【長野】松本市長　陸自駐屯地祭り３年連続欠席　「子供に武器を見せるのは・・・」

菅谷・松本市長：陸自・駐屯地祭り、３年連続欠席　子供に武器を見せるのは…　／長野

　　◇２３日
　　菅谷昭・松本市長は１９日、陸上自衛隊松本駐屯地（松本市）で２３日に開催する
　　創設記念行事（駐屯地祭り）に出席しないことを明らかにした。
　　今年欠席すると、０４年の市長就任以来、３年連続で欠席することになる。

　　菅谷市長は自衛隊について「国土防衛に尽力し、感謝している」とした。
　　一方、武器を展示し、触れることも出来る駐屯地祭りについては
　　「判断力のない子供には控えてもらいたい。
　　祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。
　　子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。　内容が変われば出席する」と述べた。
　　駐屯地祭りを巡っては、菅谷市長は昨年４月、駐屯地に武器の展示方法などを申し入れている。

　　松本駐屯地によると、駐屯地祭りでは武器の展示は行うが、
　　機関銃など小火器は触れさせない方向で検討しているという。
　　松本駐屯地は「自衛隊への理解を深めることを目的に、武器を見せたり、触れさせている」（広報班）としている。
　　駐屯地祭りには村井仁知事が出席し、松本市からは坪田明男助役が出席する予定。【藤原章博】

毎日新聞　2006年9月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/news/20060920ddlk20010082000c.html

>>3
うるせーデヴ童貞

>>2
お前のことだ包茎ｗ

（　＾ω＾）なぜ日本人はこれほどまでに韓国、中国に敏感に反応し朝鮮中国コンプレックスをさ
　　　　　らけ出すのか？それは、日本人は自分たちが世界から孤立していくことに危機感を感
　　　　　じているから。その焦りの矛先を、とりあえず朝鮮、中国人に向けて気を紛らわせている

　　　　　だが現実は厳しい
　　　　　日本人やその行動に対して不快な感情を抱いているのは、もはや韓国、中国ではな
　　　　　い。現実からいくら目を背けようとしても、日本の孤立化は進むばかり。
　　　　　お前らの大好きな台湾、アメリカも、もはや日本人に愛想をつかせている。これが現実。








靖国参拝抗議、台湾船が投石
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-16393-storytopic-1.html
アメリカ議員、「日本の次期首相は靖国参拝を停止すべきだ」
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/09/16/[email protected]
ロシアで高まる日本批判
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060818/20060818a3310.html?C=S
次期首相に参拝中止要請　米大物議員の抗議相次ぐ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006091501001131
日本は「慰安婦」責任認めよ　米下院委が決議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-16/2006091601_04_0.html
ミャンマー軍事政権、日本批判の声明
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3383533.html

包丁見せる家庭科の授業も取りやめだな

「子供に性器を見せるのは・・・」

最低だな

洗脳の邪魔しないでってはっきりいえば漢認定なんだがな

松本市災害時に自衛隊は拒否していいぞ

誰に国を守ってもらうの？？

電波発言つきかと思えば割と普通な発言だな。

ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘでいかれたか・・・。

勘違いしまくりだなこの市長。

武器は人を殺さないんだよ。
以下は略すよ。

戦争になったら市民放って真っ先に逃げ出しそうな奴のコメントだな

すかさず神戸少女が飛来

機関銃など小火器の替わりに、人間の消化器標本を展示すればいい

松本ってろくなのおらんな

判断力のない子供に自虐史観を刷り込むのは、もちろんOK！　powered by 日教組

ああ菅谷のアホか。
あいつならやり可燃。
とっとと辞めさせろ。

人の意思が人を殺す
どう見ても偽善者です
本当にカムサハムニダ

展示してある武器で、
にちゃんねらを撃ち殺せ！

日本も拳銃解禁すれは自衛隊の武器も見せられるんじゃね？

自衛隊・国家公務員万歳！

朝鮮総連施設の課税を撤回した松本市

松本終ったな

俺が子供の頃は、遠足の帰りに駐屯地に寄って戦車乗らせてもらったりしたぞ

有賀といい菅谷といいまともな人間いねーの？

松本シチズンよ、あのな？選挙で選べるのはすごい権利なんだぞ？本来は。
それをｵﾏｲらときたら適当に権利を行使してチューズしたのがこのメイヤーか。バカどもが！フーリッシュどもぐぅわっ！！！！

自虐史観と言ってるやつってニートだよな？

長野ってｶｽばっかだねｗ

ありのままを全部見せて子供達が判断すれば良い事であり、市長がとやかく言うことでもないと思う。
俺の８歳の甥っ子なんてテレビで戦車見て「大きいからガソリン代が大変だね。安いお店でガソリン買ってるのかな？」って発言。
３０過ぎて「スゲー、カッコいい！」しか言わないミリオタの友達よりもしっかりした物の見方ができる。

今時どういう馬鹿なんだ。
大江並みの思考パターンだな。

ステルス型の武器を作ればいいんじゃね？

税金で買ったものを市民に見せて、何か問題でもあるのか？

アニメで武器の描写をするのも禁止な

無所属だけど共産党の推薦を受けてたんだっけ？

国土防衛についての自衛隊の存在意義は充分に認めているようだし、1つの考え方としてありだろ。

戦隊物もダメなのね

見せた上で危険性と有効性を指摘するのが真の教育

＞祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。

VTRでも流しておけばいいってか

>>33
航空際でのF-Xの展示なんかどうでしょうか。
本体はステルス(?)なのでタイヤしか見えません。

自衛隊は消防じゃないのにね。

市長に一言言いたい。

おまえは子供か？

じゃぁ凶器となるものは全て見せちゃダメだね・・・・

そんな事より小中学生と自由にセックスさせてください。

多分、子供の方がこの市長より判断力がある。

>>31
お前の甥っ子の脳みそと、俺の腐りかけたヌカみそまがいを交換してホスィ

　平和ボケの馬鹿。　いざという時に国民を守るのは強力な平気だ。

　綺麗ごとじゃ済まんのだよ。　こんな馬鹿が政治家とは．．．．

陸自で、武器以外、何を展示すんの？

＞「子供に武器を見せるのは・・・」

じゃあ、テレビの刑事モノは全部これからはＲ指定だな。。。
そもそも自衛隊に対する差別と偏見がある。

お母さんが頑張ってご飯作ってくれてる所も
みちゃ駄目なんだね

兵器ほど、機能を洗練された物は日常お目にかかれないのに。

こんな綺麗事の馬鹿ばっかりだから、中途半端な製品が世に溢れてる訳だ。

>>49
肉体美

戦争とは何をするものか、それを知らずに平和は語れませんよ。
現代の武器や装備がどんな物か、実際に見ておくのは大事な事だと思うんだけどな。

まず酒や煙草を規制しろや

武器や兵器って、何も知らない子供の目で見てもかっこ良く見えるんだよね。
本能なんかね？何でだろ？

市長は子供？

>>1
判断力の無い子供に、南京事件や従軍慰安婦を教えることは・・・
（しかも何故か通州事件等には触れない）

>>59
機能美かな

大人になってからはまられるより飽きっぽい子供のうちに見せといた方がいいんだよ
でも総火演とか行くとDQNの一家連ればっかで何か萎える

子供に車を見せたり触らせるのはもってのほかだな。
子供たちを車から隔離しないとな。

素晴らしい見識だよ。自衛隊の展示っていっても、
鈴なりに装甲輸送車に子供を載せて、基地の中を
ブンブン走り回っているだけだからな。
予算を取ることにつながると思えば奴らなんでもするから。
こういう時世にこういう発言ができるのは骨のある市長だな。

>「判断力のない子供には控えてもらいたい。
>　祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるような
>　ものにすればいい。子供たちに武器を見せることがいいのか。
>　個人的には心配だ。内容が変われば出席する」

「隊員も装備も全部ステルス仕様になりました」って言って実質何もしなけりゃいい

>>40
いや、大災害時に瓦礫と化した道路ををらくらく走破する
装甲車の勇姿を見せ付けて欲しいんだろ？
或いは、脅える避難民たちを救出するために颯爽と現れる
巨大な輸送ヘリの格好よさを見せ付けれ。

まぁ武器ってのは基本的に殺人と破壊に使うものであって、
その現実を目の当たりにさせたくないというのは解らんでもないが、
しかしそれで大切な命と尊厳を守っているのもまた現実であって、
子供はそのくらい察してくれると思うんだがな

長野．．．
知事は康夫ちゃん→爺だし、松本市長は田舎もん→文化人風味の医者だし、どんだけ人材不足なんだ。

よくわかんないけど、松本市の市長が判断力のない子供だっていう記事か

どうでもいいが、個人的に言わせてもらえば市長の意見は無理がある。

＞＞３１
なにその天才児

PSPは大人向け

松本市長はおこちゃま

>>65
現実を目の当たりにせずにどうやって成長するの？

一回行ってから文句を言えば、まだマシだと思うけどなぁ。

武器を見せられないお年頃というなら
歴史も教えちゃいかんね。

>47
でもミサイルはリモコンで動くと勘違いしてるけどな。（笑）
ただ「一個１００億円するんだ」って言うのを聞くと、やっぱりしっかりしてると実感する。

>>65
セックスだって命を生むための崇高な行為といえるが、普通子供に見せたくないだろ。

自衛隊の存在意義を子供にアピールできる別の良い手段(災害救助)があるんだから、子供には
そっちをアピールしてくれって考えは1つの考え。

市長幾つよ、また団塊のクソ世代じゃねえの？

子供に判断力が無いなんて大人の一方的な思い込みだよな。
小娘なんか捕まれば被害者扱いになるのを百も承知で売春してるし、
小僧なんかは逮捕されないのを逆手に取ってやりたい放題。

子供に正しい判断を導けない大人の逃げでしかない。

>>75
じゃあ日本の法律に照らし合わせてモザイクかければいいね

いずれ年齢を重ねれば武器の意味なんかもわかるようになるだろう。
子供のうちは「戦車ｶｺｲｲ！」でいいんだよ。
むしろ見せないことで武器の存在をスルーするようになり
意味を考えなくなることの方がよっぽど怖い。

>>78
モザイクゴーグルかければよくね？

松本市では、これからゲームも漫画もアニメも小説もテレビも映画も全部禁止な。
暴力的な兵器がうつるから。さようならｗ

田中前知事も共産党支援、松本市長も共産党支援。隣の塩尻もそうだったか？
地上の楽園だな、長野は。田中を落としたのは、何かに気がつき始めたのか？

>>77
判断能力がないんじゃなくて色々な意味で足りない。
又、自分の判断について責任をとる能力が色々な意味で欠けている。

>>31
「知ったすんなクソガキ。ディーゼルエンジンがガソリン
で動くんか」と大人の厳しさを教えてやれ。

ま、お前の脳内「子供」と思うけどなw

職業差別。自衛隊は救助隊ではない。兵器は国防のうえで大切なもの。

ま、わからんでも無いわな。

国土防衛ご苦労様。感謝します。
でも、分別付かない子供に拳銃だの自動小銃だの見せるのはどうなの？ってこったろ。

これはこれとして軍ヲタフェスティバルとしておいて置いて、
子供用に自然災害の脅威に立ち向かう自衛官祭りとかもあってもいい。

>>75
だがちょっと待って欲しい
ゲリラが大規模テロを起こすのも災害のようなものではないだろうか？
例えば幼稚園が占拠されて園児たちが人質になったりするかも知れない。
そんなときにカッコいい自衛官が颯爽と現れてゲリラをあっという間にやっつける
というイベントを上演してもいいのではないだろうか？
いまこそ冷静な判断が求められる。

子どもに機関銃を触らせる目的は何か？
と聞かれて説得力のある答えが出来る人もいないだろう
子どもが消防署へ見学に行って消防自動車の運転席に座
らせてもらって消防署に親近感が出来たというのとは
ちょっと違うような気がしますが

最近アホな市長が増えたなぁ

駐屯地祭りって発展場になりそうだな

この市長、新潟地震の自衛隊の救助活動をどう思ってるの？

>>75

　実際に人を撃つところを見せるわけじゃないから、その例えは無理があります。

自衛隊は災害救助が本流ではありません。あくまでも軍事組織です。
実物の武器を目の当たりにして、ただかっこいいだけじゃない、その禍々しさをも実際に知っておくべきです。

市長も見に来ないって
松本市は子供が市長やってんのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

松本好きだったのにこんな変な市長がいるなら行かないようにする

子供の正しい判断力を養うには、見せすぎたり、全く見せない方が問題だろ。
ありのままを見せるれば普通の子供は普通の大人になる。
ありのままと言っても女王蟻じゃないよ。

今調べたんだが松本市長に限らず長野県内の全ての市長は海自の祭りに参加してないな

土建屋より１０００倍は安全な自衛隊が「国土を守る」だと？ｗ
「学ない、カネない、知恵ない、死にたくない、だったら自衛隊になれ」
なんてもののわかった人は言う。

米国でも軍人は刺青の入ったDQNか最下層移民と相場が決まってる。
まともな親なら子供を近付けたくないのは当然である。

(-_-)y-~バカな市長だ☆

武器の恐ろしさを知ってて平和を唱える事と
武器の恐ろしさを知らずに平和を唱える事じゃ､
同じ平和を唱えても中身の重さや正しさに
雲泥の開きが生まれるに決まってんだろ〜が☆

言うまでもなく武器の恐ろしさと
人間の業の深さを知ってて なお平和を唱える言葉にこそ､
真実の響きを持たせる事ができる☆

>>83
うん、だから子供に正しい判断を導けない大人の逃げでしかない。

子供だけで入場できないようにすりゃ、触るも触らんも、
後は親の判断だから構わんだろ。
装備品を展示するのは当たり前。

まぁ確かにバキを見せるのは・・・

チハなら許されそうな希ガスｗ

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
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　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

また極左松本か

松本は、北朝鮮による拉致や工作の経路『大町ルート』の中継地か

人殺しの道具を、人殺しを職業にしている連中が使う場面を、小さいうちから見せておくべき。
問題なのは、模擬死体を見せないことだ。体がバラバラになり、腐ってウジが湧き、悪臭が充ち満ちる。
それが戦争という名の人殺しの結果だ。
組織的人殺しの勇ましいところだけ見せていたら、ガキどもは人殺しを平然とやるようになる。
実際、その現象が毎日のように起きているではないか。

松本市ってこんな国
http://blog.livedoor.jp/trycomp/archives/50127165.html

>>102
Ｔ−７２を持ってくればサヨも喜ぶんじゃないか？
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

子供に武器の恐ろしさを教えてこそ教育とかいっとる阿呆がおるが・・・



自動小銃で頭撃たれたら脳漿ぶちまけて死ぬんだよ！なんて教えるわけかよヲイ
悪いが俺の子供にゃ銃の恐ろしさなんぞ教えていらんよ。せめて子供のうちぐらいな

存在自体が悪だが必要だからしょうがなく養う。それが軍というものだ。
そして軍人というは汚れ役を引き受けるというカネや学がない連中と
相場が決まっている。つまり風俗屋と同じである。

もっとも自衛隊員は風俗屋と違って商才すらいらない。
「社会の現実」として子供に軍に触れさせるというなら
風俗体験もさせるべきだ。

>>105
それは、カブトムシやカメさんのお仕事だと思うなぁ。

見せなきゃいいって問題ではない。
世界の現実を教えてやる事も教育上必要だろう。
事実、武器のない国なんてない訳だし。

>>92
意義があるからといって子供にみせるみせないという判断とは別という意味では同じ事だろ。
それに、じゃあ前戯によくつかうバイブとか、ローターとかはみせてもいいのか？

>>99
この市長は大人が正しい判断を導くために言っているんじゃないの？
武器みせりゃあ子供ならカッチョイイもしくは怖いって方面に感情的にいってしまうという
ことは考えられる訳で。
直接みせないで、わかりやすい災害訓練から入ることで徐々に自衛隊の存在意義、国土防衛の
意義をおしえていきやすいという考えもあるだろ。

>>97
大体の奴は入ってから入れてるぞ

>>88
同じだろ

さすがサリンの町は違うな

>>97
アメリカじゃ軍人はむっちゃ尊敬されとるぞ
これはマジ話

知事・・・出席
市長・・・欠席
単に市長がバカ。

田中康夫支持で、朝鮮総連への課税をしなかった松本市長か。
村井は行くんだな。
少し前にキモイ左翼集団が5人くらい、県庁に「行くな」って嘆願書出してたが。

>>116

そう。で、ケツの青い大学出のやつが愛国心から軍に入ると
刺青いれたDQNだらけでショックを受ける。よくあること。

この市長の論理じゃ体験航海とかもアウト？

市長の勃起も見せてはいけません

この市長って当選直後に胃ガンの全摘手術受けた人だろ？

>>108
銃の恐ろしさを知らない息子はきっと乱射殺人犯になるな。
「銃で人が死ぬとは思わなかった」とか言って。

せめて、
自衛隊が災害時にどんだけ大変な任務をこなしてくれているのかぐらいは
子供らに積極的に教えてやるべきだとおもう

単に左翼なだけ。

旧社会党の土井たか子党首は日本では自衛隊嫌い、武器を見るのも嫌だと
ぬかしていたが、中国に行ったら人民軍の戦車に嬉々として乗り込んだ。
そんな連中だよ。

武器のない平和な世界が理想だが、現実はそうではない。
残念ながら、君達の安全を脅かそうとする国がアジアにはある。
これらの武器は君達に危害を加えるものではなく、
その国から君達を守るのに必要なんだよ。

なぜ、子供たちに説明しない？
こいつは為政者ではなく偽善者だ。

>>118
村井って教団幹部は刺されて死んだんじゃなかった？

武器には違いないが
日本を守る正義の自衛力ですよ。

ていうか武器に触らせないのは普通じゃないの。
自衛の為の軍事力とどうしても判断したくない市長には参加しない方が懸命だけどね

ログ読まずにｶｷｺ

子供に性器を見せる　というレスが満載だろ？

>>123
おまい、自分の言ってることに無理があると思ったら書くなよ・・・

自衛隊はＤＱＮより頭ガチガチの暴力野郎の方が多いよ

自衛隊様　鉄砲水でても、県央地区は行く必要ありませんな。

いまどき、まぁだこんなこといってる奴おるんだなぁ・・・

アーメン　土砂崩れの下になる松本市民よ！

>>108

　そういう強制はしないよ。　子供に見せないようにしたければ、あんたはそうすればいいよ。
何もあえて残酷な話をしろとは言ってない。自衛隊とはこういう所だとありのまま見てもらえばと思うだけだ。
それを見てどう思って欲しいか、まで期待するのは大人のエゴかもしれんしな。

まあ子供の内は教える必要はないわな。
見ると触りたくなって撃ちたくなったりするだろうから。
ただ、大人になったら当然知っておかなくちゃダメだよな。
クラスター爆弾を税関で爆発させたりする輩がいるんだし。

>>64
新潟であのバカデッカイ、ＣＨ-47ヘリを、橋だかガケだかでホバリングさせて
後ろのハッチを橋みたいに地面につけてバーサンを救出してた映像は相当
かっこよかった。

↓おまえも凶器を隠せ。その顔だよ。

>132
多いと言うのは、具体的に言うと１０人中何人くらいだ？

>>129
当然弾は入ってないし、鎖などでつないだ上、常時隊員がついてるから問題ない。

子供たちに、軽く災害の経験でもさせれば良いじゃん。例えば

　遠足で道に迷うって、疲れと空腹でひもじい思いをする。
　　　　　　　　　　　↓
　自衛隊のヘリが颯爽と現れて、中からカッコいい自衛官が出てくる。
　　　　　　　　　　　↓
　子供たちを抱き上げてヘリに乗せて救出。
　　　　　　　　　　　↓
　ヘリの中であったかいコーンスープを飲ませてくれる。

そんな心温まるイベントをやれと市長は言ってるのだ。

テレビのヒーロー物は教育上良くないとか言ってくれないかな。

偏見のない年齢のうちに武器に触れられるのは
むしろいい経験になると思うんだけどな。

20mmで実際に撃ち殺せばいいのに

「武器の恐ろしさを教えてこそ」という奴は基地祭に行ったことがあるのか。
悲惨さの展示なんてないだろ。勇ましさ誇らしさだけだ。

よーするに基地祭以外の場所で考えるべきことだろ？

展示を見た子供たちのきもち

子供Ａ　「戦車がかっこよかった」

子供Ｂ　「ミサイルが見たかったけど無かったのがざんねん」

子供Ｃ　「うえ、やはり、レールガンの展示は無いのであろうか？
　　　　　 米軍では開発しているようであるが、自衛隊は開発していないのか（苦笑」

>>138
う〜ん。回りがひくくらい暴力的な奴は１〜２人くらいかな
普通の会社とかなら警察沙汰になる気がする
ＤＱＮはＤＱＮと言うより
自分の仕事を自分で探せない人が増えてるらしいよ
常に指示されないと駄目な人
もちろんちゃんと仕事頑張ってる人が大半だと思うけど

おかしいな、子供Ｃに心当たりがｗ

>>108
の子供みたいなのが、今に同級生を殺すんだよ。

>146
それは自分で数えてきたのか？
それとも、ソースあり？

>>95
>>ありのままと言っても女王蟻じゃないよ。

これが書きたかっただけだろ。
知覧茶吹いたじゃないか。

>>134
でもな、残酷な話や戦争の酷い現実をはぶいて自衛隊と武器をみたら
どう考えても無茶苦茶かっこいいんだよ。俺自身大好きだからな

>>144の言うとおりだ。

これを自分の子供に見せたいか？っていわれたら、俺は遠慮する。
分別付くようになってから見せても遅くない。

>>148
いやそんな「ゲーム脳」みたいな理屈も糞も無い意見いらんからｗｗｗ

>>150
知覧の特攻記念館で泣いた俺が来ましたよ

去年？だったかな？一昨年だったかな？ちょっと忘れたけど
自衛隊祭りで子供を戦車とかに乗せたとかなんとかでこいつが一佐呼び出したりしたんだよね。
んで一佐の答えが「そういう意見があるということは承りました」
ﾎﾝﾄに承っただけだったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
知人が自衛官。
でもその駐屯地だけの話かもしれないけどね。
基本的には真面目な人多いよ。
真面目すぎて疲れちゃう人も多いみたいだし。
もう少しマスコミとかに自衛隊の良いイメージ持ってもらいたいよ。

