【イスラム】ローマ法王「聖戦（ジハード）批判発言」問題　「謝罪が不十分」と反発続く　トルコは因縁の法王訪問拒否の動きも

バチカン市国（ローマ法王庁）のタルチジオ・ベルトーネ国務長官（首相に相当）は１６日、イ
スラム諸国で反発が強まっているローマ法王ベネディクト１６世の発言について、「イスラム
教徒への攻撃と受け止められたことを、法王は大変申し訳なく思っている」と謝罪する声明
を発表した。

拡大しつつあるイスラム教徒の反発を和らげることを狙った声明とみられる。だが、エジプト
のムスリム同胞団は「不十分」と反発しており、抗議行動が収束に向かうかは不透明だ。

１１月には法王のトルコ訪問が予定されるが、トルコのエルドアン首相は１６日、法王発言の
撤回を求め、「訪問は無理ではないか」（バチカン関係者）と実現を危ぶむ声も出ている。

法王の発言については、メルケル独首相が「発言の意図が誤解されている。法王が明確に
したのは、宗教の名において暴力を行使することを断固拒否すること」と擁護する考えを示した。

神学者出身のベネディクト１６世は難解な言葉を発することが多く、バチカン関係者ですら、
法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060916i214.htm

こうした中、今回は法王の公式訪問を１１月に控えるトルコが予想以上に強い反応を示した。
「政教分離」を国是とする同国だが、国家が任命した宗教問題の最高責任者、バルダクオグ
ル師は「発言は敵意と恨みに満ちている」としたうえで、法王のトルコ訪問に反対する姿勢を
鮮明にした。

イスラム系の与党、公正発展党だけでなく、最大野党の世俗主義政党、共和人民党（ＣＨＰ）
も「法王は訪問する前に謝罪すべきだ」との声明を発表した。ベネディクト１６世が法王に選ば
れる前の枢機卿時代、トルコの欧州連合（ＥＵ）加盟に反対したことも、今回のトルコの激しい
反応の背景にあるようだ。（抜粋）
http://www.sankei.co.jp/news/060916/kok014.htm

＜関連＞【国際】 「ローマ法王、激しく同様」…法王、「イスラムは邪悪」発言で事実上の謝罪　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158414218/

イスラムすげー

こっちも、三国人の粘着か

第三次世界大戦のきっかけである

トルコ訪問する前に東ローマ帝国皇帝の発言を引き合いに出して
イスタンブールを奪ったオスマントルコの批判したら怒るにきまってるだろ
アホかこの教皇

「蛮族の戯れ言にこれ以上つきあう気はない」などと
開き直って逆切れするローマ法王を見てみたいような気もする。。。

マジで戦争おっぱじめないでくれよ…
ほんとに大事になったらこの法王、どうする気なんだろうね。

イスラムの基地外っぷりを世界中に知らしめるというのが今回の法王の狙い。

わが日本国はローマ法王を全面的に支持する！

>>9
そしたら、日本までイスラム諸国から批判あびるじゃん

つーか、神道・仏教が主流の日本はローマ法王関係ないし

なんか馬鹿が沸いてるな
普通に法王が悪いだろ

いったい何が始まるんです？

犬作も悪いってことには・・・出来ないね
あんな星人君子は、もう二度と降りてこないからね

ＥＵに入れてもらえなくてトルコはスネてますから
正直いって「もう法王訪問いらんわ」と思ってるとこへ
いいタイミングの失言だったな。

>>9
今度はエルサレムに日章旗でも立てるか

バチカンは謝ってるのに相変わらずイスラム狂の奴らはキチガイだな
こうなったら神の怒りの凄まじさをあの野蛮人どもに見せてやれ
メッカに水爆落としたれ

ぬこ好きに悪人はいません!!

＞法王は大変申し訳なく思っている

法王が直接謝罪しろよ

ま、この際だからヨハネみたいに首切り落としてお盆にのっけて届けてやったら？

たぶん、泣いて喜ぶと思うｗ

>>バチカン関係者ですら、 法王のメッセージの
「真意が伝わらない」面があると指摘する。

ちょｗｗｗ意思疎通できないときがあるってことか？

>>20
俺の理解ではあいつは馬鹿だと思うと
まわりくどく法王を馬鹿にしてるんだろｗ

ローマ法王ってのは本人が謝罪できないほどのおこちゃまってことですか？

イスラム教ある所に戦争あり
こいつら人類のゴミ

法王もちょとまずい発言しちゃったけど、イスラムは

問題を起こしやすい宗教じゃないの？　日本には絶対

これ以上増やさないほうがいい。現在の世界の紛争の

多くがイスラムがらみだろう？　大多数のイスラムは

おとなしいらしいけど、少数ながら、必ず過激な連中が

出てくるのが問題。

あーあ、エライことになっちゃたな

キリスト教も過激な連中がいるよね

>>24
同じようにユダヤ人いるところ争いと貧困あり

ヨーロッパではよくあること。

ジハード！
　　と
ゲハーだ！
　　は
似ている。

わざわざよそへ出かけていってイスラムに戦争し掛けてるのはキリスト教徒のほうだよね。

ローマ法王は、今回の発言を全面的に取り消して謝罪すべき。
こいつの無用な発言が原因で、テロ事件でもおきて人が死んだら、こいつのせいだぞ。

パキスタン「レイプ取締法」改正に暗雲　イスラム保守派抵抗

　【バンコク＝岩田智雄】パキスタンでイスラム教の慣習に従ってレイプ犯罪を裁く「フドゥード法」の改正が難航している。
イスラム教徒４人の証人がそろわなければレイプ犯罪が成立しない現状について米国や人権団体が批判を強めているため、
政府が法改正に乗り出したところ、「コーランの教えに反する」とイスラム保守派の抵抗に遭っている。
欧米に後押しされるムシャラフ政権は、イスラム保守派との間で板挟みになっている。

　フドゥード法は１９７９年のジアウル・ハク政権当時に施行された。４人の証人をそろえるのは不可能に近く、
既婚女性が被害を訴えてもレイプ犯罪を立証できない場合、逆に姦通罪に問われかねない。

　人権団体は「ひどい女性差別」と厳しく批判。米国務省は１５日に発表した宗教の自由に関する
２００６年の報告書でフドゥード法を非難し、米政府も法改正を求めてパキスタン議会や政府に圧力をかけている。

　これを受け、ムシャラフ大統領は先月末までに法改正を行うよう指示。姦通罪などに問われた被害女性の釈放を始め、
メディアを通じて法の問題を指摘した。しかし、イスラム教指導者や保守派議員の間から反発の声が上がり、
与党が採決を強行すれば議員辞職も辞さないという議員まで現れている。

　さらにムシャラフ大統領が今月１６日から２７日までの訪米で、法改正をブッシュ米大統領への手土産にしようとしているとの反発も招いた。

　地元メディアによると、政府はフドゥード法には手をつけず女性の人権を守る新法を制定する妥協案を示したが、
保守派の反発を抑えることはできなかった。

　パキスタン政府はこれまでにもマドラサ（イスラム宗教学校）がテロリストを生む温床になっているとの
国際社会の批判を受け、マドラサ改革や近代教育の奨励を掲げたが、イスラム保守派に阻まれている。

ローマ法王はトルコ舐めてるの？
すごく偉いのは認めるけど、自分から謝罪も出来ないなんて
人間として出来てないよね。

Gloria olivae

>>23
違うな。一神教あるところに戦争あり。

バチカンのバカチン発言か

人間が本能的に持つ死の恐怖を、信仰で和らげる効果があるのは分かる。それは別にいい。
しかし、原理主義者や狂信者ってのはどうしようもない。
こいつらが絡むと、キリストだろうが、イスラムだろうが、争いの火種しか産まない。

そもそも「神」なんてのがいるとしても、人間の「祈り・信仰」などにゃ気付きもせんよ。
人間が、細菌・微生物の行動になど気付かないのと同じ。事象のレベルが違いすぎて
認識すら出来ないだろうよ。
「祈り・信仰」は自分のために行う趣味と一緒だ。

サン・ピエトロ大聖堂で自爆テロやったら神だな

>>35
まるで多神教に戦争は無いような物言いですね・・・・・・

>>39
宗教はみんな問題あると思ってるよ。
でも一神教こそ戦争の火種と思う。

>>38 それ、有りかも！？アメリカシナリオのベネジクトとムシャラフの連携プレイなら、アメリカの特務機関アルカイダがバチカンと連携して演出するかも。

ローマ法王は世界No.1ヘタレに決定！ｼｬﾊﾞｲの〜

やはり次のローマ人で。。。

神や仏や救世主などたわけた作り話のそんなものこの世に絶対にいない！
もしも一人でも一匹でもそんモンがいたら、この世はとっくに平和で争い
など全く無い世界になっている！
ましてやイスラムのキチガイどもが毎日毎日繰り返してる悪辣なテロ等
もとっくになくなってるし、やつらを死刑にもさせているはず!
だがいまだに野放しだ！
神だ仏だ救世主とかなんてこの世に全くいない決定的な証拠の一つだ！
とにかく、今、世界中のキチガイ凶悪テロはイスラム教と称するクソ
どもだけによってなされている！
それに対して法王とかしょうするジイサンが事実どうりに言っただけの
に、なんと世界中のイスラムと称するたキチガイどもは、テロなどへの
深い反省や謝罪をまずもってすべきを全くせずに、勇気アルじいさまに
謝れ！！！とか大騒ぎしている！
イスラムのモノドモがまずもってすべきは、イスラムを称して凶悪テロ
を世界中で毎日毎日毎日繰り返している犯罪人ドモに対しての抗議であ
りその撲滅だ！
しかし、イスラム教の誰一人として一言もそれを言わず又はやりもしな
い！真の宗教者なら、当然にすべきなのにだ。
兎に角、神とかなど全くいない！それを称してテロをしているキチガイ
どもはこの世で最も凶悪犯罪であり絶対に赦してはならない！
ブッシュ達はそうゆう意味では実に立派である！こんかいのジイサマも
よくぞ言った！見直した！

>>40
そら「絶対」がいくつもあるのはオカシイもんな。
なんで、自分トコ以外の「絶対」を否定するのに躍起になる、と。

多神教なら他の宗教に神がいようが矛盾は起きにくいから、他の信仰にも
ある程度の寛容は示せるだろう。

今こそ無宗教な日本がやる気無く立ち上がるべき

イスラム教徒は厨獄・朝鮮塵並につけあがるからな。
調子付かせると『サンピエトロ大聖堂をモスクに改修しろ』とか言い出すぞ。
ここは法王も毅然とした態度で臨むべき。

>>46
立ち上がらずとも外国の学者が興味を持つのが両部。
これは世界に稀な異なる宗教の和合。

>>46
日本は天皇を中心とした神の国ですけど？

イスラム教徒の戦争は批判しちゃダメなの？

でもおいしいよな、日本。
先進国で唯一の非キリスト教国家にして同時に唯一の非白人国家。
そしてアメとガチ戦争した経験があり、ロシアに戦勝した経験もあり。
外交うまかったら、もうとんでもなくおいしい立場だ。

黄金聖闘士が参戦

ドイツといえばトルコ移民で悩まされているからねぇ。

>>38
サンピエトロ大聖堂だけは勘弁してくれ
あそこにあるミケランジェロやベルリーニの彫刻は傑作

イスラム教徒はイスラム教に関係ない美術や歴史的遺物を尊重しないからなぁ。
昔はピラミッドの化粧石を剥がしてモスクにしちゃったし
バーミアンの石仏だって最近完膚無きまでに破壊される前に顔を削がれてる。

草加主催の通夜とかに行くと、一般の他宗派の人が居ても
お構い無く、平気で幹部が他宗派批判おっ始めるからキモイよ。

東洋人の宗教って何でテキトーなんだろ

　　　 .,,,､.,,/ﾞ,ｒ'"lヽ`'〈二,
　_,-‐"　."／　 " ﾞl　ﾞi､`ぐi､
　У　　　 ｀　　　 ‘　 |　　 .'ﾋ､,
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　　　　,,ｖr!ﾘ｢ﾞ￣ﾞ`'″′.／ _ |
　　 -'＾　　　__、　　　　.,!,/'［"|、
　　　　'''''?''|,__ﾌ''、　　 │`ﾞ~｀│　＜絵なんて専門家に書かせて
　　　　￣｀　　　　　　　 ﾞl、　　ﾞl　　　名前だけ入れりゃいいんだよ！
　　　　　　　　　　 i､　　　ﾞi､　　|
-、　　 　 　 　 　 ,リ　　　 │　.l　　学習院のトキの剥製ぶち壊したぐらいで
　ﾞ''-．　　　　　 ,/ .ヽ-‐¬"　.,ﾒ 　 騒ぐんじゃねーよ！
　　　｀　　　　 ./｀　　 .,,.!,,,,ﾞｼ│　　　
　　　　　　　　　,,.,,／ﾞ゛`" |"/　
　　　　　　　　 '"⌒'''-,,,,,,-ﾞ/ 　　　　私を誰だと思ってるのよ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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: ﾞ'ヽ,,、　　,/i､、　　　 |　　i､
　　　`''-,,.lﾞヽ ヽ　　　 ﾐ　　ﾞl　

だれやねん

イスラム教徒は予言者ムハンマドの真意を理解出来ず、
己の邪悪な欲望に突き動かされて犯罪を繰り返す殺人者。

間違ったことを言った、ローマ法王が誠意を込めて謝罪すれば解決すること。
第三者を通してではなく、直接本人が頭を下げて謝ればよい。

大体、自分の地位がどれだけ影響を与えるのかも考慮せず、事実を無視して、
とんちんかん（というより、個人的な見解か？ ← ここを非難されているのだろう）を
言うのがそもそも悪い。

>>40
まるで共産主義やナチズムのイデオロギーには戦争が無いような物言いですね・・・・・

天皇制が一番、危険なんだけどな

サヨクマスコミは反共なカトリックを叩くというニュースですね。

ムスリムも火病を起こすんですね。

ジハードって言葉でテロやってりゃ、言われて当然ではないのか？

テロとの戦いだってアラブとかイスラムから見りゃそれがテロだよ

トルコでヌッ殺されて宗教戦争（イスラム殲滅）勃発のシナリオか

>>62
共産主義を生んだのはユダヤ、ナチを援助したのもユダヤ。

ユダヤが消えれば世界は平和になる。

なるほど、これはローマ法王の作戦だな。

ちょっと煽る→イスラム教徒、切れる→謝る→でも狂ったように切れるイスラム教徒

結果、イスラムは危険だという認識をつくる

前の法王みたいに、極右トルコ人青年に自分を撃たせるつもりかよｗ

キリストでもイスラムでも関係ない。
原理主義者は地球のゴミ。

宗教なんて、所詮は嗜好品だろうに。

＞宗教の名において暴力を行使することを断固拒否すること
かつてのキリスト教そのものですが

人が作り出した宗教に意義を求めるってのはおかしな話だよな。

既にパレスチナの教会で爆発物が爆発。

この糞じじい、常識とかなにも知らなそうだよな

ジハードって“聖戦”と訳するよりも“苦闘”というふうに訳するほうが正しいんだそうだ。
だからボランティアや労働とかも“ジハード”らしい。
神のために頑張ることが“ジハード”なんですね。
十字軍｛クルセイド｝？ そんな意味ねーよwww

世界でただ一人ローマ法王を越える権威を持つ天皇陛下が諫めるしかないな。
天皇陛下の前にはアメリカ大統領だろうとローマ法王だとひれ伏すしかないんだ。

しかし　ローマ法王も少し考えろよ。
本気でイスラムと戦う気がないんだったら穏健派のイスラムまで敵に回すなよ。

前のローマ法王ヨハネパウロ２世と比べると
ベネディクト１６世は糞だなｗ
こんなんが法王だと極右系キリスト教徒しか法王に忠誠は誓えまい

法王を首にしろ

ジハードジハード言ってるヤツらが爆弾テロとかで一番イスラム教徒殺してるんだし
まぁ、あながち間違いではないだろ。

>>80
この人はもともと、日本的に言えば超タカ派
当初は地動説やプロテスタント派も容認してなかった
おそらく内心では今でもそうだろう

ポール・ソロモンの予言リーディング
イスラム教徒は世界に（彼らが聖戦と呼ぶ）戦いを挑み、これをきっかけにして、２０１０年までには世界戦争が起こる。

チベットの遠隔透視僧の予言
インドから中国領チベットを訪れた旅行者は、遠隔透視能力を持つという坊さんたちから、世界は自滅に向かいつつあると聞かされた。だが、世界は自滅を免れるのだという。
今後、2012年にかけて、世界各地で宗教戦争、すなわちテロ攻撃と侵略戦争の応酬が続く。2010年前後には、世界の政治情勢に決定的な何かが起こり、大国間の衝突が激化する。
2010年から2012年の間に世界は2つに分かれ、最後の審判の日に向かって突き進む。政治的解決も多少は図られるが、ほとんど和平への進展は見られない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/

ローマ法王の談話　最初
「東ローマ帝国皇帝は『「（イスラム教開祖の）預言者ムハンマドが新たにもたらしたものを見せてほしい。それは邪悪と残酷だけだ』と言った。
愛情溢れるあなたたちキリスト教徒はこんなことしちゃいけません。」

ローマ法王の談話　イスラム教徒の反発を受けて
「彼方たち(ムスリム)が私の言葉を早とちりして誤解してしまったことになり、私は遺憾に思います。発言を撤退するつもりはありません。誤解しないでください」






これで解決すると思う奴は馬鹿だと思う。

宗教なんて伝統と形式だけでいいよ。
政治に影響及ぼしてしまうような発言禁止したらいいのに。
俺からすれば宗教なんてどれもカルト。

トルコに効果的な謝罪要求の仕方を教えてやるニダ。

今の法王はナチ疑惑が傷としてあるから、それを逸らすためにか、ついついユダヤ寄りの発言しちゃう癖がついてるんだろ

そうやりながらあの位置まで出世してきたんだから、なかなか癖は抜けない

>>49
ちがうよ。

日本は駅前を中心としたティッシュペーパーの国だ。

法王の権力も十字軍がなければ他宗教までは及ばないってことか。
破門したってしょうがないしな。

>>89
サラ金勢力に占領された、ってことね…

キリスト「あー、なんか地上すんげーことになってんよ、マホっち」
マホメット「マジかよ？ うわ、ﾃﾗﾋﾄﾞｽwww」
モーセ「ったく、使えねえ愚民どもが。同じ神さま崇めてんだから仲良くしろや」











サタン「おら、罪人ども。自由時間は終了だ。牢屋にもどれ」
キリスト＆マホメット＆モーセ「うぃーす」

親日国のトルコを叩いている工作員ども、バレバレなんだよ。
日本人ならトルコ側について、法王の罷免を求めるのが筋だろうに。

宗教には関わらん方が良いぞ
ろくな目にあわん

宗教ってのは権力者が効率よく民衆を統制する為の指示例文集だろ
従わなければ地獄に落ちるだの神罰が下るだの言ってる時点で統制取るための道具でしかない

「大変申し訳なく思ってる」けど
発言そのものは撤回しないんだよね・・・。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今の法王って悪魔顔だろあれ

>>93
国単位で何事も考えないといけないのか
なら米国人は皆戦争賛成じゃないといかんのだな

>>12
第三次世界大戦だ

遺憾の意、とはいっても懺悔はしてないんだろうな。
神の前では正しい事を言ったと思ってるんだろう。

>95

とはいえユダヤもキリストもイスラムもビンボー民族から出た宗教なのですが。

イスラム教はテロリスト養成教だと事実を暴露して済みませんでした
みたいな開き直りを謝罪といいはる。
宗教家とは思えないな。

石油の出るところに陣取ってるから、やっかいだな

異教に不寛容なのは宗教として正しいあり方だろ。
むしろ異教のよさもみとめましょうって宗教家は
宗教のデパートの某新興宗教みたいなもんで
胡散臭いだろ。

一神教における「解釈」は、「解釈のみ」という信念とは異なる。

その背後に「真なるもの」、をもワガママに超越しうる、「聖なるもの」なるものを前提している。

従って他の否定を内包している構造なのだ。

情報の存在に、根源的原因者を、不動のものとして設定・前提する試みはあまりにナイーブだ。

>>101
仏教も含め、
初期は大体、貧乏人（悩みのある人）が身を寄せ合って、
現状から救ってくれると期待させてくれる宗教に集まる。

地獄だのといった概念は、
もうちょっと教団がでかくなり、利権が集まり始めた頃に、
それを失いたくない者たちが考案する。
仏教も、初期は死ねば無（おおざっぱだが）になると教え、
キリスト教も、聖書が編纂される過程で、永遠の劫火なる
表現が出てきた。

しかし日本人でよかった

キリスト教国の国家元首がこの件に関してコメントを求められたら
すごく困りそう　　

>>104
思想としてもあまりにナイーブだ。

経営戦略としてもハードルが高い。
実際、カトリックは精霊として「土着」を尊重したからこそ広まったし、そのネットワークのため今も気にされている。

>>104,105
つ【仏教、アイルランドカトリック、ロシア正教、神道、ついでにブラックマリア信仰】
過激原理主義の馬鹿はさておき、尊い行為ならそれは「他の神の名の下になされていても、我が神の目にかなう」行為だというのが普通だぞ。
まあ、ちょっと傲慢な言い方ではあるけどな、あれはとりようによっては（ｗ
でもまあ、無難な折衝としてはいいとこだろう。

