
５００なら、手取りいくらで表現するんじゃね。

なんなんだろーね。女って生き物はホント・・・

年収700くらいまでは努力次第でどうにでもなるけど、
その上となると、運が占める割合でかいんだよな。

受験までは努力で何とかなるよ
そこから先は学生の俺には分からんが

>>322　勤務7年目電機メーカー子会社社員5000人29才童帝だが年収500万。残業は月平均40

>>353


意思の疎通が図れると思ったら大間違い

騒音を発する動くオブジェと思っておけば間違いない


しかし問題点は、騒音に返事をしないと怒り出して被害が拡大するという点だ

低学歴のバカな男ならだいたい同じような知能程度なので苦痛ではない（と想定される）が、
知能のある男にとって女との会話は拷問に近いものがある

うちの妹は本当に男の寄生虫のような奴！旦那の金でブランド物買いあさりで自慢。
「一生一人で稼いでいく自信あるんなら一人でいればぁ」と嫌味。うちの母も「女が一人で生きていくのは大変だよ」寄生虫！

年収６００万円と言えば月々の収入は（ボーナス込み、税込み）で、わずか３５万円だ、安いものだよ。

>>340
「頑張れよ！俺応援するわ」とか
「へえー、誰と？」とか
いったりしなかったか？
お前頭いいな…。

>>356
○士通？

>女は「結婚、夫の収入」


何これ？最悪だな・・・。

>>358
それも一つの生き方だけどね、ならば男女同権などという非望はゆめゆめ見ないように
妹さんに良く言い聞かせておきな

曇天だから、今の時間に洗濯しないと夜までに乾かないぜ。
衣替えもしないとならない時期だし。
リーマンになると、朝起きるリズムが一定だから
土曜のこの時間には洗濯、調理、掃除、鉢花の水遣り等を終えちゃうものだよな。

20代だけど、生活全般こなせるから、一人暮らしで不自由ないからなぁ。

>>364
行動が、なんか自分の分身見てるかのようだ。
2chでスーパーの開店時間まで暇つぶしですか？

>>358
旦那がそれを許してるのなら
そういうのもありなんだろうな。
他人から見れば寄生虫でも
旦那からみればやんちゃな仔猫なのかもしれん。

>>338
畑で働いているのがババアのみな件について。
まあ、身持ちの悪い銭ゲバ中古よりは農家ババアのが腹はたたんがね。

>>旦那からみればやんちゃな仔猫なのかもしれん。
やがて、にゃじら　に成長するけどな。

男は女の奴隷でいいよ。男も結構それを望んでるし。女王様プレイとか好きなんでしょ。

　　　　「自分は中卒なのに高学歴の相手と結婚したがる女は殺したほうがいい」
　　　　　　　　　　　　　　　　リ・スーニダ　

　　　

>>341
農水は流通からボランティア価格で叩かれるもんな。
よっぽどの技量でないとやっていけないよ。

>>357
miyocoみたいだなｗ

>>362
田嶋陽子、福島瑞穂がブチきれる内容だw。

風俗嬢より気が利かない女はつらいよねw。
お気に入りの風俗嬢がいるけどこの人を基準に考えるだろうね･･･････

ＳＢ新監督に斎藤氏が内定【日刊ｽﾎﾟｰﾂ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158915120/

>362
女は「結婚、夫の収入」　結婚はともかく、夫の収入を求めるなら、仕事に専念させることだな

公立小：　ピアノ・習字・公文・水泳　　1万７千円〜２万５千円
私立小：　ピアノ・バレエ・水泳・塾　　２万５千円〜５万円

習い事の多いこと！　少子化が進むわけだよ。

独身の将来を左右するものは、男は「結婚」、女は「努力」じゃないの？

男にとっては結婚相手選びで将来が左右されるし、
女はそこで努力しないと、結婚まで辿り着けずに老い忘れされていくだけだし。

女性は結婚相手によって人生が大きく変わることが多いからね。
突然外国に住むことになったりするし。人生設計が立たない。
自分の努力より、夫の状況の方が重要だよ。

>>374
手間隙かけない粗放飼育は嫌だろw。

明治安田の調査だから、男は努力して働いて金稼げ、
女はもしもの場合に備えて旦那の金で保険を積み立てまくれが主旨なんだろうな。

＞恋愛もこれからはアメリカの男みたいにならないと

ところで、米国型になるということは、
・夫が稼いだものは夫のもので、当然預貯金の管理は全部夫が行う
・気に入らない事があって妻が子供を連れて実家に勝手に行くと「誘拐」になる
・生理休暇？？？冗談でしょ？
・・etc・・・
今まで日本で女であるが故に得られてきた利権まがいなことは全て無くなるってことでオケ？

>>379
アメリカ型ってのは、カード万能社会だから、家計（世帯単位での収支）管理という概念に乏しいタイプだよ。
（今過度なカード依存傾向が問題になってるじゃん）