こういう危機感も責任感もないのをよく市長に選ぶな。

「祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。」

こういうはセックスをしてるのに、大人の建前で未成年はダメって言ってるのとかわらん。

誰も軍事教育しろって言ってるんじゃないんだぞ。武器は人を傷つけるものでも

あるって教えないと。だからナイフなんかすぐ持ち出すんだぞ。こういうアピール

だけの市長どうにかならんのかな。

子供たちに「武器に親しんでもらおう」とナチスが企画したイベント。
この国が戦争でどうなったかはみなの知るところです。


http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber25837_h5.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber25838_h5.jpg
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber25839_h5.jpg

上から、戦闘機に親しむ三歳児、手榴弾を投げる少年、
機関銃を楽しむ子供たちｗ

>>145
何その某研w

そもそも
＞「祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。」
苦労している姿ってなんだよ。
皆のために頑張っている姿とか活躍している姿、とかじゃなくて「苦労している姿」。
これはもう子供を自衛隊に入れさせないようにしたいという意図がありありと見て取れる。

>>144

俺は大人になってから見に行ったわけだが、実物の迫力は写真で見てただけじゃ絶対わからんよ。
弾が入ってないとわかってても、本物の武器には怖さがある。　ミサイルとかロケット砲より、銃やライフルのような小さい物の方が逆にリアルで怖かったな。

まあ、子供時代に見てどう思うかは、想像でしか語れないのでやめておく。

自衛隊ってのは馬鹿の集まりだから、そんなのを子供に見せたら、馬鹿がうつるぞ。
馬鹿な兵隊なんてのは、人目につかないところで黙々と災害復旧をやってればいいんだ。
自衛隊はヤク中と色情狂の集まりだぜ。

アニメや映画、ゲームだけで知るよりは、
実物見せるほうが遥かに”まし”だと思うんだがねえ。
子供の視界から、すべての武器を取り除けるんならまた別だが。

なんだか大げさな市長だな。要はこいつ本人が左より、ってだけの話だろ。

教員は日の丸で悩まされてるのに市長は逃げられると…
まー、国も靖国で揉めてるし…
一部の利権者の言うこときいて法案作るから整合取れなく成るんじゃねーの…
しかしだ武器見せたくなくても玩具屋には光線銃、テレビじゃ波動砲、ゲームじゃ武器拾うんだから子供は現実の工具みたいに重い野蛮な武器見ないと誤解して育つかもな…戦争は肉体労働だから逆上がり出来ないと死んじゃうぞと…

この陸自駐屯地で祭りがあるんだが
子供の頃戦車とか見て育った俺

>>162

　子供云々は言い訳に聞こえるね。　自分が見たくないだけなんじゃないかと。
いつお世話になるかわからんのだから、視察のひとつもしといて損は無いと思うけどねえ。

歴史の授業で博物館の
鎧兜を見せるのは駄目なのかｗ

子供じゃないんなら見に行けよ

子供を連れて行くところじゃねえな。

例えになるかどうか判らんが、戦争ってのは人間から不可分の暗黒面だろ？
必要な事は必要なんだ。でもクロ。
子供から見ればセックスも同じようなものじゃないか。
幼いときに結合を見せ付けなくてもいいじゃないか。
分別が付くようになってからでいい。

大人が基地祭に行くことは別に良いと思うよ。
そこで無邪気にはしゃぐ奴はどうかとは思うが。

本物の銃器の印象は

「重いんでビックリした」

それだけ。

89 名前：雪ん子[] 投稿日：2005/04/15(金) 23:00:42 ID:jofQe5ag [ i219-165-231-97.s01.a020.ap.plala.or.jp ]
私、松本での自衛隊祭りにかねがね参加したいと思っておりましたが、毎年
開催時期が分からず祭り当日の夕方のローカルニュースでその日が自衛隊祭り
だったということを知って、悔しい思いをしておりました。信毎のイベント告知欄
等を舐めるようにして見ておりますが、何故か自衛隊祭りの告知は絶対に掲載
れません。はて如何にして自衛隊祭りの開催時期を知ればいいのだろうと途方に
暮れていたところ、今週の信毎紙上で「県護憲連合」なる団体が17日の自衛隊祭り
開催に反対しておる」との記事が載っていたため、自衛隊祭りの開催日を知ることが
できました。今年は無事自衛隊祭りに参加できそうです。信毎さん、ありがとう。

なお、この県護憲連合の長を務めますお方は今は亡き社会党の国会議員を長年に
渡って務められた清水勇先生であらせますが、先生は更に信毎紙面の常連団体
「朝鮮の自主的平和統一を支持する長野県民会議」（長っ）の長も務められており
「世界で最も偉大な政治家・金正日」という玉稿をお書きになられてる、それはもう
高潔なる人物です。ですが、この両団体、あまりにも信毎紙面に登場する為、私の
ような下衆な人間は、先生が「おう、信毎の○×君、今度こういうことをするんだが
一つ記事にしてくれんかね」なんておっしゃっているシーンがまざまざと脳裏に
浮かんでしますのです。もう！　そんなことは絶対にありません！　何を言って
るんだ、俺！

そういえば昨秋「朝鮮（略）会議」主催の北朝鮮への接待もとい視察旅行に
信毎の記者様も参加されましたが、長野県に性風俗産業がない（ことになってる）
とはいえ御行動には慎重をきされた方がよろしいかと余計なお世話ながら申し
上げます。あ、「長野県に性風俗産業が〜」のくだりは何の他意もありません。
いやですね、下衆の勘繰りって。

>>31
俺の６歳の姪っ子なんてテレビで戦車見て「120mm砲は反動が大きいから大変だね。105mmライフル砲じゃ火力が足りないのかな？」って発言。
３０過ぎて「スゲー、カッコいい！」しか言わない無職の友達よりもしっかりした物の見方ができる。

札幌市の上田市長も就任以来，真駒内の駐屯地祭に欠席してるよ
雪祭りのときはヘラヘラして協力を仰ぐけど

>>168
そのセクスの暗黒面ってのは、
戦争にたとえると、人を残酷に撃ち殺す現場、
無残に飛び散ったからだの破片・・・てなことじゃねえの？
武器見せるなんて、性教育の初歩の初歩だろうに。

要するにこの市長は自衛隊に戦前以上の秘密主義をとれといっているんだよ。

>>166
ああ、戦国武将のように鎧兜に身を包み、
斬り合い刺し合いするようにならないために…
でも実際どうなんだろう？歴史の授業でも
見せないように要望してたりして。

>>169
確かに６４式自動小銃は重い。
ゴルゴ１３愛用Ｍ６１に変えようという話も合ったが、小銃ぐらい
国産でないとイカンとかで、新式小銃を検討中。

>>175

　京都で、其の手の展示品を見たことあるけど、ああいう原始的な武器が一番怖いわ。
鉄のトゲトゲのついた長物とかな。
こんなんで殴られたら、どんだけ痛いんだよ、ってのが実感できる。　
ガラスケースの向こう側に置いてあるだけなのに凄い邪悪なオーラみたいなのを感じた。ｗ

判断力が無いからこそ、大人がきちんと教えてやる必要があるのだと思う。

あまり左側ばかり走らないちゃんとした大人にね。

カミーユ「（スパロボは）判断力のない子供には控えてもらいたい。
ゲームではゲッターＱが大規模災害などで補給している姿を見せるようなものにすればいい。
ミユキさんが敵にビームを放つ姿は見たくない。個人的には嫌いだ。補給が終われば出撃する」

国のために体を張ってくれている方々に対して、
失礼だという感覚はないのですかね。この市長さんは。

>>173
たとえが変なのは承知なので申し訳ないのだが、
基地祭での武器の見せ方は、分別ある性教育というよりは淫乱に仕向けているようなものだろ。

人間は、食べて生きていくために、
多くの生き物をぬっ殺してる、
その現場を見せるかどうか・・・という問題に似てるな。
ただ、殺す道具さえ見てはいかんというのは、いきすぎかと。

ロシア寄りの赤い人でしょ。

市長の立場でこんな発言、信じられんわ。
武力で侵攻があったとき、武器を持って対抗する実力集団が自衛隊だろう。
その武器が子供に見せられないなんてのは、子供を出しに使った自己イデオロギーの
おなにーだ。

>>181
コンドームを避妊用の器具と考えるか、
セックスだけ連想してげらげら笑うかのどっちかだろ。
松本市長は後者だな。妄想エロガキと変わらん。

>>176
ただでさえ予算が減らされてるのに、まだそんな金がかかる事を考えてるのか・・・・
別に国産に拘らなくても安いアメリカ製のままでいいだろうに。

まだこんな馬鹿市長がいるのか。国を守ることを教えるには武器展示も必要だ。

オモチャ感覚で武器を展示するのは止めたほうがいい。
重厚な武器を展示して、自衛隊がこの武器・装備で
社会の平和と安全の一翼を担っていることを教えるならいい。

>>181
それはちょっと違うとおも。
それを言うなら、アニメ、映画、ゲームのほうがよっぽど淫乱だよ。
そういうのになれた人間が、実物を見て、触れば、
大半の人間にとって、抑制に働くと思うよ、個人的感想ですまんが。

子供に性器を見せるのは
に見えた俺はがんばり過ぎ

憲法九条って、日本にとって重要だったよな。

太平洋戦争後、本来日本が血を流すべきアジアでの対共産主義戦争を、
全部アメリカに押しつけることが出来た(w

アメリカは、九条を自分が作ったもんだから
改正しろとも言えずに、べトナムで泥仕合。

結果、財政難に陥って、経済面で日本にボコボコにされた。

まあ、中国の台頭ｍにアメリカが乗り気じゃないから、
九条をどうするか考えるべき所にきているけど、
九条のおかげでアメリカを手玉に取れたのは事実だろうな。

>>156
どっかの反戦団体かなんかの資料持ち出して、ナチスが武器を子供に見せたから、
滅んだといいたいんだろうが、軍事のこともう少し知ってから出したほうが良いぞ。
イギリスでも、フランスでも、子供のころから武器に親しませてる。
現在の日本でもさかんで、わけも知らない親が子供入れてるボーイスカウトは、子供の偵察員だよ。
本家イギリスでは、子供ならスパイに行っても疑われないからと、偵察員の訓練で組織したんだよ。
子供でも軍属扱いだから武器見せるどころか、操作まで教えてるよ。
第二次世界大戦前夜の各国動員体勢調べてごらん。

市長が「祭りを中止しろ」といれば確かに問題だが
個人的な信条で出席したくないというなら、それはそれで問題ないような。
別に市が主催してるわけでもなし。

>172
そのとうり！
それで自衛隊は雪祭りからまもなく
完全撤退！

まずは、雪祭り第２会場、真駒内駐屯地閉鎖した！

>>185
だから、基地「祭」はどちらかという問題でしょ？
武器見せて子供乗せて記念写真撮らせて、げらげら笑ってるほうだろ。
問題提起なんかしてるのか？
市長だけの問題じゃない。

漏れ、最新兵器はまだ見たことないけど
靖国神社で展示してた大砲を見てきたよ。
触るとすごく冷たくて硬い。中の大砲はペットボトルくらいで、こんなもんに当たったら痛いと思った。


この市長は子供にこれくらいの想像力もないとお考えのようで。
松本市民の皆さん、次は落としたほうがいいよ。

市長さんよ、遅咲きの花でも満開かね・・・

60歳以上の長野県民は猟友会に入ってて一家に一丁猟銃があるだろ。

>>195
自衛隊の装備をきっちり国民に公開して、
日ごろから国防に関心を持ってもらい、
開かれた組織としての活動を行う。
それを、武器を見れば抑止力より人殺しと考える、
松本市長とお前は妄想エロガキと同じ。

自衛隊の装備の第一目的は抑止力。

>>189
子供は慣れていない。
たとえ話がますます拡散してわけわからん方向になってゆくから確認させてくれ。
＞アニメ、映画、ゲームのほう＜
↑子供と戦争の接点を例えている訳だが、この例えに相当するのはどういうイベントか？

>>199
だから、基地「祭」がその建前のように催されているかどうかを問うているの！

＞きっちり国民に公開して、
分別の無いコドモに見せてどうするの？という私の問いにお前は何ら答えようとしていない。

>>195

地元の基地際だと、客の大半は隊員の家族や知り合い。　学校の運動会に保護者が見学に行くような雰囲気で、
別に特別な意図なんかはないなあと思ったけどね。　
誇らしげ、とか、予算よこせ、とかそういう感じじゃなっかった。
実に大人しいもんでしたよ。　たぶん、彼らは彼らなりに言いたいことはあるんだろうけど、すごく抑制してる気が見ていてしたんだけどね。

武器をちゃんと公開して（もちろん機密はある）、皆さんが納めた税金でこういう武器を
持っています。防衛の役に立ってますとアピールするのが、基地公開目的のひとつ。
文民統制の証拠でもあるんだよ。
この市長はそんなこともわからんのか。

男の子は武器が大好きだよ。
わしは自衛隊の駐屯地の近くに住んでたから、
いろいろ触らさせてもらってた。

コイツはその昔松本市民がどんな苦労をして歩兵第五十聯隊駐屯地を
誘致したのか知らないのか？

本来、基地祭はそういう（>>202）親睦の催しであり「子供の教育の場」か
といえば疑問だろう。
だから松本市長の発想は八つ当たりに近い。
自衛隊に子供を煽る意図があれば問題だが、無いのだろうから、ね。
親睦の催しに子供をつれて行き、放置している一部の親がおかしい。
それだけの話だろ。

まあ小学生の高学年くらいならいいんじゃね。
自衛とはどういうことか、それを機にきちんと教えるという条件付で。

それ以下だと、自衛っていってもよくわからんだろうしな。

>>200
あのう、言ってることがよくわからんのだが。
俺は、今の子供向け番組が、あまりにも安易に、
人殺しの道具を使って、世界平和、みんな幸せ・・・てきな、
あさはかな印象を与えていることに、ほんとに怒ってる。

ピストル一丁、実際に自分の手で握って、
この引き金を引くと、人一人死ぬんだ・・・ってことを、
子供のうちから、肌で感じてほしいと思うんだが・・・。

少なくとも、人を殺せる武器によって平和が維持されてるという事実は知るべきだろ。
人殺しだから自衛隊はダメって言ってみたり、軍に関して無条件に賛美するような基地外に育てないためにも、｢平和を維持するためのリアル｣を見せるべき。

え？
つまり全国の博物館や美術館は一切の刀剣類、古銃、大砲、野砲、甲冑、いくさ船や
その復元品を展示してはならないとこの市長は考えてるの？

自衛隊や米軍の艦船や戦闘機も子供の目に触れさせちゃダメなの？
つまり早く光学迷彩開発汁って言いたいの？

基地祭りで、市民と一緒に子供にも武器を見てもらうのがいけないという感覚が、
どうにも理解できない。
この論理でいったら、上空を戦闘機が飛んだら子供の目をふさぐのか？

きちんと広報活動に力を入れてないから、こんなふうに誤解されてる。

軍事や兵器についての教育があまりにも欠けてる。
軍事や兵器についての知識があれば、自国や世界の平和を願う気持ちもより確固としたものになると思う。
問題は軍事や国防や兵器に関係する教育＝軍国主義教育だと勘違いしている人達。

国防というのは国家にとって最も崇高な行為。
この問題にしても、武器輸出にしても、物事の本質を履き違えてる。

武器として見るんじゃない
メカとして見るんだ

つか松本駅前の２１時以降てあれひどすぎ
ホテルから出たら１０メーターおきに
ポン引き、売春婦
新宿よりひどい
ポン引き強引に繰るし
売春婦はそのばで値段交渉してる
やくざや、外国人日本じゃないな
昔は山登の人が多いいい町だったのに

>>208
あなたのたとえ話が私は理解できていないのだから、あなたが説明してくれないと困る（ｗ

基地祭を、自衛という事、平和の維持の難しさを子供に教える機会として親が使って
くれるのなら自衛隊も本望だろ。
ほんとにそうか？というＤＱＮ親子をよく見かけるのが現実じゃね？
自衛官の親子ならまた別なんだろうが、かっこいいを連発するだけの親子が一番心配。

戦車を見て、機械好きになってエンジニアになった俺は・・・

プラモデルすら18禁にするつもりか？

武器の事を知らないと、そのうちイージスからＢ２９が飛び立つとか言う子供が増えちゃうだろ

今年は駒門、滝ヶ原、板妻と東富士演習上の総合演習を見に行った御殿場市民です。
楽しいぞ。

国の安全があってはじめて　平和な生活が享受できる。
国防は生存の基本だ。
こんな基本的な認識もなく、市長ですなんてよく言えたもんだ。

ついにスロサロン板で攻略ネタきたっぽい。
いま祭り中。撤去前の今、ゴールドＸのような壮大な祭りが！

【島閉鎖】ヲイ！北斗の攻略ネタマジっぽいぞ【傷ネタ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1158748799/

松本市長って信大医学部の助教授だったころチェルノブイリに行って子どもたち
を助けてるんだよな。

Chernobyl Medical Fund Newsletter　
菅谷医師が執刀した少女達からのメッセージ
http://www.jiho.co.jp/cmf/news9/4.html

>212
では君、軍事や国防や兵器について1レスで説明してくれ給え。

念仏平和主義者だな。
前世紀の化石がまだ松本には存在するんだ。

>>222 菅谷さんな。前の有賀さんと違って強引な政策をしないから好き

松本市はお堀にトンデモ疑似科学のＥＭ菌泥団子を
しかも今更、今年になって（！）投げ込んでいるキチガイ市

>>201
日ごろから国防に関心を持ってもらうと書いてるだろ？
爆弾やテポドンが大人と子供区別してくれんのか？
子供だろうと無関係じゃない以上、自衛隊がこういうもので国を守っています。
また、そういう情報を公開することで、相互理解深めましょうってことだろ。

ガキなら核ミサイルやサリンがスルーしてくれると思ってんのか？

やはりこういう馬鹿を退場させるには義務教育の科目に「安全保障」を設けないと永遠にダメだな。

武器を持つと言う事は
使用する事があるかもしれないと言う事
使用する事があると言う事は
心身共に傷つく人がいると言う事

昔の侍は、子供に帯刀を許すとき
自身が傷つく事よりも
上のような事を教えて覚悟も教えた

この市長に平和を護る覚悟はあるんだろうか？

>>227　まったく意味不明。
＞爆弾やテポドンが大人と子供区別してくれんのか？
区別しないだろうが、そうすると全ての親が子供に防衛について
きちんと伝えるようになるのか？
ならないだろ？一部か大半かは知らないがカッコイー！で終わりだろ。
核ミサイルやサリンがＤＱＮ親子を変えてくれるのか？

>226
EM菌って、たしか何かの新興宗教が広めてるんだよな

>>230
＞区別しないだろうが、そうすると全ての親が子供に防衛について
＞きちんと伝えるようになるのか？
基地祭に行くような親子はきちんと伝えてるだろうな。
武器を見れば、＞カッコイー！で終わりだろ。 か、
人殺ししか思い浮かべる事のできない、妄想エロガキレベルのお前と違って。

機関拳銃なんてジャンク触らせたら、トリガーフィーリングが糞過ぎて
日本の装備にウンザリする。

教育上良くない。

232妄想は止せｗ

富士の総合火力演習だって変だよな。
上陸した敵を自衛隊が迎え撃って反撃に成功しましたメデタシメデタシでお仕舞いだろ。
毎年毎年ストーリーは同じ。
カッコイー以外の感想を観客に持てと期待するほうが無理じゃね？
中学生以下見学禁止でいい。

>>234
まともに反論できなくてレスアンカー止めましたかｗ

なんだこいつは？
現実から逃避してるだけじゃねーか。
自衛隊を単なる災害時の作業員とでも思ってるのか？

銃器を見せたり触れさせるのは完全にアウトだな
いきすぎた性教育と同じだ

本気で自衛の困難さを伝えたければ、「水戸黄門」を毎年見せるのはどうかと思うわけよ。
毎年撃退に成功して、何が困難なんだよ。子供が勘違いするじゃねえかよ。
総合火力演習は華々しさに満ちてはいるが、軍事の醜いところには触れない。
だから子供に見せるには何かでバランスをとる必要がある。
分別の付かない子供には見せるには早いと思うけどな。
ドカンドカンの主砲発射でカッコイーという印象しか持たないだろ。

スイスじゃ、一家に自動小銃を置くのが義務になってんだし見せるなんてことないべ？

わし、小学生の頃、対空機関砲の実習を５メートル位の至近距離でみたことがある。

市長は映画も非難するのかな？
５４年に東京にＭ２４チャーフィー戦車部隊がデビューｗ
５７年に初の宇宙人との実戦でＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンが出動！
６１年に東京でＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンが市内で戦闘ｗ
６２年に某国軍基地でＭ４Ａ２シャーマンが奮戦、東京にＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンが出動ｗ
６４年に静岡県の静之浦で６１式戦車が実戦初の砲撃！
６５年に静岡富士市で宇宙人相手に６１式戦車が地球防衛に成功ｗ
６５年に６１式戦車が落とし穴に落ちるｗ
６６年に静岡と東京で人型巨大生物に対して新旧戦車部隊が奮戦！
７２年に東京で宇宙怪獣により６１式戦車部隊全滅！
７３年にまたしても全滅ｗ
７５年に６１式戦車出動！
８４年東京港に６１式と７４式の戦車部隊が集結！
８９年に若狭湾近くで６１式と７４式の戦車部隊が集結！
９１年にＵＦＯ前に７４式戦車部隊集結！
９２年には国会議事堂へと７４式戦車部隊が走行したのにｗ
９３年に滋賀県大津で７４式戦車が砲撃！
９５年に東京ビックサイト前に９０式と７４式の戦車部隊が集結！
９７年に栃木県足利で９０式戦車と７４式戦車が宇宙怪獣に砲撃！
９９年に茨城県の東海村で９０式と７４式の戦車部隊が戦闘！
０２年に千葉県房総半島と東京品川で９０式戦車部隊が地上戦を展開！
０３年に東京品川で９０式戦車部隊が攻撃！


子供に怪獣映画も見せてはいけないの？

実際、今の少年誌に自衛隊が出るのは極めて稀だが・・・

雪かきやら、雨やらで地元でさんざん借り出すわけだから、お礼がてら行っても良いのでないかな

銃器うんぬんは別途ですれば済む話

>>238
カッコいいって感想を持つ餓鬼は少ないだろ。
俺は戦車が縦横無尽に動くのにはカッコいいと思ったが、
砲撃は正直ビビると思うぞ。

自衛隊、ひいては国防について考えるいいきっかけになるだろ
きっかけも無いのに考えろっていわれて考えるほど子供は思慮的じゃない

>>176
＞ゴルゴ１３愛用Ｍ６１
ゴルゴ１３は２０ｍｍバルカン砲で狙撃するの？

オレ長野市在住だけど、松本は暴走族が多い町だし、チ○ン学校があったりするから、期待はしてないし、こんなもんだよ。
反戦の街(笑)

