【海外】死刑廃止から２５年の仏、４２％が復活望む[09/17]★2

死刑廃止から２５年の仏、４２％が復活望む
2006年09月17日19時30分

　１８日に死刑廃止から２５周年を迎えるフランスで、国民の４２％が死刑復活を望んでいることが世論調査機
関ＴＮＳソフレスの調査（１３〜１４日実施）で分かった。復活反対は５２％。ＡＦＰ通信が報じた。

　右派政党の支持者ほど復活論が強く、国民戦線支持層は８９％が復活に賛成、与党・民衆運動連合（ＵＭＰ）
でも６０％が賛成。これに対し社会党支持層では賛成が３０％にとどまった。若いほど、また高学歴になるほど
復活反対の傾向が強い。

　フランスでは、８１年に就任したミッテラン大統領（社会党）が死刑廃止を提案、国民議会は４分の３の圧倒
的支持で廃止が決まった。同じソフレスの当時の調査によると、国民の６２％は死刑廃止に反対していた。

ソース：
http://www.asahi.com/international/update/0917/011.html

前スレ：
【海外】死刑廃止から２５年の仏、４２％が復活望む[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158498354/

でも日本は過去に悪い事したよね(´･ω･｀)
だからゴメンナサイしないといけないよね(´･ω･｀)

2なら俺が100取る

うひひひ本当は殺したくてたまらないんだろうピエールども

ギロチン復活か

麻原なら更正するはずッ！！！
俺たちは麻原に再チャレンジさせなくてはいけないんだ

もう一度サリンをまかれようとも！！！！

死刑はやめて、女子高生に一時間に一回股間を蹴られる刑にしたらいいと思うよ。

貧乏人は馬鹿が多い

なんて常識

マリーを殺せ〜！

犯罪者の命の尊さに比べたら
被害者の命なんかゴミ同然ですから

>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158498354/908

冤罪等において自由刑とは比較にならない重大な人権侵害をもたらす生命刑を
あえて設置するには明確な根拠が必要なんだよ。

死刑にあるとされる特別な抑止力の証明不可能性は、存置根拠の不在を意味する。
治安の良さにいい結果をもたらしているという一般予防効果が不明じゃ、
存置根拠にならないんだよ。

1000 ：名無しさん＠６周年 ：2006/09/18(月) 02:14:34 ID:knt2/P+j0
1000なら今までの議論全部なし

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠６周年 ：2006/09/18(月) 02:14:34 ID:knt2/P+j0
1000なら今までの議論全部なし

せっかく後半はいい議論になってたのにｗ

9
裸セーヌの星・・・・か？

131 名前：プロパガンダに御注意を 投稿日：2005/07/08(金) 05:59:00 ID:Ud6x5WA40
http://homepage2.nifty.com/shihai/040914seimei.html
＞最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たして
＞いないことが分かります。顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人
＞当たりの殺人率は、死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
＞　1980年には2.41件に低下しました。死刑の廃止から26年後の2002年の殺人率は
＞人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

これは廃止派の抑止否定論のバイブルで国連ご用達の報告書「世界の死刑」からの引用だけど、
カナダの死刑廃止年を1976年としてるが、この1976年は法改正で法的に死刑が廃止された年。
実はカナダは1963年から死刑の執行を停止している。
つまり執行停止期間が13年もありその停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達している。
しかも1966年の殺人率は1.10で停止期間中の66-75の9年間に2.8倍と急激に悪化している。
つまりこの「世界の死刑」の調査結果は死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う
自分達に都合の悪い部分を隠して法改正後に減ったから抑止力は有りませんと言ってる訳だ。
こんな解釈信用できるか？これは明らかにプロパガンダだよ。
---------------------------------------------------------------------------------
上のサイトのURLが↓に変わって内容が多少更新されてる
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html

>>11
それで成功してるんだから、いいじゃないか。

殺人犯を減らすにはどうしたらよいかという大局的な観点がないからだめですね。
殺人犯を減らすには人殺しをしないような人間ばかりにすればいいのです。

前スレ>>971
質問が悪かったと反省してる。
つまり、
死にたくないから殺さないのか
それとも、
殺しちゃいけないから殺さないのか
って事。

>>6
死刑は当然でも、執行して良いか考えるべき
彼の犯罪が死刑執行で償えるのかという疑問と
国家権力が宗教指導者を殺すことによる影響
法律は犯罪被害者の為だけにあるわけじゃない
社会全体を良くする事も考えないと

キリスト教の国がビンラディンを殺したらどうなるかを考えると分かり易いかも

>>7
マゾはむしろ喜びそう。

>>17
前スレ990の答えは？

1000 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 02:14:34 ID:knt2/P+j0
　　　　1000なら今までの議論全部なし


ナイスw

「こまわり君の刑」て名前にすれば、言い渡す方もほんわかして、廃止しなくなると思うよ！

＞若いほど、また高学歴になるほど 復活反対の傾向が強い。

死刑は健全な社会を保つためのガス抜きにもなるよね

もし万が一死刑を廃止するのなら、

終身刑を導入し、炭坑で強制労働させるべき
軍艦島なんかが絶海の孤島ということもあり、最適

>>11
だから類推でモノを語ってもしょうがないんだと。

>>12
鼻水出たw

>>11
このスレではなんでか知らんけど、抑止力は存在しているらしいけどね

しかし、結局死刑賛成が、62％から42％に減ったという記事なんだから、
この記事タイトルはミスリードだね。

緊急アンケート　死刑に賛成ですか？反対ですか？

１．賛成　票
２．反対　票

これで２ちゃんねる世論の決着をつけましょう！
どんどん投票してください。

>>11
つ【悪魔の証明】

人間社会は、邪魔な相手を殺す自由より、自分が殺されない自由？を選んだんだよ。
皆で選んだルールを破った場合、それなりの制裁があるのは当然のこと。

通常は、犯したルールと同等に近い犠牲を本人に償わせる。
ただし、罪を償った後、なるべく社会に有益となるよう刑罰を設定するべきだ。
再犯の恐れが高ければ、みすみす犠牲者を出すべきではないので、死刑は有効だろう。
また、模倣犯が出現しないよう重い刑罰を課すという考え方もできる。

>>28
死刑以外の刑罰の抑止力も否定的なん？

シンプルに人殺しには死を


これじゃだめなのか？　インテリは屁理屈こねすぎ

そりゃ誰でも死ぬのは怖いから死刑の抑止力はあるわな
抑止力云々のあほくせー議論をグダグダ続けてんじゃねーよ

>>18
倫理的な話？
それならまあ後者の方が正しいんだろうけど、
前者でも外見だけなら問題ないんじゃない？
なんかあんまり死刑の話題とは関係ない気がする。

アサヒの頭の中って
保守＝右派＝低学歴＝死刑賛成＝悪者
こんな感じなのかな。
ひどく狭量な価値観がヒシヒシと伝わってくる記事だ。

光の事件の被告って、
言葉遣いその他が２ちゃん常駐のＤＱＮ臭を放っているんだよな。

前スレ見た限りでは大丈夫そうだったけど、お前らも気をつけろよ。
というか、そういう奴を２ちゃんで見かけたら、
ｗとか藁なんて言って突き放さずに、温かく世間に送り返してやれよ。

死刑事件が一つでも少なくなることが一番なんだから。

>>35
それしかないんだよ、廃止論者には。

移民が増えて治安が悪化して凶悪犯罪が増えれば死刑賛成にもなるさ
脳内にお花畑でも咲いてない限りね

>>33
前スレ嫁

あとさ、悪魔の証明って恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
「ないもの」にも一応データはあるんだし

>>11
死刑による犯罪の抑止力というのは一つの理由に過ぎないわけで、
再犯防止のための死刑だとか、
受刑者のコストを減らすための死刑（これはどうかと思うが）だとか、
復讐のための死刑だとか、
色々理由があるんだろうと。

やれやれまだ続くかｗ

前スレの>>709で述べたとおり
死刑が抑止になる論拠

正常な生き物は等しく死を忌避する。
　　　　　　　↓
相手を殺せば自分も死ぬ
　　　　　　　↓
自分の命と引き換えにしてまで命を奪おうと考える奴は少ない

これが基本だ

踏み越えるハードルを高くすれば踏み越えない奴が多くなるのは
理の当然だろうに

よって１の賛成だ

フランスの現状を知らないんだけど、日本なら死刑級の殺人犯てどういう処置を受けてるんだ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158498354/988
＞完全な証明は不可能だけど、これは「抑止力あり」派の方が不利なのが現状だよ。

内容自体は、全く不利じゃないけどね。

＞議論するならそこから始めないと。

「そこ」って何？
抑止力の証明云々が「そこ」って事なら、
証明が実質不可能な命題を持ち出しても、あまり意味がないと思うよ。

＞>「死刑に犯罪抑止効果ない」とする根拠には全くならないって事実
＞こういうふうにとる人は実際少数なんだからさ。

「こういうふうに」にとらない人ってのは、
その理由が何も無いただの思い込みなんだから、
議論の内容で不利とかは無いと思うよ。

現状で日本は世界で最も、それも奇跡的なくらい殺人事件発生率が少ない国、
そういう日本では、死刑廃止でも現状維持できるとする確実な根拠でも提示されないかぎり、
安易に死刑を廃止すべきではないってだけの事じゃないかと。

ま、俺としては死刑廃止でもいいんだがな。
そのかわり「強制重労働」とか「臓器提供」とかの
新しい刑罰を設けてくれるんなら。ｗ

因みに俺が考えた一番きつい刑罰が、
「見ざる聞かざる言わざるの刑」
コンクリのあいつらにはこの刑を適用したい。

>>38
書き込んでいる時点でお前も２ちゃんねらーだぞ
と、一応釣られておく。

>>37
なんていうか、地方紙の方が幾分マシな気がするな…

>>41
横から失礼、スマンが前スレのレス番教えてくれないか？

>>41
読んでも分らんよ

＞「ないもの」にも一応データはあるんだし

出したら？

犯罪者は優遇されなければならない

>>41
悪魔の証明の忘れちゃならん大事な点を知らんのか？
「批判する人間が、その批判の根拠を示さなきゃいけない」ってことだぞ。

ID:onCFxBuA0 どこ言ったんだよ
早く前スレ990に答えろ

>>31
ちょっと違う。
あえて言うなら、訴訟における証明責任の配分に近い。

原則白黒つけないといけない裁判では、事実の真偽が不明の場合、
政策的判断により一方にその証明責任を負わせる。

日本は人権尊重主義を大原則としているから、それが基本的な政策的判断の基礎になる。
よって、人権侵害の度合いが高い制度の場合、
当然設置にはそれ相応の明確な根拠が必要になるんだよ。

>>42
一般予防効果は、最大の存置理由と言っていいと思うよ。
それとあなたが挙げた経済コストや復讐というのは、
近代刑法では理由にならない。

>>52
＞「批判する人間が、その批判の根拠を示さなきゃいけない」

なら、死刑の抑止力を批判してる側が出すべきじゃね？

これが朝日新聞の印象操作の基本


保守＝右派＝低学歴＝死刑賛成＝悪者＝ヒトラー＝小泉
リベラル＝左派＝高学歴＝死刑反対＝正義＝共産党＝中国

＞若いほど、また高学歴になるほど 復活反対の傾向が強い。
またこの一文ですか？

>>54
なるほど、確かに。しかし、すでに設置されたものに対する議論だと、論点が違うだろう。
この場合、「社会制度に異を唱える」ことであるから、死刑廃止論者が「廃止した方が国民のためになるという証明」をしなきゃならんのだと思うが、いかがか。

オフクロから教わった事は、

「人が見て無くても、お天道様が見てるから、悪いことしてもバチが当たるよ」

って言われて育ったぜ？

自分に嘘ついて生きていくなんて、チョンみたいで嫌だなと　今では思うね

>>54
評価は自由だし、その意見も尊重するが、
それを判断するのは結局のところ、日本では主権者である国民、
もっと言えば、選挙で勝った方の多数派。

>>49
IDで検索したほうがいいんじゃないかなぁ

未だに抑止力を論拠とするならば、それなりのデータ・研究を出してほしいものだなぁ

>>52
だからぐぐればいいじゃん
「死刑・抑止力」あたりで
ついでに小田晋でもぐぐってみな

結局死刑制度賛成・反対論者のお互いが、抑止論を論拠とするのは無理だって事がわかるから

>>41
わかんねー
それじゃ、世の中の罰則は皆意味ないのか。
いや区別があるってんなら死刑が意味ない方に入ってんのは
どういう理由なんだ?

>>56
ここに経済政策とかを加えていくと、２ちゃんでも意見が割れるんだよなあ

>>55
む、そのつもりで言ってたのだが。私の文章が悪かったかな。

>>56
中国はバリバリ死刑やっとりますが

死刑廃止を訴える政治家って最近の人はあまり知らないな。
みずぽはガチだろうけど。
亀井さんとか入ってるのが何とも。

>>63
いや、割れるのが普通なんじゃないかと・・・。
保守＝中略＝小泉
リベラル＝中略＝中国
と「＝」で確実に繋がっちゃう方がどうかしている。

叩かれるの覚悟で書くけど、被害者の無念と、被害者家族の私怨を晴らす意味で
死刑はあっても良いと思っている。

>>64
あーそりゃスマンかったｗ

>>63
それは別に問題は無い気がする。
朝日が叩かれる理由は主観でしかモノを書けないところにあるわけで。
バランス感覚の無いメディアなんて存在価値が無いもの。

>>11

その意見は法律を学問として捉えた時に、
そういう考えがあり、それを支持してるがいる（あるいは多い）ってだけの事。

しかし、
日本は世界で最も殺人事件発生率が少ない国であり、
その発生率の低さは驚異的なほどだし、
しかも「死刑廃止国」の中に、同等の国が無いのも事実って現状では、
死刑を廃止しても現状が維持できるとする確実な根拠でもないかぎり、
「学問上の主義主張」を通すために死刑を廃止しようってのは、
ただの学者バカの暴論に過ぎないと思われ。

人間が作るモノには、法律論を含め完璧なモノなど滅多に無いわけで、
現実的な危険性を回避するためには、多少の妥協が必用なだけでつよ。

>>61
いや、研究データじゃなくてさ
「死刑があるから殺人をしない」っていう人間が皆無だっておまい自身は
考えてんの?。自分の言葉で語ってみてよ。

>>68
「悪人は裁かれる」とか「正義は最後に勝つ」
とかそういう認識がないと世の中なんでもありになるよね(´･ω･｀)

死刑廃止国なら敵討ちとかやり易そうじゃね？

>>66
福島瑞穂の社民党は、同志が死刑執行待ちだからねぇ・・・。
何がなんでも阻止するだろうね。
オウムの松本被告が死刑確定した時に、誰かが死刑確定囚のリストが載ってる
URLを貼ってくれたけど、赤軍派の幹部とかが未だに死刑執行されていないの
知って驚いたよ。
歴代の法務大臣って本当に何も仕事してなかったんだね・・・。

>>58
「証明」自体は、既に述べた理屈で完結していると思うよ。

結局、国民を説得する上でも、
人権尊重原理が現代国家じゃもっとも基本的な原則で、
死刑制度が冤罪の場合など色々な人権上の問題を抱えているのは避けようがないから
死刑は存置できないんだよということを言うしかないね。

つまり、国民を説得するのは理論の問題ではなく理解の問題ということだね。

>>71
人権尊重原理が日本でも最も重要な原則。
それを肯定するなら死刑は廃止するしかない。

勿論否定する自由はあるが、
それはまあ中国北朝鮮などが好む論理を採用するということになるね。

必殺仕事人とかブラックエンジェルズとか超人ハルクとか、

恨みや怒りは、至極当然の事だろうと思うんだけどな

それとは別に、国が変われば、国民の常識っていうか考え方も変わってくるしなぁ

人を殺すのも、何とも思わない人も居るだろうし

世の中ってのは割り切れない部分もあるもんだ

死刑が無いと、困ることがあっても、死刑があって困る事は無いのが現実的じゃね〜かなぁ

ありゃ　必殺仕事人５が始まった・・・・・・・・（’＿’；

死刑には国民感情も含まれてるんだなあ、と最近よく思う
今でも｢未成年だから｣とかいうトンデモな理由で刑の軽さが問題になってるのに
死刑がなくなったらそれこそ国民のフラストレーション溜まりまくり

死刑を国家による犯罪というならそれは必要悪

>>61
だから、批判するならまずそっちで論拠を出しなさいって。他人に手間を強いるんじゃなくってさ。
しっかりした情報源、つまりソースつきでだ。議論の基本もわからんのかいな。

しかし冤罪可能性が廃止論の一番の柱だと思うんだが、あまり出てこないね

おまえら、死刑賛成、廃止論者どもはY太のグロ漫画くらい見れるよな？
特に前スレでIDのポップアップが凄いことになってる奴。

>>76
ねぇ、貴方から見て人権尊重が一番進んでる国ってどこ？

>>54
一般予防以外にも特別予防も理由としてあげていいと思う。
結局のところ目的刑なんだし。

冤罪云々については、死刑制度の問題というよりは司法制度の
問題と考えるべきだろう。取り返しがつかないからこそ、冤罪は
あってはならないわけだから。

死刑廃止でもいいが、死刑になるべきだった人間は終身刑にすべきだ。
社会に復帰させてはイカン。

>>76
人権とは「個」のものなのか？
被害にあった方々にも侵害が及んでいるとは考えられない？

>>76
>それはまあ中国北朝鮮などが好む論理を採用するということになるね。

論理に善悪が存在するんですね！初めて知りました

加害者の人権を声高に主張する>>76には被害者の人権がどこにあるのかを

ぜひ聞きたいね

>>75
杉浦を任命した小泉が悪い

社民党と赤軍が同志って、ちょっと「左」で括りすぎだろう。

>>76
人権は、「公共の福祉」を阻害しない限り、という前提がつくんだが。
でないと社会はエライことだ。マスゴミも過剰取材やり放題、捏造し放題。
そうなると、公共の福祉たる全体的な安全保障におけるプラスマイナスが問題になって、はい堂々巡り。
困ったもんだ。

>>76 人権屋扱いされてるぞｗ

>>80
冤罪は死刑の問題じゃなくて司法自体の問題やがな

>>81
コンクリ事件の漫画のURLみたかね？
あんな暴力的な描写が出来る漫画家はあの人だけだよ
異常すぎる

>>76
>人権尊重原理が日本でも最も重要な原則。

人権尊重って、「公共の福祉に反しない限り」という前提があるよね。
殺人はその前提が崩れてるよ。

>>89
トンデモ意見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>77
でも、宅間にしても、死刑になりたいから子ども達を虐殺したし、
先日マンションから人を投げ殺した奴も、死刑になりたいから人を殺したと言っているね。

それに、冤罪のことは抜きにできない。
過去4人も確定してから冤罪で釈放されたし、
現在でも、名張毒ぶどう酒事件という冤罪案件がある。
疑わしい事例は他にもあるとされている。

そう思うと、死刑があって困る人は確実に存在することは間違いない。

死刑の問題は、そういう被害者をどう考えるかでもあるね。

きちんと犯罪を裁ける人がいれば死刑があって良いと思う。

>>75
これって法務大臣訴えたら勝てないのかな？

う〜ん・・・
日本を含む近代国家は基本的人権を持つ個人を基礎においているのは確か。
だけど、その基本的人権は他者の人権との兼ね合いで制約を受けるもの。
死刑廃止論は人権を根拠に挙げることが多いけど
俺には生存権だけは何人殺そうと絶対的に保障されるべきだという理由がわからんのだよなあ。

>>75
日本の三権分立が嘘っぱちだと言うのは、
議員内閣＆最高裁判事の任命なんかからして明らかなんだけど、
それにしたって司法の認定を行政が無視してるってのは、
あからさま過ぎるよなぁ。

犯罪者の再犯率は３/１まで増えたんだよ
死刑っていうのは健全に生きる国民が再犯の手にかからないように
安全な日本で暮らせるように、という意味合いもあると思う

今、死刑反対と言ってる人は家族や恋人など大切な人を殺された時、それでも死刑反対と言えるか
私はきっと言えないだろう

>>89
社民党と赤軍派は一体です。

辻本の愛人は赤軍派！

人権の保障と「公共の福祉」がどの程度まで競合するかってのは、
個別一般的に吟味しないといけないと思うわけで

ゆえにここで抽象化して語るべき議論ではないな

いくら死刑を継続しても、自分も死んでいいから
周りのやつらを皆殺しにしたいってやつには何の抑止力にもなりませんわ。

かつての特攻隊がそうでしたね。

>>72
少なくとも将来生産性の無い犯罪者を税金を使って養う根拠は無かろう
同様に在日にたいする免税措置も今すぐ廃止すべきだな

>>95
たった４人なんですか（苦笑

>>98
同意。

>>95
君さあ宅間の言うこと真に受けてるわけ？
宅間は殺したいから殺したに決まってるじゃん
死にたいだけだったら首でもくくってるよ

ただ反社会的な行為がしたかった
それが何か大犯罪を犯す＝死刑になるという言葉になっただけ

>>76
＞人権尊重原理が日本でも最も重要な原則。
＞それを肯定するなら死刑は廃止するしかない。

微妙にそれは間違った主張内容ではないかと。
正確には、
｜それを「他の何を犠牲にしてでも全面的に肯定」するなら、
｜死刑は廃止するしかない。
となるのではないかと。

しかしそれは、
「他の何を犠牲にしてでも全面的に肯定」すべき事柄では無いと思われ。

世界で最も殺人事件発生率が低い、驚異的に低い日本で、
死刑廃止でも現状維持できるとする確たる根拠が提示されない状況では、
安易に死刑を廃止することは、
人権尊重原理を「他の何を犠牲にしてでも全面的に肯定」しようとする暴論であり、
そういう事は現実社会ではすべきでは無いと思われ。