カード明細をチェックして銀行の預金残高とにらめっこする担当をどちらが背負うか？を決めてる家庭はあるかもしれないけどね。

あと、生理休暇という名前ではないけど、シック・デイという実質生理休暇に近い意味を持つ有給休暇はある。

カードの引き落とし口座はそれぞれ・・ってとこだよな
旦那名義の口座からカードで使いたい放題なんてことは無しだろうしね
日本みたいに稼いだ金も自由に使えず、「小遣い」なんて馬鹿げたことは無いと
あと、日本でも病欠っていうのはあるでしょ。（もっとも、有給じゃないから
実際には有給を使っちゃうようだけど）
日本みたいに性別が女性だっていうだけで与えられるようなものは
無くすってことでオケ？

>>336
こういうスレでは決まって、結婚とか女に関する格言がでてくるけれど
女嫌いだからではなく、女を深く愛しているからこそ
そういう言葉がでてきたのではないかしらん。（いわゆるツンデレってやつか？）

男の金にたかることしか考えなくなったから、少子化は始まった。

すべての不細工男はそれを知っているからもう、どのようなことがあっても結婚は
しない。

>>381
その家庭によっててんでバラバラだよ。口座とカードの関係は。
だから家計管理ではなく「明細管理」が必要なわけ。

生理休暇廃止・その代わり有給の病欠を認める、いいんじゃない？
ただ、傍で見ていても気の毒なほど生理が重い人にはそれなりに配慮してあげる休暇制度であればいいと思うよ。

妊娠・出産もそうだけど、保険・医療制度的には「病気ではない」扱いなのに、社会（会社）制度的には病人と同じように見られてるからね。

>>382
そう思いたい気持ちは分からなくもないけど、
少なくとも心のどこかでそう思っていなければ
そんな格言は出てこないだろうね

>>384
まぁ、だから、今みたいに妻が家計を全部握ることができるのを
当然のような顔をしているような世の中はおかしいっていう方向に
進むべきってことだよね

＞傍で見ていても気の毒なほど生理が重い人にはそれなりに
＞配慮してあげる休暇制度であればいいと思うよ。

そうかなぁ・・・有給取るか、病欠／欠勤扱いでいいんじゃねぇの？
他にも病気なんて色々あるけど、生理だけが特別扱いされなくて
はならない理由はないし。（たとえば透析休暇なんて聞いたこと無い）

>>386
日本で妻が財布を握る風習ができたのは、ツケ払いが長い間当然だったからだよ。
夫は外で好きにツケで飲み食い買い物し、月末にそのツケを集金に来る人に支払いする担当が妻だっただけ。
（夫の作ったツケをなんとか遣り繰りして支払う能力が嫁に求められていた）

今でも給料日が２５日の会社が多いのは、その時代の名残りだね。

なんというか、心苦しい話だが「男性の自業自得」とも言える話なわけなのだよ。

>>330
まぁ、そういうことだｗ

つまり、もう時代も変わってそんな古い風習は無用だし、
女自身も財布を求めるのは明らかにおかしいということを
認識すべきと

>>389
家計をどのように管理するかは各家庭で話しあって決めればいい、ただそれだけの話なんじゃない？
つか、実際そうでしょ。

夫から毎月決まった生活費を渡されるだけの人も結構いるよ。
浪費家を自認している人は、誰かに管理してもらう方が「いろんな余計なこと考えずに済むから」ラクチンなんだってさ。
逆に「夫がキチンと管理してるのか分からなくて不安だ」という人もいるけどね。

それは妻が財布を握った夫にも言えることで、ラクチンだと感じる人もいれば不安になる人もいるだろうね。

好きでやってるのは別にして、女自身が握れるものだというような意識を
持つのはおかしいのだということでね。
「夫が幾ら稼いでいるのかわかりませんが生活費を渡されて
これだけでやれと言われてる」というと、それはおかしいとか夫の
金の使い道がどうなのかとか、コメントがずらりと並んだりするところを
見ると、妻になれば家計を握れるという意識が抜け切れてないんじゃねぇの？

>>391
日本の男の人は長い間「浮気は男の甲斐性」ってことで、結婚してからもあっちゃこっちゃの女にお金をバラ撒いてきたからね。
妻の言う「不安」の大半はそこに集約されているわけ。
最も手っ取り早くて最も効果的な浮気防止方法だからね。「夫が自由に使えるお金を制限すること」は。

しかし、最近になって「浮気は病気」という認識が広まってきていて、「金も時間もなくても、浮気する人は浮気するし懲りずに繰り返す」ということが分かってきた。
しかも今やブランド依存やパチンコ依存の主婦なんか珍しくないわけで、夫が財布を「握るべきである」家庭も増えていると思うよ。

>>391
嫁が専業主婦の場合は、
どんなことがあっても財布は男が握るべき
なぜなら稼いでいるのは男だから

>>392
だからさ、「妻が握るべき」と思う女の意識改革’も’必須だよな

>>393
共働きなら、それぞれがそれぞれの財布を握るべきだよな？
つまり、夫は妻に財布を渡す必要はないし、妻が求めるのも間違い
夫が積極的に「渡す」というなら別だけどね

