【社会】「うつ病」誤解　依然多く　琉大医学部　沖縄[09/20]★2

「うつ病」誤解　依然多く

　県内でも増えているうつ病について、多くの人が「病気について知識がある」と自負している半面、偏見や罪
悪感も強いことが、琉大医学部の調査で分かった。偏見は高齢者ほど強く、すべての年代で薬物治療への抵抗感
も大きかった。近藤毅精神科教授は「うつ病は重症化すると自殺まで思いつめる。適切な薬物治療も必要で、病
気の普及啓発が大切」とし、一般内科医との連携の強化を課題とした。（儀間多美子）

　同大医学部は昨年十月、うつ病の啓蒙講演を聞きに訪れた十代―六十代以上の県民六百八十八人に「うつ病の
イメージ」と「もしあなたがうつ病になったら（対応と治療）」について、アンケートを行った。

　調査は「怖い病気」「性格的な弱さが原因」「家族への相談は抵抗がある」「抗うつ薬の服用」など十八項目
について、偏見や誤解の強さを示す五つの回答から一つを選択。偏見・誤解の程度を「なし」を基準として「最
小」プラス２、「最大」マイナス２とする五段階評価で示した。

　うつ病のイメージで最も偏見や誤解が強かったのは「病気になったら迷惑をかける」との項目が示す「罪悪感」
で、平均値はマイナス１・３。また「怖い病気」とする「恐れ」マイナス０・５、「うつ病にかかったら自覚で
きる」とする「病気の過小評価」もマイナス０・６と高かった。その半面で「知識不足」はプラス０・５と、知
識が足りないとする認識は薄かった。

　対応や治療では「カウンセリングだけで治したい」とする「過剰なカウンセリング志向」が最も強くマイナス
０・９。薬物療法への抵抗感や薬物依存への恐れも大きく、「改善したら薬をすぐやめたい」とする「再発予防
意識の低さ」もマイナス０・６と強かった。

　年代別では、高齢者ほど「うつ病は恥だ」「現実逃避の結果だ」「自己制御できる、との過信」など偏見が強
い傾向があった一方で、十代も「精神科受診への抵抗感」が高く、「自分から助けを求めにくい」とする「自発
的な援助希求の乏しさ」が強く表れた。

ソース：
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200609201300_04.html
前スレ：
【社会】「うつ病」誤解　依然多く　琉大医学部　沖縄[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158756176/

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

鬱乙

あぼーん

に

誰か頃してくれ

ようつべもやってねえし、つまんないよ

うつ病の人は頑張れ頑張れ
死ぬほど頑張れ
死ぬまで頑張れ

おれもうつ病だったが、治る。

ガンも治る時代。うつが治らないわけがない。＾＾ｖ

沖縄全土鬱だろ

アフォばっかりだ。

>>6
テメーで勝手に氏ねよクズｗ

ぼくは何でも治る石を買ったんだぞ
おまいらもそれくらいしろよな

あ、そろそろ拝む時間だ

会社にどー考えてもなんちゃって鬱が
いるんだが、そいつは週休５日とかひどい時は
２週間とか休むのよ　それでも給料も全額ちゃんと
貰っていて、たまーに会社に来るとヘラヘラ喋ってるだけ
なんだが、ホント腹立つのよ
こういう奴多いから　この前スレのように患者に当りが厳しく
なるんではないかとちょとオモタ

ツボを買えば救済されます

うつ病にカウンセリングしてクスリ売っとくのが精神科医としては一番ラクらしい。
そう病はうるさいから疲れる、分裂とかは包丁振り回したりすることがあるので関わりたくないらしい。
うつばかり強調するのはそんな背景。

甘え　がんばれ　キチガイ
抽出するなよ、そこのおまえｗ

沖縄で鬱が増えてるといっても東京とかの比じゃないよ

テーゲーでのんびりしてるから大丈夫さー

>>13
そいつ、休暇残っているのか？
リハビリ出勤中とかではなくて？

>>13
そいつのせいで社員全員がうつになれば良し

どっかに鬱病は叩いて治すってニュースあったな。

うつ病くらい、自分の気合と根性で治せなくてどーすんだｗ

ミクシーをやってる方々
ID　→　級　奈々　蜂　給　（4桁）の奴を見てみろ
>>13がいるぞ

うつ病よりも中途半端な脳梗塞の方が家族に迷惑かけると思うが。

うつも米軍基地のせいだから金よこせ！・・・・っていうパターン？

>>13
そんなに能力があるのか？　それとも管理者に能力がないのか。

鬱で生活保護もらって毎日パチンコやってるのとか最悪

氏にたい

軽度の鬱と診断されて２年になりました。先日友人に鬱になった事を話したら
一言「笑ってろ」と言われました。笑うと人は元気になるそうです
それから常に笑う事を心掛けていましたが、昨日家族に「頭おかしいじゃない？」
と言われました。　　

結局うつ病ってなんなのかわかんね。
症状も色々だし、治まりどころも別々だし。
きっかけは精神的なものかもしれんけど、脳疾患だろうし。

>>26
詐病だ。うつなのになぜ外出したり遊んだりできるｗ

前スレ読んでみて気付いたことがある
普段この板のスレはほとんどロムなんだが、気になるのでちょっと書いてみるね

まず、鬱は怠けたい心に起因するものだとか、気合と根性でどうにかなると
言う人間がいるが、このものの言い方は「不合理な手段を合理的と信仰する
人間」の特徴なんだよ
真相を知りたいのじゃあなく、まず自分に最初からある信念が正しいと思いたいってのが
先立ってるんだ
壷を買えば不幸じゃなくなると信じてるカルトの信者とか、呪術で病気が治ると思い込んでる
未開の部族みたいなもんだ


それから、頑張ること、真面目に働くこと、弱音を吐かないことをひたすら推奨
（礼賛と言った方がいいかね）する人間についてだが
それ自体は仕事なり何なりの目的の達成ために必要なことではあるんだが、
どうもそれらを実行することをしきりに迫る人間の物言いというのは、言ってみれば
「はじめに努力ありき」なんだ
重要であるはずの目的を想定しないまま、がんばれ」といったような
手段もしくは手段に必要な心構えのみを推奨してるんだよ
目的のない手段を繰り返すなんぞ、それ自体が楽しいわけでもなきゃあ
退屈か苦痛でしかないだろうが


最後に、やたらと自然の摂理や社会の厳しさ（一言で言うと弱肉強食）を肯定する人間は
一度休息をとるか、自分の考えに疑問点はないか検討してみた方がいい
弱肉強食なんていうのは、普遍的ではあるが、常に勝者であり続けるような人間以外には障害となる
事実でしかないんだから
一旦自分が不遇になると、恐らく震え上がるほどキツいよ

>>30
部屋に入ったら妹が着替え中で・・・まで読んだ。

うつになった。最初は不眠。2週間ぐらい一睡もできなかった。

仕事は地獄のプロジェクト、先は全くみえない。会社からの評価は
異常なほど高かったけど、自分は毎日が恐怖だった。プロジェクトの
チームはいろんなグループからエースを集めたいわゆる社運をかけ
たってやつだったけど、やってる本人たちはうまくいきそうにないことが
わかっていた。

2年間がんばった、

でも電池切れ、会社にいけなくなった。
医者にいってみてうつになったとわかった。
管理職になっていたけど、もう働けなかった。

会社やめた。なにか違うことやろうと思って大学院に入ったけど、
またうつが再発。いま休学している。

うつはつらい。かかる前は冗談やいたずら、ちょっとした笑えることが
大好きだったけど、今は笑うことすらない。怒ることも無い、楽しむ
こともない。ただつらいだけ。感情が失われてしまった。

今はすこし動ける様になって食事もとれるようになったけど、この先
どうなるんだろう。

>>30
正鵠を得ている

長期間無茶な食生活が続けば生活習慣病になる可能性がある
(同じ食生活でも、病気になりやすい体質の人となりにくい体質の人がいる)
長期間無茶な飲酒を続ければ、肝臓病になる可能性がある
(同じ飲酒量でも、病気になりやすい体質の人となりにくい体質の人がいる)
長期間ｽﾄﾚｽが続けば(もしくは一時的な強いｽﾄﾚｽで)心の病になる可能性がある
(同じ程度のストレスでも、なりやすい体質の人となりにくい体質の人がいる)
というだけのことだ。体の病気で治療が必要な人が治療を受け、
持病を抱えてる人が自分の病気を悪化させる要因を避けながら生活するように、
心の病もそうあるべきなんだがな。
ｽﾄﾚｽが最大の敵だというのに、誤解と偏見から更なるｽﾄﾚｽを与えるのは
肝臓病の人に「弱っちい肝臓だなあ。もっと鍛えろ」と言って
酒を飲ますのと一緒だ。その結果悪化させて「やっぱ病人は使えねえな」
と言うようなものだ。心の病の人は、そんな状況に日々さらされている。
体の病も心の病も、すでに酷く重症化している人の完治は難しいが
軽症を重症化しないようにし、通常の社会生活を送ることは可能なのだ。

>>30
つか鬱病だって言ってる人間の大半が実は詐病っての多すぎない？
以前メンヘル板をあるきっかけで見たんだが、生活保護の貰い方ってスレあったぞ。
あれ何なんだ？本当に治りたいのか？悪用と言わないかそういうの？
在日の生活保護同様、健常者が見たら激怒するとは思わない？

私鬱病だし〜って簡単に言う奴やたら増えたが。
イケメン同様重みがどんどんスカスカになってる言葉だと思わない？
何症候群って言うんだっけ？病名付けられてやっと安心するっての。
なあ、鬱病を理解しろだけで解決するの？

鬱病ってようするに甘えでしょ？

>>28
そういう親を持つと欝になるんだ。

>>35
単極性のうつ病で生活保護なんて出るの？このご時世

>>29
うちでじっとしてると余計悪くなる。
パチンコでもいいから外出するのはリハビリの一環だ。

同情と慰めが足りないんだよ、アル中やニコ中の言ってることとほとんど違わない

>>33
部屋に入ったら弟が着替え中で・・・まで読んだ。

ある程度の大きさの会社に勤めてれば
月１度くらい健保組合の冊子が配られるし、
それ読んでればメンタルケアについての最低限の知識は得られると思うんだが、
ってことは、
煽ってる奴は会社に勤めてないな？

>>40
それ判る気がする。
なんでもいいから強く依存する気質なんだけど、依存するモノ・対象が無くなったら
病院や薬に依存するか、もしくは何もしなくなる。
ただ、「じゃあなぜ依存するようになったか」は判らないんだよ、自分でも。

>>38
そんなの一般人が知るもんか。
病気を重く見せて生活保護貰おうとする行為は反社会的だと思われてもおかしくないだろ。

つらいつらいと言えるってのは実はまだ余裕があるそうだな。
本当につらいともはやつらいも私は鬱病ですとも言えなくなるらしいな。
じゃあ２ちゃんで鬱病ですって申告してる奴って本当に鬱病なのか？

>>44
だからunipolarじゃ出ないと思いますよ。

なんか印象派というか、脳内の妄想で患者を悪に仕立て上げてないか？

アル中なら酒、ニコ中ならタバコ、シャブ中ならヤク
絶対に渡せない、取り上げられたらおかしくなる何かがある
死と引き替えに出来るぐらいの何か

>>42
零細だと、そういうものに目を通す時間もない。
社長自身、見てないだろうな。

>>35-36
うつ病になったと診断されたけど、どうしよう…
こんなこと会社にも言えないし、家族にもいえない…
とりあえず土曜日通院できる病院紹介されないことには…
でも家族に疑われるかも…
なんて後ろ向きに考えるのがうつ病。

あーうつ病らしいから会社やめて、うちでゴロゴロしよう。
うつ病だから仕事できないもんね。
まあ雇用保険あるからそれで食いつないで
そのあとは生活保護うければ生活していけんじゃん！
ラッキー！
なんて前向きに考えるのがなまけ病。

>>35
無論、詐病を使ってるような人間は、病気かどうか見分けるためのきっちりとした
診断によって見破られて卑怯者と言われるべきだね
仮に本当に病気だったとしても
治療を完全に諦めて、保護費を受け取る手段として病気であり続けようとする人間は
その考えを批判されて構わない

偽者と本物の区別をつけることがまず必要なんだと思うよ
そして前者には非難や矯正を、後者には適切な処置を与えることもね


ついでに言えば、本物であった場合、薬物治療は症状にしか効かないので、
根本原因が除けるならすぐにでもそうした方がいいんだ
その原因というのも具体的な誰かだったり、社会システムだったり、
患者本人の認識の外部との不適合だったり、様々なんだが

>>45
ほら、そうやってすぐ自分らを理解してくれないと殉教者みたいになる。
悪者になんかしてない。
鬱病の人だっているだろう。
ただ疑問を呈しただけだ。
鬱病だと何も出来ず布団から出られない場合も多々あるらしい。
なら２ちゃんできてる人は何なんだ？
教えてくれ。どうしてそんなに簡単に鬱病だと申告できる？
本当に苦しんでる人が見てたらどう思うかとか考えないのか？

>>44
病気になってからも同じことが言えるのかどうか
鬱病は実際にあなたが感じているような生易しいものじゃないということを付け加えておく

頭が重い、毎日下痢か便秘、動く気がしない、眠れもしない、
人と会話ができない、本を読む集中力や好奇心がない、
音楽や映画に感動する情緒がない、
仕事はいつ失敗するかビクビクして心が休まることがない。

10年前はこれだけ意欲や元気があるやつはいないくらいの俺だったが、
こんな廃人になってしまった。
30代前半からはキツいよ人生。。

>>39
うつにリハビリってあるんだｗ
うちの先生教えてくれなかった

>>44
日常で「つらいんです」って言うと（医者以外にだよ）、言われた相手は何か対処するじゃない。
それは“身近な人間のコミュニケーション”として当たり前なんだけど、
その「何かしてもらう」というのがなんかこう、すまないと思ったり、
会話を続けて問題解決の糸口をつかむみたいなのが面倒に感じたりする。

映画の電車男の「気を使わせるんじゃないかと思ったりして気をつかうことに気を使わせちゃって」状態。

で、２ちゃんは別に、つらいと言った所でなんかしてくれるわけじゃないじゃんおまいら。
端からコミュニケーションの質が違うんよ。

俺が初めて働いた会社で、
指導してくれた先輩がうつ病だった。
もちろん何の異常行動もなく、
普通の人より熱心に仕事を教えてくれた。
でもね、そこでも誤解している人がいたよ。
そいつはよく俺とその先輩が二人でいるところに突然やってきて
「こいつこの前までうつ病で入院しとった」と、
何かうつ病だから近づくなとでも言うような感じで言っていた。
俺はその度にその悪口を言ってくる人に
「ふ〜ん、そうですか。で、それが何か？」と言ってやっていた。
それが嬉しかった知れないが、
そのうつ病の先輩は俺をよくかわいがってくれてたっけ。

うつ病の人には申し訳ないんだけどさ。

最近、医者方面からの「”長く通院投薬を必要とする”病気認定」って
増えてないか？
うつとか、PTSDとか、喫煙とか、
なんでも病気認定して、長く医者に来てもらって、長く投薬したい、って感じ。

>>病気を重く見せて生活保護貰おうとする行為は反社会的だと思われてもおかしくないだろ。

基本的にある一定規模の人間集団を仮定すればその中に反社会的な行為をする存在
があってもなんらおかしくはありません。

うつを詐称する人や不正な手段で生活保護をもらう人がいるからといってうつ病患者
がすべてそういう存在だと考えるのは短絡的。感情的になって論理性を失っているか
もしくはもともと少し不足している部分があるのではないでしょうか。

>>つらいつらいと言えるってのは実はまだ余裕があるそうだな。
>>本当につらいともはやつらいも私は鬱病ですとも言えなくなるらしいな。
>>じゃあ２ちゃんで鬱病ですって申告してる奴って本当に鬱病なのか？

つらいといえる事とまだ余裕があるということの関係には発言内容に論理性が見られますが、
最後の質問につなげるには無理がありますね。やはり感情的になっていらっしゃるのでは?

つか鬱病かどうかは医者が決めることでは無かったのか？
それに精神病の場合病名を言わない医者も多いと聞いたが。
なぜなら原因がいまだはっきりせず、なおかつ症状が似通ってる場合がある。
安易に判断しずらく、対症療法で様子見が現状らしい。
実際回復したと思ったらまた発症って多いそうだ。

なら鬱病ですって自己申告できる神経ってなんなんですか？

もうメンヘル板へ移れ

>>50
病気なんだから、症状はいろいろ変わるのが当たり前だと思うけど。
昨日読んだ記事だと、ボケ老人が死の間際に
突然正常になるという事例が結構あるとかいうのがあったけど
どんな病気にもそういう波があるのは自然でしょ。

>>55
で、何が言いたいんですか？
「病歴で差別しない俺ｶｺｲｲ」ですか？

>>56
俺もまったく同感。

精神病の存在は否定しない。
ただエクスキューズとして利用する人が多くないかと疑問を呈してるの。
それは本当に鬱病で苦しんでる人から見ても敵ではないのか？

>>56
精神系の病は長い投薬が必要です。投薬だけじゃ駄目だけどね。
短くても数年間は同じ薬を飲み続けなければならない。

まぁ薬出しまくって稼いでいるクソ医者もいるらしいけどね。

PTSDや欝病と、喫煙を一緒にするなボケ

>>50
だからあんたは妄想の塊なんですよ。

まず
・生活保護のスレッドについて
メンヘル板のうつ病の人全員がそのスレで
生活保護の不正受給を希望していたわけですか？
そのスレには躁うつ病や統合失調症の患者さんはいなかったわけですか？

なんか、福島県で犯罪があったからというニュースを聞いて
福島県民全員が犯罪者というような扱いですよね。


そして
・うつ病のネット書き込みについて
風邪やインフルエンザを考えてみましょう。
症状の軽重、また、熱の上下動によって
２ｃｈに書き込めたり書き込めなかったりするでしょ？それと同じですよ。
書き込む人もいれば、書き込まない人もいる。みんな同じ症状ではない。

>>61

いや別に。
うつ病で思い出した俺の思い出な話。
そしてうつ病の人に対して、こういう偏見があるって話を書いたまで。
だからそう変に突っかかってくるなよ。

>>58
鬱の薬をもらってるから鬱病と思った。
一応「鬱病だと思います」という言葉を医者から言われてる。
そんな所なんじゃないの。

それで鬱病と自称するのに問題があるとは思えないけどな

>>54
体が動かないから「何かやらなきゃ」という気分の時に、
２ちゃんはちょうどいい遊び道具ではある。
でも実際に２ちゃんやると、結構きついわｗ
「２ちゃんはやめなさい」という医者がいるのもわからんでもない。

なんか「ゾンビ」を思い出した。

>>58
自分ではそう思いたくなかったが、医者にそう言われたから。
そして治ってからよく調べると、なるほど思い当たる。
別に「俺は鬱なんだよ、苦しいンだよ、助けて」なんぞと誰も訴えてないと思うが。
この病気は苦しいもんだよね、誤解も多いのは確かだね、とみんな言ってるじゃん。

>>62
本物の鬱が誤解されやすいからうざいけど、敵じゃないな。
他人だし違う病気だしどうでもいい。
てかどっから敵とかいう発想が？？

>>47
まあ零細ならそんなとこだろう。　健康には気をつけられたし。

なんていうのかな、人員マネジメントが上から管理される、いわゆるリーダーとか中間管理職ってやつだと、
部下の業務進捗を管理するんだけどその時に、部下の健康状況が見えてないとだめなんだよね。
それが出来ない奴は「リーダー失格・管理職やっぱナシ」になる。

そういう意味で、煽ってる奴は、　そういう奴　なんだろうなあと。

>>58
あんた、病気と自己申告することによって利益を得ようとしてる人間に
怒りを覚えてるようだが、そういうのはただ「軽蔑すべき偽者だ」と思ってればいい
そういうのとは別に振りじゃない、真面目にどうにもならん本物もいるのさ

それから、鬱派と鬱批判派（単純な分け方だが）もどっちかが全面的に正しいとか
間違ってるとかそういうことでもないんだ。どっちも両方入り混じってるんだよ
自分の正しさと相手の非ばかりあげつらってるから
わかりやすいこともわからなくなるんだよ