＞勿論否定する自由はあるが、
＞それはまあ中国北朝鮮などが好む論理を採用するということになるね。

そういうレッテル貼りは、意味が無いと思われ。
日本は何十年も死刑を存置しているが、
実際には「中国北朝鮮」と同じような国ではないでしょ。

そもそも犯罪をしていない人間は死刑になることは
ないんだから、冤罪だどうのこうのはアホらしい限り。

>>2
そうだね。プロテインだね。

>>103
それは死刑があろうが無かろうが同じこと。

周りのやつらを皆殺しにしたいけど、自分は死にたくないってやつには
立派に抑止力になる。
ただそれだけの事だろ。特に議論の余地も無い。

>>98
冤罪のリスクが一番の理由になるが、他にも例えば、
じゃぁ殺した人数で決められるのか？などイロイロ問題あるよ。

死刑制度を前提にすれば、一人殺せば生きられて、２人殺せば死刑というのも、
生命という法益の絶対性平等性から見れば合理性は薄い基準だしね。

ところで麻原の執行はいつになるのか誰かスレ立てないか

>>95
存命中の無罪確定事例をなんで問題視するの？
冤罪被害者の獄中死は許容できるんだよね？

>>103
それは廃止の根拠にならんわな
その道理なら廃止したら意気地の無い奴も殺人犯すわな

>>95
死刑になりたい奴は　自殺でもすればいいだけの話なんだけどな

冤罪に関しては、全知全能じゃないんだから完全に無くすのは無理だろうよ

だからといって死刑を廃止すべしってのは違うね　

疑わしきは罰せず←これがあるのに死刑判決の冤罪が起きたら

運が無かったとあきらめるかあがくか　すれば良い

>>103

日本人の中でそういう思想が一般的だとでも？

君がどこの国の人間で何の宗教を信じているか知らないが

大多数の日本人は自分の命と引き換えにしてでもと思う奴は圧倒的に少数派だ

でなければ自爆テロめいた殺人が巷に溢れかえっているだろうよ

あれだろ。
自由な社会を守るためには監視しないと駄目ってのと同じだろ。
個人の権利を守るためには死刑制度もやむなしってことなんだろ。

>>112
だから冤罪のリスクのおおもとは司法ではないでしょ？
そして死刑とは直接的な関連がないでしょ？

>>102
>人権の保障と「公共の福祉」がどの程度まで競合するかってのは、
>個別一般的に吟味しないといけないと思うわけで

ププ、それなのに、
>人権尊重原理が日本でも最も重要な原則。
なんてとこで使っちゃう…しかも前提外して使ちゃうとこが
ものすごく恣意的だと思いませんか。

>>111
じゃあお前は法律がなかったら無差別に人を殺しちゃうの？

日本には必要だな

>>108
他の何を犠牲というのは、ちょっと意味不明ですね。

結局繰り返しにしかならないけど、
あなたの主張はごくごく普通の一般予防論。
もしも治安が悪くても、「現状の治安をもっと悪くするリスク」
という話は常に存在するからね。

根拠不明の漠然とした治安維持のために
国民の人権を犠牲にはできないんだよ。

>>112
「一人殺して死刑にならず、二人殺して死刑では平等じゃないから、
死刑制度を止めましょう」
では本末転倒も甚だしいだろ。
それじゃ
「どうせ全額返せないから、借金は１円も返さない」
と言っているのと同じだ。

右派、右翼とは言っても
左派、左翼とはいわない、
これが朝日新聞です。

>>121
抑止力は法律だけじゃない。詭弁だしな。

国家が殺人をしてはいけない、っていう論があるけど、
なんで駄目なの？

あたりまえのようにそういう前提があるものとしてるけど、
なぜあなたはそう思うに至ったの？

てなことが聞きたい。

法務大臣が死刑執行のサインを数年間遅らせるのは
�@死刑囚自身が改悛して、悟りきってから執行するのが効果的だから、
�A死刑確定後には死刑囚の家族の精神的なショックもひとしおで、
すぐに執行したら悲嘆のあまり自殺する可能性すらあるから、
�B確定直後に世論が沸騰しているときを避け、世間の関心が薄らいでから
執行するのが無用な摩擦を呼ばずに済むから
ということみたいだね。（「そして、死刑は執行された」）

もちろん
�C冤罪可能性や再審請求のため
ということも大きいだろうね。

死刑の抑止力論議など無駄。

死刑の必要性は、
「税金で生かしておいて、更に最終的に再び世に放たれる
重大犯罪者は必要無い」という事に尽きる。
なんで、俺たちが頑張って払った税金を奴らを生かすために
使わにゃあかんのよ。
しかものうのうとまた世に戻ってくる。
全くもってナンセンス。

>>114
再審で救われた彼らも、再審請求は何度も何度も退けられてるんだよ。
日本では再審請求中の執行も行われるから、
結局偶然執行されなかったから生き延びたと言うことになる。

法の規定通り6ヶ月で執行されていたら、全員冤罪も晴れないままだった訳。
もちろん、そうやって死んだ者も何人もいると生き延びた彼らは共通して言っているよね。

>>123
だからさ、人権を声高に主張する奴は

被害者の人権はどこにあるのか、説明しろよ

なんで加害者の人権ばかりに配慮してんだ？

>>111
>>115
私が死刑廃止したいとどこでいいましたか？
妄想がすぎるのではないでしょうか？

>>117
かつての特攻隊がそうでした。
そして現在自爆テロ風味の犯罪は増えつつあると思います。

>>118
社会全体を監視するなんてのは、現実的に無理

だからこそ、各個人の社会に対してよりよい生活のために法を遵守する
ように、しないとねぇ
国民全体で、犯罪者を差別する体制はある意味、正しい在り方かもしれない

>>43
俺も死刑賛成派で野暮なツッコミだろうけど
確かアメリカで「犯罪をするときに死刑を意識しますか？」というアンケートをとった際に、
結果は過半数は「意識しない」という結果が出たはず。（ソースが失念してるのですまないけど）

まあ、それでも俺は「殺したら殺される」というのは単純であり、真理であると思ってるから賛成だけどね。

>>130
なんでまるでどこかの党のように共通して同じことをいってるんでしょうね

冤罪は死刑じゃなくても、
駄目だと思う。
（例え罰金でも）

>>121
はぁ？　なんでそこで俺が出てくるの？
「自分の命が惜しくない奴には抑止力にはならない」
がお前の意見で、
俺は「じゃあ逆の奴には抑止力になるじゃん」
と言っているんだが？
で、なんでそこに俺が無差別殺人をするかが関係あるの？
一般人でもわかるようにしっかりとした理由を説明してくれよ。
言っておくが、三段論法みたいな寝言書くなよ。

一応言っておくけど、俺は無差別殺人なんかしないぞ。
で、それがどうかしたのか？

>>127
単純に言えば、国家が「殺すなかれ」と要請している以上、国家が殺すのはおかしい
ってことだよ

冤罪議論には、根本的に司法に冤罪は許されないのだから、それを死刑制度に限って論拠とするのはおかしいって異論が多いね
ただ、死刑は冤罪が認められたとき、死刑が執行された場合は再審が不可能であるって点が重要だけど

>>132

990 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 02:13:23 ID:oDHiAxfR0
>>982
戦争が悪であるなら、外国の要求は全て受け入れて
奴隷になることもやむをえないと教育するべきですね


早くこれに答えろ

死刑廃止どころか、基準が厳し過ぎる

もっと死刑基準を緩和すべきだし、縁坐も復活させるべき

・飲酒運転致死→死刑
・強盗殺人→死刑
・強姦殺人→死刑
・強盗致傷二人or再犯→死刑
・強姦致傷二人or再犯→死刑
etc

それと外患誘致による死刑適用を、もっと厳密にしろ
また、外国人犯罪には罪一等重くすべし
・社民党
・朝日･毎日関係各社
・プロ市民団体
・在日or三国人
etc

>>138
定番のツッコミ

国家が「盗む無かれ」と要請している以上、国家が罰金を科すのはおかしい
国家が「監禁するなかれ」と要請している以上、国家が懲役を科すのはおかしい

ってなるね

>>136
罰金や懲役なら、取り返しがつかないこともないが
死刑は二度と取り返しが効かない

死刑をまぬがれた罪人が服役後にまた殺人を犯すことがある。
その場合、この罪人を初めの時点で死刑にしておけばその後の殺人はなかったことになる。
これは死刑による犯罪抑止の確実な一例だが、『抑止力なんてないよ派』の人は
このことについてどう思うのか。

>>130
そもそも冤罪被害が問題なのは当たり前なのよ。
どうやっても正当化できるはず無いし。
その当たり前を踏まえて上で

冤罪被害者の獄中死は許容できて
存命中の無罪確定が許容出来ない理屈を教えて。

と言ってるの。

>142
罰金で失った時間や社会的地位や名誉は、
二度と取り戻せないよ。

>>137
自己レス。
>>121
すまん人違いしてた。
「自分の命が惜しくない奴には抑止力にはならない」
はお前の意見じゃなかった。

でも俺の疑問は別に変わらんから、しっかり答えてくれよ。

>>76
人権尊重原理はいいけど、結局人権と社会の関係、もっと言えば人権とはなにか、それを根拠付けて
いるものはなんなのか、という問題への捉え方が根本的に違ってるような気がするな。
まず人間の持つ人権とは自然状態で存在するものじゃない。社会という系のなかでだけ存在する、
もしくは存在するように見えるだけにすぎない。

人権の対象は生物としての人間というよりは、むしろ社会の構成員たる人間に対してこそより
強く適用されるものだろう。人間が、動物的水準ではなく社会性動物として生きる上で初めて
生まれる概念だからね。その適用範囲は可能な限り広く取るべきだが、ものには限度があって、
自らその範囲から出た場合はその限りじゃない。

死刑の対象になるような犯罪者は自分から片足を踏み出したと考えるべきと思う。人権であれ、
あるいは人道であれ、無差別に無条件に与えられる恩恵ではないよ。自ずとそこには限界がある。
それはいわば社会や共同体と相互にかわした契約のようなものだからだ。人権とは社会を構成する
一人一人が、互いに契約を遵守することを前提に互いに与信しあうものだよ。ま、社会にはそれを
代行する組織が必要になるけど。

で、その契約を自ら破棄した人間には社会や共同体から受ける恩恵も同じく自ら捨てたことになるわけで、
その適用には一定の制限があって良い。そうでなければもともとの契約自体が意味をなさなくなるからだ。
実際のところ、死刑という行為は殺すことそれ自体が目的ではなくて社会が与えていた諸々の権利を剥奪し、
その結果として社会という圏域から対象を排除すること、つまり契約を守らないものからは、契約のもたらす
恩恵を奪うことに意味があるんだと思う。契約そのものを守るためにね。

犯罪者の命を奪うというのは、その対象から予め生命権を含めたあらゆる人権が奪われたことを端的に示す
意味合いがある。その象徴性も重要な要素だろう。
結局人権原理は死刑を否定する根拠にはならないよ。むしろ人権という思想から肯定しなくてはならない
ものだと思う。

>>118
死刑自体が冤罪の場合など重大な人権侵害を招く制度だから、
そういうものを設置するなら、
本当に個人の権利を守っているという明白な根拠が必要だと思うよ。

>>134
そう、その素朴な信念が存置の最大の現実的理由だろうね。
でも、それは人権尊重とは実は相容れないんだよね。

>>138
死刑における冤罪がことさら問題になるのは、
やっぱり、監禁と殺害では、失われものが違いすぎるからです。
これは、社会一般に認められていることで、
例えば監禁罪と殺人罪では刑罰も明確に違うことからも分かると思う。

ガス室送りで。
あと安楽死も認めるべきだ。

>>138
>>142
懲役刑が執行された後で冤罪が認められた場合も、服役していた時間は
元に戻らないわけなんだが・・・
命だけがそんなに別格なのか？

スマンが、質問。
犯罪を例外なく死刑にしたとしたら、どんな弊害が起こる？
微罪、軽犯罪も全て。

冤罪は分かるのでそれ以外。

>>142
罰金刑や懲役刑の冤罪に取り返しが効いてるの？実際…

>>143
終身刑にしておけばいい
こういうことを言うと、また死刑賛成派は「税金の無駄」とか言うのかな？
宅間とかの確信犯は死刑じゃ抑止できないだろ

>>132
＞私が死刑廃止したいとどこでいいましたか？

あいかわらず論理が支離滅裂なやつだね

馬鹿馬鹿しいけど突っ込んでやろう

お前の意見は只人の揚げ足を取りたいだけか？ｗ

＞そして現在自爆テロ風味の犯罪は増えつつあると思います。

この国のどこで増えてるんだ？

朝Pはこういうときこそ、親分の中国様の例を出すべきだよ。
「人を殺したら問答無用で死刑」「執行は判決後即」ってところをね。

オレは死刑制度に関してだけは、中国を見習うべきだと思ってるよ。

>>150
命あってのものだね
とは言うよな。
さすがに命は別格なんじゃないか。

>>123
＞他の何を犠牲というのは、ちょっと意味不明ですね。

「他の何」とは人命とか治安とかですよ。
ちなみに犠牲とは「ある目的を達成するために、それに伴う損失を顧みないこと。」
と辞書にあります。

＞もしも治安が悪くても、「現状の治安をもっと悪くするリスク」
＞という話は常に存在するからね。

治安を悪化させてでも、法律論の学問的正しさを追及すべきって主張ですか？

＞根拠不明の漠然とした治安維持のために

日本は世界で最も殺人事件発生率が少ない国て根拠がありますよ。
現状を維持できる確とした根拠もないのに、
漠然と「法律論」に従う事は暴論にすぎません。

＞国民の人権を犠牲にはできないんだよ。

国民の命も、安易に犠牲にすべきじゃないだけの事。

繰返しますが、
世界で最も殺人事件発生率が低い、驚異的に低い日本で、
死刑廃止でも現状維持できるとする確たる根拠が提示されない状況では、
安易に死刑を廃止することは、
人権尊重原理を「他の何を犠牲にしてでも全面的に肯定」しようとする暴論であり、
そういう事は現実社会ではすべきでは無い。

>>151
隣組が復活するだろうな

私怨からの冤罪、それによる合法的殺人が可能になる

>>132
>>111で俺がお前の事を「死刑廃止論者」とでも言ってるのか？
妄想がすぎるのではないでしょうか？

>>155
すばらしい。
ここだけは中国を見習いたい。

日本は平安時代の３００年間死刑を行わなかった。
つまり１０００年ほど前に日本は死刑が復活し、
死刑廃止が時代にそぐわないことが分かっていた。

>>150>>152
もちろん、時間が取り戻せないことは言うまでもない
しかし、生命が失われたわけじゃないから、賠償金を受け取ったりして
新たな人生も歩める
名誉も回復できる
死刑とは次元が異なる
死刑は取り返しがつかない

長文が増えてきたなw

「国家が殺人を犯すべきでない」って議論をするなら「司法は誰のものか」って議論も合わせてどうぞ

>>155
いや、あちらさんは「金」で事が片付く世界なんで、
見習わない方がいいかと…

>>151
冤罪以外だと、口封じの殺人が増えそう
傷害でも死刑になるため、傷つけた相手を殺す
で、死体にピストルでも握らせて「正当防衛」を主張するようになるだろう

>>137
よくわからんけど、お前が人を殺したいと思わないなら、それは普通だと思うよ
で、何について述べればいいんだろう

>>141
まあ、そういうことだと思うよ
論拠としては弱いし、あんまり意味もないと思う

>>148
反対論者はそれを根拠とする場合が多いね
イギリスでも死刑制度廃止に冤罪事件があったわけだし

>>161
自治レベルでの一般犯罪ではボコボコ処刑やってたらしいけどな

>162
そう簡単に名誉回復なんて、
出来るとでも思うの？

>>164
あ、その辺の汚職がらみはさすがに抜きにしてくれｗ

無駄な税金使って人殺しを飼うより、迅速な死刑執行を望んでるだけだから・・・

抑止力ついでに核保有の有効性についても

>>150
その理屈を言う奴は昔からいるけど、
冤罪と判明すれば罰金が帰ってきて、その後の生活ができるだけ元通りになるように努力されるのと、
冤罪と判明すれば直ちに刑の執行が中止され（例え終身刑でも、１年で判明すれば１年で）、
その後の生活ができるだけ元通りになるように努力されるのと
冤罪と判明した時には死んでるのと、同じであるわけがない。

>>138
＞単純に言えば、国家が「殺すなかれ」と要請している以上、国家が殺すのはおかしいってことだよ

s0Qxraus0にはあんまりレスする気にはなれんけど、一応。国家が要請してるのは「社会の構成員が他の構成員を
殺してはいけない」ということだよ。単に人間というだけで殺してはいけないわけじゃない。
なぜか？　社会の構成員には社会が人権を与えているからだ。つまり「人権を有する人間を他の人間が殺しては
いけない」と同義ということだね。

で、しかるに死刑において国家が殺している対象からは予め人権、というかその中の生命権が奪われている。
つまり国家が我々に要請している件とは本質的に異なる行為なんだよ。

>>144
あくまで自然死だと仮定すると、それは刑罰とは無関係だから。
死と刑罰の間に因果関係がないと、刑罰の問題にはならないからなんです。

>>157
ですから、治安維持も大事だけれど、
一方で死刑制度により生じる深刻な人権侵害というものもある訳です。

で、治安維持に死刑が果たしている役割が不明だとすると、
重大な人権侵害の危険を冒してあえて死刑存置する理由となる
一般予防論を支える根拠がないということになるんだよ。

>>153
死刑が怖くない犯罪者もいるから抑止力がない、なんてアホなことを言わないように。
抑止できるものはひとつでも多く抑止しておくことが重要。

バカは死ななきゃ治らない

死刑廃止にするなら車輪の国、向日葵の少女のシステムでも参考にして欲しいな

>>155
中国は見習うんじゃないww
死刑は賛成だが刑が決まってから2、3年後の執行が妥当だと思う。冤罪や反省の為に。

>>169
そっかwあっちは法の解釈がジャイアン並で恐いw

刑の執行もそうだけど、裁判を円滑にする方が良くね？

>>158
>>165
あんがと。

犯罪を根絶しようとして、更に重犯罪が増えるってことだな・・・。
難しいものだ。

>>162
＞賠償金を受け取ったりして新たな人生も歩める

余命数ヶ月とかの場合は、無罪放免にすべきって主張？
獄中死したら、取り返しがつかないんだけど。

死刑が抑止力にならないと言っている人へ

このごろ流行りの少年犯罪で、重大犯罪を犯した奴らが、
現行少年法では死刑にならないことを良いことに、その犯罪の内容を
エスカレートさせていることをどう思うのか？

どうせ死刑になるなら・・・と凶悪化、巧妙化の一途を辿るんじゃない？＞　犯罪全て死刑化の弊害。
さらに絶対自白はしないから、一人一人の取調べは極めて時間がかかる。裁判どころの騒ぎじゃない。捜査の段階で難易度は跳ね上がるだろうね。
まあ東南アジアのある市長は自前の犯罪者処刑集団を用意して殺害してまわってるそうだがｗ

経済も発展させイスラム教徒ともうまく融和して支持率はめちゃくちゃ高いらしいぞ。

高学歴の奴を狙い撃ちにした殺人事件頻発でも死刑反対言えるのかな？

>>76
いや、まったくだね。
あんな独裁国家で死刑のキャンペーンまでやるような国と一緒にされたらかなわない。
中国は世界一、人権が尊重されない国と言えるだろう。

懲役刑をアメリカのように単純加算できるようにして懲役200年にしたり、
仮釈放を禁止したり、
フランスのように終身刑を導入したりして、
どうやったら死刑をなくせるかを考えなくては。

>>162
殺人犯に殺された被害者も取り返しがつかないんですが。
抑止力が証明されていないとはいえ、抑止力を「疑う」根拠すらなく、
被害者が生きる可能性を奪うのは、いかがかと思う。

都合の悪いレスから逃げ続ける　ID:onCFxBuA0　ｗ

>>161はさすがにおかしいだろ。

承平・天慶の役や前九年・後三年の役を例に引くまでもなく、
地方の武士社会ではその期間も死刑は行われていた。

京では肝の小さい貴族たちが死刑を嫌がっていたが、
武士の考え方が京にも反映されるようになったというだけの話。

>>154
質問に答えるべきではないですか？
私が死刑廃止したいとどこでいいましたか？
自爆テロ風味の犯罪は格差社会の進展とともにこれから確実に増えていきます。

「取り返しのつかない死亡事故を引き起こす弊害があるから車に乗るな」
といわれたとしたらどうだろう。
冤罪の可能性は無視できるほど軽い問題ではないけど、
死刑制度への本質的な批判とまでは言いにくいと思うのだが

>>168
100％名誉回復ができなければ、死んだ方が良いと思うの？
自分のせいでもないのに、どうせ冤罪になったら100％の名誉回復はできないから死ねと言われても
納得できる奴は少ないな。

>>92
その暴力的な行為が出来る犯罪者を手前勝手に裁くor擁護する議論なわけだからさ。

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できたらコメントしてくれよ、温いイメージで善悪騙るような恥ずかしい奴らじゃないよな？
せめて実際の犯行はこれより酷いかこれほど酷くないかコメントしてくれ。

いいよなぁ
強姦魔には恋愛のできない義務、
家庭内暴力には大人になれない義務、
人殺しには存在を認められない義務
更正の見込みの無い被更正人は特別高等人の判断で処刑

>>166
じゃあなんで先の話の中から「俺が無差別殺人するのか」って質問が出てくるんだよ？
すげー侮辱されたような気がするんだがな。

「自分の命を惜しまないものには死刑は抑止力にならない」という意見に対し、
「自分の命を惜しむものには死刑は抑止力になるよな」と書いたら、
お前は「じゃあお前は法律がなかったら無差別に人を殺しちゃうの？ 」
と言ってきたんだぞ？
「じゃあ」ってのは前述の話の何にかかってる言葉なんだ？
リアルでこんなこと言われたら、喧嘩を売られているとしか思えないが？

>>188
>自爆テロ風味の犯罪は格差社会の進展とともにこれから確実に増えていきます。
それを詭弁というんだよ
学校で習わなかったか？

臓器提供カードみたく、
「自分が殺られた場合犯人を死刑にして欲しいか否かカード」を作ろう。
死刑廃止論者の意見も尊重されてちょうどよいだろ。
そのうち快楽殺人者とか荒っぽい強盗とかが罪を軽くするために、
死刑廃止論者を選んで狙うようになる、という共食い効果も期待出来ます。

冤罪ね
俺は死刑賛成論者だけどな

死刑にいたるまでの裁判をないがしろにしていいとは思っていないよ

検察側の論理に穴があるならば死刑の実行は見合わせろという話だろ

全くをもって賛成だ

しかし、穴が無く疑いようも無く犯人ならば死刑を実行しろと主張してるだけだよ

ここで冤罪うんぬんはスレ違いだと思うがね

>>173
死刑を廃止して、治安が良くなる、あるいは人権侵害が減るという
明確な理由がないと、賛成する人は少ないのでは？

冤罪は恐ろしいよね。
だから、現行犯は何のためらいもなく心ゆくまま死刑に処そうよ。それなら無問題。

>>163
そこだなぁ・・・最後は「司法」が手をくだすわけで、そこには国民の信頼・・・があるはずなんだけどな

>>168 それでも名誉回復の可能性が残されてる場合と、その機会が永遠に奪われる場合では
全く次元が違うだろ。考えてみ、絶望と失意のどん底で、国家によって殺される人間の気持ちを。
冤罪で多くの国民に望まれて殺されていく人間の気持ちを。

>>184
日本の刑務所は、更生施設なので（建前上は更生の余地なし＞＞死刑）
これをまず、隔離施設に変えないと終身刑の導入は難しい

>>188
>>139に早く答えろ

>>189
その通りだな
たしかに死刑制度には冤罪のリスクが高い事は認める
でもそのデメリットをはるかに超えるメリットの方がある（抑止力、社会からの排除）
世の中に完璧な制度なんて存在しないからどこかで妥協しなくてはならない