ここにも九条真理教の在家信者が！

写九するぞ！写九するぞ！

>>208
ベトナム映画でも見せてれば良いじゃん？

藻舞ら税金ももろくに払わんニート引きこもりは、国際援助活動をしてから偉そうなことほざけ！

♪地上にある星を誰も覚えていない〜人は空ばかりみてるぅう〜

武器は人を殺す
武器は人を守る

どちららも事実だ

（　T▽T）＜http://www.youtube.com/watch?v=f55HkPTmsvw

あのさ、本能な話なんだけど

エ　ロ　本　見　て　ム　ラ　ム　ラ　す　る　の　と

戦　車　み　て　カ　ッ　コ　イ　イ　！　て　思　う　の　は

そんなに悪いことなのか？

（　T▽T）＜ごめん　消えてた

公職にある者が公然と職業差別してもいいんかい？

>>13
ポスタルデュードかよｗ

∋oノハヽo∈ 　　
　（　＾▽⊆0＿＿＿,, 　　　http://www.youtube.com/watch?v=_kly-fVUi1I
　(つニ∩,---'￣￣ 　
　(__ノ"(__) 　　

お子たちが将来外人部隊に入らないか危惧される

>>257
こわいよ。逆らえない。

有事の際の自衛力がこれだけあるんです。
という意味では武器を見せるのはＯＫだろ。

自称世界市民の特ア工作員じゃあるまいし。

今宵のマシンガンは血に餓えている

「大丈夫だよー。弾がないから怖くないよー」
って子供に言えばおｋ

その武器で国を守ってるんだろ

松本駐屯地は10億円以上の固定資産税を松本市に納めているのにね。
自衛隊員の家族が差別されないか心配。

>>234
総合火力演習で隊員がおろおろしてたら
納税者として困るのですが・・・

この松本市長は自民党が知事候補に打診していたんだよな

俺の股間にセットされた巨砲が血を守っている

>>234
総火演って、外国の駐在武官に見せるものだからな。
日本に入ってきたらこんな風にブッコロス！ってな感じでｗ

この市長、なんか勘違いしている気がする・・・

戦車や戦闘機を見てカッコイイと思うのは子供らしいと思うよ。
逆に戦車や戦闘機を見てこれは戦争の道具、こんなものはいらないと言う子供の方が将来が不安

武器を見せないことが一体何になるのか
この市長は真剣に考えた方がいい

こんなＤＱＮ市長か・・・・
水玉の総理も自分で命令したペルシャ湾派遣掃海隊の帰還行事で
軍艦マーチが嫌いだとして、岸壁横付で演奏が終るまで隠れていた
こんなんも総理をやっていたのよ

反面、首都から火薬の匂いを追放するって公言していた知事さん
防災訓練に参加した自衛艦に手を振って感謝していた。

>>269
勘違いしてるのはおまいだろ。
市長は、分別のつかない子供に兵器ショーを見せる
自衛隊のやり方が間違っていると言ってるので、
子供をとがめてはいない。

子供「ねえねえ、この豚さんはどうしてお皿の上にいるの？」
市長「それはね、豚さんが人の為に死んでくれたんだよ＾−＾」



屠殺場「みぎゃあああああああああああああああ」

>>272
でも、市長が行かない理由にはならないな。

たしか、熊本も市長は来ないけど、精鋭第8師団とそれを支える一般市民にゆらぎも迷いもありませんけど。
楽しく屋台の食べ物食べて、ヘリの展示を見てと楽しませてもらいました。来年も楽しみです。

さすが信濃原人はアフォしかいないな。
知事も県議も糞ならばこの市長も住民も糞だな。

この市長撃ち殺しちゃえ☆
金もらってるくせにふざけんな

漏れが幼稚園に通ってた頃、親に無理やり絵画教室に入れさせられて
そこの女先生にまず何でもいいから好きな絵を描いてくださいと言われて迷うことなく
かっこいい戦車を画用紙いっぱいに描きました

>「子供に武器を見せるのは・・・」

に続く・・・「は、非常に良い事だ。」

・・・＝戦争の悲惨さや、国の独立を教育するために

むしろ、子供のころにいっぱい触らせとけば、満足して飽きる。
「さわっちゃいけない」っていうものを大人になってから手に入れたほうが酷くなるぜ。

俺は武器を見ると血わき肉踊る。どうしても武器を持って突撃したくなってしまう。
好戦的な血がスイッチオンされるのだろうか

松本の山岳レンジャー行った同期が別人になって帰ってきた。
怖い。

国防のためにそれがあり、それを使いこなし自分たちの社会、生活、家族など愛するものを守ってくれるために、その人生を費やし訓練に明け暮れている松本駐屯地をはじめとする、自衛隊というものへの理解を深めるために、
その装備や訓練を展示することは青少年の教育上必要であり有意義。
松本市長の落度は、国防と侵略戦争を同義とする間違った理解だな。

エロ本が氾濫してるコンビニを放置しておいて、
そんなこと言われても････

菅谷市長は自衛隊について
「子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」と述べた。

武器が何するものかなんて知ってるだろガキ共
絵本やアニメのが表現キツイだろ

この人ガンダムとかマクロスにも難癖つけそうだな。
「話し合いで解決させろ」とか言ってさ。
ローマにやられたカルタゴの歴史なんて知らないだろう。

平和憲法祭りをやってくれ。
そこで亡き中国・朝鮮人民を祭る祭壇を作って欲しい。
子どもたちにそこで頭を下げさせるのが、最大の平和教育だ。

どういう教育受けているんだ？・・・日教組どっぷり教育
卒業後、現在まで自分の頭で考えない市長だね
松本市民のレベルもよくわかる
中央高速迂回しよ

「道具の教え」は、はだしのゲンを読めば大丈夫な気がする。
大事なのは結局健康管理だね。三食飯食べれば記事の印象も変わる

>>84
日本語でおｋ

後甥っ子と明記してある、よく読め。
若しくはメガネ買え

ぶっちゃけ松本駐屯地は小さくて見るべき兵器はほとんど無いけどね

>>292
一番大事な兵器があるじゃん
筋肉隆々のお兄さんたちがｗ

昔自衛隊は税金泥棒と言われた。
現在は、数々の災害派遣、ＰＫＯ、イラク派遣
国民の税金で、自分の命を国民の為に捧げてる
それが故に、少なからずに国民に信頼されてるところがあると思う。

しかし
今の税金泥棒はこうゆう考えを持った市長や政治家、プロなんとかだよね
自分の利得だけで、税金使ってるもんな。

つうか、あれだけの都市なのに
風俗が少な過ぎ。松本くらいなら20軒くらいはあっても商売になるんじぇねえか？

菅谷市長って柔道や剣道や空手はどうなのかな？
人殺しの練習してるって言うのかな。
K−１やヒーローズは放送禁止かな？

国家はその規模に応じた軍事力を当然保持しているものなのだが。
経済力が有るのならば、当然軍事力もそれに見合った物を保持していくのが
通常の国家というものだというのが、この既知外支那寄り市長には解らないのですな。

>>291
まあまあ
奴は湿気た煽りしか出来ない軍オタ崩れなのだろうさ
おまいさんとその甥っ子は間違いなく上に居る、そう気にする事は無い

警官も丸腰でいろってことか？

>>176
アメリカではバルカン砲が個人装備でつか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:M61_Vulcan_on_pedestal.gif

まあ、市長の発言はともかく、
「子供に見せたくない」ってヤツは行かなきゃいいだけの話でしょ？
別に街中でパレードしたり小学校や幼稚園に小銃担いだ自衛官が
来るわけじゃないんだから。

>299
警察は市民を守ることが出来ないよ
（消防、自衛隊は違うけど）
悪い人を保護するだけ「逮捕」とゆう
多義名文で！
だから、丸腰でもいいじゃね

宮崎駿は兵器マニアであることを本当に恥じてるんだよね。しかし好きなもん
だから、自分が絵を描くと、どうしても軍事マニアな部分が出てきてしまう。

超サヨクで、組合活動もバリバリで、めちゃくちゃ日本を批判してて、
共産党に投票してるんだけど、

それでも兵器が大好き。自衛隊も批判してるけど（まあリアリストだから
自衛隊廃止とまでは言ってないが）、自衛隊の戦車を語らせたらいくらでも
語る。

しかしまあ、そんなもんだろう。兵器が好きな子供は好き。
戦争中は、軍国教育してたから子供が兵器好きになったんじゃなくて、
単に身近だったから。

平和な今、別に積極的に見せなくてもいい。それが大人の判断。

>>295
タイ人ホステスの連れ出しスナックがあるよ

>>302
執行力の保持と最低限の護身
治安維持担当がその為に武器を持つのは当然也

まさかと言わずとも釣りであろう

機関拳銃なんてＵＺＩのデッドコピーや、
弱装弾の６４式小銃に華奢な８９式小銃。
正気とは思えない時代錯誤の9ｍｍ拳銃。

半ズボンみたいで糞ダサい最新式ボディーアーマーに
ヘビーマシンガンに撃ち抜かれるブリキ装甲車や
ドラム缶の９０式チビ戦車。

アメリカにレイプされてガバガバで使い物にならなくなった
Ｆ-２に、数が全然足りないロングボーアパッチ。

こんな兵器群に触れさせたら、自衛隊離れが進んで、
子供達に有害だと思う。

>>306
だから釣るなって言ってるんだよおめーはｗ
突っ込まんぞ

>305
オタク、武器つかったことある？

ここで市長叩いてるやつも釣りみたいなもんだろ？
この市長の発言は至極まとも
まぁ好き嫌いはあるとしても、ウンコＤＱＮ売国奴の類のそれではない

松本氏の駐屯祭の様子を我々は知らないからね
もしかしたら眉を顰めるような催しなのかもしれないし

一見まともに見えて、中身の無い発言だと判断されたから叩かれる
まあそういうことだ

時代劇は放映禁止だな

>>309
> 眉を顰めるような催し
筋肉隆々の中年自衛官がビキニパンツ姿で踊り狂うさまを想像したｗ

>>272
どうやって平和が守られているのかを知る良い機会じゃないか

糞重いトリガーフィーリングが大不評の機関拳銃。
部品点数多すぎて故障頻発の６４式小銃。
高すぎて数が揃わない８９式小銃。
いまさらシングルカアラムの自殺用9ｍｍ拳銃。

数えるほどしか無いゲパルトもどきの対空戦車。
傑作７４式戦車の後継とは思えない、９０式やわらか戦車。
プラスチックで出来てる、ソフトスキンな歩兵装甲車。

あんなオモチャで、どうやって戦争すんだよ。。。

俺が市長だったら、子供の士気を下げないためにも、見るなと言うよ。

今一だな
はい次ぎ行ってみよー

えっ！

>>315
おい糞。
あのジャンク兵器を弁護してくれよ。
頼むよ。

あの、糞高いジャンクの良さを教えてくれ。

>>317　燃費

>>306

数が全然足らないロングボーアパッチ？


あんた阿保？

>>317
乳酸菌とってるぅ〜？
なんてバレバレの釣りには乗らんぞｗ
ほらほらもっと言ってみなｗｗ

>>319
年間配備数知ってるか？アホ

>>320
俺のほうが詳しいんだから、お前は黙って泣いてろ(w

>ID:kBTHntwL0
ご苦労さん、チョン荒

>>321
つまらんな
ロングボウは中核に20機あればいいのを知らんのか
89式小銃だって数年前から調達数を激増させている(今年は7000丁)

釣りきれなくなったのなら、大人しく開き直って消えたまえ

>>322
バカか、俺ほどの愛国者は居ないぞ。
あんな糞装備で戦争なんか出来るか。

防衛庁の官僚は、装備調達がまともに出来ない。
吐き気がするほど前時代的な装備を進めている。
戦争する気が無い。

戦争をする気が無いなら、全国無防備都市宣言した方がマシ。

>>321
ぷっ、対空ヘリなんて数揃えてなんぼ。
湾岸戦争の時でさえ、アメは300機投入したんだぞ？

お前、20機で何するつもりだ？

9ｍｍ拳銃で自殺した方が良いな。

頭撃ち抜くだけなら、9発あれば十分だろう(w

基地祭りは浜松しか行ったことがないんだけど
陸自はまたどんな催し物があるの？

>>303

　積極的に無理やり見せろとはいわんが、見せないようにするのも間違ってる気がするよ。

>>325
とりあえず引用先が自分だぜ

>>325
すでに80揃っているコブラを無視するとは
なかなかに上質な釣り氏だな貴様

9ミリ拳銃？226への置き換えは進んでいますけど…
馬鹿ですかぁ〜？

>>326

　俺の知ってるとこだと、式典のあと、こじんまりとした演習風景を見せてくれました。バイク隊の偵察から主力戦車の空砲発射まで。
空砲でも、すごい音と衝撃だね。　ありゃ、映画なんか何本見てもわからん体験だ。

見に来てくれないなら見せに行け！
松本市内で軍事パレード希望！！

>>327
モザイク掛ければ良いよね？
もちろんお父さんはモロで見れるのｗ

まあ殺し合いに使用される凶器という説明をしとけば、悪用されないかな

こういう人は、善良ではあるんだろうが、悪には対抗できない人だわな。
政治家は、善良であるよりも、悪に対抗できる力が強い人間の方が役にたつ。

>>329
ナム戦時代の攻撃ヘリなんて、先進国の装備として恥ずかしい。
もちろん、コブラ入れてもヘリボーンなんて夢のまた夢だけどな。

つか、226だろうが、どこの世界に、歩兵にＳＩＧの高価な銃を支給する
軍隊があるんだよ。激しく無駄だよな。

戦争する気０(w

>>344
例をあげてくれんとわからんし
その例がマイナーでない理由もほしいところだ

最終的に自分達を護ってくれるものを見たり触ったりする事くらいいいじゃん。

>>337
他人を守れるほど弾が無いってさ(w
兵器が高すぎて、数も全然揃ってないし(w

国内に10両あるか怪しい対空戦車なんて、持ってるうちに入らないしな。
気分は試作兵器だぜ(w

　　【長野県田中康夫知事　在日登用】

長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。

田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。
（2001.07.11　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm

　　【田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能】

　長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
　全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
　実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。
（2003.02.20　毎日新聞）

　　【国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢】

外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。

以下略

>>96
長野では、諏訪湖を海って教えてるからな
白鳥号に並べないと、海自の祭りではないと…

必要悪であって決して美化しないことだな

>>329

えっ！Ｐ２２０(ミネベア9�o拳銃・シングルカラム)からＰ２２６(ダブルカラム)へ更新してるの？
知らなかった。

ソースちょうだい！

>>334に同意

例えば石原都知事みたいな人など、政治家として相応しい。
敵も多いだろうが、熱狂的見方も多い。
敵の少ない人は、熱狂的見方も少ない。

ここで菅谷の文句いってんのは長野市民だろ
長野市なんてもう腐ってんもんな
はやく松本に遷都しろよ

シビリアンコントロールの原則は、自分ところの軍隊がどんな戦力（兵器）を持っているのか知る事が重要

一端の首長ともあろう者がそれを自ら放棄するとは、もやは愚かすぎて何も言えない

喧嘩を売る差別男は平和国家の敵

>>335
コブラでヘリボーン…
おいおい輸送ヘリじゃないんだぞ
人2人しか乗れないぞ
半可通だったか…

銃の性能が悪いといったその次に銃が高いなんてこれどういう因縁つけかい
まったく釣るにしてもマナー弁えて欲しいNE

>>342
海自新聞と調達のソースが見つからないが
臨検だったか特殊部隊だったかで226にもうなってるとさ
後方は知らないが前線では弾数は大事

>>347

Ｐ２２０(ミネベア9�o拳銃・シングルカラム)からＰ２２６(ダブルカラム)へ更新してるソースちょうだい！

なんだソース無しの憶測か




ﾍﾟｯ

>>350
まあ憶測だと思っていてくれ
そして海自SBUの展示を見て驚くんだｗ

国家機関が税金を使って購入したものを国民の目に触れさせないのは
税金の使い道を国民が監視するという「シビリアンコントロール」に
反していると思うのだが・・・
自衛隊の一般開放では武器を展示しないどころか、むしろ可能な限りすべての
装備品を性能や価格とともにボードに表示して公開すべき。

この市長は左翼のふりをしているが逆に体制を常に監視する真の左翼の風上にも置けない。

松本はサリン事件があったこともあって、自衛隊員も
社会的に認められ収入面でも地元のプチセレブ集団として
肩で風を切って歩いてるが、ボスのレベル的としては
地元自治体の松本市に完敗してるじゃん。
自民党の支援を受けた前候補を破って当選し市長に就任した
外科医と、防衛大を卒業したこと以外取り得のない一等陸佐じゃ
比較にならんわな。

>>351
ﾌﾟｯ

小学校の頃、駐屯地のすぐ近くの石芝に住んでたよ。
朝ラッパが目覚ましだったｗ
班の友達と一緒に自由研究で駐屯地に取材に行ったら、お菓子ジュースでもてなしてもらった。

>>354
ﾎﾟｯ

見もしないでどうやって文民統制できるのかと小一時間。

市長曰く

＞子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。

武器と言っても結局は物体でしかない。
重要なのは、なぜそういうものが存在するのかという疑問を投げかけることであり、
そこから国際社会の構造を学び、国際平和の意識を高まればそれでいいし、
それこそ最大の目的。

子供に見せるかかどうかは保護者が判断する
お前は大人なんだから職務を果たせ

日本の同盟軍にイスラム教徒の子供が虐殺されてるシーンを見るとな
子供に見せて浮かれる気も失せるだろ

もうテレビは全局停波しかないな。

日本陸軍は伝統的に装備が糞だから
子供たちに暴露してしまうのは極めて有害だ

まぁ、自衛隊をレスキュー隊だと思わせとくのはいいかもしれない。
レスキュー隊なら反対する奴はいないだろうから。

警察官の拳銃も問題だな
松本の警察官は拳銃廃止で
素手で犯人タイーホ。
当然市長警護時も警官は素手で警護
暴漢が拳銃、刀、自動小銃で襲ってきても。
素手でタイーホだな。

アホかいな
子供に判断力をつけさせる、というのは
何ができて、何をすればどうなって、何をしてはいけないか
これを知識として蓄えさせることだ
見せなければいいというのは単なる現実逃避だろ

>>347
ヘリボーンは、ヘリの大規模運用だ。

>>351
そんなら、ＳＡＴだってP226使ってる。
寝言は寝て言え。

えー、紳士諸君。
なんとなくお城といえば天守閣に殿様が住んでいるようなイメージがあるが、
勿論そんなことはなくて、ありゃ有事に引きこもるためのものである。
実際はえらくせまい。

まあ松本城はいいね、実にいい。

俺の巨砲も子供たちに見せてやりたい

　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　((　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
　　　（::::（´･∀･`）:ノ ))
　　　((　(　つ ヽ、
　　　　　. 〉 とノ　i　))
　　　　　（__ノ^（＿） Dancing (2006)
http://stage6.divx.com/content/show/1059

なんだこのバカ市長。
市民はなんでこんなのを選んだんだよ？

守護してくれる存在を忌み嫌うくせに、危機になれば、すがりつく。

詩ね！

俺から提案なのですが・・・

市長が来ないのなら、市役所に持って行ってはどうでしょうか？
駐屯地総動員で占拠しちゃうのもいいかもね。

どう？

>>122
それでちょっと言われた人だね。
ガンである事を隠して選挙に臨んだのかと。

もともとアカ教師多いからな
高校の社会科系なんて笑うぞ

なんだソレ。
自衛隊は市長が指摘するとおり、国土防衛のために、
つーか日本人の生命と財産を守るために、時には人を殺すことを
認められた組織なんだよ。
臭いものにはフタ精神で、
『子供には見せられない』ってどういうこと？
災害派遣だけが自衛隊の仕事じゃねーっつーの。
むしろ子供のうちからしっかりと学ぶ必要があるだろ。

松本市にごくちかい安曇野市の市民としてお前らに謝罪の意を表するよ

あははははは、これさ、靖国のときもそうなんだけどさ。
政治家って言うのはあんまり自分の信念で物言ったりしないもんなのね。
ことに市長とか知事とか独任制のトップなんかは特にね。
この市長もこういう発言の裏には勿論意図があるわけでサ。

何かと大変なんだよ、彼も。

バカな市長だな。
男の子が武器を好きなのは、DNAに刻み込まれてるからなんだよ。
武器がダメなら、剣道も弓道もダメってことか？

子供に見せるには刺激が強すぎるな。
現実を子供にもきちんと見せてやれというけれど、
それならば武器で殺傷される側のリアリティも同時に見せるべきだろう。

子供に性器を見せることもセックスの重要性を鑑みると重要な教育の１つである。

お偉いさんは少ないほうがいいよな。
話が短くて済む。

どうせ市長クラスの話なんて誰も聞いてねえよ。
代理が来て、てきとーな祝辞述べて終わり。

この市長も無菌室至上主義者か

武器も性器ももう少し大きくなってから見ようね

直立不動の姿勢で整列してても、頭の中味は昼メシは何だとか
飲み屋のオネーチャンのことでいっぱい（>>381）なんだから、
多忙な松本市市長が時間を潰して出席することないだろ。

隠せば良いってモンでもあるまいに・・・

このスレに沸いてるキモイ軍オタがワチャワチャ来てる様な駐屯地祭りなら
子供連れて行くのヤダ。絶対にヤダ。

大体の話が、「国土防衛に尽力し、感謝している」けども、
「判断力のない子供には控えてもらいたい。祭りでは自衛隊が大規模災害などで
苦労している姿を見せるようなものにすればいい。
子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。　内容が変われば出席する」

この発言が左翼的か？ガキにドンパチの道具見せることに意味あるのか？
小学校高学年ぐらいになって、「スターリングラード」とかのキッツい映画を見て
意味がわかるようになってからでも遅くないんじゃないか。

子供に武器を見せるのは良くないよね
だから武器の出て来る映画やアニメ・漫画はもちろん仮面ライダーも戦隊ヒーローシリーズも全部子供に見せちゃダメだよね。早く放送禁止にすべきだよね