>>64
>だからあんたは妄想の塊なんですよ。

面白いのは精神病への偏見を無くせと言ってる奴がこうやって他人を病人扱いすることだ。
狂ってるのは俺たちじゃない、社会の方だとでも思ってますか？
そう思ってるとしたら、勝手にこの世からおさらばでもすれば？
誰も止めないから。

>>8
もう少しはうつ病に理解もったほうがいいと思うぞ

>>73
理解したうえで、あえて言ってんだろきっとｗ

このｽﾚにいるとすげぇらく。
もしもこのままリロード続けるだけでお金が貰えるんだったら絶対に俺の鬱は治る。
でもそうじゃないから不安になる・・。死にたい。

>>72
健康かもしれないが、妄想の塊ｗｗｗ

なおしようがないよね。

うつ病や自律神経失調症は生活習慣病でもあると思う。
規則正しい生活でかなり改善される。
その努力をしないで薬に頼ってたら本当に負ける。
風呂にゆっくり入るのがリラックスには効果的らしい。
しかしうつ病になると風呂に入るのも面倒になる。
早寝早起きで体内時計を正すのも大切だがうつ病だと不眠症にもなる。
生活習慣が狂い悪循環でどんどん悪化する。
周りには甘え病とか自己管理できてないと見られるが、仕方ない。
まあとにかく食事、風呂、睡眠、から正して行くしかない。
その後は外出したり友達と会ったりして治して行くのがよいかと。

そもそも前CMでさんざん流れていた、心の風邪ってのはどうかと思うぞ。
風邪程度なら、なぜ長期入院する人がたくさんいるわけ？

>>66
おれも別に鬱だと言って病院に行った訳ではなく、
「鬱の可能性もありますから、この薬飲んで様子を見てくださーい」
ってな感じで、診断書書いてもらう時も
「鬱って書いておきますか？」
ってな具合だったｗ

うつ病も喫煙者やペットを飼っている人の問題と一緒で
一部のマナーや態度の悪い人のせいで誤解されているんだね…

>>78
こじらせて、心の肺炎にでもなったんじゃなかろーか

ま、この話題の重点は「鬱病は気の迷いじゃなく生理的なものだから、ちゃんと病院で治療して」ってことだろ。
休んだり、専門家に任せないんじゃ悪化するだけだしね。

>>58

仲本「で、どうされました」
いかりや「えーとね、風邪みたいなんですよ」
仲本「（怒って）なんであなたが風邪だっていうんですか！風邪かどうかは医者の私が診断します！」
いかりや「は、はい、すいません・・」
仲本「じゃはい、ちょっと」
口を開けさせて中を見る
胸に聴診器をちょんちょんと当てる
仲本「風邪ですね」
いかりやコケる

というコントを思い出した。

>>82
病院行こうとすると「今はとても混んでいて新患は受け付けてないんです」って言われたぞ
６軒掛に電話けて全部そう。
なんか法律が変わったかなんか、それ以降どっと増えたって言ってた

>>84
内科で診察してもらって、紹介状書いてもらえば、受け付けてくれるよ。

>>78
風邪（抑欝状態）→肺炎（長期の鬱病）って感じじゃないの？
早期治療の勧めみたいな。

俺は複数の医院で独立して（紹介状とか介さずに）診断出されたけどね。

そもそも２ｃｈは匿名だから鬱だのなんだの言ってますが、
職場では病名を言ったことがありません。
休みがちなので薄々判ってるようではあるんだけど。

>80
まさにそこだと思うよ。
マジでつらい思いしてる人もいれば、面倒からそこに逃げ込んでる人もいる。
結局、医者だって確実な判断が出来ないのが現状なんじゃない？
最先端？の研究でも脳に何らかの変化が出てきていると考えられるって、曖昧だよな。
身近に本当の病人がいなければ理解は難しいよ。

>>78
肺炎状態になるまで医者に来ないから。

----
『・・・
とはいっても、「まだまだだなあ」と感じることもある。
「もっと早く、ちょっと様子がおかしいなと感じられた段階で、気軽な気持ちで病院を
訪ねてきてくれたなら、これほどむずかしいことにならなかったのに」と思える患者さんも、
いまだに多くいるからだ。
・・・』
斎藤茂太『「職場ストレス」「仕事うつ」に強くなる本』

つか偏見無くせと言うなら、詐病とか、
実際医者がそう診断したわけでも無いのに俺は鬱だったんだとか言う輩はダメだろ。
そういう輩の存在が偏見を助長してると思わないわけ？
本気で偏見無くしたいなら、安易に鬱病ですって言う輩に厳しい態度で臨むべきだろ。
誤解が誤解を呼んでると思うんだがな。
敵と表現したのはそういうわけです。

>>88
問題はそういう曖昧なものに対して国が生活保護を支給しているということだ
一生懸命真面目に働いてる人が馬鹿を見て、怠け者が得をする、そんな世の中になってはいけない

>>78
家族にしてみりゃ、自宅で死ぬ死ぬいわれるくらいなら病院にいてほしい。
別居してたらなおさらうつ病患者を一人暮らしさせるのは不安。
できることならずっと入院していてほしい。
その方が安心

オッス 俺うつ病！
今日ドカタのバイトしてきた☆

さて、そして落ち込むかな

たとえば、ダメ医者がボーダー（境界性人格障害）の人に
鬱だのなんだの偽告知をすることがあるわけだが、

その自称鬱のボーダーに「厳しい態度」で臨んだら大変なことになるわけですよ。
どう大変なのかは、関係した人ならばわかるだろうね。

>90
「実際医者がそう診断したわけでも無いのに俺は鬱だったんだとか言う輩」の実例がないからわからん。
大体、そういうやつなら処方箋がないから薬を入手できないはず。

>>85
紹介状もらったけど、なぜか予約で2週間待ちだったよ
でもましな方だった。次々新患予約の電話かかってきても
一ヶ月先と言われてた。

本当に辛くてやっとの思いで電話してきてるだろうに、かわいそうだ。
さらに行く元気が失せて、悪化するのではないかと他人ながら心配になった。

まぎらわしいから、「鬱病」と「屑病」はしっかりわけたほうがいいな。

>>87
俺は大学病院の内科→同じ病院の精神科だった。
思い当たるストレスも悩みもなかったから、ええええ？？ｯて感じ。
気力は低下していたけど、仕事もちゃんとやってたし。
ただ眠れない食べられないで体力なくなって倒れたから、てっきり怖い体の病気と思ってた。

しかし精神科で鬱です（仮面鬱、精神面にあまり出ず、体に出る）と言われ、
休職のために出す診断書には「鬱って書くとまだまだ偏見が多いので、自律神経失調症とします」と。
「なんか嘘付いてるようでヤダ」というと
「嘘じゃありませんよ、鬱でも自立神経は失調するんです！てか、そんな性格だから仮面鬱になる！」と怒られた。
おもしろい先生だったけどね。

>>91
実は知り合いにいるんだ、曖昧な病気の人間が。
知り合いの嫁なのだが（通院中）、飯は作らんが外食はしたい、買い物は大好き、
寝つきが悪いらしいが毎日昼まで寝てるetc・・だからブクブク太る。
これが深刻な欝なの？って思うよ。でも鬱病で通院なんだと。
どの辺が欝なんだろ？

うつは心の癌

>>78
欝で長期入院なんてそういる？自宅療養じゃなくて？
自分がお世話になっている病院の先生は、欝はほとんど入院対象じゃない、
対象なのはだいたい統合失調症患者などだと言っていた。
妄想・幻聴、幻覚など、平常時でも普通に生活をすることすらできない
人達に規則正しい生活をさせるのだと聞いた。

>>98
>鬱でも自立神経は失調するんです！

すごいロジックだｗｗｗ

でもまあそうですよね。
必要があっても心身症とか自律神経失調症とか
そういう病名でお茶を濁すしかない。ような世の中。

本格的診察を受けてとっとと治療なり入院なりして
できることならなるべく短期間でまともになりたいんだけど
費用の問題でますます診察受けるのためらってしまう

>>94
なんかどんどん病名増えてない？
これは本当に進歩と言えるのか？
病院は患者がいなくなると経営できなくなる。
精神病はいまだ謎の部分が多い。
それを悪用してこれも病気あれも病気と・・・・

>>85
ありがとう。助かります。

>>96
・・・・・

心の病と一生懸命闘っている人がいるのに
ウツ病のフリをして医者に診断書を書いてもらって
仕事に就いていない人ってズルイと思う。

>>105
いやいや、病院によりますからｗ
すぐに診てもらえるといいね

>>98　笑顔でニコニココミュニケーション、で仕事するタイプ？
＞てか、そんな性格だから仮面鬱になる！」と怒られた。
見抜いてるね。多分、怒ってみせると納得するタイプだなというところまで見抜いてる。

>>104
ある程度は進歩だと思うけどな。
境界例性人格障害（知らなかったら調べてください）なんかちょっと昔までは
「病気じゃない、人格の問題だから自分と周囲でなんとかしろ。医療の対象外」
って言われてたわけで、患者だけでなく周囲の人までがたいへんに辛かったと思う。

ある程度の傾向と対策みたいなのができるように診断がつくのは便利だと思いますよ。
病気っていうのは苦しんでる人が先にあって正体はゆっくりしかわからないものだし。

>>94
つかその自称鬱って病気になりたがる人じゃないか。
それって本当に精神病と言えるのか？
ボーダーなんて言葉で病気扱いするべきなのか？
精神病をエクスキューズにしたがる甘えた人だと言ってはダメですか？

>>108
おお！当たってる。
そん時は「ぶっちゃけて本音言って、おもしろい先生だな」と思ってたけど、
そういえば、そうだね、俺だからこそ、あの態度だったんか、すごいなあ、あの先生。

>>110
病気になりたがる時点で病的だろ。
まともなじゃないと思うけど。

>>104
まあ病名なんて、中華料理の名称が
「海老の塩炒め」と「海老の塩強火炒め」が別の料理、みたいなもんだから。

>>110
一回深く境界例の人と深く関わってみるといいと思うよ。
辛い状況に陥ったときの反応が根本的に違うから。
一人観察したら他の境界例の人と関わってみたら、
ああこれは同じパターンだ、ってわかるよ。

偽鬱の野郎は、人に鬱をうつして仲間にしようとするからさらにタチ悪い。
まさにゾンビ。

>>110
俺はボーダーに関しては生暖かい目で見てるけどね（これも偏見かもしれない）。

ただDSM4に載ってるようだから、病気なんでしょう。
本人はともかく、周囲の人が散々な目に遭うという意味では病気だと思う

「軽いうつ病なら3人に1人」というCMを見てから
自分の精神状態っておかしくないかな？と気になる時があるな。

これは聞いた話なんだが、多少納得できるので書いてみる
無論、詐病を肯定する気は全くないが

何かが原因でいろんなことがイヤで仕方なくなった場合、そのイヤな気分を
何とかするために気晴らしをしようとする人間もいるが、肝心のイヤになった原因を
何とかしないと、気晴らししても心から楽しいなんてことがあんまりなく、
結果として現状がイヤでイヤで仕方ないまま享楽的行為に耽る時間がエスカレート
するようになるんだと

書いてて思ったんだが、ネトゲ廃人とかもこの手なのか？

>>104
将来に渡って日常生活に支障がなければ病気ではない。これ基本。
日常生活に支障を感じるなら、精神的にしろ肉体的にしろ病気だ。
将来発生する可能性があるかどうかが、まあ微妙な所ではあるな。

>>110
難しいところだね。
知り合いが養護学校の教師をしていたんだけど
生徒には精神疾患を併発してる場合が結構あって、教師だと
普段の生活ぶりから甘えか病気の症状か、ある程度判断するらしい。
精神科の医師は慎重なので、甘えだとは断定しないことが多いみたい。

心療内科行ってもとにかく病名つけて薬出すことしかしなかったからなあ。
生活習慣の見直しとかアドバイスくれたらいいのに。
２chの身体健康板の書き込みのほうがまだ役に立つ。

>>111　てか「仮面うつ」ってそうだから。
ＴＶドラマで言うと、
深夜一人で残業しているところに同輩の女の子がやってきて、
「大変だけどっこが勝負どころだから」とか笑顔で会話してるんだけど
最後に「じゃ、頑張ってね」と振り向いた肩をポンと叩くと
ドサっとくずれて救急車、みたいな。

一度でも鬱になったことがあると、軽く症状が出た場合、自覚できるからいいよね。
なるべく体を動かしたり、休養したり、ビタミン剤とか摂ったり、
薬使わなくても治る程度で抑えられるし。

あと「自分を責める傾向が自分にはある。責めている暇があったら問題の打開策を考えた方がいい」という事が
分かった事。

そういえばちょっと前にＮＨＫで２時間ぐらいかけて
「女性のうつ」についてやっていたっけな。
そこへ出てきたうつの奥さん、赤子生んでから発症したらしいけど
着ている服の色が真っ黒だったな。子供の服も。（うつじゃない頃は色物着ていた。）
旦那さんも支え続けてなんかこっちもうつになりそうな感じだったな。

>>122
それ何っていうデスノートｗ

規則正しい生活とバランスのいい食事、時々散歩などして体動かす。
これだけである程度改善できるよ

>>122
ああ、なんかそういうシュチュエーションはなかったけど（女の子に肩ポン、うらやましい）
すごくわかる。
治ってから一番親しい先輩に、「あの頃のお前は笑ってたけど笑顔が硬かった」と言われた。

>>124
お洒落に関心がなくなるからなあ。
色の組み合わせとか考えようとしても出来なくて、とりあえず黒着ておこうみたいな。
自分もそういう時期あった。

だんだん鬱が増えてきたなｗｗｗ

>>126
そうそう。
絶対医者が言わないそれ。
薬を使わないで治療する精神科医の越智啓子だっけか、
本売れてるみたいだけどね。

>>130
http://www.keiko-mental-clinic.jp/
なんか、逝っちゃってないか？

>>131
カニｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
かにｗｗｗ

>>131
カニ・・・・

>>131
逝っちゃわないと精神病は治んないんだろうねｗｗｗ
本も読んだけどかなり逝っちゃってた。
いいことも書いてるんだけどねえ。

>>126
それで「元気出せ！さぁ散歩に行くぞ」とか言われたら
死にたくなるだろうな〜ｗ

自分の場合はまず薬で症状を緩和させてからでないと無理だな
今は色々やってるが、波がくるとあんまり効果ないのかと思うことがある。

力二医者
　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　規則正しい生活とバランスのいい食事
.　 　　　/　 /　　　　　散歩なんかもマジお勧め
　　　　ノ￣ゝ

>>126それができないから困ってんだろ

だめもうトップページで既に癒されない。この人と話したら絶対疲れる。
田嶋陽子に似てるしこんなことされるらしいし。

＞（５）ヴォイスヒーリング
＞魂の子守歌のような即興のメロディー。患者さんの魂の響きに合わせて歌います。
＞悲しくないのに涙が出てくる方もいらっしゃいます。
＞家族から何の説明も受けずに連れてこられた患者さんがおりましたが、ここで笑顔になりました。

自分なんか、
良性脳腫瘍取ったら鬱も治ったけどな。

病気同士は直接関係ないはずなのに、
頭の中なんて不思議なもんだ。

>>140
良性だったらなんか内分泌してた可能性もあるし
神経は圧迫に弱いからそれだけで機能に影響出るし

なんというか、おめでとうございます。

鬱なのを弱者に仕立て上げる最近の風潮はどうにかならんのかね
ただの「めんどくさがり」なだけじゃねぇか

>>139
保険適用になるのか…なるわけねぇよなぁ。
自費診療だよな。

>>140
あと甲状腺異常も鬱病と似たような症状になるらしい。
心と身体は切り離せられないってことだな。
明治期に精神医療と身体医療を別にしたのが間違いだったと誰か言ってた記憶がある。

鬱病の人は、とりあえず頑張って頑張って頑張りぬいたらいいと思うよ。
ちょっとは努力しろよな。

>>139
目の前でカニかぶったおばちゃんが即興の歌とか歌い出したら
笑うか暴れるか死にもの狂いで逃げるかだ。

>>131
これ、もう
医学じゃなくてオカルトだろ？

>>140
ありがとうｗ
ご推察通り、
内分泌系の余分なホルモンを出す腫瘍だったよ。
ホルモンバランスが崩れるだけで、あんなになるもんかね、とちょっと不思議だｗ
抗鬱剤、何飲んでも効かないから
医者も困ってたってくらいだったのに。

頑張る必要なんかねぇよ
鬱だって騒ぐ馬鹿は「助けて」って言うのも「助けられる」のも本当はめんどくせぇだけなんだろ
何にもしたくねぇんだったら何もするなっつの

助けを求めるな助けられるなんて思うな
一人で生きるほうがよっぽど楽だぜ？

>>146
ﾜﾗﾀ
まあ狙いはそれだろうけど。
基本的に笑いで治療ってのをやってるみたい。
あと宗教というか思い込み入ってるのでうさん臭さはある。

家族に鬱がいます。
そいつ一人さえいなければ楽しい家族なのに。
みんなもうクタクタ…。

いっそ死ん

（２）クリスタルヒーリング
クリスタルは地球の細胞の一部で、大きなエネルギーを持っています。
クリスタルに触れることで、本来の個性、本質のエネルギーが刺激を受け、
意識や波動を高めていきます。

（３）チベタンベル
音・響きによるヒーリングです。チベットのお坊さんが浄化の時に使っていますが、
クリニックでも診療の最初に使っています。患者さんの波動の調節に使っています。

（４）ハンドヒーリング
ハンドヒーリングは手から出るエネルギーによる癒しです。スキンシップという心地よい
愛の波動によって恐怖や不安を解放し、安心して楽な気持ちになっていきます。


波動って、おいｗ
怪しい健康器具や健康食品を売りつける連中が
よく使うやつじゃねーかｗ

>>148
あんたはクズ相手になんでそんなに張り切っちゃってるのｗ

>>152
あんたも何故スレに張り付いて張り切ってるの？

>（４）ハンドヒーリング
>ハンドヒーリングは手から出るエネルギーによる癒しです。
>スキンシップという心地よい
>愛の波動によって恐怖や不安を解放し、安心して楽な気持ちになっていきます。

カニおばちゃんの手から股間に愛の波動を与えられる幻覚を見た

×>>140
○>>141　ｽﾏｿ。

>>153
そんなクズ共が好きだからｗ

お前らが当事者になってから、意見する権利が初めてもらえると思うんだが

年間自殺者三万人のうちのどれくらいが鬱で自殺してるんだろ

風邪薬は飲んでから数日経つと欝状態になるのがある。
精神状態を不安定にするの結構多いよ。

>>157
す、すいません。
権利をいただく前に発言してしまいましたが
何か罰則を受けてしまうのでしょうか＞＜

>>157
なるほど。鬱病は特別なんだな、やっぱ。
弱者という名の特権階級じみてきてると。
そりゃ詐病が爆発的に増えるわけだ。

真面目な完璧主義者ほど鬱になりやすいよ
世の中引っ張るリーダーと鬱病人は紙一重の差だよ

>>151
もう紙一重なんだよなあ。
薬を使わないってのに賛同して本読んだけど、たしかに怪しい部分多かったｗ
癒し医学なんだろうけどねえ。
この路線でもうちょっと現実的な人がいてほしいところ。

結局自称鬱の生活保護狙いのクズが大多数なんだろね

>>158
鬱病での自殺ってけっこう「事故死」「不明死」扱いが多いです。
遺族の体面もあるから表沙汰になったの以外はあんまり自殺数にカウントされない。

消費者金融の保険金殺人も最終的には抑欝状態に追い込んで自殺させてるだろうから・・・

>>157
まじれすするが、社会的な要因の大きい疾病だから
いろいろな人と意見を交換しなきゃならんよ。

>>150
生きてるうちはそう思うのさ…
死んでから後悔するぞ。
うちの母親がそうだったから、マジこたえた

うつ病とは、うつ病にならない環境や生活習慣を自分で作れない人の病気である

えてして、すべてを周囲や社会のせいにする傾向の人がかかりやすいため、
怠け者や意志の弱い人の病気のように思われているだけなのだ

要するに区別すべきは、うつ病にかかっている人ではなく
怠惰な人間に対しては、鬱か否かに関係なく毅然とした態度で周りが臨む事が、
社会的に鬱を無くしていく一歩である。