死刑執行後に冤罪が判明したケースって今までに何件あんだよ。

>>198
現行犯と言っても警察の陰謀の可能性がありますよ

>>177
うーん、でも刑が確定したら、冤罪も何もない気がする。
２〜３年待ったところで新たな事実なんて出てこないだろうし・・・

>>178
確かに。裁判が早く終わらないと意味ないからね・・・

>>172
？
いつ人権が剥奪されるんだろう？
刑法はあまり勉強してないからあれだけど、憲法上は人権の剥奪は行われないんじゃないかな？
国籍を変えるとかしたらあれだけど

>>170
核は善でも悪でもない
バカとハサミは使い様

>>189
死刑の場合は、現在の運用で明確なメリットが確認されていないという問題がある。
車は廃止した場合のデメリットが明確だけど、死刑はたくさんの国が廃止していて、デメリットが確認できない。

どちらかといえばアメリカの銃規制に近い問題。

フランスの最高刑はどうだか知らんが
日本の最高刑である死刑とそれに次ぐはずの無期懲役との格差は
ホントに見事としか言いようが無い。
死刑は無くても良いがその代わりに懲役刑の累計制度等がないと
何やっても１０数年とかで出るということになりかねない。
懲役４００年なら仮出獄も出来ないだろうに。
フランスだって最高刑が緩いから納得する人間が少ないのではないか？

ああ灯花たんかわいいよ灯花たん
璃々子姉さんもいいよああ虐めてああ

>>1
「若いほど、また高学歴になるほど 復活反対の傾向が強い。 」・・・の部分で、
「若いほど」死刑復活に反対とか、なんかウソくさいな・・・若い世代の方が死刑
復活賛成だと思うんだがな・・・

とにかくアサヒソースだから、どこかに恣意的にウソを書いてる可能性大だもんな・・・
鵜呑みにせず慎重に検討しないと・・・（笑　

>>150
>171の人も仰っているけど、例えば21歳で死刑判決が確定して、
1年後冤罪が判明した場合、やっぱりずいぶん違いがあると思うよ。

>>189
失われる人の命は大事だと思う点では、存置論者も廃止論者も同じ。
でも、冤罪で失われる命については、違う。
どうしてかとよく思うな。

でも、冤罪での死刑は、無実の人間を長年死の恐怖に監禁し、
あげく何人もかかって引きずり出して、
無理矢理首に縄をかけて、穴に突き落としたり、毒殺したりするということなんだよね。

こういうのって、私は許されないと思う。
ただの凶悪な殺人でしかないと思う。

存置論者も、殺人は許されるべきではないと考えている筈なんだが。

>>173
＞一方で死刑制度により生じる深刻な人権侵害というものもある訳です。

殺人事件発生率の増加も深刻ですよ。

＞で、治安維持に死刑が果たしている役割が不明だとすると、

不明かどうかはともかく、
日本は世界で最も殺人事件発生率が少ない国であり、
死刑廃止国に同等の国が皆無って現状で、
死刑を廃止しても現状を維持できるって考える事は、
無理がありすぎると思われます。

＞重大な人権侵害の危険を冒してあえて死刑存置する理由となる
＞一般予防論を支える根拠がないということになるんだよ。

法律論を厳密に当てはめようとするとそうなるだろうけど、
その一方で、
世界で最も殺人事件発生率が低い、驚異的に低い日本で、
死刑廃止でも現状維持できるとする確たる根拠が提示されない状況なのに、
あえて、何十年も存置している死刑制度を廃止する事は、

法律論を「他の何を犠牲にしてでも全面的」当てはめようとする暴論であり、
そういう事は現実社会ではすべきでは無いと思われ。

ああでもとっつぁんかわいいよとっつぁん


お前らこんな時間まで必死だな

>>173
殺された被害者の奪われた人権はどうするんだい？
それを補うには死刑しか無いんじゃないか？

>>210
俺は賛成論者だから、なぜかそれにはうなずけないんだよなー。

もし宅間が終身刑だったらすごくやるせない気持ちになるかと・・・。
懲役２０年の上はすぐ死刑でいいとすら思っている。
が・・・、さっきの質問でチョット考え変わったけど＾＾；

>>187
仏教の影響から嵯峨天皇の決断によって国家による犯罪者の死刑は廃止。
承平・天慶の役や前九年・後三年の役は別に犯罪ではない。

死刑に抑止力を設ける一番の方法は、
死を実感させる事。
湾岸戦争の時などもそうだが人が「殺される」事に
リアリティを感じていないと思う。

よって、死刑は原則公開。
できれば、江戸時代のように「首の鋸引き」など最適かと。

>>207
端的には処刑の瞬間だね。まあ実際には死刑が確定したとき、ということになるが。
人権の剥奪というよりは、人権の保障が失われるという方が正確だな。
別に憲法にも反してない。

車社会のリスク持ち出すより仮釈放制度の方が良いって・・

同じ致命的欠陥の有る刑罰制度として比較も容易だし

>>203
そのメリットが不明だから、妥協する以前に存置根拠に欠けると思うんだ。
抑止力については、精々不明だし、排除は隔離で可能だからね。

禁固懲役は社会からの排除にならないというのは、無理だと思う。

人殺しは悪ということを子供のころからしっかりと教育すれば
犯罪予備軍は減ります。

>>214
> 日本は世界で最も殺人事件発生率が少ない国であり、
> 死刑廃止国に同等の国が皆無って現状で、
> 死刑を廃止しても現状を維持できるって考える事は、
> 無理がありすぎると思われます。
論拠は？
死刑制度の存知と殺人事件の発生率の因果関係がわからない

>>213
冤罪は無いに越したことはないけど、
人間が作り出すシステムに完璧はない。

もし、冤罪が一つでもあったら刑は執行できないとなると、
犯罪者を逮捕することもできなくなる。

>>219
漏れもそう思う
死刑の抑止力を最大限に高めるためには、公開処刑が必要

>>204
執行されちゃうと、検証しようとする人がいなくなっちゃうんだよね。
弁護士だって次の仕事があるし…。

>>216
殺人犯の１％しか死刑にならない現状では、その理屈は詐欺に近い。
殺人や傷害致死は年間数百件あるが、死刑は多くて１０前後。
殺された人々の償いに犯人の命を奪うと言うことは、現在の日本では行われていない。

>>226
抑止力がある派は、公開処刑に同意しないと矛盾することになりますね。
まさか加害者の人権を持ち出して反対なんてしないでしょうね。

>>220
死刑が確定したときなのかｗ
てっきり「公共の福祉に反するとき」って言うかと思ったけどさ

だとすれば監獄での喫煙も問答無用で禁止だよね
人権がないわけだし

>>209
＞死刑はたくさんの国が廃止していて、デメリットが確認できない。

正確にはデメリットを確認する手段が存在しないので確認も不可能ってだけの事。

廃止国で日本より殺人事件発生率が少ない国は皆無だけど、
それが死刑制度の有無に由来するのか、
全く違う要素によるモノなのか、人間には確認する手段がないからね。

イギリスなんかは、死刑を廃止してから現在まで殺人事件発生率が倍増しちゃったけど、
その原因を特定する事なんか、誰にもできないし。

冤罪・冤罪って言うけど、中には本人も認めてて
どう考えても殺人が明らかなケースってあるじゃない？
あの池田小の事件みたいに。
しかも本人自ら「死刑にしろ！」といってる。

ああいうのでも即執行しちゃいかんのかな？

それに死刑廃止の場合、これを税金で生きさせる意味が
どこにあるというのか・・・

お前らは南雲えりに謝れ

死刑は廃止する前から、世論は賛成が圧倒的に多い。

誰であれ人は殺すな、それが人道だ。
人道は世論とは関係なくやっていくべきこと。

死刑廃止の流れは変わらないよ。野蛮人には分かるまいが。

>>ID:s0Qxraus0
人に喧嘩売るような発言しておいてスルーしてんじゃねーよ。

>>224
＞論拠は？

現状維持できるとする根拠が無い事です。

>>215
時間だ。薬を飲め。


まー死刑に賛成か反対かってのは好みの問題になっちまうんだよな。
リスク評価するにも決定的な何かってのはないし。

ただ、やっぱ復讐の意味ではあった方がいいように思うがなぁ。麻原み
たいなのは死刑しかないように思う。死刑のリスクは非常に高いのは間
違いないが、日本は死刑執行に対してもかなり慎重な国だし、現状維持
がいいんじゃないかね。

おフランス様にはいつも助けられますね。失敗なんて気にしたこともない、左の星から左を広めにきたような方々ですから、
大胆な社会実験はお任せして結果だけ頂戴できるわけです。有り難いことです。
まあいくら創造性の無さを批判されても、ああいう国にはなって欲しくないですけど。
原理主義的なリベラリストが憤死するか押し通すか、もうしばらくﾏﾀｰﾘ観察させて貰いますね。

>>224
世界二百数十カ国しかない中での、統計を取る為に行うサンプル抽出については
その結果が非常に偏りやすいというほかない

これは、死刑の存置と殺人発生率との「どのような因果関係」をも統計的に
指し示すことが出来ないことを意味する

>>229

990 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 02:13:23 ID:oDHiAxfR0
>>982
戦争が悪であるなら、外国の要求は全て受け入れて
奴隷になることもやむをえないと教育するべきですね


早くこれに答えろ

>>234
無碍に人を殺した輩を人間として捉えられる、その心根が野蛮だと思うが。

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ttp://www.uploda.org/uporg518847.jpg
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ttp://www.uploda.org/uporg518856.jpg


ほら早くコメントしろよ、偽善者＆偽悪者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも理想論騙ったりワルぶったりするボクちゃんカコいい厨二病かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
それって正義だから多数の反対があっても行われるべきってことだよね？
意見が少数か多数かで正しさが決まるわけじゃないが、
そういうのは独裁者がよく使う論理だから注意が必要だろう。

俺は、死刑は医者にやらせればいいと思ふ。

脳の研究をしてもらいたい。
人を殺すってだけで異常なのは明らか。
それを精神異常だなんだって言われてもな・・・
異常は分かてるっつのって感じだ。

>>213

冤罪での死刑は不幸な事故、
凶悪な殺人とは、殺意を持って犯行のおよぶ事。

犯罪と事故を同列に語るのは無理があると思われ。

>>244
それなんて「ターヘル・アナトミア」？

>>214
>死刑を廃止しても現状を維持できるって考える事は、
>無理がありすぎると思われます。

でも、これは所詮一般予防効果の存在を前提にしているだけですよね。
でもそれは不明ということで意見の一致があると思っていたのですが。

結局、死刑のデメリットを無視して、証明は不能だけど効果は絶対あるという
信念を説いているだけなんだけどな。

勿論、根拠が見いだせない信念を力説する自由もある訳ですが。

>>230
＞てっきり「公共の福祉に反するとき」って言うかと思ったけどさ

刑が確定したときが、公共の福祉に反したことが確定したときだからだよ。

＞だとすれば監獄での喫煙も問答無用で禁止だよね
＞人権がないわけだし

死刑囚の話？　まあ原理原則に従えばそうなるね。ただし、端的にはと
書いたように処刑の瞬間までは社会の側が温情でなにがしかの便宜を
はからうことにさほど問題はないと思う。最終的に刑が執行されるなら。
象徴性が重要と書いたのはそういうことだよ。

おーい>>234
>>43で殺人を抑止するという理論に反対する論拠を言ってくれよ。

死刑廃止論者ってのは、人命をどれだけ軽く考えてるのか知りたいからな

>>234
人道がわからない相手に人道を施す必要はないと思うがね。

人の気持ちがわからない偽人には分かるまいが。

>>225
だから、冤罪の可能性があっても、取りあえず執行できる刑罰が求められるんだよ。
懲役や罰金は、判決が出た以上は、さっさと執行した方が、あとで冤罪と判明したとしても被告人の利益だ。
そりゃあ最初から無罪判決がでるようにするのがベストだが、有罪判決が出た以上は引き延ばしても仕方がない。

死刑はそういうわけに行かないだろ。
再審請求とかで執行は伸びる。何十年も伸びた人が再審無罪になったりしている。
死刑だけは冤罪被害の軽減のためにならなくて、冤罪被害を拡大する方向に働くんだよ。

視力を奪うっていうのはいいんじゃないか。
大抵の悪いことはできないはず。

>>244
刑法第39条（心神喪失及び心神耗弱）については、どうおもうよ？


漏れは、心神耗弱だろうがキチガイだろうが、犯罪者は全て同等に罰すべしと
考えている。
左巻きな連中が、障害者や精神病病みに通常と同等の権利を主張しているからには、
犯罪時の懲罰についても同等とすべきと、本当は言わなきゃならんのだがな

因果応報　償いは死で

>>244
宅間は生かしといて脳研究すべきだったって福島章がいってたな。

公開処刑を復活させ抑止力の最大化をはかるべき。
公開処刑場は各地の小学校がいい。
これで学級崩壊も少なくなるだろう。

>>253
直らないなら、同等にすべきだよね。

>>251
> 死刑だけは冤罪被害の軽減のためにならなくて、冤罪被害を拡大する方向に働くんだよ。
いくらなんでもこれは無理がありすぎでしょう・・・
執行されたらどうするのさってのが問題であって

>>248
お前はもういいよ
憲法すら勉強したことないのがわかったから

無期作って刑務所溢れかえるより死刑でいいよ

>>256
鬼才あらわる

>>218
反乱の敗者と一般の犯罪者の区別がついていた時代ではない。

また仮に区別があったとしても、
死刑の復活のきっかけと言われる保元の乱の敗者も
「反乱の敗者」であって、「一般の犯罪者」ではない。

平安時代の死刑廃止が終わった話と現在の死刑廃止の話は直接の関係を持たない。
あえて絡めるとすれば、死刑廃止に至った思想が日本には存在するということくらい。

ちなみに自分で間違えたけど、承平・天慶の「乱」だね。失礼。

>>253
まさにそれだ。
＞心神喪失及び心神耗弱
の状態で人を殺したんだろ？

危ないじゃないか。
サイコパスだって約１％の割合でいるとされる。
異常な理由は研究して、できることなら最善の対策を練るべきだ。

>>255
あそこまでの異常者だったら生体解剖して研究しても良いかと
感情的には思うが、まぁ刑の執行内容に関してはまた別の話題だな

>>245
勿論、死刑でも関係者は皆殺害するつもりなんだから、殺害の故意、
殺意はあります。
行為そのものは、監禁殺人と全く変わらない。

単に法的に、執行は法令により正当化されるから
違法性がないとされているだけなんです。

>>258
ID:YXrzMl4f0
ごめん、読み間違えた
すみません

>>247
＞でも、これは所詮一般予防効果の存在を前提にしているだけですよね。

「存在」を前提にしているのではなく、
「可能性」が無視できる状況にないって事を前提にしてます。

＞でもそれは不明ということで意見の一致があると思っていたのですが。

「不明」だからこそ、
廃止国よりも圧倒的に殺人事件発生率が少ない日本では、
現状維持すべきってだけの事。

＞結局、死刑のデメリットを無視して、証明は不能だけど効果は絶対あるという
＞信念を説いているだけなんだけどな。

違いますよ。
「効果は絶対に無い」と主張するのでなければ、
世界で最も殺人事件発生率が低い、驚異的に低い日本で、
安易に死刑を廃止することは、
法律論を「他の何を犠牲にしてでも全面的に肯定」しようとする暴論であり、
そういう事は現実社会ではすべきでは無いってだけの事。

殺人事件発生率増加の可能性を無視して、
法律論を絶対視する信念は認められないってだけの事です。

>>252
なんかそれやたら税金かかりそうなんだけど

>>260
マジで公開処刑やったほうがいいって。
今は戦争がない時代だから、人の死が身近でなくなっている。
それが命の尊厳に対するキモチを養わなくなっている。
公開処刑で人の死に接し、命の尊さを教育する必要がある。

>>262
サイコパスは心神耗弱や喪失とは違うぜよ。
精神病は脳障害、サイコパスは性格。

ただ、精神病でも本当に判断力ゼロになるほどの病状ってのは
なかなかないからねえ。対精神病者の処分はもうちょい厳しくし
てもいいかもしれんね。

>>258
憲法上なにか問題があるなら、もうすこし具体的に言ってくれ。
いやまあいいか。説明が無理なら別にレスしなくていいよ。

>>255
っつかそういう研究に使うのってだめなの？
一応殺さずにすむこともできるだろうし生かしといても世間の役に立つしいいじゃないかと思うんだが

>>232
でも、逆に宅間の場合、死刑になりたいから子ども達を殺したと言っています。

死刑がなければ、あの子供らは死ななかったという可能性は充分考えられると思いますよ。

死刑なんて廃止すべし。
簡単に殺すな。
３６５日生涯強制労働をさせて被害者に償わせろ。

お約束の死刑の可否の論争はやってるか〜い？

明らかに犯罪を犯してるいわゆる極悪犯に関しては
国民にアンケートとって殺せーって言う意見が多かったら殺せばいいじゃんな
冤罪の可能性のある人物に関してはとりあえず保留しとけば問題あるまいと思うんだがなぁ

>>272
だとすると、刑務所に入りたいから人を殺したって人がいる場合
刑務所を廃止しなければいけないということになりませんか？

一人の人間が多人数を殺して刑罰が重くなっていくのは当然だ、しかし
多人数で一人を殺した場合も刑罰を重くしていかなければおかしいと思う
大勢一人を殺した場合も基本的には加害者全員死刑にすべきだ
現状では多人数でやったほうが一人一人の罪が軽くなるような気がしてならない。

>>269
俺は一緒だなんて言ってない。
ただ、人を殺した者の脳はすべからく研究してもらいたいと言っている。
サイコは病気じゃないから減刑の対象にならないことは知ってる。

殺人の動機、あるいは加害者の責任、
ここが国家と殺人鬼の違いになってくるのかな。

同じ人殺しでも、許せないと思う人がどれだけ多くなるか。

国家の殺人は司法というルールに従うが、
殺人鬼は誰を殺すかは分からない。
どちらに恐怖を感じるか、そこも人によって違うのかも知れないが。

>>252
それやるなら先に強姦犯の陰茎をなくしたほうがいいかと。

なんか微妙に死刑を勘違いしている人がいるみたいなので
念のため。

死刑を宣告された被告人に対して、それを執行しない限りは
刑が執行されたことにならない

懲役刑は、収監され労役が始まった時点で、刑が執行開始されたことになるんだが、
死刑は、執行されるまでは単なる留置であって、執行が開始されているわけではない
首に縄をかけられ床が抜け落ち死亡が確認されて、そこで初めて刑が執行されたことになる

>>231
確認もできない抑止効果は、大した強さの効果じゃなくて微々たるものだと言うことは可能だろうね。

>>232
冤罪の可能性がなければ死刑ってのは
→例えば自白の場合でも死刑
→つまり正直に自白した方が刑が重くて、否定した方が軽い
ってことになるので、非常にヤバい。

>>43
例えその効果が絶大だとしても、殺人犯のほとんどが死刑にならない現状では疑問。
死刑なんかやめて、一段下がった終身刑を幅広く確実に使った方が効果的に思える。

単独で比べて銃よりバズーカーの方が殺傷能力が高いとしても、戦争で色んな状況があるときに、
バズーカー部隊が有利になるわけじゃないだろ。至近距離じゃ勝てない。
そういう話になる。

>>266
日本の現在の治安が相対的にいい悪いはあまり関係ないですよ。
治安が悪くても、「これ以上治安を悪化させるのか」という理屈になりますから。

所詮は、あなたが仰っているのは、死刑には他の刑罰にはない特別な一般予防効果がある
という話なんです。

で、私は、それが不明なら、重大な人権侵害を招く恐れが高い死刑制度は、
人権尊重社会とは相容れないと言っている訳です。

これは単なる法律論ではありません。
現在、名張毒ぶどう酒事件の死刑囚は冤罪の可能性を認定されながら、
その生命は宙に浮いています。

こういう人達の生命・人権に直接関わる現実の話です。

公開処刑にすると、被執行者が自分（公開処刑を見ている大衆）
とは全く違った生き物のような感覚になって、
結局自分の身に置き換えることが難しくなるのだそうだ。
だから公開処刑があった時代は処刑場の周りはお祭り騒ぎだった模様。
およそ目の前で人が死ぬ、厳粛な空間ではなかったみたいだね。

まぁアレだよな、想像力の無い奴が無駄な議論幾らしてもクソの役にも立たんわな。


賛成論者のご意見

冤罪について、罪を犯してないわけだが死刑に値する犯罪者として疑われるだけで死に値するだろ。

再犯防止について、死刑に値する犯罪を犯した奴が生きてて何の貢献をするのか。価値ある死のがよくね？


廃止論者のご意見

冤罪について、罪を犯してない人間を裁くのは人道的に本末転倒ではないか。

再犯防止について、データの上では防止弁としては役に立ってない。



カスみたいな議論だな、学芸会じゃないんだから実際の事件に即して議論してみろよバカども。

>>268
市中轢き回しのうえ、磔、獄門ですか？
いいですねえ。

解体新書もそうだけど、どうせなら殺人鬼を
世のために有効活用してもらいたいですね。

江戸時代の制度はいまでも十分通用しそうだ

結局抑止効果については決定的な議論は提出されない
ってことがよくわかっただろ？

公開処刑による抑止力なんて馬鹿げているしね

>>271
宅間は精神科に通っていたが病気(内因性)というより性格的なものとして
減刑されなかったが、脳に良性腫瘍があった(マジ)ことによる器質的影響
は必ずしも否定できないので、ある程度の事後観察は必要だったんじゃな
いかみたいな意見だった。

んでこういうのは、脳を割っても器質的な異常と一部の内因的異常を確認
できる程度なんで、ほとんどは生かして観察ってことになるはずだねい。
確かにこういうケースでは認めてもいいように思う。