ええとスレタイだけ読んで結論を出すと、
２０〜３０代の女の将来は努力した男と結婚できるかで決まる
って事ですかねｗ

女は努力しない、楽に生きていこうとする生物と言いたいわけか？

>>394
なんで？好きに言わせておけばいいじゃない。
実際にどうするかとは別の話なんだし。
理想を勝手に語るぶんには何も問題はないでしょ？
ﾄﾞｸｵが「結婚するなら処女」といくら叫ぼうが、「ふーん」で終わるのと一緒でさ。

女が男にたかる結果が統計に表れてるねぇｗ

男の努力はまあ妥当だわな。
もし女が日本は女性差別がある、とか言うのなら結婚と夫の努力を助ける、などと答えるべきなのに
夫の金ときたもんだｗ

金持ちで結婚しない人が増えるのも分かりますな。

>>382
女というものをついつい愛してしまう男という存在に絶望しているんだよ。

つまり、結婚は罠とも

さすが寄生ゴミ女が多いなwwwwwwwww

女は現実的で、男はロマンチストという見方もできるな・・
もしかして今は男のが純情？？

いまだにこんなことばしか浮かばないのか。

会社が男性と同じくらい給料払えばかわるっしょ。

いまだに、私が悪い・悪かったと言う女ってものに会ったことないもんな
金も名誉も、誰かが持ってきなさいよっ　てか
寄生した男が、ヘタしたら
どーーーしてくれんのよ！　てか

男・（年収＋容姿）レベル＝女・（若さ＋容姿）レベル
年収と容姿が良い男ほど若くて容姿の良い嫁を選べる。
女の容姿を見れば夫の年収がある程度判断できる。

大企業勤務の女→高収入男は周りにゴロゴロ。高収入男に見合わない女（顔、年齢、性格）は相手にされない。
中小企業勤務の女→高収入男は周りに少ない。他所でいい男ゲットに励む。
派遣・フリーター女→派遣先またはコンパなどで高収入男に気に入られる美人はたまにいる。ほとんどは弾かれる。

やっぱ女ってバカなんだな。

>>402
でもこれが男女逆だと男は「現実的」とはならないわけで・・・。
主夫希望だと言っただけでヒモだなんだって言われるしな。

>>404
俺もそうだと思ってた

でも現実は
総合職女：私以上の給料の人と・・

これは本当に不思議？？夫婦で支えあおうという考えは？？

これからは男が残酷になるので気をつけた方がいい。
今まで安全パイだと思っていた男が、女の人生を
真っ二つにする事件が多発する。

俺はよく友人に速く結婚しちゃいなよ
周りも結婚し始めてるし、そろそろしとかないとね
とかよく言って、焦らせてる。
友人の結婚ほど嬉しいものはない

悪魔かな？俺

>>409
まぁ、それが現実でしょ。
基本的に哺乳類の恋愛はfemale choiceだから。
選択する権利があるのは女。女から選択されないと、男は恋愛を
発展させることができない。
気に入った男の候補の中からパートナーを選ぶにあたって、少しでも
条件がいいのを選ぶのは当然。
一方、男は下半身があればだいたい満足。

男女には生態に差がありすぎる。
ジェンダー論の崩壊だと思うけどねｗ

まさにチョソｗ

>>86
いい意見だ

男女共同参画最先端先進国のスウェーデンは、

見事にフェミ思想のために国が腐り、国民が耐えきず

左翼フェミを見限り、右に舵をきったね。

...で、日本はどうするつもりだ？

>>411
「速く結婚する」ってなんか過ごそうだな。

専業主婦とかじゃなくて、共働きで一緒になるのがある意味理想的なんだけど
日本は託児所とか会社内に無いからな…

もしできても民間だろうし。

フリーターが結婚して子供ができても公的な託児所に預ける事が可能とか
そういう基本的な子育てインフラが整って無いからこの国無理でしょ。
フリーターじゃなくて、企業レベルで見ても無いし。

道路のインフラは変なところにお金がまわるようになってるからどんどんやる
けど、託児所に天下るってできないからな。

と言う事で、日本は最悪です。有り難う御座いました。

さすが男女共同参画社会だね

>>417
保育所ならきちんとありますよ。
「待機児童率」を勘違いしてるのか？

4 ：恋人は名無しさん ：2006/09/15(金) 22:33:59
前スレ
>>983
>その人と結婚できるとは限ってないし別れもくるだろうけど、そんな風に本気で好きになった相手をセックスして処女喪失することが悪い事だとは思わない。

その通り　俺も悪いことだとは思わない
ただしそんな女と結婚する場合自分に貞操を捧げてくれなかった穴埋めはしてもらう

まず専業主婦はさせない（俺の稼いだ金は自分と子供だけのために使う）
夫婦財産契約登記に署名してもらう
俺の財布は握らせない
処女嫁と違い大切にする必要もないし尽くす必要もない
結婚指輪も中古品でいいよね？

まだまだあるけどこんなところ

15 ：恋人は名無しさん ：2006/09/15(金) 23:48:46
>>4
でも非処女嫁ってある意味では楽だよな
処女嫁と比べてぞんざいに扱っていいし扶養しなくて済むもんな