身近に鬱きどりがいると鬱に偏見もってしまう

うつ病もぴんからきりだよ
軽欝の診断もあるしね

>>150
入院治療という手もある

>>168
>えてして、すべてを周囲や社会のせいにする傾向の人がかかりやすいため

むしろ責任感が強すぎる人とか自己嫌悪してしまう人間がかかりやすいと思うが。
生活習慣病の一種に間違いないのは同意。
俺も生活習慣が激しく崩れた時からうつがはじまった。

沖縄で鬱ってレアだろ
たしかに恥ずかしいかもな

>>157
つかこういう意見読むと、もう皆鬱病でいいやと思ってしまう。
俺も鬱病、お前も鬱病。
会社経営者も、医者も、会社員も芸能人も無職も主婦も学生も老若男女皆鬱病。
ちょっと気分が落ち込んだらもう鬱病でいいんじゃね。
みんな一緒ならそもそも偏見も糞も無い。

>>168
＞えてして、すべてを周囲や社会のせいにする傾向の人がかかりやすいため、

日々そういう方々と接するうちに具合悪くなりました。

鬱を気取ってるかどうか何て本人にしかわからなくない？
つーか小泉が統失だったって本当？

本人にしかわからないなら何で小泉が統失だったってわかる？
小泉が一目でわかるような言動をした記憶は無いんだが。

>>53
マジレスするとある。
正確に言うと「社会復帰のためのリハビリ」な。
デイケアに通うとか、週2回程度の仕事から始めるとか。
リハビリ期に一番自殺率が高いから焦らず、じっくりとな。

鬱病患者に頑張れとエールを送りたい

>>174
ま、みんなうつ病なら福祉費用あてることもないな。
特例もなし。
生活保護も介護費用も一切なしで問題ない

>>177大学だかのとき婦女暴行して医者に統失て言われて入院したとかしないだとか

>>176　ガチなのはブッシュでそ。

asyuraとかのいかがわしいソースが出てくるなｗ
たとえ統合失調症を発症したことがあったとしてもきっちり治療してたら大丈夫だよ

>>181
もちろん証拠あって言ってるよな。
訴えられてもしらんぞ。

>>150
くたくたって、うつ病患者相手に余計な事して、余計話をこじらせてないか？

>>78
あー、それＣＭが間違ったんだわ。ごめん。
うつ病は「心の肺炎」でよろ。

>>184この板の小泉お疲れ様スレに書いてあったんだけど
ホントかどうかわかんないから聞いてんのよ

>>179
会話の文脈で頑張れって言われるから堪えるのであって、
ただ呪文として唱えられてたって頭悪そうなだけ。

>>187
つかそんなのそのスレで聞けよ。
何でここで聞くかな。

>>185
そうそう、てきとーな距離おくのが一番

>>115
あるあるｗ

>>168にツボを押されて怒りが。
何でもかんでも周囲や上のせいにしてほんのちょっとの
仕事しかこなせないＫとＹ、クビになってくれーー。
会社辞めたい辞めたい言うならとっととやめろ。
「求職活動しながらここで仕事する」って長すぎるんだよ！
どこにも雇ってもらえないのは分かるが、うちでもイラン！

>>187
えーと、そういう題材の裁判はあった。
こまいところ違いかもしれんがザックリ説明すると
「小泉首相は昔レイプをした事があると過去に雑誌に書いてあった、日本国民として恥をかいた。謝罪して賠償しろ」
という裁判で、記事を書いたのは誰だということになって調べると、原告だったというやつ。
あまりにバカすぎて裁判の結果は追ってないからわからん。

>>115
集まりやすいというのはあるね。
嗅覚でうつっぽい人見つけて仲間にしたがる。
下手に同情して仲良くすると健常者と仲良くしたとき裏切り者扱いされたりね。

>>194
つかそれって地味な女にはオタが寄り付くが、派手な女にはオタが寄り付かないってのに似てるな

じゃあねつぞうってとらえてOK？

>>166
＞社会的

その社会とは、個人個人がつくりだすもの。個人が何もわかってなくて社会が何をわかってるというんだ。

>>196
なんで２ｃｈソースをすぐに信じるかね。

>>197
だから当事者以外の発言はいかんと？わけがわからん

>>197
個人の問題はわからなくても社会的に（統計的に）わかることも多いし
当事者じゃないとわかりづらい問題だけど意見も言うなっていうのはおかしい

>>168
間違い
うつ＝全て自分が悪いと思ってしまう。
だから自殺しやすい。

>>172
その通りだと思う。
上に書かせてもらったＮＨＫで取り上げられていた２０代の欝の奥さんは
欝以前の写真を見ると
むしろ見るからに積極的で勝気そうで欝とは真逆な感じだった。

>>196
少しは自分で考えようよ。
２ちゃんに書いてあったからって鵜呑みにするなって。
情報は無数にネットにあるが、その洪水に流されちゃダメだよ。
まあこれは自戒をこめて自分にも当てはまるが。

>>140
それなんてロボトミー？

>>197
相関、リレーションのことだろ。人Ａがいて、人Ｂがいれば相関関係が生まれ、「社会」が生じる。

スペクタクル社会！みたいな発想はやめてくれないか。

まぁ、なんちゃって鬱とか権利とかはどうでもいいんだが
鬱が原因による自殺者って、やっぱり年々増えてるのかな？

>>194
なんかそれって女性の集まり全般に当てはまらないか？

>>198
・すぐに信じる
・けれど「いいよね？」と「他の意見に従ったまで」という逃げ道を作る

俺もそうだけど、自分に責任持たせない欝の考え方だよ・・

>>206
つか鬱病が原因で自殺って遺族が隠さないか？
正確な統計はこれからも出てこないと思うんだが。
鬱云々関係無く打たれ弱い人が増えたかなとは思う。
経済的な原因の自殺の方がまだまだ大部分では？

>>206
うつに因る自殺が増えているというか、
自殺の原因はうつだと判断が下る事が増えている、のではないか。
それまでは「いじめを苦にして自殺」という言い回しだったものが、今では
いじめと自殺に時間的インターバルがあると「これは「いじめによるうつ」ですね」と判断される、みたいな。

>>206
自殺する気力もなくすような気がする。
つまり何もしない。ただ天井見つめてるような。
躁病のほうが自殺しやすいようなイメージがあるけど実際どうなんだろう。

昔はノイローゼで自殺って報道されたけど
今はもっぱらうつが原因なのかね。
育児に悩んでとかいうのも、ホルモンバランスの崩れによるうつと
自分は勝手に思ってるけど。

>>211
>躁病のほうが自殺しやすいようなイメージがあるけど実際どうなんだろう。
あ、それ鬱病は寝たきりの時より回復期が危ないってやつじゃね？
自殺するにも何らかの心理的パワーが必要だし。

とりあえずID:yBUrZXsX0はリーマス飲んで寝ろ

>>214
>>72

>>201
正しい。
が、散々言われているが、問題なのは
散々他人や社会に依存しながら
「はいはい全部私が悪い私が悪い！
私が死ねばいいでしょ？死ぬからもうほっといて。
みんな私が嫌いなのは分かったから。さよなら。
助けてくれてたのも単なる同情でしょ？よかったね私が死んで。」
などと相手が折れて構ってくれるまで寝っ転がってブツブツ言う鬱病？者と、
君が言う「リハビリに通って欝と戦っている人間」が同列に扱われていること。
前者まで「鬱病者」と定義してりゃ、「鬱病」のイメージが悪くなるのは当然かと。

>>212
ああそうか、昔は「ノイローゼ」って言ってたね。
斎藤茂太はうつを「おっくう型のうつ」「イライラ型のうつ」と分類していた。
「イライラ型のうつ」てのはノイローゼのことかも知れん。

そういえば、どう見ても健康そうな身なりのいい親娘が大学病院の精神科に来て、
30分も再診の問診受けてた。あれには腹が立ったな。
親娘で笑いながら出てきたし。
具合の悪そうな人とか一目でわかるようになったけど、
最近、病名欲しさに精神科受けている人って多くなったと思う。

>>216
そこまで含めて「誤解」ってことにしてもいいと思います。
境界例も境界例で本人もむちゃくちゃ苦しいはずなんだけど
病名はっきりしないと療養も認めませんみたいな風潮があるから仕方ない気がする。

あれはあれで別の病気だし。

全部が全部じゃないだろうけど
アメリカってやっぱりスーパーマン願望が
強い人がいて手術して内蔵を一部でもとると
いきなり鬱になる人がいるとのこと。
んで対策の一つが鍼灸。アメリカは腰痛でなく
鬱対策で鍼灸がメインとのこと。結構笑える

>>219
別の病気ってAC?
あれは病気とは認められてないでしょ？

>216

前者の患者は、境界例人格障害者による偽鬱だよ。

>>219　ボーダーも病気、ということ？
以下チラシの裏。こうか？

【医者の判断】
・セロトニン欠乏　→　うつ（本物）
・ボーダー　→　うつ（と書いておくが、実はボーダー）
・仮病うつ　→　うつ（ってことにしておく）

【理解ない人の判断】
・セロトニン欠乏　→　怠け
・ボーダー　→　仮病
・仮病うつ　→　仮病

【一応理解ある人の判断】
・セロトニン欠乏　→　うつ
・ボーダー　→　仮病
・仮病うつ　→　仮病

【ひょっとしたら】
・セロトニン欠乏　→　うつ
・ボーダー　→　ボーダーという病気
・仮病うつ　→　仮病

>>221
ACって何？俺の中でACっていったらこれなんだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=W1GClxzBnKs

アダルトチルドレン？

>>224
アダルトチルドレンってやつ、携帯だから見られないよ(T_T)

>>226
アダルトチルドレンかぁ！ｻﾝｸｽ。
最近聞かなくなったなぁ・・・

ちなみにリンク先はAC公共広告機構の崩れる砂の像。

DQNは鬱にならない

>>223
厳密には違うけどだいたいそういう理解でいいんじゃないかな。
（境界例人格障害と診断する医者もいるし、きちんと受け入れる患者も多い。
軒並み鬱病を装ったりするわけではない。認知療法なんかで症状を軽減できる）

一般的な知識が欲しかったら本とか立ち読みするといいと思います。
多分２ｃｈとかネット検索ではノイズしかひっかからないしｗ

大手コンビニ会社の詐欺的商法ーー記者会見で告発
●外国特派員協会で、９月２７日に会見予定
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_57ea.html

　近年、猛烈な勢いで店舗を拡大して来たコンビニエンスの抱える経営問題について、
（社）日本外国特派員協会（東京都千代田区有楽町1-7-1電気ビル北）で９月２７日（火）
午後３時より４時半まで、記者会見が行われる。
　具体的には、コンビニ最大手の「セブン−イレブン・ジャパン」（東証１部上場）の
フランチャイズ契約の詐術的内容についてとのことだ。
　会見するのは、北野弘久日本大学法学部名誉教授と中村昌典弁護士の２人。
　�@請求書・領収書等の非開示による税法違反。
　�A仕入価格と支払額の差異による不当利得（ピンハネ）の疑惑。
　�B買掛金から利息を徴収するという商法違反。
　�C契約の規定に違反するロイヤルティ計算。
　�D本部側に多額の不当利得が生じている事実、等々……。
　北野教授はあの豊田商事事件の際、被害者弁護団の団長を務めた人。
「セブンイレブンの“詐欺的商法”（＝加盟店を騙して利益を吸い上げる商法）は豊田商事以上に悪質！」と公言して憚らない。
　一方の中村弁護士はセブンイレブンに対して、加盟店に不当利得を返せという裁判の代理人を数多く手がけている。

>>228
欝にはなってるけど見下す対象とかを作る事で解消しようとすんだよ。
なんの解決にもならないのに

>>218
平気そうな顔をしていたら健康だという訳ではない。
むしろ平気そうな顔をしているからこそ、どこか壊れている、
という場合もある。

>>231
一般人なら鬱になるような状況でもDQN行為を行なうことでストレスを発散できる。
ある意味強い人間だなと思います。
僕も鬱になって、鬱の本とモチベーションの本を2冊ずつ読んで勉強しました。
鬱に陥った原因（仮面家族とロボット教育）について今も深く憂慮しています。

新聞記事に、「啓蒙」という文字を久しぶりに見た

別に俺は良いと思うのだが・・・あんまりこだわってない新聞社なんだな

NHK出版　「ひきこもりと家族トラウマ 著/服部雄一」
これを読んでみると今の日本の異常さがよく分かります。
本の内容（仮面家族と集団思想教育）について多くの皆さんが経験されていることと思います。
真面目で努力家の方は、アメリカやヨーロッパへ移住した方が幸せになれそうです。

>>216
スマソ。アンカー先よく読まずに書いたっぽい。
論点がずれてた。

＞「はいはい全部私が悪い私が悪い！
私が死ねばいいでしょ？死ぬからもうほっといて。以下略

これ鬱じゃないがなｗ
これが混同されているのは、困るね。

日本は「どっちが正しいか」より「どっちが自分の仲間か」で動くからなあ。
いやいや、どの国も一緒のようなｗ

>>216
どちらにしても社会不適合者なのは変わらないだろ
精神弱者を特権階級にするお前のような「同情」が今の状況を悪化させて
馬鹿を量産化してんだよ

難しくかんがえるなっつの
精神弱者になるような奴等がそんな上等な人間か？

ただの怠け者だよ

>>229
友人の場合だと医者からは躁鬱病と言われていて
たまたまのぞいたカルテには「境界例」と書かれてたそうで。

自分で鬱病と信じてる人がサイトに書いたり、掲示板で暴れまくり
ネット上で誤解が広まったって事もあるんだろね。

＞うつ病のイメージで最も偏見や誤解が強かったのは「病気になったら迷惑をかける」
事実にしか見えないんだが。
万有引力があると思うのは偏見だとかいうんじゃないだろうな

>>240
怖い病気だしなｗ

うつ、て字は両手を向かって右方向に差し出して顔は口だけが￣してる感じで、あんまし使いでがなさそ。

>>229 ふうむ、本屋の「健康」カテゴリにあるような本なのかね、それともそれなりに専門な本なのかね。

>>233
＞DQN行為を行なうことでストレスを発散できる。
そうだよねえ。
で、これがただの街角のＤＱＮなら近寄らなければ済む話なんだけど、
会社の部長だったりすると、

　その下でチーフになる→上司のバカさに怒るか鬱になり辞める→下から繰り上げてチーフになる→以下ループ

という、鬱退社ベルトコンベアーの出来上がり。

>>243
弱肉強食を思い知らされる

ぐぐってみて、あぁ、「境界例」っていう語がズバリあるのね。成る程。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B

>>216
かなり偏りすぎてる考え方ですね。

うつの問題は散々他人や社会から依存されてきた人間が発病を
境に完全な機能不全におちいることだと思います。

他人に依存できる人はうつにはなりにくいです。他人から依存
され社会を引っ張ってる人間が突如として電池切れになるから
問題なんです。

>>244　このせいで、今は人事部長（いい人です）がメンタルにヤバいことになってる。

　このバカ部長、社長のコネ入社なんで斬れないんだわ。

やたらと他人に依存するやつもいつか見捨てられるからうつになりやすい気もする。

俺は馬鹿なんですけど、鬱になるんでしょうか？

>>243
多分そこらの本屋ので充分と思うけど当たり外れが。
大きめの本屋で福祉系の入門書があったらわかりやすいかもしれません。
医学系のは読むのにちょっと基礎が要ります。

自分をバカと書けるほど余裕がある人間はなりにくいと思われ。

>>238
もちつけ。
「同情」もしてないし「上等な人間」とも書いてないぞ。

でも看病は必要。病院に連れて行くとか。

>>251
ありがとう、がんばってみます。

うは２になっとるｗ

いわゆるボーダーだけど、セロトニン欠乏以外にも脳の
中の病気ってあるだろうから鬱じゃないにしてもなんらかの
疾患なんじゃないだろうか。俺も抗鬱剤(リタ)飲んでるけど
普通に生活出来てるよ。鬱じゃないと思うけ。ただし会うと
動悸や不安を引き起こす人間となるべくなら行きたくない
特定場所がある。

>>246
あなたの言う
「他人や社会から依存されてきたが発病を境に完全な機能不全に落ちて苦しむ鬱病人」
と
「他人に依存して全てを他人のせいにする鬱病？人」
を同じ「鬱病」で括るのはおかしくない？

と疑問に思うのはかなり偏りすぎてますかね？

>>255
原因はどうであれ抑欝状態になってしまえば同じようなものだよ。
社会にとっても本人にとっても鬱から脱してきちんと活動するように
治療や療養を行うだけ。

マイペースな人、自分勝手な人はうつになりにくいよね。
嫌いな人とムリに付き合う必要はないし、他人からどう思われても気にしない。
自分は自分、一生懸命生きてるって思えないとね。

>>240
迷惑といえば、どんな病気だって迷惑だ。
近視だって眼鏡やコンタクトにお金がかかって…という話になる。
でも癌にかかって「周りに迷惑をかけるから手術しない」なんて奴はいないだろ。
ほっておく方が余計迷惑だ。

>>254
貴方の仰有るとうりです。
アルコール依存症。
と云うわけで、ご迷惑をお掛けしました。

農薬工業会がこんなの出してたりする。
www.jcpa.or.jp/ibox/pdf/0606nstv.pdf
www.jcpa.or.jp/ibox/pdf/060602ylgkenkai.pdf

有機リンとうつ病の関係はあまり知られてないのかな。
農薬に限らないだろうけど、脳神経がどんな影響を受けるか
もっと調査した方がいいね。

＞高齢者ほど「うつ病は恥だ」「現実逃避の結果だ」...
無学な高齢者はどうでもいいけど、最新の脳神経学の知見などを
もっと精神医療に反映させないと。

>>257
オレ自分はマイペースで協調性無いと自分では思ってたのにうつの診断された。
ある程度治ってから友達にうつのこと話したら、お前はそういうのになると思ってたって
結構多くの人に言われてびっくりしたっけ。自分で思ってたより小心者で日和見だったらしい。

私はうつであることをばれないように友達と会うときは頑張っていたのに
「あの頃、お前視点がさだまってなくて、怖かったよホントは。バレバレだよ」と言われた
しょっちゅう遊びに誘ってくれてるからみんなにバレてないと思ってﾀﾖ

>>260
有機リン系にはコリンエステラーゼ阻害剤として働くものがあり
アセチルコリンの分解を抑制するわけだけど

アセチルコリンが足りないとボケるという話はあるが
http://www.tokyo-clinic.jp/depression/dep03.html
慢性的に増加することで鬱になるのか？

研究しなきゃわからん新説やね。

うつって
単に社会から逃げたヤツが、後付けで理由として利用してるだけだろ

甘やかされて育って、社会人になって上司に怒られて
たいした話でも無いのに
「自分の会社人生終わった」
とか勝手に自分で自分を追い込んでるけだろ

上司に怒られたくらいなんだよ
命まで取られる訳じゃ無いだろ

>>257
ﾖﾊﾞﾚﾀｷｶﾞｼﾀ

>>267
ｱ、ｵﾅｼﾞｼｺｳ ｽﾙ ﾋﾄﾀﾞ

>>264
命までは取られないけど生活はかかってる。
落ち込みもしないやつはただのアホ。

>>264
君、働いてないか、働いててもペーペーだったりしないか？

寝起きに寝巻でコンビニいけるくらい無頓着でいたい

>>233
僕はそういう人間は弱いと思うよ。
いやほんとに。

うつは「なまけ病」。
さすがにこのことに異論がある人っていないよね？
甘えてるんだよ。
周りの迷惑もほんの少しでいいから考えてください。

明らかに仕事のせいで欝になってる知人がいるんですが
(毎晩終電→どんなにシャワーとか急いでも4,5時間しか寝てない+3ヶ月程休みなし)
仕事やめるなんてとんでもない、具合が悪いのは自分の努力が足りないせいで
他の人はもっと頑張ってるって言い張るんですが、
…本人の意思にかかわらず、会社やめさせた方がいいんですかね？