死刑を廃止したフランスでは右派が与党であるとはいえ、
全体的には死刑復活賛成が過半数を占めることなく、死刑廃止が安定しているという結果だな。

残念ながら低学歴・ネットウヨの負けだ。

wikipediaによれば去年10月現在

法律上、事実上の死刑廃止国の合計：122カ国
存置国：74カ国

死刑制度存置国は
先進国ではアメリカ（一部州は廃止）、日本のみ
ヨーロッパではベラルーシのみ
世界の死刑執行数の9割は中国

>>275
確かに、実際にも刑務所に入りたくて人を殺したという人もいます。

ただ、刑務所に入るには人を殺す必然性はありませんが、
死刑になるには人を殺す以外ありません。

その違いはやはりあるのではないかと思うのです。

>>286
>結局抑止効果については決定的な議論は提出されない

日本でおｋ

>>281
＞確認もできない抑止効果は、大した強さの効果じゃなくて
＞微々たるものだと言うことは可能だろうね。

いや、その主張は不可能だと思われ。
被害甚大な伝染病等でも、
観測する手段がなければ、原因は特定できない。

技術的に確認できるかどうかと、
効果の有無は全く別の次元の話。

>>282
揚げ足取って悪いんだけどさ、
一般予防効果が明確なら、人権尊重社会と合致するわけ？

死刑制度そのものが人権に反するという理由なら、
一般予防効果など関係ないのでは？

>>282
その・・・、
自白が最大の目的だった時代と今とを考える必要もあるかと思う。

近年と言われる判例にて冤罪臭がするのってあるの？

>>280
お前なかなかステキなトリップ持ってるな

死刑駄目なら拷問とか復活すればいいのにな
これなら死刑で楽になるのを許せんという人も納得してくれるはずだ
通常時は強制労働、定期的に拷問で半殺しにすればとてもいい

それで死ぬまで刑務所から出られないとすれば丸く収まるのに

>>281
＞例えその効果が絶大だとしても、殺人犯のほとんどが死刑にならない現状では疑問。

なんでそこで、より一層の刑の厳格化を求める(死刑に対するハードルを低くする)方向に
向かわないのかが疑問だね

的外れな例えだと思うがその例えに則るなら
砲兵部隊の数が増えればそもそも至近距離に近づけないよ。

>>258
何が無理？
判決確定した以上、刑は執行されなきゃいけない。引き伸ばしたからって有罪が無罪になるわけじゃない。
なら、死刑以外はさっさと執行完了してくれた方がありがたい。
死刑は執行されると困る。
なので、執行されたあとを考えても、死刑は冤罪被害減少の障害になると。

っていうか公開処刑に真面目にコメントしてるヴァカは誰がその処刑みるんだ。
基地外しか見にこねーだろ。まさか強制的に見せる前提じゃねーだろうな。

>公開死刑はお祭りだった
仏文学者の桑原武雄もそんな体験をしたらしい

>>288
そこで何故か低学歴・ネットウヨが出てくる君の思考回路が素敵だ

死刑の抑止効はあるよ。
懲役20年と懲役18年にどれだけ抑止効の差があるのか証明できないのと同じように
証明はできないが、だからといってないというのは馬鹿げてる。

あってもビビたるもの、という声にも賛成しかねる。
ビビたるというのが、仮に年に5〜6人だとしても、その5〜6人の命をどうとらえるのか。

>>294
ある人曰く、植草がそうらしいがwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>295
ありがとん

税金で犯罪者生かすのは無駄
犯罪は死を持って償うべき

刑罰のＭＡＸに死刑があるほうが刑事政策上の選択肢が広がる。
現状は極刑が死刑であることを前提に、違法性の程度に応じて
量刑を決めている。死刑を廃止するということは量刑の上限を下げる
ということ。変更がリスク要因であることは間違いない。

なので、死刑反対論の立場の人には変更によるリスクがない、
またはリスクを上回るメリットがあるという理由を示してほしいと思う。

>>291
日本語でおｋ

>>294
可能性の問題を問い詰めてもどうしようもないと思うんだよね

冤罪の可能性って死刑廃止の論拠なんだけど、可能性の問題だしねぇ
これ以上の論拠ってあるのかな

>>302
ﾜﾛﾀｗｗ

死　刑　判　決　でだ！！

>>284＞再犯防止について、データの上では防止弁としては役に立ってない。
死刑が再犯　ばーか

>>298
キチガイに見せるのが意味あるんじゃないかｗ

っていうか、意外に集まるよ。
人間ってそういうところあるし、歴史上も
公開処刑は民衆が大勢集まってるじゃん。

死刑廃止派や護憲派が完全に理論武装するのはなかなか難しいよ。
殺人や戦争のないユートピア社会を念頭に置いた議論にならざるを得ないからね。

凶悪犯罪者を生かして健全な人間の首を絞めるのは割に会わないということで

>>286
死刑の抑止力否定の具体的データ何か出したら？
文献名だけ言っても議論にならんし

うへ、もう4時か。

冤罪云々については、司法制度のリスクを死刑のリスク
と混同してると思うな。滅茶苦茶既出な議論だと思うけど。
死刑だけを司法制度というシステムのリスクであるかのように
語るのはミスリードだと思う。非常に恣意的だ。

どのみち完全なシステムは作れない以上、司法制度の恩恵を
受ける上ではそのリスクはある程度までひきうけていかないといけない。
無論、完璧を目指す努力は続けなくてはならないにしろ。

だから、死刑の行使には慎重の上にも慎重であるべきだ、という
なら分かる。しかし死刑の存在自体を否定するのは本末転倒だろう。

>>284が馬鹿なのは
再犯防止じゃなく殺人抑止の効果だという事に気付いていない点だな

>>294
冤罪は犯罪捜査にかかわる問題であって、罪刑の妥当性の問題とは関係ありません。
死刑をなくしても冤罪はなくなりませんから。

冤罪があるから死刑を無くすべきというのは、まったく無意味な話。
死刑自体が日本社会にとって必要かどうかという観点で
議論しなければ不毛なだけです。

>>311
だから何回もぐぐれっていってるじゃん
俺が提示したところで「恣意的な選択だ」とか言われるし
それに、「抑止力の議論は無意味」って結論だってーの

>>307
日本語の読めねぇヴァカが釣れたか。

再犯防止について、

死刑はデータの上では再犯抑止力としては役に立ってない。故に廃止すべきだ。

理解できたかカスw

>>309
いや、護憲は論外だけど、
死刑廃止は理論武装できている。

問題は、それが一般人に受け入れられるかどうか。
廃止したフランスも復活を望む人が4割を超えているし、
日本となると8割が死刑存続だから、
これはかなりハードルが高い。

>>314
だから殺人などの凶悪犯罪に対しての抑止効果で必要だと
>>43から言っているんですよ

>>314
理解してくれないから言っても無駄なんです…

あと特別予防に置いても、当然、抑止効はある。
大震災やテロがあって、殺人犯が野放しになることだって考えられる。

死刑と無期懲役の差が大きすぎるのも問題。
終身刑を新設して、死刑は縮小廃止の方向に持っていくべき。

>>293
死刑の廃止には、いろいろな根拠があります。
冤罪を理由にするのもその一つですし、
死刑に他の刑罰では代替できない特別な一般予防効果があるとする存置論の否定も、
その根拠の一つです。

ですから、そのような効果が明白に存在するとしても、
それだけで廃止論が否定される訳ではありません。

冤罪の可能性に最大の論拠を見いだす人は、
そのような効果が認められても死刑を否定するでしょう。

しかし、私は、一般的に、そのような効果が認められた場合は、
やはり一般的な人権保護の観点から、
存置についても考慮の余地はあるかもしれないと思います。

ただ人類史上そのようなものの存在は明白になったことはないし、
おそらくこれからもならないだろうと思います。

>>294
とりあえず、名張毒ぶどう酒事件とかお調べになるといいと思います。
また、自白偏重については、現在でも依然強いと言われていますよ。
最近よく報じられる、鹿児島県議選の事件でも、自白の強要はすごかったと報じられています。
殺人事件だとそれが緩くなると言うことは、あまり考えられません。

>>313
おっと、何を勘違いしたか単発IDの尻馬に乗ったヴァカがまた一人。


>>316

元来懲役刑は、犯した罪を労役を以て公に私に対して償うというのが前提。

それを考えれば、懲役刑で償えない罪が存在するのは自明だよな

>>315
ググっても出てくるの決まってるし
それに俺は恣意的な選択とか言ってない。
それにデータに説得力有ればイイんでないの？

＞抑止力の議論は無意味

多くの人の人命に関わる事だよ。
証明出来ないから無意味って事は無い。

>>321
ググッたら、フランスでは終身刑や長期刑にすることで、
早期釈放の希望がないまったくない服役囚が
心を荒ませ脱獄事件や暴動が多発してるんだって。

それでこういう死刑復活論議が出てきたらしい。

>>292
その例えはおかしいだろ。
”原因菌やウイルスが発見できない→なのに人が病死する”
この場合なら、技術的に原因を確認できないのに、原因が存在するといえるわけだがな。

”原因は死刑の抑止効果だと言われている→殺人件数などの結果にはっきり現れない。”
これはまったく違う話だ。当然原因が本当にそれかどうかが疑われる。

死刑に関しては、殺人件数という結果はばっちり出てるわけでね。

>>296
死刑を増やす方法がないから

>>301に同意。
結局、抑止力がないとは言い切れないわけでしょ？
よって、「抑止力がある可能性がある」と言える。
その「可能性」があり、それによって少しでも死刑と判断されるような凶悪犯罪が減ると見込めるならば俺はそれを支持する。

とりあえず、
自分の大切な人が被害者で、
無残な殺され方をした場合で考えなよな。
他人事で知識ばかりで語らないほうが良いよ。

>>326
あー、それは思いつかなかった。
暴れたくもなる罠ｗ

絶望を与えるくらいなら、ひと思いに…というのが人情かな。

データ上で抑止効の差がない、
なんてことを根拠に最高刑をなくしていったら、
やがてすべての刑がなくなる。

日本で死刑廃止を訴えてるのは社民党くらいか。無理だな。
立法府で決まることだから政権を取れる政派が積極的に
廃止へ動かない限り実現しないね。世論は消極的だし。

>>325
> ググっても出てくるの決まってるし
よくわからんけど、じゃあこれで
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%BB%E5%88%91+%E6%8A%91%E6%AD%A2%E5%8A%9B&num=50

未だに論争しているんだから、論拠にはならないってわかるだろ？

>>282
＞日本の現在の治安が相対的にいい悪いはあまり関係ないですよ。

いや、関係ありますよ。

＞所詮は、あなたが仰っているのは、死刑には他の刑罰にはない特別な一般予防効果がある

違います、廃止国よりも圧倒的に殺人事件発生率が少ない日本では、
現状維持すべきってだけの事。

＞で、私は、それが不明なら、重大な人権侵害を招く恐れが高い死刑制度は、

世界で最も殺人事件発生率が少ない、驚異的に少ないって現状が維持できなければ、
殺時事件の増加こそ、人権を重大に損なう可能性があるわけです。

＞現在、名張毒ぶどう酒事件の死刑囚は冤罪の可能性を認定されながら、
＞その生命は宙に浮いています。

世界で最も殺人事件発生率が低い、驚異的に低い日本で、
死刑廃止でも現状を維持できるとする根拠が提示されない現状で、
安易に死刑を廃止することは、殺人事件発生率増加によって、
生命を奪われる人がでる可能性も許容するって事です。

冤罪での不幸な事故での死の可能性が許容できないのに、
殺人事件発生率増加の可能性は許容できると言うのは、
ダブルスタンダードにすぎないでしょう。
そして、現状なら冤罪による死刑での事故死は最大でも年間数件におさまる範囲ですが、
日本の殺人事件発生率が死刑廃止国並に増加した場合、
その数は数件におさまるような数ではありません。

死刑があれば少なくともそいつによる犯罪はなくなるんだろ
なんで廃止するの？俺が馬鹿なの？

>>329
そうだよなｗ　実際の犯行現場がどれだけ凄まじいのか実は大したことないのか
少なくともこのスレにおいて語れる奴は一人も存在しないわけだから

犯罪で捕まった人は死刑の抑止の効果がなかった人間。
一般人で死刑の抑止効果を信じている人がいるのであれば、

それはすでに抑止力を発揮している。

死刑制度の存続のためには、冤罪は許容されるコストだ。
数少ない冤罪を恐れて、殺人犯を野放しにするほうがおかしい。
冤罪になった方には大変申し訳ないが、現在の司法制度の限界でもある。

冤罪があるから死刑をやめろという奴は、
誤認逮捕がありうるから警察なんてイラネといってるようなものだと思う。

麻原みたいなテロリストや、社民党のような外患誘致をしまくる連中がいる以上、
死刑制度が存在するのもやむを得ない。
しかし現行の死刑制度には反対。
呆務省の極端なまでの秘密主義は何だ？
よほどやましいことでもあるのかと勘ぐりたくなるぞ。

レス読んでて思ったが、
死刑廃止派は死刑云々より、冤罪を防ぐ手段を考えるべき。
死刑賛成派は真犯人を前提に話している訳だから。

冤罪を前提に話を持ってくるから話がおかしくなる。

>>UoCMMZo70
必死ですね（・∀・）

>>329
そういう感情論は、一見良識的に見えるが、
論理的な議論を放棄したとみられかねないよ？

>>334
だからさ、お前は日本の治安がいいことと、死刑制度の存在の関係を立証しなきゃならんのだって

> 現状維持できるとする根拠が無い事です。

だとすれば、全ての行動は現状を打破することのなりかねないのだから、すべきではないって結論に至るわけで
ただの盲目的な現状肯定以外の何物でもないだろうに・・・

>>333
コピペでいいからさ貴方が説得力が有ると思うデータ貼ったら？

＞未だに論争しているんだから、論拠にはならないってわかるだろ？

だから重い刑程抑止効果が有ると言う解釈は
なんで死刑のみ適用外になる訳？
そもそもそれすら迷信と言いたいの？

>>340
単発IDでもいいから構ってくれよ。

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できたらコメントしてくれよ、温いイメージで善悪騙るような恥ずかしい奴じゃないよな？
せめて実際の犯行はこれより酷いかこれほど酷くないかコメントしてくれ。


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>>316 ＞死刑はデータの上では
何のデータかなぁああ
死刑になる　再犯　０％
死刑にならない　再犯する→再犯防止の抑止力にならない　100％
あたりまえじゃないか　なにがデータの上だ
こんなのデータになると思うのか？
日本語の読めねぇ　じゃなく　日本語の書けねぇヴァカがほざくな
おまけに簡単なデータの処理能力もないようだ

>>329
そういや、死刑制度廃止論者だった裁判官だか弁護士が、
自分の娘が惨殺された直後に、死刑存続論者になったってのを
前に聞いたことがあるなあｗ

>>329
その点で、日本の廃止論者でも廃止後の最高刑については、見解が分かれています。
仮釈放なしの文字通りの終身刑か、それともそうでないか。


>>340
冤罪は、司法制度では不可避だと考えています。
どのように操作技術等が進展しても、不可避だと思います。

>>338
随分と乱暴なww

＞死刑制度の存続のためには、冤罪は許容されるコストだ。

ならばキミが冤罪で死刑確定しちまっても、同じことが言えるかね？
ふふん。

＞冤罪があるから死刑をやめろという奴は、
＞誤認逮捕がありうるから警察なんてイラネといってるようなものだと思う。

小学生並の屁理屈だな。

>>322
申し訳ないが、
＞名張毒ぶどう酒事件
＞鹿児島県議選の事件
も両方知っています。

しかも鹿児島選挙違反事件の自白は、踏み文字のことを言ってるかと思うが、
これは冤罪確定？

死刑になるような事犯にて、自白偏重が近年あったか聞いているのだが・・・
俺の記憶では無い。

>>298
当然強制的に見せるつもりでしたけど。特に小中学生に。

>>345
や、ホントにバカだねぇ。「廃止論者のご意見」とあるでしょーに。

加えて、

> 死刑が再犯　ばーか

↑の文章と>>345の内容がそぐわない様に見えるのは気のせいかな？

>>329
沙粧妙子ｋｔｋｒ

>ならばキミが冤罪で死刑確定しちまっても、同じことが言えるかね？
言うべきだし、言うつもり。
捜査機関や司法の判断に文句はもちろん言うが。

死刑をなくしたいのならね、死刑に相当する犯罪をなくすことで実現すべきなんだよ。

>>348
> 随分と乱暴なww

どこが乱暴なのか指摘してくれ。

> ＞死刑制度の存続のためには、冤罪は許容されるコストだ。
> ならばキミが冤罪で死刑確定しちまっても、同じことが言えるかね？

言えるよ。もちろん。

> ＞冤罪があるから死刑をやめろという奴は、
> ＞誤認逮捕がありうるから警察なんてイラネといってるようなものだと思う。
> 小学生並の屁理屈だな。

日本語読めるなら、どう違うのか説明してみ。

>>348
そこは民主主義のルールの問題だろう。
みんなで決めたゲームで負けたら罰ゲームをやる。
もちろん、罰ゲームをやる奴は喜ばないが、
ルールを決めるときにはみんなで合意する。

冤罪を覚悟している人はちょっと心配しすぎだと思うけどな。

>>343
まず、これをはじめて聞いた
重い刑にすれば、じゃなくてか
> だから重い刑程抑止効果が有ると言う解釈

重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです
でもどうやら刑法上は抑止力の存在が前提とされています

アメリカでの統計上、死刑制度の廃止と犯罪率の相関性は認められていません
しかしながら、これを反駁する研究も出ています

これで満足かよ・・・

>>346
ただの弁護士なら仕方ない。
だが、仮に法学者がその理由に基づいて学説を変更したなら、
法学者としての人生は終わったと批判されて当然。

>>327
＞”原因菌やウイルスが発見できない→なのに人が病死する”
＞この場合なら、技術的に原因を確認できないのに、原因が存在するといえるわけだがな。

病死する人が沢山でてる。
でも、原因が何の病気なのかは不明でしょ。

＞”原因は死刑の抑止効果だと言われている→殺人件数などの結果にはっきり現れない。”
＞これはまったく違う話だ。当然原因が本当にそれかどうかが疑われる。

結果自体ははっきり現れてるんですよ。
日本は、世界で最も殺人事件発生率が少ない国だから。

でも、その原因が死刑存置なのかどうかは、技術的には測定不可能。

「死刑」よりも、「無期懲役」ってやつを何とかしないとな
「終身刑」にしろよ。　
そこを何とかすれば、少しずつ死刑廃止賛成の人が増えて行くかもよ。

>>350
うはｗｗ小中学生ｗｗｗｗｗ
中国じゃないんだからもっと穏やかな方法はないのかよ。
公開処刑強制できんなら別の方法が幾らでもありそうだぞ。
例えば刑務所内見学とか。死ぬとこ見せる前に。

>>341
感情論?
おまい人間じゃないのか?
被害者の家族の感情なんか
どうでもいいとでも?

人殺しして人権とか死刑は酷いとか言うヤツは逝ってよし

>>354
そのような社会は人間には無理だという事が
人類史で延々と証明され続けてるよ

せめてもの抑止効果で殺人は基本的に死刑という法則に則ってくれれば
そういった社会に近づけるとは思うけどね

そもそも簡単に殺すのがまずい、もう殺してくれっていう苦痛を与える死刑があるべき。

前スレからずっと気になってるんだが
＞重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです

この意味不明なデータは何を表してると言いたいの？

>>366
頭悪すぎるデータだよな。
抑止がきかなかった人の話を聞いたって意味ないのに。

>>357
重大な犯罪を犯した者は抑止力が働かなかったグループA
重大な犯罪を犯さなかった者が抑止力が働いたグループB

さて、総数としてグループAとB、どちらが多いかというと、
Bが多いのですよ。

>>358
あんた厳しいんだね。自分の娘がさんざん強姦されて
足に火つけられて、コンクリで固められて海にすてられても同じ言えるのか？
言えるんだろうね・・・

>>360
>>326

まあ、とても素晴らしい議論ではあるけど、
目新しい議論ではなかったことも確かだ。

俺がこの関係のスレを見たのは初めてなんだけど、
たぶん何度となく人を替えて同じような議論がなされてきたんだろうな。

>>357

＞重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです

前スレの467参照

＞アメリカでの統計上、死刑制度の廃止と犯罪率の相関性は認められていません

だから具体的にデータ出してって・・

>>342
＞だとすれば、全ての行動は現状を打破することのなりかねないのだから、

常識的に考えて、該当しそうな事については現状維持すべきでしょうね。

＞ただの盲目的な現状肯定以外の何物でもないだろうに・・・

盲目的に「死刑制度に抑止力は無い」と考えるより良いのではないかと

>>357
> アメリカでの統計上、死刑制度の廃止と犯罪率の相関性は認められていません

刑罰のことも考えないで重大犯罪を犯すようなキチガイこそ
社会から排除しなければならないな。

どんな生き物の社会でも、自浄作用は必要。

>>369
実は、漏れは昔マジで死刑廃止論者だったよ

大学の時に、刑法・憲法、法医学(これは単位にならないが、趣味でw)
をとったんだが、それを機に死刑存置に傾いた

犯罪心理学と犯罪統計は分けようや・・・

＞＞死刑廃止国における最近の犯罪件数は、
死刑廃止が悪影響を持つということを示していない。
たとえばカナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、
殺人に対する死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
1980年には2.41件に低下、そしてそこからさらに減少している。
死刑廃止から27年後の2003年には殺人率は人口10万人当たり1.73件、
1975年よりも44パーセント低く、ここ30年間で最も低い割合だった。

ちなみに俺は抑止があろうがなかろうが、
報復刑として支持してるのでどっちゃでもいいｗ

みんな、そんなに熱くなるなｗｗ

>>366
人を殺す際には抑止力なんて意識しないよ
って話だって何回も言ってるだろうが

>>371
だからぐぐった結果まで出してやっただろうが
文盲だろうから、もうお前はいいよ
意味がない

>>372
じゃあ裁判員制度やらローもやめるべきだな
司法制度の根本的改革だし

データ上、死刑に特別な抑止効はありません、の次は、
データ上、終身刑に特別な抑止効はありません、
データ上、無期懲役に特別な抑止効はありません、
データ上、有期刑20年に特別な抑止効はありません、
とエンドレスで続いていく。まったくアホらしい。

>>377
それは抑止力が働かない人。
個人差があるのは当然。
死刑の抑止力は万人に有効ではないが、大多数の人間に有効であることを
そのデータは証明している。

さんざん日本の死刑制度を先進国のくせに野蛮とかなんとかほざいてて
このざまですか？

>>378
最終的には道徳的に訴えなきゃいけなくなるなぁ
「あなたは今、罪を犯そうとしているのです」とね

>>377
抑止力があろうが無かろうが、抑止力が働かなかった例を抽出し、
抑止力が働いたかどうか調べたら、抑止力がという結果が出るのは当たり前だろう。

>>362
>被害者の家族の感情なんかどうでもいいとでも?