こんな考え方の男性もいるようだ

>>118

5時で帰宅できる仕事って、年収300万を覚悟できるならあるんじゃないか？
共働で600万、つつましく都内でも暮らしていけるんじゃないか？
地方公務員の中には９時5時で年収700万というのもあるが、
公務員は近い将来、国民に蔑まれ、不必要なものとして、潰されるだろうし。

>>417

子供の環境を考えたら、核家族＆共働は最悪の極地。

大家族で両親共働、爺婆が面倒なら、まだいいんだけど。
現代は、大人の欲望の都合で、子供の生育環境は無視の状態。

子供に必要なのは金で与えられる環境や物質ではなくて、
一緒に過ごす時間や、心や、ふれあい、愛なんですよ。

ね、江原さん。

フェミニズムとか言っても、所詮は男性の掌上で喚いてるだけだもんね…orz

>>416
通常の３倍速くらいで段取りがきまって、結婚式３０分二次会３０分新婚旅行２時間で終了
ってイメージ

>>420
処女ヲタ膜ヲタはネタとして楽しむべき存在です。
決して書き込みを真に受けたりしてはいけませんよ。

>>421
私、9時5時半で、31歳で700万です。

本当に結婚したくないから結婚しないのに、
結婚できないんだろ、という周りの視線を感じること意外は、
結婚しなくても何の不自由もない。

結婚相手の女に求めるもの

・共働き
・生活費折半
・家事は二人で平等に分担


これは最低限だろ？

>>422
フェミニズム？
あれは一部の高額所得女性のための理論ですよ。
その証拠に女性の大部分を占めるパート労働者への考察なんて
ほとんどやってませんから。

しかし、その高額所得女性もフェミニズムを無視してるのは
笑えますがね。

どこに問題があるのか・・・
2006年 9月22日1時1分　　　　　　さくら

私３４歳、夫３０歳で同棲２年を経て結婚し、今２年目、先月出産し、１児の母です。
欧州在住、夫は欧州系外国人です。トピ主さんの彼の言う通りの結婚生活を
送っていますが、 私には何の不満もないですーというか、こちらでは本当にそれが当り前。
「専業主婦になりたい」なんて言ったら、うちの場合、離婚されかねないです。

私は今は産休中ですが、半年後に仕事に復帰します。近い将来第２子も考えてます。
夫は比較的高収入ですが、経済的な問題でなく、依存しないで自立して生きる、
という人としての基本的なスタンスを妻の私にも求めているだけ、私も全く同感。
勿論、夫とは家事・育児は折半です。

結婚したら専業主婦希望、 という日本人女性がこちらの男性と結婚した例を
幾組か知っていますが、子供ができた後、 共働きを希望する夫と考え方が合わずに
離婚に至る例が多いです。
そういう「古風」な日本人女性は国際結婚には向かないと思います。（ヨコですね）

いまさらぐだぐだ文句言わずに現実受けとめろよ、男ども。
いままで一度でも甲斐性なしがモテた時代なんてあったか？
わかりきった結果じゃないか。

>>22
それ、わかる。ｗｗ

その笑顔は欲しくない。ｗ

なんつーか、綺麗な顔だけど、欲の笑顔が垣間見られると、
気持悪さの極限だね。

>>429
いや別に自分を犠牲にしてまでモテたいと思わないのだが。
時代が変わったことを女どもが現実として受け止めるべきだと思いますがね。

>>429
文句は言ってませんよ。
ただ、そういう主張をなさるなら、女の側も
「男女平等」や「男女共同参画」などの奇麗事を言うのは
いい加減やめたらいいのに。

とは思いますがね。

>>426
そんなごちゃごちゃ相手に条件つけるくらいだったら結婚しないな。
結婚しないしたくないと言いつつ、いろいろ条件挙げて
可能性をすこしでも増やそうと必死だなｗ

男女平等,男女共同参画って
経済面の責任、家庭面の責任を男女折半で負担しましょうって意味合いを持つだろ。
国が決めた方針に逆らっているのは女の方なんだけどな

>>423
なんでネタだってわかるの？

>>434
元々、そんなこと無理なんですよ。
大体「多様な価値観を認めよう」といっておきながら
そういうモデルケースを設定している自己矛盾に
彼女達は気づいていませんから。

なんか女性から一時期の向上心が消え去ってるよね。
仕事も結婚も諦め臭漂ってるの多いし。

最近はなんでもとりあえず女性にやらせてみようって時代から
やっぱ女はダメだって判断され始めてる時代に変わってる気がする。

>>426
それならお互いシングルでよくね？

>>437
女でひもなしの自力ベンチャーってあんまいないようなキガス

男はブサでも性格悪くてもどうしようもない人間でも、
金さえあればいくらでも性欲は満たせるからね。

>>438
俺は今のところ子供も欲しいとは思ってないからそう思ってる。
将来的に考えは変わるかもしれないけどな。

まぁ批判したくはないけど女は甘えてるからな
女にＰＧやらせるとものすごく顕著に現れる
大体途中で投げ出すから結局ツケはこっちに回ってくる
同じ人間なんだから出来ないはずないだろと