>>270それは単に君が仕事を丸投げで押し付けただけじゃないのか？

うつ病という特技を活かして何かを生み出せないものだろうか

>>267
同じ事思ったw

怠けたり手抜きしたり卑怯なことができなかったりで
うつになる人も多いんじゃないの？
まあうつ病になったら怠け病なんだが。

>>273
ミスタービーンはうつ病で治療してたらしい

>>271
あぶない状態だと思うよ。
そのうち、高層階の窓に引っ張られ、地下鉄の線路に吸い寄せられ…

怠け者自体よりも、怠け者と仕事して欝になるやつのほうが多いと思われ。
無責任なボンクラは欝にならない。

つか、社会人の欝と未成年、学生、社会人ﾍﾟｰﾍﾟｰの欝って質が違いそうな気がするんだが
誰か詳しい人いないかな。

>>277
ほんとにあぶないと思う。消えてなくなりたいとか言うし。
最近電話すると声に生気がないんだ。
仕事やめろって何度言っても辞める気配ないし、休職しようともしない。
監禁するわけにもいかないし、どうすりゃいいのか。。

>>271
俺の知人は仕事に追いつめられて自殺しちゃったから…
個人的には知人に仕事を休ませるなり色々ケアさせてあげたいと思う

>>274
少なくとも普段上司にしかられてる人であることは間違いないw
彼の中では自営業矢社長はうつになったりしないんだろうな。

>>279
仕事辞めるかどうかの判断はとりあえず保留して
病院に引きずってでも連れて行く。

精神科より心療内科の看板のほうが敷居も低いだろう。
（実質ほとんど同じ）

そして医者から休養を命じてもらうと。

病気の最中は仕事を辞めるかどうかの判断はなるべく避けたほうがいい。
休職の方向で。（自営だとすればなかなか難しいけど）

つか、鬱病になってから完全な怠け者に落ちるくらいなら
最初から少し怠け者で良いじゃん

てか、鬱病の人は他人からの目が気になるらしいけど、
本人が思ってるほど他人はその人の事見てないよ

>>271
　貢献＝努力＝長時間労働　と考えてるタイプだと厄介ですが・・

　まず残業履歴を調べます。サービス残業だと会社がアウトです。
　ちゃんとタイムカード切っているなら、トンでもない残業時間になってますから、
それを資料として本人を説得し、会社の契約している医療機関に検査をさせます。
　ここまでは、「やらないと法人として厚生労働省にチェックされるから」と言えば
性格上受け入れるはず。
　たぶん問診で（睡眠時間）引っかかりますが、
業務と健康状態悪化に相関が認められる事になりますから、
「辞めさせる」ことはできないはずです。
休業命令なら出せます（命令と言う形にしておけば、給付金がすぐ出るので生活の負担にはならない）。
あと、休職それ自体はマイナス評価にはならない、としておかないと会社が不利になります。

できるのはここまでですね。

>>281
うむ。
或いは、働くというのはどういう事であるかを、現時点で精一杯の
想像力で想像しているかだな。

>>271
とりあえず健康診断を受けさせたら？下手すると過労死するよ。

>>283
最初からそういう思考する人間に
コーチ（新人職場指導）以上の職は任せたくないのだが。

会社で偉くなる人って
案外、手を抜いたりするのが上手くないか？

夏休みはきっちり取ってるとか
逆に細かいことでギャーギャー言う人は出席しないんじゃない？

もちろんギャーギャー細かい人でも出世する人はいるけどさ

昔、酷いうつ病になった・・本当に寝れないんだ・・
時計の音をいくつ数えたろう・・そしてめちゃくちゃ気分の重い朝がくる。
吐き気がして頭が割れるように痛い・・ひどい二日酔いを毎日してるよう。
それでも会社に行くが仕事中でも考えがマイナス思考になり｢死にたい｣・・
そんな事ばかり考えてしまう・・先輩に相談し、やっと精神科に行ったが
凄い量の薬を飲んでもなかなか効かない・・とうとう先生に入院を勧められた。
そんなある日、車にはねられて１年も入院！(そのため今も走れなくなったが)
結果としてやっと直ったけどね。まず長期間全ての事から離れられたのが
良かったのかな・・でも入院中、大好きだった本も疲れるばかりで、唯一の慰めが
夕焼けニャンニャンだった。(笑)　あれから２０年・・今は普通の生活をしてる。
うつ病を治すためには入院もありだと思う。(元うつ病経験者)　

病気をした事のない人間は、
風邪ごときで休むのは怠けているから、
根性が足りないからだと思っているらしいね。
鬱病＝怠けていると思うのも、それと同じだと思うよ。

>>288
抜きどころのわかってる人だね。チンコのことじゃなく。

>>282
病院には既にいってる。医者には休養を命じられているはず。
もしくは仕事が異常に忙しいということを医者に話してない。(こっちの可能性が高い）
えーと、週末話す機会がありそうなので、仕事やめろと言わず休職しろ　と攻めてみる。

>>284
同じ会社じゃないので残業時間を調べたりは難しいのですが
＞命令と言う形にしておけば、給付金がすぐ出るので生活の負担にはならない）。
＞あと、休職それ自体はマイナス評価にはならない、としておかないと会社が不利になります。
これ、本人によく伝えておきます。

>>286
ほんとにね。。。受けさせたいよ。。

理解のない人も多いね。
ただ煽ってるだけならいいけど、本当にそんな認識だったら
その人自身もある意味不幸だと思うよ。

>>271
年齢と体力によるなあ
明らかに欝なのに仕事のことが気にかかって休めないようなら、
それでも会社は回ると叱ってやれば。

俺は「飲む病」

>>278
＞未成年、学生の抑鬱症状は一過性のもの。大人になると治る。
＞社会人ﾍﾟｰﾍﾟｰの欝は、社会生活に適応できない一過性の抑鬱状態。仕事ができるようになると治る。
＞社会人の欝・・色々な要因があり複雑。ある意味本当のうつ病。早めの受診をお勧め。

>>288
それは世渡りとか責任分散といったマネジメントが上手いだけで、
実務を負った人の負荷とはなんの関係もないぞ。

★２までｗｗｗ

>>296
ありがとう。なんか納得。違うよなあやっぱり。
一言で欝といっても、年齢だって立場だってあるし「○○が原因なんだからこうすれば〜」
なんて一概に言えないよな。

栄養治療経験者の方いませんか？

>>295
じゃあオレは「デブ症」

>>55
亀だが年寄りと脳みそがちがち君は簡単なことで偏見を持つ
それは大抵「俺の努力や根性なんかに比べてこいつは劣ってるなぁ」というちょっとした優越感から来ることが多い
そんな一人のちょっとした優越感のためにその1人とその家族が悩まされることもある

だから俺は誤解してくるような奴よりも>>55みたいにいってくれるやつが多くなれば
それだけ鬱や不登校などの人間も助かるからとてもいいことだと思うんだ

いい加減、楽観的、面倒そうだとさくさく逃げる、やめる。
そんな全く欝になる気配のない人間が言っても意味ないとは思うが。

疲れたら、周りのことは気にせず、休むと良いぜ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1158165158/l50

ここの詐病患者達を見ても擁護出来ますか？
顔出し、ナンパ、リスカ…
過去のスレ読んでもとてもじゃないが同情出来ん。

>>304
人いないじゃん

>>304
詐病患者が全体の何割で、そのうち何の患者がどれだけいて、
それがうつ病とどう関係してるのかはっきりしてから擁護するかどうか決めるよ。

しかしそういう人ってなんか別の病だったりするのかねえ。
いっちゃってる人には違いないんだろうけど。

スレの前のほうで、平日の昼間に「うつはなまけ」とか書いてる人はなんなんだろう。
たまたま今日が休日の人とか、まだ休みの大学生とか、有給の人とか、深夜勤務の人ばっかり集まったんだろうか。

>>292
え、同じ会社じゃないの？
このアドバイスは、あなたが第三者として厚生課に進言する事を前提にしてました。
だから、会社の命令で健康診断させるのも難しいし
＞あと、休職それ自体はマイナス評価にはならない、としておかないと会社が不利になります。
これも保障できない。本人が会社と交渉ということになるけどヘタすると脅しにもとれるから。
＞休職命令
これも、「通常は有給消化し、欠勤期間（無給）を経てから休職に入る」だとお金が入らないから休職命令にしれくれ、という交渉だし。

だとするとそうだな、まずサービス残業かどうか訊く。
サービス残業にせざるを得ないならぜったいおかしい会社だから、辞めるように言う。
ちゃんとお金もらってるなら、「任意で健康診断やっとけお前絶対カラダ壊してるって」と説得する。病院の下調べまではやっておいてやる。
あとは結果を、必ずみせてもらう。

こんなところかなあ。自費で受診じゃなくても会社の健康診断は年１回あるはずだからそれでもいいんだけど状況がよくわからんので何も言えん。

>>304
病的な性格なだけで病気じゃない人、単に暇な人、病気の人、
2ちゃん依存な人など色々混じってるんじゃないか。
雑談スレだろそこ。

ぶっちゃけ、世間の評価なんかどうでもいいんですよ。
例えばここで鬱死ね、怠け者、とか煽ってる人がいても、どうでもいいの。
そういう反応する人はリアルでいっぱいいるし、むしろそれを乗り越えてるから。

一番辛いのは、自分自身が自分を責める状態、しかもそれに自覚がない状態、
それがシンドイんだと思うよ。
他人に愛して欲しい訳ではない、恥ずかしくない自分を何より自分に荷する人がうつ病になるんだから。

>>307
煽りたがる人間は、煽ってる相手よりもむしろ不幸な境遇の奴だと思えばいいよ

心の風邪とかいってオブラートに包んでるうちはダメだろ。脳障害でいいよ。

民間人がうつ病を騙っても何も得がないのに

>>312
心の風邪とかいう表現は本物の鬱病患者にとってもある意味「迷惑」なんだけどね。
とりあえず君は「相手を思いやる余りに自分を殺す癖がついて鬱」になる事はないだろうし、
鬱ではなくて鬱状態になっても大騒ぎしてすっきりするだろうから
鬱に付いて心配しなくてもｲｲﾖ（周りは大変だろうけど）

>312
刺戟的な言葉にすると病院への足が遠のくんですよ。

で、軽いうちに軽い気持ちで来診したほうが直りが早い。安くつく。
逆にこじらせてからだと高くつく。
これどういうことかというと、「皆様の保険料」の使われ方も違ってくるってこと。

マーケティングと言うほどのものでもないが、消費者行動について少しかじれば
これくらい経済のパンキョーのレベル。

>>314
だろ。
脳障害と呼べば、患者は気合で直せとか、頑張れとか言われないでいいし、
逆に健常者も、エセ患者の「センシティブな私」自慢を聞かされなくていいと思う。
ま、後半は褒め言葉として受け取っとく。

>>312
前スレでも書いたが、セロトニン由来の脳障害とでもしてくれたほうが、よっぽど病院行きやすい。

>>315
気軽に受診できるような病名にするから
なんちゃってメンヘルが大量発生して
本当に病気の人が誤解されて困るんじゃないの？

>>318
きっちりとした鑑別診断ができないのも問題だよな。
調べてみると、ネットにもうつ診断とかうつチェックとかいっぱいあるじゃん。
あれ事前にやっといて高得点たたき出す技を覚えれば、誰でもうつになれるじゃん。

>>315
調べたこともないし、適当に言ってしまうが、
ハードルが低すぎて、むしろウツじゃないやつが受診してるケースのほうが多いんじゃね。
医療費削減にはアクセス制限が効果的なんだし。

>>320
ていうか本当に鬱になるような性格の人は病院にいかない。
行っても内科で風邪薬貰ってくる。

>>321
なにその思い込み新説

海の外の進んだ国では、ちょっと落ち込んだりしたら
誰でも気軽にメンタルクリニックに相談したりするこの世の中で、
ただでさえ抵抗を持ってる人が多い日本で
さらに通院する敷居を高くしようとする意見が出てるのに絶句。

うつ病じゃないと病院へ通ってはいけない、
憂鬱ごときで病院を頼ろうなんて怠け者だとかいうのはチョットねえ・・・。
スクールカウンセラーが浸透しないのも納得だな。

>>323
進んだ国ってどこ？

>>322
自分がそうだったからさ。
何度か体調不良で病院に行って、そのつど風邪薬出されて飲むんだけどちっとも良くならないの。
体動かなくなって病院へ連れて行かれて初めて鬱ってわかった。

>>325
結局行ったんじゃないか。
ただ知識不足から最初内科に行っただけで。

>>324
漫画「ピーナッツ（スヌーピー）」で、

ルーシーが道端で机置いて「精神分析スタンド　５¢」て看板立てて
チャーリーの悩みを聞いている

ってシーンがあるだろ。あれだよ。

精神科にいくと生命保険に入れなくなることがあるのは
本当に日本遅れていると思うよ。
そりゃ少しくらいは掛け金高くなるのは仕方ないだろうけど
軽いうつ病くらいでも加入できなくなるもんな。ひどい話だな。

>>323
日本だと、精神科とか心療科への通院履歴があったら
犯罪犯してもすぐ精神鑑定とかで保護されるし。
人殺そうと思ったら、先にそういう所に通院しておけばいいんだしさ。

そりゃなるべくそういう人達とは離れて生活したいのは
当たり前じゃないの。
浸透なんかされたら怖いよｗ

>>329
鬱もスキゾもパラノも一緒くたにしてどうする。

>>324
そらアメリカだわ

>>329
はぁ・・・呆れた。
浸透したらそういう偏見が減るでしょうが。
言ってることが都合良過ぎ。

>>323
誰でもカウンセラーにかかるって、貧乏人にゃ無理だろ。

キミは日本の医療をアメリカのようにしたいのか。
キミの年収は知らんが、おそらくいまキミが受診できるのも、
国民皆保険が維持されてるからこそだろう。

べつにウツに限った話ではないが、
病院は本当に困って動けなくなったやつだけいけばいい。
エセ患者の診察料を負担するのはまっぴらごめんだよ。

>>320
俺は不眠症・激しい倦怠感・胸の圧迫感から
勤務中に泣き出したくなったり壁を殴りたくなったりと
かなり情緒不安定になり、感情のコントロールが効かなくなって
仕事中に立っていられなくなり、そこで初めて心療内科に駆け込んだよ。

希死念慮もかなり強く、通院を始めて2年経っても消えなかった。
仕事にも支障が出るようになり、年末に入院させられた。
入院する前は、マジで正月休みの間に自殺する手筈だった。
今も自宅療養中だけど、本当に辛いよ。
一旦崩れたバランスは、中々回復しない。
仕事しながらうつの治療なんて、吹雪の中で感冒薬飲んでいるようなもの。
特に、残業が当たり前になってる日本じゃ、崖っぷちに追い込んで
皆で背中を押してるようなもんだ。

今の勘違い精神論がはびこっている日本は、
キムチでSARSが予防できると思い込んでる、かの国と大してレベルがかわらんのよ。
「精神力」「気力」なんて「力」は存在しない。脳内物質のさじ加減で
いくらでも変わるんだよ…。
俺も、こんなになる前には多少精神論に振ってたけどな。

だからなんつうか、５年くらい前だと
花粉症になるのは軟弱だからだ気合入れろ、みたいな事を本気で言う奴がいて
構造としてはそれと同じなんだよね。。

>>333
おだいじに。

２年間うつで２年棒に振った。貯金も全部使い果たした。
ホントに酷いときはこういうｽﾚ見るのもヤだったけどなぁ。
お前ら意外と平気なんだな？余裕ある鬱の人々ですね。

>>331
減るわけないよ。
今だって、犯人に通院歴があるから
弁護士が責任能力について検討しろとか言ってる事件ちょくちょくあるのに。

これ以上気軽に通院する人が増えて、
そういう例が増えたら、偏見だって今よりもっときつくなると思うよ。

>>333
俺は鬱じゃないが、会社でたった一人徹夜してるとき
椅子で壁に穴開けちまったｗｗｗ

>>333
60年ほど前の日本人は根性とか大和魂さえあれば
竹やりでB29とやりあえると思ってたくらいだからな。
それ考えたら随分進歩したと思うよ。

>>332
俺は病院に通うことに対する、日本の異常な偏見のコトを言ってるんだけどな。
実際に行くかどうかとか、お金とかはまた別の話よ。
自殺が年々増え続けてるのに、深刻な状態になるまでは病院へ行くなってそりゃ酷すぎやしねえか。

ていうか、うつ病じゃないレベルで通院してる人を
全て似非患者として話をされても困るんだけど。

ここにいるうつ病さんは元気だな？
ネットなんかしてんじゃないての。
このリビングデッドが｡

>>336
程度軽いうちに病院かかれば別に不思議じゃないだろ。

>>334
そう遠くない将来、似非うつとそうでないものをはっきり鑑別できる診断法が出てくるんじゃないかな。
で、そこにつけこんだ詐欺やら民間療法やらでてきそう。

>>340
会社の健康診断に鬱病検査入れればいいと思うよ。
そしたら確実に早期発見できる筈。

>>343
どうなんだろーね。
うつより自律神経失調症で片付けられそうな気がする。

　脳ってのは臓器なわけで、
脳の活動ってのはニューロンを数μＡの微弱電流が流れてる状態の、そのバリエーションのことなわけで。
理論も感情も意思も同じ。突き詰めればシナプスを通る信号伝達。
　だからニューロンを連結させて信号を橋渡しするのに必要なセロトニンの分泌バランスが乱れると、
変な信号が流れたり、あるいは必要な信号が流れなくなる。これが病気の状態。
　精神科の診る分野ってのはかなりフィジカルで科学的。

　で、「怠ける」とか「頑張る」という意思・感情も結局は電気信号なんで、
ということは信号のインフラであるシナプスが正しく機能しない状態だと
「頑張る」という意思も発動できない。当たり前。

対して、そういうフィジカルな制約を吹っ飛ばして「精神的に頑張ることは出来る！」と主張するのは、
精神というのは江原啓之のいうスピリチュアルとか、狐憑き、
あるいはイギリスが研究しているところの霊魂とか超能力、
そういうものに近しいものとして実在するものと解釈している、というのに近い。

平たく言うと、オカルトの範疇。

控えめに言っても「日常的に火事場のバカぢからを出せるようにしようぜ脳も」というレベル。

>>340
ようわからんな。
俺は敷居を高くすべきだとは言ってるが、偏見を持てとはいってない。
むしろ心の風邪なんていうから偏見が生まれる、といっている。
脳障害っていったほうが普通の病気っぽいじゃないか。
ちゃんと脳の病気だと認識してるヤツは病院いくし、まわりも偏見を持たない。
自分に酔いたいだけのメンヘルにとっては敷居が高くなるし、何も悪いことないじゃないか。

あと深刻になるまで病院いくなってのは、ひどい話だが仕方ないんだよ。金ないんだから。

無理に仕事も勉強もさせられすぎな人が多いのは同意
能力差があるんだから、能力に見合った評価で楽にしてやれば良い
いっしょくたに評価したら、能力の低い人間は無理するしかないわけで

>>346
＞敷居を高くすべき
＞金ないんだから。
ひょっとして、患者数を、重度の患者から数えて現在の50％の所で足切りしたとき、
その患者たちの治療費平均が現在比で200％以内に収まると思ってる？

>>346
心の風邪という呼び方は難しい。
うつ病とエセの間にいる人をそう呼べば、抵抗が減りそうだが。
関係ない自分は余計な金は払いたくっつー視点から言われたら、何も反論できんよ。

>>348
しらん。てか意味分からん。

実際仕事が忙しいと、相当やばい自覚症状が出るまで病院なんか行けないんだよな。
軽い疲れや抑うつ状態なら、それまでも経験してるのがほとんどだろうし
まだいけるんじゃないかとおもってしまう。

うつってなってみないと本当に分からんよな。
俺もなる前まではたいした事無いと思ってた。

>>346
全患者のうち「自分に酔いたいだけのメンヘル」がどれくらいいるのか
だいたいでもいいから知ってるの？

最初に医者にかかるまでの壁を高くした場合、
それが長期の精神疾患で失われる社会的コスト（早期に治療していれば）と、
早期治療にかかる社会的コストをおおまかにでも産出した上じゃないと
「金がないから深刻になるまで病院行くな」ってのはただのバカだ。

腫瘍なんかで考えたらわかるけど早期発見早期治療が結局コストが極めて低い疾患もあるし、
精神疾患（統合失調とか鬱とか）の場合もそう。
金が無いならなるべく早期に治療しないといけないの。

何も知らないのにイメージだけで語ってるよな。そういうのを偏見って言うんだよ。

鬱と甘えって、どうやって区別したらいいんだろ？

精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。
精神科なんて絶対行くな。通院記録に残る上に警察に提出されるぞ。