被害者感情への対応を刑法の目的の一つと考え、
この目的を果たす手段として死刑が必要であり
かつ許容されるという見解も成り立ち得る。
だが、それと自分が被害者・遺族になるということは別。

死刑にしろ終身刑にしろ、抑止力の問題は別にして、
二度とその犯罪者が世に放たれない、という意味では
必要で重要な措置だと思うのだが。

>>349
鹿児島の事件が冤罪確定かどうかは別に、
自白をとるための様々な暴言強要が行われたことは事実だと思われます。
それがこの事件だけの特別な事例ということは考えにくく、
自白偏重の傾向は未だに続いていると多くの人は考えています。

また、近年でも晴山事件等、自白が重要な役割をした冤罪が言われる事件も多くあると思います。

去年再審決定を受けた布川事件の櫻井氏の以下の文章も参考になると思います。

http://www.jlaf.jp/tsushin/2005/1164.html

>>379
あのさぁ、個人差をどこで判断するんだよ
馬鹿かお前は

創価学会は万人には有効ではないが、大多数の人間には有効です
だから有価値です
って議論が通じるかよ

抑止論は「ない」じゃなくて、議論は意味がないって言ってるんだからな？
反論するなら、いい加減に抑止効果の論拠を示せよ
前スレから散々言ってるじゃねーか

>>382
訂正
×
> 抑止力があろうが無かろうが、抑止力が働かなかった例を抽出し、
> 抑止力が働いたかどうか調べたら、抑止力がという結果が出るのは当たり前だろう。
○
抑止力があろうが無かろうが、抑止力が働かなかった例を抽出し、
抑止力が働いたかどうか調べたら、抑止力がなかったという結果が出るのは当たり前だろう。

>>376

>>15

どうでもいいだろうがｗ

大抵の主義主張は（靖国とか経済政策とかイラク戦争とか北朝鮮問題とか）
自分と反対の意見についても、納得いかないものの理解はできる。

しかし死刑廃止論者の主張は、何べん聞いても＊全く＊理解できない。
論理的な合理性、蓋然性が見出せない。なぜだろう？

>>377

格差社会になったから自爆テロのような殺人事件がこれから増加するから
死刑は抑止にならないというトンチキな意見を述べた奴もいたが

その実行者になるであろうこの国の大多数の一般市民に
同意を得られる意見だと思うか？

廃止が６割で復活が４割なら無くしてよかったってことだね

>>385
かなり香ばしい団体の頁でつねw

>>392
でも、布川氏は実際に再審決定を受けています。
団体等に囚われず、耳を傾けるべきだろうと思います。

抑止力があろうがなかろうが
重犯罪者は死刑と決めればよい
刑務所で食わせる飯が勿体ない

>>386
日本の人口で創価学会会員と、そうでない人を比べると
創価学会＜まともな人

つまり、創価学会は少数の人間に有効だが万人に有効ではない。
個人差は創価学会会員と、まともな人の間にあるもので、
創価学会会員がアレな個人差を持っていると定義できる。

いや、創価学会はあくまでも君の持ちだした例を分かりやすく
引用させてもらっただけだけで、他意はないけどねｗ

死刑容認家族を殺めた場合は死刑、
死刑廃止派家族を殺めた場合は死刑じゃない、
でいいんじゃね？

>>387
抑止力が働かなかったから重大な犯罪が起きたんだろうに・・・
それすらわからないの？

ttp://079.info/079_26225.zip.html

抑止効は論理的にあると推定できる（証明はできない）
あると推定できるなら、リスクマネジメントの観点からも、最悪の場合を想定して死刑を存置すべき。
まあ抑止効を上回るリスク（例：冤罪や死刑の逆抑止効）と比べる必要があって、その比較は難しけど。

>>396
天才

漏れ、死刑推進派だからよろしく

>>377
＞だからぐぐった結果まで出してやっただろうが

そんなのアホだって出来る。
誰それが言ってるなら誰だって言える。
とにかく実際の数字を見ないと話にならん。

＞反論するなら、いい加減に抑止効果の論拠を示せよ

重い程効果有りと言う一般論

スレの流れを見ると死刑賛成が多いようで、安心した

>>396
その理論だと
法律の世界で飯を食っている死刑反対者以外は、ほぼ間違いなく死刑が実行されると思うよｗ

>>393
あー、布川氏ではなく、布川事件の櫻井氏ね。
念のため。

>>397
抑止力が働いたその他大多数がいるわけだぜ
バカですか〜？

>>385
鹿児島は分かってます。６万もらったっていう大きな事件ですものね＾＾；

晴山事件でも７０年代か・・・・
まだ学校や親の暴力が「しつけ」として当たり前だったころですよね？

ホンネで言うと、今の時代、自白だけで死刑を確定することは「ありえない」
とまじめに思えませんか？
少なくとも、今の法体系にて冤罪死刑は起き得ない事だと思います。

>>397
抑止力だけで１００％防げるわけ無いだろう。
減らす効果あるか無いかという問題だ

死刑廃止論者は、抑止力が全ての人間に効果をもたらさないことを理解すべき。

>>397
なんでそう極端なの？

>>397

467 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/18(月) 00:29:06 ID:3Bsbedm/0
>>429
＞確かに死刑囚に聞いても無駄かもね

例えばね、

罰金嫌で道交法守ってる人　　　　　　　　　　　　　＝　質問の対象外
罰金の抑止効果が効かなかった道交法違法者　＝　質問の対象者

下の人間に「罰金を意識しましたか？」って質問するか？ｗ
しかもその結論が罰金に抑止力は無いだったら・・・もうアホかとｗｗ

>>396
面白いな。でもこれを突き詰めると刑罰は被害者が決める、ということになり
例えばヤクザに殺された被害者の遺族が、刑罰を軽くするよう脅迫を受ける
なんてことになりかねない。

お前らいい加減折衷案だせよ。なんで万事が白黒1ビット思考なんだよ。

どっちの言い分も含めると、最大級の抑止力があって死刑だけはダメで刑務所が破綻しなけりゃいいんだろ？

だったらどのレベルの強制労働なら通るとか広く犯罪者の顛末について教育にどう盛り込むとか議論しろよ。

正直、公開処刑とか言ってた奴が一番マシだぜ。
議論に勝ったりヘコましたいだけなら俺を構ってくれよ。せっかくY太うｐったのに誰もリアクションしてくんねぇし。

>>396
そうだな。
反対な人達は、意思表示カードを携帯すれば良いよ。

いや、お前らは本当に文盲なの？
俺が言っているのは、抑止力の存在は認めがたいからそれ自体が論拠にならねーよってこと
ゆえに、

・抑止力の論拠を示せ

って一点のみを聞きたい
一般論でとか言っている池沼がいたけど、まともな大学を卒業している人ならその無意味さがわかるよな？

>>388
ありがと＾＾

今後、恥かく回数が減ったｗ

アカ基地外と議論しても無駄。
連中の死刑廃止論の根本にあるのは、理屈ではなく、
単なる権力憎悪。

>>397
重大な犯罪が起きたことで、抑止力が無いといえるのなら、
「重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです 」
これ何にも意味無いじゃん……

>>406
そういう楽観論には到底たてえません。
現在でも自白をいかにえるか、刑事達はちまなこになっているのです。

そもそも原理的に冤罪は不可避なんですから。
精神鑑定の判断一つで、死刑か無罪かがきまるのが裁判です。
櫻井氏が挙げたものだけでも、疑いが言われているのは以下のようにあるのです。

晴山事件
北陵クリニック事件
足利事件
狭山事件
東電ＯＬ殺人事件
三崎事件
袴田事件
名張事件
福井女子中学生殺人事件
日野町事件
東住吉事件
大崎事件
我が布川事件

>>410
あのさぁ、ID追ってもらえればわかるけど、刑法上の抑止力を否定してるわけじゃないのよ・・・
死刑制度の存在が抑止力として働きうるかって議論だからね・・・

いやすごいな
本当に池沼もネットができるようになったんだな

>>410
そうそう。死刑廃止論者のお粗末な主張には、
こういう初歩的な統計学の知識すら欠けていることが多くて、バカバカしくなる。
いちいちこういうことを説明しないといけないのは疲れるよな。

>>412
後半は賛成。
死刑執行は広くアナウンスして、マスコミは1ヶ月前から特番組んで、
なぜ死刑になったのかを国民に考えさせる機会を作るべき。
そして、死刑の手を下すのは自分たちだと認識すべき。
それでこそ良くも悪くも死刑の重みが出てくる。

>>351 や、返事遅れて　わるいわるい　ちょっと違う事やってた

初めの　おまえのレスが　偉そうだから　ちょっとからかっただけ
おまえの初めのレスの結論なんだっけ？
＞カスみたいな議論だな、学芸会じゃないんだから実際の事件に即して議論してみろよバカども。
これが　おまえの議論かｗｗ　そうだったのかｗｗｗ

釣りはこうやるんだよ

死刑に反対するやつって、頭悪いだろｗ
もしくは、頭おかしいだろｗ

>>399
まったくその通り。
多くの無辜の国民の人命を実験台に使うわけだから
先ずは本当に死刑に抑止力が無いのか試す為に
厳罰化からすべきなんだよな。

>>414
だれもお前に対し、「抑止力があるという根拠がある」とは言っていないと思うが。
お前が、「抑止力が無いという根拠がある」というから、それにみな反論しているだけ。

>>418
あなたが必死で検索してるサイトは
http://www.jca.apc.org/kabutoq/enindex.html
ですよね？

近年。で聞いてます。
自分の考えはありますか？

>>419
本当だよな
携帯厨かと思ったら、お前PC使えてるもんなーｗ

おいらのがっこの白川って教授は日本は許しの文化だっていってたけど、情状はあっても安易に許しすぎるのもどうかと。
やっぱし、お馬鹿にはハンムラビ法典で

反対する奴の脳味噌には蛆が湧いているのか、これは復活決定だろ。

>>411
あくまでも意思表示で判断するのは検察なんだし
そんなアホな８９３いないんじゃないの？

ちなみに俺は、死刑賛成論者が
「死刑は犯罪抑止に・・・」なんてまず思ってないと断言できるｗｗ

単純に報復刑だと認識したうえで日本国民の過半数異常が賛成してる事実。
そうカンタンに今後、方向転換するとは思えん。

>>426
必死に捜したというより、わかりやすそうなのを捜したんですが、ご不満ですか？
列挙した中に、あなたの「近年」の範疇に該当するものがないとは思えませんが。

>>418
たったこれだけじゃん。

全重大犯罪の件数と比べたら、無視できるほどの小ささ。

>>419
＞刑法上の抑止力を否定してるわけじゃないのよ・・・
＞死刑制度の存在が抑止力として働きうるかって議論だからね・・・

刑法上の抑止力を否定してるわけじゃないなら
働いてると考えるのが普通じゃないのか？
何が言いたいんだ？？

>>425
だから「ぐぐれ」といったじゃないか
URLまで示してやった
文字読めないのか

>>418
あくまで疑いだろ？

疑いだけで物事を語るようになると、そもそも裁判や警察そのものの
存在が危うくなる。

死刑があることで、たった一人でも被害者が減ればＯＫ。
死刑になるような罪を犯した人間を生かしておく必要はない。

>>429
フランスで復活するとなると、
EUと欧州会議から脱退しないと。（死刑制度存置国の加盟を認めていない）
まあありえないね。もともと死刑存置派のが多い状況で死刑廃止したんだから。

>>433
数が少なければ無罪の人間を殺してもいい、とは思わないのですが。

>>412
終身刑導入後に死刑廃止するという見解は折衷的見解じゃないか？

>>434
死刑制度自体が刑法の上で成り立ってる訳だから、
>>419の意味がわからんよねえ…

>>421
金の縛りがないNHKくらいしかできないね。


>>422
釣り人釣ってどうすんだよ。

>>432
で！
死刑はありえない！と言ってるのですが＾＾；
ご理解いただけなかったらもういいです。

フランスで問題になってるのは、終身刑の囚人による暴行や殺人です。
終身刑を超える刑罰がないんで、もうやりたい放題なわけです。
終身刑を受けた凶悪な囚人と接するのは看守にとっても命がけであり、
他の囚人にとっても命がけ。死刑廃止論者はこういう問題には
目をつぶったままなんです。

>>431
まあそうだろうな。
だから死刑廃止論者は、論理だけじゃなくて戦術も間違ってるといえる。

犯罪をポイント制にしてさ、１ポイントにつき１００キロウンコ喰うの
軽犯罪は１０ポイントくらい
殺人とか強姦なら１万ポイントくらいでいいかな
んで１年で１トン以上は消費しないといけない決まり

これ年間で制限ってとこが重要ね
１日あたりに制限はないから、みんな後回しにして
大晦日にウンコ食いすぎて胃が破裂する奴続出ｗｗｗｗｗｗ

>>446
肥やしがもったいないです＞＜

>>436
どんな冤罪事件も、全ては疑いからはじまるのですが。
疑いが再審決定に至るのは、日本では極めて少ないですが。

しかし、そんなに裁判や警察を信じられるのが羨ましいです。

>>411
あぁなるほど。そういう問題が起こるのか。
じゃぁ事前意思登録制にしといてあとで四の五の言えない制度にしとけばいいんじゃね？

>>400
了解。お前を殺すと死刑になるなら意地でもお前は殺さん。

>>447
その犯罪者を肥やしにすればよい
少しは、不毛の地がマシになるんじゃない？

>>437
被害者になっていたであろう人物を救うと同時に

加害者になっていたであろう人物も救っているからね

最低でも二人の人物を救っているのに廃止論者は何が不満なんだ？

抑止効果が認められないというならもっと死刑の判決を出すハードルを下げれば
抑止効果も増すだろうに、最初から否定する根拠がわからん

>>414
死刑と罰金を比較したら、実験こそできないが、おそらく死刑のほうが抑止効があるだろう。
しかし、罰金最高50万円と罰金最高30万円の抑止効の差がデータ上でおそらくあらわれづらいように、
おそらく死刑と終身刑などの差もデータ上は現れにくい。

データ上の差がないことをもって、おそらく死刑に固有の抑止効がない、というには、
一般に刑が重いほど抑止効があるという前提のなかで、
死刑だけが可逆的に働きやすいという論拠が必要だろう。
しかし、その論拠は見当たらない（あれば提示して欲しい）。
ゆえに、死刑には特別な抑止効があると推定できる。

>>438
そうなのか。欧州の理想主義にも呆れたもんだ。

>>412
死刑廃止論者１
A「更生させて罪の償いを」50%
B「冤罪が怖いよ」39%
C「野蛮」28%
他の理由は省略

死刑存続論者２
A「目には目を」54%
B「抑止論マンセー」53%
C「再犯が怖いよ」45%
他の理由は省略

この内、２-Ｃは、仮釈放なしの終身刑があれば、死刑廃止に同意できる可能性が高い。
１-Ｃは、薬物投与による死刑なら、死刑存続に同意できる人もいるかな？

理由がいろいろあるから、妥協点は難しい。

世論調査
２．死刑制度の存廃
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-houseido/2-2.html

>>440
ム所がパンクするんじゃないの？
どうにかして出納つけな。

>>445
しかし、油断はしないこった。
20年前は体罰にココまで厳しい世の中になるとは思ってなかったよ。
これも「彼ら」の活動の成果だろう。

>>396
俺、遺言で俺を殺したやつは死刑にしてね。
って残そうｗ。

うん、もうどうでもいいよ
ログくらい読め
「比較できないが」とか頭おかしいとしか思えない


>>436
日々マスコミは疑うくせに、公権力は信じちゃうんですね

何も悪いことしてないのに、Ｇフォーラムってサイトが全板アクセス禁止になりました。早速明日アクセス禁止を解除してきます

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|　　終身刑も無しに死刑廃止とな！！
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

>>442 うっ！　そっか・・
だって　最後の”バカども。”　この一言が　むかってきたから
ついからかいたくなちゃったのです
はじめっから　釣ってたのか　
悪いやちゃなあ

本人に選ばせればよし。

「死刑で死ぬ」か「「死なないけど、死んだほうがまし、という苦痛を味わうか」
あくまで本人の選択だから満足でしょ。

>>448
何故に認められない？

近年の死刑判決にて、冤罪と思われる事例を挙げれる方はいますか？

ありえないと思うのですが・・・

>>443
それは永遠にないと思います。
冤罪の訴えは今後も尽きる訳がありません。
10年後20年後に同じ事をおっしゃれるかどうか、
私はとても疑問に思います。

ついでに言うと、今の法体系は戦後そんなに変わっていません。
取り調べの可視化が実現すれば、多少は変わるでしょうが、
原理的には同じです。

>>444
そうなんだよねえ。これの反論聞いたことない。
それに看守だけでなく、脱獄されたときの危険性や
殺人鬼を飼っていくためのコスト（国民負担）に
関してもダンマリなんだよね・・・

>>444
>ﾌﾗﾝｽで問題になってるのは､終身刑の囚人による暴行や殺人です｡

どうすれば終身刑の囚人による暴行や殺人を防げるか
という点は確かに考える必要があるね。
最終的には予算の問題になるんじゃないかな？

ググれ！で議論が済むなら楽だわなｗ

>>456
彼らの行動には、ほとほと困っている

体罰もダメ、躾もダメ
男女は平等なのに、女性専用車がある

こんなムチャクチャな話が当たり前になってしまった
あんな思想を持つ奴らは、片っ端から根絶やしにすべき

実を言えば、終身刑もメリットはあるんだよねw
地方自治体が刑務所を積極的に誘致してるもんw
だから、死刑廃止論者に胡散臭い人が多いのよ。

全ては金から始まってるかもしれない。
まあ、その頃には金回りが悪くなってるだろうがなw

>>467
日本の行刑管理の過酷さ熾烈さは世界的に有名なので、
現状を前提にすれば、暴動等の問題はそう高くはないだろうとは思いますが。

しかし、廃止論者＝ｻﾖ　と思い込んでる時点でアレだな

そういった勢力と外国の政府を支持する勢力が重なると

勘繰りもしたくなるよな

>>467
四肢を順番に切断。
感覚器を順番に破壊。
後、金がかかるな。

リモコンの爆弾背負わせて、対人地雷の除去。
逃げたら「チュドーン」、失敗しても「チュドーン」
命がけの死亡率の高い仕事をさせる。
死んでも事故。死刑じゃない。

>>458
抑止力は証明できないから根拠にならないが
刑法上の抑止力を否定してるわけじゃ無い

って何が言いたいの？

>>472
まあ、それなら　靖国参拝反対=ｻﾖ　と思い込んでる（ry　ともなってしまう

>>470
受刑囚も住民にカウントされるってやつ？
刑務所はともかく、２桁程度の死刑囚をカウントしても足しになるかどうか……

終身刑の囚人が暴れたときは、刑務官が射殺してＯＫ、というようにしてほしい。

>>465
理解できます。
ただ、死刑求刑の死刑判決確定を最高裁があなたのお出しになった事犯にて
存在するとは思えません。ってことなんだが＾＾；

私が法体系と書いたのは、加害者への人権への配慮は昔と今では
比べるのも笑えるほど変わってるとの事を言っています。
金のない受刑者や容疑者が警察（お上）を訴えるなど考えられない時代から
今では変わったなーと・・・。

>>472
でも、サヨが多数じゃない？
ううん、知らないけど、きっとそう。

>>470
刑務所が誘致対象として魅力的というのは、ごく近年言われるようになったことで、
それを期に廃止論者になったというのは、あまりききません。

死刑囚の割合は微々たるものですし、そういう理由で廃止論を言う人は
まずありえないと思いますよ。

>>471
あのお、中国人犯罪者には「日本の刑務所は天国」って有名ですよ？
３食必ず出るし、「歯が痛い」と言えば、無償で歯の治療を刑務所内で
やってくれることまで知ってます。

それに、死ぬまで出られないと分かった場合に暴動が起きないと
なぜ言い切れるんですかね？模範囚なんかほぼいなくなるんですよ？

>>481
だから法改正を求めて比較的さばき易い終身刑を台頭させようとしてるじゃないw
あまり語られないけど、地方自治のことを調べれば良く出る話だと思うけど。

>>472
ここで自分語りしてもしょうがないが、
社会主義否定・天皇制維持・改憲肯定・核兵器保有肯定など
いわゆる右翼的思考を有していても死刑廃止論に組する人もいる。

日本の刑務所の収容人数は定員オーバー。
収容率が120%を超えると暴動が起きるなんて話もあるから、
かなり凄い状況。
死刑囚の人数は100人以下のはずだから、あまり関係ないが…

刑務所“満員”超す１１６％、受刑者７万人突破
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060916i311.htm

死刑廃止をどうしてもというなら

絶海の小さな孤島で囚人だけで終身刑というなら
認めないでもない

看守や医者どころか建物すらない島に放置
死亡確認すらしない　囚人は護送されるだけの片道通行なら

社会に与える悪影響は少ないだろうし、死刑は廃止したのだから

誰も文句無いだろ

>>482
えーと、中国と比較したら、どこでも天国なんじゃないでしょうか。
しかし、それは管理の過酷さの話ではないですし。

それと死刑囚は100人にも満たない数で、
全受刑者数に比べたら微々たるものです。
現状の管理を前提にしたら、フランス等でのような
暴動を誘発するとはあまり考えにくいと思いますよ。

42％とは意外と少ないな。

>>483
実際の話はよく知らんが、
死刑囚が拘置所にいて、それを終身刑にすると刑務所に収監されるわけだから、
刑務所を誘致したいなら、むしろ死刑存置では？なんかつじつまがあわない。

>>486
島流しですか＞＜

でも、戻ってこられたら困るなー・・・

死刑制度とかもそうだけど他にも改正することあるんじゃないの？

日本の裁判の様子もテレビなどで公開するべきだし、
事件の内容は警察・検察の一方的な発表をマスコミがただ報道しているだけだし。

>>486
沖ノ鳥島だな
うん、沖ノ鳥島がピッタリだな

>>490

泳いでは100%戻って来れない距離の島で
木もまばらにしか生えていない岩礁のような島なら問題ないでしょう

>>492
島壊されたら、漁業水域を大量に失うぞ。
満潮時に海面を出てるのは拳大の大きさしかないと聞く。

俺が死刑反対論者をなんともｱﾚに見てしまうのは、
反対論者って死刑廃止しか目に見えてなくて、いまひとつ冤罪撲滅について
の具体的案を提示できていないように感じる。

宅間は死刑になるべきだった。
それを反対しまくって社会問題になったなど記憶にない。
今の国民感情がこういうこと。

死刑存置のまま終身刑導入がベター。
原則、一人でも殺したら終身刑で。

>>487
死刑がなくなって、終身刑がなくなったらどうなりますかね？

中国人犯罪者は死刑がなくて、仮につかまっても刑務所が
天国で、地理的に一番近い日本に今以上に大挙して押し寄せるでしょうね。
犯罪者（予備軍）を呼び込むきっかけになれば、犯罪率も高くなります。

そうなったときに、現状の１００人なんか軽く超えると思いますし、
一生出られないと分かったときにどういう心理になるかなんて
推して知るべしと思いますがね。

>>493
竹島は・・・と思ったけど泳いで帰ってこれるか

いっそ韓国に引き渡すかｗ

>>496
それで犯罪率減ったら死刑に抑止力無しって言い出すよ

あ、失礼

＞死刑がなくなって、終身刑がなくなったらどうなりますかね？

じゃなくて

＞死刑がなくなって、終身刑が導入されたらどうなりますかね？

の間違いでした・・・orz

死刑廃止なんてキリスト教の自己満足だろ。
治安の悪い発展途上国で死刑のないところがあるけど、
支配階級のキリスト教とが自己満足で廃止にしただけだと、
大衆は支持してないと思うよ。