俺の周りだけなのかもしれないけどな・・・

即出ならすんまそん。
こんな調査いみなくね？なんで調査する必要があるん？こういう調査の金の出所が
知りたいね。
なんでもそっ！内閣の支持率などなど受けた事がない。調査にも金がかかっているんだから
その説明もあわせてして頂きたい！！オホンっ

>>443
いや、統計はそれなりに意味がありますよ。
特に「マスコミの作ってるムーブメント」とやらが本当かどうか
という点を検証するには有効です。

もちろん、慎重に見ないと騙されますがね。

女が正社員に採用されるには
３５歳以上で子供を二人以上産んでいるって条件つけられる法律が出来れば
少子化問題はある程度解決すると思う。
産休、育休とか平気で取られると周りも迷惑するしな
一生結婚しない、子供生まない女は不安定な仕事か自営で生きていけばよい

子供は欲しくないんだけど、「親の孫」は欲しいんだよな、、
兄弟が結婚したら、俺はもう結婚する義務から解放されたと思っている。

もうお互い別々でいいんじゃね

・男は養子をもらう
・女は偉人の○子を買って子供産む
・政府が子育て支援

子供さえいればさびしくないじゃん
新しい時代がきたんかも

>>445
男ﾓﾅー

正直、男に生まれてよかった
満足な豚のように人の金と地位にただすがる女より、不満足なソクラテスのように辛いながらも仕事と自己研鑽に励む男の方がいい

>>447
それいいね。

>>447
正直それでも良いんだけど
たちの悪い病気ひとつで民族ごと絶滅しそうだね

>>449
君が辛いながらも仕事と自己研鑽に励んで得た金で奥さんはブランド物を買い漁り、
君が辛いながらも仕事と自己研鑽に励んでいる間に見知らぬ誰かとセクロスしています

>>444
でも実際の国民生活でいかされてる？各個人の考え方なんて違うんだから違う考え
があって当然。興味ないというか、税金を多少なりとも使って調査しているので
あれば、国民には知る権利があると思う。ただ、興味がある人は目にするかも知れないが
調べようとしないと分からない事に金かけんなって事。
実際税収はしっかり？？行うけど、福祉的な部分は問い合わせないと知りえないし
基準がメッチャ厳しい。だからこんな事始めました(^^)　っていう案内よこせって

>>453
ほとんどの統計はネットで簡単に調べられる。
「オレが興味ないから、調べないから意味がない。」というのは単なる暴論ですよ。

たとえば政府がやってるエンゼルプランの実効性の是非を知ることができなければ
否定も肯定もできない。
統計があるからこそ、「エンゼルプランは無駄だった」と指摘できるし
「女性の労働力率が高い国は出生率も高い」という政府のウソも指摘できる。

結婚に関していえばかつてマスコミが作った「結婚しない女、結婚できない男」
というムーブメントもウソだったと指摘できる。

要するに使い方しだいなんですよ。

男女板の同じスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158932146/l50

800 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 11:16:57 ID:5ECtADL2
>>797
＞むしろ結婚後、妻に専業になることを望んでいるのは経済的に
＞縛り付けておきたい男のほうだと思っているけど。

独身男女での調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdf
の図3-3
過去３回（1997年、2002年、2005年）で見ると
女性の専業主婦を理想とする人は
　女性：20.8%　18.9%　19.0%で横ばい
　男性：20.7%　18.2%　12.5%と急減

再就職（子供がちいさいうちは家庭で・・ということだろう）
　女性：34.3%　36.7%　33.3%　上下動はあるけどほぼ横ばい
　男性：43.4%　46.8%　38.7%　ほぼ横ばいだったけど、今回の落ち込みは大きい

仕事と家庭の両立
　女性：27.5%　27.6%　30.3%と微増
　男性：17.4%　18.7%　28.2%と急増

ということで、独身男性は女性に対して仕事を続けるのが女性の理想であると
貴方のように考えてる人が増えているけれども、女性自身の意識はあまり
変わってない
−−−−−−−−−−−−−−−−

>1の結果とちゃんと整合性が取れてますな。
フェミの主張を大半の女はスルー

さすがに男女板までは堕ちたくないので見にいけないけど
男女板貼るのはこんな酷いのもあるよ、の意？しょせんニュー速も同じレベルの意？それだけおせーて

若い子は顔重視
三十路になると収入重視

若い子と付き合いたいもんだ
援交ではなくて

俺は会社経営の女と付き合ってる。
夫の年収に依存するような女などいらない。

お前が彼女に依存してるんだろ？ｗ

俺も会社やってるよ。

そういやぁ・・・・旦那はピンサロ、奥さんはホストクラブを経営しているっていう
夫婦がいたっけな
今頃何していることやら

夫の年収に依存するような女は不良債権

うちの会社の三十こえたババアが
イケメンじゃないとヤダってほざいてますよ

理想の男：「高収入」「話がおもしろい」

ちがうちがう、お前が稼げ。お前が面白いことを言え。

よく「二次元最高」って書き込み見るけど、最近は格言にすら思えてきた
現実の女は、オレにとって贅沢品過ぎるので恋愛とかはモニタの中だけにしとく
ちゃんと納税して生活できて、ささやかな趣味と楽しみに使える収入があるので、もう十分
現実の女は努力家でイケ面の皆さんにお任せして、オレはリタイアします（＾＾）