>>105
悪い、文章読み違えてた。前のアンカー当てはまってないや。

そういや、道教もそもそも小神話の集合体だな。

先代は非常に寛大な人間だったけど現法王は典型的な白人キリスト教徒だな。

てゆーか、本人も認めてるが、元ヒットラーユーゲントだし、確信犯的に発言して周りから無理矢理
頭下げさせられたんだろ？たぶん

>>67
そのとうりなのだが、
片方は宗教の名の元に殺戮を正当化している。
それが邪悪と言われる根源ではないだろうか？

　これでテロが起きたら、ある意味ローマ法王が言った事の方が正しい事になる罠。

それにしても、どうしてこんな人物を選んだんだろ？
コンクラーベなんて政治だってのはわかるけどさ、
こういう人物が一番みんなに都合のいい候補だったっていうなら、
カトリックもムダに信者数が多いだけだね。

イスラムとキリストの全面戦争なんてことありえるかな？

>>113
「あの国は邪悪だから証拠がなくても叩くべし」ってのは宗教でないと？
ＣＩＡの調査結果はいかがだったかね。

真　実　だ　か　ら　仕　方　が　な　い　じ　ゃ　な　い　か

　　悔　や　し　か　っ　た　ら、　人　に　文　句　を　言　う　前　に、　お　仲　間　の　テ　ロ　を　や　め　さ　せ　て　み　ろ　よ。

バチカンがテロ対象になるか。

>>118
だからさー、ほんとのことならどんな場所でもどんな立場の人でも
言っていいわけじゃないんだからさー。
それに「お前が言うな」でもあるし。

>>118
そっくりそのまま法王へどうぞ

過去はともかく、イスラム教徒は何をするか分からんという不気味さはあるな。

ダビンチコードで製作者は暗殺されないけど、悪魔の詩では、実際に関係者が
脅迫されたり暗殺されている。
ローマ法王という立場で発言する是非はともかく、本音ではみんなそう思ってるよ。

本音でどう思ってようと関係ないし本人の自由。
発言することの是非が問題。
まして"邪悪で残酷"な相手をわざわざ怒らせて敵に回してどうする。アホ過ぎ。

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう愚者を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
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　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
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>>117
宗教と関係あるのか？
テロはダメだろ？
もちろん戦争もダメだよ。

トルコはEC加盟をあきらめるつもりか？

>>120
べつにいいんじゃないの？
人殺しのクズは、言われなきゃわからないんだし立場のある人が言わなければ、それなりの波紋も起きない。

>>121
それで？　キリスト教がよいとは日ｔことも言っていないよ。
イスラムがクズなのは変わらないだろ？
、

>>127
何で別にいいの？
言われなきゃわからないって、ムスリムの原理主義者がその通りですねって反省してるか？
怒ってテロ宣言とか出してるじゃん。
言われてわかるならクズでも狂信者でもないよ。
発言した本人だけが被害にあうならまだしも、まきこれた人はたまったものじゃない。

基地外を怒らせると何をするか分からないと、口をつぐんだら
基地外の一人勝ち。

イスラム原理主義とこれに同調する者は入国お断りにすればいい。
イスラム社会から出てくんな。

>>129
その考え方ならわかる。
でもイスラム教がもたらしたものは邪悪と残酷だけなんて言い方はアホだよ。
狂信者によるテロ行為を批判しとけばいい。
(宗教なんて所詮人が作ったものだからどれも問題ありだと思うが)
バチカンには頭いい連中がいるんだろうから、うまい言い回し考えればよかったのに。

>>104
イスラムではキリスト教徒を敬典の民と呼ぶ。
唯一新の幻をキリストだと思っている幼い宗教に寛容だ。

>>131
でもイスラム教徒がキリスト教に改宗したら殺すけどね。

>>131
○啓典
×敬典

「唯一新」は何故訂正されないのだろう。

>>125
自分を絶対正義と信じる連中の考えは悪い意味での宗教そのものじゃないのかって話。
この程度の皮肉、自分で説明するのは空しいんだから勘弁してくれ。

そして>>127のクズよ、「相手に共感される」人間の発言でなければ、立場が高い人間の発言であるほど逆効果だと判らんのかね。
ついでに、安全な日本にいるからこその「人殺しする奴が自動的にクズ」な決め付けはやめような。
そもそもニューヨーク飛行機テロの発端に何があったか考えてみたのか？パレスチナ問題にアメリカが強硬な姿勢をとったのが自爆テロの幕開けってのを忘れるな。
善悪じゃなくて「殺さないと生きられない」状態があるのを、仮にも大人なら学べ。大人でないなら成長しろ。

【海外】法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158499895/l50

これ、謝りようがないよなぁ。
キリスト教は他の宗教を否定してる教義なので

「イスラムの教えは問題ないけど、それを理由にしてやってる内容が駄目なんだ」

なんて言えないし。

>>135
アメリカが悪いってことでテロを正当化しようと考えてるのか？

歴史に何も学んでないようだね、ゆとり教育世代の子供か・・・、末恐ろしいですな。

ジャマイカには原住民のアラワク族が１００万人住んでいたが
スペイン人によって絶滅させられた。
現在、ジャマイカ人と言われて我々が想像するのは黒人だ。
彼らはアフリカから奴隷として連れてこられた子孫だ。
今の人種構成は黒人９１％　混血７．３％　その他　１．７％。

虐殺を逃れた人々がキューバに渡って、原住民に危険を知らせた。
彼らは金を奪うために人を殺すと。それならと住民はすべての黄金を捨てたが、
スペイン人はやはり皆殺しだけはしていった。
現在は、白人２５％、黒人１５％、白人と黒人の混血５９％、中国人１％。
中国人も労働力としてキューバに連れてこられた子孫だ。

さすがに宣教師の中にも、そのひどさを訴える者がいた。
スペインの征服者に同行していたラス・カサス神父だ。彼の書いた
『インディアスの破壊についての簡潔な報告』（岩波文庫）には
読んでいて気分が悪くなるほど残虐描写が続く。

メキシコで、スペイン人が犬を連れて狩りにいったが獲物はなかった。
腹を減らした犬を不憫に思った披は、インディオの母が抱いていた赤ん坊を
取り上げて、その手足を切って犬に食べさせた。

黄金のありかを白状させるためにローストチキンのように火で何日もあぶった。
スペイン人の上官がそのうめき声がうるさいからと
部下に命じてインディオに猿轡をさせた。

だが、ラス・カサスのこうした告発は無視された。
またラス・カサス自身も、インディオを救いたいあまりに
「アフリカ黒人の方が、体が丈夫で、苦役に向いている」と報告してしまう。
これをきっかけとして、アフリカからアメリカへ、黒人奴隷の移送が始まる。
船倉に棚のような何段ものベッドを作り、そこに黒人たちをぎゅうぎゅうに押し詰め
鎖で固定する。食事も与えず、糞尿も垂れ流し。当然、病気が発生するが、
治療などせず、病人はどんどん海に投げ捨てていったという。

>>139のつづき
こうしたアフリカ奴隷やインディオ虐殺について宣教師たちは
「異教を信じるより、キリスト教国で奴隷になった方が天国へ行ける」
という態度だった。

ある族長は供出した金の量が足りなかったために焼き殺されたが、
その処刑前に宣教師からキリスト教への改宗を迫られた。
「今、改宗すれば天国にいく。そうでなければ地獄に落ちる」
「キリスト教徒たちには二度と会いたくない。地獄で結構」

日本も他人事ではなかった。現にフィリピンはスペインに征服された。
1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
スペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、原住民も抵抗したがフィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。

1876年（明治9年）、リトルビッグホーンでカスターの率いる騎兵隊が
インディアンに包囲されて全滅した。アメリカ軍も報復に多数のインディアンを殺した。
同じ年、アルゼンチンでは北部と南部に追い込まれていたインディオに対し、
「国家近代化作戦」が実施された。要するにインディオ皆殺し作戦だ。
指揮官のロカ将軍は、この功績でアルゼンチン大統領となった。
こうした民族浄化作戦で、アルゼンチンは先住民も混血もほとんどいない国となった。
現在のアルゼンチンの人種構成は白人97％、先住民＝3％。
（アルゼンチンがスペインから独立したのは1810年）

アルゼンチンはまさに民族浄化を成功させた国と言える。
ちなみにこうした歴史を知らないと、↓こんな会話になる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZ25CTI4OC.html

嫌なかんじだねえ。
この法王、よく読むと、自分の発言の「言い訳」（釈明）しているだけで
全然「謝罪」してないじゃん。
意見そのものを変えるとか謝罪するとかじゃなくてもいいから（それはそれで偽善だろうからさ）、
せめて空気読まない発言がムスリムを傷つけたことに対してだけでも
率直に謝罪しろよ。それで大部分のムスリムは気がおさまるからさ。

それをせずに、「一部のムスリムに発言を曲解されたことは遺憾」
とはどういう言い草だよと小1時間・・・・
まあ欧米人らしい理屈っちゃ理屈だけどね。
だからキリスト狂徒は大嫌いだよ。
自分が間違ってても絶対そうとは認めないし、頭も下げないからね。

>>141
ヨハネ・パウロ２世は認めてたけど、好きなのか？

>142
死んだ人間がどうやって謝罪するんだ？
行きてる人間に責任とらせろよ。

イスラムの法律である「シャリーア」によると、死刑に相当する罪は大きく3種類。
殺人、麻薬密輸入、そして婚外交渉、だそうで。少女が死刑にされた理由は「姦通」の罪と言うことですが、もちろん結婚なんてしていないわけで。


このことは出生証明書と死亡証明書の双方が揃っていることから証明されており、これがきっかけで調査が行われたそうです。

彼女は13才の頃にパーティに出席した際、自動車の中で少年と2人きりでいたという理由で「道徳警察」によって
「純潔に関する犯罪」で逮捕され、刑務所で短期間ではあるが放り込まれ、むち打ち100回の刑を受けたそうです。

また、刑務所からの釈放後、彼女の年の3倍と同じくらいの年齢の男性から暴行を受けていたそうで。
それが、Ali Darabiという既婚で子どもがいる51才の男性。この男から数回にわたってレイプされていた、とのこと。

彼女の死刑は家族には通知されず、裁判所の記録によると彼女の年齢は「22才」ということで処理されたそうです。
一応イランもいろいろな国際法に批准しており、18才以下の場合にはイスラム法を適用しないとなっているのですが、
それを無視するために「22才だ」ということにしたようです。22才という年齢は裁判官が彼女の体を見て決めたそうです。

ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。


51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/

大昔のキリスト教の異教徒に対する蛮行を持ち出すのは、
拉致事件に対して、秀吉を持ち出すのと同じだ。

>>141

169 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/18(月) 01:37:59 ID:eYaLEkTEO
原文を翻訳してみりゃわかるが、法王の講演内容は聖戦批判ではなく科学盲信主義批判だった。
また政治的メッセージではなく、神学論・文化論だった。
信仰とは精神世界での「信頼」によって成り立つとし、中世のジハードに関する問答を引用。
引用は「「暴力」によっては、異教徒である者からの「信頼」は得られない」というような内容だった。
この趣旨はイスラム批判ではなく、ムハンマドの教えを「信頼」によらず「暴力」によって納得させようとしても無意味だ、というものだったらしい。

これが「聖戦批判」になるのか？イスラム批判になるのか？
俺にはソマリアにいる奴やパキスタン議会が、法王の講演の一部を抜き取り
「政治利用」をしているようにしか見えんな。

>>145
先に持ち出したのは法王だよ。

虐殺者VS反逆者か

イスラム教徒はまさに今テロをやってる訳だが

アメリカもイラクに大規模テロしたけどね

この屈伏させようって感じが中韓と似てる。根底にイスラムの劣等感があるな

バカサヨクがよくキリスト教を引き合いにだしてイスラムを擁護してるけど
キリスト教が昔悪かったからってイスラムが正しいなんてバカな事には全然
ならないじゃん
昔の日本軍悪かった、だから現在の中共・朝鮮正しいってか

イスラム教徒はバカしかいないのか？

>146
キリスト狂徒必死だねえ。

＞この趣旨はイスラム批判ではなく、ムハンマドの教えを「信頼」によらず「暴力」によって納得させようとしても無意味だ、というものだったらしい

マジレスさせてもらうけど、教義を「信頼」によらず「暴力」によって納得させようとしても無意味、ということを
なぜ自宗教でなく、他宗教を引き合いに出して説教するかな？
暴力によって教義を広めようとした事例は、キリスト狂にはそれこそ他宗教が束になってもかなわないくらい沢山お持ちじゃあないの。

あんたの持ち出した法王の理屈は、ムハンマド風刺画を描いた漫画家が
あれは「言論の自由」を訴えるために描いた、イスラムだけを批判したものではない、とか言い訳して、結局謝らなかったのと
まるっきり同じ構図じゃんか。
本当に度し難いね。

正規軍が戦争法規に従って行う戦争とテロを同一視する馬鹿がいるとは。
大雑把に言えば、軍服を着用し、武器を公然と携帯して組織的に公然と行う攻撃は合法的な戦闘。
民間人を装って、群衆の中で自爆するようなのは、どう考えても、公然とした攻撃とは言えない。
北朝鮮の日本人拉致は違法だが、その報復として、自衛隊がピョンヤンを空爆してもまったく問題はない。

日本の右翼団体が民間機をハイジャックして北朝鮮のビルに突っ込む→違法なテロ
自衛隊が軍用機で北朝鮮空爆→合法的な戦争

無論、北朝鮮と日本を逆にしても同じ。

>>152
昔の日本軍悪かった？

>>154
コピペに対してどうしてそんなに必死なのか解らないｗ

>>157
サヨクの見方

>158
論理破綻した言い訳コピペなんか得意気に貼り付けんなよ
世界の嫌われ者、キリスト狂徒が。

146のコピペと154のカキコを見る限りでは論理を構築できていないのは154だな。
宗教観の対話をメインテーマにしているので他宗教を引き合いに出すのが普通。
自宗教間での話を出してもそれが他宗教間との関係に当てはめる事はできないからな。
まあ攻撃的すぎる輩に何を言っても無駄だろうが。過激な原理主義者もネット弁慶も
この辺りは変わらないねえ。

>>155
テロとレジスタンス運動の違いはなあに

大司教様はさっさと熱狂的再征服発動を宣言してください。

謝罪？を受け入れるものもあれば受け入れないものもあるらしいな。

法王の謝罪「不十分」、ムスリム同胞団が発言撤回要求
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060917id21.htm

イスラム圏、「明確な謝罪を」　ローマ法王発言問題
http://www.asahi.com/international/update/0917/007.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060918k0000m030108000c.html
> トルコの宗教問題当局者は１６日の法王庁（バチカン）声明を受け、
> 「法王が謝罪したのは良いことだ」とドイツ紙に語り、謝罪を受け入れる
> 考えを表明した。

原理主義者とかとかマジ最悪
自分と考えの違う奴のの家に火をつけたり
ねつ造発言に釣られてタレントに脅迫状だしたり

バカでも法王ってなれるの？

>>166

そりゃ知らんけど、法王になってからバカをやった香具師もいた。
免罪符を作ったために宗教改革の火種を作っちゃったレオ10世とか。

真意を伝えたいのなら、シオニストの発言を引用するな馬鹿

>>166
ついこないだまで、ローマ法王は、地動説を認めないバカばっかりだった。

ベネディクト１６世にまつわる話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1158505988/8

8 名前：萬☆魂 ◆upRWOd1qeE [] 投稿日：2006/09/18(月) 02:14:26 ID:ua/O153u0
>>6
3年後が楽しみですね・・・。
次の法王はアジア人だよ。

イスラムは代表者がいないってのがダメだよな
まとまりなさすぎ
カリフ復活させろよ

キリスト教徒は捕鯨船や鯨料理屋を襲撃するが、
イスラム教徒が養豚場や豚カツ屋を襲撃したなんて話
聞いたことが無い。

昔の話ではなくて、今の話。

今回の法王からは邪悪な気配を感じる

例えば今からイスラム教に改宗するとしたら日本でも可能なのか？
可能なのは分かるけど具体的なのが知りたい

>161
はあ？他宗教の引き合いに出し方が一方的でおかしいって話じゃん。
なんで、暴力で宗教を広めようとする　の例に、他宗教「だけ」を引き合いにだすの？てこと。
しかも、それだけじゃないだろ。「預言者ムハンマドが邪悪で残酷」を同時に引用しますね。
（釈明で「その引用は私の意見とは違う、ただの引用」だとか苦しい言い訳をしてますね、法王。
じゃあどういう意図でそんな侮辱的な言を引用したのかと小1時間）
とにかく、姑息で、言い訳がましくて、卑怯なんだよ、キリスト凶わ。

盛れ、だからって無関係の修道女殺したり、デモで商店壊したりするのが正しいなんて
全然思わない。
けど、こんなデタラメな言い訳にもならない屁理屈で、他宗教徒の心を踏みにじったのを
帳消しに出来るとか思ってるらしい阿呆なキリスト凶徒は
度し難い阿呆だって言ってる。そんだけ。

>>135
失礼だが、思い込みで書いてない ?
ビンラディンが 9.11 テロを起こしたのは、パレスチナ問題は関係ないよ。
第一、実行犯の大半は「サウジアラビア人」で、パレスチナ人じゃない。
彼等がテロを起こしたのは、イスラムの聖地である、メッカとメジナのあるサウジ・アラビアに
異教徒の米軍が居座っているから。きちんと声明も出てる。

ただ、あの地に米軍が駐留していたのは、(米国の思惑はもちろんあるだろうが) 、湾岸戦争後も
残ったイラクのフセイン政権の軍事的圧力から、クェートやサウジが国防のために望んだもの。
したがって、9.11 テロについては狂信者の逆恨みに過ぎないよ。

>>174
常岡浩介さんに訊いてみたら？

キリスト教徒はヨーロッパ人以外は
日本人も勿論含めて土人としか思ってません

日本の戦国時代に宣教師とキリシタン大名が共謀して日本人女性を
ヨーロッパ中の売春宿に奴隷として連行した事実を忘れないでください

>>135
『善悪じゃなくて「殺さないと生きられない」状態があるのを、仮にも大人なら学べ。大人でないなら成長しろ。』

日本でもどの国でも底辺で生きるか死ぬかの生活であえいでる者はいる。
そいつらは、じゃあだれかれなしに殺してもかまわないってわけだ。
【無関係な】人間を殺しまくっても、自分らが助かるためならOK。
これが大人になった人間の正しいものの考え方というわけだ。ｗｗｗ

>>135
そーいえば、その
善悪じゃなくて「殺さないと生きられない」状態がある
っていうのは、どこぞの安っぽいドキュメンタリーで
何度も聞かされたがなwww.
少しは自分の頭で考えるということをしろよ。ｗｗｗ

>>178
キリスト教の蛮行はなぜか語られることが少ないね。日本人の中に欧米人の価値観にマンセーしてる層がいるからかな？

181>>
いま、キリスト教徒がキリストの名のもとに911テロのような事件をおこしたら
全世界中から非難をあびるをだろう。
イスラム教徒が911テロを起こすと、全世界中から非難をあびた。
ただしイスラム教徒を除いてな。ｗｗｗｗｗ

ついでに言うと、イスラム教徒は911テロリストを賞賛してからな。
パキスタンなんてお祭り騒ぎだっただろ。

>>176
＞ビンラディンが 9.11 テロを起こしたのは、パレスチナ問題は関係ないよ。

はあ？なにいってんの。イスラムの歴史・思想もっと勉強した上で発言してくれるかな？
気分悪すぎなんだけど。これだから低脳は困る。せいぜい脳内オナヌーしてろ

ヨーロッパの奴らが仮に天皇陛下が崩御あらせられても「どうでもいい」ように、
日本にとってもローマ法王がどうなろうと知った事ではない。
こちらには天皇陛下という法皇がおられるのだから。


ま、勝手にキリストとイスラームで殺しあってくれよな。ｗ
日本関係ねーしｗｗｗ

イスラムは、ヒステリックだから嫌いだよ。
文明は宗教を＜心の内なる宗教＞の地位へ追いやったが
イスラムは、いまだにその脱皮を果たせないでいる。
強制的で妥協不可能。奇怪で気の地が悪いよ。
徹底的に、イスラム教徒に文明というものを叩き込んでやるべき。
そのためには、多少の・・・

文明=西洋だから戦ってるんだろ？

テロのときのイスラム教徒の喜びようを見てて吐き気がしたよ。
ほとんど食人鬼と変わらんかそれ以下だったな。

イスラム圏以外の住人は、パキスタンで起こった地震の被災者にも胸をいため援助の手を差し伸べた。
だがイスラム教徒は、アメリカで大地震の被災者がでれば狂喜乱舞するだろう。

西洋がすべてを、覆い尽くすというのは
確かに息苦しいはなしだ。
でも、歴史上いち早く非常に有効な自然科学を発達させた。
だから、彼らの覇権が成立した。
文化の多様性はおくとして
覇権を奪いたいなら、
努力していまや確立されたルールの下で、不利だとしても
彼らを上回る力で有効な競争力をつけるしかないよ。

>>171
今回、元気に非難してるのはパキスタン。
シーア派のイマームのいるイランや
聖地を抱えるサウジはおとなしい。

謝罪の次は賠償だな
バチカンはサンピエトロ寺院をモスクに改造
それを傷ついたイスラム教徒の皆様に献上すべき

>>190
核持つと強いね

>>185
世界恐慌とかになって十分関係するだろ・・・

パキスタンって北朝鮮と仲よかったよね

>>193
経済的にはな。心情的には「あー、法王おっ死んだの？だから恐慌になったのね」ってな感じで軽く流される。

>>194
餓死者の多いのも共通してるが、
原爆もって下克上。

天動説を２０世紀になった時代にも否定してたカトリックなんぞ所詮キチガイの集団なわけで

>>197
だよな。
21世紀になって旅客機ハイジャックしてビルに突っ込んで無辜の人々を殺す
イスラムのほうがはるかに立派で崇高だよなｗｗ

まあ一神教の連中と係わり合いになりたくないよなｗ

日本の保守政治家みたいに
朝鮮キリスト教カルトにわざわざ接近する物好きもいるけどｗｗ

トルコ＝元オスマン帝国
国民の99%がイスラム教徒

>>51
調子に乗りすぎるのが欠点だ。

過去何度もそれで失敗してる。

伝統的に政治中枢部に対外的なしぶとさが足りない。

イスラムの一夫多妻が、戦争未亡人のための社会保障・福祉政策だと
弁護するヤツは結構いるけど。
根底に何があるかは、誰でも知っているよね。結局、そうしたい人が
いるから、後で理屈をこね回しただけ。