>>496
待遇にもいろいろ差をつければなお良いと思われ。
食事の味とか、風呂の回数とか、外界の情報の量とか。

>>495
取り調べのビデオによる記録はかなり有効かと。

>>499
そんな馬鹿げた理屈に多くの人が騙されないようにしないといけないが、
それでも終身刑を導入するメリットは大きいと思う。

>>479
う〜〜〜〜〜〜ん、いつの時代と比べているのかなと思いますが。
試しに一度警察の取り調べを受けたりすると、
結構認識が変わるんじゃないかと思います。

今でも殴ったりする警官もいるようですし。
正直かなり過酷だと思いますよ。

>>495
冤罪は司法制度上不可避で、撲滅は不可能だからだと思います。
まぁ欧米で実現している弁護人の常時付き添いや可視化などを入れれば、
それなりに減るでしょうが、それでもやっぱり撲滅は無理でしょうね。

>>502
現状の刑務所の待遇が良すぎると思うんだが

刑務所に送られると言っても規則正しい生活ができる
別荘程度にしか考えてない再犯者が多すぎると思う

まぁスレチガイな話題だが

>>487
制度の運用ミスで取り返しの付かない無辜の人命被害が
出る刑罰制度は死刑だけじゃないし、死刑が一番発生率
が高い訳でもないんだけど、なんでそんなに声高に
死刑の危険性だけ強調するの？

>>505
まさにいい例がこの意見でした＾＾
ありがとうございます。

まずはそれなりに減らせばいいと思います。

まあ、フランスがお気楽なこと言ってられるのもここ数年。
移民暴動が再発し極右政党が台頭したら、フランス社会は恐ろしいことになる。

流れる血が少ないことを祈ってます。

小学校の授業で、四半期に一度「法学」の授業作ったほうがいいんじゃないのか？
殺人犯したらどれだけ刑務所に入らないといけないとか、
どんな場合どれだけの量刑を化せられるかってのは
知らないと、抑止効果も糞もないっしょ

>>502
終身刑の処遇については、それらの他にも、
刑務官の武装、重へい禁の復活などが必要かと。

>>507
生命って大事じゃないですか？
一人でも冤罪で殺されるのは許し難いと思いませんか？
死刑さえなくせば、その危険は確実に除去できるのですよ？

刑罰以外のことでも人命の損失は防ぐべきですが、
刑罰における不当な人命の損失も防ぐべきだと思いませんか？

>>507
補償しようがないからだろ？

万が一冤罪だったときにお金が欲しいから死刑反対、といってんだよね。

>>512
大事なのは分かるし防ぐ努力もすべきだとは思うが
なんで死刑より危険な刑罰制度が有るのに
死刑廃止が優先なのか知りたい。

>>514
死刑にされたら、お金でも取り戻せないって事だろ。

DzniCe3e0さん、もう結構です。

俺は冤罪が絶対になくなるなど、露ほども思ってもいないし、考えたこともない。
また、取り締まりを受けるようなバカな妄想も、いまのところしようなどと
思ったこともない。

死刑の判決確定事犯にて、最高裁が明らかに冤罪を疑われている（ｒｙ
ってことなのだが、いまひとつかみ合わないのでもう結構。
別の人の意見を聞く。

死刑を廃止して、変わりに加害者が反省してるなら切腹刑
これで死刑の仕事とかで嫌な気分を味わう人もなし、介錯人は寧ろいい事した感じ
死刑の道具も短刀一本で経費節減、加害者も反省の心がうそじゃないと証明できる

>>516
同じことじゃないかｗｗ
お金で取り戻せないから死刑はダメなんだろ？

>>515
うーん、死刑より危険な刑罰制度の意味がわからないです。
現状の自由刑は過酷すぎるということですか？
そうだとしても、それは行刑内容の問題で、
独立した別の話になると思いますが。

さすがにねむくなったので、返事がなくてもご容赦。

「こんなゲロ以下の野郎には氏すら生ぬるい、ぬっ頃せ！」
って人の感情はやっぱり、消えるものじゃないんですね。

>>510
だね。
現状では、ルールも分からずにスポーツしている感じの人が多い。
ただ、刑法を教えるとすると
「子供を犯罪者予備軍扱いするな」とかいいだしかねないね。

一般的に懲役は、本人の自由を制限することであって
法学的には「自由刑」と呼ばれる、
刑法の中で唯一身体的に罰を下すのが死刑で、これは「生命刑」と呼ばれる。

一概に「刑罰」とは言っても、死刑だけ異質な刑罰ではあるんだよな。
今の日本ではだけど。

被告も犯行否認してて、冤罪の可能性がある殺人と
状況証拠や、自白、現行犯など明らかな殺人とで分けたとする。

それでも後者を死刑にしない理由がワカラン・・・

>>519
お金で取り戻せない、ではなく

お金”でも”取り戻せない

>>506
>>511

生活習慣病になるような、偏った食事とか、嫌いな食材しか出ないとか、
アレルギーのある食材ばかりとか、不規則な食事時間とか。
運動制限とか、態度が悪いと待遇がどんどん悪化。
病気になったり、寿命が縮む方向で。

病気は苦しいぜ。

>>517
逃げてはいけないね
これだけ冤罪の例が「氷山の一角」で存在する以上、冤罪の存在が死刑反対の有力な理由になりえるのは当たり前だな

つうか逆に聞きたいね、なんで死刑にする必要があるのかと？
死んだ者は還ってこないし、犯罪抑止力としても意味がないとわかった以上、
もしかして遺族だけのことしか頭にない感情論厨ということかな？ｗ

【死刑確定後に再審で無罪】 加藤老事件、 免田事件、 財田川事件、 松山事件
【死刑から減刑有罪確定、再審で無罪】 吉田岩窟王事件
【死刑判決後に逆転無罪】 箕面・母殺し事件、 柳島四人殺し事件、 函館・丸山楼主殺し事件、 岡山毒団子事件、 幸浦事件、
松川事件、 二俣事件、 木間ケ瀬事件、 八海事件、 仁保事件

フランス人は感情だけで生きてるのか？

>>513
そりゃ被害者が死んだら本人に保証は出来ないけど
それは死刑だけの問題じゃないし。

>>520
仮釈放制度は制度の運用上再犯殺人を回避するのは
不可避だし犠牲者は明らかに死刑より多いよ。
欠陥刑罰制度から無辜の人命被害を守りたいなら
死刑より遥かに気になる筈だけど？

>>512
そう思うなら、殺人犯を0にする具体的な方法を言えよ
死んだ被害者にも生きる権利が「あった」んだぜ
話はまず、被害者に命を返してからだ。

冤罪に関してはハムラビを冤罪被害者遺族に適用して
いい加減な判断を下した裁判官、検察の死をもって償いとする。
その代わり、裁判官は資格永久剥奪と引き換えに職務放棄が可能。
その場合、被害者遺族が自己責任で容疑者に対し刑を執行。

>>524
超人間的な存在がいて、
両者を完全に区別してくれたらいいんだけどね。

>>525
それでもいいよ。
お金さえもらえないから死刑反対なんだろ。
結局、冤罪を許容する線引きがお金だっていってんだから。

>>527
アナタ分かってないアルね。
共産党のわちしが教えてあげるアル。

＞つうか逆に聞きたいね、なんで死刑にする必要があるのかと？
報復刑だからだ。
許せないっていう単純な思いだっつの。
だれが抑止うんぬん騒いだよ？バカか？

宅間の時、大きな反対運動あったか？
麻原の時は？

後、遺族の事だけ考えて死刑には賛成だ。
光市の母子殺害では、本村さんは日本に死刑が存在せずもし終身刑だったら
終身刑を望んでいたかと妄想してる。
アノ人は、現行での最高の罪を犯人に科したいって思いだと俺は見てる。
そしてその思いに賛成だ。

戦後直後の事件の例をあげるなら前スレくらい読んでこいタコ。

>>530
ハムラビ法典の「目には目を〜」ってのは、
ゲーム理論に近いんじゃなかったっけ？

与えられた被害をそのまま返すことで、
相手は自分に与えられた罰が自分の行った行動に対する結果だと納得し、平穏が保たれる。

今の戦略核なども、この理論にのっとって、過剰な反撃はしないようになってる。

>若いほど、また高学歴になるほど復活反対の傾向

言い換えるなら、反死刑制度の教育を受けた期間が短いほど、
または社会にでて時間が経つほど復活賛成の傾向があるって事だな
理念ではなく現実として死刑制度を望む声が死刑を廃止した国から出ている事を
廃止論者は重く受け止めた方が良いよ

>>529
自由刑と生命刑の違いは、
20代で執行されたのと、同じく20代で冤罪が判明し再審無罪となった場合を
比べて考えれば、わかりやすいかと。

死んでいるのと生きているのでは、残りの人生違いすぎると思いますが。

>>535
高学歴の人間が、反死刑制度なんて学ぶ時間があるのか？

>>512
さっきも書いたが、死刑の抑止効果で、一人でも助かるなら、
死刑存続支持。
命は大切だからな。
冤罪の可能性が無いような事件を含めて、死刑廃止にする意味がわからん。

「精神異常者は刑事罰に問えない」みたいに、

この事件と証拠のパターンによって、冤罪を生じる可能性が「ある」「なし」でまず争えばよい。

現行犯逮捕のような場合、冤罪はありえず、死刑は問題なかろう。
状況証拠から、犯人を割り出して、犯人が犯行否認なら、冤罪の可能性ありとか、
確実な証拠がある場合には、ＤＮＡ鑑定とか犯人の自白に関わらず冤罪可能性は無いとか、
色々対応可能。

冤罪を恐れるあまり、一律死刑廃止は短絡的。

冤罪死刑執行のリスクをどこまで許容するのかとうのこと、
最終的に国民が決めること。
なかには絶対イヤだという人もいれば、致し方なしという人もいるだろう。
現状では、致し方なし、だろうだし、今後、ますますそうなるんじゃないの？
よっぽどインパクトのある死刑確定後最新無罪のケースが出てこないかぎり、
この流れは変わらんと思うねる

面白い話があって、
法律の専門家に死刑制度について議論させると
死刑反対派ばっかりになるんだってなｌ。

>>535
でも、存置論者は62％から42％に減っている。
それも重い現実。

>>533
日本でも、死刑事件の遺族でも全てが死刑を望む訳ではありません。
また、アメリカには遺族達による強力な死刑廃止運動があります。

遺族の思いも一様ではないのです。

それと死刑事件だけは特別に冤罪が生まれないというのは、
どうみても無理があります。

特に近年死刑へのハードルは低くなりつつありますし。

遺族の感情はどうでもいいんだよ。
遺族を含めた国民の応報感情が大切。

>>541
現行犯逮捕で冤罪の可能性ゼロ、
しかも遺族が死刑を望んだら、死刑もやむなしということですか？

>>536
あぁ・・俺は自由刑の冤罪被害者と比べるつもりは無いよ。
仮釈放受刑者の再犯殺人の犠牲者と比べて言ったつもり。
どちらも刑罰制度の運用ミスが原因で起きた取り返しの
付かない自体だからね。

だから>>529の「死刑だけの問題じゃない」は
刑罰制度の運用ミスが原因で取り返しの付かない被害が出るのは
死刑だけじゃないと言う意味ね。

当然、赤包帯の垢卑新聞記者殺害犯は、死刑になるのは反対なわけだｗ

>>537
フランスは死刑制度を廃止したんだから、フランス国内の教育現場で
自国の方針と法を学ぶのは当たり前じゃないか。
死刑制度のある日本で死刑制度廃止を学ぶのとは訳が違う。
全員が何故死刑を廃止したか学んだ上で、復活を望む声が上がってるんだ。
日本の議論とは重みが違うよ。

>>540
人権尊重原理を理解している人が多いこと。
刑事司法の実態に通じている人が多いこと。

が主たる理由ではないでしょうか。

>>544
仮釈放性の問題は、仮釈放制度の問題として考えればいいと思いますが？
仮釈放者による犯罪を完全に無くすには、仮釈放制度の廃止しかないです。

それを死刑の問題との関係づけれるなら、
代替刑を仮釈放なしの終身刑とすればいいということになりますね。

>>537
文系なら一度はやるからな。
また、入試対策で読む英文や評論のテーマとしても定番だし。
まあ、何をもって高学歴というのか分からないが。

>>533
＞許せないっていう単純な思いだっつの。

感情論乙
死刑に何の意味もないことを証明してくれてありがとな

＞宅間の時、大きな反対運動あったか？
＞麻原の時は？
気分的にスカッとするからねえ
また感情論ですか？バカはお前のような死刑肯定派だよ

＞アノ人は、現行での最高の罪を犯人に科したいって思いだと俺は見てる。
遺族がそう思うのは当たり前。それを感情論といっているのがわからないのかな？


で、死刑肯定の理由は感情論だけということでＯＫ？

>>541
アナタさっきから「死刑廃止」に必死になりすぎて周りが見えてないんじゃない？

遺族が全て死刑を望んでいるのではなく、
その時点にて最高刑を望んでいるのではないか？と言っている。
また、取調べの自白強要が現在皆無などとも言ってない。
容疑者が警察を訴える事犯が今と昔では雲泥だと言ったがこれも理解できていなかった。

また、やっと答えた感じにも見えるが、死刑事犯だけ近年では冤罪が皆無など
と聞いているのではなく、その事例はありますか？と聞いている。

もういい。あなたは理解できそうにない。
どうぞ、死刑が廃止になるといいですね♪影ながら衷心よりお祈り申し上げます。

>>548
私は一度もなかったですねぇ。

うわ、またスルーされちゃったｗ
ID:DzniCe3e0 って人は都合が悪いレスはスルーするんですか？

それともレベルの低いレスはスルーってやつですか？

できれば>>543だけでも答えてもらいたいんですが・・・

>>540
「法律という道具を通じて社会をよくしよう」と考えて
法律家を目指す関係で、そもそもがリベラリスト的考え方の人が多い
ことも理由かもわからんね

>>540
専門家ってのは実務を離れて清流気取ってる役立たずどものことか？犬でも食わんぞ。

税金で犯罪者を一生養うとか凄い時代だよな

>>551
じゃあ、なんでこの問題に興味もったの？

>>533
＞だれが抑止うんぬん騒いだよ？バカか？

あらら、死刑に抑止力があると思わない死刑肯定派がいるんですねえ

感情論剥き出しだなｗ

抑止力もないなら意味ないだろがバカｗ

>>547
＞仮釈放性の問題は、仮釈放制度の問題として考えればいいと思いますが？
＞仮釈放者による犯罪を完全に無くすには、仮釈放制度の廃止しかないです。

うんだから刑罰制度の運用ミスから無辜の人命を守るのが目的なら
死刑より仮釈放の方が遥かに危険だし問題だと思うんだけど？
なんで冤罪を声高に言う人は全然言わない訳？

>>549
いや、まさにそうだ。
感情論だ。
で？
過去スレ読んだ上で俺の意見に対して
オマエはどういう意見なんだ？

フランス人の死刑復活派というのは、やはりギロチンに郷愁を感じてるのかねえ。

・一般予防、特別予防、ともに抑止効がある
・遺族を含めた国民の応報感情
・コスト（まあこれはそんなに大きな問題ではない）
こんなところだろ。

>>558
仮釈放の廃止・厳格な運用は言ってるんじゃない？
無期懲役じゃたりないという意見の核心はそこだと思ってたんだが。

>>543
警察官の誤認による現行犯逮捕や痴漢冤罪の大部分が現行犯逮捕のことも知らんのか？ｗ

>>553-554
いろいろな解釈はあるだろうが、
法律というのは国があって法律があるのではなく、
法律があって国があるという考えが基本だというところもあるらしいよ。

国によって定められた法律は、その基本的な法を形にしたものであって、
その基本的な法においては「人は人によって殺されてはならない」という大原則がある。
だからこそ「殺人罪」などという罪が作られたわけで、

ではその殺人者を裁くために例外的に国という組織を通じて殺人を犯していいのか？
という矛盾が生まれてしまう。
国が犯した殺人は誰が裁くのか

>>559
犯罪抑止力もなく、冤罪の可能性が常にある以上死刑をやる必要はないという意見だがね

>>561
＞・一般予防、特別予防、ともに抑止効がある
ないね。あるというなら、米国の死刑廃止州で治安が悪化した例を出してくれ

　★★　就職板からν速へ！逮捕祭り開催中！　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

NEC社員が会社の名前出して女と遊びまくりのブログが貼られる
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裏情報板で株主がNECに抗議メール？
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そのURLをコピペして2chに貼り付ける
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貼り付けられた奴が火病って、「お前ら全員逮捕！」と絶叫
↓
ν速にスレが立つ。ブログ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。　←今ここ


NECの裏事情３７
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1153369410/

社員証の顔画像もあり！免許証完全公開！！お前ら急げ！

>>543
全ての起訴・判決は冤罪の可能性ゼロということで出されます。
つまり、原理的に、冤罪の可能性を考慮した裁判・判決というのはありえません。

それと遺族感情を判決の非常な重要な契機にすると、
同じ行為をしても、例えば遺族のいない者や莫大な金額で和解した者などで、
いろいろと無視できない違いが生じてしまい、
刑の衡平性に問題が生じる恐れがあります。

>>558
一つには、国家による直接的な殺人と、
仮釈放者に限らず犯罪の実行を完全に予防することの不可能性の違いからだろうと思います。

廃止論者に限らず、仮釈放制度自体を否定する人はあまりいないのもそのせいでしょう。
基本的には別の問題と認識されているからでしょうね。

>>557
もとより死刑は抑止を期しない、という風の主張は旧法的立場を重視する上で、時になされるかと存じますが・・・

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>562
いやだからなんで実際に危険性が低い方を
問題視するの？って事。
同じ目的なら普通危険性が高い方を優先するでしょ。
簡単に言うと仮釈放廃止より死刑廃止を優先させる
理屈は何って事。
仮釈放廃止運動なんて聞いた事無いし。

>>565
なんでおまえの指定の方法で論証せにゃいかんのだ、アホかｗｗ

計画性の高い凶悪犯罪や組織的な犯罪も
一切一般予防の効果がないと言うのかねぇ

>>563
＞誤認による現行犯逮捕←当たり前だバカｗｗ
＞痴漢冤罪の大部分が現行犯逮捕←現行犯でない痴漢？

ｵﾏｴ、薬の時間だぞｗ
あと、ｵﾏｴの母親からの伝言だ。
食べ終わったらせめて食器はドアの前に置いておいてくれ
お母さん、部屋には入らないから　だとよｗｗｗ

>>571
つまり、米国の死刑廃止州では治安が悪化していないわけですね

死刑に抑止力あるならそんなことありえませんよね

で、にも関らず死刑に犯罪抑止力があると主張される理由を具体的に述べてください

>>556
さぁ、いつのまにかですかね。
ちなみに、父母も死刑賛成でしたし、私は無神論者ですけどｗ

日本のことになるけど・・
今の処刑方法は痛みや恐怖が足りないんだよ
昔の処刑を復活させろ
ノコ引きとかさ
そうすれば死刑になりたいとかいう奴はいなくなるだろ
今の処刑方法は楽に死ねる死刑だから舐められてるんだよ

>>574
>つまり、米国の死刑廃止州では治安が悪化していないわけですね
>死刑に抑止力あるならそんなことありえませんよね
飛躍ｗｗ

まあ俺のＩＤ検索してみろよ。散々書いてるから。

>>573
答えられずに罵倒の言葉を数多く浴びせるあなたの姿勢は素晴らしいと思いますね

止めを刺しておくとですね、現行犯逮捕の殺人犯（しかも死刑に相当する複数の犠牲者がいるような）の例って
どれだけあるのですか？ﾊｹﾞﾜﾗ

なぜか死刑廃止論者はこないスレｗｗｗｗ
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158525756/

>>567
＞一つには、国家による直接的な殺人と

被害者にとって取り返しが付かない事が問題じゃなかったの？
論理的には冤罪以外の死刑を肯定しておきながらなんで今更
国家による殺人が問題ってなる訳？
刑罰行為の問題じゃなくて被害者の立場からの問題じゃなかったの？

＞仮釈放者に限らず犯罪の実行を完全に予防することの不可能性の違いからだろうと思います。

ん？仮釈放制度廃止すれば仮釈放中の犯罪はなくなるよ。
無論再犯が無くなる訳じゃないけどね。

＞基本的には別の問題と認識されているからでしょうね。

誰の為の死刑廃止なん？被害者の為なんだよね？

>>578
横からすまん。
一例でもあれば良い。
死刑廃止の必要性なし

>>564
原則例外の関係を説明できるなら矛盾とまではいえない。
あと、道徳的評価と法的評価は分けた方がいい。
死刑に殺人罪は成立しないしね。
仮に国家による殺人が罰せられるべき場合でも、
結局は民主制の過程でなされるんだろう。

>>576
実際のところ刑務所をなめてる犯罪者が多いのは事実だろうな。

>>552
あれ？
答えたような気がするけど。変だな。
まぁこの流れだし、眠いので、全部は無理なのでご容赦。

>>577
＞まあ俺のＩＤ検索してみろよ。散々書いてるから。

なんでおまえの指定の方法で論証せにゃいかんのだ、アホかｗｗ





とあなたの>571のレスを引用しましたので、カッとなるのはルール違反ですよ
冷静になったらで構いませんので>>574にお答えください
スルーしたら答えられないものとして処理させていただきますね

>>582
道徳的じゃなくて、生命権は法的にも
基礎部分にあると考えられてるから厄介なんだよ。

生命権ありきの上で、国が成り立ってるから
国が生命権を侵すことにものすごい食い違いが起きてる。

>>584

>>564でトドメをさしておいたので当分出てこないと思いますねｗ

>>580
うーん、死刑廃止論は、それぞれ独立な様々な根拠から成り立っているのと、
眠いのでいささか言葉足らずになっているからかな。

あと、例えば、パロマの件を普通死刑と関連づけて論じないのと一緒だと思います。

>>584
>>587で引用ミスがあったので・・・

>>563でトドメをさしておいたので当分出てこないと思いますねｗ

>>581
＞一例でもあれば良い。

で、その一例は？

>>586
ええ、同じかどうかはわかりませんが、それが一番の基にあるだろうと私も思います。

>>589
タクマは？

>>586
いや、生命は重要なんだけど、絶対に不可侵であるとまではいえない。
死刑制度は違憲じゃないだろ？

>>585
大丈夫か？？
論拠を聞かれたから答えただけだろ。なら最初から聞くなｗｗ

>>574の上段については、いまさら説明するのもめんどいが、仕方がない。
抑止効は統計に表れるとはかぎらない。
なぜなら、刑罰より経済的要因や文化的な状況など、他の要因の影響が大きい可能性があるからだ。
また、現実に誰かが抑止効がないことによって殺されるケースがあったとしても、
絶対数が少なければ統計上では誤差扱い。
よって、そのデータは抑止効がないことの証明にはなっていない。
これで満足か？ｗｗ