毒男哀れｗ

男が「俺の将来を決めるものは結婚と妻の収入しだい」
なんて答えたらどうなることやら。
この国には男女平等なんて無いのが良く分かるな。

男の将来を決めるのは「結婚の選択」みたいだな。

恋愛も結婚も育児も、現代じゃ趣味のひとつに過ぎないよ、もう

男にとって結婚する意味自体が失われてるな

結局、金持ちの女と結婚すれば万事解決するという事ジャマイカ。

結婚の話になるとどうしても男女平等の話を
避けて通れないのが苦痛です。

結婚した男性次第で人生が変わるのは嫌。
男性のサポートで終わるのも嫌。
自分のやりたいように生きて寿命を全うするのが夢です。

私の周りの男友達には、
「女友達は面白いこと言う奴がいいけど、彼女や嫁さんにするなら別に面白くなくてもいいし」
「女友達は仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる奴の方がいろいろ話とかできていいけど、彼女や嫁さんにするなら別にパートでいいし」
って言われるよ・・・orz

>>474
>彼女や嫁さんにするなら別にパートでいいし

家事上手(特に､料理)ならそうだね。

全部男に押し付けだな。

いや酷いわ、女。

>>458
イケ面でないほとんどの男性はお金を持ってても若い子には相手にされないのか？
それだったら30以上の女性に絞ったほうがいいって事か？

そっか。
じゃあ、これからは「結婚したら仕事やめてパートにする」って言おう。

NHKの山崎くんじゃないけど
女なんていらね。子供作る専用の工場でもつくってイケメンが
そいつら雇っておけば？

>>468
そういう事なんだが、フェミはこれがわかってないから、いや、わかって言ってる
からたちが悪いんだな。

>>473
男だって女性しだいで人生は変わるし
夫なんて結婚1年で妻のブランド品購入金支給係りになり下がる。
男女平等ではなく両者負担の問題ですよ、共同生活なんてそんなもの。
貴方は結婚せずに、自身の甘すぎる夢を一生追い求めて
そのまま下らなく後悔の念を持って死んでいくのが相応とお見受けします。

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 　／
　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ＜良妻を得れば幸せに、悪妻を得れば哲学者になれる。
　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ,ｒ=─--､r　　　　｜　 　　　　
　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　__.|｀`.-n
　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼
く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．=']].　|
　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`[[_）´ _） |

男は逆立ちしたって出産できん。
それは女の役目だ。

まぁ、真面目で他人に配慮が出来れば、少々見た目がアレでも構わない。
美人でも気が利かないと奥さんにはしたくないな。

愛人じゃなくて家族なんだから、ズレている人とか、キツイ性格の人は避けたい。

大型犬５匹飼うくらいの労力です。覚悟が必要です。

これはあまりにヒドイｗｗｗ

>>484
ｷﾂｲのは確かにｱｳﾄだけど、実際周りを見てみると、周りに配慮できてる女の方が余ってるぞｗ
周りの女を蹴散らすくらいのしたたかさがないと、いい男は捕まえられんってことだろ

俺は来週結婚するんだが
俺の彼女は全然怒らない。だから俺も殆ど怒らない。
俺が怒れば素直に謝るし。

見た目は普通。美人でもブスでもない。
だが性格はすごくいい。

「なんで私が○○しなきゃいけないのよ！」
なんて馬鹿な台詞は一切いわん。

>>487
男の見る目がないのさw

>>488
結婚した途端豹変するんだよ。

あるいは、子供が生まれた後。

この手の話題は専門板でやるべきことじゃないかと
いつも思う
そもそもこんなのニュースじゃねぇ

>>489
完全に一緒に暮らしたことある？同棲とか。
結婚してからだろ、そんなのが出るのは。
特に、何も言わなかった女に限って、変貌が凄かったりするから。

>>489
だから見る目がないってのさw

＞「自分の努力」がほぼ４割でトップ。
使われて捨てられる労働者タイプだな。

＞女は「結婚、夫の収入」

…日本オワタ。
収入が多いとますます結婚できんな。
金が入っても使えるとは限らんのだがなぁ。

他力本願だなオイ。

がんばれ>>488
俺もなんかフラグが立ってる気がするがそれが外れて本物のいい人だといいね

でも、他力本願な女を望んでるのは、男だと思うけど。

>>489
そうだな。言いたいことが言えずに溜めている場合があるから、わからないな。
一度くらいは喧嘩になったほうがかえっていい場合がある。

オレの友達も、3年間ｹﾝｶひとつしなかった自慢の彼女が、突然ｷﾚて罵倒されて別れを切り出されてたよｗ

なんかこの手の調査ここ数日だけでやたら多くないか？

>>496
いや、俺も言っててフラグ立ちまくりに思えるんだけどね。
まあそうならないように、こっちも努力するさ。

それに、親を見てるからね。
どうなるか大体判るw

結婚した後にも、お互いの価値観が変わるような出来事がいっぱいあると思うけど、そのときに相手の価値観を否定せずに、
歩み寄ろうとする努力をお互いがすれば、いつまでもうまくいくと思うよ。