ローマ法王が面堂家の正式な陳謝のしかたをやってれば、

今ごろは キ vs イ 全面宗教戦争だろうに。

チキンな弁明しやがって。

>>202
？？？
単なる生活習慣だと。
イスラム教徒が全員、一夫多妻じゃないし。価値観の押し付けだろ。

これ面白いよね。
ローマ法王がイスラム教が暴力的であると捉えられる発言をしてしまって、
それに反発したイスラム教徒の人の中に火炎ビンを投げつける人がいたりしてｗ
火炎ビンとか投げつけたら暴力的だと肯定してるようなもんじゃんｗ

>197
いったい何百年前の話してんだ
　w

>>181
キリスト教信者の蛮行すごいニュースになってるよ
テレビでもよく報道されてる。

仏教の平和っぷりを見習え

>>208
そうかなー

>>208
スリランカ

>>1
> 神学者出身のベネディクト１６世は難解な言葉を発することが多く、バチカン関係者ですら、
> 法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する。（抜粋）

法王ってコミュニケーション能力ゼロだな。
俺でも務まりそう。

もっかい、こんくらべ見たいから、辞めていいよ。
アレ、おもしろかったし。

ナチ公を法王にしたツケだな。

>　ロイター通信などによると法王は１２日、ドイツのレーゲンスブルク大学で行った講話で、
>何度も「聖戦」という言葉を用いながら「（イスラム教創始者の）ムハンマドは剣によって
>信仰を広めよと命じるなど、世界に悪と非人間性をもたらした」という１４世紀のビザンチン
>皇帝マヌエル２世パレオロゴスの言葉を引用。暴力と神は相いれるものではないとしたうえで、
>「ギリシャ哲学を土壌にした豊かなキリスト教を守れ」と訴えた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060915/20060915_033.shtml

なーんだ。
コレ謝って済む話じゃないじゃん。
テロが起きて死人が出る前に辞めたほうがいいよ。
そのテロを受けてまた余計なこといったら戦争になるよ。

キリスト教の異教への非寛容さは異常。
イスラム教はキリスト教徒も「経典の民」として存在を容認してきた。

やっぱこれはやばいよ。
>>214の通りの文面を引用したのなら、
「ムハンマドは世界に悪と非人間性をもたらした」っていっちゃった上で、
キリスト教バンザイやったってことでしょ？

悪魔の詩事件の再来+ハンマドの政治風刺画事件みたいなことをローマ法王がやっちゃった。
謝って辞めても問題の解決は無理かも。

事件から一週間でしょ。
そろそろ数十万単位のデモが起きる頃じゃないの？

行くすぐにでもローマ法王は自殺するしかない。
でないと、実はローマ法王が自らの発言によって世界に混乱をもたらした悪ってことになるよ。

あ、キリスト教は自殺だめだっけ？


ｦﾜﾀｗ

>>215
キリスト教の異教徒への価値観の押し着せは異常なもんがあるな。

>>216
あれ？
誤字脱字のオンパレードやんｗ

>>1
スゲ、大事なところを省略してまんがなｗ

>今のところ各地の抗議行動は、パレスチナ自治区やイラク南部バスラで教会に
>火炎瓶が投げ込まれた程度で、ほとんどは暴力的な抗議には発展していない。
>しかし、フランス通信（ＡＦＰ）によると、エジプトの政府系シンクタンク、
>アハラム政治戦略研究所のイマド・ガード研究員は、
>イスラム教徒の宗教感情が高まるラマダン月（断食月）が今月２４日ごろから始まることから、
>「イスラム過激派が法王の発言を利用して、人々を扇動しようとするかもしれない」と懸念を示した。
>(09/16 22:12)
http://www.sankei.co.jp/news/060916/kok014.htm

参考資料。

今年の初めに大騒ぎになったムハンマド風刺画
ttp://photos1.blogger.com/blogger/6337/2188/1600/facesgallery.jpg

日本人が見てもなんのことやらわからないけど、
イスラムはこれで激怒。

この風刺画とローマ法王の引用発言
>何度も「聖戦」という言葉を用いながら「（イスラム教創始者の）ムハンマドは剣によって
>信仰を広めよと命じるなど、世界に悪と非人間性をもたらした」という１４世紀のビザンチン
>皇帝マヌエル２世パレオロゴスの言葉を引用。暴力と神は相いれるものではないとしたうえで、
>「ギリシャ哲学を土壌にした豊かなキリスト教を守れ」と訴えた。
を比較すると、、、

これはローマ法王が暗殺されてもおかしくない。

>>220
天皇陛下なんかアメのアニメでゴミ箱に投げ捨てられてたりするのに
ムスリムはこの程度で怒るのか

注）二段落目からの引用じゃ。
ソース→ttp://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_en.html
　
　私は最近このすべてについて思い出させられました、私がセオドアKhoury教授による版を読むとき
(Mとuuml; nster) 恐らく博学な込み入った皇帝マヌエルII Paleologusによるアンカラの近くの冬のバラックの
1391年の運ばれた対話の一部とキリスト教とイスラム教の対象、および両方の真実に関する教育されたペルシア人について。
おそらく、コンスタンティノープルの攻囲の間、1394と1402にこの対話を置くのは、皇帝自身でした;
そして、これは、彼の議論がなぜ詳細に彼のペルシア人の対話者のものよりすばらしい与えられているかを説明するでしょう。
対話は、必ず繰り返して3「法」か「人生の規則」を間のそれらが呼ばれたような関係に返している間、
広く聖書とコーランに含まれた信頼の構造に広がって、特に神と男性のイメージに対処します:
旧約聖書、新約聖書、およびコーラン。
　それは現在の講演におけるこの問題について議論するという私の意志ではありません;
ここで、私が「信頼と理由」の問題に関する文脈でおもしろいのがわかって、この問題に関する私の反射のための出発点として
役立つことができるそれ自体で全体で対話へのかなりマージンの1点だけについて議論したいと思います。
　第7会話((*4V8>)4H--論争) Khoury教授によって編集されて、皇帝は聖戦のテーマに触れます。
皇帝は、surah2、256が読むのを知っていたに違いありません:
「宗教には強制が全くありません。」

他宗教を貶めて(事実だけど)自宗教マンセーかぁ。
品性も知性も分別も致命的に欠けてるな。おまけに顔がえらい怖い！
枢機卿の中の人たちは何で選んだんだ。

次の代で終わるって予言が真実味を帯びてきたね。

　専門家によると、これは期間のまだ無力であり、脅威でモハメッド前半修羅の1つです。
しかし、また、当然、皇帝は聖戦に関して後で開発されて、コーランに記録された指示を知っていました。
「本」と「不信心者」を持っている人々に与えられた処理の違いなどの詳細を離さないで、
彼は根本的な問いに関する驚異的なそっけなさで宗教と一般に、暴力との関係に関して対話者に演説します、言います:
　「モハメッドがそれをいったい何に持って来たか、新しかったのかを、私に示してください。
そうすれば、そこでは、あなたは刀で、彼が説教したという信頼を広げる彼のコマンドなどのように不吉であるだけであって、冷酷なことを見つけるでしょう。」
皇帝は、それほど力強く言い表した後に、詳細に、暴力で信頼を広げるのが、何か無理なものである理由について説明し続けます。
暴力は神の本質と精神の本質と非互換です。
　 F×<8'(T)は神の本質に合いません。信頼はボディーではなく、精神に生まれます。
「神」と、彼が言う、
「合理的に代理であっていないのである血液によって喜ばせられない、
(だれかを信頼に導く人なら誰でも良く言って、適切に推論する能力を必要とします、暴力と合理的な精神に納得させる脅威なしで…人は強いアーム、どんな種類の兵器、または死で人を威すいかなる他の手段も必要としません」

ローマ法王は歴史なんだから中世以来のキリスト教の意思をむき出しにして一向に構わないと思うよ。（ｗ
むしろ偽善者ぶる必要は全くないと思う。（ｗ

こういうスレには釣り師が寄ってきて結果的に内容がループするだけになる

乱暴な変換に対するこの議論における決定的な声明はこれです:
行動しないのは道理に従って神の本質に反対です。
エディタ(セオドアKhoury)は見ます:
皇帝にとって、ビザンティウムの人がギリシアの哲学で形成したので、この声明は自明です。
しかし、イスラム教の教育において、神は絶対に超越しています。
彼の意志は私たちのカテゴリのいずれにも上がっているバウンド、合理性のものになりさえしません。
ここで、Khouryは有名なフランスのイスラム教徒R.Arnaldezの仕事を引用します。
(Arnaldezは、Ibn Haznが状態に関して非常に遠くに行ったので神が彼自身の言葉によってさえ縛られないで、
また何も、彼が私たちの真実を明らかにするのを強いないと指摘します)。
それが神の意志であるなら、私たちは偶像崇拝を練習しさえしなければならないでしょうに。

今度のローマ法王はア・・・ゲフンゲフン・・・うっかりさんだね

謝罪が不十分って言うか、あれは謝罪にすらなってないだろｗ
しかも一宗教家がなんで、トルコのEU加盟についてグダグダ言ってんだ？

　ここに、神の理解とその結果、宗教の具体的な習慣に関する限り、私たちは避けられないジレンマに直面しています。
無分別に行動するのが単に神の本質に矛盾するという信念は、ギリシアの考えです。またはそれがいつもと本質的に本当ですか?
　 私は、ここで、私たちが単語の最も良い意味でギリシアのであることのことと
信頼の聖書の理解の間の神における深遠な調和を見ることができると信じています。
創世記のBookの最初の詩、全体の聖書の最初の詩を変更して、ジョンは単語で彼の福音書に関するプロローグを始めました:
「初めに、8があった'、(@H」 . これは皇帝によって使用されたまさしくその単語です;
'神は行動します、F×<8'、(ロゴロゴがあるTは理由と単語の両方を意味します
--自己コミュニケーションが創造的でできる、その結果、理由ジョンがまさに神の聖書の概念の上と、
そして、聖書の信頼のすべてのしばしばつらくてねじれている糸が彼らの頂点と統合に当たるというこの単語の最終的な言葉を話した理由;
　 初めに、ロゴがありました、そして、ロゴは神です、と四福音書の著者は言います。
Biblicalメッセージとギリシアの考えとの遭遇は機会セイント・ポールのビジョンで起こりませんでした。
(彼は、アジアへの道路が、マケドニア人の男性が彼に弁護するのを禁じて、夢見たのを見ました);

今度の法王はナチス出身だからな・・・
これは第３次世界大戦を誘発して、ナチス再興を目論んでいるに違いない！

「マケドニアに来てください、そして、私たちを助けてください!」(Cf。 条例16: 6-10)
--Biblical信頼とギリシアの問い合せの間の親善の本質的な必要性の「蒸留」としてこのビジョンを解釈することができます。

　事実上、この親善はしばらく先へ進み続けていました。
燃えている低木から明らかにされた神というそれらの多くの名前で他のすべての神性からのこの神を切り離して、
「私はそうです」と単に宣言する名前という神秘的な名前は既に神話の概念への挑戦を提示します。
神話を負かして、超えるどのソクラテスの試みが厳密な類推で立つかに。
　旧約聖書の中では、燃えている低木で始まった過程はExile時点で新しい円熟に来ました。
イスラエルの神(陸が現在奪われているイスラエルと崇拝)が、天地の神として宣言されて、
単語が燃えている低木でどのエコーを発声したかを簡単な公式で説明したとき:
「私はそうです。」 一種の啓発で神のこの新しい理解は伴われます。
(それは、単に人間の手の仕事である神のあざけりにおける明確な表現に当たります)。(Cf。 Ps115).

したがって、強制的にそれをギリシア人の習慣と偶像崇拝に収容しようとしたヘレニズムの支配者との
苦い対立にもかかわらず、聖書の信頼はヘレニズムの時代に深層で考えられた最善のギリシア語に遭遇しました。
特に後の知恵文学で明白な互いの裕福をもたらして。
今日私たちが、アレキサンドリアで製作された旧約聖書のギリシアの翻訳(70人訳聖書)が十二分に簡単であることを知っている、
(その意味で、本当に満足できるよりそれほど)、ヘブライのテキストに関する翻訳:
それは、暴露の歴史で独立している原文の目撃者と異なって重要なステップです。
出生に決定的であり、広まったキリスト教の方法でこの遭遇を引き起こしたもの。
信頼と理由の深遠な遭遇はここで行われる本物の啓発と宗教との遭遇です。
キリスト教のまさしくその心と同時にギリシア語の心から、考えは今や信頼につなぎました、とマヌエルIIは言いましたできる:
「ロゴ」で行動しないのは神の本質に反対です。
　正直なところ、私たちが見つける遅い中世のそれがギリシアの精神とクリスチャンの精神の間のこの統合を離す神学で傾くのを観測しなければなりません。
オーガスティンとトーマスのいわゆる主知主義と比べて、後の開発で私たちが神のvoluntas ordinataを知ることができるだけであるというクレームにつながった主意説は
ドゥンス・スコトゥスと共に起こりました。

>>186
なにいってんだい。
イスラム教徒に文明化なんてされたら
都合が悪くなるのはキリスト教の方だよｗｗｗ

やつらが蛮族のままでいてくれた方が
色々と便利で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに決まってるじゃんか。

>>92
地上より地獄の方が平和そうｗｗｗ

>>236
法王のスピーチ難解すぎ。

向こうでは、これは神の自由の分野です、彼が彼が実際にしたすべての正反対をしたかもしれない美徳で。
これは、明確にIbn Haznのものにアプローチする位置をもたらして、気紛れな神のイメージに通じさえするかもしれません。
(その神は、真実と善良に縛られてさえいません)。
　神の超越と他者性がとても高貴であるので、私たちの理由、私たちの本当で良さの感覚はもう神の正統の鏡でなく、
だれの最も深い可能性は永遠達成不能で彼の実際の決定の後ろに隠されたままで残っていますか?
　これと対照的に、教会の信頼は、いつも彼の永遠の創造者聖霊と、そして、神と私たち、私たちの作成された理由の間では、本当の類推が存在すると主張しました。
(1215年のFourth Lateran Councilが述べたように、そこでは、unlikenessが肖像より無限にすばらしくて、しかし、肝心でないままで類推とその言語を廃止するのが残っています)。
　私たちが私たちから切り立っていて、突き通せない主意説で彼を押しのけるとき、神は、より神になりません;
本当に神の神は、ロゴとして自分を明らかにして、ロゴとして務めた神であり、むしろ、愛情を込めて私たちの代理に影響し続けます。
確かに、セイント・ポールが言って、知識を「超え」て、その結果、単独で思われるより知覚することができるので、愛してください。(Cf。 Eph3:19);
それにもかかわらず、それは、Logosである神の愛であり続けます。
「その結果、クリスチャンの崇拝はそうです、引用始め、再びポールに--、「8@、(46、8"JD、\、」
永遠のWordと私たちの理由との調和では、礼拝してください。(Cf。 Rom12: 1)。

Biblical信頼とギリシアの哲学的な問い合せの間のこの内側の親善は決定的に宗教の歴史の見地だけではなく、世界史のものから重要な出来事でした
--どれが今日さえ私たちに関係があるかは、出来事です。 この集合を考えて、東洋での起源といくつかの重要な開発にもかかわらず、
そのキリスト教がヨーロッパで最終的に歴史的に果断な性格を呈したのは、驚くべきものではありません。
また、私たちは逆にこれを言い表すことができます:
この集合は、ローマ遺産のその後の添加でヨーロッパを作成して、正しくヨーロッパと呼ぶことができるものに関する基礎のままで残っています。
論文、批判的に浄化しているギリシアの遺産がキリスト教の不可欠の部分を形成するのはキリスト教のdehellenizationのための呼び出しで打ち返されました
--現代の始まり以来ますます多くを持っている呼び出しは神学の議論を支配しました。
より密接に見られて、dehellenizationのプログラムで3つのステージを観測することができます:
インタコネクトされますが、それらはお互いと動機と目的において明確に異なっています。

　Dehellenizationは16世紀に最初に、宗教改革の公理に関して現れます。
　学校の神学の伝統を見て、Reformersは、彼らが哲学(すなわち、考えの地球外のシステムに基づく信頼の歯切れ)で
完全に条件とする信頼システムに直面していたと思いました。
　その結果、信頼はもう生活としてWordにもかかわらず、アーチをかける哲学体系の1つの原理として歴史的に見えませんでした。
　他方では、sola scripturaの本質は純粋で、根本的なフォームで信頼を求めました、元々聖書のWordで見つけられるとして。
形而上学は信頼がもう一度それ自体で完全になるように解放されなければならなかった別のソースから得られた前提として現れました。
　カントが、彼が、信頼に場所を開けるために考えをかたわらに置く必要だったと述べたとき、彼はReformersが一度も見通したことがないことができたラジカリズムでこのプログラムを進展させました。
　その結果、それに全体で現実へのアクセスを拒絶して、彼は排他的な実際的な理由への信頼を据えつけました。

一神教のカルト信者同士で勝手にやってろよ。
少なくとも、日本にテロをしてくれるな。

　dehellenizationの途中にアドルフ・フォン・ハルナックと共に傑出している代表として2番目の段階で案内された19世紀、何20世紀もの寛容な神学。
　私が学生であった、および私が教える下積み時代に、このプログラムはカトリック教徒の神学でも非常に有力でした。
それは出発のポイントとして哲学者の神とアブラハム、イサク、およびヤコブの神の間にパスカルの名声をみなしました。
　1959年のボンでの就任の講演では、私は問題を記述しようとしました、そして、私はここで自分がその節言ったことを繰り返さないつもりですが、
少なくとも簡潔にdehellenizationのこの2番目の台に関して新しかったことについて説明したいと思います。
　ハルナックの主要な考えは単に男性イエスと、そして、彼の簡単なメッセージに戻ることでした。
神学と本当に、hellenizationの増大の下で:
　この簡単なメッセージは人類の宗教発展の頂点が見られました。
　イエスは道徳を支持して崇拝を終わらせたと言われました。
　 結局、彼は人道主義の道徳的なメッセージの父として紹介されました。
基本的に、ハルナックの目標はキリスト教後部を現代の理由との調和に運び込むことでした。
すなわち、外観上哲学的で神学の要素からそれを解放して、キリストの神性への信頼や三位一体の神のように。
　この意味で、彼がそれを見たとき、新約聖書の歴史的に批判的な解釈は大学の中で場所を神学に回復しました:
　ハルナックにとって神学は本質的には歴史的でしたがって、厳密に何か科学的なものです。
それがイエスに関して批判的に言うことができることは言わば実際的な理由の表現です。
そして、その結果、それは大学の中で正しい場所を取ることができます。
この考えの後ろに、カントの「批評」で古典的に言い表されますが、差し当たり自然な科学の衝撃によってさらに急進的になられた理由の現代の自己制限があります。

カトリックトップの発言としては軽率すぎる

　理由のこの現代の概念は簡単に言うとプラトン哲学(Cartesianism)と経験論の間の統合に基づいています。統合は技術の成功で確認しました。
　一方では、件の数学的構造、件がどのように働くかを理解して、効率的にそれを使用するのを可能にする本質的な合理性を予想します:
この根本的な前提は言わば自然の現代の理解でPlatonic要素です。
　他方では、自然の私たちの目的に利用されるべきである能力があります。
そして、ここで、実験による検証か改竄の可能性だけが究極の確実性をもたらすことができます。
　事情によって、両極の間の重さは一方の側から他の側へ移行することができます。
　強くJ.モノーと同じくらいpositivisticな思想家は自分で確信しているPlatonist/デカルトを宣言しました。
これは2つの私たちが提起した問題に、重要な原則をもたらします。
　まず最初に、科学的であると数学的、そして、実証的な要素の交錯から生じる確実性の種類を考えることができません。
この評価基準に対して科学であると主張すると、何でも測定しなければなりません。
　したがって、歴史などの人間科学(心理学、社会学、および哲学)は、scientificityのこの教会法に自分たちを従わせるのを試みます。
2番目のポイント(私たちの反射に、重要である)はまさにその本質からこの方法が神の問題を除くということです。非科学的であるかプレ科学的な質問に現れさせて。
　その結果、私たちは科学と理由の半径、質問される必要があるものの減少に面しています。

普通に法王が悪い。
事は重大なので適切な謝罪が必要。

自分で潰した面子に拘っているとどこかの半島と一緒だぞ。

はいはい
宗教は戦争の原因だからまとめて消えてね

「ムハンマドは世界に悪と非人間性をもたらした」

その通りじゃん。
イスラムさえ地上から消滅すれば世界がどれほど平和になるか。
あっ、あと支那と朝鮮もなｗ

　私は後でこの問題に戻るつもりです。
差し当たり、神学のクレームが「科学的である」と主張する、この点から言うと、どんな試みも結局キリスト教を元自己の単なる断片に変えると認めなければなりません。
　しかし、私たちはさらに言わなければなりません:
全体で科学がこれとこれであるだけであるなら、結局私たちの起源と運命に関する明確に人間の質問のために減少するのが、
男性自身であり、疑問を宗教と倫理で引き起こされて、
次に、そう理解されていた「科学」で定義されるように集合的な理由の範囲の中に場所を全く持たないで、
その結果、主観的分野に左遷しなければなりません。
　次に、対象は決めます、彼の経験に基づいて、倫理的なことに関する唯一の仲裁者になる彼が宗教の問題、および主観的な「良心」で支持できると考えること。
もっとも、このように、倫理と宗教は共同体を創設して、完全に個人的な件になる彼らのパワーを失います。
　これは人類のための危険な形勢です、私たちが、必ず噴火する宗教と理由の不穏な病理から理由が非常に減らされるので宗教と倫理の質問はいつもうそれに関係がないかわかるとき。
発展の規則か心理学と社会学、単に不十分であることへの終わりから倫理を構成する試み。
　このすべてが導いている結論に達する前に、私は簡潔にdehellenizationが3番目の台について言及しなければなりません。(dehellenizationは現在、進行しています)。
文化多元主義の私たちの経験の見地から、この頃は、しばしばヘレニズムが原始キリスト教会で達成されている統合が他の文化で拘束力があるべきでない予備のinculturationであったと言われます