働かざるもの食うべからずってね

偏見か

偏見結構、俺様が全部が全部理解できるとおもってんじゃねーぞ。

というわけで。

鬱病なやつはでてくんな。じゃま。まじでじゃま。

どこにいてもいいが、俺の周りにだけはでてくんな。

こういう人間もいるってことを鬱病のやつも知れ。

自分だけ弱いとかおもってんじゃねーぞ。ばーか。

>>357
氏ね。

>>357
そんな藻前は統合失調

>>349
違うってば。
俺が万が一、重度の病気にかかったとき、
きちんと保険で治療を受けたいからいってんだよ。
軽い風邪で病院行くやつに、「てめーら、寝て直せよ、簡単に保険使うな」って感覚と同じ。

>>353
数字はしらんし、たしかに感触だけでいってる。
まあでも厚労省はアクセス制限のほうに向いてるんだから、ベクトルとしちゃ間違ってないだろう。

>>360
うつは早めに治さないと慢性化するらしい。
軽い風邪を寝て治せよって言うものとはちょっと違うと思う。

>>357
>>348とかせいぜい割り算くらいでイメージできるのにｗ
2chとかゴミ情報ばっかりだし、
そんなの見てるヒマがあったらきちんと小学校の算数は理解すること。
きちんと本とかも読むこと。関心のある分野だけでもかまわないからね。
小学校高学年向け、とかだとむずかしい漢字も少ないからね。
きちんとものを考えられるようになったらもう一度２ちゃんねるに来てくれ。

急にできなくていいよ。俺も小学生のころは君みたいだった。

鬱病は真面目過ぎる人の他に精神的に未成熟な人がかかりやすいから
煽っている人は気をつけてね。

いつも思うがこの手のスレっていつも地獄絵図だよな

脳とホルモン分泌の問題だよな。

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　.だ　と.　す　病.　な　病
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 　　な　で　れ.　気.　に.　気
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　　：　も　ば 　の 　を.　持
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　　　：　言　い.　せ　や.　ち
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　　　：　い　い.　い　っ　は
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　　　：　た　　　に.　て
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　　　：　げ　　　 　 　も
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

当たり前な話だけど、気候の影響とか日内変動あるし
うつ病患者が人と接していられるのって、比較的元気なときだよな。

>>360
寝て治ったら苦労しないし・・・。
もし休んで治せる程度でも、それを理由に仕事を休める世の中じゃないでしょうに。

>>358
死ねといわれたので、死んだ方がいいのかな。

死んだ方がいいのか。

そうか。

死ぬのがいいのか。

うーん。うーん。うーん。

>>360
ベーシックな医療へのアクセス制限は全体の医療費を増大させるいっぽうだと思うのだけれども。
疫学の簡単な問題。医者にかかるから病気が生まれる可能性はゼロではないけど、
ほとんどは病気だから医者にかかるんだし。

べつに精神科への通院を制限しなくても君が高度医療受けるときには
保険も出るし高額医療費は補助が出るよ。べつに他人から治療の機会を奪わなくても。

皇太子妃の病状をきちんと好評すれば、こういう精神の病に対する
国民の理解も深まるのでは？
税金でオランダにまで静養に行ったのだから、病状とその都度とった対策の内容等を
明らかにすべき。公務していないのだから、それが公務の代わりだよ。

毎日死にたいと思いながら出勤してるな
辞めたらそれはそれで間違いなく自殺できそう

>>371
なんか切羽詰まってますね。
仕事ばかりが人生じゃないですぜ。

>>350
君にもわかるようにロープレのパラメータみたいな感じで「びょうき度」というものを考えると。
・１回の「ちりょう＄」は「びょうき度」に比例する
・１回の治療で減る「びょうき度」は一定
とすると、
初診時の「びょうき度」が２倍だと完治までの「ちりょう費」は４倍になるんだよ。
（※傾き一定の一次関数グラフを積分して三角形の面積を求めるイメージ）

　実際には保険の点数は比例なんてぬるいあがり方はしないし、
こじらせた病気も普通の病気も同じ治癒スピードなんてありえないから、もっとひどくなる。

　それと、軽症の人が病院に行くことなく治癒する、あるいはずーっと軽症のまま、
ということはありえないんで、その敷居を高くするという発想は
　「全員、こじらせてもらってからきてもらって４倍カネ取る」
でしかない。

>>373
せっかくロープレのパラメータに直してるのにあんた積分てｗ

>>368
生きろ。

>>374
まあそうなんだか、こうしておけば、これでもなお pan3vgFo0 が「わからん」と言った場合、
私以外の誰かが横レスで説明してくれるかもしれないじゃん。
あまり底抜けのバカは付きっ切りになりたくないのよ。

とりあえずPki1p2yf0氏は理解できてる模様。
あ、以降バカの相手してくれと言うわけではないのでご安心を。ｗ

えらい叩かれようだなww
まあまとめていうと、心の風邪ではなくて、脳障害何なりと読んで敷居を高くするのは、
まずエセ患者を排除するため。きちんと脳の病気だと認識してる人は、ちゃんと病院行くだろう。

んで、初期症状の人も、できるだけ病院いかずに治してもらいたい。
生活環境変えるなり、転職するなり、いろいろできることがあるだろう。
できなきゃ病院行けばいいよ。

あと、医療費だが、医療が話題のスレでは、アクセス制限が医療費抑制につながることは常識だと思っていたが、
ここではそうでもないみたいだな。まあ俺もデータがあるわけではないので、保留にされてくれ。

もっとも>>362とか>>373は、アホかとしかいいようがない。

はたから見てて、
「あー、この人死んだほうが楽だろうなー。
一生取り返しつかないだろうなー。理想と現実の折り合いつかないだろうなー」
て感じの人いる。
だから苦しい人は死んでもイイと思う。俺は自殺肯定派。

エセ患者なんてどんだけ敷居上げても食らいついてくるっての。
それと、神経科と脳外科がゴチャマゼにねってそうな予感。

敷居上げて諦める人は本当のうつ病の人だろ。
似非は、その世間体を求めて病院行ってるんだから。

濡れ手に粟の抗うつ薬市場
うっかり受診なんかしようものなら
長期間薬漬けでケツの毛までむしられるぞ　しかも抑えるだけ病気は治らない
ここ数年の新薬上陸で行政、病院、製薬会社が銭ゲバ状態

自力で治せ！

＞初期症状の人も、できるだけ病院いかずに治してもらいたい。
方法を挙げろよ底抜けのバカ。

厳しさに甘えている人間の多いことｗ

俺も心療内科通ったけど、待ち時間がすげえ。（うつじゃなくパニックで。）
患者が大量にいて待合室混んでるし、余計悪化しそうだった。
繁盛してんだなあ。
何回か通って意味がないので通うのやめた。

>>384
大学病院は薬貰いにいくだけのような場所だからやめたほうがいい

このスレに本物の鬱患者はいないな。
いるのは健常者か元患者かヒキコモリ病だけだね。

＞生活環境変えるなり、転職するなり、いろいろできることがあるだろう。
初期に通院すれば２週間程度の抗鬱剤と導眠剤とカウンセラーで済むかもしれないところを、
あっちこっち引越し告知してガス電気水道会社に連絡したり
他人巻き込んで１ヶ月かけて引継ぎして転職先で数ヶ月試用期間という不安定な状態になれってのか
底抜けのバカ。

>>386
こんばんは、ボダです。

>>388
つーか>>387が普通にぼだだと思う。

>>386
こんばんは、ノン・ボーダーです。

うつ病って治るとなぜあんなに沈んでたのかさっぱり分からなくなるね。

>>391
マジで？

リタ飲んですぐ眠眠打破飲んでしまった！ボダです。
これから研究しに行きたいんだけどなぁ〜不安定。

よくボダと真性鬱の境界線上げろと言う人が居るみたいだが
それやったら自殺者増えると思う。それよりも新しい病名を
いくつか増やす事と専門家と専用施設の底上げをすべきだと思う。

いよいよにならないと病院にはいかないよねぇそういう病気。

鬱それじたいが原因で気分が沈むっていうのはちょっとわかりづらくて、
「気分が沈む」→「原因があるはずだ」→「たぶん原因はこれだ」っていう類推を繰り返してしまって
もう自分の周りには問題だらけでどうしようもない、という状態になってるところで
鬱状態から抜けたらいろんな問題が一気に問題じゃなくなる。
なんでいろんなことに捕らわれていたのか理解できなくなる。

正確ではないだろうけどこんな感じで。

ウツで脳の中の記憶を司る部分(海馬でしたっけ)が破壊されてしまうために
ウツ真っ最中の記憶が�dでしまうのではないだろうか
と推測

ボーダーって、医師の診断で境界性人格障害ってことになってんの？

>>396
医師の診断なこともあるし、周囲の人間が見るとわりとすぐわかる。
症状の出方がわりと典型的だし。
本人の自覚はあったりなかったり。

鬱よりボーダーは厄介だ。
関わるとこっちの精神もやばくなる。

>>391
それあるね。
パニくる寸前の予兆や、いやな事を思い出しそうな暗い予感や
襲い掛かる意味のわからない、漠然とした不安の前兆などなど
そんなものをわざとイメージしてみても、何も脳裏に浮かばなくなって
それでやっとメンクリ卒業したっけ。

>>394
へー・・・・・
一個一個の解決って感じではないんだ？いいなそれ。
夜は比較的快調なんだけど午前中と昼間がつらい。
数時間ぼーっと壁みてる。

>>397
でも医師の診断だとそれショックではないのだろうか？
人格障害て。

>>337
鬱か人格障害なのかちゃんと調べるのは大事だゾ
間違った判断で誤った処置されるのは災禍の元

うてない病患者なら知ってる

>>400
横レスｽﾏｿだけど、ボーダーの人だったら医者から言われても傷つかないかもしれない。
自分に都合の悪いことは、受け入れられない感じ。

チェックテスト（境界例かもしれない、というテスト）させたら、普通の人なら
「やばい、これも当てはまる、これもあるかもしれない」と自分を客観視できるけど
真性の境界例の人は全然当てはまらない、と感じるらしい。客観視できないから。

>>400
朝辛くて夜楽なのは典型的な日周変化ですね。
人格障害っていう名前がちょっとアレだし診断されるとショック受けるみたいだけど、
どうにしろ患者自身も受け入れて治療療養しないといけないことだし。
ある程度社会的地位とかあったら他人振り回すのをシゴトにしたりできるみたいだけどねｗ

薬物治療→薬漬けにすることのどこが治療なのか？

>>400
ボダに限れば内心喜ぶんじゃないかね。
まあクライアントに人格障害だと伝えるほうが稀な気がするが。

>>403
本当に？じゃあ、あまり気にしないのか。
人格に障害ありっていわれても、どう治したらいいのかわかんないよね。
けっこう大変なんだな。
>>404
なるほどー。地位などによっては悪いことばかりじゃないわけね。

うつ病は「病」だから、いずれ治る可能性があるけど
人格障害は「障害」だから、一生治らないんでないの？軽減は出来ても

>>405
それは本人次第。
薬は促すだけだから、本人が行動を起こさなきゃ意味が無い。
その為にデイケアとかがあるんだけど
ともかく薬を処方するだけの医者はダメだな。

>>408
もともとの原因（人格）をなんとかすることはできないかもしれないけど、
きちんと障害を理解して、社会的なトレーニングをして、必要と症状に応じては薬も出して、で
なんとか世の中とうまくやっていけるように支援するんです。大変みたいだけど。

というか「人格って何？」っていうのは現代科学でもまだまだ答えの出ない問題のひとつですよ
便宜上の「人格」に障害があるからって一生治らないとか結論づけられないです。

簡単に言えば性格。歳を取るほど性格は変えにくい。
ある意味、ノーマルな状態なのに変な人なんだよな。

>>410
今まで境界例とアスペルの人と知り合ったことあるけど
境界例は厄介だったよ。俺まで引きずられそうになって、なんとか縁切った。

その子は普通に働いてて何の問題もなさそうだったけど、何かあると子供みたいに
泣き叫んで助けを求めてきたり、突き放そうとすると「今から死ぬ」ってメール来たり大変だった。
その子に病院薦めたけど、まったく自覚症状がない様子だったから
もう一生変わらないだろうな、と思って、やっと縁切った。

そもそも「自分の辛さ」を、他人が理解しようとなんてしてくれる訳無いのに。
理解出来る訳無いのに。

辛けりゃ耐えろよ。
やる気がなきゃ頑張れよ。

「幸せ」になる前に、やる事あるだろ。

>>394
>>399
うつからの回復例、すごい参考になったｻﾝｸｽ
みんなおやすみなさい

>>412
境界性人格障害は「敵か味方か」を相手に求めるから
中途半端な覚悟じゃ治療者にはなれない

「味方はともかく敵を求めるのか？」という疑問もあるだろうけど
敵を作ることで逆に自分の中に「正当性」を生み出す事で安心する
傍から見ると敵を作るような言動も当人には理屈になっている＞本当の私を理解してくれる踏絵

関係ないけど２ｃｈのとくにニュー速＋で
中国韓国民主党日教組なんかをひたすら叩いてる人たちって境界例の人っぽいよねｗ
>>245のwikiの記事の
・理想化とこき下ろしを激しく往復する。
を見て思ったんだけどね。おやすみ。

欝だと診断されたことはおろか一人で病院に行ったことすらないけど
学生の頃は何年かに一度ぐらい、全然動けなくなることがあったな
たぶん、欝ではなくて単に憂欝だったんだろう
病院に行くことも考えたが、大抵は
3日ほど丸々部屋にこもっていればなんとかなった
つまるところは怠惰の延長なんだよな、いくら辛くても
若かったのね自分。ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

2chで叩かれたくらいで死ぬ死ぬ言ってるヤツは鬱？ボダ？

欝だよ
都合の悪い事は全部鬱病のせいにすれば便利だし

>>418
釣り

鬱を軽くする魔法の言葉。

気分が爽快です。
朝方は一番気分が良い時間です
些細なことでも泣いたり泣きたくなったりしないです。
夜、よく眠れています。
食欲は普通にあります
異性に憧れる気持ちや性欲は普通にあります
最近やせて来たように思いません
便秘がちでないです。
心臓の鼓動がいつもより速く気になりることはないです。
何となくわけもないのに疲れることはないです。
私の心はいつもスッキリしています
いつもと変わりなく日常生活を送れます
そわそわと落ち着きがなくじっとしていられないことがありません。
将来に希望や楽しみをもっています
いつもよりイライラすることがありません。
あれこれ迷わずに物事を決めることができます
自分は役に立つ人間だと思います
今の生活は充実している方だと思います

>>421
「魔法の言葉」って今はこれだろ

つ【ナンクルナイサ】

>>421
「魔法の言葉」って今はこれだろ

つ【ケンチャナヨ】

ＣＭでいう「心の風邪」という表現は正しくないけれども
「２週間続いたら受診」というのは全くもって正しい。

早期発見・早期治療。
早めに手を打つのが肝心です。

自分の場合、半年放置していたので何年も長引いてる。
　具合悪い→仕事うまくいかない→ますます具合悪い→仕事うまくいかない→（ｒｙ
の悪循環にはまるから。

６階の窓や地下鉄のホームに吸い込まれそうになったらかなり遅いです。

>>424
1、2ヶ月で異変に気づいたけど通院は5ヶ月めだったな。
すぐ強めの薬出されて飲んでるよ。てか2週間続いたら
受診の難しいこと難しいこと。上であるような気力根性の
話で考えると間違いなく2週間では行かないよね。

マイナー大学の名前を無理矢理縮めるな。
わかりにくくてしょうがない

うつ病や、うつを装った甘えたクズ共の詐病が流行ってるが、
精神が弱い奴がこういった怠け者病になる。

子供の頃から剣道などで精神鍛練と体を鍛える事を怠るから、
大人になって厳しい現実に直面した時に耐えられない。

こいつらが治る事は無い。
死んだ方がいい。
社会のお荷物、家族からも厄介者扱いされているよ。

優しい言葉を掛けるのは上辺の建て前、本音では死んで居なくなってくれないかなと思っている。

そういう『声』が聞こえてくるんだね。
それはうつ病じゃなくて統合失調症かもよ。

よくそんな他人の言動にイラつけるな

自称鬱病の人間はなぜか長文が多いなｗ
２ｃｈでもブログでも。

取りあえず生きていてください。
人生の転機があるよ。

>>431
運良くいい人と関わらなきゃ転機なんてないよ

>>427
そういう考え方をしている人ほど危ないと忠告しておきます。
バリバリに頑張っている人に、ある日突然やってきますから。

ボーダーって、たんなる協調性のない我がままだとおもう
鬱の仲間にもはいらないよ
ボーダー本人は鬱病っていう病気の仲間入りしたいんだろうけど
ボーダーはたんなるガキのまま大人になった常識もない
無神経な大人のこと。
人の迷惑などかんがえずに自分だけを主張するバカ

１、何かに対して依存症（酒、買い物、セックス、薬、自傷）
２、デブまたはガリ
３、「女は陰険だから嫌！」とか「女だけど女って苦手」と言う。同性の友達が少ない、
　　または居ない
４、暗い過去の話を出会ってすぐに語る。話の８割は愚痴、陰口。
５、カウンセラー並に話を受容的に聞かないと、反発する。
６、「本音で付き合いたい」と望む割に、ボダの周りにはイエスマンしかいない。
７、意味の無い嘘をつく。
８、１人称が「アタシ」または名前そのまんま。
９、なぜかキティーちゃんグッズ集めたりブランド物が好き。
10、都合の悪い事を言われると薄ら笑いを浮かべながら一瞬、白目をむく癖がある。
11、服装が変。隙が無い感じ。(ビジュアル系、ゴスロリ、ブランド武装、全身黒など)

　鬱病を解決する方法がりますよ！！

　鬱病のみなさん

　毎日勤行とゆうものを本尊さまに唱え続けるだけで治るんです

　ぜひお近くの学会へ

僻地の大学病院瘤大こそ率先して差別を行ってるような希ガス

鬱病の治し方は簡単です。闇金から借金すればいいんです。
取り立て屋は、鬱ですから借金返せませんって言っても、ハイそうですかとは言ってくれません。
情け容赦なく健常者と差別せずに取り立てをしてくれます。

もう必死になって返すか、命がけで逃げるしかありません。
一段落ついた頃には、鬱はさっぱり治っています。
でもまた余裕が出てきた頃に、再発してはいけませんので、また借りるといいです。

あと、犯罪をして刑務所にはいるってのも良い選択です。
刑務官は、鬱ですから毎日のおつとめができませんと言っても、ハイそうですかとは言ってくれません
釈放される頃にはすっかり治っています。

>>438
鬱は治るが、人生ｵﾜﾀ

>>427
> 精神が弱い
再三出ているが、お前は精神というものを
「肉塊に宿った霊魂」か何か、オカルトなものと考えてるんじゃないかと。

精神ってのは脳神経の活動、ニューロンを通る電気信号の流れだ。

「毎日多くの車がスムーズに走れば、高速道路の路面は鉄球で陥没したところも舗装されて車線も増える」
といってるのと同じ。
経営戦略会議に一人体育会系が入ったようなバカ堂々だな。

>>433
そいつは馬鹿だけど当たってる部分もあるからそこは理解しないとね。
他人に甘えても誰も助けてくれないよ。
自分でなんとかしなくちゃいけない時までぐだぐだ言ってたら周りから見捨てられるの当たり前

>>438
鬱になると、頭が痛くて集中力が全くなくなり苦しくて倒れてしまうんだよ
命がけで逃げるなんてことはありえなくて、自分の責任で借金したら
それを償うのが当然だと感じるものです

鬱＝なまけ、は全く間違っていて、なまけはなまけでしかありません

本物の鬱病のひとは大変だと思うし気の毒だが

鬱病を装ってるやつや鬱病になりたがってるやつ
本当にむかつく
近所にいる基地外女はなにかあると『鬱病だから』ですます。
面倒なことも『鬱病だからできません』
なのに、夜になると元気になって毎晩飲み歩き
昼間はぐーすか寝てる。
『あたし鬱病だからだるくて具合悪くて寝てばかりなんです』って
いうけれど、それは二日酔いと睡眠不足なんだよ！！！

>>442
借金とか刑務所ってのは極端だが
死に物狂いで必死に何かをやっていて
気づいたら鬱が治ってたって友人が言ってた
心の問題らしいから、心の立ち位置を変えるとイイのかもしれん