結局独身で犬でも飼ってるのがいい。犬は女みたいにがめつくないし。

>>501
マジでがんばれ超がんばれ
幸せになれ

おう、有難う！

所詮、女は寄生虫

>>492

まあ、1年後もそう言っていられる事を願って止まないよ。ww

最悪



女死ね


恥知らず

寄生虫


半島人

　何　、　こ　の　国　

　　最　　悪　　



　　女　は　死　ね　


　恥　　知　ら　ず

　　寄　生　虫　

　　ニ　ー　ト

　　半　島　の　糞

ニートって努力せずに依存して生きていこうとする女脳から発生したものだったのか

本当のニートは金持ちの貴族

女は寄生虫か…
餌食になるのはイケメン
ブサメンで良かった。

　　女　

　　は　悪　　

　　恥　は　死　ね

　　恥　知　ら　ず

　　知　性　無　し　の糞

　　れ　っ　か　脳

　　く　さ　っ　た　ユダヤの

　　ま　る　た

　　女　

　　は　悪　　

　　恥　は　死　ね

　　恥　知　ら　ず

　　知　性　無　し　の糞

　　れ　っ　か　脳

　　く　さ　っ　た　ユダヤの

　　ま　る　た 寝るだけの

^ー^豚☆

>>513
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>488
結婚後報告もとむ

ID:F4I5jB7SO、そのまま自分の母親に言ってあげればいいのに。
全人類、みな等しく女の腹で育って、女から産まれてるんだから。

どこまで行っても日本の女は他力本願なんだなあ。
パラサイトする気まんまんかよ。

>>514を作るのに２０分かかったクマー´ω｀☆


誰も　　いない　　ね


｀ω´☆クマー踊り(AAry

>>517
マジにリアルで
彼女に言ったことはあるお

彼女も女性専用車はあり得無いねって言ってたお。
今時珍しい女だお。結婚するまでヤラセテくれないお。


おまいみたいな女が一番うざいお


縦読み気付けば？ぅはっwww頭悪い女に限って強がるね


おまいが　良　い　例

クマー´ω｀☆

>>517
マジにリアルで
彼女に言ったことはあるお

彼女も女性専用車はあり得無いねって言ってたお。
今時珍しい女だお。結婚するまでヤラセテくれないお。


おまいみたいな女が一番うざいお


縦読み気付けば？ぅはっwww頭悪い女に限って強がるね


おまいが　良　い　例

クマー´ω｀☆

ＳＢ新監督に斎藤氏が内定【日刊ｽﾎﾟｰﾂ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158915120/

女＝寄生虫

女は悪の超エネルギー生命体

しょせんはにちゃん、か

はにちゃんってだれかとおもた

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ



女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　byラ・ブリュイエール



結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿

宝くじなら当たることもあるのだから。　　byバーナード・ショウ



女房は死んだ、俺は自由だ！

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　byボードレール

【参考スレ】
妥協でもいいんで結婚したいです。Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1139654456/

(株)明治安田生活福祉研究所のＨＰに掲載の詳細レポート。

http://www.myilw.co.jp/consulting/11.html

明治安田から入院手術保険料が下りなくてエライ苦労したよ。
おめーらがこんなアンケートとんな！

この世代には決める将来がありません

>>468
俺は自分の将来を決めるのはセフレの性格とセックステク次第だと考えてるよ

良識なら
女が男を養うべきところを……


まったく日本はこれだから、先進国の中にいながら
後進国なんだ。


男が働くなんてアフリカと大阪で充分

将来を決めるのは先立つものに決まってるじゃないか

いつまでたっても女が依存的で、それから脱却する意識が無く、
そのくせにワガママばかり言う生き物という事がよくわかった。

だからさ、女が依存することを求めてるのは男なんだってば。
転勤について来いだの、食事作って待ってろだの。
まぁ、上記のようなことを言うのは、女に依存もしているんだけどね。

旦那の稼ぎでおいしいもの食べたり
習い事したり、ブランド物買ったり
海外旅行いったりするために結婚します。
もちろん働く気はありません。子供は２人ほしいので
年収１０００万以上希望で若いイケメンがいいです。
頭が切れてやさしくてスポーツ万能
親と同居は不可です。
私のスペックですが高卒で仕事は派遣事務
いたって普通の顔です。
年齢は２０代後半です。