鉛筆だって人を殺せるのに

男の子なら誰でも武器に興味あると思うんだが。
ちゃんばらとかも禁止ですか？

でもさ、この祭りに




市長いらないよね

＞判断力のない子供には控えてもらいたい

馬鹿かｗ　この武器で国を守ってると示すのも大事なこと。キチガイ左翼氏ね

＞祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。

自衛隊を「災害救助隊」勘違いしてるバカ市長。
自衛隊は国防が主任務です。災害なんて消防で十分。
自衛隊が災害出動してるのは権威の誇示と予算確保の為。

この市長自分の武器？が小さくて僻んでんじゃねーの？
あんな大砲いいなーって。

>>391
バカはおまえ。
子供に武器なんか見せたら、欲しがってエアガン買って動物や人に撃っちゃう危険な人間になるだろ。

見せた上でちゃんと判断できる子供に育てろよｗｗｗ

温室で育てないで露地でちゃんと育つような教育きぼん。

>>392
お前には神戸の大震災のときに自衛隊が来る！って聞いたときの
被災者の喜びにあふれた顔は想像できんだろうなぁ・・・

俺はその場にいたが、うれしかったぜヲイ

子供に自衛官の仕事を教えるのに国際救助隊のサンダーバードみたいな
事をやってるんだよと言って何が悪い。

>>394　釣れたｗｗｗｗｗ

で、いざ災害が起これば自衛隊に救援要請するんだろｗ

>>397
いや、お前すごいカッコ悪いから・・・
糞して寝ろ。

>>396
自衛隊を「災害救助隊」と勘違いしたバカな市民の顔なんて想像したくもない。

役割はハッキリさせるべき。

自衛隊は国防
消防は災害対策・救助・消火
警察は治安維持

のみに従事させれば効率よく働くことができる。

>>1
えー、ならアニメや特撮、映画もダメじゃんw
こういうバカサヨが日本の子供をダメにする。

色々な物を見せていかないから
シャケが切り身で海を泳いでるとかバカな子になっちゃうんだよ。
　

>>400
＞消防は災害対策・救助・消火
自衛隊は自分の飯は自分で作る。
コンビニが潰れたら仕事が出来ない連中に災害救助は出来ない。

なにこの仕事放棄

この市長には子供向け番組に出てくる
ロボットや兵器にも噛み付いて欲しいね

アニメや特撮は軍靴の音が・・・ってｗ

>>400
お前の言ってることずれてるよ。

分別の無い子供に自衛隊は戦う集団だと教えて武器を見せる方がいいのか、
サンダーバードみたいなもんだと言っとく方がいいのかという問題だ。

視点は子供の教育であって、役割だの何だのは関係ない。

12才以上限定なら軍事演習でも見せていいと思うし国防の重要性も理解できるだろう。
だがしかし、幼稚園のがきんちょに武器なんぞ見せたら、自衛官の息子に
「お前の父ちゃん人殺し！」とか言い出すのがオチだぞ。

警察も武器持ってるし、
包丁やハサミだって人を殺せる。

この市長アフォ？

自分が手術したチェルノブイリの子供達からいまだに礼状が
届くという（>>222）菅谷市長と、戦車試乗会と称して戦車に
子供を乗せて走り回ってる自衛隊じゃ、やっていることの
レベルが違いすぎ。

？

自由の国なんだから行かなくても勝手なのでは？
行かない事が記事になるなんておかしなマスコミだね

んな事やっていようが政治がうまけりゃ市長であり続けるんだし

>>405
サンダーバード
サンダーバード
サンダーバード
サンダーバード
サンダーバード





ぷ。仕方なく災害出動した自衛隊を美化するにもほどがある。

>>409
お前さんも自分の街が地震で壊滅して、自衛隊の人に助けてもらったら
そう思うようになるさ。

少なくても俺にとってはサンダーバードなのさ。

自衛隊が震災の救助で活躍するのは、違う意味で問題
じゃないの。というのは、美味しい食事を提供したり
浴場を設置する能力が発達してるのは、戦場でのメシやフロを
追求しすぎてるからじゃないかと。
日米合同演習をすると、自衛隊員がすぐフロに入りたがるのに
アメリカ兵は驚くと聞いた。イラクでも自衛隊宿営地の
大浴場は名物になっていたそうだからな。

>>411
別に国際標準にあわせる必要は無いだろ。
っていうか文化に国際標準は無いし。

第二次大戦での日本軍とイタリア軍が
水を大量に使う料理に作って食べたがるので、
アメリカ兵とドイツ兵は驚いたと聞いた。

子供に武器を見せるのが良くないのならテレビの視聴を禁止するべきだろう
アニメや特撮物は武器のオンパレードだ・・・

この武器が駄目ならテレビを禁止！放送禁止！って理屈がわからん。
小学生並みの屁理屈としか思えん。

この市長は「駐屯地祭りは子供に悪影響だから中止せよ！」と言ってるんじゃない。
「判断力の無い子供に武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ」
だから私は行かない。と言っている。

子供の発育に合わせてテレビ番組を選び、「判断力の無い子供に」悪影響を
与るかもしれないテレビを見ない。子供にも見せない。と言うのと同じこった。

幼稚園児に悪の怪人と戦う戦隊物のテレビを見ることを許可して、
映画のバトルロワイヤルを見せない親はDQNか？何でも見せるのが正しいのか？

んなわけねーだろ。
愛国ごっこも結構だが、常識的に考えてこの市長の言うことには一理あるぜヲイ

>>415
１５歳未満禁止じゃないのに子供は見るなと言う差別発言なんですけど。
アフリカやパレスチナでは子供は武器を見て育つ、国際常識から大きく外れた発言ですけど。

戦車ｶｺｲｲ

この市長がいくら心配しようがどんなに胸を痛めようが
子供たちは悪を撃退するヒーローと武器が大好きです。
大人が子供たちにしっかりと自衛隊とは日本と国民を守る
正義のウルトラ警備隊みたいな存在だと教えれば全く問題ﾅｼじゃね？

ちなみにこの駐屯地祭りというのはどんな内容なのだね？
おもしろそうなら行ってみたいのだが

駐屯地祭りの類は楽しい
前、ヘリに乗せて飛んでくれたぞ
戦車に乗せて走ってくれるとこもある

>>420
マジか！？
マジなのか！
そんな楽しそうな内容なのかよ

>>419
俺は松本市近郊に住んでてこれには毎年行ってる。

資料館開放や訓練展示、無論武器も近くで見れる。
ちびっ子コーナーもある。

ただでヘリコプターに乗せてくれる基地祭大好き

>>422
で、戦車とかヘリに乗れるの？
ちなみに松本に自衛隊が訓練してるとこってあったけ

判断力のない子供に見せるのは危険だって言う理屈なら
同和教育なんかも学校ではやめたほうがいいな
子供たちに現実の差別を見せることがいいのか。個人的には心配だ。

首長の個人的主観による、
住民の自由の制限ですか。

包丁やカッターも子供に見せるなよ。
バカ市長。
死ね。

うちの地元の駐屯地祭りでは、昔はマシンガンの空砲を撃たせてくれたし戦車にも乗せてくれた。
今は隊員とおねーちゃんの出会いの場と化している。
正直羨ましい。

【地方経済】「スーパーあかぎや」閉店 松本市街の空洞化は深刻に…長野
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138196175/

>>424
乗れる。でも抽選があったような・・・。
訓練は駐屯地内でやってると思う。大規模な演習は群馬のどこかでやってると聞いた。

>>416
あ、いや、おまいさんが見せたいなら好きにすればいいと思うぞ。
俺はポスタル２が好きだが、子供にはやらせんし画面も見せない。そういうこった。

>>426
だからいつこの市長が「駐屯地祭りをやめろ！」って言ったんだっつーの。日本語読めますか？

>>415
> 「判断力の無い子供に武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ」
と
> だから私は行かない。と言っている。
これは結びつかないよ。個人的心情で首長としての義務を放棄してる。
シビリアンコントロールの為にも良く知るべき事なのに。

装備を隠すのは自衛隊の本質を隠す事になるからｗ、ちょっと奥まった所に
展示してもらうようにするとか、父兄同伴で無いとダメにするとかでokでしょう。
あんまり言うと映画やアニメ、警察の拳銃携帯に言及せざるを得なくなるし。

行くとサヨから吊し上げられるから行かないだけだろうけど。

>>1
キチガイ市長を殺せよ！！






という声も多くなるだろう。
９条みたいな偽善があるから、こういうスーパー偽善馬鹿が生きていられる。
死んだ方が（・∀・）ｲｲ!! ね。

兵器ってのが存在する以上、実際に見えて、それをどう活用するのか、
どう使えば役に立つのか、どう使えば人間の脅威となるのかを
教えるのが「教育」だろうがぁ！

「単なる臭いものには蓋をしろ」的な発想しかできん奴が市長になんな。

元グリンベレー（笑）の柘植先生はテレビに出るときはモザイク処理でお願いします
判断力のない子供に見せるのは危険だからな

>>430
それはスゲー
間近で戦車の訓練見れるだけでも楽しそうだ
こりゃ行くしかないようだな

１８禁のエロサイトは大人は見てはいいが子供はダメというようなものですよね？

別に基地祭の参加は義務じゃない、参加するかは個人の判断、子供に見せるかは親の判断、親権の範囲内だ、市長ごときがどうこういう問題ではない、
見せたくない親が増えれば自衛隊も考えざるを得なくなるだろう、我が儘で公務を放棄する市長は糞、公務員としての立場を弁えろ。

>>428
それ大事だな〜。
休みにパチか飲みか風俗しかない自衛官には未来がない。

この市長の政治心情なんか知らんが、この発言だけとってみれば
そんなに頭の悪い左翼発言とは思えない。

最近ちょっとでも左よりの発言しただけで、過剰に反応する極端な意見が
増えてるのはなんでだぜ？

どうせなら、自衛隊のフル装備30キロを持たせてやった方がいいんじゃねぇの？

兵隊は、それ背負って何十キロも歩く事があると教えれば、安易に戦争だ戦争だ
と勇ましい事を言う事もなくなるだろ。

戦争を知らずに平和は語れないぜ。

何だこの市長は
自衛隊をボランティア団体としたいのか？

国を守る人を何だと思ってるんだ

現実を直視できない市長ｗ

>>432
ちょっとググって調べたら、この市長は自衛隊の入隊式などには参加して
自衛官を激励したりしている。自衛隊自体を毛嫌いしている訳では無い。

http://www.mhl.janis.or.jp/~k-ikeda/nyuutaisikiaisatu.htm

この市長は今年の春にも子供を戦車に乗せたり、銃を手にとらせたりするのは
不味いんじゃないの？ってな事を駐屯地に申し入れてニュースになってる。

さて、今年の駐屯地祭りも戦車の試乗会あり、機関銃のおさわりOKってな
感じだったらしいですが、これに対して「NO」を表明するだけで
左翼で義務を放棄してるってのはおかしくないか？
別に行くのが市長の義務って訳でもないんだぜ。

見せなかったら見せなかったで
何で公表してない、悪魔の兵器を自衛隊は隠し持ってるなんて言うに違いない

松本市の郷土資料館には、刀や槍や鎧は展示されないの？

当然、農耕機具は武器になるから子供に見せられないよな。ブルース・リーも使ってたし。


でも、ゲームや模造品で武器にふれてるだけの松本の現状の方がよっぽど危ない気がするよ。

教育に支障があるなら、子供だけの入場に制限かけるだけでいいだろ？

子どもは武器を使って他人をやっつけることだけに関心が向いて
その同じ武器に自分が撃たれる可能性には思いが至らないからな。

【トリビア】
東京ではコンビニで売ってるエロ本がセロテープで封印されている

永世中立のスイスは子供にも銃の訓練させるよね

まあ市長が個人的に行かないのは個人の自由だろうけど、他の親が子供
つれて駐屯地祭りに行くかどうかはそれぞれの親の自由じゃね？

長野を中国に占領させれば嫌って程見せてくれますよ。ｗ

テレビでバンバン放送されてるだろ。頭おかしいこいつ。

>>446
うん。この市長も今年の春に戦車の試乗や火気のおさわりは子供に
させるようなもんじゃないから展示方法考えて！ってな申し入れをしてるが
自衛隊の方はよそでも同じような事をやってるからって事で
今回の駐屯地祭りでもおさわり本番OKだったと。

せめて機関銃おさわりと戦車試乗だけでも大人限定にするなり
子供の目に触れないようにするなりしてよ！ってのが市長の主張な訳なのよ。

これが左翼なの？アカなの？じゃ、俺もアカでいいよ。

市長もいろいろ考えているんだろうが、人間の歴史に争いごとは不可欠だからねぇ
子供の頭をお花畑にしてはいけないよな

>>453
立派な、つーか小汚いアカだな。
とっとと死ね

>>453
うん、というか戦車や機関銃はいつからアダルト専用になったんだｨ？
戦車のラジコンだってあるし、実物が子供の目に触れると何かまずいことでもあるのかい？

>>455
ありがとうバカ。
君と同類でなくて光栄だ。
文句があったら低脳丸出しの死ねカキコではなく、正論で論破してみてはいかがかね。

戦争について知るのは大人になってからでいいと思うな。
グロすぎて心の発達に悪影響がある。

ID:KpJzfNdL0はL5

>>453は自己責任という言葉を取り違えてる所がアカくさい。

うちは武器や戦車の展示は世の中を教えるためにも子供に見せたいと思うから
その自由を奪わないでほしい。親が決めればいいんだから。

戦争知らん世代が、現実を直視しろだの
戦争は必要悪だのいうのは、なんか白々しすぎやせんか？

垢をわざわざ論破してあげる必要なんてない。
恥ずかしい出来損ないメのくせして、コイツ生意気。

子供に見せたくない親は、駐屯地祭りなんか行かなきゃいいだけの話だからな。

なんというか、一律に強制したがる性癖は特定の思想の方々に共通のようで。

兵器について子供の時から興味を持つのは良い事。
最初は「カッコいい」から入るだろうが、
好きになって戦史など色々知識を得ると戦争が嫌いになる。
軍板の連中なんかはネタはネタとして楽しみつつ
世界情勢に対しては超現実主義。

武器を見せるのがダメなら五月人形の武者とかもだめだな
剣道部、弓道部も廃部かよ？

>>456
別に。子供に見せたい人は見せればいいと思うよ。
うちの子供には（前にも書いたけど）レニングラードとかのエグ〜い映画を見て
理解できるようになったら見せてもいいなと思ってるけどね。

>>460も自由に見せればいいと思うよ。でも、見せたくない人もいるから
そういう人に「アカ」だのなんだのレッテル貼って非国民扱いするのは
おかしいと思うよ。

だいたい武器がダメなら修学旅行の被爆地巡りもやめてもらいたい。
裏表のちがいだけだよね。

松本城の場内には、火縄銃やら鎧兜・槍刀が整然と展示してありますが

当然、この市長は管轄の松本市の子供には見せたくないし、社会見学などもってのほかなんでしょうね。

戦争になったら「軍隊助けて！」
平和になったら「さよなら軍隊」

クーデター起こされるぞ

>>466
スターリングラードじゃなくて？

>>470
ありがとう。間違えた。スターリングラードだｗｗｗｗｗｗ
俺、超恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
うん、だから「見せたくない人」は来なければいいだけで
展示方法に文句つけて変えさせようとするのは「見せたい人」にとってどうなんですかって話なんでしょ？
まさか「見せたくないけど来たい人」に配慮しろってんじゃないでしょうね？

>>457
あなたの意見も一理あるが、教育方針の違いだよ。うちは見せる。
子供と話せる年齢になったらとことん話し合えばいい。ちょうど、
今そうしている時期だ。それとも話して解らない子供に育つというのか。

だから市長がとやかく制限を設けるべきではない。余計なこと。

ちなみにポスタル2もしてる。ゲームの中の言葉を思い出して。
"銃は人を殺さない〜俺が殺すんだ"　だろ?　それくらいわかるさ。

小学低学年の頃から近所の陸自駐屯地創立祭に遊びにいってる30のオッサンだけど、
虫を殺すのさえ一瞬躊躇ってしまう俺からしたら、
この市長さんの考えは、少し危険思想に入っている気がするんですが…。

>>465
大河ドラマもアウト。

これは国を守るため、相手の建物を壊し、人を殺す道具ではあるけど、
今日のようにある意味レクリエーションとして使えてしまう事が
平和であって、とても大事な事なんだ・・・と教えられればいいね

>>471
そして近年『スターリングラード』という邦題の戦争映画は２本ある。
ドイツ製のすこぶるシブい方は反戦教育に良いかも知れんが、
もう片方の英語喋る奴は、序盤はともかく結局ヒーロー大活躍で、
不適切なｾｸｰｽもあるし教育的には如何なものか。

松本市長は子供だということか？

松本市で一番の観光資源松本城には普通に甲冑・日本刀が飾ってあるうえに
模造品がお土産で買えるわけだが。

６歳と２歳の子持ちだが、まだ見せようとは思わんね。
目に入ったら説明はしてあげるけど。

１０歳過ぎてくらいからでいいよ。
自衛隊が何をしてくれるところなのか積極的に教えるのは。

武器をみせて、日本は強いんだぞ！っていう自信を持つことはいいことだろうに。
今時のﾌｫﾛｰをするなら、「でも、訓練だけで、実際にこんなものが使われることが
あっちゃいけないね」と道徳的な教育もできる。　あるものを「ない」というのは
ﾌﾞｻﾖ教育だ。　それが失敗していることは明らかなんだから、もうやめろよ。

俺は親父の代から自衛隊員だが、市長の意見に違和感は無い。
息子に判断能力が十分備わるまでは、武器から遠ざけたい。

それはそれとして、自分の仕事にも誇りを持っているよ。

するってぇと、長野じゃ戦争映画はもちろん、チラッとでも武器が写る映像はｱｳﾄなんだな？
ﾃﾚﾋﾞやレンタルビデオ屋が存在できねぇんじゃね？w

>>482
子供がチャンバラやってるの見て嫌悪感抱くタイプ？

>>472-473
これは完全に一本取られた。お二人とも正論だと思います。

ま、ウチの6歳のガキに機関銃いじらせたいと思わないってのは変わらないし、
この程度のことでアカだの非国民だの書き込む今の2ちゃんのほうが
よほどヤバイと思うけどね。

>>477
通ですねぇ。古い方大好き。
でもハリウッドの方の序盤、ロシア軍が2人に１丁の銃しか渡されず戦線投入されるあたりの
シーンも大好き。あれで塹壕の中のセックスが無ければかなりの名作だったなぁ。

人の死者数なら車の方が多いんだから
車も子供に見せては教育上良くないと思うな

毎週ウルトラマンで地球防衛軍が悪と戦うシーンを見ると右傾化するそうです

ハンガーを武器にした映画もあったから松本市民はハンガー使うの禁止

この市長、このまま放置しておくと
そのうち「人間の両腕自体が武器になるので子供たちの両腕を切断しよう」とか言い出しそう。

そうか？子供の時、兵器ｶｺｲｲとしか思わなかったがな。

だいたい松本って戦時中爆撃されたことねーよなｗ

日常的に目に触れるもの、リスクの高いものは、物心つくまえから体に叩き込んで教えていけばいい。
でも、武器とかセックスとか、そんなに焦らなくても、ある程度の理屈が分かるようになってから、
あるいは生と死についてある程度実感できてからでもいいんじゃないの。

確かに子供に見せるのはどうかと思うな
大人になれば別にいいけど

子供に兵器見せるなとか言ってる奴は
戦後の自虐反戦教育に首まで浸かってる間抜け。
どこの国でも軍隊は国を守る組織として尊重されてるのに。

男なら自然に兵士や警官に憧れるでしょ一度は。

大人に武器を展示したらしたで・・・・
小銃を瞬時に分解して部品を万引きする軍ヲタが過去にいたらしい。
おかげで、小銃はがんじがらめに固定されて銃にも触れなくなった。

タミヤの戦車もＮＧでしょうか？

兵器は最高の機能美じゃないか。
芸術品を展示しないでどうする。

レーニングラードってあんの？

それよか四賀村にトンネル作ってやれよ嘘つき市長

>>499
映画は聞いたこと無いなぁ〜ｗｗｗｗｗ

>>1
お前は子供かｗ

ならゲームもアニメも映画も漫画もダメってことか？実物だけはダメっておかしいよ

>>491

あるよ、
我が母は4歳ながら、覚えている。

>>491
長野市も松本市も空襲にあったよ。

子供の頃、戦車載せてもらって、楽しかったなあ。
だからといって、好戦的にはならんだろうに。

自分たちとは意見が違う者に対して寄ってたかって殴る蹴るの暴行を加える
テレビの戦隊ヒーロー物は子供に見せたくない。

２ちゃんねるがダメだというならわかる

>>508
完全尿意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。　

バカかこいつは。
そういう「臭い物に蓋」の考え方が一番悪いんだろう。
別にグロ死体見せるわけでもないし、そういう物に
触れて何かを考えさせるのも教育だろうに。

もれは小学生のときアメリカで育ったがサマーキャンプでは銃の取り扱いと射撃を習ってたが別に殺人鬼になったわけじゃないよ

真田信之もあの世で泣いておろうな

自衛隊はレスキュー隊じゃないだろ。

漏れは息子には小さい頃から敵が攻めて来たら
銃を取って母や妹を守れと教えている

松本は長野県における大阪的ポジションだから・・・・・。

>>485
別に職業体験みたいなもんじゃん。
お前は職業差別しているだけだよ。

>>513
民兵が小銃片手に出撃する様になった時点で既にｵ�hﾙ

おれも武器は好きだが戦争は嫌いだよ。
興味の無い人には所詮人殺しの道具に過ぎないのだろうが。

きっかけは戦艦大和の舷側装甲が４１０ｍｍもある事に驚いたのが最初だな。
その後、いろんな兵器の性能を調べるようになった。

>>515
前スレ嫁。
俺ほど自衛隊に感謝して、尊敬してる人間はいねえよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　前スレじゃねえだろ、俺！
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