バチカンの小泉と呼んでね

>>246
＞男性自身
ここにだけ注目した。

後者はそのinculturationの前で新約聖書の簡単なメッセージに戻るために権利があると言われています。
それら自身の特定のmilieuxで新たにそれをinculturateするように。
　この論文は偽であるだけではありません;
それは、粗く、精度で欠けています。 新約聖書は、ギリシア語で書かれて、ギリシアの精神の痕跡を持っています。(既に、旧約聖書が展開したとき、精神は成熟しました)。
本当に、原始キリスト教会の発展におけるすべての文化と、統合される必要はない要素があります。
それにもかかわらず、人間の理由の信頼と使用との関係に関してされた基本的な決定は信頼自体の一部です;
それらは信頼自体の本質への子音の開発です。

　そして、したがって、私は結論に達します。
広いストロークで塗装されたこの試みは時間までの時計を啓蒙の時代の前に置いて、現代の洞察を拒絶するのに中から現代の理由の批評において何もすることがありません。
　現代性の肯定的な面は無遠慮に承認されることです:
私たちは皆、人類のために開いた素晴らしい可能性と人類での私たちに与えられた進歩に感謝しています。
あなた自身が言及したようにそのうえ、科学的エトスはそうです、Magnificent Rector--従順に真実、およびそういうものとして、
それになる意志はクリスチャンの精神の不可欠の決定に属す態度を具体化します。
　緊縮か消極的な批評の1つであるのではなく、ここでの意志は私たちの理由の概念とそのアプリケーションを広くする1つです。
また、人類にとって、開いている新しい可能性に喜んでいる間、私たちは、危険がこれらの可能性から起こっているのを見ます。
そして、どうしたらそれらに打ち勝つことができるかを自分達に尋ねなければなりません。

んな、難解な発言だって言われてる人のエキサイト翻訳文なんて
上げても意味ないでしょが。

もっとも野蛮な宗教はキリスト教に決まってる。殺しの数じゃ負けないぜ。

狂気のイスラム教、人を殺してもジードならば構わない　との教え

一部の過激派の暴力を批判して、結果的に暴力の呼び水になっちゃう法王は
炎上中のブログの誹謗中傷をやめろよと批判して、そのコメントが結果的に
誹謗中傷の呼び水になって燃料投下、大炎上に発展させちゃうタイプの子。

法王も軽率だが実際イスラムは暴力容認宗教だとは思う
でなきゃ無関係な一般市民を巻き込んで自爆テロなんて考えない

　ここで、私はソクラテスがPhaedoに言った何かについて思い出させられています。
彼らの以前の話の中では、多くの誤った哲学的な意見が提起されたので、ソクラテスは言います:
「だれかがこれらのすべての誤った概念でそういらいらさせるようになったので、死ぬまで彼が存在に関するすべての話を軽蔑して、
馬鹿にするなら容易に理解できますが、彼は、このように、存在の真実が奪われて、重大な損失を受けるでしょう。」
　西洋は長い間、この反感によって合理性の基礎となる質問に危険にさらされています。
そして、その結果重大な害を受けることができるだけです。
　壮大の否定ではなく、理由の全体の幅を従事させる勇気--これはBiblical信頼に根拠があった神学が私たちの時間の討論を始めるプログラムです。
「ロゴで行動するのではなく、合理的に行動しないように、神の本質には反対があります」と、マヌエルIIは言いました、
彼の神のクリスチャンの理解に従って、彼のペルシア人の対話者に対応して。
　このすばらしいロゴにはそれがあります、私たちが文化の対話でパートナーを招待する理由のこの幅に。
絶えずそれを再発見するのは、大学のすばらしいタスクです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
別にイスラム批判してねーでそ。普通の大学（神学）の講義じゃん。
なんかコレに変な反応してる>１みたいなのって、バカサヨの糾弾会とか「差別」という言葉を利用した
言論弾圧をやろうとしてるようにしか見えないんだが。

世界ｵﾜﾀ

巻き添えを食う人には可哀想ではあるが、やはりトルコはEUじゃないな
政教分離を謳ってもこれじゃあね

教義が暴力的手法を容認している時点でイスラムは危険なんだが
それを法王が口にしてしまうのは今の状況じゃ危険だ

この言葉尻を捕らえたテロ指導者が今後十年はテロ誘導に活用することだろう

　私たちは、理由と信頼が新しい方法で集まる場合にだけそうするのに成功するでしょう。
私たちが理由の自ら課している限界を経験して証明可能に克服して、もう一度広大な地平線を明らかにするなら。
　この意味で、神学は大学と、そして、科学の広範囲の対話の中で正しく属します。
まさに単に歴史的な規律と人間科学の1つではなく、神学として、信頼の合理性への問い合せとして。
　それによって、私たちは今日それほど緊急に必要である文化と宗教のその本物の対話ができるようになりますか?
西洋の世界では、それに基づく哲学のpositivistic理由とフォームだけが一般に有効であることが広く保持されます。
　しかし、世界の深く宗教の文化は、理由の普遍性からの神のこの除外を彼らの最も深遠な信念への攻撃と考えます。
神に耳を傾けなく、宗教をサブカルチャーの分野に左遷する理由は文化の対話を始めることができません。
　同時に示すような、私が試みた現代の科学的理由、それは本質的に、Platonic要素はそれ自体の中にそれ自体を超えて方法論の可能性で指す質問を持っています。
　現代の科学的理由は、全く単に私たちの精神と自然の行き渡っている合理的な構造との件と通信の合理的な構造を当然のことと受け入れなければなりません。
(方法論はそれに基づかなければなりません)。
　しかし、したがってこれがでなければならない質問は、本当の質問と、自然な科学に考えの他のモードと飛行機、哲学と神学へ返送されなければならないものです。
哲学と、神学のための異なった方法で特に人類の宗教伝統、およびキリスト教のもののかなりの経験と洞察を聞くのが、知識の源であり、
それを無視するのが、私たちが聴いて、応じる容認できない制限であるだろうので。

＝＝＝＝
おっと、順番間違えた。最後の最後でorz

イスラム圏とキリスト圏が仲良くなるのは、中国と日本が仲良くなる以上にむずかしい

>>253
わかりやすい。

不用意な発言をしてイスラム原理主義者を刺激し世界をテロの恐怖に陥れた悪魔の法王として歴史に残らないといいね。

実はローマ法王に批判的な米英のマスコミの歪曲した誘導だっりする
でもフランスの通信社もローマ法王の狼狽とか表現していたから
イスラムの影響がフランスで増してる証拠。ローマ法王の意を曲げたり批判するのは米英のマスコミの伝統
BBC「法王は十字軍によるキリスト教徒のイスラム教徒への蛮行に触れることも出来たはずだが、そうはしなかった。」
米紙ニューヨーク・タイムズは１６日付社説（電子版）で「多くのイスラム教徒に
とって聖戦とは精神的な戦いであり、暴力への呼びかけではない。法王は、深く、説得力のある謝罪を
する必要がある」と指摘していた。　　　　　　　　
BBCがヒドイらしい、さすがローマ法王を本心は嫌っている国教会の国

>>250
そうかい？
法王が何を言っていたかもシラネーで批判している奴が居るみたいだったから
上げただけなんだが。
難解で法王の言っている事がわからねー・或いは理解する気がないのなら、
そもそもそんな奴に批判する資格はないと思う。
わからないときは、相手に発言の意図を確かめるべきじゃないの？
そうでないと、不適格な批判をすることしかできず、全く生産的な「議論」なんかできないからね。

俺に英語能力があればきちんとした訳をあげられるんだが
残念ながら俺は英語が苦手で、翻訳するのにすげー時間がかかるから
エキサイトを使った。
批判したい人は、まずソースの文章を翻訳してからやればいいんでないかな。

法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158508393/

　【ヨハネスブルク白戸圭一】ソマリアからの報道によると、イスラム原理主義勢力「イスラム法廷連合」が支
配する首都モガディシオで１７日、イタリア人のカトリック修道女と護衛の男性の計２人が射殺された。ローマ
法王ベネディクト１６世の「聖戦」批判発言がイスラム世界で反発を招いており、法王発言への反発が背景にあ
るとの観測も出ている。

　ロイター通信によると、修道女はモガディシオ北部の小児病院で働いていた。背後から３発の銃撃を受けたと
の情報もある。イスラム法廷連合の関係者はロイター通信に対して、法王発言に反発したイスラム原理主義者に
よる犯行の可能性があるとの見方を示している。
毎日新聞　2006年9月17日　21時20分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060918k0000m030088000c.html

>>254
イスラエルもエゲツナイことやってるじゃん。
結婚式中に空爆、葬式の列に空爆。

っていうか、宗教がらみで戦争しちゃってるから、
双方一般人って意識ないんじゃないか。やるかやられるかだろ。

>>262
ナチスを批判する時に「われわれもインドやアフリカで・・」って言わない連中がよく言うよ

キリスト教のファンダメンタリストの言うままに他国を攻撃する国もあるのに、ジハードだけ引き合いに出しても説得力ないし。

>>265
正規軍が軍事的目的で行う攻撃はテロではない

次回コンクラーベマダー？チンチン（AA略

>>268
民間人に対する攻撃は戦争犯罪だが。

法王が訪問できないところはＥＵ入りは諦めた方がいいよ。

>>268
テロじゃなきゃいいわけないだろ。
宗教国家の軍事作戦だってテロ並に暴虐でうざい。

>>268
正規軍が軍事的目的で一般人殺しちゃうのは
テロより性質が悪いような・・・。

トルコはEU諦めろ。無理だ。

>>255
問題は、この引用部分でしょ。
>"Show me just what Mohammed brought that was new,
>and there you will find things only evil and inhuman,
>such as his command to spread by the sword the faith he preached".

>>264
うわぁ。
２人死んだ。

あーあ、法王の口が災いを呼んだと確定したら、どーなるんだろ。

>>263
英語もできないなら発言するなよ
ぶっちゃけ大学レベルで読めるんだが

>>267
ではイスラム側の学者がそのように論理的反論をすればよい話ではないですか。
尤も、この講演でのあの記述部分で言いたかった事は、「暴力によっては布教は無理だべ」ってなことだと思うけど。
刀を用いて脅しても、「異教徒」或いは「不信者」の神への信頼を引き出すのには逆効果で
矛盾してしまうってなことだろうから、結局同じ結論になるんだと思うけどね。
そうやって、宗教を利用した暴力はやめようという方向に導いてくれるんなら大歓迎だろうよ。

もともと学者連中は、宗教が政治利用されて戦争の種になっていることをどの宗派も問題視していて
頻繁に会議が開かれてるみたいだしね。

>>268
力は正義なり。神の加護があれば勝利できるはずであり、正義である。
負けたほうの神は神ではなく、悪魔。勝つから正義であり、負けたらテロ。その程度の違い。
キリスト教徒もイスラム教徒も、原理主義者は寛容に欠けた蛮族であり、世界を終末へと向かわせるだけ。

終末スゴロクの、二回目のサイコロを振ったようですね＞法王

>>269
ある意味これは冷や汗物の本当の根競べかも。

つかさ、日本人ですらコーランとかムハンマドは悪魔の詩事件で
取り扱い注意だって知ってるのに、この法王はなにやってるのかワケわかんね。

はっきりいって安倍クラスだよこりゃ。

原理主義者の存在をどうにも忘れてるよな＞法王

>>278
まぁ、イスラムにしてみれば、現在の世界の構造そのものが
キリスト教徒によるイスラム迫害だと思っているだろうから
ねえ。
それに、論理的に反撃するって感覚は宗教にはないから。
キリスト教にもユダヤ教にもない。
話し合えばわかると思っているのは、日本人だけだし。

原理主義者ってプロテスタント？
カトリックにもいるの？

イスラム教徒は全人類の共通の敵である
神の名において賊を討伐せねばなるまい、と一言世界に向けて発すれば一気に解決ですよ教皇様

そもそもイスラム教のジハードは布教のためにやってるんじゃないだろ、と。

>>275
過去に皇帝がそういったことは事実なんだから、だから？って感じだけど。
そもそも、ムハンマドの教えを見せて欲しいと言った時に
刀で脅しながらそれをするのでは、他者からのイスラムの教えへの理解は得られないってのも別に変な話じゃないと思うけどね。

ベネディクトの問題として取り上げるときに大事なのは、彼がどういうニュアンスでそれを引用したのかって事の方じゃないの？
その文言のみを問題視するなら、それを言った本人に当てるべきではないかな。

そろそろ天皇陛下のワントップにしようぜ
法王はボランチでいい

っていうか、イスラムがテロ・暴力肯定の宗教なのは間違いない。
法王はそういうつもりはなくても、
結果それに反発してまたテロ・暴力行為を行っている。
そういう宗教を俺は宗教として肯定できない。
過去、日本でも翻訳者が暗殺されたこともあった。
でかいか、小さいか、成功したか、しなかったかの違いだけで
オウム真理教となんら変わるところはない。
日本人のほとんどがオウム信者で国家の代表が麻原だったら
今までの行為が犯罪として裁かれることはなかった。
異教徒・反逆者への粛正でしかない。
それと同じことをしているのがイスラム教・イスラム国家であり指導者。

前の法王がスーパースター過ぎたよな。
現法王がこのまま暗黒面に落ちないことを
切に祈るw

>>273
どっちもよくはない。
テロだから悪い、正規軍だから悪いのではなく、戦闘能力のない
民間人を攻撃するのがよくないのだから。
ベトナムのゲリラが正規軍でなくても非難されないのは相手が
軍隊だったからであってね。

>>284
だから勝手に全人類とか日本とかを代表して敵を作るな。
脳内日本に引きこもってろよ。

>>283
原理主義は、カトリックにもプロテスタントにもいる。
ただ、プロテスタント事態がカトリックに対する原理主義運動だった
経緯があるために、原理主義者はプロテスタントの方がずっと多い。
また、ローマ法王を頂点とした組織になってないプロテスタントの場合、
中小の教団が大量にあるため、カルト化しやすく、それが原理主義と結び
ついている側面もある。

まぁ、基地外はどこにもでも転がっているということだな。

しかし、イスラムが適度に枯れるまであとどのくらいかかるんだろうか。
キリスト教みたいに泥沼の殺し合いやらないと学習しないんかな。

>>286
コレ見た？>>220

どう思った？
ムハンマドの名前を使うときは気をつけないと、話が通じない人々がいるってのはわかるよね？
日本人から見たらこの程度でなんで？だけど、実際にこの程度でも大変なことになっている過去が
ごく最近あったばかりでしょ？
だったらさ、気をつけないと。

危機管理能力がない法王で、しかも災いを呼び込む法王じゃマズイでしょ？
で、暴動寸前で、火炎瓶は既に舞っているわけでしょ？
２人死んだのもこの影響であるかもしれないのでしょ？

そんな状況で火に油注いで宗教論争始めたり、法王擁護に走ったりしたら、
ホントにテロが続発する事態につながってとんでもないことになるよ。

オレはローマ法王は今すぐ辞めて、キリスト教徒であることも辞めて、自殺してことを収めるべきだと思う。

>>288
宗教を理由に暴力を振るうやつなんてどの宗教にもいるだろ。
ブッシュのせいでキリスト教まで暴力宗教扱いするのか？

キリスト教のお祈りは、「天にましますわれらの父よ」で始まるが、
これは神と人とが、親子のように愛と信頼の関係で結ばれていることを示している。
自分を深く愛してくれる親がそばにいてくれれば、それだけで子供は安心する。
だからキリスト教徒は安心と幸福を得ることができる。

だが無宗教や多神教にはそれがないので心は常に不安で不幸です。
日本人の心も常に不安と不幸感で一杯です。

>>282
ロゴスは基本でしょ。西洋の宗教では。イスラームはどうだか知らないけど根本は同じ宗教だしねえ。
社会的群衆と宗教学者を同一のものとするのはどうなんだろうね。
また、原理主義組織やイスラムの国の代表者らしきものが言っている事が
即ちムスリムの心理だと直結的に断定するのもどうかと思うよ。

イスラーム（シーア派）の偉い人って学者のはずなんだがな。
宗教学の学会ではあんまり喧嘩する話は聞いたことないよ。
実際どーなのか知らないけども。

>>287
ﾜﾛﾀｗ

ま、日本は他人事ってことで。
ほんとに巻き込んでほしくないわ。

法王「そうですか…仕方ありません（チッ、我々を一体なんだと思ってるんだ）」
法王「サルベナオット。テンプルナイトを出しなさい。」

>>292
�d
キリスト教もひとくくりにはできないんだねえ。

>>296
全く同意
一神教のバカどものいざこざが飛び火してこないか不安で一杯です＞＜

民間人殺戮が悪いなら、
9.11とその後の戦争でキリスト教民間人は1万人弱死んでいるかもしれないが、
アフガンとイラクでイスラム教民間人10万人ぐらいは死んでるからキリスト教徒のほうが悪。
・・・なんて思考を続けていたら、永遠に殺し合い。喜ぶのは、死の商人ども＠死神

>>294
それってさ、街道のヤクザの脅しとどう違うの？

法王はあくまで、大学の講義で学問の教授をやったんであって
政治的なメッセージを発したわけじゃないよ。
それを>>220の風刺画の件と同一視するのも不理解のうちだと思うけど。
メディアの風刺画はイスラムの宗教的禁忌に触れる事だったんだろ？
歴史を述べる事をも禁止されてしまったら、俺ら「異教徒」はイスラムに対して理解を深める事がそもそもできなくなる。

ベネディクト死亡マダァー？

>>297
基本は神の言葉であって、人間の理屈ではないのだ。
それが一神教の根本だよ。
その神の言葉を解釈する人間はいるが、解釈が神の言葉をゆがめている
場合は、暴力をもってしてでも矯正するか、排除するのが一神教の基本。
キリスト教がある程度それから脱却しているのは、散々な殺し合いの結果
として、妥協が生まれたからであってね。
日本人はその妥協をすばらしいものと考えるが、真摯な一神教徒であれば
あるほど妥協としか思えないし、それは当のキリスト教徒にもその感情が
ある。

とりあえずトルコはEU入りはあきらめたっちゅうことか？
法王が行けない国がEUなんてありえないぞ。

>>303
わるいけど、イスラム原理主義者ってのがどういうものか自分で調べて。
ヤクザ？
違う。その程度の比喩じゃだめ。

オレは死にたくないし博之が襲われて2ちゃんねるがなくなったら後味悪いから書かない。

>>303
法王の発言ならすべて政治性をもつのはどうしようもない。
それに今回の発言は「歴史を述べる」というレベルから大きく踏み越えてると思うが。

たとえば日本の政治家が講演で「ヒトラーはしこたまいいことをした」とか言ったら学問とか歴史とかの問題ではすまないだろ。

ヤクザの批判ならさ、2ちゃんねるで嫌というほど、そりゃフシアナしてリモホ晒しながらでもやってきましたサラたんですが、
イスラム原理主義者だけはしょんべんちびります。

勘弁してください。

>>303
そうもいかんがな。
もしも、ドイツの元大統領が大学の講演でヒットラーの行為を
肯定するような意見がでたら、欧米の国家はドイツに処分を求
めるかもしれんぞ。

原理主義者がDQNになるんじゃなくて、DQNが原理主義に走るんじゃね？
DQNって何でも極端に走る傾向があるじゃん。ウヨでもサヨでも。

>>311
うんうん。
でも、コーランとかムハンマドをからかうことだけはやめようね。
触ったらダメ。

>>277
おお、じゃ君はそのまま原文をしっかり読めばいいじゃんｗ
俺は何となくさらっとしか見通せなかったなあ。そもそも論文の翻訳が苦手なんよ。

一部だけを抜き出して批判の材料にしてる手法が気に食わないからのっけたんだよ。
「誤解」を元に批判してたって無意味でしょや？

>>313
日本でやるな、韓国でやれ。
そしたら英雄として称えてやる。

ドイツ人は原因をごまかす。
第一次大戦の敗北
↓
ユダヤのせいだ・・・実は、下手な作戦で陸戦で大敗した。
↓
ナチとヒトラーが政権をとる。
↓
第二次大戦でドイツが廃墟になる。
↓
第二次大戦に負けたのは、ナチとヒトラーの作戦指導が悪いからだ・・・・・負け始めたら、日本より連合国に打撃を与えていない。
↓
今度は、何が登場するであろうか。

>>313
次からは自分のサイトなりにアップして晒してくれたらいいからね
長文を連投されるのは迷惑なんです＞＜

もし、ローマ法王が神道や皇族を批判する発言をしたとして、
日本人が暴動をおこすことは考えられない。
ローマ法王をおちょくったAAが２ちゃんに張られるくらいじゃない？