なんて女が大半だろ氏ね

いや、２００万年くらい前からずっとそうですから。
ニュースになるのがおかしいのでは

>>536
なにいってんだ？
それらを嫌だといいつつぶら下がるから問題なんだろ？

>>539
それを嫌と言ってる女は結婚できてないから無問題では？
もしくは出来た男をｹﾞｯﾄしてるかだな。

おいらなら、自分の収入や小遣いを削って雌豚１匹飼うくらいなら、その分でお手伝いさんを雇うよ。

>>540
その結婚できてない女のツケで
男性バッシングが各メディアで展開されると。

>>541
非婚スレかどこかで、市の「シルバー人材センター」みたいなところに頼むと比較的安い、との書き込みがあったぞ。
家事を頼みたいとすると、子供が独立したあとのご婦人あたりを紹介してくれるらしい。

>>67

処女を求む男性が多いのはしょうがないし、あなたの安易な性交遍歴もいいとはいえないけど
やってしまったものはしょうがないと割り切るしかないよ
いつまでも後悔しても先には進まん

非処女は中古・使用済みであるという認識を広めようぜ

>>67
汚らわしい雌犬！！

誰か♀ですが引き取ってくれませんか？
153ｾﾝﾁ48ｷﾛ　31歳、年収700ﾏｿです。
家事やります。共働きします。

女はカネと結婚するのな。
当たり前か。

若い頃はイケメンとよろしくやってたくせに
今さら金目当てにわらわら寄って来るんじゃねーよ
汚らわしい

>>547
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
31歳で看做し公務員で年収400ﾏｿの人間にとっては
ｲﾔﾐにしか聴こえんなｗ

>>549
金もないのにモテる男ってのはやっぱすげぇよ。

女なんて二次元で十分じゃね？

>>550
教育関係の外注スタッフで年収160マソの奴隷労働者31歳♂にとっても
目のくらむお話ｗ

女も男も自虐的冷笑家が多いな。



ｵﾚﾓﾅ

>>553
you 突撃しちゃいなyo
釣りだと分かっていてもだ

> 男性は結婚しない方がいい

> たしかに新婚のときはいい。妻は自分に尽くしてくれるし、セックスだってできる
> だが、そんなのは最初の数年だけだ。

> 次第に妻は老けて醜いババァとなり、猫を被ってた性格もしだいに本性が現れ自己中オバ> タリアンと化す。
> 45を過ぎるころには女の魅力はほぼ無くなるだろうが、夫は妻に一生金を搾取される。

いや、これﾎﾝﾄなんですけどね・・・
これから出会い系のサイト見てきます　ﾉｼ

>>557
何県在住で？ｗ

まあ、相手はなんぼでも見つかるでしょう。

ありがとうございます〜☆
なかなか、職場での出会いも難しいので･･･
皆さんもよい人がみつかりますように　(*＾＾*)

そんなに寄生したいなら整形に大金かけ伊藤美咲似にして
40〜50台の仕事一筋の独身かヲタ容姿が変わらないヒルズ連中狙えば良いだろう。
プライドなんぞ持たず財力だけ執着すればいい

女を飼うってのはぜいたく品だろ。
車のようなもんだよな。
マニアとか必要なやつだけが飼えばよい。

働かなくなったら即離婚しなきゃ。トドニート婆などいらなしな。
扶養控除などニート婆を増産するだけだろ。なにがリーマンいじめの増税だよ。
未婚にはなんの影響なし。働かない女には重税でもかけてやりたい。

「幸せな結婚」ってのは幻想なのかい？

>>563
男女で「幸せ」の意味が全然異なる

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

「ジオンの頭目の息子が嫁に欲しいだと」

「お父様にだって私を自由にする権利は無いわ。私には自分で自分の道を選ぶ権利があります」

「許さん」

>>565
｢女性は強くなったと言うのはうそ。図々しくなっただけ｣
いつだかTVでみた女将の台詞がはじめて理解できた。

これ凄いよ・・・

小○ら　日本大腸肛門病学会雑誌(0047-1801)57巻8号 Page455-459(2004.08)
Abstract：23歳女性.
患者は5年前にスプレー缶の蓋を腟内に留置してしまったが放置し,月経周期に類似した下血と腰痛が出現し,近医を受診した.腟内異物による直腸腟瘻と診断され,経肛門的異物除去術を施行されたが,2ヵ月後も瘻孔の治癒が得られず著者らの施設へ紹介となった.
初診時,2横指大の直腸腟瘻と腟狭窄を認め,ループ式回腸人工肛門造設術を施行したが瘻孔は閉鎖せず,6ヵ月後に再手術を行った.
手術所見では瘻孔周囲の直腸と腟は高度の線維化による癒着を認め,直腸・腟の修復は困難であった.更に7ヵ月後3回目の手術を行い,子宮摘出,直腸摘出,結腸肛門吻合術を施行した.
これらの手術を含み,3年2ヵ月の間に計6回の手術を行い,直腸腟瘻は完治した

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：　
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

>>563
幻想以外の何物でもないだろ？
ただ、その幻想で満足できる人間もかなり居るから安心しろ

日本は主婦版のNEET＝NANOによって滅びます。
日本は主婦版のNEET＝NANOによって滅びます。
日本は主婦版のNEET＝NANOによって滅びます。

また、政府の少子化対策呼応記事か。