見せたくないだの、隠したいだの、お粗末なパパが多いな。

自衛隊の駐屯地に子供連れで出かけてって、仕事（武器）を見せない…って
なんの意味があるんだ？

しっかり教えてやろーぜ、目を背けずに。

正義のヒーローだってビームの剣だの銃だの持ってんだから、
お仕事の内容はちゃんと理解してくれるさｗ

>>518
感謝しているって言うのなら子供に見せてやればいい。
その感謝すべき仕事がどういうことが体験させてやればいい。

これでナントカ戦隊ナンチャラジャーを子供と一緒に喜んでみてる親がいるなら
笑うしかないな。

ビームや必殺技で戦闘員殺しまくって、巨大ロボットで町中を暴れ回る
のはよくて、国民財産を必死で守ろうとする自衛隊は悪かいな。
何考えてんだ？
自衛隊にもカッコイイ「レンジャー」いますよって誰か教えたれｗ

あ、そうか、自衛隊も今流行の「なんちゃらレンジャー」を基地祭向けに
作ったらいいのとちがうけ？

なかには自衛隊反対、軍隊反対だから見せないというやつもいるかもしれんが、
単純に、子供の成長に合わせて教えたいから幼いうちは見せない、ってやつも多いと思うけどね。

当然、なんとか戦隊もあんまり好ましくないわな。

上流階級はみせないほうがいい。
逆に在日や部らくには見せるべきだ

江畑も本で書いていたが、この国が民主主義国家で、
税金によって自衛隊が運営されている以上、
自衛隊がどのような活動をし、備品を備えているか
国民に広く公開することは当然だ。
会社だって、株主に会社のことを公開しているのに。

どういうわけか自衛隊の活動が不明瞭だという事にしておきたいマスコミ

「子供に判断力が無いから、自衛隊は見せない」というのは疑問だな。
子供がなにか判断してなにかする権利があるわけではない。
せいぜい「戦車カッコいい！」って喚くくらいなものだ。
それとも松本市では幼児にまで選挙権があるのか？

子供に武器を見せることは、子供に性器を見せるのと同じだな

自衛隊の現実的な役割や必要性について、
大人がそれらから目をそむけるのはお花畑だと思うけど、
子供にそれを見せることになんらの危惧も思い至らないおまえらもそれに準ずるお花畑。

>>529
子供が自衛隊を見て、どうかなるのか？
戦車を奪って街中を暴走するようになるのかな？

ID:ETDhth180
さっさと半島に帰れよ、ｶｽ民族

少なくても、かっこいいー！以上の意味をわかる年齢にならないと、積極的には見せたくないな。
べつに兵器だけじゃなく、暴力的なものを連想させるもの全般についてだけど。

>>528
極論だが同意。行き過ぎた性教育と大差ないよ。

覚醒剤もかくせ。

それら武器を必要とする国際政治上の事情も含めて自衛隊の意義について
きっちりと子供に説明できる親がいれば、安心できるけど、
子供に、自衛隊が単に武器を扱う集団という認識しか与えられないのなら、
軽い気持ちで子供に武器を見せるなんてことは避けるべきだろう。
>>530は子供が戦車を奪って街中を暴走することを懸念しているようだけど、
むしろ子供に自衛隊について誤った認識を与えてしまうことを心配している。

確かな意見を主張したいなら、出席してスピーチでも買って出てその場の聴衆に演説すればいいのに。
煮え切らない自分から逃げているだけのように見えるぞ、菅谷昭・松本市長さん。男らしくない。男の恥。



2chチェックしてんだろ？子供の教育に大変よろしくない男の代表になっているので改善してください。市長の資質も問われてるぞ。

>>532
だから、自衛隊の駐屯地なんだろ？
そこに 「足を運ぶ・運ばせる」 なら、その年齢ぐらい親として考えろよ。

「お子様が居ます、武器を隠して下さい」 って駐屯地ですら武器を隠すなら、
いわゆる 「対象年齢」 に達した子供も武器を見る場所・機会を失うんだぞ？

ポルノビデオを買っておいて 「子供が見るには過激すぎる！」 って叫ぶのはアホだろ。

>>536
ん？ 俺はそもそも子供に足を運ばせないから展示方法なんてどーでもいいよ。
小学校高学年になったら連れてってもいいやね。

＞判断力のない子供には控えてもらいたい。
全てが全て、必ず白か黒に転ぶとでも思ってるのかなこの人

>>537
この話のバカっぽい所は、「子供に武器は相応しくない」 という当たり前の主張を、
よりにもよって 「自衛隊の駐屯地祭りに向かって発言・要求してる」 ってトコだ。
「子供に武器は相応しくない」 だけなら、ｵﾏｨが言葉を重ねるまでもなく常識でして (´・ω・`)

「そもそも駐屯地に足を運ばない」 ってんなら、黙ってピザ喰っとけ。

>>539
このスレ読んでると、そう思ってない連中が多そうだから書き込んだだけだよ。
常識として定着してるならそれでいいんだが。
まあ何があったか知らんが、そんなに噛み付くな。

>>540
相応しくない ＝ 見せないべき・隠すべき
って、ｵﾏｨみたく勘違いしてる連中も多そうだけどな・・・

そうでなくとも教育方針は親の専権事項。
興味もないのにアレコレ 「べき論」 をぶつぐらいなら、ピザでも喰ってろって話だよ。
気に障ったならゴメンなｗ

>>539
「駐屯地祭で武器を見世物にしないでほしい」っていうのが
発言の趣旨だろ。駐屯地で、戦車に子供を乗せて走り回る
ような事は止めてくれと。
駐屯地祭は自衛隊の定例行事なんだから、
「嫌だったら来なければいい」なんて通用しないよ。実際、
これも菅谷市長が出席しないからニュースになってるんじゃないか。

武器を見せたら人殺しになるというのかな？
子供をバカにしてるよねｗ

>>541
気に障るわけないじゃないか。
まあ頑張ってくれ。

どうやって平和というものが保たれているのかを知る良い機会じゃないか。

「平和、平和」「戦争はんたーい」
と念仏を唱えていれば平和が保てるなんて嘘偽りを吹き込むほうが、
子供にとってよっぽど害がある。

もの心ついた頃から、今までに何を斬ってきたかわからない刀が家にあるんだが

>>542
単なるサービスで、しかも親がGOサイン出してんだろ？
強制的に乗せてるワケじゃあるまいに。

並ばなければ乗せて貰えない。
どう考えても 「嫌なら来るな・並ぶな」 ってレベルの話じゃん。

平和が空気や水のように
タダみたいなものだと勘違いしているんだろう。

子供を喜ばしてるだけじゃん
何が問題なの？
気に入らないなら市長が駐屯地の前で子供を追い返せば良いじゃん。

「人の歴史は争いの歴史」とはよく言った物だな。
年表を作ってみるとわかるが、その殆どが争いで埋まる。
半世紀以上も一国平和主義を貫いてきた日本はある意味すごいと思うが、
危機管理という面では世界で最も遅れた国になってしまったのも事実。

軍事とは政治の一部であり、国民の財産であるという事を教え、
いかにして軍事力を行使しないで解決するか考えさせるのが
教育というものではないだろうか。

まぁ、みなさま。本人前にしたら5分と議論が持たないくせに
雄弁なことですな…

「平和が空気や水のように
タダみたいなものだと勘違いしているんだろう。」

噴飯物である。

>>551
本人連れてくれば？

紛争地域で生まれ育った少年兵の事情レポなどを少しでも知ってれば
あるいは戦時を知ってれば、この市長の行動にそこまで反対しない。
マスコミや教育は愛国心、自衛隊は立派、高尚で格好いい等と吹き込むが
自衛隊は傭兵で「金持ちのために死んでたまるか」が多くの下等兵の本音だ、
と親なら教えたい。
我が子が将来必ず勝ち組になるという保障は無いんだから。

>>553
＞紛争地域で生まれ育った少年兵
誘拐児のPTSDに、日本国がつきあえと？

＞自衛隊は傭兵で
志願兵でつ。

＞勝ち組になるという保障は無い
ならないという保障も無いな。

＞紛争地域で生まれ育った誘拐児のPTSDに、日本国がつきあえと？
サマワの自衛隊が給水活動だけですんだのは、第二次大戦が
日本人のPTSDになってるからという遠慮があるからだろ。
戦闘任務ができるようになってから言え。

＞自衛隊は志願兵でつ。
自衛隊員は公務員。

＞勝ち組にならないという保障も無い
前線に行くのは負け組の集団だということ？
だったら、金で雇われた傭兵じゃないか。

> 日本人のPTSDになってるからという遠慮があるからだろ。
遠慮なんかねえよ
バカかｗ

> ＞自衛隊は志願兵でつ。
> 自衛隊員は公務員。
志願じゃんｗ


> ＞勝ち組にならないという保障も無い
> 前線に行くのは負け組の集団だということ？
> だったら、金で雇われた傭兵じゃないか。
金貰ったら全部傭兵なのか？
バカですかｗｗｗ

>>521
俺は大震災のときにお世話になったんでな。マジで感謝してるよ。
姫路の親戚の家に遊びに言ったときに駐屯地の兵隊さんの乗ったトラックとすれ違ったんだが
ウチの6歳のガキには皆を助けてくれたサンダーバードみたいなヒーローだと教えてるね。

戦争だの武器だのはまだ早い。6歳に言ってもわからん。
世の中が戦隊ヒーロー物みたく単純なら話は簡単だが、現実はそうじゃない。
セックスを知らん子供にコンドームを見せるようなもんだ。
風船にして遊べばめちゃめちゃ喜ぶだろうが、そりゃ使い方を間違ってる。

>>556
＞ 遠慮なんかねえよ
アメリカ兵が地雷でボンボン吹き飛んでる横で、
給水活動や学校の修理だけをやっている自衛隊に
アメリカ人がむかついてない訳ないだろ。

＞志願じゃんｗ
志願公務員だな。

＞金貰ったら全部傭兵なのか？
金以外に動機がないなら傭兵じゃないか。
そりゃ、政府の偉い人は志願兵って呼ぶだろうが、
他に収入のいい仕事がなくて自衛隊に入ったなら
本人にとっては傭兵になるのと同じだろ。

発言はどうでもいいが、市長なら日ごろお世話になってる自衛隊に礼を
つくして出席しろよ。結婚式ではこなくてもいいのによく顔出すくせに。
どうして上に立つ人が悪い礼儀の見本示すんだろ

つまりおまいらの好きなガンダムも不適切だと

>>560
うむ。ウチではガンダムシードディス（ryの最初で妹のぶちぎれた腕のシーンが出てきた瞬間に
子供に見せるのを禁止した。

配慮していただきたい。

ファーストガンダム以外は邪道
SEEDなんてその中でも最低の部類
有害なアニメ

松本の駐屯地廃止にしたらいいよ。白馬とか飯田とか人口少なくて困っているところに移転したら

だったら性描写満載の少女漫画も
刀ばっかり出るアニメも禁止だな
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>34
うむうむ

>>555
＞前線に行くのは負け組の集団だということ？
バカか。
ｵﾏｨが>553で 「我が子が将来必ず勝ち組になるという保障は無い」
と言ったから、「ならない保障も無い」 っつったんデショーが。

「必ず〜する保障など、どこにもない」 というだけであって、誰も
お前の子供がどうしようもない負け組なんて述べてないのですが。

もし、その自覚があるんなら諦めろ。　それは俺のせいじゃないし…

武器・性器の類は子供に悪影響を与える

エッチしよ

子供にも色々甘くない現実をみせるべき

現実から逃げる市長。

松本市はこんな市長で恥ずかしくないのか？

なにこの市長

>>571
チェルノブイリで汚染されたベラルーシに医療援助に行ってプロジェクトXに紹介された市長だ。

相変わらず、ガンダムや水戸黄門や戦隊モノが良くて、
なんで自衛隊だけが駄目なんだというアホが数多いるが、
虚構と現実の違いは大きいだろ。
それともおまえらは虚構と現実の判別がつかないような
頭の弱い餓鬼だったのか？

>>572
道楽者なんだな
しょせんは独りよがりの善意だ

こんな市長ほど災害起きたら「自衛隊！さっさと助けにこいや！来るのが遅いんだ！」
とか喚く 間違いない！

これは市長が正論。
過激な性教育と変わりない。

>>575
市長とその支援者だけスルーで。

武器で実際に人撃ったりするわけでもないし、かまわないだろ。

>>573
陸自の駐屯地や海自・空自の基地が近くにあるような土地柄だと、
日常から兵器の類を目にするわけだけど、そういうのはいいのかね？
まぁ海自の艦船や空自の航空機なんかはほとんど遠目でしか見られないけど、
陸自の軽装甲機動車なんて普通に公道を自走してるよ？

あと、陸自の装備品の中でも直接的な危害能力を有さない物なら、民間人でも
接する機会はあるよね。給水車やトラック、汎用ヘリ、架橋装備なんかの類ね。
そういうものは「兵器」じゃないから接してもいいの？
戦争に用いられ、戦争に寄与する品、という点では兵器と全く等価だと思うけど。

>>574
ひとつ言える事は、彼がベラルーシに行ったお蔭で救われた子供はたくさんいたということだ。
それが彼にとってどんな思いあるいは計算があったかなどは、我々には知りえるものではない。
それを道楽者の独善と言い切ってしまうあたり、自分の独善性に気付かないか？

>577
自衛隊は優しいからな
ブサヨだろうと区別なく助けるよ（笑）

>>579
> 陸自の駐屯地や海自・空自の基地が近くにあるような土地柄だと、
> 日常から兵器の類を目にするわけだけど、そういうのはいいのかね？

良いことだとは思わないが、仕方がないことだろう。
自衛隊の本来の業務に支障を来たすまでこの種の主張を続けたら、
それはプロ市民の方々の出番でしょう。
問題は、状況次第で人を殺さざるをえないという現実を判断力が未熟な子供に
中途半端に教えたところで、彼らはそれを十分に咀嚼できないと思う。
ひたすら好戦的な人間やあるいは教条的な反戦主義者を増やすだけだろう。

> あと、陸自の装備品の中でも直接的な危害能力を有さない物なら、民間人でも
> 接する機会はあるよね。給水車やトラック、汎用ヘリ、架橋装備なんかの類ね。

それはいいんじゃないの。
だってそれを言ったら、道路だろうがコンピュータだろうが戦争に寄与する品になるだろ。

子供に剣道やらすのもよくないですね。元来あれは人を斬るための技術から発展してきてますからね。
フェンシングもだめですね。人を刺し殺す技術ですね。
アーチェリーもいけないですね。
バイアスロンとか、ラピッドファイアとか狙撃とか、競技はどうなんでしょう。明らかにもともとは戦争の
武器ですよね。

このような競技はすべてやってはいけないし、やらせてはいけないし、見せてはいけないのでしょうかね。

>>582
おお、意外に割とまともな意見が返ってきたｗ

でもねぇ、固定兵装はないけど、いざと言うときMINIMIや発煙弾発射機を取り付ける
ことのできる軽装甲機動車は展示してもいいの？　あれって兵器なの？　とか、
軍用に改造されることを承知の上で四駆を東南アジアに輸出してるトヨタや日産は
軍需企業じゃねーの？　ランクルって軍用車じゃねーの？　とか、
判断力が未熟な子供に武器を見せるのがいけないなら、美術品として博物館や
美術館に展示されている古武器はなんで問題にならないの？　とか、
いくらでも疑問は思いつくね。

その辺どーよ？

武器を見せることはいいことじゃないか
俺なんかF-15に乗ってみたいよ
複座のやつでもいいからさぁ
まあ、ゲロをコックピットにぶちまけるのがオチだろうけどさｗ

子どもに武器を見せるのが嫌？
ナイーブ過ぎ。

>>580
だからと言って、彼がすべて正しいわけじゃないけどね。
サヨク系。

>>584

自分で答えを決めていることに関して、
それを示さず問いかける非礼についてどーよ？

銀座の町を戦車走らせて悦に入ってる慎太郎もどうかしてると思うがな。
あれじゃ北朝鮮やシリアの軍事パレードと同じだ。

>>588
だったら、それについて反論すればいい。
単発IDで非礼なやっちゃな。

>>582
まぁ要するに、>>210とか>>479あたりの疑問に答えてもらいたいわけですよ。

手回し式ガトリング砲はOK？　種子島は？　石火矢は？　刀剣は？　槍は？
短刀は？　甲冑は？

現用兵器が駄目なの？　それとも自衛隊の装備だから駄目なの？
どこにラインを引くの？　この市長やあなたの引いたラインが正しくて、その基準に
自衛隊やミリヲタ予備軍の子供達が従わなくてはならない根拠は？

判断力の未熟な子供に兵器を見せることは良くないと言うけれど、中には
楽しみにしている子供もいるかもしれないわけで、実際にあるかどうかも分からない
あやふやな「悪影響」を、その楽しみよりも重視しなくてはならないという根拠は？

言っとくけど、エロなんかと違って「兵器は子供に見せてはいけません」なんて
法律があるわけでもねーぞ。

>>589
単なる防災訓練だろ

>>584

> でもねぇ、固定兵装はないけど、いざと言うときMINIMIや発煙弾発射機を取り付ける
> ことのできる軽装甲機動車は展示してもいいの？　あれって兵器なの？　

ごめん。武器に関する詳しい知識はないんだ。
ただ武器そのものではなくてその周辺装置だけを子供に見せて、子供は喜ぶものかね。
私が子供に見せるべきではないと考える物は、
子供が見てそれが人を殺傷するための道具だと理解できてしまうものだな。

> 軍用に改造されることを承知の上で四駆を東南アジアに輸出してるトヨタや日産は
> 軍需企業じゃねーの？　ランクルって軍用車じゃねーの？

軍需産業については私は何もコメントしていないが。
話がそれすぎｗ

> 判断力が未熟な子供に武器を見せるのがいけないなら、美術品として博物館や
> 美術館に展示されている古武器はなんで問題にならないの？

古武器の場合、それが今後実線に用いられることはありえないわけだろ。
それは大きな違いだと思う。
まあ、人によっては古武器の展示も悪影響あるだろうけど、
ごく一部の人の性質と、歴史教育の重要性のバランスの問題じゃない？

>>593
＞子供が見てそれが人を殺傷するための道具だと理解できてしまうものだな。

こういうものが存在するってことはテレビでも見てればわかるでしょう。
そもそも、隠す必要も無いだろう。
それが歴史的過去に使われたものだろうと、今現在使われているものだろうと。

>>594

別に自衛隊が武器を持っている事実を子供から隠せなどとは言ってないでしょ。
ただ、そういう生々しいものを子供の前に晒してどういうメリットがあるかってことだ。
デメリットを超えるメリットが思いつかないね。

>ごめん。武器に関する詳しい知識はないんだ。
>ただ武器そのものではなくてその周辺装置だけを子供に見せて、子供は喜ぶものかね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
軽装甲機動車ってこれだけど、俺が子供の頃にこれを見たら、まぁ大喜びだろうね。
むしろ何の知識もない子供が見たら「まるで戦車みたい！」ってワクワクじゃないか？
それでいてこの車両は固定兵装皆無、しかしいつでも重機関銃を据え付けることができる、
という代物だけど？

>私が子供に見せるべきではないと考える物は、
>子供が見てそれが人を殺傷するための道具だと理解できてしまうものだな。

だから、その「あなたの基準」に、「あなた以外の全ての人間」が従わなくてはならないという
根拠はどこにあるの？
その根拠不明の倫理観が、ミリヲタ予備軍の子供の快楽に優先されるべきという信念はどこから
やってくるの？

>軍需産業については私は何もコメントしていないが。
>話がそれすぎｗ

それてないよ。
例えばトヨタがランクルを実質的に軍隊向けに輸出してるなんてヌルヌルの軍ヲタでも
知ってることで、それならランクルは実質的に軍用車じゃないの？
その軍用車を子供の目に触れるように販売してるトヨタはなぜ責められないの？
戦車が良くてランクルは駄目、という線引きはどういう基準に従ったものなの？

>古武器の場合、それが今後実線に用いられることはありえないわけだろ。
>それは大きな違いだと思う。

思うのはどうぞご勝手に。しかし他人があなたの基準に従わなければならない義務はない。
それに、「実際に美術館に展示されている刀」が戦闘に用いられる可能性は確かに
非常に低いだろうが、「刀一般」であれば今でも現役バリバリの立派な現用兵器だ。

平和教育をやるにしても、小さいうちから武器の原物を見せて、
なぜこんなものがあるのかを考えさせることの方が重要じゃね？

訂正

＞戦車が良くてランクルは駄目、という線引きはどういう基準に従ったものなの？
↓

戦車が駄目でランクルは良い、という線引きはどういう基準に従ったものなの？

>574>580

すごい偉い市長ですね
ところで何あの長野市との発展の差

再選はさせねえ。

戦争は駄目だ、戦争は恐ろしいって念仏唱えるよりは
なぜ戦争が起こるのか、戦争にならないためにどうしたら
良いか、を考える方がよっぽど有益だ罠

線引きは、原則的に、子供の成長に合わせて親がやりゃいいんじゃねーの。
ある程度、コンセンサスが取れるなら、法なり行政なりがやってもいいが。

なんだこの思考停止市長は？

災害派遣とか死んでも頼むなよ、左翼市長。

>>603
アホか。
普段ヒマなんだから仕事紹介された時ぐらい喜んで働けよ。

>>595
別にデメリットなんか無いだろう。
見せるってのも職業見学みたいなもんだ。

>>595
今からスカウト予備軍作るんだろ。ヴォケ。

自衛隊ってのはな、給料低いくせに重労働だ。
不味い飯とか重い武器とか触りたい人間を今から確保。

野球と同じだ。

>>596

現実を知ることの重要性（メリット）と
軍隊としての自衛隊の生々しさを子供に見せること（デメリット）。
私は後者の方が大きいと思うから、この市長の意見に賛同するわけで、
あなたは前者が大きいと思っているわけでしょ。
微妙な問題だから賛否両論になるのは当たり前なのに、
このスレッドでの市長の叩かれ様は異常だと思うね。

> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
> 軽装甲機動車ってこれだけど、俺が子供の頃にこれを見たら、まぁ大喜びだろうね。

この写真のどこに銃器があるの？銃器がなければ神経質になる必要はないんじゃない？

> 例えばトヨタがランクルを実質的に軍隊向けに輸出してるなんてヌルヌルの軍ヲタでも
> 知ってることで、それならランクルは実質的に軍用車じゃないの？
> その軍用車を子供の目に触れるように販売してるトヨタはなぜ責められないの？
> 戦車が良くてランクルは駄目、という線引きはどういう基準に従ったものなの？

都内に住んでるから車のことはよく知らないんだわ。
もしそのランクルという車に銃器がついている状態で
子供の目に触れるところで販売されているのなら大問題だな。

> 思うのはどうぞご勝手に。しかし他人があなたの基準に従わなければならない義務はない。
> それに、「実際に美術館に展示されている刀」が戦闘に用いられる可能性は確かに
> 非常に低いだろうが、「刀一般」であれば今でも現役バリバリの立派な現用兵器だ。