イスラムってすぐに血生臭い話になるよなあ。法王発言を自ら認めてるようなもんだ。
ってそれが狙いなのか？

下手するとこのまま法王の権威が失墜、なんてことになってシャレにならないな。
聖マラキの預言どおりになってしまうｗ

>>296
多信教に対する無知だね。
また仏教のような父は無くても、安心が有ったりする宗教もある。神道の祝詞にもあるらしいし、
仏教を教わったり観てたら心は一番、安定するとか聞くし。

>>305
それってなんか、人間本来の暴力性と宗教とを混同しているように見えるんだよなあ。
宗教を基本に暴力があるのではなくて、暴力を基本にして、その上に宗教的理由をのっけてるんじゃないのか？と思うことがある。

>>307
なんか共産主義国と仲がいいらしいなあ。原理主義組織の理念なんかしらないけども
俺の「政治的立場」から言えば敵になりそう。
扇動と政治思想のスパイラルを使う奴って嫌いなんよね。
原理主義組織はそういう組織ではないのかな？違えばいいんだけど。
サラたんが解説してくれるとありがたいなあ。

>>308
ヒトラーの行動をのみ述べる事なら今回の件との比較対象に該当するだろうけど、
正当化は比較対象として不適格だと思う。そういう判断はしてない。あくまで、歴史的事実に基づいた引用をしているだけだから。
>>310も同様ね。

>>317
そうそう。
日本人には中々わかんないと思う。
オレも言葉では例えば、
イスラムにとってのコーランやムハンマドは親兄弟、自分の子供、自分の命よりも大切なものとは書けるけど、
ピンとこないもん。

でもそれがイスラム教徒だからね。
で、それを侮辱されたらその気持ちを行動に移してしまう人の確率も高くて、
極端な形の行動に移すことも頻繁にあるのがイスラム。

ある意味、純粋なんだろうね。

>>312
法王のスピーチ
↓
イスラムの人怒る
↓
修道女を殺した
↓
法王謝罪
↓
いまここ。法王の意図はどうでもいい。

重要なのは、テレビ・新聞の報道と、キリスト教徒・イスラム教徒の反応がどうなのかってとこ

>>317
ローマ法王を揶揄するのも十分危ないと理解しておいたほうがいい。
イスラムほどじゃないが、危ないやつは大量にいるんだから。
特に外国ではやらないほうが懸命。

>>314
はい？

>>316
あぼん使えばいいのに。

>>313へのレスだった。

>>321
赤軍のこといってるの？
今はどうなんだろうね。
知らない。

ジハードの精神繋がりだったんじゃないかとは思うけどね。
共通の仮想敵があったりもしたんじゃないの？

ムスリムってすぐ暴力に訴えるよな

>>322
>侮辱されたらその気持ちを行動に移してしまう人の確率も高くて
この原因が宗教にあるのかどうかだねえ。

>>321
人間の暴力性を含めて抱擁するのが宗教だからね。
で、宗教ってのは結局、非常に人間臭いんだよ。
人間が理屈で動かないように、宗教も理屈で動かない。
それこそ２０００年にもわたる理論武装をしているから、論理的に
思えるかもしれないが、宗教の根本にあるのは、人としての感情な
んだから、そこを忘れてしまうと、宗教の基本を見誤るぞ。

思想対立か。ご立派だな。
俺は寝るところと食うものがあれば言うことないぜ。

>>322
イスラエルの中にもムスリムが住んでるって知ってる？
そういう一般化は誤解の元だと思うけど。

でもまあ、相手の宗教心を侮辱する行為は喧嘩の元だから慎むべきではあるね。
>>220みたいな行為は愚劣だと思うよ。

>>325
ん？皆に全文を見せたいって言ってるのに矛盾してね？
誰かに自分の思うようにしてもらいたいって時は配慮ってのが必要なんだよ

>>331
まぁ、それも一つの思想だけどな。

>>329
そういう民族性ってことでいいのではないかと。
まあ、テロとか戦争が置きやすいことに限れば、
そういう民族性を諸外国が利用してきたってのも積み重なっているのではないかと。

色々あるけど、ガソリンが安くなれば日本はそれでいいと思います。

この批判行動で爆破テロしてちゃあ説得力皆無だろうに・・・

>>321
歴史的事実でも引用方法によっては十分なにかの批判になったり正当化になったりする。
朝日が靖国批判の声を使ったりここでよく張られる韓国への批判的な見解を集めたやつとか。

法王と言う立場の人間がイスラームと敵対してた人間の言葉を引用してみせたんだよ？
今回の発言は十分イスラム批判、キリスト教正当化と取られてもしょうがない。
政治性が無い、ただの学問的な引用というにはあまりに苦しい。

ローマ法王よもっと言ってやれ！
日本でテロが起きる確立を少しでも減らすんだ。

>>330
社会的な運動が宗教を核に繋がり、戦争に発展するのは理解できるよ。
でも、そもそも人の中の集団心理としてあるものが具現しただけなんじゃないかなと思う。
宗教を否定した共産主義国ですら同様の群集心理によって暴動がおこったりするし。

>>327
いや、ハマス。幹部が支那に訪問したとか。何を話してきたのかまでは記事になってなかったからわからんのだけども。
それから国としてはイラン。
上海条約機構のメンバーもなんかクッサイ国ばっかじゃないか？

>>324
米英なんて>>262にもあるよいに揶揄しまくりだけどね。
AP通信では法王は謝罪していない。言い訳もたっぷり。
「法王は狼狽している」
Thus, the pope is "extremely upset that some portions of his speech were able to sound offensive to the sensibilities of Muslim believers
and have been interpreted in a way that does not at all correspond to his intentions," Bertone said in a statement.
http://news.yahoo.com/s/ap/20060916/ap_on_re_eu/pope_muslims

日本でイスラム関係でテロが起きるとは思えない
イスラエル建国手伝ったおぼえもないしな
イギリスとアメリカが狙われてるのは道理

バリとかあそこらへんの観光地が狙われるのはよくわからない。

>>333
全員に見せたいって言ったんじゃなくて、内容を知らずに批判を向けてる人がいるのが
どうなんだろと思ってのせたんだよ。
君はソース読めるんだろ？だったらエキサイト翻訳なんかあぼんすりゃいいじゃん。
別に君に読んで貰いたくてえっさこら引っ張り出したわけじゃないから、遠慮しなくてもええべ。

つか、読むかどうするかなんて個人の判断じゃないの？
俺にゃー強制できないし、載せるなと強制されるいわれもないよ。ぴろしきに言われたら控えるけど。

>>332
中東情勢はさ、中東に任せておけばいいんじゃないの？
民族性を利用した代理戦争がこんがらがって、あーなってるのだから。

それをおいておいても、イスラム原理主義に限れば、これが今でも世界の脅威であることは変わりなく、
今回の法王がやったことは>>220のリンク先にある風刺画よりも、ことばであるだけに更にヤバイ。

だっらさ、大変なことになる前に、世界中に火種が飛び散る前に、ローマ法王としてケジメをつけたらいいのではないかと思いますよ。


大体さ、仲介役をしないといけないような人がケジメをとらないといけないようなことをした時点で
ローマ法王失格。

日本とイスラムは、いまのとこ友好的だよね。
日本とアメリカも、友好的。
でも、アメリカとイスラムは・・・

航空機テロの防止策


入り口で高覧を踏ませる。

>>337
＞今回の発言は十分イスラム批判、キリスト教正当化と取られてもしょうがない
真意を聞いてから批判や運動を展開しても遅くないと思うけどなあ。
誤解を元に人を殺してしまうよりずっといいだろ。
俺、イスラム圏の人がそんなに非理性的だとは思いたくないな。
実際を知らないからなんともいえないけど。

イスラム教徒がいかに自意識過剰に不信感を抱いているかがよくわかる出来事だ
つまり心が醜い

＞バチカン関係者ですら、法王のメッセージの「真意が伝わらない」面がある

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
自分の行為を正当化しようと長文必死だなってとこだけど
まぁとにかく次回からは気をつけてくれたらいいよ

1)政府が不安定である
2)初等教育や警察など末端の行政サービスが機能しない
3)宗教組織が変わりに行政サービスを提供する
4)宗教組織に民衆の支持が集まり政府が信頼を失う
5)更に政府が不安定になる

こんな感じじゃね？たまたま中東はイスラムだったってだけで。
同じイスラムでもマレーシアはマターリしてるし。つか、マターリしすぎw

>>339
イランはシラン。

>>343
だから、内容はただの大学の講義だって。
イスラムの教えを侮辱してるわけじゃないじゃん。理解してもらおうと思っても、暴力ではそれは適わないっていうのを引用してるだけだし
どっちかっつーと、科学妄信主義批判で、科学と神学は全く別の対立概念として捉えると
どちらも立ち行かなくなるってな感じの講演でそ。

それに中東情勢は石油の関係で世界経済と直結してるから、
中東にだけ任せる状況を造るのはすげー難しいと思うけどな。
脱石油ができるようになればほって置けるんだろうけど。
そのかわり、原理主義組織の活動は活発化しそうだなあ。

>>339
だから、人間の感情と宗教を分けて考えちゃいかんのだってば。

>>346
＞真意を聞いてから批判や運動を展開しても遅くないと思うけどなあ。
批判も運動もないなら法王が「あの発言の真意はね」とか解説するわけないじゃん。
各国に反発されて初めて「皆誤解してるから」というコメントが出てきたわけで。
スルーしたら調子乗るだけなのはどこの世界もいっしょ。

ローマ法王は正しいことを言った。謝罪声明なんて必要なかった。
日本としては、ローマ法王を支持するべき。

>>349
いや、俺は君に命令されるいわれはないし。

つかさ、早いとこ俺のＩＤあぼんしてたほうがいいんでないかい？
また同じことされたら迷惑なんだろ？
俺は別に君に見てもらえなくても困らないし。

>>355
どうせ読んでもないくせに

>>354
いや、だって曲解された上での批判運動だったんだから
解説が跡付けになるのは仕方なかろうもん。曲解されるなんて予知してなかったろうし。
批判するがわが、講演の全文をちゃんと見てりゃこんな誤解はおきなかったんでないのかい？

つか、一部しか見ないで批判運動するってのが俺には理解不能。
どうやって一部分だけをみれたんだろうね？見つけた人間は全文を把握していたと考えるのが自然だと思うけど。

>>352
あなたのようなことを、仲裁役としていわないといけないがローマ法王が
やらかしているのだから、

もう無理。

だから早く法王を辞めて、キリスト教徒であることを辞めて、自殺して償うか、
生きたければイスラムにすがって許しをこうかすればいいんじゃないの？

そうじゃないと状況が悪化して、何十人、何百人って人が死ぬよ？


ほな

>>359
やらかした、っていうのは>>220のメディアとか曲解した奴に言うべきセリフじゃないの？

でもって、サラたんさんの提案どおりに法王が自殺したら
それこそイスラームＶＳカトリックの全面戦争になりそうな悪寒。

>>358
曲解かどうかは人によって見解が違うな。
俺は悪意とまでは言わんが、言葉の選択に政治的意図があったとは思う。
少なくともこういう事態になる可能性があることは予見できたはずだし、もっと問題の出ない言葉を選択することも出来た。
それをあえてこういう言葉を使った。
逆に、もしも予見できなかった、選択できなかったというなら法王としては資質に問題があるんじゃないか。
法王は一個人とはまったく次元の違う責任を負っていることを理解したらどうだ？

>>353
それなら、一神教に限ったカテゴリの中で話すべきではない、
としたほうがわかりやすいです。「宗教」全般をカテゴリとし
宗教と人間の根本心理とは無分別性を持っている、というのであれば納得できます。

>>360
しつこいな。

ジョークラジオ放送で戦争がおきるようなことも実際にあるの。
で、イスラムは既に怒っているワケでしょ？
もう爆発寸前までいっているから、
例えば悪魔の詩のときのホメイニ氏みたいに指導者がキレたら、
ダムが決壊するでしょ？

コレ幸いとイスラム原理主義者が聖戦だとテロおっぱじめたらどうすんの？
現実にありうることだよ。

だからもう理屈じゃないの。
日本なら土下座ってのがあるけど、
イスラムに対してコーランやムハンマド絡みでどうやって謝ったら許してもらえるかなんて、
オレは知らない。イスラムの性質からいって死んで償うのが一番じゃないかとは予想するけど。

でも、絶対にやってはいけないことはわかる。
ローマ法王の正当化をして更に刺激すること。
これだけはやってはいけない。それこそブログ炎上と一緒だよ。
ブログ炎上はvipper相手だから死人は出ないけど、
イスラム原理主義者相手だと、わかるだろ？

お前らも中韓にこれくらいキレテ見せればいいのにな
マスコミも怖くてイスラム批判しないじゃんｗ

>>363
> イスラムの性質からいって死んで償うのが一番じゃないかとは予想するけど。

でも、そういうことを要求する流れになったら、それこそイスラム=野蛮が世論一般でのデフォルト値になるけどね。

>>361
人に対して批判をするときは、その人の主旨を理解したうえでなければ無意味だ、と思うんですけど。
その発言者の主旨を無視して、一部を取り上げて批判するのは揚げ足取りっていうんじゃないでしょうか。

責められるべきが法王だとは、俺は今回の件に関しては思えません。
また法王の資質を問う声を上げていいのはカトリック教徒だけではないんかいな、と思います。
俺は神道と仏教のちゃんぽん教徒なんで、そういったことは判断できかねます。

>>365
イスラム教徒に言えよ。

日本でもさ、コーラン絡みで前になんかあったときに、
イスラム教徒はみんながみんなそうではないという在日イスラム圏の人もいたよ。
でも実際に暴動寸前の抗議をする性質はあるわけ。

だからコーランとかムハンマドにさわるなよ。
下手な触りかたした法王が馬鹿だろ。
触るな危険と書いてあったら触るな。

触って焼けどしても自己責任。
法王が責任取れ。


おわり、ほな。

>>363
そんな小難しい事しなくても、講演の全文をアルジャジーラあたりに依頼して乗せてもらうか
それが無理ならネットで配信・・・はもうしてるか。街頭で配布するかすりゃいいんじゃないですか。
「誤解」なんだから。

それで収まらないなら仕方がないでしょうね。
俺は別にイスラム過激派のご機嫌取りをする必要はないと思う。悪いのはわざと曲解した解釈を広めた連中だと思うし。
感情に任せて爆発するのを正当化されたら堪らないし、それがイスラームだと思い込むのも曲解だと思う。
ちゃんと厳しく自己を律して真っ当に生きている人だって居るだろうに。

>>368
そういや、３バカ解放のときだったか、政府のえらい人（外務大臣？）
がアルジャジーラに出演してたね。小泉首相だったっけ？

キリスト教法王も馬鹿じゃないから、有る程度結果を予想して、
それでもあえて言ったと思われる。

もともと、西洋史は宗教戦争史だが、それが今も続いているだけのこと。
我々は傍観して漁夫の利をねらっていればよい。
どちらかに感情移入する言われは全くない。

ジハードの名を騙ったテロ
しかしそんなことを言っても奴らは理解しようとしないし自らの行為を正当化するだけだろう
イスラムがあるかぎり世界平和のおとずれることはないのだろうか

>>369
ごめん、知らない。
そんなことあったんだ。

>>362
一神教に限った話をしているつもりはなかったけど。
ただ、一神教以外の宗教が、そういう人間の感情を個人の中や
幾つかのうちに一つに抑える傾向がある（つまり、多様性の中
に埋没させる）のに比べて、一神教はそれを純粋なものとして
称揚し、行動に直結させる傾向がある。（酷い言葉で言えば、
煽る）
その違いがあるんだが、これが、大きな問題となっているのは
事実であり、また、これが一神教を世界の大部分に広める結果
となったのも事実。
正反対にある神道の人間である俺にゃあ、困ったもんだとしか
いえないが。

またﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄか！

>>1

＞神学者出身のベネディクト１６世は難解な言葉を発することが多く、バチカン関係者ですら、
法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する。


んなヤツを教皇にするなよｗ

>>1の名前とメル欄が長すぎてイライラする

>>373
＞一神教に限った話をしているつもりはなかったけど。
それは失礼いたしました。

中東あたりの古代史は、一神教ができる前から宗教における純粋行動として
戦争と直結させていませんかね。
多分民族性とか土地柄の問題ではないかと思うんです。
同じムスリム東南アジアあたりだとほとんど大人しいらしいですし。
ただし、思想的に、一神教にはより大きな
＞純粋なものとして称揚し、行動に直結させる傾向
があるとは思います。

>>367
しかし、あの基地外連中を見てたら一言いいたくなるのはわかる気がするな。
本当におかしいもの、ムスリムってｗ

ビザンチン帝国皇帝という明らかにイスラムに敵意を持って発言した人物の発言を引用したんだろ。
全文の主旨に関係なく、それだけで十分に挑発的だ。

たとえば
「著作権法違反の違法ダウンロードは創作者に深刻な打撃を与えている。
ヒトラーは『他民族に寄生して文化を破壊する連中がいる』と言った。その通りだ。
日本もそのような共有ソフトを使う連中を取り締まるべきだ」
発言の主旨は「違法ダウンロードすんな」というものだがこんなことを言ったら１００％ユダヤ人はキレる。

>>379
分かりやすい

>>379
それってそのビザンチン帝国皇帝の事を口に出すのはご法度にしろって事？
カトリックにそれを課すの？学問研究においてさえ。
「差別」を利用した言論弾圧とどう違うの？
それに引用した内容は、「ムスリム死ね」じゃないよ？比較する引用を間違えてないか？

>>377
一神教は、絶対の正義を与えてくれるから。
仏教はそんなものは相対的だから結論は自分で探せとしか言わないからな。
すがりたくんなったときに、一神教を信奉したくなる気持ちはわらんでは
ないわな。

>>381
歴史的事実として研究するのか自分の主張の中に引用するのか、違いが理解できないのですか？
法王ほ宗教に関する講演を「学問研究」と捉えるのは一面的すぎると理解できないのですか？
責任ある立場の人間にふさわしい言葉選択と言論弾圧の違いが理解できないのですか？
マホメットと暴力を結びつけた言葉は「ムスリム死ね」より刺激的と理解できないのですか？

ここまで行くと無理やり擁護してるようにしか見えないのですが

>>381
「法王が言うな」って、ことだろ。
言論自由も民主主義も、思想や考えかたの一つであって、我々はそれを
当然の正義を考える傾向があるが、そう考えない人間もいる。
それを正義の敵や、遅れている人間と罵しるほどに、言論の自由も民主
主義も完璧なものではないよ。
だから、世界の数億のカトリックを代表する人間であれば、発する言葉
の一つ一つに対して注意すべきだろう。ヨハネ・パウロ�U世には、そう
いう配慮が感じられたぞ。

＞神学者出身のベネディクト１６世は難解な言葉を発することが多く、バチカン関係者ですら、
＞法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する。

キバヤシさん、出番ですよ！！

>>383
講演の内容は神学論・文化論であると思います。（そもそも彼は神学者だったんでしょう？）
何でもかんでも、当人の意思を無視して「政治的発言」に摩り替えるのはどうかと思います。

＞責任ある立場の人間にふさわしい言葉選択と言論弾圧の違いが理解できないのですか？
この件に関してはわかりませんね。
内容を見ても挑発を企図していたとは俺には思えなかったし。
ただ単に、引用した皇帝の立場を、揚げ足取りのために利用したとしか。

＞マホメットと暴力を結びつけた言葉は「ムスリム死ね」より刺激的と理解できないのですか？
いいえ、そもそも引用の中では布教のありようをして批判しているんだと思いますが。
マホメット自身を批判した内容ではないでしょう。

あなたが引用したのは「ユダヤ邪魔、氏ね」って感じの文言ではないのですか？
大分論旨が違うと思います。ちょいと卑怯だと感じました。

イスラム人と朝鮮人って似てるね。

　ローマ法王ベネディクト１６世が、イスラム教のジハード＝聖戦を
「邪悪な行為だ」と批判した問題で、法王は「極めて遺憾に思っている」
との声明を発表、事実上、謝罪しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* バチカンが何故イスラム圏の反発を買う発言を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / して米の対テロ政策に協力する態度を見せるのかは、
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　ウェブで「バチカン 投資」を検索するといい。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l アヤしいサイトもあります。ﾊﾝﾀﾞﾝﾊ ﾄﾞｸｼｬ ｼﾞｼﾝﾃﾞ｡(･Ａ･ )

06.9.17 TBS「ローマ法王、イスラム教巡る発言で謝罪」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3381749.html

*　投資先のひとつが軍需産業であるとするサイトもあります。そうなら
　 バチカンが戦争に反対する訳はありません。

聖職者のトップが自分から暴力を誘発しておいて「イスラムは野蛮」も糞もなかろう。世界で一番思い上がっているのがキリスト教なのは間違いないな。

人類は馬鹿ばかりだな

>>389
正直、想い上がりから出た失言で、呆れるところだけど
その後にソマリアで修道女が殺害されたりすると、何がなんだかわかんなくなる。

日本に生まれただけで運がいいってことだよな。
日本人で良かった。

>>386
＞マホメット自身を批判した内容ではないでしょう。

「ムハンマドが新しくもたらしたものを見せたまえ。そこには邪悪で残酷なものしか見出せない。」
というビザンチン帝国皇帝の言葉を、教皇がキリスト教擁護の文脈の中で持ち出したことが問題
になってるんだが。

>>391
こういうこと。

ローマ法王　　「ハイここが、火薬庫です危ないですよ、導火線に火をつけてみましょう」
イスラム教徒　「コラ、なにすんだよ！」
ローマ法王　　「あ、ごめん、火をつけたのは誤解」
イスラム教徒　「誤解で済むかよ！」
ローマ法王　　「あ、導火線の火花で２人死亡したかも」←今ココ
イスラム教徒　「早く消せよ！」
ローマ法王　　「だから、誤解」
イスラム教徒　「あ、火薬庫が爆発した！！」
ローマ法王　　「だから危ないといったのです」←悪魔の法王誕生

根競べ、またやれや

>>393
「ムハンマドがもたらした新しいものを見せてください、
その時あなたは、剣で脅し、彼の教えるところのことを納得させようとするでしょう。
そこには邪悪と残酷しか見出せない」
てなかんじじゃないの？

>>393
あと、キリスト教擁護の文脈なんてありましたか？あの文脈の中に。
彼は信仰が「信頼」によって成り立つものである、という主旨の中で
暴力によっては「信頼」を得られないという引用をしてるんじゃないですか。

この法王もイスラムと戦いたいんだろう。
ブッシュみたいに。本音としては。

こんな奴が法王では、お先真っ暗ですな。

しかし死にかけのイスラエルの元首相といい、こいつといい、顔がもう悪魔ですね。
特撮なしで、そのままデーモンですよ。

>>396
「そこには邪悪と残酷しか見出せない」の「そこ(there)」は、「ムハンマドがもたらした新しいもの
(what Mohammed brought that was new)」を指している。"such as"以下は、"things only evil
and inhuman"の具体例。「剣によって我が伝道する信仰を広めよという彼の指令のごとき邪悪
で残酷なもの」と読む。

"Show me just what Mohammed brought that was new, and there you will find things only
evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached."