うつ病なんて、気の持ちようで何とでもなる
元気出せよ。しょーもねーな

そうゆうもんじゃない

鬱病なんて本当でもウソでも何でもいいけどさ。

どっちにせよ役立たずの用なしってことだろ。アホくさ。
なんだかんだ理由つけても役に立たないことには変わりない。

鬱病は無能病に改名すべきだよ。

>>444
>>445
気の持ちようで治るのは、そもそも鬱病じゃないの
鬱っぽく落ち込んでるだけ。

鬱になると耐えきれない頭痛や吐き気や食欲不振、
体の原因不明な怠さを伴って、その苦痛には精神的なショックだったり
悩みだったりが大元になっている。
そしてその苦痛を取り除こうと思って原因を探りつづけて頭もオーバーヒート
状態に陥って、ますます動けなくなる

うつ病で半年休暇→具合良くなったので出社→出社しても寝てばっか
→上司に怒られる→うつ病再発→半年休暇→・・・以下略

うちにこういう奴がいます。頼むから会社辞めてくれ。こんなやつを簡単
にクビにできない今の法律が憎い。

気の持ちようで鬱が治るんだったら
糖尿病も腎臓病も気の持ちようで治るよ

つかこの場で鬱病についての解説とかするの何様ですか？
お医者様ですか？
誰も聞いてないのにかってに鬱病ですとか話し始めるし。
相手してほしいなら、医者相手に心の中をぶちまけてこい。

>>448
＞頭痛や吐き気や食欲不振
重度の肩こりみてーだな

つかメンヘル板で思う存分自己憐憫に浸れよ。
なんで精神病患者って聞いても無いのに病歴や飲んでる薬とか喋るかな。
お前らが喋れば喋るほど周りがひいてるのわかんないのか？
飲み屋でリストカット跡見せてくる女とかうぜー。
氏んじゃえばいいのに。

間違いないことは、ホントに鬱病の奴は２ﾁｬﾝでレスってるわけない

>>449
簡単にクビにならない会社に勤められている自分に感謝汁！！！！！

厳しい会社だった場合、
飲酒運転の車に跳ねられて全治三ヶ月の重傷を追ったりしたら、
今度は自分が首にされるかもしれないんだぞ

>>453
風邪みたいなもんだから、そのうちあなたもかかるよ

ゆとり脳乙

>>456
かかったら病院行けばいいんだろ？
でも俺はこういう場でベラベラ鬱病にかかりましたなんて喋らないけどな。

いちいち聞いても無いのに喋る奴は同情が欲しいんだろ？

風邪みたいなもんってことは予防すりゃ風邪はひかないし 軽く治まる。(鬱)も一緒。
でしょ。

>>458
本当のうつ病者は、もうやむにやまれぬ状況にならないと
自分からは言わないと思う。
なんちゃって鬱病のヤツは別の精神症じゃねぇかと思う。
あと、本当にうつになって思いつめると
自分でも病気を認めたがらなくなるから気をつけろ。
風邪だからって甘く見てると肺炎併発してさようならってことにもなりかねん。
うつ病は間違いなく死に至る病。
早期治療で早期復帰できるのも確かだが、
風邪のように一週間休めばけろっと直るものではないし、
再発リスクは一生背負う。
生涯罹患率もかなり高い、10%は超えてたはずだ。

>>461
だからお前はお医者様なのかと？
そうじゃないならべらべらあやふやな知識を語るなと。
生兵法は怪我の元って知ってるか？
誤解や偏見をさらにばらまくようなことすんな。

>>462
>別の精神症じゃねぇかと思う。
まさにおまえだな。

生兵法は怪我の元。
俺の言ったことずばり図星だったってことかw
カウンセラーや医者気取りでベラベラ適当なことほざいて、指摘されると逆ギレ。
だからお前は何様ですかw

>>464
お子様ですよ、境界例君。

ほらみろ。
べらべらうつ病について語ってた奴が正体表した。
偏見無くしたいなら、医者らがどんどん発言すればいい。
専門家でもないお子様が>>461みたいなことを言ってたんだぜ。
んで指摘されるとこんどは相手を病人扱い。
どうしようもないお馬鹿さんだなw

>>466
君も早く病床戻りなさいよ。
私はこれから昼ご飯だから。

ほら、こうやってど素人がえらそうなことほざいてますます誤解や偏見を招く。
鬱病の解説をしたがる素人ってのはどんな病名つければいいんですかw

住環境、労働環境ついでに通勤環境が劣悪な日本の皺寄せが一気に国民に表れだしましたね。
欝病を言い訳にする奴、鬱病を叩く奴はこれからどんどん増えるだろう。

よく考えたら今は鬱病から「気分障害」って病名に変更されたんだった。

>>470
「ぐーたら病」っぽくてイイですね！

知り合いの鬱病の人達は 殆ど豆電球とか そういった暗い間接照明ですごしてるけど何故?
息つまんないの?

鬱病になれば何もしなくても許されるんだよな。
俺も鬱病になりて〜

>>468
玄人にすらわかってないから問題なんだろうｗ
曖昧に区切ってる癖にわかった気になっているだけ。>>1
誤解も糞もない解がないんだから。

まぁ自分で鬱病だと言うならそれでもいーさ
それならば会社を辞めろ！目障りなんだ！

鬱のやつって本当に悪いときには２ちゃんなんかできないらしいがｗ
ここにいるってことはかなり元気なんだろ

>>474
まあ俺も素人だけど、少なくとも玄人の方が解に近いと思うぞ。
べらべらわかった風な口を利くお子様よりはw
専門家への信頼を無くしたら、何を信頼すべきかと堂堂巡りになっちゃうし。

精神病がまだまだメカニズムが解明されてないってのは同意。

「気分障害」って病名、障害なんてつけたら益々偏見ひどくなりそう
認知症みたいな症で終わるような名前にできなかったのか

>>478
んじゃ精神分裂病が統合失調症になったからといって偏見云々に変化あるのか？
障害ってつけてもたいした変化ないと思うがな。

むしろ痴呆症が認知症になったが、認知療法とかと被って言葉が混乱してる印象。

>>478
つ「自律神経失調症」

高齢者も多くて、鬱病も多くて、ニートも多い。
こりゃ あるいみ 日本沈没ですね

地縁が強すぎて鬱
盆に帰郷しないかったら当日
八十越えのおばーから電話がきて
「あんた帰って来なかったから、罰金5万ねー」
後ろで聴いてた親戚一同爆笑
ここ十数年同じネタですよ

>>470
気分障害は、大うつ病だけじゃなく、季節性欝とか他の「気分」の病気も含めた上位の括りじゃないか？

>>472
明るいところにいるのもツライ。鬱陶しいというか。
自分もそうだったけど、明かりや音に対して過敏になるっていうことがあるよ。

>>476
かなりとはいわんが、多少元気になってるな。
テレビの視聴時間減ったとか、朝刊読まなくなったとかも、
鬱の判断に用いられる。

>>483
見てるだけで何らかの情報を処理せねばならん。
それすらつらいという、本当にエネルギーが最低レベルの状態なのかも。
音に過敏なのは統合失調の方が格段に顕著だね。

またお子様が診断の真似してやがるw
なにが顕著だねだw

鬱病克服に８年かかりますた

>>485
早く病院もどれよ、できたら本国へ戻ってくれな。

>>476
ひどいときは飯食うのもめんどくさくなるよ
できることが２ｃｈくらいしかなくなる
２ｃｈ、テレビ→風呂→読書→部屋の掃除、外出→社会復帰てな感じじゃないのかな快復の過程としては

>>488
テレビとか新聞は割と回復の早い段階で見る気になってくるってね。
ネットはどうなんだろう。

>>489
２ｃｈとかはハードル低いんじゃないの、なんにも考えなくていいし
自分がまいったのは集中力の異常な低下だ
２時間の映画が見れない、読書しても全然頭に入ってこないとかさ

>ID:4+L+Riyy0
お子様はこんな所でお医者さんごっこしてないで外へ遊びに行っといでw

>>489
リアルの人間づきあいよりはネットが楽だったな。
友達付き合いほぼ全部切って（というか、一時停止にして）、
医者とカウンセラーとしか会えなかった時期も、ネットで鬱の情報探すくらいは出来た。
メンヘル板も見てた。
ただ、自分から何かを書くっていうよりも、ひたすら受け身だった希ガス。
メールの返事とかも鬱陶しくてかけなかったよ。

読書（特に小説）も、同じ行を何度読んでも頭に入ってこない感じだった。
メールもそんな感じ。
2chは集中しなくてもいいから出来るんだろうな。

>>490
長文は読めないっていうからな、>>488の過程は結構妥当だと思う。
で、「外出できるんだから元気だろ、はい復帰ね」とか言われて
周囲の目とのギャップがつらかったり、また抑うつになったりするんだよな。

うつは脳疾患だと思うよ。
心が弱いからなるんじゃなくて、脳が変な誤作動してる感じ。
きっかけは精神的なこともあるかもしれんけど。

それで間違った情報（パニック・不安・動悸・頭痛・倦怠・被害妄想
落ち込み・絶望・突然の号泣などなど）に、本来の正しい情報が
書き換えられるような感じだと、個人的には思ってる。

だからそれまで興味のあったことは興味もなくなり、意欲もなくなる。
今は対症療法しかないのが歯がゆいんだよねぇ。

> ID:4+L+Riyy0

せいぜいここで講釈垂れてな。
さらにボロを出して笑われるのはお前なんだしw

>>494
医者に行って、鬱が「フィジカルな病気」だと知ってから
ずいぶんと楽になった記憶があるな。
たとえ対症療法ではあっても、
医学で何とかなるものだと知るのは、鬱真っ最中の人にとっては救いだな。

薬で強い症状を落ち着けて、認知療法で仕上げ・・ってのが自分にとっても効いたっす。

>>494
脳の病気です、正確には脳内物質の病気らしい。
コレ！というのがまだ見付かってないが、
セロトニン仮説というのが唱えられているが、
となるとセロトニンを補えば治ることになるが、治らないので
製薬メーカーや医者が頭を抱えてるところ。

間違った情報に書き換えられる云々のくだりは、
統合失調症の「フィルターの破れ仮説」のことではないかと思う。

脳内物質の異常を正すのが薬物療法で対症療法的だが、
認知療法は対症療法とは言い切れんのじゃないかな。

>>497
認知療法は、鬱の原因には関わらず、
今現在（+将来）のその人の「ものの見方」を変えてくれるからね。
対症療法というか、視野を広げる訓練、という感じだね。

>>495
ならどうしてあなたはボロを指摘しないんでしょうねぇ

>>499
俺は素人。
誤解や偏見を招くとは露ほども考えずに診断まがいのことしてる馬鹿よりは謙虚。

>>497
上でも出てたけど、今うつとして診断されてるものの中にセロトニン由来で引き起こされてるものと
そうでないものがあるんだろうな。

うつになる奴は精神的に弱いんだ！ってのは同意だな。性格的なものがあるだろうから。
まあ運動会でお父さん走らせると、同じ距離でもらくらく走れる奴からアキレス腱いわす奴まで
いろいろいるってことじゃね？

>>501
薬物療法がまったく効かない患者も数%単位でいるらしいからね。
運動会の喩えはあながち間違いじゃないが、
そうそう単純化も出来んのがストレスの世界ですよ。

>>500
俺も謙虚に無知なあなたに教えて差し上げますよ。

精神医療の先進国アメリカでは直接脳に刺激を与えることで（電流）
鬱をコントロールする治療法がある　あぶねぇ　と思ったらすかさずスイッチを
押すわけです　もちろん自分で　このさまに絶望しないのが不思議なのだけど・・・
いったい心ってなんなのでしょうね

>>504
電気ショック療法は、ある種の強い鬱には劇的な効き目があるらしいよ。

精神科医・春日武彦氏は、自分や家族が強い鬱になったら、電気ショックもやる（やってもらう）と言ってる。
痙攣を起こすから見た目が怖いので、今は全身麻酔下で行うこともあるらしいけど
麻酔下よりも、ナマ？でやるほうが危険が少ないと、春日ｾﾝｾは書いてた。

・・とここまで書いて思ったけど、それって、患者自身が自分で電流流して
鬱をコントロールするって話？
だとしたら医者にやられるよりさらに怖そうだな・・。

>>504
昔からあるよ、電気ショックはね。
日本では閉鎖病棟で懲罰的に使われていたという歴史から、
研究も進まず、過去の治療法として葬られてる。
アメリカじゃ、全然そんなことはなく、治療の第一選択肢にもなってるんだと。
しかも、薬物療法も効かない患者にも効くということだ。
日本でもやってるところはあるよ。
麻酔かけて、痙攣しないようにやってくれるそうな。
ただ、時間が経つとまた再発リスクが高まってくるそうなので、
完全な治療法とは言えない。

この治療法の研究の延長かどうかは知らないが、
微弱電流を流しつづけることで鬱を抑制する研究もなされてると、
スラッシュドットか何かで見たな。

>>505
いつもそのリモコンスイッチを持ち歩いていました。
自分で押してましたよ。　携帯できる装置でしたし。
私は見てて切なく感じます。如何してだか。

>>507
「電気依存」になりそうだな・・
でもそれで本人が社会生活を送れるなら仕方ないか。

ETC携帯版か。スゲーなアメリカ。
でも一部記憶が飛ぶこともあるらしいね。

>>507
ってことは
>微弱電流を流しつづけることで鬱を抑制する研究
が完成したのかな、それとも臨床試験の話ですか。

でもいきなり　あぶねぇ！　ってくるのはうつというより、
パニック障害の気がするなぁ。あくまでイメージだけど。

>>510
薬物での治療が困難な重篤な鬱病を抱えている人に利用されると言ってました。
全く・・・脳の病気だから仕方のないことなのだろうけど
いったいこれではどこまでが自分なのか分けがわからなくなってしいそうです。

なんか少年兵の恐怖心麻痺させるために覚醒作用のあるもの飲ますって話思い出した。
ロボトミーじゃないけど、脳みそいじるのって怖いよ。よくわかってない器官だからさ。
医療関係のステキ技術って長い期間ある程度の数の患者の経過追わないと
やっぱだめだったよーんってのが結構あるから怖いよ。
歯医者のインプラントなんか出始めのと今のじゃ全然違うし。

>>511
>どこまでが自分なのか
それはいまだに哲学の問題だろうなぁ。
正気と狂気は昔は厳密に区別がつくとされていたが、
今は医療の世界でも哲学の世界でもそうは考えないようだし。

えらくカッカしてんのがいるけど、病気持ちはたいていその病気について
嬉しそうに語りたがるもんだよ。
素人判断もしたがるしね。鬱病に限らない。

ウザかったらはいはい、とスルーするか、スレをのぞかなきゃいいだけの話。
読む時にそのレスは書いた本人の個人体験であり、医学知識としては正確とは限らないと
承知して読めばいいだけ。

断食療法もあるよ。
但し断食「道場」みたいな宗教じみたのでなくって、
ちゃんと医者が「医療」としてやっているところ。
http://www.fyu.jp/dojo/
カロリー摂取が減る事で体内ホルモンが活性化し、自立神経系ホルモンも整うから
軽度の鬱にも聞くらしい。
知り合いの人が治った。

>>514
医療判断は医者にしか出来ないのにね。
所詮は一住人の書き込みですよ、
それが分からんと粘着が始まるのですｗ

メンヘラはメンヘル板で傷の舐め合いしてろよ。
きめえコテやトリップ付けてる奴ばっかだしなｗ
他所の住人に迷惑かけんな。

メンヘラはメンヘル板で傷の舐め合いしてろよ。
きめえコテやトリップ付けてる奴ばっかだしなｗ
他所の住人に迷惑かけんな。

ジョーカーは俺様が頂く・・・

鬱病の一番嫌なところは
「おまいら理解しろよ」と、他人の努力を平然と求めてくること。

俺にとってはお前が鬱病だろうと、別にどうだっていいっつーの
日常的な会話でいきなりキレられて「俺は鬱病なんだから」とか言い出す、
そういうキチガイとは一分一秒も話していたくないというだけの話。

自分は思いやりのカケラも持ってないくせに、他人にばかり要求する、
そういう態度が他人から見て「甘え」と取られるのは、当然のこと。

>>520
実際それは鬱だからそんなこと言う分けではなくて単に本人の性格なのでは？

>>521
同意

>>520
てか、何て言ったの？

いつかこの手の話がＮＨＫ教育で特集やっていた時にみかけた実況は
あまりにも酷かったな。
言葉も恐ろしいぐらいに汚いし、早く死ねとかなんとかもうそれの１００パーセント。
鬱病どうのの前にそういうのこそ一体どうなのよと嘆息した。

時々思うのだけど　一見他人を攻撃するような言葉を書き込む心理には
その書き込んだ内容そのものを自分に対してもぶちまけてはいないだろうかと
考えてしまうことがあるのだけど　どうなんだろう。
当人が一番しんどいことになっているのではないかと考えてしまう今日この頃

>520
それは絶対鬱病じゃない。自称鬱のエセ鬱かボーダーだ
つーか、自分が鬱だから構ってくれなんていう性格の奴は
鬱病にならない。そう言ってやれ。
、
鬱病になってる自分を恥ずかしい、情けない、人になんていえない、
と思うような性格の人がなるんだよ、鬱病は。

「恥の文化」
の
日本らしい・・・
「親類縁者」
「末代までたたる」
の閉鎖性が爆発。

米国なら心理カウンセリングも
歯医者の歯石とってもらう並に
みんな気軽に受けれるのに。

学校とかで定期的に
PTSDとか事件が起こるとか関係なく
カウンセラーと触れ合う機会をみんなに

>>382
転職しろ。もしくは開き直ってヒモになれ。
おまえが働かなくてもたぶん誰も困らん。
まあそれで治るかどうかわからんが、なかには治る人もいるんじゃないか。

自信も気力も行動力も失せてるやつらに
転職しろとかアホかと・・・。
そんな簡単に、しかも本人が納得して決断できたら病気じゃねえよ。

>>529
んじゃ医者いけよ。
てーか、やっぱウツになるやつはなるべくしてなるんだな、納得。

大体
「がんばれ」とか
「はやく復帰してもらわないと困る」
「君をみんないまかいまかとまちわびてる」
とか良かれと思って言ってるのが
逆効果と気づかない
相当立ち遅れてる。
専門家も雀の涙程度の給料しかもらってないらしいし。
目に見えて血が出ていたりしない限り、
病院など必要ないと思い込んでる社会システムがまずだめだ。

>>530
何ｶﾘｶﾘしてるの？自分こそ病院行けば？ｗ

>>532
すまん、いたって健康だ。

>>530
行けよ、じゃねえよ厚顔無恥野郎が。
病院行くなと言ってたそっちの意見は無かったコトになってんですかハハハ。

まずはこの馬蚊どもから叩け

http://mezamashi.tv/bbs/list.php?c=medical

そんな簡単に、しかも本人が納得して決断できたら病気じゃねえよ。
　↓
んじゃ病院行けよ。

ﾜﾛﾀ。

>>533
いたって健康な奴が興味本位で、軽蔑してる欝の奴相手に
こんなとこレスしに来るわけないだろ

うつ病はいいけど、境界例とかいうわけのわからないを何とかしてくれ

２年間鬱で通院入院。職も蓄えも全部失った。
立ち上がるのも億劫。
歩いたら歩いたで歩き方が間違ってるような（もっと上手い歩き方があったような）気がして焦燥感。
その後あるきっかけで完治（なのかな？）。
で、今振り返って思うこと。
あの頃の俺はホント怠け者で言い訳ばっかだったなー。
入院患者たちも全部とは言わんが８割ぐらいは自業自得だった。

>>534
まあ焦るな。なんか読み飛ばしてんじゃねーの。
元ウツ患者ってこんなやつばっかりなんか。

>>537
まあ何を持って健康というかは人それぞれだからな。

元ウツの人の方がウツ病に対して嫌悪感を持つ気がする

>>538
ボーダーか？
あれが一番難しいと聞いたけどな。
治療しようとしてる医者自体をあんま信じてないから
にっちもさっちも。

>>538
エセ欝の正体見たり境界例
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157856499/