議論をするのに自分の判断基準を示すことも憚られることなのかね。
あなただって、自分の判断基準を持っているからこそ、
ここでの議論が成り立っているんじゃないか？
発言態度が荒くなってきたね。

>>607
＞このスレッドでの市長の叩かれ様は異常だと思うね。
思わない。
ある行動に賛否両論が集まる時、必ずしもバランスよく意見が集まるワケでは無いよ。

市長が叩かれるのは、彼の行動が支持を得られなかったから。
みんなのバランスが悪いからでは無い。

政治家は発言に責任をもて、って事さね　（´・ω・｀）

>>608
違うだろｗｗｗｗｗｗ

「国土防衛に尽力し、感謝している」けど「武器は判断力の無い子供に触らせて遊ばせるな」
ってのはバランス取れてるよ。
展示方法を考えてくれ！ってのは戦車に乗っけて遊ばせんな！見るだけに汁！って事だろが。

戦車に「国土防衛の為に戦うための武器」としてではなく、「大きい車」としてしか認識できない
子供を乗っけて走り回って「キャッキャ」喜ばせる事に意味なんてネーだろ！ってこった。

実際に子供を持つ親がカキコしてるのを抽出してみろ。理解も出来ないうちから見せるのは
駄目だと考える親の意見の方が多いから。

「市長が叩かれるのは彼の行動が支持を得られなかった」からでは無い。
一部のバランスというものが理解できない阿呆が脊椎反射で「左翼は死ね！」って
カキコしてるだけだ。

つーか、阿呆の意見を読んでると呆れるわ。
おまえら、自分の子供に「濡れ場だらけの少女漫画」やら「殺し合いバッカのアニメ」やら
「現代兵器」やら「古代武器」やらを見せたくてしかたねえのかよ。

それがお前らの愛国か？お前らよほど家庭環境荒んでたんだなｗｗｗｗｗ

>>609
愛国とか関係無い。
単に隠す必要の無いものを必死に隠しているだけだろ。
むしろ隠そうとしているほうが売国なだけだろ。

>>609
＞バランス取れてるよ。
そう主張したいのは分かるが、取れてないよ。

＞戦車に乗っけて遊ばせんな！
駐屯地祭りにガキ連れてく親に言えよ。

＞「キャッキャ」喜ばせる事に意味なんてネーだろ！
喜ぶだけでも、家族サービスになるぞ。

＞理解も出来ないうちから見せるのは駄目だ
だから駐屯地祭りに行くなよ。

＞一部のバランスというものが理解できない阿呆が
多種多様な意見は有って然るべきなのに、反論を 「阿呆が」 と見下すのね。

＞阿呆の意見を読んでると呆れるわ。
おりこうさんの考えてる事もワカンネーよｗ

＞自分の子供に「濡れ場だらけの少女漫画」やら
ポルノ雑誌を買ってガキの前で広げて 「子供がいるのに、けしからん！」 って、
けしからんのはオマエだｗ

>>609
同意。こいつらの価値基準はウヨサヨしかないんか?とすら思えるよww

>>612
むしろ>>609や>>612がウヨサヨや愛国に無理矢理結びつけてるように見えるが。
論点になってるのはウヨサヨじゃなくて
見せるのがどうか、隠すのがどうかとか
自衛隊の災害支援なら見せてもいいとかそういう話だろ。

>>610
だーから、子供に武器を見せなきゃ売国で左翼だって思考回路が意味わかんねーっつーの。

左翼教育全盛時代からの反省で一気に右よりに行くのは結構だが、大人だけに汁。
子供巻き込むんじゃねえよ気持ち悪い。

>>611
＞取れてない
自衛隊の入隊式に出席し祝辞を述べる。今度の件でも自衛隊に感謝の言葉を述べる。
ただし、子供に武器を使って遊ばせるのは賛同できない。展示方法を考えて欲しい。
中止しろなどと言う気は無いが、自分は参加しない。

どこがバランスおかしい？子を持つ親ならごく普通の思考回路だよ。
これがバランス取れてないってんならどうしてなのか教えて欲しいね。

＞駐屯地祭りにガキ連れてく親に言えよ。＞だから駐屯地祭り行くなよ。
すくなくとも今回の件で教育について考えるきっかけは出来ただろうな。

＞喜ぶだけでも、家族サービスになるぞ。
よーし、パパ。戦車乗っちゃうぞ〜！ってか？ポニーにでも乗せてやれよ。

＞阿呆
自分の価値観に合わないからといって他人に「死ね」などという奴を「阿呆」と呼ぶ。
このスレには阿呆が多すぎる。

＞ポルノがへったくれ
全てこのスレの中にあった意見だがなにか？なぜか武器を見せないなら
漫画やアニメやテレビも全部禁止だそうだ。
んなもん、言われなくても普通の親なら「子供に見せていいもの」と「子供に見せたくない物」を
区別して見せてるっつーの。

>>613
私のカキコがそのように読み取れたとしたら私の文章力の無さのせいです。
このスレにあまりにも多く存在する「左翼死ね」「自虐的歴史肯定派はバカ」なんていう類の
書き込みをみて、いわゆる「２ちゃんねる的愛国右翼ごっこ」の方の書き込みが多いものと
判断しました。
私もこの市長の投げかけた疑問。「ガキに武器みせて遊ばせるってどうなのよ？」という話が
本題だと思います。

>>614
お前が「武器を見せるのが愛国か？」みたいなことを言っているから、そう言ったまでだろ。
お前がサヨク丸出しで「子供を巻き込むな」とか言っているだけじゃん。
なんで武器を見せることが子供を何に巻き込むことになるんだ？

>>613
そうか。俺の思い過ごしか。そりゃすまんかったね。

これって左翼活動の一貫なんだろ？
戦車の移動を夜やるのも武器に近付けないのもガキが喜ぶ姿を見たくない人への配慮だという説明だったような。
左翼教師が「行ってはダメ！」といくら注意しても効果がないとかもね。
なにより見物客の多さに腹が立つらしいけどな

>>615
いいかげん気づけよ
「愛国右翼ごっこ」とかじゃなく、
左寄りな人間・左寄りな組織・左寄りば考え方自体が嫌悪の対象になってるんだよ

左の人たちは政権取りたいがために
日本の領土を切り売りしてるようにしか見えない　
そういうのはやめてくれって本能的に思ってるんだよ　普通の人は

うん。市長の言ってる事は正しいね。
これからはゲバ棒を連想させるから子供に建築現場の角材は見せないようにするよ。
火炎瓶を連想させるからペットボトル入りのジュースも買わない。
マクロスのミサイル発射シーンで１カット登場したから缶ジュースもダメ。

旧ソビエト圏内でもこの様な催し物はやっていたのに、どうして

日　本　だ　け

だめなんでしょうか・・・。もうこれだけで答えが出ています。
ダブルスタンダードの馬鹿はもう見飽きました。

>>616
なぜ私を「左翼丸出し」と判断されたんでしょうか？
右翼的な思考回路に賛同しない人間は皆左翼ですか？「子供に武器を見せたくない」人間は左翼ですか？
残念ながら私は果てしなくノンポリですｗｗｗ

武器を見せることが子供を巻き込むのではありません。
左翼教育廃止も結構。愛国教育も結構。
ただし強酸党なんかの左翼バリバリの人たちが武器を見せるなと言ってるからといって
子供に武器を見せるのが正しいってのはおかしいよと。子供をそんな争いに巻き込むなと言ってます。

売国左翼に反対するためなら、正しくても間違ってても関係ない。だって売国左翼が嫌がることをするのは
正しいことなんだも〜ん！ってのは頭悪過ぎないかと言ってます

物事は一つ一つ判断しなければならない。強酸党の外交は基地外じみてるが、
部落逆差別問題については評価せざるを得ない。そういうことです。

この市長陰で子供に性器を見せていそうだな

>>622
その子供に武器を見せるなって考え方がおかしいっつってんだよ
国防を子供に見せたくない恥ずかしい物・良くない物みたいな
そのうすーい左思考がきしょい

>>622
>>果てしなくノンポリですｗｗｗ
ナニコレ。。。

こどもに男の武器を見せたらダメですか？

というか、こういうのを見て子供は変な考えは起こさないだろうさ。
逆に自衛隊カコイイと思うんじゃないのか？

俺も小さいころ自衛隊の演習を見てカコイイと思ったぞ。
今では新米の自衛隊員だ。

子供はめちゃくちゃに武器が好きだろ。
ウチの子がウルトラマンに興味示さなかったのは
なんとかレンジャーみたいな武器がなかったからだそう。
武器見せてやれよ。
ウチの街にも駐屯地あるけど高射砲とか大人気だ。

自衛隊の駐屯地なんだから武器があるのは当たり前じゃん。
子供に門外があると思うなら、親が見せないようにするだろ。
市長なんて子供に直接関係ない人間が勝手な妄想により
多くの人に迷惑をかけてるんだから、責められて当然。

こういうのがダメなら
ガンダムとかヒーロー特撮ものとかも
ダメなんじゃないの？
戦車で人間をミンチにしているグロ映像とかでもない限り
特に問題はないと思うけどね
兵器を見たら軍国少年に育つとでも言うのかな

私は自衛隊員の肉体美が見たい。ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ・・・。

今年もまた駐屯地祭りで子供が怪我したとプロ市民団体が騒ぐのかなぁ…。

さすがに市長も、自分の武器には自信がないようで

仕事の関係上、総合火力演習とか見に行くけど、
なんで子供がいるんだろうっていつも思う。
子供、特に男の子は本能的に「力＝カッコイイ」って思うものだから、
ＴＫの射撃とかはたまらなくカッコイイだろう。
ただし、その力は、最終的には人を殺すためのものだ。
その力の発動にあたっては「人が死ぬ」という事実を
よく分かっていない子供に、武器展示などする必要はないと思う。
（場合により、大人も然り。）

市長は当然の良識人であると思う。

子供は戦車が大好き。
基地祭に行くと戦車に子供たちが群がってる。
幼女も74式の105mm砲にまたがってきゃあきゃあ言ってるぞ。

子供に武器を見せたくない親は逝かなきゃいいだけなのに…。

>>634
同業者発見

人が死ぬから見ちゃダメっていう考えがおかしいよ
国と国の争いが存在すること
その際国民を守る組織があること
その結果自分も死ぬかもしれないし侵略者を殺すことになるかもしれないこと
全部事実だろが
目ぇ背けてんじゃねえよ　このフニャチン

>>634
国防に関係する仕事でそんな風に誇りを持てない奴が
いると思うと虫唾が走るわ　今すぐ辞めろ

>>637
「子供は」見る必要がないって言いたいのだよ。
その立派な事実とやらは、子供が理解できるのか？
理解できるような年齢になって見せればいい。
市長の考えも同様だと思う。

（君のような理解力の無い人間が、同業者とは思えんが。）

勘違いすべきではないのは、私は兵器商である以上、
国防に関して少なからず見識を有しているということ。
物事には利点もあれば、欠点もあると考える。

>>622
なぜ「左翼丸出し」と判断したか？
自衛隊の武器や演習を子供に見せることをデメリットというならまだしも、
それを肯定する人を「右翼」「愛国」などと言い出したところから。

こちらも是々非々で判断して武器を見せることを評価しているのに
勝手にそちらが「右翼だから賛成なんだろｗ」みたいなことを言っているから「左翼」と言わせてもらった。

>>614
＞全てこのスレの中にあった意見だがなにか？
なにそれ？
んじゃ>>2の 「うるせーデヴ童貞」 も正しいの？(´・ω・`)

>>639
＞「子供は」見る必要がない
駐屯地に行くな。　親に文句言えよ。

>>640
貴方が是々非々で判断してカキコしているのを見つけられないので判断のしようがありませんね。
前日に違うIDでカキコされているなら教えていただきたい。

今までの流れを読む限り、ほとんどが脊椎反射レス。それも程度の低い物です。
それに対して「愛国右翼ごっこ」がしたくてたまらないから何でも賛成なんだろｗみたいなことを言いました。
あなたが「それは俺のことか！この野郎！」と思ったのならその通り受け取っていただいて結構です。
ちがうのなら一つの物事に対して是々非々を考えた上で評価できる人だと思います。
もっともこれだけ真摯にレスをいただけるんですから、後者だと判断してレスを返しておりますが。


>>641

2 Name： 名無しさん＠６周年 [sage] Date： 2006/09/20(水) 17:24:53 ID: yinsGSG/0 Be:
    >>3
    うるせーデヴ童貞

3 Name： 名無しさん＠６周年 [] Date： 2006/09/20(水) 17:25:33 ID: 4zvSIb4O0 Be:
    >>2
    お前のことだ包茎ｗ

凄まじく的を得たやり取りだと思いますがｗｗｗｗ

>>621
我々日本人がどうしてロシア人のレベルに合わせる必要があるんだ？
おまえに日本人としての自覚があるようには思えん。

>>628
子供の欲求を無条件で満たすことに問題がないというのなら、
子供が偏食して好きなものだけしか食べないとか、
テレビゲームを際限なくやり続けるとか、
そういうのも放置せざるを得なくなるね。

>>637-638
中国や朝鮮といった我々にとっては真に虫唾の走るような連中を相手にしながら、
長期的に日本の国益を防衛力という形でいかに守るかというのがおまえらの仕事じゃないのか？
自分と見解を異なる者に対して安易に
> 目ぇ背けてんじゃねえよ　このフニャチン
なんて品位のない言葉が出てしまうおまえの短絡さというか軽率さとかを見ると、
おまえはその仕事に向いてないんじゃないの？と思うね。

>>642
ログにあって、バランスが取れてるとオマエが思ったら、その発言が正しいのか？

＞ポニーにでも乗せてやれよ。
ポニー牧場に逝け。
駐屯地でポニーに乗りたがってどーする。
そもそも 「ポニーに乗りたい → だから自衛隊は武器を展示するな」 って、理由になっとらんぞな (´・ω・`)

>>644
>>614のレスを見たけど、駐屯地でポニーに乗せろなんて
書いてないじゃないか。　頭おかしいの？

余計なお世話。国や自治体がパターナリズムに走るとろくなことはない

>>644
少し違いますね。
ログにあろうが無かろうが、私がバランスが取れていると思えば、それは私が正しいと思うことなのですよ。
>>2->>3を見た瞬間に私は>>2がデブの童貞でしかも臭いたつようなチンカスが溜まりまくった包茎であると・・・

それはこのさい関係ないな。
この件に関していうならば教育問題に絶対の正解などないのですよ。
全ては私、もしくはあなた、そしてその他大勢の意見が寄り集つまって出来た社会が
常識や教育のスタンダードを決めているに過ぎないのです。貴方が共産主義者か独裁マンセー主義者でないならね。

つまり、タダ一つだけの正解など無いし、そんな物を求める方がよほど危険な思想なのですよ。
結局の話が、私は市長の見解は非常にバランスが取れていると考える。貴方はそうは思わない。
それだけのことであって、「だったらお前は右だ！左だ！」という右左の２極論になること自体がおかしいですね。

なんだよ
毎年ニュースで当日の様子は見るんだけど、何で一切告知しないんだ？
一度は見学に逝きたいのに。

余計なお世話ったって、戦車や装甲車を動かす費用は
みんな税金から出てるんだからな。
自衛隊ファンへのサービスだというなら、燃料代も
部品代も自衛隊員のポケットマネーで、休日出勤して
やってくれ。
車輌のレンタル代や駐屯地の使用料を防衛庁に払えと
までは言わないけど。

>>645
>614の発言が、＞よーし、パパ。戦車乗っちゃうぞ〜！ってか？ポニーにでも乗せてやれよ。
そしてこのスレの題目が、「駐屯地祭りにおける武器公開の是非」。

つまり、「ポニーに乗せてやれ」 は、駐屯地祭りにおける話であり、
パパが戦車にのる代案として提示されていると読むのが妥当だ。
駐屯地祭りに関係ないのなら、勝手にポニー牧場に向かえば良いだけなのだからな。

現代文読解の偏差値が低いのは苦労が多いと思うが、頑張れ。

>>650
>>614は、家族サービスするなら
「（戦車より）ポニーに乗せてやった方がいい」と言ってるので、
駐屯地で馬に乗せろとは書いてないだろ。

>>647
右だの左だのとレッテルを貼った事も、論を違えるからと悪しざまに罵った事も、ないぞ。

＞タダ一つだけの正解など無いし、そんな物を求める方がよほど危険な思想
そこまで分かっているなら、武器は公開せざるを得まい。

公開すれば、見る見ないは個人の選択だ。
非公開だと、見たくとも見れん。
両者のバランスを取るためには、公開するのが妥当。

「とにかく隠せ」 というのは、偏った、歪んだ論だよ。

>>651
なぜ素直に、ポニー牧場に向かわないんだ？
「駐屯地祭りだけど、戦車よりポニーに乗りたい」 など、自衛隊に甘えすぎ。

家族サービスにも色々な形がある。
戦車やヘリに乗せてはいけない、など偏狭な価値観だよ。

>>652

すばらしく正論だと思います。
武器、自衛隊のやってること、それは公開するべきです。
シビリアンコントロール下の軍隊なのですから当然です。

ですが、シビリアンコントロールとシベリアンハスキーの違いがわからない子供を
戦闘車両に載せて遊ばせる事に意味があるとは思えません。
ですから私は市長の意見がバランスが取れていると思いますが。

（母親に対し）子供に包丁のような殺人具を見せるのは・・・

って言ってるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルの低い市長さんだことｗｗｗｗｗ

>>654
市長は、閲覧を禁止し、すべての機会を奪おうとしている。

このスレの大半の者は、親が判断すれば良いと考えている。
見たい者が見に行け、乗りたい者が （保護者の同意があれば） 乗れる、つまり現状だ。

こう見ると、どう考えても市長の訴えは 「偏った弾圧」 だろう。

>>649
そんなに言うなら税金返すよ、この鉛弾で
と言われるよ

>>654
> 子供を戦闘車両に載せて遊ばせる事に意味があるとは思えません。

そんなこと>>1のどこに書いてるの？

菅谷市長、自分に残された時間が少ないのをわかってて、
ちょっとワガママ言ってみたい気分なんじゃない？
脳に転移でもしたんかいな。

>>656
どう考えても市長の訴えが「偏った弾圧」だととられなかったから、リコールもおきてないし
市議会にも取り上げられないし、週刊誌ネタにもなってないんです。

なんなら非難サイトでも作って盛り上げてください。

せめて子供のうちだけでも、戦争や銃や暴力なんてことにには関係せず、
楽しいことばっかり見て育って欲しい。
理解できる年になったら教えなければならないけど・・・
そう思う親は少なくないんですよ。

>>658
スレの中に今年の駐屯地祭りでも戦車に乗れるイベントがあったと書いてあったので
ググッたら、本当にやってたそうです。個人的には女房に子供を任せて一人で乗りに行きたかったですね。

「教えたくない、見せたくない」って意見をちらほら見ますが
それって、子供たちに考えさせるなっていってるだけ。
知らなければ幸せなわけではないよ、知らないだけで世界に存在しているならね
大人として軍隊や戦争があることを、子供にきちんと知らせてあげようよ。

もちろんカッコいいと思う子供も多いだろう、戦いは男の本能だからな
でも、戦争反対だと思う子供も多く出てくるんじゃないかな？
知らなかったら、本心からの反対も出来ないでしょう

日本人は不思議と、重要なものほど子供に教えないような気がする
性教育なんかもほとんど教えない（現在はちょっと分からないが）から
一部の過激な情報を見聞きして「私も」となって売春や買春に罪の意識が生まれにくい

戦争に反対、賛成、にかかわらず教えていくのは重要だと思うよ
俺は自分の責任を持って子供に日本を守ってくれている守ってくれていた兵隊さんの事を
教えていくよ。

>>660
＞リコールもおきてないし
自衛隊の駐屯地祭りに出席するだけが、市長のお仕事なの？

＞楽しいことばっかり見て育って欲しい。
親が子供を誘ったり、乗せたりしなけりゃ、何の問題も無いよ。

（親の行為） 　　＞　 （子供へのいざない） ＞ （責任の転嫁）
ポルノ雑誌を買う ＞ 子供に見せびらかす ＞ こんな雑誌、けしからん！(｀･ω･´)
駐屯地祭りに行く ＞ 子供を戦車に乗せる ＞ こんなイベント、けしからん！(｀･ω･´)

けしからんのは、オマエや市長の発想だ。

>>661
子供たちっていっても、それぞれ成長の段階があるわけで、
なかなかひとくくりで語るのは難しい気がするね。
俺は6歳と2歳のコがいるが、いまの段階の子供たちに戦争うんぬんはまだ理解できない。
育ってみないとわからんが、俺がそれを教えるのは、やっぱ高学年ぐらいになってからかな。

>>662
べつにあんたにけしからんと思われても屁でもないねぇｗｗｗｗ

何度も言うが、あんたの価値観ではこの市長の行動は「偏った弾圧」かも知れないが
世間様はそうは取らなかった。だからなんのリアクションも起きてない。
ぬー速でさえも１スレ使い切らずに沈む程度の話題性しかない。
これは事実だ。そこまで否定したら議論にならんよ。
現実を受け入れたくないから話題そらしをしてるのかね？それとも本気で理解できないのか？

>>661
何歳ぐらいから理解できるとお考えですか？
私の場合、息子が小学生の中ごろになって、私が過去そうであった様に戦争に興味を
持ち出したら教えようと思います。さて、小学生の頃から「我が闘争」とかに
ハマっていた私が上手く教えられるやらどうやらｗｗｗ

>>662
キミ、さっきからポルノ雑誌の例を出してるが、
それでいうと、ポルノに法なり行政なりが介入するのは、
うちのコにはポルノを見せてないのに、他のバカ親が自分の子供に見せて、
その子供が悪影響を受けて、うちのコにも迷惑がかかるかもしれんから、けしからん！ってことじゃねーの。

ポルノもしくは兵器が子供に悪影響を与えるわけないじゃないか、と批判するならわかるが、
なんか批判のポイントがズレないかい？

>>1
それなら、戦争映画やアニメやらは松本市内は放映禁止しろ。
最近のガンダムは戦争や殺人のうえに未成年のセックルまで見せてんじゃねぇかｗｗｗ

臭いものには蓋をしろってね…。
偽善者が。

>>664
＞世間様はそうは取らなかった。
このスレみれば、市長を擁護するヤツが殆ど見れんワケだが。
どのみち 「みんなが言うから正しい」 なんて、間抜けのたわごとなのですよ。