>>588
死刑廃止論が様々な理由から成り立ってるのは分るよ。
その上で冤罪による死刑廃止論からの視点で聞いてる訳。

あとあなたは別問題にしたいのか知らんけど
仮釈放制度も死刑同様国民に無辜の人命リスクを
強いる刑罰制度なのは明白だよ。
民間の事故と比べてる訳じゃない。

>>591
警察官の目の前で行われた犯罪でしたか？

しかし、これも振り子というか
メトロノーム効果みたいなもんじゃないのかね。

＞高学歴になるほど復活反対の傾向が強い
これ差別発言じゃね？

>>593
＞抑止効は統計に表れるとはかぎらない。
＞抑止効は統計に表れるとはかぎらない。
＞抑止効は統計に表れるとはかぎらない。
＞抑止効は統計に表れるとはかぎらない。

これを答えられないといいます。
見事な開き直りだ

開き直った死刑肯定派の断末魔の叫びですねーーーｗ

>>589
射殺されてるけど三菱銀行北畠支店の梅川って居たよな。
あいつが逮捕されてたら？

>>598
もうええわｗｗおまえは統計をオカズにオナニーでもしてろｗｗ

>>585
あなたがこのスレに来る必要性がわからない。
いったい何がしたいの？

>>585
死刑制度廃止の前後で治安が変化していないことは、そのことだけでは
死刑制度に抑止力がないことの証左にならん。
他の要因の影響（例えば警察の取締強化・生活水準の向上等）を
しらみつぶしに検証しなければなんともいえん。

刑罰制度の運用ミスで無辜の人命が・・・

と言う割には仮釈放と死刑とは無関係です
と言うリスク感覚が俺には理解できん・・

>>595
警官の目の前である必要あるのか？
痴漢も？

>>584
あ、この後で答えてましたねｗ
さて、そろそろかな。

>>594
うーん、仮釈放の場合は、満期出所や一般人の場合同様、
結局本人の自由意思が介在するからでしょう。

死刑の場合は、直接的で確実な殺人ですから、そういう余地がない。

同列に論じる人がいないのは、そういうことなんじゃないかな。
正直同列に論じることにあまり意義は見いだせません。

仮釈放の問題はどうみても別の問題として扱うしかないと思うなぁ。

>>599
犠牲者の数や状況を知らないので答えようがない

>>600
私も結構です

>>601
それに答える必要性を感じないので答えません

>>602
あなたのいう他の要因の影響が、突然変わるわけがないでしょうｗ
死刑制度廃止したら明確な結果につながるはずですよ

つまりあなたがた肯定派は本心では抑止力などどうでもいいと思っているんでしょうな

日本が死刑廃止なんていう流れはまるでないから議論する気にならんな
無期の上に終身刑は作った方がいいな、死刑と無期は違いすぎる

これは死刑廃止が受け入れられてきたというニュースか？

死刑廃止反対(≒死刑復活賛成)派が62%から42%に減っているんだから

>>606
梅川は行員1人と警官2人殺して立てこもり

>>604
目の前のことでなかったら、別に現行犯逮捕の犯人にのみ死刑うんぬんという話もする必要がないかと
思いますが？

>>609
そうですか

一例出してくれてありがとうございます

>>606
警察の捜査方針で犯罪の認知件数・検挙件数がいきなり変わるのはよくあること
白書の統計を分析してみることをおすすめするよ

>>606
＞それに答える必要性を感じないので答えません

意外に丁寧なヤツだなｗ

データ主義なら、死刑廃止によってイギリスで犯罪が増加した例はどうする？

冤罪問題に関しては、言い出した奴にペナルティが無いのが原因。

有名なのが痴漢問題だが、冤罪だったとしても容疑者段階で実名公表される為
社会的に殺される。その為誤認だった場合に冤罪被害者の名誉回復と損害回復が
求められる。
冤罪被害者は「冤罪を被せた者」および「それを幇助した者」（検察・裁判官）
これらに対し生殺与奪以外全ての権利を有する。とかやればいいんじゃね？

そしたらベッキーみたいに何人も痴漢冤罪の被害者を生み出す奴は速攻で
肉便器だし、なんも考えてない検察官は莫大な賠償金に追われる事になる。

フランス人は革命でマリーアントワネットにひどいことしたよね(´･ω･｀)

>>605
結局あなたが言ってるのは冤罪死刑は国家の責任。
仮釈放の場合冤罪死刑に比べて国家の責任は薄い
って事だよね？

被害者の為の刑罰制度廃止じゃなくて
国家の信用の為の刑罰制度廃止になってない？

被害者の為　＝　国民のリスク軽減　が目的じゃなかったの？

>>606
＞つまりあなたがた肯定派は本心では抑止力などどうでもいいと思っているんでしょうな

私はたった一人でもだ。
統計には出ないだろうな。
死刑があるから止めようと言う人間が一人でも居たらＯＫ。
強盗がなるべく殺さずに、犯行を遂げようと、計画するだけでＯＫ。

税金で死ぬまで面倒見る終身刑には反対。

>>617
今の世の中から見ると
江戸時代の島流しって合理的なんだよな

>>357
>重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです
でもどうやら刑法上は抑止力の存在が前提とされています

アメリカでの統計上、死刑制度の廃止と犯罪率の相関性は認められていません
しかしながら、これを反駁する研究も出ています



↑は実際犯罪を犯した人間に対するアンケートでしょ、重い刑罰があることによって
犯罪を実行に移さなかった人間だっているんじゃない？

>>612
1998年以降、イギリスの治安が悪化しているのでしょうか？

麻原みたいなケースにおいてだんまり決め込むというだけで
死刑廃止論は支持できない。
死刑廃止した場合の一番の問題から逃げてるんだから馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>615
そちらの思考がトレースできないんだが、
リスクというだけで全部同列に論じるのは無理でしょ。

警官による身柄拘束時の事故とかいろいろリスクはある訳で・・・
それぞれ個別に論じるしかないよ。

これは私に限らずそうだと思うな。
実際つなげてしまう議論はあまりないでしょ。
現実に世界の過半で死刑は廃止されているけど、
仮釈放のない国などはほとんどないんじゃないと思うよ。
それは別の問題と認識されているからだと思う。
当然だと思うんだが。

>>610
宅間は現行犯逮捕
犯行中教師に取り押さえられ、警察に現行犯逮捕。

>>357
>重大な殺人を犯したものの大半が抑止力なんて意識していなかったそうです
でもどうやら刑法上は抑止力の存在が前提とされています

っていうことは抑止力を意識させるために、軽微な犯罪でも死刑にしたほうが
いいってことだな

昔から続いてる事って一見野蛮に見えても理にかなってる事が多い

別に抑止力があるかないか、なんてどうだっていいんだよ。
倫理的規範の根幹として、死刑制度はあるべきなんだよ。

>>621
死刑廃止論者も大半はいい加減な奴なんじゃない？

>>623
教師に取り押えられたんですか
警官に直接じゃないんですよね

>>626
どうでもよくないんだよハゲ

死刑に抑止力はあるという説を取るが
仮になくても賛成するけどな俺なんかは、仇討ち代行だからな
身勝手な理由で一人殺したら死刑でいいな、終身刑ができないのなら

公開処刑とか面白そうだな
麻原もキリストみたいに十字架に吊してやろうか
死刑賛成

>>621
死刑廃止の動きは絶え間なく続いているけど、
マスコミとかがぜーんぜん取り上げないんですがねぇ。 sigh

>>623
現行犯逮捕云々ですが、ちょっと流れを無視してしまうけど、
さっきも書いたように、刑事裁判は、
訴追側は冤罪の可能性を否定しているのが大前提で、
それが刑事裁判の基本なので、
冤罪の可能性をあらかじめ予見して裁判を振り分けるというのは、
原理的にありえない。

それと、冤罪というのは、例えば心神喪失の判定等によるものなど
いろいろ含まれ得るので、現行犯が決定的という訳ではない。

>>626
カント的なものかな。
でも、現在の倫理の基礎は人権尊重だから、その点で死刑には難あり。

まあ結局この問題は生命の可侵性に帰結するわけだ。冤罪だの抑止効だのはおまけに過ぎん。
本気で抑止効無しとか言ってる奴はギャグで言ってるのかと思うしな。刑法の根底を覆しかねんというに。
個人的には我が国における近代立憲主義はその可侵性を否定していないと解するが、
原理主義者は自由と民主の和平協定など軽く無視するというから恐ろしい。
僭越だとは思わないのだろうか？

抑止力？そんなん死刑に限らず刑罰全体にあるやんけ。
罰金払いたくないやろ？服役したくないやろ？
死刑も一緒やん。

>>610
ところで、現行犯逮捕って一般人でも出来るって知ってた？

死刑廃止なんかありえんよ。
漫画のように、支那・朝鮮人が1匹残らず消えてくれるか？
ありえんありえん。

>>622
＞リスクというだけで全部同列に論じるのは無理でしょ。

刑罰制度の運用ミスが原因で起きる無辜の人命被害に
限定してるよ。
車の事故とかパロマの件とかより共通性は遥かに高いでしょ。

刑罰制度、運用ミスが原因、無辜の人命被害、
制度廃止で無くなるリスク
これだけ共通項が有るのに・・

あと冤罪による死刑廃止論と国際協調論って何か関係有るの？

>>634
それってますます現行犯逮捕の重要性を失うだけなんだけど？ｗ

痴漢冤罪って増えてること知らないか？

ギロチンと火炙りを発明した国民が死刑を廃止すること自体、無理があるんだよ。

>>631
世界的な潮流は死刑廃止の方向。
この数十年、廃止する国はあっても復活させた国はほとんどない。
しかし、どの国でも廃止反対論のほうが多い傾向なので、
世論をあてにしても無駄。廃止は政治家が先導するケースがほとんど。

>>628
教師が取り押さえると、冤罪の可能性でもあるのか？

死刑がなくなれば犯罪やり放題なので死刑廃止賛成です。

>>638　火あぶりって昔からありそうだけどフランスなの？

>>640
>>637につながるだけだから>>637に答えてください

>>623
フランスだったらその場で射殺でしょうな。
そのうえで死刑廃止を訴えている我が国は文明国である、と。

日本でもアメリカなみの終身刑制度があって、欧米のように殺人の現行犯を
その場で射殺できるようになれば、死刑廃止でもいいと思うが、日本ではそれがない。
このような状況で廃止せよと言われても、なんだかなぁ・・・。

>>620
なんで98年？

65年試験的に死刑を廃止、５年後犯罪件数に変化が見られなかったことから、
抑止効果はないと判断完全廃止。
それからしばらくして（人口比で）うなぎ上り。

残念ながら、死刑廃止と犯罪増加の相関関係は証明されていないがね。

まあ冤罪については、多くの国民が許容している、でおしまいじゃないか。

仏って、死刑はなくても終身刑はあるんじゃないの？
一生監獄からでられないんなら、そりゃ寿命を利用した死刑だよ。

>>632
う〜〜〜〜〜〜ん、この場合の抑止効とは、
死刑に終身刑など他の刑罰では絶対代替できない特別な抑止力があるか
であり、それが、死刑と無期の限界事例での事件で、本当に働くのかと。

それと生命権は全ての人権の基礎となるもので、
また国家の構成員としての基礎でもあり、
それを国家が完全に排除できるというのは、立憲民主主義的に疑問が残る。

冤罪の可能性ありってことで死刑廃止なら、禁固刑も廃止せにゃならんね。
十数年も監禁しといて実は冤罪でしたなんて重大な人権侵害だもんね。
「ワシの一生を返せ〜！」みたいな。

死刑を積極的に肯定するわけじゃないけど
死刑廃止には絶対反対だな

>>649
それでも憲法の請求権に基づいて国家賠償を求められる。
死んだらそれもできへん。

>>636
うーん、世界中の廃止国に聞いてみたらいいと思う。
なんで死刑は廃止して、仮釈放はあるんだと。

みんなきょとんとした顔をすると思うな。

死刑になるには、それなりの理由がある

死刑も、顔、名前、住所、経歴を晒した上での公開処刑ならそれなりの抑止力はあるかもね。
それでも犯罪を犯す香具師は後を絶たない訳だが。

>>648
そんなこと言い出したら、終身刑と有期刑最高300年は？とか比べ始めて、
すべての刑は特別な抑止効がなくなってしまう。

確かに仮釈放があるんだったら仮死刑ってのもあっていいよな。

>>656
ソ　レ　ダ！

難民問題にしろ死刑問題にしろ
薄っぺらい人道主義のなれの果てだな

>>631
＞死刑廃止の動きは絶え間なく続いているけど、
＞マスコミとかがぜーんぜん取り上げないんですがねぇ

はあ？社民とか亀井静香とかが会見開いて「私は麻原の死刑判決に反対だ」
とか言えばマスコミは普通に取り上げると思うけど？

>>651
賠償するなら、人権侵害しても赦されると？

>>645
＞それからしばらくして（人口比で）うなぎ上り。
＞残念ながら、死刑廃止と犯罪増加の相関関係は証明されていないがね。

死刑廃止にして増えているなら相関関係あるんではないのか？

>>649
だから、21歳で死刑確定して、22で冤罪が判明して釈放された場合を考えてみてよ。

>>655
よくわからんが、人間の寿命は有限だから、刑期はその範囲でみるよ。

>>661
なるほど

>>660
論旨が赦されるかどうかという点にあるのかは
厨房でもなきゃわかりそうなもんだが。

殺されなきゃいかん人間はいっぱいいるよね。

だからフランスは駄目なんだよ
格好ばっかつけてるからこうなる

>>652
刑罰制度が強いる国民のリスクという観点じゃなくて
死刑問題だけで見てるからでしょ。
目的と手段が逆転してる。

特別予防も刑罰のリスク問題として重要と考えるなら
直接手を下さないから関係ないと言う理屈は当てはまらないよ。

本当にリスクを蒙る国民の側から見たら
死刑と仮釈放どっちが危険かは明白なんだから。

>>666

>>661
この場合相関って言葉もおかしい気がするが、
人口比で件数が増えているんならば、
つまり、率が変化していないならば、
死刑のあるなしと、犯罪率の関係は疑わしいと言えるんじゃないの。

>>662
わかりにくかったかな。
>>378>>452あたりを読んでくれれば伝わると思うが。

>>662
返答になってない。

>>668
人口比で増えているんだから率も増えていると思うが？

>>666
だけじゃなくて、別個の問題というだけ。
どうみても、それぞれ個別に考えるべき問題。
リスクっていうだけでつなげる理由が全く分からない。
刑務所で囚人が調理に使うガスボンベだって、
火事になり延焼するリスクもあるんだし。

どうみても関連させるのは素直に無理だと思うよ。

死刑はしない死の商人で、ドンパチ大好きな国は多いな

人殺しやってノウノウと生きてる奴なんて人工的に間引きしてもかまわん。
普通の一般人に危害を及ぼす可能性がある奴は手っ取り早く排除しろ。
だいたい人口多すぎだしな。

>>661
俺もそう思うよ、というか確信に近い。
ただ証明されていない以上それ以上はどうにもならん。
あいにく、統計学も社会学も素人だし。

>>668
> この場合相関って言葉もおかしい気がするが、
たしかに。「関連」って言葉のほうが適切か。

下請けプレス工場強制労働の刑でいいよ

っていうか刑罰だから
犯罪抑止力云々はどうでもいいんだよ
罪に対する罰だから
普通に死刑にすりゃいいんだよ

フランスがいかに官僚支配されているかの証だな。

俺もコテコテのフランス人だけど死刑制度復活して欲しいな

>>677
まあ、その普通が、先進国的にはあまり普通ではないわけだが。

>>675
犯罪が増えているから厳罰化する

国民なんてそんなもんでしょ

>>677
君は中国などに移住したらどうかな？
君のような死刑肯定派にとって天国のような場所だと思うね

フランスって81年の死刑廃止までギロチン使って死刑執行やってたんだよな。

生きてりゃ賠償請求もできるから無問題？
なら、拷問刑を復活させよう。殺さなきゃ請求権が行使できるからいいんだろ？

>>669
>>452
うーん、その議論も昔したが、
今は眠いんで思考が止まっていてテキトーになってすまんが、
1万と100万ではちがいがあるだろうが。
罰金一億と２億で差を見いだすのは難しいのと一緒じゃないかな。
10億と1000億でもいいけど。

死刑と終身刑もそんなもんじゃないかな。

これはしばらく考えてなかったから、不確実。
でも、ちゃんと考えたことはあるよ。

>>672
ID:3Bsbedm/0のいってることはよくわかるけどな。
どう運用してもリスクがある司法制度という点では同じで、
それを別個の問題というのも可能だが、それは捉え方の問題。
たしかに冤罪ばかり槍玉に挙げて、仮釈放制度で生じる判断の誤りを問題にしないのは変。
ID:3Bsbedm/0のいうように、結局は判断軸が、「罪なき人の命が奪われること」にないのは明白。
冤罪を問題にするのは隠れみので、「罪人を許しましょう」といっているようにすら疑ってしまう。

>>681
イヤなら他の国池ですか・・・

なんでシナに移住しなきゃならねーんだよｗ
アホかｗ

>>672
＞刑務所で囚人が調理に使うガスボンベだって、
＞火事になり延焼するリスクもあるんだし。

刑務所のガスボンベがどのように国民にリスクを強いてるの？
あと前例は？

＞どうみても関連させるのは素直に無理だと思うよ。

だからさ、誰の為の刑罰廃止論な訳？

確かケビンスペイシー主演の映画が死刑問題を取り上げてたな。
あの映画は考えさせられた。

法をなくせば犯罪はなくなる。

フランスの刑務所は快適らしいね！
受刑者にも人権がある！ってことで！
先進国の歪んだ人権の末路。
くわばら！くわばら！

>>681
君は死刑制度のある日本にはいないの？
海外からの参加かい？

武器売りまくってんのに死刑だけやめてもな

>>687
殺人は即死刑、銃殺なんかもある

君にとって天国じゃないか

>>692
死刑執行が滅多にない日本に居住しています

4 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/09/17(日) 21:05:04
NEC社員のケツｗｗｗ
http://blog.drecom.jp/sekky/img/600/img_2397.jpg

>>694
お前頭悪いだろｗ

ID:HdWpgCj80　が死刑のないフランスに移住すればすべて丸く収まるじゃん！

>>680
しかも死刑廃止は世界の過半でどちらかというと先進国は少ない

>>685
そんなことあるかいなｗ

やっぱりそちらが単にリスク評価を混同して完全に誤っているだけだと思うな。
判断の誤りにしても、死刑は裁判だが、仮釈放は行刑の問題だし。
自由意思の介在とか決定的な違いはいろいろある。

分かると思うけど、世界の過半の国民の多くが一応支持しているだけの
理由はあるんだから、もうちょっとよく考えないと。

仮釈放と死刑を同列に論じる人は、聞いたことがないのには、
それだけの理由があると思うよ。

亀井脂肪wwww

>>648
勿論重要な論点ではあるがね、完全に否定ないし肯定できるものではなく、仮にしたとしても結論を導くものではない。
仮に抑止効が肯定されたとしても、自由主義に重きを置くであろう反対論者は主張を引っ込めたりしないだろ？
結局命の重さの議論をひく序にしかならず、抑止刑論の基礎を突っつきながら熱弁する話かなあと。
近代立憲主義の話をすればネイション的にも（つまり憲法で）ピープル的にも（同世論）
是認されているものを軽く否定するのは原理主義的であり、民主主義という維持装置を蔑ろにする行為と思う。
まあ未来図としてはそれもありだが、実際としては刑法の本来機能を考えても死刑廃止には賛成できない。
民主主義が自由主義に奉仕するというのなら、自由主義は人間に奉仕しなければならない。

>>696
罪に対する罰といったのはお前だろう？？ｗ

殺人したら即死刑なんて国は中国か、人権無視の国ぐらいなもんだ

だから中国に行けと言ったまでｗ

言い換えれば君の考えは中国並みなんだよｗ

仮釈放が絶対に認められない終身刑導入なら死刑廃止でもいいと思うよ。

>>701
馬鹿だなお前は
シナは冤罪大国だからよ
俺が殺される可能性があるじゃねーか
危なくてしょうがねぇだろ

>>694
なんでそう極論なの？
>>677さんは「罪には罪を」というだけであって、即死刑にしろといってるわけではない
そして、法的手続きを踏むななどとは一言も言ってない

どっからそんな考えになったの？

意見の間をとって拷問刑を復活

日本で死刑廃止なんて天皇制廃止と同じくらいあり得ない

>>698
世界はおいといて、
キミは現行の仮釈放制度に賛成なの？
なんちゃら委員会が、この囚人は更生した！と間違った判断を下すのもやむなしと思うの？
それは許容できるのに、より厳格に、いくつも手続きを経て、公開された形でやってる裁判のほうは許容できないの？
やっぱ不思議だわ。

俺は死刑より虫が一杯入った壷に入れられる拷問のほうが怖い

死刑を一旦廃止すると、復活した時の反動が怖いように思うがな。

じゃあ、至る所に危険なトラップが仕掛けられた独房で終身刑。

>>700
抑止効論は、廃止論の一根拠だからね。
というより、存置論の根拠の否定だから。

あと、ん〜〜〜〜〜〜、原理主義的と言われても、法の支配だと思うのですよ。必要なのは。
その点で、やはり近代立憲主義的に死刑には疑問が残ると思うよ。

自由主義か民主主義かではなく、
人権尊重と国家による国家構成員・社会契約者の完全な排除は許されるのかと。
このふたつが、近代立憲主義的には問題だと思うな。

>>698
＞死刑は裁判だが、仮釈放は行刑の問題だし。

被害者にとって取り返しの付かない事が問題じゃなかったの？
と言うかどっちも刑罰制度の問題だから。

＞自由意思の介在とか決定的な違いはいろいろある。

決定的で一番大事な事は被害者の立場で取り返しの付かない事でしょ？
この論法だと再犯予防すら刑罰のリスク問題にならないって事だよね？

>>703
死刑肯定派のあなたが冤罪を恐がることは認められないことになっている

少年法も更に改正しないとな
榊薔薇なんかのうのうと暮らしているし

>>707
仮釈放制度そのものは勿論賛成。
車の使用も、火の使用も、包丁の使用も賛成。
これらは殺人ではないからね。

冤罪での死刑の場合は、故意もある正当性のないただの殺人。
国家による殺人は国民による殺人だしね。

やはりこの違いは決定的だな。

ハムラビ法典は残酷で野蛮な法だと思う人は多いと思うけど
あれは人の痛みを知りなさい、というのが本質だと思う。
死刑も同じじゃない？人を殺せば自分も殺されても仕方がないよと。
人間の道徳心に直接訴えてる物だから、廃止にしたからといって
犯罪が劇的に増える事はないと思う。
でも長期的にみれば変化は現れるでしょ。