自分は今日、休職が決まりました。

上司いわく、「以前にも２人、うつ病と『診断』された人がいまして…」

同僚に聞いた話では、一人はリアル鬱、
もう一人はどうやらボーダーっぽい言動だったようです。

（自分は職場では「うつびょー」とは一言も言ってませんが
　診断書に書かれるだろうとは思うし、職場の人も気づいていることでしょう。）

ともかく、理解してくださっている職場の人々には感謝の念が尽きません。
しっかりとじっくりと治して、職場に貢献したい。

>>537
だいたい、もし気に入らないとか嫌だとか言うなら
変に対抗しようとしないでスルーしておいた方が
心理的にも疲れずに楽だろうしな。

俺はうつ病じゃなかったが、神経症を克服したクチ。
（神経症ってうつと似たようなもんだよ。絶え間ない不安感と、軽い自殺衝動。）

会社に行けなくなって、会社を辞めた。
それからなんとか克服しようとして、生活習慣を改善することに努めた。

毎日、太陽の光を浴びながら、一日中歩きまくる（10〜20キロくらい）。
神社や寺などを見つけると、必ず参拝する（拝むという行為が脳に良いらしい）。
夜は10時くらいに寝て、朝は7時くらいに起きる（睡眠薬などの力を借りて）。
寝る前に読書をするという習慣も捨てた（寝る前に脳を活性化させてはいけない）。

週に一度くらい、奥多摩に出かけて、山に登ったりもした。

２ヶ月くらい、こんな生活をしていたら、驚くほど良くなった。
以前よりもずっと健康になれたし、15キロくらい痩せた。
今はきちんと就職して、毎日快適に働いている。

コツは、いかに気持ちよく毎日眠れるようになるか、ということ。
眠ることこそ、脳の健康に一番の特効薬らしいですよ。

ホント自分語りが好きだな…
偏見無くしたいなら大人しくしてろよ。
にちゃんなんかしてて大丈夫かｗ

>>520
理解しろよ、というか、鬱病患者ってのは基本ワガママでかっこつけだから、
「俺は今鬱病だからこうなんだよ！本当だったらもっと快活だし頭も切れるんだよ！」
ってアピールしたいんだと思う。
「いや、お前そもそもその程度だよ？ｗ」てのが理解できない（認められない）人が鬱になる。

上司の追い込みのせいでうつになったものです。
最初もれもうつ病なんて気の持ちようだと思ってたが、実際なるとそうでもなく、い
気合入れても体が言うこときかんし、死にたくなる。

今は薬とウォーキングでだいぶよくなったけど、うつ病のつらさはなった人にしかわからんと思う。
だから、うつになったことない人で、精神病に理解ある人ってのはかなり俺からしたらクオリティ高ｽ。

うつ病を患ってる本人が一番ツライんだろうけどさ、周りの家族もかなりツライよなぁ…。
医者は口を揃えて「がんばれ」はタブーって言うけど、あれホントなのかね。
性格によっては逆効果もありえるんじゃないかと思っちゃうよ。
甘えというか依存体質が染み付いてしまって、
楽なもんだからそこから抜け出せなくなるようなことはないのかな。
そもそも医者によって診断がバラバラだし、
実際のところ「うつ病」なのか「神経症」なのか「ボーダー」なのか分からん。
本人は頑として「自分はうつだ…」と信じ込んでいるけど。

うちの親は「不安だ」「死にたい」とどこでもかしこでもすぐ口に出すし
「眠れない」「お前は人生楽しくて良いよな」とくどくど毎晩明け方までぶちまけるし、
自分が眠たくなると、「少し気分が良くなった」と言って気持ちよく布団に向かう姿を見ると
いっそのこと自分もうつ病になりたいとさえ思うよ。
あぁ…今日も深夜のグチタイムに備えて仮眠を取らねば…。

発散の場がないので、思わず書きなぐってしまった。反省はしていない。

運動すれば直るよ。

チラシ個別家庭に配達のバイト
あれやりゃ治る。
歩くプラス収入も少しは入るし。
別に誰かと連携する必要もナシ。

歩くのがいいのですか。

Dutyになるのはまずいとは思うけど
できるだけ歩くようにします。

親父がめちゃマッチョで息子が部屋に引きこもろうもんなら
首根っこつかんで引きづり出すくらいならうつ病にならないと思う。
うつ病の親はどっか頼りない。

>>551
家族にうつ病者を持つと、
頑張れが禁句だと言うのが身に染みて分かりますぜ。

>>551
続けてカキコ。愚痴を長々いううちはまだ深刻でないです。
喋る気力もなくなり夜も昼もなく布団にいると思ったら、
ある日台所で包丁持ってじっと立ってました。うちの親。
怖かったっす。
回復お祈りしてます。

>>555
部屋からひきづり出した後どうするの？
病院に連れて行くのか、それとも父親が精神注入すんのか？

>>558
食卓に座らせて規則正しい生活をさせる。

ウツの人を一人でずっとほっておいたらどうなんの？
ウツで餓死した人っているんかな。

>>560
多分発見された時は衰弱死（病死）扱いじゃね？
「うつが原因」とは公表しない希ガス

俺は頭に電極つけるのだけは、勘弁して欲しいな

>>555
あまり強引にやると、息子が家に火をつけて、親父以外の家族全員
焼死してしまったってのが、奈良の方であったよ
なかなかどのあたりに限度があるか、難しいところだな

>>551
そもそも鬱病の原因は家族関係に問題あるケースもあってね、機能不全家庭っつうんだけど。

>>563
そんなやつはいつか他人も巻き込むので、どうしようもない

根深い原因があって「うつ状態」になるのと、
本来は精神的にもなんら問題ない人物が、なぜかホルモンのやり取りがうまく行かなくなり、鬱発症、
というのを取り違えてる人が多すぎるな。
欝なの苦しいのリストカットもしたのよ！というのは明らかに境界線の人だろうし。

まあ、それ以前に
鬱なんて怠け者だから迷惑だ！つー人とか
他人を巻き込むからダメ！とか言ってる人、
それこそ周りの環境（他人）に支配されすぎ。
「自分さえしっかりしていれば」「気合でなんとかなる」んじゃないですか。
自分自身にその言葉を返せ。

単なる怠けなんじゃないかと思い込んで、何らかの手を打つのが遅くなるのも
自罰的な鬱の症状でもあるし、
怠けてる（ように思える）自分が申し訳なくて、それこそ「ポストが赤いのも俺のせい・・」となるのもその通り。
その上周りから、気の持ちようだ、心がたるんでる、だなんだ言われたら
本人はたまらないよ。
仕事や生活がダメダメになって、誰よりも自分が一番申し訳なく思ってる場合が多いんじゃないか？

投薬治療も、飲んですぐ気分UPUP♪するわけじゃないし、
飲み始めなんて、かえってひどい副作用で動けなくなるし、
「気合で治せ！」とか、そういう簡単な病気じゃないと思う。

自分はもう寛解したけど、真っ最中の人のことは長い目で見てあげてくれ。

>>551
それ、鬱病じゃなくて境界性人格障害だと思う。

親と距離を置いてみな。
あなたを追いかけてくる、あるいは別の餌食を探し出したなら境界性人格障害。
引き篭もって、何もしなくなれば鬱病。
の可能性大。


鬱病は他人に当り散らす元気なんか無いよ。
ボーダーの連中のせいで、いつもこっちが誤解を受ける。

>>550
おれも鬱になってはじめてわかった。
なる前は怠けてるだけと思ってたが・・・
重度の鬱だったので見るもの全て絵画のように見えたよ。
今まで経験した事のない苦痛。
会話するのが凄く辛らかった。

>>569
具体的なきっかけとかあるの？
突然うつが来たの？

本物「放置キボンヌ」
偽者「ちやほやされてぇ」

鬱になって２年、
頭の中にモヤがかかったような状態で眩暈や頭痛が度々ある
数日に一回だけど３時間ほど睡魔がきて動けなくなる
見る物も普段見てる物と感じが違う様に思える
とにかく人に会いたくないし話したくない（家族でさえも）
一人にしていて欲しい。死にたいと思った事もあったけどそれだけの勇気が
ないから死ぬ事はないと思う。

だからきっかけは？
それと、一人にしてほしいのにネットのコミュニケーションは恋しくなるの？

>>570
突然ではなく知らぬ間にストレスためてた。睡眠時間４時間ぐらいの日続いてた。
ある日会社の打ち合わせ中にパニック発作に・・・
それ以降仕事どころじゃない。３週間ぐらいでパニックは収まる→鬱に移行
会社に鬱と伝えると即解雇。
それからひどい鬱状態が４ヶ月ぐらい続き、内臓も悪くして入院。
この入院がよかったのか（保険おりてゆっくり静養）
元の状態に少しづつ戻っていった。
精神科にも逝ったが、鬱のときは恐怖で薬飲めんかった。
だいぶ良くなって初めて飲んだが＞デパス
こんなにきくもんだとは思わんかった。（最初から飲んでりゃよかった）

ストレスと睡眠不足か。
そりゃうつ病なり自律神経失調症なり何かになるだろうな。

世界中の人が「私はうつ病です」と医者に言えば

世界中の人はうつ病になって誤解はなくなる

>>576
笑えと？

>>560
前に若い女性２人(友人同士)が
アパートで餓死していた事件のスレが
この板に立ったとき、
「鬱だったんじゃね？」と言われていた記憶が。
鬱病２人で消極的心中だったんじゃないかと。

>>576
感心しろと？

うつ否定者は、なかなか低脳ぶりを
表現してくれている。

うつ否定者は意外といない。
なんちゃってうつ否定者がいっぱいいるだけ。

>>561>>578
なるほど。生存本能すら凌駕しちゃうのか。

ねえ、うつ病って自己申告でしょ？
認めて欲しい？
しかし何もしたくないだ一人になりたいだほざいてさあ、
ネットは何故やるのか誰も答えないンだな。
糞してねろ。

法律上無理なんだろうけど、
2ちゃんで人募って薬効く人がどれぐらいいるかとか
大規模な実験して統計したりしたら面白そうだな。
別に結論や成果無くてもいいから、みんなで結果見て
いろいろ雑談したら楽しそう。
薬効く人いるからにはきっと現在の説に正しいところもあるんだろうな。
何年飲んでも治んない人なんかは同じ症状の違うし病気だったりして。

ケッ、鬱病のなんたるかも解ってない医者が、
言うこと言うことwww

　　　怠け者

　　　　　病気のせいと

　　　　　　　　　自己弁護

>>585
584はどうみても医者じゃないだろｗ

しっかし、このスレ感じ悪いやつが多いな。

>>583
おまいは2ちゃんやるのは向いて無い
モニターの向こう側の相手が男か女か、年上か年下かも確かめる術が無い

鬱病診断するのは医者だが
ネットの相手がうつか人格障害か、マジか釣りか
判断するのは君自身

煽り目的で2ちゃんやるのも人それぞれだが
確実に性格が悪くなるな
夜更かしせず寝た方が良いよ、イライラは不眠の元だから

童貞捨てれば欝治るよ。まじ

　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　くまー
　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

世間はうつ病を理解すべきだが
うつ病患者は周りはもっとうつ病の事を事理解すべきと思ってはいけない。

鬱病の人、あなただけがつらいんじゃないから、
がんばって生きてください。

あきめないで、がんばって！
死なないで、がんばって！

本当の鬱の人は辛いんだろうけど、「私って鬱なの、だから◯◯させちゃ駄目、
△△って言っちゃ駄目なの！鬱なんだもん！」とか言ってる人は
その時点で偽物だと思う。

鬱病で障害者手帳持ってる人知ってるけどさ。
やっぱ他人からは正直怠け病との区別は難しいと思うよ。
イヤなことはできないけど好きなことはできるとか、なんつーか…
非常に「病人」として扱い辛いからさ。

失敗して周りの人に迷惑かけたくないから、
自殺というものが建設的な対処の手段に思えてきた

まぁ、誰でもなる可能性がある病気のことをあれこれ揶揄してると
いざ自分がその病気になったときに、自分の言葉が我が身にも降りかかるからｗ
他人のウツを小ばかにして「氏ね」とか言ってる連中は、
せいぜい自分がウツにならないように気をつけろや〜。
明日は我が身かもしんないんだぞ？

>>595
人に迷惑かけたくないとかさ、そういう考え方できるだけで幸せなんだぞ。

>>595
自殺って、充分人に迷惑かけると思うけど.....

以前、抑うつ病と診断され会社を辞めた。
今は良くなったが、やはり気分が落ち込みやすい。
ある日セントジョーンズワートを見つけたが、これ結構いい。
今はほぼ毎日飲んでいるが、気分的には楽になれる。
まあサプリだから人にもよるだろうけど。

頑張らなきゃ駄目な人が頑張るのをやめたら、どうにもならないわけで

自分の能力が足らない感じた場合においては
無理せず開き直り周りに迷惑をかけるか、逃げるか、無理して壊れるか・・・

>>600
みんな同じ仕事してるならともかく（レンガ積みとか）、
プロジェクトとかでバリエーションある作業を分担してるときとかは
それは当てはまらないだろうけどね。
フォロー体制のなってない組織にするほうが悪い。
メンバーが体調を壊したらそれは本人のみの責任ではなく、
マネージャも責任をかぶらないといけない
（それも、プロジェクト進捗の責任と、メンバーを鬱にした責任、２つの責任を、である）。

>>594
>イヤなことはできないけど好きなことはできる
これ、偽者だと思うんだけどなあ。
私も以前精神的に参ってダウンして休養した時期があるけど、
好きな事なんて出来ない。そんな事したら余計自分を責めてしまう。
ネットも人との会話もＴＶ見るのも本を読むのも出来なかったよ、あの時は。
とにかく早く元通りになって復帰しなくちゃ、それだけだった。
ブログとか作れる人の気が知れない。あれは本物じゃないと思う。

両親ともに鬱病になり地獄だったよ。母親は他の精神病にも
かかり、幻覚が見え始めて精神科に入院した。5年たった今も
完治してない。

>>157
精薄が偉そうなクチ聞いてんじゃねえぞ、コラ！
鼻水舐めながらチンコ弄ってるような奴が人間様に口聞くんじゃねえよ、分をわきまえろ。

>>57
そいつらをおまえもかばってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

ヤクザと繋がってる部落民を仲間としてかばう部落民と一緒で、
かばうってことはおまえも共同正犯だからな。
おまえも詐病扱いで当たり前だ。

>>604-605
お前はこれ↓じゃないかｗ？

＞反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
＞不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。自分の
＞反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、
＞後悔や罪の意識を感じません。むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。

>>606
2ちゃんねらで、その条件にあてはまらないやつのがほうが珍しいんじゃないかｗｗ

>>605
低脳は消えろ！

うつってほんとに完治する？
いや、幸い軽症で今はよくなってるんだけどさ。
うつは治っても認知症に移行するんじゃないかと不安だよ。

ここはメンサロ板か…？
健常者が君達をどういう目で見ているのか
まだわかんねえのかよｗ
鬱病患者同士で慰め合ってればいいんじゃねえの。
あ、でもここではもう止めてな。ウザいから。

その病気になったことのない人が病人の苦しみを理解するのは無理だと思う。
若年性の糖尿病のつれとそんなハナシで盛り上がったことがある。

>>611
辛さってのも、わからないのも病だけではないけどな。

>>583
もちろん自己申告だが、診断は医師だ。医師は嘘をついてるか否かは分かる。
ここに読み書きしてる輩は、うつ病の方でも安定状態の方だろうな。
ネットをやる理由は外に出る気力は無いが、情報収集やコミュニケーションを取りたいから。

うつ病は一例だが、小さなことでも自分を責めるようになり、落ち込み、
生きる意味を考え、生きる意味は無いと結論を出し、思考は死に向かう。
一日中この思考がループする。人の話や本などの文字が理解できなくなる。
この状態が何ヶ月も続き食欲も無く無気力になり、必要最小限の食事とトイレ以外動けなくなるんだぜ？
これは治療に10年掛け寛解して2〜3年の俺のうつ病時の症状だ。

お前に認めて貰う気など無いが、少なくとも患者の家族、精神疾患の社員が増えてる各企業の
経営者、総務・人事の方にはうつ病の症状、治療法は知って欲しい。

鬱のひとってさー
自分がどんなに辛いか、どんなに苦しいか　どんなに具合がわるいか
だれも分ってくれない、家族でさえも、１人になりたい
頑張れなんていうのは酷だ・・・なんて
饒舌すぎるくらい一生懸命はなすけど、なに？
ガンの人がそんなこという？
重病のひとがそんなこと一生懸命はなす？
苦しみや痛みを理解してもらいたいのはわかるけど
精神的な病気の話になると目を輝かせて自慢げに、まるで
演劇の主役のように、いきいきと話すのはなぜ？
薬の自慢もウザ過ぎる
薬の知識をひけらかして、いかに自分が鬱病で大変なんだと
いいたいんだろうけど、あたしからしてみたら
ただの目立ちたがりやじゃーん。
精神がよわすぎて、すぐへこたれて、でも構ってもらいたくて
自分だけをみていてほしくて、なんでも病気のせいにすれば
感心が自分にいく、みんなが優しくしてくれるとおもってるとしか
思えないんだけど？ま、あたしの周りにいる『自称鬱病患者』２名のことなんだけどさ。

>>614
じゃあ、その自称鬱病患者の人に直接言えば？

鬱の人から見たら、違う病気の人だし関わった事もないし知らない人だし
「なんなの？」と言われても「さあ？」としか言えないのではない？

健常人から見たら
つチラ裏

>>614
ガンや重病の人の様に外見で判断できないからじゃないの？あんたみたいな人ばかりだからじゃないの？
あんたみたいに冗舌で言いたい事言える奴がうらやましいよ…。みんながみんなあんたみたいなやつばかりだと思うなよ。

ソらナックス飲んで波乗りやって
大麻吸っておいしいもの食べて
良い音楽を聴けば
うつなんて直るさ

鬱から帰ってきた者です。マジで切実に訴えたいです。
鬱は絶対に怠け者の病気。気合いで治る。頑張んなきゃ駄目。
頑張るってのは頑張って鬱を治そうとすることじゃなく（んなもん医者にも治せないんだから無理）、
自分と鬱じゃない人となにが違うのかを探し認めることだと思うです。
ぶっちゃけ、鬱患者本人は自分と鬱じゃない人となにが違うか、ホントはわかってるだろ？

>>618
616にレスした者です。
あなたのおっしゃる通りです。確かに今の性格じゃダメな事わかってます。
強くなりたいです…。鬱のせいにして逃げてちゃダメですよね？その為に自信をつけたいんです。
きっかけ…それをものにできれば治せます。

心配かけて申し訳ないが少しほっといてくれ
まちがって自殺したら寿命だと思ってくれ
生まれてきてすまんかった

…自分が鬱だった時の心境はこんなかんじだったな

脳の検査で鬱と自称鬱がはっきりわかるようになれば、
誤解なんてあっという間にほとんどなくなるさ。
喘息やアレルギーですら、原因がハッキリ確定しなかった時代には、
今のうつ病と似たような扱いを受けてたものだよ。

確かに、沖縄のイメージは誤解されやすい
それもこれも成人式が悪い

>>614
まーあれだ、
あんたが好きな事を友達に熱心に話しても、友達は全く興味が無く反応が薄い事ってあるだろ？
それに似てるよ。

あんたもウザイ知人やつの事を熱心に長々と語ってるの？うぜーよ。って感じだ。

鬱病擁護するやつってキチガイ丸だしだな。鬱病でもなんでもいいからサッサと死んでよ。
死ぬ死ぬいうわりには死なないくせに。

>>619
強くなるっちゅーか・・・
俺が見てきた鬱患者たちって弱いってより（まー、弱いんだがね）、
恨みと嫉みと後悔の人たちなんだよ。そこをどうコントロールするかじゃないかと思うです。
きっかけはとにかく何でもやってみるしかないんじゃねーの？
お寺回って改善した人の本が売れてるらしいし、
入院仲間の中には30代で初めて村上春樹読んで改善したヤツ（おお、俺とおんなじこと考えてるヤツがいる！と安心したそうだ）とか、
病院の中で初めて男子と口聞いて治ったヤツとかもいた。
とにかく自分の知らない世界を探ることだと思うです。
もちろん脳が障害者になっちゃってる人は簡単なことも辛いだろうからちょっとづつ。
でもそのちょっとづつの差が大きいと思う。薬だけに頼って全部人のせい親のせいにしてたやつはまだ病院にいるねぇ・・・。