>>397
読めばわかるが、スピーチの趣旨はキリスト教の理性的側面を賞賛しようとするもの。キリスト教
をギリシア的伝統を受け継ぐ合理的で非暴力的な宗教と賞賛する一方で、それとの対比でイスラ
ム教を盲目的で暴力も辞さない宗教とする見解を紹介している。
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_en.html

サラたんは結局
さわらぬマホメットに丹波哲朗ということか

またイスラム擁護厨が暴れていますね。

普通のではなく、この手のイスラム派は的としてのキリストがないと生きてけないんじゃねw

結局２ちゃんねるで何かを主張してる人って、絶対自説を曲げないよね。
どれだけおかしなところを指摘されても底なしのバイタリティで食い下がってくる。
ついには皆疲れて去ってしまう。

正義の言葉・「仏説・降魔経」

仏法　流布を　妨ぐる　悪魔は　これを　許すまじ
仏・法・僧への　中傷は　極悪　非道の　所業なり
もはや　人間として　生まれるは　これが　最後と悟るべし
この世の　いかなる　大罪も　三宝　誹謗に　如くはなし
和合僧　破壊の　罪は　阿鼻叫喚　堕地獄への道　避け難し

WTCテロの映像をみて
ガッツポーズで喜んでいたイスラム教徒の姿は
一生忘れられそうもない。

>>399
長々と書いてはいるが意図にはそれもあるよなぁ＞理性的なキリスト教と野蛮なイスラム教の対比

つか、必死で平和と帝国の存続を求め、トルコに膝を屈してようやくかなえながらも
その死後数十年で結局は、哀れにも野蛮なトルコに滅ぼされてしまった
ビザンチン帝国皇帝の言葉を引用ってのがすでに恣意的だわw

西洋にとってはこの時のコンスタンチノープル陥落の衝撃ってのはかなり大きかった。
わざわざそれを思い起こす事を狙ってんじゃないの。

良く似合ってる
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader305484.jpg

>>403
恵也のこと？

日本人の宗教観を全世界が見習うべきだな。

実際のところ、イスラム教は現代文明とうまく折り合いをつけられないようだから、
そろそろ世界史から退場していただくしかないんじゃないのかね。
戦争もやむなしでしょ。

>>409
イスラムもキリストも見習えってんだよな。↓
http://excite.co.jp/News/bit/00091157954905.html

引用はある程度元の人物や見解を支持する意味合いをもつからな。
あからさまに敵だった人物の言葉を引用されたらそら気分悪いだろう。
ただの学者ならともかくしかもそれが法王だし。

つかこんな法王の発言のせいでまた中東が不安定になったらたまらん。

「遺憾の意」って「ごめんなさい」って意味じゃないよね
謝罪の言葉なんて少しも言ってないでしょ法王

正直物凄い悪人顔だしな、この法王。
どこのマフィアかよｗ、みたいな顔してる。
周囲の枢機卿とかにも結構いるけどｗ

こうして>>410の孤独な戦争がネット上で始まったのであった

　
単純にベネディクト１６がトルコに粘着し続けてるだけ。

もう何年も前からだよ。

イスラムはーとか言ってるけど、要はトルコを攻撃したいだけ。

他のムスリムもねらーも釣られすぎｗ
　

ttp://www.peteykins.com/sparklepony/Benedictus.jpg

シスの暗黒卿が法王のコスプレしてるようにしか見えないｗ

>>411
すげぇなｗ
でも鳥居建てられて、賽銭箱おかれたら
とりあえず何か御利益がありそうに思えるなｗ

トルコはＮＡＴＯの防壁、対イラン最前線基地。ここが攻撃されたら
ヨーロッパは持ちこたえられない。

ダンテもイスラムをぼろかすに言ってたな。

イスラム圏で唯一まともな国のトルコでさえ原理主義的な傾向が広まってきてるんだろ。
イスラム教自体が賞味期限切れなんだよ。
日本人にとってちょんまげや切腹が遠い昔の思い出になったように、
中東の人間にとってもコーランを歴史上の通過点にしてやらないと現代文明に参加できないだろ。

>>417
目の回りの色はこの人と同じもの？
http://pds.exblog.jp/logo/1/200408/25/70/b0016270.jpg

こうやって対立を煽って双方疲弊した所に
ラストバタリオンが！！

暴力で反発しちゃ駄目だろ。

Aくん：Bくんは怒るとすぐ暴力をふるうので困る
Bくん：なんだと！（殴）

こんな奴等ですよ

酒を飲まなくてもコーランに酩酊しているな。しかもカフェインであがってるし

欧米でもインテリはキリスト教なんて信じていないしな。

ま、ヨーロッパと中東のＤＱＮ対決見ものだなｗｗｗ

決して、何も批判を口にしてはならない。・・・信仰とは、百パーセントの信仰に
して、九十九パーセントの信仰はありえないのだ。九十九パーセントの信仰はゼ
ロに等しい。信仰は、百パーセントを求める。それは、仏（大川隆法）はすべて
であるからだ。

（大川隆法著、『仏陀再誕：縁生の弟子たちへのメッセージ』）

イスラムは先ず、はるか昔に自分たちがキリスト教徒にやらかしたことについて謝罪するのが先じゃないか？

五十嵐助教授殺害についても謝罪が無い。
在日のムスリム協会だかなんだか曰く、
「テロは許容しないが、彼が死んだのは天罰」
だそうだｗ　日本から出ていけｗｗｗ

誤解を恐れずに言えば
世界中にいるカトリック信者は「法王のお人形」みたいなもんでしょ。
「イスラムは邪教」といわれれば「そうだ！！」となるわけで。
今のところはカトリックから仕掛けた、って話は出てないけど
原理主義者はともかく、穏やかな生活を続けている普通のムスリムにしてみれば
「なにされるかわからない。怖い」ってのが本音じゃね？
現法王が強制とはいえ元ヒトラーユーゲントの過去があるならなおさら。

>>407
シスだ！！

というか似合いすぎｶﾞｸﾌﾞﾙ

　　 _　　,,/ii|||iii/,,,,))((/,,,,i''iii,,,/|
　　 )ヽ〃　　　　　　　　　　　　　'|/^|
　 ﾉ''　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾐ
　 ﾉ,　　　 ,,,,iiilll,,,,,　　　 ,,,,,illiii･･･,,,　　 ξ
　　ﾐ　 ミ^　　　　'"'"^^　　　　　 '<　　/'
　　1　.ミ　　'l, | ヽ||iii　　 _-, ,,.　　 ζ　/
　　<彡''''!!!!!iiiii,,,|||||i　 /,,,iiiii!!!iiii,,,,　 Y
　　 ξ　／￣￣｀ヽ|||llll|||／￣￣｀ヽ　 |ヽ、
　 ,-ﾐ(　　　　　　)il||||li(　　　　　　)ー|ヽ｜
.　 |　ﾐ|li,＿＿__ノ |!!!　 ＼＿＿__ノ　 .|-| |
　 (　 .|　　　　,illllll|,,,　　　^ヽ,＿　　　|_//
　　|　 |　　　　''!!l/iiiii,,''!,　　｀ヽ｀-,　 |-´
　　 ヽ_|　　　　　 ''ll||||llll''　　.,_｀ヽ、｀|
.　　　 |;.;,'(、＿＿,ーーーー/ '　　＼|
　　　 !; .; ＼_,_,_,_,-一-^^/　　; ;i; ;;
　　　　';; .;　 ｀ヽ＿,ーー-'/l　;i ;.; ;　|
　　　　.| ''!,;　ヽ=======´´　; ;;'' 　|
　　　　 |　　'';;l;;;,,,;;l|;;,|l;;,,;,,,;;''　　　　|
　　　　,,| 'ヽ,　　　　　　　　　　　　　|、
　　　　｢''^一-ー┐＿┌−ー一^￣|
　　　　|　　　　　　||　　 ||「　　　　　 |
＿＿┌＿　　　　 .||　　|| |　　　　　 ﾄ、
ー　　　　 ￣一ー┴ー┴ー一￣￣　￣＝

>>397
それ自体は良く分かるのですが、彼はキリスト教徒の宗教を利用した暴力も
同じように批判したのでしょうか？

それがなければ、イスラムよいう宗教は、信仰すると暴力が起きると言う話にしかならないと思いますが？

しっかし、最近ホント宗教絡みの紛争が多いな。
宗教戦争なんてやめてくれよ（´・ω・｀）

>>411
イ＆キ 「こんなのバッタもんじゃぁ〜ん！プッ」

>>402
アメリカにも長期間「悪の大組織」がないと内部分解の危険があるんだけどね。

本物の車輪だよ

つーかローマ法王も行きたくないだろ。トルコ。
前のヨハネ・パウロ２世も、トルコ人に銃撃を受けて暗殺されそうに
なったし・・・

原始キリスト教の時代には同じ地域にあった他の宗教の神々を、
ことごとく魔族の名前に採用して「敵」に仕立てあげてたし、
憎む対象を常に欲しがるんだよねクリスチャンは。

ヨハネ･パウロII が20年かけて築いてきたものが
今回の発言だけでオシャカになっちまったな。

>>430
酷いな。
自分達が殺しておいて、その上死者に鞭打つような発言をするなんて。
ほんと日本から出て行ってほしいよ。

日本では●●学会と裁判やっても絶対負ける。バチカンと同じで宗教が国を支配してる状況は変わらない。恐ろしい事だ。

ローマ法皇庁艦隊とトルコ艦隊で、また艦隊戦やったらどうだ？
第二次レパント沖海戦で決着を付けるとよい。

>>436
バッタもんならまだ良い。
鰯の頭すら拝む日本人を舐めんなよ！

>>445
鰯の頭の臭いとヒイラギの棘が鬼を退ける、という魔除けであって、
拝んじゃいないと思うぞ

でも、拝んでいてもおかしくないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000055-jij-int
-----
法王発言に深い怒り＝中国イスラム指導者

　【北京18日時事】
中国イスラム協会の陳広元会長は18日、ローマ法王ベネディクト16世が
イスラム教への侮辱と受け止められる発言をしたことについて
「中国を含む世界中のイスラム教徒の感情を著しく傷つけた」
と非難し、「深い怒り」を表明した。
新華社とのインタビューで述べた。
-----

中国共産党って日常的に宗教弾圧してそうな気がするが
イスラム教徒にはやってないのか？

他民族の文化を否定すると大変なことになる。
こんなことを法王がわからなかったこと自体が疑問。
本当は謝罪なんてしたくない確信犯だろ。

>>446
「鰯の頭も信心から」という諺を知らんか？

>>448
「聖戦」のような野蛮な文化を尊重してどうするんだよ？

>>447
中国がコメント出す時には他の意図があるものです。
中国はバチカンと台湾の関係を切りたがってます。
靖国と同じ構図。

ポープは責任のある立場で言動には細心の注意が必要なのに、ポチみたいな
発言じゃ困るのですが・・・その結果宗教戦争になったら、Ａ級戦犯になる。
平和に対する罪・・・

>>450
野蛮だろうがそれが文化なら最大限尊重すべき。
もちろんそれで被害を受ければ非難すべきだが
被害もなくてただ単に自分たちの価値観に合わないから
「聖戦」が認められないなんていってたら
国レベルだけでなくて個人レベルでも他人とうまく付き合えないだろ。

野蛮という概念は侵略者の詭弁です。
タツーや、ドラッグや、タバコやアルコールは野蛮だけど広まっている。

漏れは、聖戦が文化なんて言ってる奴らとは付き合いたくないが。
もまえ、赤軍の残党か？

ムスリムってﾁｮｿと同じかほりがする。
とにかく何でもかんでも因縁つけては謝罪と賠償をわめきたてるぞ。

こいつらは隔離するのが一番。日本には一人もムスリムをいれるな。

怒りの原因は結果より総じて下らない事である、って言葉は本当だな

>>446
ウチの亡くなった婆ちゃん拝んでました・・・・

直接の被害者以外はテロ文化を容認しろって、どういう価値観だよｗ

>>455
じゃあローマ法王は聖戦で何か被害を蒙った訳？
イスラム教徒がカトリックに
「聖職者がいるのはおかしい、教皇がいるのは変だ」
と言ってもいいの？
自分の価値観と違うから他人の価値観を批判してもいいことにはならない。

>>456
まーあんまり係わり合いになりたくは無いな。
個人ではいい人もいるんだろうけど
こんな些細な表現の違いで頭に血を上らせるのはなぁ・・・

カトリック中央協議会 公文書　日本カトリック司教団発表の公文書へ　天皇制
天皇即位における政教分離に関する要望書(1989.11.09)
…新天皇の即位の礼において、憲法に定められた政教分離の原則を徹底させ、大嘗祭と国家儀式としての
即位式が混同の余地を残さぬよう、また、大嘗祭に国費が使用されないよう改めて要望する…。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/891109.htm

カトリック中央協議会 公文書　日本カトリック司教団発表の公文書へ　天皇制
宗教と政治・憲法に関する文書
首相の靖国神社参拝に抗議する声明(2005.10.18)
「破防法」の撤回を求める要望書(1995.12.15)
靖国神社公式参拝反対要望書(正義と平和協議会) (1985.08.15)
信教の自由と政教分離に関する要望書(1980.10.06)
天皇制に関する文書
皇太子結婚の儀についての要望書(正平協) (1993.05.18)
天皇即位における政教分離に関する要望書(1989.11.09)
昭和天皇逝去に際しての要望書(竹下総理宛) (1989.01.09)
昭和天皇逝去に際する談話(信徒宛) (1989.01.07)
昭和天皇逝去に際して(司祭、修道会上長宛) (1989.01.07)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/index2.htm

日本基督教団　第二次大戦下における 日本基督教団の責任についての告白
…「世の光」「地の塩」である教会は，あの戦争に同調すべきではありませんでした。
…まことにわたくしどもの祖国が罪を犯したとき，わたくしどもの教会もまたその罪におちいりました。
わたくしどもは「見張り」の使命をないがしろにいたしました。
http://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html

Justice+Peace-Japan(日本カトリック正義と平和協議会)　声明・メッセージ
2005/10/18 靖国神社参拝の強行に抗議します　　会長 松浦悟郎
http://www.jade.dti.ne.jp/jpj/message/jp-msglist.html

>>459
アメリカだって「神の名の下に」原爆を日本に落としたし。
だからといってキリスト教が戦争文化にはならない。
テロだったらキリスト教徒の過激派だってする。

>>447
中国の回教徒はむしろ反政府運動で有名。
原理主義爆弾テロとかもやっているし、中国イスラム協会なんて
ものは表向き、中共が暴力支配を各自治区のイスラム教徒に振るう
一方で、イスラム教徒が自主的に中共に協力しているかのように
見せかけるためのダミー団体でしょ。
そのダミー団体がわざわざバチカンを非難するのは、もちろん
相手の失点につけこむため。説明する間でもなく、中共とバチカン
は友好的とは言い難いし。

法王も、>>459みたいな本音を持ってて、講義に熱が入ってつい口が滑った。
テロ文化だって。

>450
「民主主義」を守るため、というスローガンで「聖戦」やりまくる野蛮な文化。

まぁさ、人の心の中にある神聖なものを、安易に自分の見解だけで判断するなといういい例だな。
とかいう自分はよくエホバの子に宗教論争ひっかけるけどなｗ

イスラム過激派の活動は違法なテロ、
原爆の投下は紛れもない正規戦だが。

悪いこと言わないから世界のカトリック教会のために
回りくどい言い方ではなく、全面的に謝罪して退位しなさい
悔い改めることはキリスト教のごく基本的な教義です
教皇たる者が罪に罪を重ねてはいけません

>>468
たとえ戦争であったとしても民間人を殺害すれば殺人です。
戦争で殺していいのは軍服を着ている人間か武器を携帯している者だけ。
よって原爆の使用は当事であっても完全に違法です。
どんな詭弁をもちいてかつ国際情勢で法廷において責任を問われなくても
違法であることからアメリカは逃れることはできない。

1.裏で支援してるのは明確なのに、一部の例外が行ったと主張する
拉致事件は一部の冒険主義者が行った事件であり、責任者は処罰された。
2.現代の犯罪に対して歴史を持ち出す
拉致事件は確かに問題だが、日本人は秀吉以来朝鮮に被害を与えてきた。

>>470
軍事目的であれば、結果的に民間人に被害が出ても違法ではない。

イラクの経済制裁でオルブライトは認めているように５０万人の女子供が殺された。
ブッシュはソマリアイスラムは女子供を殺すから悪だといってるが、人のことは言えた
義理ではない。

>>472
原爆投下は軍事目的じゃなくて人体実験目的だろ
軍事目的なら普通爆弾で空襲すれば済む。

イスラムも難癖つけるのには長けてるからなぁ
どうなることやら

>>468
>>472
アウシュビッツはどうなんだろうね。

>>471
3.経済制裁は北朝鮮の一般民衆を苦しめるだけ

も追加しとけｗ

>468
お前が行ってる「違法」はしょせん自分らの法律でしかない。イスラムにはイスラム
法があって、彼らには彼らの言い分がある。お前が言ってることはある種の「ジャイ
アニズム」でしかないんだということに気づけ。

サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂 - Wikipedia
歴史　　サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂は古代キュベレ神の神殿があった場所に築かれた。…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AC%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82

バチカン - Wikipedia
国土　　…ラテラン条約…に従って、…サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂など…バチカンの主権が認められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3

Barbaroi!　神名録　Kybele(キュベレ)
…キリスト教が占拠する4世紀までは、バチカンに建っていたが、今ではそこには聖ペテロのバシリカ聖堂が建っている[註4]。
…[註4]Clodd, 79. ; Frazer, G. B., 408. http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/kybele.htmlリンク切

Barbaroi!　神名録　Bibliography
…Clodd, Edward.
Magic in Names and in Other Things.
London : Chapman & Hall, Ltd., 1920.
…Frazer, Sir James G.
The Golden Bough.
New York : Macmillan, 1922. (永橋卓介訳『金枝篇』岩波書店) http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/biblio.htmlリンク切

Barbaroi!　神名録　Cave(洞穴)
バチカン宮殿にある洞穴は西暦376年まではミトラ教のものであった。その年、ローマの司令官はキリストの好敵手であった
救世主ミトラの祭儀を弾圧して、その神殿を占拠してキリストの名を付した。それはその異教の神ミトラの生誕の日である
12月25日のことでった[註11]。…[註11]J.H.Smith, D.C.P., 146 http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/cave.htmlリンク切

Barbaroi!　神名録　Bibliography
…Smith, John Holland.
Constantine the Great.
New York : Charles Scribner's Sons, 1971. http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/biblio.htmlリンク切

キリスト教のほうが大量虐殺の数は
はるかに上

イスラム法って、レイプされた少女が姦淫の罪で死刑になる法律のことか？

大虐殺って便利な言葉だな

異教に理解や寛容を示す宗教なんて面白くも何ともない。
それやったら
”善行しましょう”って世俗的な道徳キャンペーンだけやってたら十分。

>>483
じゃあ、殺し合いしましょうってのが良いのか？
頭悪いようだが、さびしそうだからちょっと聞いてやるよ（嘲笑

この法王、いつも悪巧みしてるような顔で損してるな

遺憾の意って外国だとどんな雰囲気で受け止められるんだろうな。

尼さん殺されたし。
イスラム擁護厨が何をいっても、ローマ法王の方が正しい。

キリスト教は世俗の時代の変化に合わせて緩やかに原始暴力的な側面を
脱却してきたけど、イスラム教はそういう面はむしろ退化してるから、別に
発言内容自体はそんなに極論ではないと思うけどなぁ。


坊主が勝手に聖戦叫んでよくて、さらに政治に口出していいって時点で駄目
な気がする。イスラムが世界史で隆盛を極めてた時期って、結局カリフとか
スルタンが当事の社会・政治要請に応じて、時代に合わない教義は緩やか
に変更させてたんじゃないの？今のまんまじゃ、永遠にイスラムの繁栄は
無いんじゃね？


原理主義なんてのが信奉されるようでは、どんな宗教だろうが反社会性が
出ちゃうでしょ。ま、イスラム内でも批判はあるんだろうけど。

>>487
とキリスト教国の人は思い、イスラムに対して聖戦の準備を始める訳だ･・・・｡

>>489
イスラム教徒じゃないから
そんなに簡単にテロなんてしないんじゃね？？？

大国の動きを勝手にキリスト教徒の仕業だとか言うのがお前等のレベルなのだから
何を言っても無駄だと思うが・・

>>490
テロは弱者の戦争ともいえるから、キリスト教国は強力な白人国家が主だから
テロはしないだろうね。
しかし充分な兵力と経済力と情報操作で、イスラムを葬り去ろうとはするでしょう。
イスラムが充分な国力を持っていたら、テロなんてしないと思うよ。
なんでテロをすると思うの？
それしか手段が無いからでしょう？