よく「人権を完璧に尊重しなければ独裁社会が来るだろう」と言っている奴がいるが
独裁社会が来るのは世の中が決定的にうまくいかなくなったのが原因で来るものだろう。
死刑を支持しても、その他の部分で社会を良くする事をすれば独裁社会の到来は十分防げる。

死刑廃止論者には、死刑というのは人権にはいった我慢できない致命的なひびに見えるようだが
その見方は絶対的ではない。

先進諸国つっても要するに西洋でしょ
西洋はキリスト教だから建前上そうしてるだけで
本音では死刑にしたいと思ってると思うんだよ

死刑はおいといて、200年とか300年とかの長期刑を早急に導入することと、食いぶちは自分達で稼いで自給自足させろ。

>>716
「目には目を」は、「目には命を」を否定する、刑罰抑止の理論だ。
残酷でも野蛮でもなんでもない。

>>716
痛みは知ることができても、死はな…。

>>712
どうも困るな。
取り返しのつかなさが問題になるのは、自由刑と生命刑の比較において。

どちらも、故意の殺人と故意の監禁。
一方仮釈放の決定者には、殺人の故意も監禁の故意もない。

在日共を捕まえて死刑の練習台に使えよ

欧米人は死の商人であり戦争大好きだけど"天国"に行きたいんだ

死刑廃止論者は自分の身内が惨殺されてから手のひら返すのがオチ

>>716
ハムラビ法典については誤解されてる。
あれは「奴隷が自由民の頬を打てば耳を切り落とされる」とか不公平な法規定の法がはるかに多く、
「目には目を」はあくまで対等な身分の犯罪に対してのみ適用されるんだが。

もっともフランスの死刑復活については
あくまでターゲットはイスラム系移民についてであり、
皮肉にもその真のハムラビ法典、つまり人種差別が発想の根底と思われ、
おそらく純粋なフランス人にはほとんど適用されないだろう。

>>715
冤罪での死刑は「事故」だろう。意図せざる判断ミスだ。
無実の人間を故意に死刑にしようとしているわけではない。

判決は・・・、死刑だ！死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！

>>715
結局現実的な国民のリスク問題より
国家の責任問題な訳じゃん。

被害者にとって取り返しの付かない自体より
司法の信用にキズが付く方が問題と正直に言えばイイのに・・・

>>727
命を大切にする感情的な死刑肯定論者が言うべき言葉ではないな

>>715
んじゃ、更生の判断を間違えて再犯が起きて、誰かが殺されることもやむなしなんだね。
それがわかればいいよ。
やはり俺とは、何に重きを置くのかが違っている。

冤罪で死ぬことをなくすために理由に死刑を廃止しろと言ってるやつは、
交通事故死をなくすために自動車を全廃しろと言ってるのと同じだ。

>>725
確率的にないと思ってるんだよ、そして実際の被害者および遺族には冷たい目を向ける

>>732
ん〜、もし自動車に、同程度の利便をもたらす代替品があったとしても？
死刑に終身刑があるように。

>>727
あー、殺すという意図がある以上、そこには故意があるんです。
有罪だと思ったという動機は関係ないな。

死刑は、内面も外見も完全な殺人。
ただ、有罪という理由のみで正当化されて違法性が阻却されているだけ。

>>722
こんだけ仮釈放中の再犯が多けりゃ、未必の故意じゃないの？
というのは言い過ぎにしても、故意にしろ過失にしろ、
こんだけあやまりが起きている状況を見過ごせるのが笑っちゃう。

死刑支持をしている人間に聞きたいのだが、テロ犯射殺はどうなの？
あれは裁判なしに死刑執行というもっと最悪の人権侵害だよ。

例え何百人が死ぬ可能性があろうが、制圧部隊が何人死のうが
射殺しないで捕獲して裁判にかけるべきでしょう。人道という見地から見てね。

話しはズレるが死刑肯定論者のよく言う「仇討ち復活」とかも変だなあ。
まず仇討ちが認められるのは親とか主君に対する仇のみで、妻子の場合は認められない。
それと仇討ちのほとんとは「返り討ち」「仇討ち放棄」「野垂れ死に」「逃げ切り」などで
成功率は１％もなかったらしい。
とても理想的な制度ではない。
そもそも仇に返り討ちという正当防衛が認められている時点で我々の思っているニュアンスとは相当に異なる。

死刑廃止論者に聞きたいが本村さんとか死刑を望む遺族についてはどう思ってんの
仮に同じ目にあっても死刑廃止か、それとも被害者については置いておくのか

>>737
あれは死刑執行ではないので無関係

>>737
正当防衛により射殺する事に何か問題でも？

>>726
さすがにこのスレにいる人はハムラビ法の階級差別があったのは知ってるんじゃないかと・・・
現代においては、みなが「対等な身分」であるという前提から等価的な罪にしようという話ではないかと・・・。

下段についてはどうなんだろうかな。

結論

冤罪悪い
死刑悪くない
よって冤罪廃止

>>737
廃止支持では？

>>722
＞取り返しのつかなさが問題になるのは、自由刑と生命刑の比較において。

なんでこの場合に限られるの？
誰の立場で言ってるの？
被害者？加害者？
なんども聞くけどこの論法だと特別予防も刑罰
のリスク問題じゃないよね？

終身刑じゃ、罪人を一生塀の中で飼わなきゃいけないでしょう。費用も馬鹿にならない。

>>731
全国民を刑務所に入れないという意味でね。
正直馬鹿馬鹿しい議論だと思うよｗ

>>736
見過ごす？わけわかりません。

パロマの問題同様、別の問題だといっているだけ。
もちろん行刑の改善は必要だと思うよ。
ただ、仮釈放の廃止はありえない以上簡単じゃない。
というより、再犯も初犯も完全防止などそもそもあり得ない。

死刑廃止は法改正一つで完全解決で簡単だけどねｗ

結論

死刑が廃止される事は有り得ない

>>若いほど、また高学歴になるほど復活反対の傾向が強い。

高学歴＝エリート＝身近にＤＱＮがいない犯罪なんて縁遠い
低学歴＝身近にＤＱＮだらけ真っ先に犯罪被害者になりそう
ということだと思われ

しかもどう考えても交通事故死のほうが多いしな。
そんなに命が大切なら死刑廃止の前に自動車廃止を訴えろや。

>>739
正直、醜いと思う。

ただし、いま現在の日本でならば、死刑の下が無期懲役なわけで、
俺が同じ立場であれば死刑を求めると思う。
死刑に準ずるものがあるのであれば、そちらがよい。

>>735
現象としては、死刑が人を殺す行為であるのは間違いないが、
「死刑は正当性が無いただの殺人」というのは、君の勝手な判断
に過ぎないんであって、これは議論の対象だな。

>>739
（死刑ではない）その罪にふさわしい刑で理解してもらうしかない。
これはあらゆる段階の刑罰においても同様。
それぞれ不当性を感じる人に同じ事を言うしかない。

wikipediaの死刑制度存置世界地図を見ると、だいたい存置国も廃止国も
固まってるな。日本は周囲の国がほとんど死刑存置国だし、関わりの深い
アメリカも死刑存置国であるから、当分廃止の機運は盛り上がらなさそうだ。

>737 さすがにその意見は無茶だ。なら捕らえるまでに殺された一般人や特殊部隊員の人権はという話になる。

俺も性格大概悪いが、同じ位悪いのがｗ

つーか冤罪による死刑廃止論って国家による殺人を
問題視してた理論だっけ？？

国家による殺人が問題ならなんで
冤罪以外の死刑は理論的に肯定な訳なん？

>>740
死刑執行でなかったらますます人権侵害じゃないですかｗ
それこそ問答無用の国家権力の殺人ですよ。国家権力の殺人の肯定ですよ。民主主義の否定ですよ。

おかしいなあ、先進国であるイギリスなどでテロリストの射殺が奨励されているのは。


あ、私は死刑賛成ですよ。

っていうか、死刑確定したらその日のうちにサクっと執行するべきであって

>>753
納得すると思う？

>>754
うん、中国北朝鮮と完全の同列だからね。

フィリピンは再び廃止したし、韓国台湾は議会での廃止論が非常に強いから、
そのうち廃止されるという観測がある。

あとアメリカは州は廃止も20を超えている。連邦は存置だけどね。

>>758
少なくとも正当防衛と緊急避難は、世界で誰も否定していないと思うよ。

>>747
現に見過ごさしてるじゃないか。
別の問題だと思うならべつにこのスレで発言しなくたっていいが、
少なくても俺は死刑廃止論者（じゃなくてもいいが）が、
仮釈放を厳格化しようという主張をほとんど聞いたことがない。

冤罪だけを声高に叫ぶのは、結局、「国家による殺人はいけない」ということを言いたいからなんだろう。
冤罪なんて、あとづけなんだろな、きっと。

>>7584
だから正当防衛だと(ry

死刑にするくらいなら、人権軽視のための実験動物にしたほうがいい。
死ぬときくらい社会の役に立てようよ。

女子どもを“今にも殺そうとしている”奴を射殺するのは良くて、女子どもを“とっくに殺し終えた”奴を死刑にするのがいけないという不思議。

いや、詭弁なんだけどね。

>>760
まず無理だとはわかっているけれど、こればかりは仕方がない。

冤罪の危険性があるんなら、終身刑もやばいじゃん。牢の中で死ぬんやで？
冤罪を多く抱えて問題な国なら再審にだって期待できへんやん。

>>643
殺人の話だろ。
殺人の現行犯逮捕で冤罪のシチュエーションて？
現行犯にこだわるのは、冤罪の可能性についてだろ。

どう言う状況？あるなら排除すれば？
この現行犯逮捕には事実誤認の可能性ありって。

宅間の場合は？どう冤罪が構成されますか？
梅川は？
造田博は？
新宿バス放火事件は？こいつは、6人殺して現行犯逮捕、ただし、心神耗弱状態にあった」として無期懲役。
連合赤軍「あさま山荘」事件は？
冤罪の可能性は何処にありますか？

＞痴漢冤罪って増えてること知らないか？
知ってるが。
私が痴漢を持ち出したのは、単に警官でもない、一般人でも現行犯逮捕できる卑近な例としてだ。
痴漢ってやられた本人しかわからない。
誣告も簡単。物証も痕跡が残らない痴漢と殺人を冤罪と言うレベルで同列にされても困る。



殺人の現行犯逮捕では、第三者でもわかるだろうに。
死体が残るけど？凶器もあるだろうし、ナイフなら返り血ものこる。

冤罪の可能性が無いときに、死刑が必要になるので、廃止には反対。

>>764
チャイナの国は、臓器売ってる疑惑があるから
貴殿に大いにお勧めだ

>>761
フィリピンの場合、再び廃止ということは、また復活する可能性もあると。
韓国は既に１０年近く死刑が執行はされていないんだってね。それなら
もう死刑廃止にしてもよさそうでもあるな。まあ、いくら廃止論の勢いが
強くても、実際の廃止に結びつかなきゃ意味がないね。アメリカの場合も
連邦が死刑廃止しなきゃ、死刑廃止国になったとはいえんってことだな。

>>766
犯人は更正すると思う？

日本でもアメリカなみの終身刑制度があって、欧米のように殺人の現行犯を
その場で射殺できるようになれば、死刑廃止でもいいと思うが、日本ではそれがない。
このような状況で廃止せよと言われても、なんだかなぁ・・・。

>>762
仮釈放を含め言行行刑に問題がないと言っているのも聞いたことがないが？
リサーチが完全に甘いと思うよ。

>>767
だから、21歳で死刑確定、22歳で冤罪判明で釈放。のケースを考えてみてよ。

>>770
でも、アメリカも単純な存置国じゃないってことさ。

判決を下す裁判官の心理的負担が少ない分、
終身刑の方が死刑よりも冤罪が多くなるかもな

実際、自由刑に犯罪抑止効果があるのかといえば、真面目に生きてる人にしか無いんじゃないか？
その日暮らしのならず者、もしくは人生に絶望してる者は、
自分の人生、時間が奪われる事に対してリスクなんか感じないだろ。

死刑を犯罪抑止効果の有無で考える意味ってあるのか？

台湾の場合は、やはり中国との差別化を図って、人権先進国とアピールしたい
指導層の考えが死刑廃止に反映してるんだってね。台湾の一般国民における
死刑制度への支持率は八割近くと非常に高いらしい。

>>643
殺人の話だろ。
殺人の現行犯逮捕で冤罪のシチュエーションて？
横から入ったときに、あんたらが現行犯にこだわってたのは、
冤罪の可能性についてだろ。

どう言う状況？あるなら排除すれば？
この現行犯逮捕には事実誤認の可能性ありって。

宅間の場合は？どう冤罪が構成されますか？
梅川は？
造田博は？目撃者いっぱい。
新宿バス放火事件は？こいつは、6人殺して現行犯逮捕、ただし、心神耗弱状態にあった」として無期懲役。
連合赤軍「あさま山荘」事件は？
冤罪の可能性は何処にありますか？


＞痴漢冤罪って増えてること知らないか？
知ってるが。
私が痴漢を持ち出したのは、単に警官でもない、一般人でも現行犯逮捕できる卑近な例としてだ。
痴漢ってやられた本人しかわからない。
誣告も簡単。物証も痕跡も残らない痴漢と殺人を冤罪と言うレベルで同列にされても困る。

殺人の現行犯逮捕では、第三者でもわかるだろうに。
死体が残るけど？凶器もあるだろうし、ナイフなら返り血ものこる。
銃なら煙硝反応。

冤罪の可能性が無いときに、死刑が必要になるので、廃止には反対。

>>772
裁判所は原告の訴えが冤罪かどうかを判断する場であり、その時、冤罪である事の立証責任は被告にある
被告が立証責任を果たさずに冤罪を負ったら、それは被告の責任
よって、死刑の冤罪なら、被告は立証責任を果たさずに自殺した、と考えるのが当然であり、裁判所にはなんら責任は発生しない

>>772
いや、あんま聞いたことないぞ。
再犯しないように社会の受け入れがうんぬんとか、そんな話ばっかじゃないか。
仮釈放制度の厳格化なんて、少なくても死刑廃止派から見聞きした記憶はないな。
リサーチ不足かもしれんが、そりゃ一般人のリサーチの範囲じゃ届かないくらいの声しかないってことだし。
冤罪死刑はダメだ！ってことは一部でこんなにうるさいのにねｗｗ

>>738
一般人が普段から武器を持ち歩いてない
現代日本での敵討ちはかなり確立が上がると思うが

>>778
行刑の問題は複雑で専門性が高いからね。
だいいち単純な厳格化でうまくいくなんて、
死刑に関する態度と関係なく関係者は誰もおもっていないし。

死刑のように明快単純な話じゃないからだよ。

死刑による抑止力が恒久的なものだとは思い難いなぁ
働きアリの話と同じ結果になるよ

>>780
べつに単純な厳格化じゃなくていいんだよ。
複雑でもいいけど聞こえてこない。
なんちゃら委員会の判断ミスを減らすために、
いったいどんな主張が関係者の間で展開されてんの？
ほんと、聞いたことないんだけど。

まあもういいや。寝るね。

そもそも、死刑制度を廃止しなければならない積極的な理由がないな。
冤罪が問題なら、宅間の場合のような、冤罪がありえない場合でのみ死刑を執行すればいい。
抑止力に疑問があるとしても、滅多に執行されないのであれば費用対効果が悪いとは言えまい。

死刑廃止論者は支離滅裂。

>>711
仰る問題点を、人権→自由主義、主権→民主主義として両者の相克のあり方、というか基本である前者に対し
後者がどこまで踏み込めるかという風に捉え考えていたわけですが、やはり現今の我が国のような状況下では
踏み込める・排除しうると考えます。まず法治主義的に見れば、人権尊重型録と主権抑制構造が明示された、
近代立憲主義の精神が体現された憲法があり構造上の欠陥は見られず、法の支配としてみれば
常に死刑が指示されてきた我が国において立法機能を批判する自然法的条件があるとは思えません。
まあ事は人権思想・自由主義の原理・根幹に触れることですから立憲主義以前の不可侵な部分とも言えるのですが、
角を矯めて牛を殺す考えと思いますね。

>>735
死刑が内面も外見も完全な殺人で
ただ有罪という理由のみで正当化されて違法性が阻却されているだけなら
逮捕も内面も外見も完全な拉致で
ただ容疑濃厚という理由のみで正当化されて違法性が阻却されているだけだし
拘留も内面も外見も完全な監禁で
ただ隠滅防止という理由のみで正当化されて違法性が阻却されているだけ

国家による殺人が許されないなら、国家による拉致監禁が許される理由は何ですか。

「死刑は再審が不可能だから」という理由で反対するならわからなくもないけど
「国家による殺人はダメ」的な感情論はナンセンスだと思うね。

【】

【海外】死刑から25年の仏、４２％が復活望む[09/17]

人には人を殺す権利があるんだよ。
政府はその権利を代行しているだけ。

いびつな人権思想気持ち悪い。
悪人に人権はいらない。

もう刑務所いっぱいです。
人員削減のためランダムに死刑にしてもいいんじゃないでしょうか。
あるいは、飯を受刑者の皆さんで奪い合っていただくとか。

>>711
>国家構成員・社会契約者
これ無条件ではないだろう。普通の人間というのが暗黙の大前提ではないの？
凶暴な異常者の人？権　保護に値しない

外国人受刑者にとっては日本の刑務所は天国らしいからなぁ
どうしたものか

まぁ、しかし、死刑を存置しなければならない積極的な理由は、抑止力を除くなら、応報感情の充足という感情論だし。

税を上げる前に無駄な支出を抑えないと

>>794
なぜ死刑の可能性自体を否定しなければならないんだい？
可能性自体を残しておくこと自体は最低でも無害、良ければ有益、違うかね？
それとも、国家による殺人は許さない、宅間死刑反対、とでも言いたいのかね？

>>793
刑務所の待遇を悪くして重労働させるべき。
なんだが、反日左翼がわめいて邪魔をするからなあ。
早く左翼を叩き潰さないと。

２５年前と今との違いは移民の数だな。
北アフリカ、東欧、アラブ系の移民の犯罪に悩まされているってことだろ。

日本の場合は在日朝鮮人が戦後からずっと悪さをし続けているので死刑廃止には到底至らなかった。ある意味、朝鮮人に感謝しないとなｗ

>>794
十分な理由じゃないか。

国家は、憲法に違反せず、手続きをへるなら何をしても良い。

憲法が許さない・・変えれば良い。

>>794
温かく見守ろうというのも感情論だね

凶悪犯罪者の遺伝子は間引きした方が後世の為になる

>>798
あと10年すれば、フランスも、他のヨーロッパ主要国も
どんどん保守に傾き、死刑復活が多数派になるだろうな。
今やフランスもドイツもオランダもぼろぼろじゃん。
イギリスはこれらよりはマシだが、それでもかなり酷い。

でしょう

「国家による殺人はいけない」ってのがよく分からんな
別に人権なんか、国家によって与えられてるもんなんだから
国が生存権を剥奪したなら、そいつに生きる資格が無くなるだけじゃん
免許取り消しみたいなもんだろ？

>>796
この議論は究極的には、

A：「国家による殺人はダメ」「緊急時を除き、人が人を殺す制度は正当化できない」という感情論

vs

B：「おれらの応報感情を充足させろ」という感情論

ではないかと思う。

で、私はB派が感覚的に醜いと思うのでA派。

欧州の国がだめぽなのは未だに植民地搾取前提のせい説。
今のままじゃ勝手に没落してくでしょ。

冤罪の可能性があるから死刑はダメという人は、絶対にコイツが犯人だ！っていう場合はいいよね？
生きてるヤツ（犯人）に人権はあるけど、死人（被害者）に人権はないの？

死刑は著しく社会に適性せず改善の余地がない者を排除すること。
また生物として究極の刑を設定することにより犯罪の抑止力とする。
感情とかそんなのは関係ない。

> 若いほど、また高学歴になるほど復活反対の傾向が強い。

つまり、お前らは低学歴のオヤジってことですねｗ

まぁ、普通の人は死刑にならないしね。俺は死刑なんて興味ないし・・
でも無いと困るよね。被害者の遺族だって　生きている間は恨み続けるしな。
でも、フランス人だったら　そんなに恨みがキツクないよねイメージだけど。
『あいつが殺したんだ・・・』
（バラの花をむしって　テレビで柔道見ながら　飲んでるのはモエシャンドン）

無理とは思えど･･・

被害者（全く落ち度無く殺された人）の権利行使を認めたい
殺される前に相手を殺す権利を行使できなかった。

国が代行する。　

風誘う花よりもなお我はまた、春の名残を如何にとやせん

>>810
天誅
■━⊂(メ▼▼) 彡 ｶﾞｯ☆｀∀´o)ﾉ　ZswvOaWK0

>>806
いや、それは被害者の感情であって、
国民の感情としては、犯罪者は社会からいらないという、
合理的な感情論かと思われる。
だから俺は死刑賛成派

>>810
同調圧力が強いから高学歴者は死刑賛成を口にするのが憚られるの。
移民問題なんかではめったにホンネを口にしないよ。

>>813
ごめん。図星だなんて思わなかったんだｗ

>>815
えーと、つまり、「ホンネ」とやらを書き込んでいるお前らは、
やっぱり低学歴のオヤジということでよろしいですか？ｗ

できることから始めよう。
とりあえず死刑廃止派は財布の中に、
「もしも私が不意の事故で殺されても絶対に犯人を死刑にしないでください」
て遺言を入れておこうぜ！

>>816
センスの無いレス

>>810
そりゃ既に廃止されているフランスの話だっぺ。日本の場合がどうかは
調査してみないとなんともいえないだろうよ。朝日がそのうちやるんじゃね。

狂信的硬直左翼と亀井先生 → 死刑廃止

>>816
街頭でTBSあたりにマイク向けられたら逃げるか死刑反対を口にするね。
別に俺が高学歴だとはいわないが。

おまえは高学歴なの？ バカっぽそうだけど。

>>817
いや、自分よりも娘か妻の方がいいよ。
「娘と妻が輪姦されてビデオに撮られ殺さたとしても、
犯人はきっと更正するので死刑だけは止めてください」

つうか、現状って強姦魔をおれたちの税金で養わってやってんだぞ。
三食規則正しい食事と雨に濡れない生活を保証って、その辺の餓死している連中の
方がよっぽど酷いじゃねーか。
もう金ないんだから犯罪者には金のかからない対処をしろっての。
感情論なんて生易しい事いってんじゃねーよ。