＞だからなんのリアクションも起きてない。
たわごと１つで、いちいちリコール起こすのか？ それも凄いな。
ただまぁ、市長が偏ったな思想家ってイメージは生まれたろうね。

＞現実を受け入れたくないから話題そらしをしてるのかね？
こちらの問いだな。
駐屯地祭りの問題が、子供の教育問題にすり替わってる。
というか、市長の論旨がそもそもズレてるか…

>>665
>662にある 「子供へのいざない」 という親の行為をすっとばして、
やれ禁止しろ変更しろと騒ぐのがバカだと述べている。

例えるなら地元の定食屋に出かけて、メニューにビールがあるのを
「ウチは子供づれなんだぞ！メニューから酒を削れ！」 って叫ぶよーなモンだ。

反対派は、批判のポイントがズレてるのよ。

>>666
>最近のガンダムは戦争や殺人のうえに未成年のセックルまで見せてんじゃねぇか

ウソだろ？

>>670
つガンダムＳＥＥＤ
主人公と同級生の少女が全裸でベッドに居ました。

>>668
あなたの意見は非常に個性的で面白かったんだが、残念ながら妻子の待つ家にかえらにゃならん。

つーか、この市長は自衛隊には感謝。ただし子供の教育にはいいと思えないから武器で遊ばせるのは
やめてほしいってんで苦言を呈してるんだよね。
最初っから子供の教育問題だと思ってたんだよねぇ〜俺。

いやぁ、駐屯地祭りの問題ってのがどういう問題か知らないけど、これじゃ噛み合わないはずだわｗｗｗｗ

>>672
>609の出だしからしてｷﾓかったが、>1も読まずに 「武器ｲｸﾅｲ」 かよ。

駐屯地問題って表現は俺のミスですな。
正確には 「駐屯地祭りに問題があるとクレームを付ける市長の問題」 だ。

何度も言うが、ポニーを見たけりゃポニー牧場に行け。乗りたけりゃ、そこで乗れ。
自衛隊を見たくも無いのに駐屯地に行くのは、そりゃオマエが悪い。

装備の公開は、一般市民向け。
別に法律でＲ指定やら１８禁やら定められてない。
これを 「問題あるから禁止しろ」 ってのは、「歪んだ市長の問題」 だわな。

>>652
> ＞タダ一つだけの正解など無いし、そんな物を求める方がよほど危険な思想
> そこまで分かっているなら、武器は公開せざるを得まい。

あんた言ってること矛盾してるよ。
タダ一つだけの正解が無いなら、市長が自衛隊の武器の公開のあり方に疑問を呈し、
自衛隊のイベントへの出席を差し控えることも、容認されるべき一つの有り様だろ？
あんたは実のところ、タダ一つだけの正解があって、
それが武器の子供への公開が容認されるべきと確信しているわけだ。
別にこの市長は今回の自衛隊のイベントを妨害しているわけでもないのに、
そこまでヒステリックになるおまえらの偏狭な考えのほうがおぞましいね。

馬鹿だなあ、武器は子供のロマンだろ

>>674
選択肢を残すための選択の、どこが偏狭なの？

市長の要望は、祭りに対する弾圧だよ。

>>676
> 選択肢を残すための選択の、どこが偏狭なの？
> 市長の要望は、祭りに対する弾圧だよ。

この市長は実際に選択肢を誰かから奪ったのかね。
およそ、一市長の防衛行政に対する影響力なんてたかが知れてるのに、
武器公開のあり方に関して苦言を呈したぐらいで、「弾圧」とは大袈裟過ぎないか？
市長の必ずしも過激とはいえない思想信条を無視してでも、
自衛隊の意向には盲目的に従わなければならないというお前の主張は十分過ぎるほど偏狭だよ。

駐屯地祭りも無事行われたようだな。
プロ市民の皆様もあいかわらずだったようで…。

ＳＢＣ
松本市で自衛隊祭りが開かれる（動画アリ）
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20060923&id=0112581&action=details
＞松本市の陸上自衛隊松本駐屯地で、「自衛隊祭り」が開かれました。
＞「自衛隊祭り」は、駐屯地の創設を記念して、市民に施設や装備など
＞を開放するもので、例年は４月に行うところ今年はイラク派遣があり
＞きょうの実施となりました。
＞記念式典で来賓として出席した村井知事は、「１月の飯山地方の大雪
＞や７月の豪雨災害での救助活動に感謝する」と述べました。
＞会場では、隊員が子どもたちと輪投げをして遊ぶなどして交流してい
＞ました。
＞一方、駐屯地の周辺では、自衛隊祭りに反対する団体が「憲法９条を
＞守ろう」などとシュプレヒコールを上げながらデモ行進するなど抗議活
＞動も行われました。

そんなこと言ったらトップガンはどうなるんだ？

前知事の田中康夫も欠席してたのか…。

ＴＳＢ
自衛隊駐屯地祭り
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=575
>陸上自衛隊松本駐屯地で駐屯地祭りが開かれ、４年ぶりに県知事が出席した。
>村井知事は、自衛隊の豪雪や豪雨災害での活動に感謝を述べた。駐屯地祭り
>は、自衛隊の活動を地域の人に理解してもらおうと開いているが、駐屯地周辺
>では市民団体による抗議活動も行われた。

子供に性器を見せるのはどうもなあ

職業市民さんも大変だな

>>679
商業映画は、おもちゃメーカーがプラモデル出してるのと変わらん。

市民団体と言われてる団体の資金源を調べてみな
かなり胡散臭い

>>669
禁止しろっていうやつがいるとしたら、他の親に「子供へのいざない」をやめさせろっていう意味でしょ。
その正当性はともかく、筋は通ってると思うが。

定食屋の例で言うなら(そもそも子供の飲酒は禁止なので不適切だとは思うが)、
他の親が子供にビール飲ませてるから、公共の問題として、定食屋でビールを提供するのはやめさせろってこと。

そのさい問題になるのは、飲酒が子供にどんな影響があるのか、
あるとしたらその公共性はどの程度で、個の選択を制限するほどのものなのか、
そうだとしたらどんな方法が良いのか、ということであり、
各論点で批判するのならわかるが、公共を論ずるときのロジックだてとしてはまとも。

そもそも、子供に武器を見せたくないやつは駐屯地祭りに行かないないんだから、
「駐屯地祭りに行く ＞ 子供を戦車に乗せる ＞ こんなイベント、けしからん！(｀･ω･´) 」
なんてやつをわざわざ仕立て上げて批判してどうすんのよ。
いたらたしかに頭がおかしいが、そんなやついないだろww

松本市長は武器を見なければ戦争にならないと思ってるのかｗ

・・・子供に武器を見せたからどうなるんだろう？
だれか、予想できる悪影響を教えておくれ。

>>677
> 自衛隊の意向には盲目的に従わなければならない

従わなくていいから、出席を拒んでるんでしょ？

そして市長は、自衛隊に 「武器の展示方法などを」 指示している。
専門家でも無いのに。

どちらが傲慢で高圧的か、いわずもがなだね。

>>687
まず、それが誰に対して使う武器なのかに興味を持つだろう。
そういう質問を子供から受けたら、おまえなら何て答える？

>>640
同意。

>>642は左翼とは何か、右翼とは何かもしらない
似非活動家でＦＡ。

空挺戦隊！陸自レンジャー！

>>689
君や、君の家族や、君の友達を殺そうとする人達から
守るためにこの武器はあるんだよ

かな？

>>685
その例はオカシイよ。
子供の飲酒は違法だが、子供が展示された兵器に触れるのは違法じゃないし。

好ましくないと思う親が居る。それは分かる。
でもそれを、飲酒に対する法律みたく、すべての親に強制させる道理はあるの？
「子供にウソを付きたくないから、兵器もありのまま見せる」という親の選択肢は、許されない違法行為なの？

「まるで子供の飲酒・ポルノのように」合法行為を拒絶するのはオカシイよ。

>>692
じゃあ、そういう悪いやつらは具体的に誰で、どこにいるの？

>>694
今はいないね。
けど、いつそういう人達が来ても守れるように
この人達が訓練を頑張っているんだよ。

だな。

松本市立博物館や松本城にたくさん銃が展示されているじゃないか

>>695

> 今はいないね。
> けど、いつそういう人達が来ても守れるように
> この人達が訓練を頑張っているんだよ。
>
> だな。

そいつは誤魔化しだな。
現実を子供にも余すところ無く知らしめたいなら、
なぜ具体的な固有名詞を出さないんだ？

>>695
具体例なんて、子供に必要なかろ。
子供が「具体的にはどこのだれ？」なんて、絶対聞いてこねーしｗ

強いて例を挙げるなら「悪者はどこにでも隠れて居るんだよ」ぐらいでいんじゃね？

>>697
そーいや特定アジアの国々は、「敵は日本だ、油断したら攻めてくる」とか、
聞かれてもいないのに、子供に言い聞かせてるらしいね。

ひょっとして、そのクチ？

>>697
誤魔化しって言われてもなあ。
実際今日本は戦争中じゃねーし。
戦ってもない相手を持ち出して説明するほうが
よっぽど誤魔化しだと思うが

こんな事言ってる人が、案外、話題の戦争映画や戦争ドラマを
見ただけで、私は戦争の悲惨さを分かってます！と言い切る
ようになっちゃうんじゃないか？

>>700
敵が今居ないから自衛戦力が無用だ、ってのは
どろぼうが今居ないからセキュリティが無用だ、ってほどのマヌケだしなー。

そんな理屈を振りかざす方々でさえ守る自衛隊。ちょっと泣けるいい話(´；ω；｀)

来場者に手に触れさせる形で武器を展示するのは絶対反対。

俺は子供の時に某米軍基地のオープンハウスでＭ６０ＧＰＭＧをさわらせたもらった。
純真な俺はこんなカコイイものがこの世に存在するのかと、あっという間に銃オタの魔道に墜ちた。

今現在も銃オタという病は治癒せず、日常生活に大変な不利益を被っている。

正直、俺を魔道に墜としめた米国陸軍に対し謝罪と賠償を要求したい。絶対許せない。
ところで今度アメリカに射撃ツアーいってくるお。

>>703
気持ちは分かるｗ
俺も航空自衛隊の基地のすぐそばに住んでるから、
基地祭には毎年行ってたし、登校は自衛隊沿いだったから
毎日機体を見てた。
おかげで戦闘機オタですわｗ

>>700

> 誤魔化しって言われてもなあ。
> 実際今日本は戦争中じゃねーし。
> 戦ってもない相手を持ち出して説明するほうが
> よっぽど誤魔化しだと思うが

このスレでのアンチ市長の言い分は、
子供にも現実を知らしめることが重要だと言っていた。
中国や北朝鮮とどう向き合うか、それが今の自衛隊の最大のテーマだろ。
だけど、そういうことはぼかして、武器ばかりのリアリティを子供に教えて、
いかほどの教育効果があるのかと思うよ。

>>705
いや、このスレの流れなんて関係無いよ。
俺は687で書いたように、悪影響があるかどうかを考えてただけだし。
いい影響があるかどうかじゃなく、この市長は
「子供に悪影響を及ぼす」って考えてるから欠席してるわけだろ。

武器露出はいかんだろう

危険かどうかくらい判断できるだろうに。
過保護というより子供を人として見ていない。

>>706

> いや、このスレの流れなんて関係無いよ。
> 俺は687で書いたように、悪影響があるかどうかを考えてただけだし。
> いい影響があるかどうかじゃなく、この市長は
> 「子供に悪影響を及ぼす」って考えてるから欠席してるわけだろ。

だから、国がある特定の集団に対してそういう武器を装備しているということを知ったら、
その特定の集団にたいしてどういう思いを抱くようになるかだ。
それが子供に影響ないとでもいうのかね。

こんなゴミクズ市長を守る為に、犠牲になるかもしれない自衛隊は大変だな。

南京最初に入ったのは松本連隊だったっけ？

別に叩くほどのことじゃないような。
しょせん祭りだし。

>>709
自分たちを害そうという集団がある事を知って、
その集団に悪い感情を持つことが悪影響かな？
そういう集団があることも知らずに、ただ友好を
信じているほうが国にとって悪影響がありそうなんだが。

戦闘機とかは、現物みるとがっかりするよ
なんかベコベコだし汚いし

子供たちに現実逃避を教えたいんですか

>>709
泥棒に対するセキュリティを考えるとき、泥棒を憎しみながら構築するの？
ボディビルや格闘技で体を鍛えるとき、敵を憎しまないと強くなれないの？

もし「敵」という概念が子供に不健全だと言うのなら、テレビアニメから禁止しなくちゃ。
自衛隊や武器に文句言うのは間違いだよ。

平和を説くのに必要なことは武器を見せないことと別なんちゃうかね

>709
民主国家においては国民が等しく、
自国の軍隊が税金でどのような、
装備を調達しているのかを知る権利と義務がある。

兵器をただ忌避するだけでは、
本当の民主国家はあり得ない。

>>713

当たり前だろ。
中国や韓国の子供が反日教育を受けている現実を見て何も思わないなら、
あんたの楽観も仕方ないかな。

>>718

だから、それは判断力のついた大人になってからでも遅くないの。
そんなこと言うなら、子供にも選挙権を与えて納税の義務を課してもおかしくないことになるよな。

民主主義を肯定するのであるなら、
そして日本は民主主義国であるべきだと考えているなら、
この市長の行動は根本的に誤っている。

民主主義国で国民が自分たちを守るべき組織として存在する軍隊（自衛隊）が、
自分たちの税金でどんな装備を持ち、
どんな訓練をしているのかを知らなければ、
いわゆる文民統制ができなくなる。
（装備や訓練の方法などを認めろと言うわけでは無いが）

軍隊（自衛隊）が何を持ち、どんなことをしているのかに故意に目を瞑るなら、
それは軍隊（自衛隊）の独走を許し、
自ら民主主義を否定するのに他ならない。

知ることは国民の権利であると同時に義務でもあり、
それは子供であろうが成人であろうが変りはない。

好き嫌いは別として、
現実に目を瞑っては決して平和な世界はできない。

>>719
楽観してるって・・・。
俺は市長の言ってることこそが
平和主義の楽観的な発言だと思ってるわけだが。
ここまでレスしてきていまさらそんなことを言われるとは思わなかった。

俺は、そういうことについて知ることも、決して悪影響とは限らないだろうから、
別に子供に対してそんな配慮は要らないよ、って言ってるだけだぞ。

>>703
俺も銃には興味があるが、実物を見たのが動機ではなかったな
（見たのがニューナンブM60だったせいかもしれないがw）
むしろ子供の頃から実物を見てたのに、何で俺は日本刀マニア
じゃないんだろう？そこらへんはちょっと不思議に思っている。
日本刀の美しさに心奪われた事もあったのに…。

>>720
ならないよ。
仮想敵は仮想敵。
仮想敵という概念が気にくわないのなら、まず国内で「犯罪ゼロの社会」程度は実現してないと。

国内ですら暴力・犯罪があるのに、国家間には無いなんてウソ、教えられないでしょ？

>>713
その考えだと、いわゆる「反日教育」は全く批判できなくなってしまうね。
お前さんのような人間がいるとしたら、子供に武器は見せたくないなぁ。

神戸震災で自衛隊に災害出動を自分では依頼しなかった当時の知事は
震災前には代理すら出席させなかった自衛隊の行事に出席するようになったそうだ。

>>716

泥棒は憎むべき存在だろ。
泥棒に関しても寛容な気持ちを持ってたら、セキュリティなんてものを準備しないだろうが。

それと、ボディビルや格闘技を殺傷能力のある武器と同列には並べられない。
話題をそらすようなことはやめてくれ。

テレビアニメ等の敵っていうのは、架空の話であり、子供でも理解しながら見ているでしょ。
現実と虚構の分別のつかない幼児向けの場合は、
それが混同しないように、敵は怪物か宇宙人ということになってるんじゃないの。

>>703
良いねぇ、日本刀。祖父の家にはゴロゴロしてたよ。細く開けた障子越しに手入れ作業を
見たのを思い出す。でも、あれで何かを斬りたいとは思わなかったな。むしろ、その存在
感に圧倒される感じだったよ。本物の戦車や何かを見た時もそんな感じだったな。

>>725
子供が巻き込まれる犯罪が目立ってきたから、最近は子供に防犯教育してるけど、
それでも強い葛藤がつきまとうよ。
「人を信じるな」という教育を小さいうちから施してよいのか？と。

まして、戦争の危機が迫ってるわけでもないのに、子供が仮想敵なんて持つ必要はない。
そんなのは高官や自衛隊員だけで十分だよ。

災害要請すんなよ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
今年は機関銃、撃たせてもらえないのかョ━━━━━━━━

>>726
別に他国の教育に口を挟む気は無いし。
それこそ内政干渉だしな。
こっちはこっちで、向こうは向こう。
向こうがこっちを敵視して軍備してるわけだから、
こっちも対応してるだけだろ。
危機感を持つのは決して日本にとって悪いことじゃないよ。

観艦式とか閲兵式というのは
国民の皆さんの税金をこのように使って国防のために尽くしていますよ
というアピールでしょう．
駐屯地祭りもその延長でしょう．
税金を司る市長が監視に行かないでどうするのでしょう？

>>730
＞戦争の危機が迫ってるわけでもない
そもそもの前提が誤っている件

>>1

こーゆーヤツが運動会の徒競走とかで手を繋いでゴールとかさせるんだろね

>>724
重文クラスの日本刀を間近で見ると美しさと妖しさで圧倒されるお。
人を殺める道具だからという理由ではなしに、何故か恐怖にも似た感情もおぼえまつ。

銃はどんなに美しくても所詮道具だけど、完成された日本刀の業物は物神に近いのかもしれんす。

>>730
＞戦争の危機が迫ってるわけでもないのに

どこで何を見てるの？

ここ５０年で、５指に余る侵略戦争を繰り返した国が、ここ５年で
世界最大の軍事費を費やして武力を拡大してる。
最近将軍のひとりが「＊共政権が倒れるぐらいなら、核撃つぞ」とアメリカを脅して
「ホンネ語るなｳﾞｫｹ」と解任されたばっかりの国が、すぐ隣にあるじゃない。

そのウソが本音なら、無知すぎて話しにならない。
ウソをウソとして付いているなら、やはりマトモには話せないね。

とりあえず市長を批判する前にチェルノブイリの女の子たちが市長に宛てた手紙を
読んでくれ

Chernobyl Medical Fund Newsletter　
菅谷医師が執刀した少女達からのメッセージ
http://www.jiho.co.jp/cmf/news9/4.html

>>693
だから俺も例として不適切といってるじゃんよ。
んで、正当性に関しては>>685では述べていない。
というわけで、そもそも俺に言われてもしらんがなって感じなんだが。

さらにいえば、これから規制しようかと考えている人がいるいう話について、
現状では合法だから合法、という主旨のレスは、なんも意味ないだろ。

>>738
その程度で危機？
あんたが外務省職員とか自衛隊員なら危機と認識して欲しいけど、
国民全体が危機に感じるレベルには程遠いよ。
台湾は戒厳令になっちまうぞ。

>>730
> 「人を信じるな」という教育を小さいうちから施してよいのか？と。
赤の他人すら信じて連帯保証人にハンコ押すヤツを、バカとかマヌケって呼ぶんだよ。

>>739
優れたボランティア精神を持つ者が、優れた市長なのか？

松本市は警官に銃持たせるの禁止すべきだな。バールのようなものやバットのようなもの
見せるのも条例で禁止するべき。

>>741はＺ旗を掲げる瞬間まで「危機」じゃないと言い張りそうだな

>>742
「小さいうち」と「連帯保証人」を一緒にすんな。
発達段階に応じて変わってくるだろうが。

そもそも
>赤の他人すら信じて連帯保証人にハンコ押すヤツを、バカとかマヌケって呼ぶんだよ。
なんていう人間に教育された子供は可哀相な結果になりそうだね・・・

>738
今現に銃を向けて撃っているわけでないという意味だろ。揚げ足とんなよ。

何が気に入らないのかしらんけど、中国が攻めてくるから武器を持っているのだよ
などと子供のうちに教えるべきではない、という考えがそんなに理解できんか。
いくら緊張があっても、軍事衝突として表面化しない道もあるだろうに
（自衛隊もその手段の一つだよね）中国人が日本人を殺そうとしていると
常日頃から教え込んでおけというのか。

>>733

悪いが、日本人の精神レベルを中朝と同レベルに落とすことは絶対反対だわ。
やられたらやり返すという教育は、今の日本では行われていないわけで、
その辺の整合性を子供に説明するのは本当に大変だと思うよ。

>>739

市長のベラルーシでの活躍と、今回の問題については直接関係ないから、
市長の人柄云々はまた別のところで。

>>746
話の流れ的には、「仮想敵じゃ現実は見られないから国名を特定セヨ」なんだよ。

どんな想像力の欠如したバカか知らんが、誰も中国なんて述べてないだろｗ

おまいら、北朝鮮を忘れてはいませんか？

一生懸命放送で日本を罵っているのに…ｗ

武器が無ければ人間は犬より弱い動物なのにな〜爪も歯も猿よりも弱いｗ
武器のお陰であらゆる動物に君臨してるのに。

>>746
そっくりそのまま特アに行って言ってこい

ついでに北朝鮮のミサイル報道なんかも松本市で放送するのは禁止するべきだな。
武器使っているところをもろに見せる世界の戦争報道も内戦報道も禁止するべき。

いっその事自衛隊全部追い出して、自前の災害救助隊まで作るべきだな。

ほんと極端だなww子供みてーだ。

>>747
別に同レベルじゃないよ。
反中教育をしろとも言ってないし。
俺は子供たちが自分で考えてそういう結論に至ったとしても
悪いことじゃないと思ってるだけ。
向こうに反日教育をやめろって言ってる方が
内政干渉をやっている分よっぽど向こうと同レベルだと思うが。

>>752
涙目になってんぞｗ

演習やら祭やらをそもそもする必要がない
税金使って無駄な事してんじゃねー

災害時　出動要請しないでね

>>1
流れを無視してレスだけど、武器を特別視してことさらに隠すのもどうかと思う
けどね。

子供向け雑誌でも何でも、武器の情報はありふれているし。

長野市民必死だなｗ

それはしろよ
税金で飯食ってんだろ

>>754

国家が準備する武器の存在と、対中国、対北朝鮮の問題と都合よく切り離して語ることはできないということなの。
子供が対中国、対北朝鮮に悪感情を抱くことも致し方ないというなら、あんたと俺は話は通じないだろうよ。