>>490
ブッシュさんも十字軍とか口走ったでしょ。
やはり自分はキリスト教徒で、イスラム教と戦っているつもりなんですよ。
後で撤回はしたですが、彼らは宗教戦争をやっているんですよ。

正義とか民主主義とか自由とか、耳障りの良い言葉に騙されていませんか？
貴方は真面目なキリスト教徒みたいですが、もうちょっと考えてみてください。

>>491
>>492
実際、宗教戦争やってないなんて
脳みそのある大人になら普通に理解出来そうなのだが･･

宗教戦争やりますって大儀で戦争やってるのか？？

日常生活大丈夫かお前？

>>488
そんな宗教の危ない面を、払拭したかのような賢明なお偉いキリスト教の法王が、
野蛮で原理主義にとりつかれているイスラム教について、
なんであんな挑発的にも盗られることは明白であろう、講演を行ったのかねえ？
法王だけがバカなのか、うっかり口が滑ったのか、キリスト教も底が知れていると思いますが・

宗教戦争やむなしか・・

宗教戦争は犬も食わない

キリスト教はじまったなｗｗｗｗｗｗ

断食したり、女性器切ったりする宗教は異常としか思えんが・・・。
聖戦もだが

>>493
ヒットラーだって、戦争の大儀はユダヤ抹殺ではなくて、
なんか別のゲルマン民族の浄化かなんかだったんでしょ？

戦争当事者が宗教戦争って言ってないから、宗教戦争だというのは頭がおかしいと言うのは、
君の頭も大丈夫かねえ？

イスラム教徒と朝鮮人が全滅すれば、世界ももう少し平和になるのだが・・・

ぼるじょあ家の復権を

>>499
ヒトラーは宗教戦争をしていたわけではないだろ。

>>499
昔の話を出す時点で、お前の頭がおかしくないか？？

昔の話を出す時点で、まったく相手を敵視する前提で話してない？
馬鹿じゃネエノかお前？？

正気か？
考えの浅いのはお前が狂ってるからか
それとも、頭が悪いからか？

師ねよイ○ラム京都

>>491
貧乏人が金持ちに対して犯罪を行いやすいという社会真理と、犯罪を犯して
いいかどうかの道徳基準は明確に区別すべきだろ。弱者だからって人殺しを
していいという論理は通用しない。

テロを主導しているのは、イスラムの中でも金持ってる連中だ。
人殺しで自分の主張を誇示したいという快感を得たい連中がやってる。
自爆テロとかやってるのはそういう連中に踊らされてる哀れな奴だ。

日本がなんで靖国参拝で謝らなくなったかわかったか！世界！

>>482
アメリカは別にイラクをキリスト教国家にしたくて侵攻したんじゃないんだけど。

a

>>482　→　>>492

>506
アメリカ教にしたかっただけだな。

>>503
怒っているのは分かるが、俺が間違っているとは全然思えないな。
君がイスラムを馬鹿にしているのと同じ理由で、君もバカにできるな。

>>504
貧乏人が金持ち相手に、それを奪おうと強盗するのと、
テロで自爆まですることが同じに見えるのか。
全然別物だろう事がわからないのかね？

人を殺して快楽を得る連中に騙されて、自爆テロ？
何を言っているんだ？ｗ

>>494
別に今の法王が賢明でないのは否定しないｗｗ
底が知れてると思うのも問題ない。
だが、現時点でイスラム教がより暴力的である教義を持ち、その部分を
真面目に実行しようとする既知外が多い事実は変わらない。

ま、前の法王と比べて立場を考えた思慮が足りないのは事実だが、
キリスト教国で坊主が政治に影響を与える度合いと、言論の自由
って面ではそれほど問題のあるものとは思えん。

腰抜けは

　　　下手に出ると

　　　　　　つけあがる

>>510
馬鹿か貴様
普通におかしいだろうがボケ。

誰かの言ったちょっとした一言にいつまでも付け込んで人を殺すのが
言った奴も悪いから仕方ない事だってか？？

格好つけて、弱いものの見方してるみたいだが
全く考えの浅い保育園児の正義だろうが貴様の正義は。

この世界に、必要ないなお前は。
断言する。

じゃあ教皇と預言者でタイマンはれや

>>491
>イスラムが充分な国力を持っていたら、テロなんてしないと思うよ。
持てばいいだけの話。にもかかわらず、一部の特権階級が肥え太って貧富の差がめちゃくちゃ。
おまけにアラブは一つにまとまることもできず、あーだこーだと仲違い。
あまりにお粗末すぎる。どうみても自業自得。

ローマ法王発言要旨

ビザンチン帝国皇帝マヌエル２世は『ムハンマドがもたらしたものを見せてみよ。
彼が説く信仰を剣で広めたような邪悪と残酷さだけだ』と語っている。
また皇帝はなぜ暴力で信仰を広めることが非理性的かについて、
『暴力は神や精神の本質と相いれない』と説明している。
さらに『神は血を喜ばず、非理性的な行為は神の本質に反する。 信仰は肉体ではなく精神に宿るものだ。
信仰に導くものは誰であれ、暴力や脅しによるのではなく適切に論じることが求められる』 とも語っている。

>>511
敬虔なプロテスタント国家であるアメリカほど、ここ最近他民族を殺した例は無いと思うんだが、
それでも暴力的なのはイスラム国家なのかなあ。
イスラムって最近そんなに人殺ししているのかなあ？
ただ爆弾で１００人殺すより、自爆テロで１０人殺す方がインパクトが在るだけじゃないのか？

>>513
恐ろしいですね。原理主義者ですか？キリスト教の。

多分、イスラム教徒の国が隣にあったらお前等の考えもちょっとは違うかもな（ｗｗｗ
しょせん、平和な国で遠くはなれた世界の果ての正義を語ってるのがお前等だろ？

恐ろしく、幼稚だ。

トルコ在住だけど
そんなに強い反発とかな行けドナー
国民の大半がEUなんてどうでもいいと思ってるし
EUは自意識過剰なんだよな
「またおまえらか」程度の反応だよ

イスラム教徒も嫌いだけど、アメリカもいろいろ傲慢だから、どっちも嫌いだ。

>>518
うだうだ理屈こねないで、危ない奴は殺せと言うことなら
君も平和な国で理屈こねてないで、イラクとか行ってアラブ人と決闘してこいよ・・・・。

>>517
アメリカが宗教を理由に戦争をしたとは、とーんと聞いたことがありませんが、
イスラム教徒が宗教を理由（口実）にテロを実行する例は良く聞きますね。

>>517
>イスラムって最近そんなに人殺ししているのかなあ？
ソマリアで40万人
ダルフールで30万人
アフガンで100万人以上？

オカ板に今のローマ法王を決めるコンクラーベ時期に
【聖マラキ予言】のスレがあったんです

それには次の(今の)ローマ法王が、何か大きなミスをしでかして
それが第三次世界大戦への幕開けになると【マラキ予言】にあると書かれてた

そして今回、前代未聞のローマ法王の大失言があった。

このことと【聖マラキ予言】の関連を知りたくて探してます。
予言通りになると思うと恐ろしくて寝れません。
誰か予言に詳しい人、情報をお持ちの方がいらしたら教えてください。

>>522
こういう奴等ってのは、宗教をネタに情念的な事を言いたかったりそういう考えを持ちたいだけ。
ようするに、平和な国で暇してて
誰かの稚拙な信念に寄生したいだけ。

中身は空っぽだし、昔の事を掘り返してあの時ああやったじゃないか
だから、現在俺らもやるんだみたいな子供レベルの台詞しかいえない

とにかくイスラム教徒、全員殉教自殺せよ。

>>523
最初から民間人狙いの数だったりして・・・

>>517
世界中で毎年何件爆弾テロを起こしてるかわかってる？
キリスト教圏だけじゃなく、仏教圏、旧共産圏でもやってるんだよ。

世界で一番戦争が好きなのはキリスト教徒ちゃうん？
この人類の短い歴史の中においては。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブリ

これから大きなテロが起きれば、
当然イスラム原理主義者だということに・・
まるでイスラエルとの連携プレー見てるよう。

>>519
国民の反応はそうなんか？
政府はEU入りたくてしょうがないって感じだけど

90 ：名無し募集中。。。：2006/09/18(月) 22:37:30.03 0
射精の瞬間に窓を開けて外へ出してる
周りに高い建物がない21階だから問題なし

>>525
確かに、国連を過度に信奉する人とか、こういう幻想を共有できる
のかも知れんね。

トップが基地外だろ大変だな

>>523
何処も西洋社会の介入も、大きな引き金になっていると思いますがね。
イスラムだけじゃないでしょ、原因は？

>>528
自爆テロなんて酷いことだと思うよ。でもアメリカやイスラエルがクラスター爆弾とかで
殺す数も凄いんじゃない？

東京大空襲と勘違いしてる年寄りが居るな（ｗｗ

「テロ」ってのは弱者の武器というか戦術の呼称に過ぎないでしょ。
強者が市街地を巡航ミサイルで爆撃するのは正規な戦争と呼ばれ、
弱者が市街地で自爆するのは卑怯なテロと強者が呼んでるだけ。
アメリカのイラン侵攻自体も巨大なテロと呼べなくもないな。

>515
どこの誰か知らないけど、イランが核武装するのにお墨付きが出ました。

>>531
それなりに国内産業があって内需がある健全な国はそんなもんなんじゃね？
EU入って儲けるのは一部業者だろ。みたいな感じなんじゃね？

>>535
>何処も西洋社会の介入も、大きな引き金になっていると思いますがね。
>イスラムだけじゃないでしょ、原因は？
全然西洋社会は絡んでいないんだが。

>自爆テロなんて酷いことだと思うよ。でもアメリカやイスラエルがクラスター爆弾とかで
>殺す数も凄いんじゃない？
そもそもその話はスレ違いなんだが。この話題にほとんどアメリカもイスラエルも絡んでいない。
アメリカやイスラエルのスレで、イスラムは自爆テロやら虐殺やらやっているじゃないかとか言い出したら
スレ違いになるだろ？

聖戦 自慰ハード

>>540
自爆テロが話題になっているけど、高性能のミサイル攻撃はどうなのかなと言う話で、
前者が暴力的で、後者が合理的なのかという問いは、意味があると思いますがねえ。

イエスもアラーも靖国に祭っとけ

>537
> 弱者が市街地で自爆するのは卑怯なテロと強者が呼んでるだけ。
相手が軍用艦でもテロと呼んでいる。
自爆がよくないなら、靖国神社はテロリスト神社と改名したほうがいいね。

>>542
高性能ミサイルを使って、そこにイスラム教徒がいるからという理由で攻撃した事なんて無いんだが。

>>542
だったら、自爆テロのイスラムも非難しろやボケ
結局お前も、どっちがマシかの判断してんだろうが。

しかも、遠い昔の話まで持ち出して来て（ｗｗ
普通に考えて、お前みたいな考えの奴とは平和な世界なんぞ築けないとおもうがな。

頭そんなに悪くて日常生活大丈夫かお前？？

>>544
そりゃ、マスコミの用語の使い方がなっていないだけ。
テロと特攻は別物。

神風特攻隊が、キリスト教の教会につっこんだらそりゃテロだがね。

キリスト教信者なんてほとんど裕福層の西洋人ばっかだろ？
そんなボンボン教祖が他人の宗教に口挟むのはＮＧだろ。

>>548
なこたあねえよ
メリケンのカトリックは貧乏人が多い
富裕層はプロテスタントだぜ

前の法王が歴代法王の中でも革新的な人物だったが、
今の法王は保守本流みたいな感じなんで、こういう発言
が漏れてきちゃうんでしょ。
コンクラーベの候補者の中で、突出した候補者がいなかった
ので、内部向けに一番無難な人を選んだんでしょうけど。

>>545
基本的に無差別攻撃ということ？揚げ足取りですか？すいません。

>>546
キリスト教対イスラム教になれば、どう考えてもキリスト教国の虐殺になることは明らかで、
現在の国力を考えれば、自爆テロは問題だが、実際戦争になればイスラムなんぞ一体何人
死ぬか分らないのは明白で、キリスト教国に自制を求めるのは、別に普通だと思うけど。

それともイスラム教徒やアラブ人が何人殺されようが、嬉しいくらいだというなら、
まあ話は通じませんがね。

イスラム過激派のテロを見てイスラム教徒全体を語るやつは、
オウム真理教は仏教だと思っている欧米人と同レベル。

間違っていたらきちんとごめんなさいを言いましょうね。
それが言えない人が戦争をおこすのですよ、てな。

ビザンツ皇帝の言葉を引用したとか言ってるけど、
十字軍は皇帝の娘で歴史家としても有名なアンナ・コムネナから
ヨーロッパ中の野蛮人が集まったって言われるほど酷かったのだけどね。
その後、略奪を繰り返す十字軍に市民が反乱を起こし資金が支払われなくなると、
略奪の限りを尽くして滅ぼしラテン帝国を建国したのだけどね。
ちなみにその後に建国されたイスタンブールはキリスト教もイスラム教も
共存した社会だった。
結局は貧乏人が過激な行動をとるのは、イスラム教もキリスト教も同じ。

まるでチョンだな

>>517
テロは、心理作戦だからな。
なるべく衝撃のある殺しをやる。

宅間の襲撃は、テロとしてみると成功。
複数犯で、あれをやられたら５０人以上死んだろうね。

満員電車で爆弾を置いて降りるとかだったら、ガスを使ったオウムより殺せた。

>>551
テロと戦闘行為をごっちゃにしているだろ。

自爆攻撃とて、戦闘中の軍事基地につっこむことはテロとは言わない。
ソマリアで、法王の言うことに腹が立ったからと言って、無関係の人間を射殺したりすることをテロという。

アメリカもやっぱり宗教戦争というのは、この時代には戦争の大儀には出来ないから、
テロとの戦いということで、誤魔化していると思うけどね。
これだったらイスラムとの戦争には見た目はならないからね。

>>558
本当にオマエは馬鹿だな。

脳の色盲だよ。
オマエみたいな考えじゃ、それこそどちらかが死ぬか奴隷になるかしかない。

手段を選ばずハルマゲドンを起こさないとヤバイんだろ。キリスト人は中東核戦争で
イスラエルを火の海にしたくてウズウズしてるよ。キリスト復活見たいからな。

>>558
>アメリカもやっぱり宗教戦争というのは、この時代には戦争の大儀には出来ないから、
だから、アメリカがイラクに侵攻して、キリスト教に基づいたことをしたのかと。
やってもいないことをそれが目的だと言っても電波意見にしか聞こえない。

ここでファチマの予言が現実味を帯びてくるとは・・・

人間って猿っぽいよね未だに・・・

正規戦と非正規戦
毛沢東は、非正規戦の天才だった

先代の努力が台無し・・・

法王のくせに軽率だな
こんなんだからドイツ人はいつまでたってもナチ呼ばわりされるんだぞ

>>559
あなたの方も心配です。
そんなに怒らなくても・・・・・。
日常生活、大丈夫ですか・・・・？

えっとー。IRAやバスク人のテロ活動とかは。
あれはカソリックなんだが。

英国統治下のイスラエルでテロ活動をやってたユダヤ人過激派とか。
イスラム教徒だけがテロ活動をやってるってのはかなり無理があるぞ

しかし凶相だよな教皇

>>562
バチカンがファティマの予言を知らないとでも？

謝罪よりも十字軍派遣をすべき

>>569
目の下のクマが怖いね

イスラム凶徒って野蛮な人間(猿？)が多いね
なぜ？

>>573
中世の魔女裁判を知らんのか？

素直に法王が
「マホメットは残虐だ。そしてキリストは同じくらい、いや、それ以上に残虐だ」
って発言すりゃあいいのにな。

法王って残虐って意味がわかってない人なのね・・・。誉め言葉のつもりで使ってるんだ。
って全世界が納得して終了。

>>574
今は中世じゃないぞ。

>>573
キリスト教徒もかわらんだろ。
汝の敵を愛せとか言いながら一発の爆弾で非戦闘員を40万人も殺してんだから。

>>576
ブッシュはイラク戦争で十字軍を引き合いに出したね
イスラムとキリストの戦いにしたいみたいだ

そして得をするのはｙ

>>576
現在のキリスト教原理主義も凄いけどな。
アメリカで民兵（自警団）と称して私設軍隊もどきすら運用してるぞ・・・。

>>578
ブッシュの失言癖は有名じゃないか。
不適切だったと訂正した憶えがあるが。

>>580
中絶反対派の医師にテロ起こしているし。

マスコミは、教皇の言葉の意味を詳細に報道すべき。
これは思想戦なのだから、背景となる真実を報道しないとね。
暴力事件だけを報道するのは最低のジャーナリズム
だと思う。

>581
本音だよ。

−ビックリマンφによる要約

＜人物＞
Ａさん：１８歳女性教師（下位部族）
Ｂくん：その弟１１歳　（下位部族）
Ｃさん：２２歳女性教師（高品位部族）

ＢくんとＣさんが一緒に歩いていたので、Ｃさんの家族が怒った。
Ｃさんの家族は長老議会に訴えた。
議会は、お姉さんであるＡさんを拉致してレイプすることで報復することにした。
泣いて謝ったのに許してもらえなかった。


【国際】１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる　−パキスタン Part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10259/1025966085.html



少年(11歳)は先生(22歳)の言うことを聞いていただけなのに・・・
少年のお姉さん(18歳)は何もしてないのに・・・・

宗教叩き程愚かなものは無い。
現法王は無能と言わざるを得ない。

>>585
>15 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/07/06(土) 23:38 ID:QIs++lvi
>・パキスタンの国内法ではこれは犯罪であり国民からも問題視されている(合法ではない)
>・イスラム教の教義というわけではない
>・CNNのサイトにある｢自殺したレイプ被害者｣は別の事件の被害者

だってよ。

テロを安易に擁護する人間はこんなことも平然と言う。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060918i114.htm
爆発当時、カナダ兵らは子供たちに文具を配布中で、自爆テロ犯は、この人だかりを狙っ
て自転車で突入したらしい。現地の警察署員によると、子供の負傷者は２４人で、うち４人
は重体だという。
｛文具配布中に自爆テロ、子供・兵士ら２８人死傷｝より

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 23:53:33 ID:???
無差別殺害じゃなくて、
NATOへの協力者を粛清したところがポイントだな。
状況を理解できない子ども達にとっては、
極めて不条理な出来事だけれども。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1157821718/877

法王タンが謝ったのはテロが怖いからだろ？
別に本当に間違ったなんて思って謝罪してないよ

気に入らなきゃ自爆です　クビ切りですってそりゃ

ただの悪魔の邪教だわな　　　　邪教と邪教で仲良く喧嘩しろっての(´･ω･`)

>>585
高位低位ってカーストみたいなもんか？

>>590
よく知らんが高位部族とか低位部族とか言っている時点でイスラムの考えからすると
おかしいんでないかね？

ファチマの予言は、１・２とも戦争についての記述だった。
３も自然に考えて戦争のことだろうと思う。
公開されてはいるが。

しかし、こいつ(ローマ法王)は又やるなｗ
失言癖ってのはなおるようでなおらんから。

>>589
それ、全部の宗教系に言ってやってくれ。
テロが大嫌いなはずアメリカですら、キリスト原理系がどんな殺人を犯してるか・・・。
ほかの宗教も全部似たようなもん。

どんな宗教も原理主義系は、他宗教信者から見ると何やらかすかエタイがしれんし、
実際とんでもない事やりまくってるんだよ・・・。

>>592
公開されたのって病気に関すること？
普通に考えて予言1-2並かそれ以上のインパクトがなければ
読んだ法皇が失神するわけないよね。

>>591
ググってみたら職能カースト自体はあるみたいじゃな
http://wee.kir.jp/pakistan/pks_people.html のキャッシュ

でもその事件は誤報っぽい

やばいのは２００８年と２０１２年。中東と極東で国が戦争で消滅する。

イスラムを敵にしても得することはない。第一身の安全が保たれない。
イスラムにくらべれば右翼男は屁みたいなもんだ

トルコを支持するぜ

>>589
イスラム教は「目には目を歯には歯を」
やられたら、やりかえせ。

キリスト教は「右の頬を差し出したら、左も差し出せ」
相手を挑発して、先に攻撃させろ。
そして正当な理由を持って復讐しろ。

http://dl2.davesdaily.com/pictures/pictures13/651-coke-camouglage.jpg

関係ないけどこの写真はやばいだろ

まぁキリスト教はイエス殺しをジューに押し付けた時点で邪教
イエス殺したのは本当はローマ人だろ

パレスチナ及びイスラムの人は武器がないから、自爆テロという方法でしか
戦うしかないのだと思う。昔アメリカに対し、日本が行った特攻隊と同じ。
負けると分っていても母や国を守るため、身を捧げる。
イスラエルという国をイスラムの人々は認めていない。
イスラエルを建国したことにテロが起きた発端があるのだから、どちらが悪いとか
決めるのもおかしい。

>>596
んー、パキスタンだからどうもヒンドゥー教の影響があるっぽいな。

イスラム教徒うぜぇ
特アとそっくりだ

>>605
韓国はなんと人口の4分の1がキリスト教徒らしい。

まさに逆切れってやつですね

ジハードの発想ってどう考えても暴力的で現代にあってないだろうが。
おかしいものをおかしいと言って何が悪いんだか。
もし俺の発言にキレるイスラム教徒がいたら、
やっぱあんたら悪だよ、としか言いようがない。
暴力を肯定してるのだからな。
ま、２ちゃんにイスラム教徒がいるとは思えんけど。