なんか取り憑いてんじゃね？迷惑なヤツは早く死んでよ
死ぬ死ぬ予告はいらないからさ

>>625
鬱で入院ってあんまり聞いた事ないんだけど、（自殺願望強くて監視の意味で、なら聞いたことがあるけど、ごく少ない）
それ、欝のほかにもなんか併発してない？

欝病の特色は「自責の念。無力感の強さ」なんだけど、
他人のせいにするやら薬だけに頼るのは「他の根本原因があって、それに加えて『鬱症状』も出ている」んじゃね？

>>1にも書いてあるけど
知り合いの精神科医は「鬱の人は少しよくなると薬飲むのを止めちゃうから困る。」と言ってたし。

つか生活習慣とかも関係あるんじゃない？
昼夜逆転してるとか偏食とか睡眠不足で身体を苛めてるとか。
あるいは学校や職場でうまく行かず常時ストレスたまってるとか。
んで脳がうまく働かなくなってダウンしてしまうと。

・・・・ちと思うんだが、鬱病で自殺した人は本当に不幸と言えるのか？
死ぬことで辛いことから逃げるってのもその人の勝手だと思うし、非難できないんだが。

>>628
自殺した本人は現実逃避できたから、決して不幸ではないと思うよ。それより、まわりの人は不幸…ってより、迷惑だよね。

>>627
うつで入院していた俺が来ましたよ。
入院すると家事を一切しなくて良いので助かった。
うつのときは「あー、夕飯……何にしよう……食わなきゃ……」と思い悩んでる
だけで時間が延々と流れていくから。

兄が鬱になり会社やめた。
無意味に家の中を歩き回ってるし
いつも手が震えてるし、
呂律も回らなくなってる

顔も変わって異様な感じになった

パチンコばかりしてる

>>630
何が「〜〜な俺が来ましたよ」だよ。

単なる怠け者じゃん。自称病人って最低だね。

困難に直面したら「とうそう」するしかない。

闘争か逃走かどちらかだが。

鬱病に逃げられる人間はいいねぇ〜
オレも鬱病になって無職になって生活保護でもうけるかな
病院で　食欲ない眠れない物事を考えられない死にたいっていえば
りっぱな鬱病患者になれるもの
それに犯罪侵しても無罪だしね
いいなぁ〜鬱病は〜〜〜〜素敵な人生だなぁ〜

>>627
鬱で入院した。
表面的には栄養失調と脱水症状での入院だったけどね。
噛んで飲み込むのがめんどくさいって状況だったから点滴してもらった。
何もせずにじっとしてるだけでいい状態は結構ありがたかった。
仕事をやめるハメにはなったけど、今はあれでよかったと思ってる。

>>631
見ていてイヤに成るなら、過剰に反応するな。

貴方が嫌がれば嫌がるほど、貴方本人と貴兄に
悪影響を与えるよ。

　自分に括弧たる危害が及ばない範囲（殴りかかってくる等）では、
普通に接するのが吉。

本人の為と言うよりは、貴方自身の為。（はけ口の無い嫌悪感は自分にはね返る。）

>>634
仲間入りしますか？

＞病院で　食欲ない眠れない物事を考えられない死にたいっていえば

　一応、カウンセリング受けると、
貴方が、何故その様に感じるかを聞かれますよ。
「医者から見て」話の筋道が立っているかは、
話のやり取りの上で、判断されますよ。

口だけ。言ってるだけは貴方ではないのか？

>>618でＦＡだろ　もうメンヘル板でやりなよ

>>631
うーん、
「徘徊して、手の震え、ろれつが回らない」
どちらかと言うと「統合失調症」の急性期のよーな．．．

幻聴と妄想（誰かが俺の悪口言ってる）とか言って無い？

最近まで仮面うつですた。
症状としては軽いもんだけど、少しでもプレッシャー受けると
咳が止まらなくなったり吐き気をもよおしたりしてた。
会社にも行けないって程じゃないけど、ちょっとつらかったです。

町の精神科に行ってほぼ投薬だけで治ったけど（それでも１年かかったが）
これだけ一般的にうつが語られるようになってくれたおかげで
病院にもすんなり行けたんだと思う。なまけ病だけで片付けられる
世間だったら病院に行く勇気もなく症状が悪化してたんじゃないか
とも思う。

名ばかりのうつでなまけてるDQNが多いのも確かだが、
なまけ病の一言でひっくるめられると救われなかったかも知れない
おれみたいなやつも多いんじゃないか。

>>625
＞もちろん脳が障害者になっちゃってる人は簡単なことも辛いだろうからちょっとづつ。

自分も脳腫害に入るのかは分らないけど、
以前の極端な騒音下で仕事し疲れ果てた経験から、
今、ちょっとした人の話し声でも敏感に反応するようになってしまった。

　気にしないようにすればするほ程、人の話し声やら人が立てる音に
異常に反応するようになった、と言うか、真面目に頭痛がする。

精神的にイヤだなと思ってたうちは、何らか出来たけど、
身体的に反応が出てくるようになったらどうすれば良いのだろうか？

>>635
ああ、なるほど、体の方が原因な訳ね、それなら納得。

鬱になる人の傾向は「なんでも自分で背負い込む。自責が強い。迷惑かけまいと踏ん張る」だから
なるべく「うまい按配で手を抜く。（怠けやサボりとは違う）」事を覚えてください。お大事に。

>>639
統合失調か強迫神経症、もしくは薬の副作用だよね？
少なくとも鬱の症状じゃない。
>>631
薬が合っていないんだろうから、専門医と相談した方がいいよ。

なんちゅうか「鬱たたき」してる人のほうがより本格的に病んでる感じ。

自称鬱の人のせいで、本当の鬱の人が気の毒な状況になってるね。
自称PTSDが大量発生したのと似たような感じ。

>>632のような人は、うつではないが人格が崩壊している。

>鬱で入院ってあんまり聞いた事ないんだけど、（自殺願望強くて監視の意味で、なら聞いたことがあるけど、ごく少ない）

少なくないよ。死にたいって訴えれば、最近は医者が責任回避のためにすぐ入院させる。
だから関東の精神病院はどこも満員順番待ち。
入院したら「なんで入院？」「起死念慮」「あたしもあたしもー」が最初の挨拶ｗ

あげ

>>646
それは鬱の現実と言うより病院の都合でしょ。
責任回避というより医療報酬を稼ぐため。
>>635氏のように体に来ている場合はともかく。

入院するほど重度の鬱患者が上のような入院の挨拶をするとは思えん。
違う病気だろう。

うつとは違うと思うけど、意欲が出ない。
いつもボーっとなってる。
もう数ヶ月続いてる。なんだろう。

不安なら病院いっといで。
病気を治すだけでなく、病気かどうか判断するのも医者の仕事の一部だ

>>643
他人が貴方と同じ感じ方・考え方・行動をとるとは限らない。

同じ感情を持っていても、それに対して取る行動は
今までの生き方・経験・環境に寄るもので異なってくる。

　だから、安易な「〜〜」だから病気だ、病気ではない
と言う判断をするのは拙速に過ぎると思う。

　冷静に考えれば、そもそも判断を下せる材料を
それほど私達は得ていない。
本当に得ようと思ったら、その当人に会い
対話をした上で、感情的でなく冷静に判断すべきだ。

それをしないで、勝手に分類を行うのは、単なる問題先送り。

>>649
早めにメンクリに予約とったほうがいいよ？
遅くなると治療も長引く。何もなけりゃそれでいいんだし。
多分すぐには予約取れないと思うしね。

>>652
心療内科行ったよ。
薬効かないし副作用で眠くなるし待ち時間長いし、行くのやめてしまった。

それにしても「うつ病」を人に理解してもらうのは激しい徒労だよね。
�@「誰でも多かれ少なかれ鬱はあるよ」
　→「うつ」に多かれ少なかれはないんだな。うつかそうでないか。
　　単純な落ち込みだと思っている。
�A「俺も、お前以上にひどかった時期があったけど頑張ったよ」
　→頑張れたらうつ病じゃない。
�B「『頑張れ』とか説教しちゃいけないっていわれてるけどさ、
　でも、ここは頑張らなきゃ駄目なんじゃないかな」
　→そうですか。

ハンナ・アレントは、「痛み」ってのは共有できない感覚の最たるものと
言っていたもんなあ。

きっと健康管理がヘタなんだろね。ウツの人たちって。

>>654
どうして鬱を他人に理解させる必要があんの？
理解できたらあなたは何かがどうにか助かるの？

琉球大学の医学部って、以前慶応大学の医学部の生徒連中がレイプの常習
で逮捕された時のメンバーの一人が潜り込んだ所ジャン。

どんなに健康管理してても一ヶ月休みなしの12時間労働やらせる企業もあるからね。
家に帰って風呂入って仮眠とって会社いって、家帰って風呂入って仮眠とって会社にいってじゃ
病気にもなるよね。

まだまだ根性論がまかり通る社会だからね。
中小企業になるとなお酷い。
生まれつきの体力と精神力が勝ち負け決めてしまう。
まあいつの世も弱肉強食か。

＞うつ病は重症化すると自殺まで思いつめる
病気なのか？単に致命的に別の原因で落ち込んで自殺まで思いつめているのを病気にすり替えているのか？
うつ病が安直に仕事の責任放棄の理由に安直に使われすぎている気がする　偏見というかもう一般用語かしてるんでスレタイは陳腐すぎるが
だいたいうつ病ってはっきりした定義が分からないだけに安直うつとか使いすぎてんのに気付いた
　いや最近暴力的にすごい責任放棄した女がいただけに途方にくれてる　で責任をしょわされる方も鬱で自殺未遂ってことにすれば責任放棄が認められるのか？　とか

まあ鬱病だろうがなんだろうがどうでもいいし興味ないよ
なんでもいいから身内や人様に迷惑掛けずに自分で稼いで自分で生きていってくれ

>>658-659
そらそうよ。
人間結局生身だし物考えたり感情もある。
あんましキャパ超え繰り返して身体や精神が消耗・磨耗すると何か支障出るだろよ。
たとえロボでも使いすぎたらどっか故障するだろうよ。

>>643>>645
だいたいその手の卑屈な受け答えする奴は、
自身が普段の生活の上で
何か満たされないか疲れているかストレスあるっての多い。

鬱を病気として思わないやつはしょうがないかな。
おれもなる前はそう思ってたよ。
死ぬやつはあほだ。単に怠けてるだけとね・・・
鬱も症状が重くなると単に落ち込んでる状態とは全く異なる。
文面に表す事のできない壮絶な苦しみと恐怖。
生活保護が500マソおりるとしても絶対になりたくない。
唯一の救いが　思考を絶つ＝死　と思うように。
過度のストレスはためるべきでない。ある一線を超えると精神は壊れる。

所詮、他人は理解しないんですよ。
小さい人物ほど理解しない。主観で物を言う。だって真実を調べるのめんどくさいから。
そんなのはほっとけばいい。何を言われてもｷﾆｼﾅｲ。
世間は口だけ出して、相手を養ってくれる訳ではない。

一番大事なのは、やっぱり「自分で自分を責めない事」「自分を誉めてあげる事」
鬱になったのに、壊れるまで頑張って仕事をした、頑張って死なないでいた、
それだけでも素晴らしい事です。

>>658
そんな会社辞めちゃうのも健康管理だろう。
ウツに限らずストレスに弱い人は、そのへん思い切っちゃえばいいのに、と思う。
もっともそれができないから困ってるんだろうが。

沖縄のような温暖なところでも鬱病になるんですね。
誤解してました。

ストレス弱いってのも一種の生存本能じゃない？
自分の限界点がすぐに判明するから。
そこで本能に従って休むしかないと。

休めない社会ってのも病んでるな。

国家公務員試験の受験勉強で発病するのが統合失調症と聞いたんだが、うつ病の原因は
？

憂鬱とうつ病には何か関係があるのでしょうか。
最近、ずっと憂鬱な気分ですから。

俺も自分が鬱になる前は、
「あんなの根性無しの怠け者がなる物で、俺は違う」
って思っていたな。

一時は年収も800マン位あった俺、今や被保護者だ。
恥ずかしながら今年上半期に二回未遂やっちまってる。
（パキシルって薬の副作用かもしれんが・・・今は薬変えている）

まぁ、治療を受け初めてもうすぐ一年なんだが
一人で自炊しながらなんとかやっているよ。
因みに家族とは一切関わっていない。精神科医と役所が俺の言い分を理解
してくれて、「家族と関わらせるよりも孤独にさせて方がまし」と
理解してくれたわけだ。

鬱叩きしているみんなに、心底から邪念なし、純粋に言いたいんだが
「自分も鬱か？」マジで疑った方がいいぞ？
（少なくとも、くさくさした気分が一ヶ月以上続いたり、暗い気分が一ヶ月
以上続いている奴は大半が鬱傾向だ）

ちなみに
鬱傾向＜軽鬱＜重鬱　
と、鬱には重さががります。

一年も治療して今だ回復してないのかよ・・・・心の風邪じゃなかったのか。
誰だよ心の風邪ですなんて適当なこと言った奴。

「うつ病」じゃなくて、
「精神病院への通院歴あり」って言えばいいのにね。高嶋忠夫も小川宏も。

その方が理解が深まる。

心のぎっくり腰とかの方が近い？

知り合いの鬱病の女から真夜中に電話かかってきて「死にたい」と言う。
もう寝てたし、頭来て「世の中には病気で死んでる人や食べるものもなくて
飢えて死にかかっている人たちが山ほどいるのに、ぜいたくなこと言うな。
自分が生きている場所で一生懸命生きろ。頑張れ」って、きつい口調で言って
やったら「あんたには人の痛みがわからない。もういい。今から死ぬ」って
叫ばれて、電話切られた。
で、次の夜にまた電話かかってきて「死にたい」だと。
「あんた、昨日死んだんじゃなかったのか」って言ってやったら、「昨日はやめた。
今から死ぬ」だって。こいつ、マジで死んでほしいよ。

>>675
着信しないように設定すりゃそれでいいんじゃね。

>>671
別に責めるわけじゃなく俺も純粋に言いたいのだが、
すでに多くの人が「自分も鬱か？」と疑って対応策を必死に探してる、で鬱を回避してるんだよね。
友人のひとりなんかは両親とも精神を患ってる系なので「俺も絶対にいつかくる。だからいま金を溜めとかなきゃ」て必死に貯金してる。
面白おかしく鬱叩きしてる人はともかく、
多くの人が鬱患者になんとなくいらっとするのはその前の段階についてなんだと思う。
つまり「事前になんか出来たんじゃねーの？」ってこと。
そのへんが怠け病とか甘えとか言われる由縁だと思うです。

>>675
それはうつ病じゃなくてただのかまってちゃんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか鬱病患者にいらつくのは>>675の死にたい女みたいのがいるからでしょ。
身近にいたら、たしかにいらっとくる。
本当に苦しんでる人は篭ってじっとしてるのに、元気な奴が私欝で〜とか広めてる。
そりゃ鬱病患者は誤解されるよ。

世間は鬱だから叩いてるんじゃなくて、
鬱を理由に無職で近しい他者に金銭面で依存し、一日中暗い顔して他者まで不幸に巻き込む屑を憎み、叩いてる
鬱かどうかなんて誰にも分からないし、どうでもいい
誰が最も不幸って、健常なのに巻き込まれた人だよ
まるで自分は鬱かどうか分からない生物より幸せを感じてはいけないような気分にさせられる

>>675は当人と知り合いという関係だからまだマシ
もしそいつが家族だったらどうだ？

>>677
俺も純粋に聞きたいのだが、
２行目の「多くの人」って全人口の何割？
５行目の「多くの人」って２ちゃんねらの何割？

僕も鬱病で精神科通院歴６年以上です。
アモキサン、パキシル、レキソタン、サイレース、レボトミン、ドグマチール、リタリンを飲んでいます。
もう薬が無いと、全く動けません。（薬でドロドロなんです。）もう死にたいです。助けてください。

>>680
あんたも既に鬱なんじゃね？
文面が暗くよどんで怨念こもった感じ。

>>675
いくつ当てはまりますか？
http://www.deborder.com/border.html

>>684
うわ、やばい。結構自分に当てはまってる項目があるw

>>682
死ね、死ね。早く死ねよ。
誰がお前なんか助けるか。
勝手に死ねよ、このボケナス。

>>685
おいｗ

>>682
motel nirvana読んでみたら？
薬の海に沈まないようにネ…

>>682
薬の出し方に一貫性がないな。
病院替えたほうがいい。

>>687
牛乳とバナナ食べて治すように頑張るよw

>>677

確かに、事前に予防策なり精神衛生の管理に気をつけるべきだった。
甘かったなぁ。
悔やんでも悔やみきれない。前の彼女にも迷惑かけたしなぁ。
もっと言えば、俺の亡くなった祖父が精神科医だったくせに
「俺は違う。俺はそんなんじゃない」
って思い込みが俺にはあった。

結局去年、友達に強く説得されて生まれて初めて精神科行って見たら
「多分７年くらい前からその兆候があったのに、無理しちゃったのが悪かった
ね、結果論ですけど」
との事だった。

今思えば、「俺は違う。俺は鬱じゃない」
と言う姿勢からして、俺の症状は始まっていたのかも。

できるだけみんなに迷惑かけまいとは思っているんだが・・。
死んだら死んだで、周囲の人がデカイダメージ喰らうしなぁ。
俺自身は未だに、尊厳死への憧れが・・いや、やっぱこの話は止めておこう。

まぁ、なんとかして見る。子供の頃から俺はそうやって生きてきたんだし。

尊厳死っつーか安楽死については鬱病でなくても考える人多いし。
そういう考えが頭に浮かんだら、まだ治ってないってのも狭い見方では？
死を考えてもいいし、死んでもいい。
そういう腹の括り方ができないと鬱病が治ったと言えるかな？

一応今はもうウツ寛解中だけど（すでに通院してない）、
今みたいな季節の変わり目とか、これから秋冬にかけては、
ちょっとやばいかなーと自覚するような精神状態になる。
日照時間の関係らしいんだけどね。
で、ごく軽いウツウツ状態の時に、例えば友人に話しなり愚痴なりを聞いてもらえれば
だいぶ気晴らしになるだろうなーとは思うけど、
ここで言われてるように、ウザイとか思われる可能性があるなら、だれにも言わずにおこうと思う。
いちど死ぬほどの劇ウツを経験してるから、まだ医者に行くほどじゃないし、
かといって、溜め込んだらまずい・・ってのも感じる。

ふつーのひとが「クサクサしたから、飲みに行こうよ！」みたいに軽く誘うのさえ
ウツの人間に愚痴言われても迷惑じゃないかって思うと、
どんどん精神的に引きこもるよ。

これから、来年の初夏まで、ずっとそんな感じでしょう。毎年恒例ｗ
元気なのは真夏だけなんだけど、真夏は暑くてカラダがバテルｗ　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

友達もうつ。
軽いうつ状態でも愚痴は聞きたくない。
自分の話や愚痴で気晴らしをする気分にもなれない。
早く友達の愚痴を聞いてくれる人が現れてくれたら楽なのに･･････。
もう、そんなことを考えている時点で、友達じゃないのかな？

こんなところで自分の薬曝すなんて自分には出来ない。
ある意味勇者だな。自分睡眠薬と安定剤と抗鬱剤全部含めれば一日22種類薬飲んでる。
鬱は病気だ。難病だ。5年闘ってる。入院もしてる。
心の風邪だなんてふざけてる。心の白血病だ。
治療法がないとは言わない。だが、光はマジで見えないんだ。

>>694
そう
だから誰にもいわない。

言えないじゃんか。

普通の人が、普通に愚痴言うよりも、
絶対に言えない。

>>656
仕事してるとね、他人に迷惑かけることがあるから、
上司と同僚に説明する必要があるんだよ。
骨折と違って、表面上は分かんないから。

精神疾患と診断されるのは職業柄マズイ（自己申告させられる）んですが、抗うつ剤が欲しい今日この頃です。
なにか良い方法は無いでしょうか？

俺は欝でも仕事は絶対休まなかったけどな〜。
多分、仕事からリタイアするまで欝状態が続くからだけど。
両親看取ったら、早く天国の婆ちゃんと握手したい。

>>698
医者行って「今日は軽く相談なんすけど、うちの会社がアレなんでどうにかなんないすか」
てなことを聞けばいいんじゃね。診断名を融通してくれるかもしんないし。

>>700
なるほど。ありがとうございます。