市長の見識としては、まぁ普通。

同じ長野県人とてアレだが、、

松本の人間て一癖あるよね。

>>761
2chのウヨクは、子供に中韓への敵愾心を植えつけたいと思ってる人間が多いよ。
たぶん話は通じないから安心しる。

>>761
別に切り離せなんて言ってない。
子供が自分で望んで知り、考え、そういう結論を得たとしても
それは決して悪影響だけではないと思ってる。
別にこちらから子供たちにそこまで教える必要は無いが、
おおげさに、戦争をイメージさせるものから
子供たちを遠ざける必要も無いっていうだけだよ、俺の意見は。

>>761
武器の存在意義の第一は抑止力だから「やられたらやり返す」じゃないと思われ。
特に日本の装備には「やり返す」能力が乏しいからね。

ちゃんと現状を理解すれば、子供に理解できるように説明できるんじゃね？

男の子向けのﾀﾞﾝﾌﾟｶｰｼｮﾍﾞﾙｶｰは山ほど売ってるのに自衛隊車両は1個もないので売れよ

>>761
＞都合よく切り離して語ることはできない
混ぜて語らなきゃ、って方がヘン。

「自衛力を持ちましょう」 ってのと 「どこが仮想敵足りうるでしょうか」 てのは
似て異なる別の問題なんだから。

あと、「戦争に備えて国民感情を悪化させる」 じゃないよ。
外国人犯罪者が多いとか、厚顔無恥で礼儀を知らないとか、ルールを破るとか、
原子力潜水艦で領海を侵犯するとか、よその経済水域で油田始めるとか、
ちゃんと原因があって、国民感情は悪化していく。

ただただ 「日本憎し」 を煽る特定アジアと、これも混ぜて論じてはいけないね。

そもそも国防は１００年の計ですが何か？
「仮想的」をつまびらかにせずとも国防は語れますが何か？
でも現実に脅威は存在しますが何か？？

> 祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい

誰も自衛隊に入りたがらなくなる未来が見えます

>>767
エルエスのプラモデルで６４式を出してくれないか
と熱望していた時が私にもありました。

立て付け大変のに市長は来ないのか。
中の人的にダルいな

>>770
民間の職は、毎日災害派遣みたいなものだから心配ない。
自衛隊は大雨とか大地震のときは大変だけど、他の時期は
マッタリしてるだろ。

>>766

手を出したらやり返されると思わせることがまさに抑止力だろうが。
子供に理解させる以前に、あんたが理解してないでしょ。

>>767
ぐぐったらこんなのがあったよ。

軽装甲機動車のラジコン（タミヤ）
ttp://www.rakuten.co.jp/rc-yumekuukan/558296/560044/

>>766
いわゆる先進諸国にとって、武器は抑止力だけど、
武器の本質は破壊と殺戮だと思う。

ただまぁ、「だから隠せ」 ってのは単なるアホですが…

>>774
日本の場合、手を出したら「やり返される」じゃなくて「痛い目にあう」だってば。

自衛隊には他国を攻撃する能力が乏しいし。

大体、県庁所在地がNAGANOになんかあるのがおかしいんだよ
地元松本にもってこいや＞村井爺
なんで縦に長い県の県庁所在地が北にあんだよ
NAGANOは善光寺さんお守りしてりゃーいーんだよ
南信が取り残される一方だ

誰にも見つからないようにするから核持っても良い？

国を守れず子供が死んでいくさま、そっちの方が見たくないね。

連れて来なきゃいいやん。

駐屯地を長野に移せばいいじゃん。

徴兵制がない分、こういった機会に自衛隊の
存在意義や使う人によってまるっきり意味合い
が違ってしまう「武器」について学ぶべき。と、思う。

駐屯地なんてどこにあろうがどーでもいーんだよ
だが、松本にあんじゃんよ＞災害出動の際、北にも南にも行けっからな
それが、なんで県庁所在地には当てはまらねーんだよ
松本遷都キボン＞村井爺
そうすりゃ、村井爺のスポット選挙公約の南信の建設関係も潤うというもの

>>773
……普段何もしてない訳では…

>>784
松本の土民は城があるだけでデカい顔してるからな。
県庁までくれてやったら、
松本市民：一級県民
それ以外：二級県民
とか言い出しそうだｗｗｗ
県庁は東京に近い上田に置け。

普通じゃねーか

>>784
兵庫も神戸の県庁と伊丹の自衛隊師団はかなり離れてるからね。
自衛隊はアジア最強クラスの装備で
在日米軍や台湾と連携して北朝鮮・中国・ロシアを牽制するのが役割だから、
武器がないと話にならない訳だが…
交戦権や軍事力持たないって憲法に書かせた張本人のアメリカが今になって
逆に「うおおお、こんな糞憲法持たせちまったから日本役に立たねえ」と頭かかえてるし、
日米の知識層以上では日本改憲必須なのは常識。
つか国連加盟国で軍事力持たないのはバチカンと日本含め三ヶ国だけ。
その内交戦権・危険な敵への自衛目的による先制攻撃を禁止してるのは日本のみ。

>>786上田じゃ南信沈滞解消の活性剤にならん
上田は天守閣のない六文銭の昇り旗があるから、それでおとなしくシテロ

菅谷ちゃんもなんで自衛隊の話なんかしてんだよ
松本に県庁所在地移す運動しろよ、村井爺と

>自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい
市長、てめえはイスの上でふんぞり返ってるだけだろ！糞が！！

>>788
バチカンが交戦権を使う時って、法皇から十字軍の詔勅でも出るのかな？ｗ

>>1
＞　菅谷市長は自衛隊について「国土防衛に尽力し、感謝している」とした。

＞　子供たちに武器を見せることがいいのか。個人的には心配だ。　内容が変われば出席する」と述べた。


前文は建前で、後の文が本音だろう。

この市長は何歳？　江の傭兵　と同じ年代？

そうなら、戦後の自虐教育も最も強烈に受けた世代だね。

自虐教育の傷は深いよ。
　
自虐世代が引退するまで待つしかないかな。　

>>789
飯田市民乙
どうせなら飯田に県庁持ってきてもらえば？

>>1
死が目の前にある仕事だからこそ、自衛隊に感謝することもあろうに。
市長がこんなこと言ってていいのか？

そういう私は、明日地元にある駐屯地（施設科）創立祭行ってきます。
今年は小火器だけでなく、７４式戦車も来るそうで。

バカだなあ・・・。
男の子なんて、みんな戦車や戦闘ヘリや軍用ライフル銃を
カッコイイと思うものなのに・・・。
男の本能なんだよ。女や玉無し男はすっこんでろって感じ？

大分の駐屯地で紛失した小銃、拳銃が見つかるまで
とりあえず武器で遊ぶのは止めろ。

>>795
軍オタ乙。

個人的に、菅谷さんのことはすごく尊敬しているよ。
だから、２ｃｈなんかで適当にこんなスレ建てられてることに凄く腹が立つ。
この人の平和主義は、筋金入りだよ。
甲状腺医学の世界的な名声も、大学教授の職も捨てて
無償でチェルノブイリの子供のガンの手術のため単身でベラルーシに渡った人だよ。
２ちゃねらが、こんなとこで叩いていい人じゃない。

チェルノブイリ医療基金
http://www.jiho.co.jp/cmf/

自衛隊は国の「防衛」のためにあるのであって「災害派遣」のためではない。
武器を見ない子供が平和主義者になるとでも思ってるバカが
自治体の長やってて、有事の際に市民の安全に行政がどう責任とるのか
はっきりさせてもらいたい。

>>797
俺ぐらいで軍ｵﾀ呼ばわりはどうかと思うが・・・。
男だったら、誰でも兵器類をカッコイイと思うモンだろ？
もちろん、無益な人殺しが好きだとか言ってるんじゃなくて。

>>800
それこそ自衛隊をよく知らない連中のリアリティのなさが、あたかも
自衛隊は戦争したくてウズウズしてるかのような妄言につながるんだよ。
自衛隊員ほど平和を希求している連中はいない。
戦争になったら死ぬのは自衛隊員だからな。

>>801
なんで？
陸軍主導で戦争にはまり込んでいった歴史をもう忘れたの。

>>801
なるほど。

皆さんあまり長野を誤解しないでね。

松本は長野県の中でもかなり異色な都市で
県庁所在地を移せだの、松本の方が長野市や他の市より優れてるだのと
何かと因縁つけてくるちょっと痛い街なの。
他の市にはほとんど存在しない在日も結構数多くいるし・・・

回りもちょっと扱いに困ってるのよ。

>>802
釣れますか？

> 内容が変われば出席する」と述べた。

幼稚だなｗ

>>1
今回の件に関しては
どちらの言い分も正しい
市長とて、反自衛隊とかやってるわけでもなし

>>802
自分の国を守れるのは、所詮自分の国の軍隊だけなんだよ。
他の国との軍事同盟なんて、歴史を紐解けば一方的に破棄されてばかりだからね。
他の国なんて、いざ戦争って時にはアテにはならないんだよ。

もし松本で大地震が起こって死者一万越えても自衛隊はニヤニヤしながら備蓄食糧食べてればいい
それが左翼の望みなんだから

>>798
松本市の市長職は、チェルノブイリでのボランティアに関係あるのか？
無いなら、関係ない話を混ぜるな。

大江健三郎を 「ノーベル文学賞作家なのだから、政治論も正しい」 というほどミスリード。

>>804
松本は長野県における大阪的ポジションにあるからね。

>>799
子供に武器を見せないことが、どうして有事の際に市民の安全を確保できなくなることに繋がるのか説明願いたいね。

>810
じゃあ聞くが、あんたは、中田やイチローやジブリの宮崎駿が、君が代を唄わなかったとか戦争に反対したとかそんな理由で
彼らを罵倒したり石を投げたりしていいと思ってるのか？
（大江健三郎だって、叩くなんてとんでもない相手だと自分は思っているけどね。）
彼らが世界に対して、日本っていう国の評判を上げるのにどれだけ貢献しているのかわかってる？
菅谷さんは、中田やイチローや宮崎駿と比較できるくらいの日本人だって、知っているか？
いくら匿名掲示板だからって、やっていいことと、悪いことがあるんだよ。

>>813
彼らは 「賞を取ったから正しい」 のではない。
「評価される行いで賞を得た」、ただそれだけ。

評価されない行いをすれば、それまでに賞を持とうが持つまいが、評価は下がる。
当たり前の話でしょ？

>814
仕事の中のごく一部の発言
あんたの中で評価が下がろうが、そんなことはどうでもいいよ。
（自衛隊の活動そのものには感謝している、ただ武器を子供に触らせるのは
ちょっとやめてくれ、とうい発言が、万人にとって評価されないとは到底思えない。）

聞きたいのは、そのごく一部の、誰かにとって気に入らない発言で
その人のそれまでの人生や功績の全てを否定するような罵倒や強迫が
日本の至宝のようは人物に対して、
何も知らない奴まで加わって行われてる、この状況が
正しいのかってことだよ。

>>815
＞あんたの中で
ふむ。
このスレを見るに、武器アレルギーと揶揄され評価を落としているようだが？

賞を取ったら国家の至宝で、ゆえに門外漢のジャンルでDQNっても批評は控えよ？
ご免こうむる。
盲目的な信仰・盲従こそ、民主主義からもっともかけ離れた概念だよ。

菅谷さんは、別に「賞を取ったから」尊敬されてるわけじゃないよ・・・

繰り返すが、何も知らない奴が叩くなよ。

分かりやすく言えば、チェルノブイリでボランティア張るのが
松本市長の仕事かどうか、だよ。

ボランティアに従事したのだから、政治家としての批評は許さぬ？
脱線しすぎ。
関係ない問題を混ぜるにも、ほどがあると思わないか？

>818
逆だよ。
チェルノブイリでの５年間（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、という程度の活動かどうかは、知ってから発言してほしいものだが）がなければ
この人は長野県の衛星局長にも松本市長にもなっていなかった。
関係ない？大有りだよ。
とにかく、ネットに載っている最低限の情報さえ知らん奴が
叩くなよ、馬鹿。

分かりやすく言えば、子供を装甲車に乗せて走り回るのが
自衛隊の任務かどうか、だよ。

国防に従事しているのだから、自治体からの批判は無視？
脱線しすぎ。
お祭りで破目をはずすにも、ほどがあると思わないか？

>>815
今回の市長のスタンスに共感するけど、
彼のベラルーシでの功績云々を絡めながら、この議論に関わるのはやめて欲しい。
あなた自身の頭で今回の市長のスタンスを評価すべきであって、
彼の過去の事跡の素晴らしさを以って彼に対する否定を一切拒むのであればそれは個人崇拝だろ。

>>820
親しみを湧かせる、ムダに自国民に警戒されない、などなど。
駐屯地祭り、という親交イベントにおいては、重要な任務と言える。

後半はレスる必要も無い駄文だね。
合わせるのに夢中で市長と自治体すら取り違えている。

>>820
・・・
俺も行った事があるが、
あの程度で破目を外し過ぎだと思うお前って一体・・・・。

>>822

日本のために日夜奮闘している自衛官と親しむのと、
彼らの従事する業務に親しむのでは全く違うものだよな。
お前は子供たちに何を親しませようとしてるの？

>>822
市長として招かれたのを欠席したんだから、
これは自治体としての批判じゃないのか？
市長自身、選挙で直接選挙で選ばれているわけだし。
それ以外にどんな意味があるんだ。

>>823
兵器は乗って遊ぶ物じゃないからね。

>>819
そういう活動が康夫に気に入られたんだろ。

>>824
ナニが違うの？
仕事内容を含めての職業なんだから、分けて考える意味が見えん。

>>825
市長が欠席した、って話だろうし、どうせ助役とかは出席してるよ。
つまり全体としてバランスは保たれてるって寸法。
マトモに運用されてる行政機構には、自衛隊を拒否するメリットは絶無だよ。

>>827
自衛隊の本来の役割について十分理解できない子供に、その業務にまで親しませるのは問題があるんじゃないの。
地域的な親睦を目的とするには、子供に武器を見せる必要は感じない。

それと、子供に武器を見せることが、「ムダに警戒する」自国民の減少には繋がらないと思うが。

子供は武器を見ても、それを人殺しの道具とは認識しない。
カッコいいおもちゃ程度の認識しかしない。
それは自分が少年時代に戦闘機や戦車、銃器などのおもちゃを持っていたときの
ことを思い出せばわかるだろう。

子供に武器を見せる云々という考えが単純に意識過多でナンセンスなのである。

>>828
だから、そう思うなら、「親が子供を駐屯地祭りに連れて行くな」 って話。

そもそも自衛隊は自治体の 「力」 でこそあれ、敵対する存在では無い。
市長がわざわざ非礼を働く時点で、すでに弊害は生じてるよ。

>>828
最低限の、兵器とのふれあいは、必要なものだと思うぞ？
この国だって、いつまでも平和であるという保障は無い。
この国が侵略されてる時に、まだそんな平和ﾎﾞｹ的な事言ってるつもりか？

でも日本ってあんまり街で自衛隊車両って見ないよな。
海外だと結構町中を走ってたりするんだが（主にトラック）。
このまえ十字のマークにBundeswehrって書いてある青いオペルが
教会の前で広報活動してたｗ

>>825
>市長として招かれたのを欠席したんだから、
>これは自治体としての批判じゃないのか？

選挙公約に自衛隊関連のものがあればそうだろうけど、さもなくば首長の個人
的な価値観に基づくもの、と考えるべきだと思うが。

つーかこれって、墓穴を掘りそうな論理展開じゃね？首相の行動は、全て国民
の意思、ってことにならない？

>>829
利発でなかったお前の子供時代の事例が、あたかも全ての子供に共通であるかのように語るなってｗ

実際
銃ってカッコイイとかガンマニアになったら困るだろ

>>835
困るって、なんで？

違法行為でもしなければ、特に困ることってある？

>>831
そんなものは判断力のつく年齢になってからでも遅くないって。
子供が武器の知識を得たところで、非常に何の役に立つのか説明願いたいね。

じゃあ、俺の核弾頭を見せるのもアウトか

>>837
非常→非常時

>>838
コンパクトだから誰にも気付かれないかも

> 祭りでは自衛隊が大規模災害などで苦労している姿を見せるようなものにすればいい。

「苦労」ってお前何様だ。「活躍」とか「尽力」とかあるだろ。
武器に関しては同意だけど。

>>837
子供達の読むような雑誌にも、ＴＶ番組にも、武器やら兵器やら散々登場して
いるよ。

自衛隊の武器だけ特別扱いするってのも、どうだろうか？

>>834
・・・
お前、教育ママに厳しく躾けられてたクチだろ？
・・・・かわいそうに・・・。

>>832
駐屯地のある街ならけっこう見かける。
日本中どこでも走ってるわけじゃないだろ。

>>842
お前も利発な口じゃなかったんだな。同程度のお仲間がいて良かったなｗ

嫌なものは見ないで済ます。知らないで済ますってのは分からないでも
ないけど、それでは現実ってのを理解することにはならない。
何故兵器が必要なのか、大人は子供らに説明する義務がある。

>>844
可哀想なヤツ・・・。
両親が左翼教師だったのか？
男の子が軍事的な事に興味を持つのは、自然な事。
否定していても始まらない。

俺は俺の子には、ある年齢まで見せない派。
武器が子供にどう影響を与えるかは未知数だからな。
べつに戦車を見せたことがダイレクトに影響するとはかぎらんが、
暴力とか死を想起させるものからは、なるべく遠ざけておいて、
成長にあわせて説明したり、耐性をつけていってもらいたい。

で、他の親にもできればそうしてもらいたいもんだね。

すげのや市長は共産が支持に回ってるから、共産が嫌なことは嫌なんです。
田中康夫を一時期支持していた共産が田中批判を始めたと同時に、すげのやも田中批判を始めた印象が強い。
すげのやを革新と信じて市長選で応援した田中派の各氏は、腑が煮えくりかえる思いだと思う。
俺もすげのやに１票入れたが、結局市議会の誘惑に負けたのか、革新的な行動は一切なく、何の個性もない市長で終わりそうです。
共産党へのｱﾋﾟｰﾙは忘れていないようですがｗ

>>792
同意。
本音は一昔前のサヨクだけど、サヨクに風当たりの強い昨今の御時世を見て
とりあえず（言い訳ができるように）「自衛隊に感謝している」と言っただけってのが真相だろうね。
一昔前だったら、そんなエクスキューズは付けずに平気で後者の発言だけしただろうな。

長野は日本のスイスになればいいジャマイカ！！！！！！！！！！！！！！！！１

平和脳

>>847
ゲシュタポ長官のヒムラーって知ってるか？裕福な上流階級の家の出身で、
育った環境に何の問題もなくても、ユダヤ人を大量に虐殺するような
残虐非道な人間になる事もあるんだぞ？
所詮は、遺伝子次第だと思う。

>>846
お前さん的には、軍事的な事柄に興味を持たない男の子は全て「左翼教師」の影響になっちゃうのかｗ
軍事や武器の知識に長けていたところで広い視野を持つとは限らない偏狭なウヨの好例だな、お前は。
こういう奴を見るとますます、子供に武器を安易に見せることに懐疑的になるよ。

>>852
なかにはそんな人が出てくるのも当然だろう。人は一様ではないんだから。
で、それと全体の傾向とは別の話。

まあ遺伝子かもしれんね。でも違うかもしれんから、いまはその説に乗れない。

>>830
だから「駐屯地祭でやるな」って話。

夏休みキッズタンクキャンプとかいう名前で
軍用車に乗りたい子供だけ集めてやればいいだろ。
各地方協力本部がやってるみたいにさ。

長野って、日本のガンの代名詞でしょ？

>>855
つーか、駐屯地祭でダメで、夏休みキャンプでおｋなのはなんで？

>>831
みたいな積極派や
>>852
みたいないきなり「遺伝子」とか言い出すバカは
消えた方がいいとおもうよ。

今の市長はカス。前の市長はクズ。その前の市長は汚物。
いやー選挙毎回つらいわ。

地鰤の次回作を『泥まみれの虎』にすれば文句ねーだろ（　＾ω＾）

そんなもん親が判断する事だろ
市長がグダグダ抜かす立場か
自分も日ごろその武器で守られてる事をわかってんのか？

>>857
夏休みキャンプに松本市長が行かなくても問題にならないけど
駐屯地祭に来なかったらそうはいかないから。
駐屯地祭は、自衛隊がその地域の住民に挨拶するという意味で、
公的な色彩が強い行事だと思う。

>>1
武器があるから戦争が無くならないみたいに思ってんのか
隠す方が不自然だと思うよ
武器を隠すよりアニメ漫画ドラマの暴力やエロを隠すのに禿んでちょ

>>862
要は、松本市長に問題を起こさせたくないので、その希望が叶うように自衛隊
は配慮しろ、ってことかな？

>>858
松本市民を土民とか言っているお前も消えたほうがいいけどな？
上田市民ですか？

>>864
軍用車両に子供を乗せて走り回って、将来の自衛隊ファンを
増やそうというような試みは、陰でやれということ。

>>866

>>862で言っているのとニュアンスが違わない？

>>865
惜しい、小諸出身ｗｗｗｗ
さすがに小諸に県庁とか言えねえｗｗｗｗ

>>868
小諸か、近いな。

ホームレスもヤクザもパチンコ屋も競馬中継もみんな見せてはいけないね。

>>855
> だから「駐屯地祭でやるな」って話。
ﾅﾝﾃﾞ？ (´･ω･｀)

>>862
公的に自衛隊を紹介するのに、装備は公開すべきでない、というのはﾅﾝﾃﾞ？ (´･ω･｀)

ID：OnuOjZ9c0 は、強度の武器アレルギーって結論でおｋ？

ブルーインパルスは飛ばないし、展示にはクレームがつくし
いったい基地祭に何を見に行けというのだ？

>>872
サヨクな方々が何か知らんが抗議デモをしているらしいから、それを見ろってことなんじゃないの？

>>866
> 将来の自衛隊ファンを増やそうというような試みは、陰でやれ

陰でやっても、「陰でこそこそやるなんて許せない！ｷｰ!!」 ってなっちゃうんだろ？
>>802の発言を見るに、どーやら武器じゃなく自衛隊に反対の様子だからな。
少しはオトナになれ。