韓国の女の子は10代なら9割が処女だよね
さすがカトリック

しかし、モスリムの風習とかもそれがイスラム教から来ているのか、民族的な風習から来ているのか
よくわからんな。

わざと暗殺されて予言どおりに世界最終戦争を起こすつもりだろうか？

法王が間違ったことを言ったとか言うわけには教義上と言うかローマ聖教自体の存在意義から言って無理だろ

法王個人は単なる人間であって信徒の中の一代表でしかないから間違いは犯すがが
法王の座から発せられる言葉はキリストの代理であるペテロの後継者として神の言葉が
その口を通して発せられる
それ故にある意味聖書より法王の言葉が重視され法王を頂点とした絶対的な組織がある訳だろ

今回は法王が説教中に言った言葉である以上神がその口を通じ教徒に対して発した言葉ってことになる
それが間違いとなると神が間違えたか法王が神の言葉を伝えられなかったってことになって大問題になるぞ

>>608
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89
どれだけ正確か知らないがこれとか読んでみれば。

あんまりよく理解しないで他国の文化にごちゃごちゃもの申すのは、靖国によく知らないで
いちゃもんつける外国人と同じだと思うが。

>>610
タリバンがやってた厳格な掟も、出身地の風習から来てる特殊なもんだって話があったな

後こことか

http://wwwsoc.nii.ac.jp/james/atk-shiojiri.html

ただ、イスラム教徒も適当に理解している奴多いんだろうなｗ

>>612
教皇不可謬説を勉強し直せ。

>>616
何処がどう違うか言ってくれよ

ローマ法王も
「酒に酔っていたのでよく覚えていない」
「むしゃくしゃして言った。今は反省している」
とか言えばいいのに。

>>616
教皇不可謬説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

Wikipediaだからどれだけ正確かはしらんが、なんかジハードと構造がよく似ている。

法王が何を言ったにしろ、ジハードを肯定するイスラム原理主義者は邪悪だろ。

>>612
教皇の言葉が今現在いる教徒に対して説得力自体あるのか？
教皇の言葉＝イエスの教えという受け取られ方か？
今回の発言は新約聖書にある言葉からの引用か？

疑問系ばっかで悪いけどｗ

大体ソースの>>1に

神学者出身のベネディクト１６世は難解な言葉を発することが多く、
バチカン関係者ですら、法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する

自己解決今回は正式な宣言じゃないから神の言葉を発した訳じゃないな
だったらさっさと間違いを認めれば良いのに
法王個人は間違いを犯すってのはすでに認めていることなんだから

>>610
女性蔑視なのは美人を他宗教徒に取られないためとかよく聞くけどな

ttp://vista.wxyz.be/img/vi5859020773.jpg

法王個人は謝罪したくても、法王庁が許さない
今回の騒動に対しても、最初に謝意を表したのが
ドイツにいる法王じゃなくて、バチカンだったのが
それを示している。
でも、最初 Sorry　って表現だったのが　regret　に
変わってきているから、これが法王庁が示せる
ギリギリの侘びだろうな

何故に火に油を注ぐような発言するかな？本当に平和を願う人間だったらあんな
誤解されるような発言しないよ。べネディクトなんてよく法王になれたね。

>>623
>美人を他宗教徒に取られないためとかよく聞くけどな
うーん、それなら蔑視より尊重の方に傾くんじゃないだろうか？

http://www.amazon.co.jp/0a40b90e90fc0e0N16u4c06eY73%602705f061-v7d%9808-%82f1%5B50/dp/416660340X
こんな本もあるらしい。

まあ、言及するならよく知らなきゃいけないな。ただ、たぶんイスラム教徒でさえ誤解している奴らが多いんだろうし、
ニュアンスとか皮膚感覚で理解しなければいけないこともあるだろうから、なかなか難しいことは
難しい。

なるほどな。結論を言わせて貰うと
バチカンはバカチンでFAだな。あースッキリした

>612
今時のカトリックは、そんなに法王のことマジに受け取っていないよｗ

それに不可謬の教義は、回勅などのもっとも公的な発言に限定されてるよ。

もっとも、最近のカトリックは回勅にもクレーム出すくらいだけどなｗｗｗ

そもそもジハード＝自爆テロという定義じゃないだろ。
アフガンに侵攻したソ連軍との戦いもイスラム教徒的には聖戦だったろうが、あれはゲリラ、レジスタンスだろ。
侵略者との戦いは多くの社会では崇高な正義の戦いと考えられている。何もジハードは特別な思想じゃない。
観光地で自爆テロするようなのは大抵のイスラム法学者もジハド扱いしてないんじゃなかったか？

>>べネディクトなんてよく法王になれたね。

本人は本気で嫌がっていたけどね
高齢だし、次の法王へのつなぎ程度でしょ

テロとイスラム教を一緒にしてはいけない
テロリストのおもうつぼだ

「俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、
何でもそろえてみせるぜ。」

>>622>>624
もう法王自身が謝ってたぞ。
バルコニーから「すんませんした」みたいなことを。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060918i114.htm
こんなキチガイを批判しないほうがおかしいと思うんだが

>>608
心配するな、日本じゃその「ジハード（聖戦）」とやらを国を挙げて
真面目な顔でやってたぞ。
まだ、それの参加者のすら生きてる人もいるしね。

別に、アラブまで行かなくても良い。そいつらにやっぱあんたら悪だよって言ってやりな。

今夜あたり毒入り紅茶を飲まされるな

テロリストがイスラムの名を語り、イスラムを孤立化させようとしている。
イスラム＝テロ
ではない。
テロリストに釣られてイスラム教を悪く言えば
健全なイスラム教徒も悲しくなっていくだろ。

>>634テロリスト自らテロリストの卵を始末しているんだからOKなんじゃないの？

韓国人の火病が見られるスレはここですか

10年くらい前まで、偽造テレカを大量に捌いてたムスリムが日本にも大勢いましたね。

第三次世界大戦おこるんじゃね

>>641
舞台はミスキャストで一杯

>>640
んなもん現役でまだ薬捌いてるよ
今じゃ立派なヤクザの下請け

しかし髭剃りのshickクワトロ４っておかしいよな
クワトロってスペイン語の４だろ？４４ってことか？

>>644
葉掘りって何だよ？みたいな素朴な疑問だ。

誤爆ｽﾏﾝ

アメリカ合衆国は、国そのものが世界最大のテロ組織だっていう事実が抜けている。

近代兵器を駆使する傲慢な国家的テロに、自爆テロは邪悪だと西側諸国に勝手に
決めつけられようとも、イスラム教徒にとっては神聖で正当なの対抗手段なんだよ。

エラのはったトルコ人が騒いでるんだろ？

>>599
すけべ

>>399
「剣で脅して伝道せよ」というのがムハンマドの言葉なの？？
それをして「邪悪と残酷しか見出せない」というなら至極真っ当な意見じゃないか。。。
「ムハンマドのもたらしたという新しいものを我に見せよ、そのときお前は目にするであろう・・・邪悪で残酷なものを。教えを剣によって広めよという彼の命令のような。」
でもってこれは、問答の中の言葉でしょ。
そのあとに続くのは、暴力による伝道の無意味性、信仰は信頼を得てこそだ、という説得があったと続くわけだ。
この引用の「何が」問題なの？
要するに、宗教においては内面世界の信頼によって成り立っている、という説明じゃない。
ムハンマドの教えが「剣によって〜」というのとは違うから問題なの？？

＞キリスト教をギリシア的伝統を受け継ぐ合理的で非暴力的な宗教と賞賛する一方で
どこにそんなものがあるの。
スピーチの主要部分としてあるのは、科学主義に対する批判と、宗教の実証性を無視することを戒めるもの
はじめに断りがあるように、ユダヤ、キリスト、イスラムそれぞれの比較が主旨ではない。
そもそも彼らの宗教というものがロゴスによってなりたち、ヘレニズムをも含む故に
相互補完関係は絶えず脅かされつつも、切ってはならないものだ、というのが論旨でしょ。
ただ科学と宗教は、どちらも双方を拒絶するな、と言っている様にしか見えないが。

何で法王が非を認めたのにしつこく擁護する人がいるんだろう

>>651
非を認めたというより、主旨をわかってもらえなかったと言っただけじゃないの？
昨日は確かそういう報道だったが。
今日、改めて何か言ったの？

ローマ法王がどうこうよりも、
報道が変だし、パキスタンやら過激派やら、イスラム側の反応がおかしいと思っただけなんだが。
しかも中国の中の人がローマ法王を批判してるのって奇妙じゃねーか。
あっこは東トルキスタンを弾圧している国なのに。

>謝罪が不十分

こらこら、そんなこと言ってると朝鮮人になってしまいますよ

だが、ちょっと待ってほしい。

民族に固執するイスラム系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

これもブッシュ失政のツケか・・・

>>652
法王がバルコニーに出て謝罪した。ソースは夜のニュース。

>>408
ﾜﾛｽ

>>655
あんらら。で、その上でテロ予告？
それともテロ予告が先で謝罪なんかしら。
いづれにせよ、力で押し倒すようで嫌な感じだなあ。
ジハードについての理解で「誤解」があったなら「反論」すりゃいいのに。
皇帝の言葉どおりの反応してどうすんだろ・・・。

イスラム教徒も自分勝手だよな。
イスラムの原理主義過激派の指導者が、異教徒は悪。殺すのは正義だ！
みたいなこと言っても、反発も批判もしないのに、外からイスラム
批判されると、過剰すぎるほどの反応をする・・・

皆さん勘違いしてません？
神道以外は全て邪教ですよ！
(^ω^;)

>>659
そんな正論言われても・・・

ここが根競べのしどころですよ。

手後れになる前に一刻も早く法王は責任をとって辞任すべきだぉ。

　★★　NEC社員がブログでハレンチ行為＆個人情報大流出！ただ今祭り中！　★★
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

NEC社員が「NEC」と社名を出して女とハレンチ行為しまくりのブログが２ちゃんに貼られる
↓
裏情報板でモラルの無さに激怒したNEC株主がNECに抗議のメール？
↓
第三者がいつでも見れる状態のNEC社員ブログに、免許証やパスポート等の個人情報や反社会的行為を匂わせる情報があった
↓
個人情報の記事などのURLが２ちゃんに貼られる
↓
NEC社員？がブログが貼り付けられたことに火病。スレ住民に「お前ら全員逮捕！」と絶叫。
ウイルスコードを貼って祭り沈下を画策。
↓
証拠隠滅の為にブログやﾐｸｼｨ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。
↓
明日（火曜）は休み明けにつき、出社が予想される。どうなるNEC社員！？　←今ここ


【セッキーの首が】NEC総合スレpart23【接近】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158590482/

顔＆免許証がボカシ無しで公開中！他にもヤバい情報がﾃﾝｺﾓﾘ！！
２ちゃんからもNECからも包囲されてしまったNEC社員（実名判明してます）は、一体どうなってしまうのか！！！！！！！！！

　　　祭　り　は　ク　ラ　イ　マ　ッ　ク　ス　の　伝　説　へ　突　入　中　！！！！！！！！！！！！！！！！

>531
亀ﾚｽｽﾏｿ
いや、そりゃ、補助金とかいろいろ出るからね
国民は別にどうでもいいのよEUなんて
EUなんて所詮仲良しキリスト教団だし
向こうが入れるつもりなんかないなんて、みんな承知ですよ

つーか、うちらはうちらで仲良くやってるし
ま、これ以上EU主体の法整備がされると
土地とか、いろいろ持ってかれるからねー

今回の発言だって、知ってていったんだとおもうよ
燃料不足だー、とかいって
謝罪もさ、予定調和なんだよ、きっと

でも、みんな本当は内心では法王の言ってることは事実だしその通りだと
思ってる。でもそれを公に口にすると、こういう暴力的でヒステリックな逆ギレを
して面倒なことになるのがわかってるから、言わなかっただけ。
自分たちの非道は一切棚上げしておいて、批判されるとすぐに侮辱だのと
騒いで、やれ死刑だの血を持ってあがなうだのとテロや暴力に訴えることしか
してないのは、世界のどっかで毎日のように繰り返されてる事実なのにな。
どっかの田舎のヤクザ事情とかと同じだよな。物言えば唇寒し・・・ってやつ。

世界中のイスラム教徒以外は、みんな本音は法王に同意。

みんな、９．１１はアメリカ政府による自作自演行為だと思ってるだろ？
だがちょっと待って欲しい。本当の黒幕は、ブレア率いるイギリスのロスチャ
ではないだろうか。先日のロンドン爆破テロも犯人特定できず自作自演っぽい。
所詮、ニューヨークはロンドン金融機関の支店だから、英国ユダヤの言いなり
なんだろ。ブッシュはそこまで悪賢くない、かなりシンプルな人間だ。
今回の法王発言とは直接関係ない話だが、法王がユダヤの自作自演に釣られるとはね。

ローマ法王「イスラム教の教えは邪悪だ！」

ムハンマド「過去に十字軍送りつけてきやがって！なにがキリスト教だ！」

日本人「一神教邪悪すぎワロスｗｗ」


こういう構図？

>>664
サンクス
じゃあ結局クルド人問題はいいがかりで
本音は「異教徒氏ね」って所か・・・・

>>635
落ち着いて

法王発言に報復テロ予告、アル・カーイダ系武装勢力

　【カイロ＝柳沢亨之】ＡＦＰ通信によると、イラクの国際テロ組織アル・カーイダ系
武装勢力「アンサール・スンナ」を名乗る集団が１８日、ローマ法王ベネディクト１６
世がイスラム教に侮辱的とされる発言をした問題について、ウェブサイト上に声明
を流し、「ローマの城壁を破壊する日は近い」と報復テロを予告した。

　また、「ムジャヒディン諮問評議会」を名乗る集団も１８日、ネット上に声明を発表し、
「法王発言はブッシュの十字軍に動員をかけたもの」と非難した。同集団は、６月に
殺害されたヨルダン人テロリスト、ザルカウィ容疑者配下の「イラクの聖戦アル・カー
イダ組織」などの武装勢力で構成される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000013-yom-int

>>665
だから脳内世論でモノを語るのはやめろと

トルコは友好国だ
アキバやポンバシのシシケバブの屋台には日の丸とトルコ国旗がともに掲げられている

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、
ノストラダムスの詩に、
この法王が最後の法王になると予言しているように解釈できるものがあるらしいね。

どうして「最後」になるのかは不明だけど。

宗教とかほとんど関係のない日本人なら客観的に見れる。
日本人がジャッジして、負けた方が宗教解散でよくね？ｗ

少なくとも、神がいたとして、それを人間の姿形をしているとしている時点で間違いじゃないの。
おこがましいよ。もし神がいたとしても少なくとも人間の形はしてねーだろ。

>>670
あーあ。

ローマ法王は、こんな発言を故意に予見ししてバランスを崩しテロへと導いたなら「悪魔」
なんも考えずに本心だから別にってことでやったのなら歴史に残るアホ。

どっちにしても死人が増える前にとっとと辞めろっての。

>>674
勝ち負けで白黒つけたいの？
イスラム圏と世界大戦になるけどいいの？
マジのオイルショックで日本経済も破綻するけど。

修道女が殺された後、ソマリア情勢はどうなったの？

しかし　とんでもない地雷を踏んだなこの法王は

ヨハネの黙示録読め！ファンタジ-な所がロードオブザリングの世界に似てる
でもこの映画黒いのは悪で主人公含めほとんど青い眼だ、、ね、、気付いた？

>>676
つ審神

>>655
謝罪してないよ
あれは、政治家が客観的に｢遺憾です｣と言っている
のと同じ
ムスリムは、バチカンの言葉ではなく
法王｢個人」の謝罪を求めているんだよ

法王とかいうけど、ただのおっさんだから。
本当の現人神の日本の天皇と違ってただの詐欺師。

世の中の流れの流動性の事を会わせて考えると、
必要な事はあるでしょう。

>>682
まぁ、もともと凡人の集まりだろうしな。その中から神の声を
一番聞き取れそうなのを一人選んで法王として据え置く方式だからなぁ＞一神教
神代の時代から続いて常に八百万の神々と接してきた皇統とはまた違うんだろう。

例えはズレてるかもしれんが、
皇統（天皇家）＝つらら
ローマ法王＝賽の河原の積み石

　　　　　　　　　_,y'''",″;;;;;;;;;;;;｀ﾞ"'-i､　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,,-ﾞ/,イ'ﾝ,シ;;;_;、;;;;;;;;;;;;;;‘'i､　　　　　　　　
　　　　　　 ,i'ン'ﾟ./.,!ﾞ'ｉ、.''^ン,,,ji/";,,、;;;;;ヽ　　　　　　　
　　　　　 .,ﾚ"　 " .lﾞ　`　　　~!'''ﾟ┴i,''";;;;;ヽ　　　　　　　
　　　　　 l|゜　　　　　　　　 rK,,'iゝ;;";;;;;;;;;;;ﾞi､　　　　　　
　　　　　.|′　　 皇 　 　 　 ﾞlﾞ;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　　　　　　
　　　　　レi､、 　 　 　 　 　 ﾞl:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,lﾞ　　　＜　イスラムは　 やっぱ糞だな !　　
　　　　 .,!.＿,"、 .,"ﾞﾞ,"ﾞ"''''‐　`->,,;;;;;;;;;;;,,,lと　　　　 　ジハードうぜぇ　 エイヤー ！!
　　　　 .| .r‐''‐″ﾞ''-､￣ﾞﾞ″　　　ﾞl"',,r广 |ﾞl　　　　
　　　　 │　.,i´　　.'ｖ,,″　　　､-｀ /" ﾞl､丿;ﾞl,　　　　　
　　　　　│.lﾞﾞヽ,,,r-″ヽ、　　　　 .ヽ,,―";;;;;;;ﾞl　　　　　
　　　　　　ﾞlヽ ｪ--,,,,,,,,,,,ヽ　　　　　lﾞ;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ﾞl、　　　
　　　　　　 ﾞl,ヽ广'''''''''ﾞﾌ .ﾞl　　　　 lﾞ;;;;;;;;;;;;ﾞl;;;;;;;│　　　　　　
　　　　　　 ,,ｺ,.ﾞl,'----″ |　　　　 lﾞ;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;ﾞl、　　 　
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　 　 　 　 　 ﾞl　　　　ﾞl,　　　　　　　 ﾞ‐'｀|ﾞﾞ′　　　|　秋篠宮眞子様
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こんどの法王は一番言ってはマズイ事をさらっと言ったから恐ろしい
ヨハネ・パウロ2世のやってきた事を全部ぶち壊しか…

法王発言に報復テロ予告、アル・カーイダ系武装勢力

　【カイロ＝柳沢亨之】ＡＦＰ通信によると、イラクの国際テロ組織アル・カーイダ系
武装勢力「アンサール・スンナ」を名乗る集団が１８日、ローマ法王ベネディクト１６
世がイスラム教に侮辱的とされる発言をした問題について、ウェブサイト上に声明
を流し、「ローマの城壁を破壊する日は近い」と報復テロを予告した。

　また、「ムジャヒディン諮問評議会」を名乗る集団も１８日、ネット上に声明を発表し、
「法王発言はブッシュの十字軍に動員をかけたもの」と非難した。同集団は、６月に
殺害されたヨルダン人テロリスト、ザルカウィ容疑者配下の「イラクの聖戦アル・カー
イダ組織」などの武装勢力で構成される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000013-yom-int


ようするに「はーい！その批判合ってまーす！」ってカミングアウトしたわけだな、イスラム土人は。

>法王の発言については、メルケル独首相が「発言の意図が誤解されている。法王が明確に
>したのは、宗教の名において暴力を行使することを断固拒否すること」と擁護する考えを示した。

なんて言うかな、じゃあアメリカは一体何よ？、って誰だって考えそうな擁護の仕方だな。

これは奇跡のひとつですね

本当のことでも言っちゃいけないだろｗｗ

>>623
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今思うと先代法王は偉大だったんだな。

靖国神社教もイスラム教と同質の好戦的な危険な宗教。
靖国神社はジハードを肯定している。

まあ日本は八百万の神様があっちこっちで乱立してて、騒々しい
人間が死んだら神になって奉られちゃうしね、たとえその人間が悪い人だったとしても
（例・・・大宰府に左遷された菅原道真が、のちに学問の神さまになってしまう不思議）
一神教にこんなユーモアってあるんかな？

でも事実じゃん。

差別差別という人間は、
自分がしてきた悪行をすっとばして
過程を無視して差別という。

女とかね。

>>694
悪い人が祀られるのは、祟って欲しくないから祀るんだよ。
平将門なんかもそう。
これは日本独特の考え方だろうね。

もしかして、イスラム批判した後速攻で謝って、
ファビョる過激派と謝罪を評価する穏健派との間に更なる分裂を生む高等テクだったりして。

第３次大戦は近いな。

ホント糞土人宗教は性質が悪いな
日本からは出て行けよきたねーから
人類のゴミは日本にくるな
これじゃ法王の言ったとおりだろ

ローマ法王　ＶＳ　カリフ

ファイッ！！

一神教は神が絶対だからなあ。崇め奉ってるし
日本人にとって神はもっと身近で言葉は悪いが気安なもんだ

そういえば、自らの国家や 民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

なんつーか、自爆テロ自体が神の教えに
かなう事だなんて、宗教的理論武装できる
ところに違和感を感じる。
石油に代わる代替エネルギーの開発によって
中東の油田が意味を成さなくならないと
この構図が持続するワナ。

周辺住民を巻き込む空爆が事実上正当化されてるキリスト教もなかなかだぞ。
口先ではアメリカを批判してるバチカンもカトリック信者の抗議活動をやらせたりはしない。

で、ユダヤ教派生なんだよね、キリスト教もイスラムも。