【医療】大野病院医療事故：裁判所が争点初提示　初公判１２月に　公判前整理手続き　福島[09/16]

>> 398 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 08:38:03
僻地住民とﾏｽｺﾞﾐの求める医者は
年中無休72時間連続稼動、寝ない食べないミスしない
0歳児から90超の耳の遠い老人まで正確に問診でき
顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを超スピードで判断でき
池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療法・薬の説明するにもかかわらず
患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を会得し
且つ、見習い・半人前期間などはなく免許を貰った直後から既に
患者の身体・精神をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ
死人も生き返らせることができるドラクエ教会並みの腕を持つスーパードクター
これをできることならタダでこき使いたいと思っています

初公判は１２月かぁ・・・
それにしても、ずいぶん時間がかかるねぇ・・・

>>16
やっぱり伸びないね。ｗ
鷲尾のほうは伸びてたのにｗｗｗ

層化、草加！
癒着しているのにもかかわらず、至急摘出を行わなかった事は違法であり
違法な出産によって生まれた命には好意継承権は無いといいたいわけだな。
この裁判では。

いいじゃん、これで負けたら司法のお墨付きもらって、
危なそうなケースなら確認取らずにがんがん子宮摘出してよくなるんだから

新生児医療を担う医師からの声明
http://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm

はじめに、亡くなられた患者さんとそのご遺族に深い哀悼の意を表します。

福島県の県立病院で帝王切開術を担当した医師の逮捕について、平成18年2月24日に日本産科婦人科学会・
日本産婦人科医会から共同声明が出されました。周産期医療を新生児の立場から支える新生児医療の専門集団
としても、今回の逮捕の妥当性については疑問を抱かざる得ません。各地域における周産期医療の混乱を
避ける責務のある本会としても、日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の共同声明を強く支持します。

馬鹿な裁判だ。

＞大量出血をする前に子宮を摘出すべき
つか、亡くなった妊婦の方は子宮というか、妊娠できる能力を維持することを希望してたんじゃなかったっけ？

>>31
本人の同意がなければ損害賠償。
家族の同意だけじゃだめ。
麻酔で寝てても同意は取らないと。

あらかじめ万一のときは子宮をとりますに署名捺印させないとね。
緊急時じゃどうしようもないから、母子手帳に、
緊急時は子宮をとって延命を図るか、
子宮をとらずに賭けに出るかを表明するページがあればいい。

>>35
医者側が最初から子宮摘出しか選択肢を持たなきゃ良いんじゃね？

>>36
あげないとあとでとらないという選択枝があったはずだとやはり訴訟。
とらないでくれといわれたら素直にできないし逮捕されるから他のもっと優秀な
先生のところでお産してくれといえばいい。
どうせそんな奇特な産科医は今の日本にはあまりいないがな。

>>37
そんな悠長にお話できる事態ならいいんだけど、
前もって異常が認知されず、分娩時にはじめて見つかり、
なおかつ妊婦の同意云々言える事態じゃないときどうすればいいのかと。

へたすりゃ妊婦の家族すらいない事態もありうるし、
でも本人の同意がないと子宮摘出で損害賠償、
子宮摘出しなくて死んでも損害賠償。
どっちも完璧にこなせても子供に異常があれば損害賠償。

>>38
最初から全て患者に異常妊娠の可能性ありとでもいっておけば？
あとはお産がすんでみないとわからないと。
可能性は０じゃないから嘘じゃないし。

今回の不当逮捕を教訓に
ちゃんとしたガイドラインができたほうがいい。

刑事訴訟では法曹ギルド判決が出ないことを切に望む。

>>41
そうなりそうな予感がするがなー

こんな医者は要らない。ウチの地域には一歩もいれんぞ！

新生児医療を担う医師からの声明
http://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm

はじめに、亡くなられた患者さんとそのご遺族に深い哀悼の意を表します。

福島県の県立病院で帝王切開術を担当した医師の逮捕について、平成18年2月24日に日本産科婦人科学会・
日本産婦人科医会から共同声明が出されました。周産期医療を新生児の立場から支える新生児医療の専門集団
としても、今回の逮捕の妥当性については疑問を抱かざる得ません。各地域における周産期医療の混乱

>>38
子宮摘出なら損害賠償だけだが、
子宮摘出しなくて死んだら損害賠償+テレビ呼ばれて手錠腰縄だから
何も考えず子宮摘出、じゃないの?

>>45
子宮摘出して救命しても、不必要な手術→業務上過失傷害と強引に解釈され、

やはり損害賠償+テレビ呼ばれて手錠腰縄、になるという落ちｗ

>胎盤の癒着がわかった段階で、大量出血を予見して剥離（はくり）を中止し、子宮
を摘出すべきだったか」が主たる争点との考え

産科医の皆さん、今後「癒　着　胎　盤　は　す　べ　て　子　宮　全　摘　が　デ　フ　ォ　」だそうです。

裁判所がすばらしい指針を示してくださいました

だから剥離しようとしたら異常な出血が起こって、ようやく癒着胎盤を疑うんだろ。
どうやって事前に予見しろというのか。

思考回路が違いすぎて、お互いに理解不能なんだろうな。

>47
でも癒着胎盤って手術してみないと分からないんでしょ？
帝王切開の手術中にそれが分かったら、問答無用で子宮摘出ってこと？
そしたら子供一人しか産めないじゃん…。

癒着胎盤の中には剥がして助かるものもあるんじゃなかったっけ。
その可能性は無視して子宮を取れと。
昔鬼女板で暴れていたヒス女の理屈みたいだ
（産婦人科医は妊婦の安全のために子宮取れ取れと繰り返してた）
（まあ子宮取っても助からないひとは助からなさそうだけど）

お産は全部帝王切開
癒着胎盤はただちに子宮摘出
妊娠出産の予定のない人は子宮イラネ

（　＾ω＾）なぜ日本人はこれほどまでに韓国、中国に敏感に反応し朝鮮コンプレックスをさらけ
　　　　　出すのか？それは、日本人は自分たちが世界から孤立していくことに危機感を感じて
　　　　　いるから。その焦りの矛先を、とりあえず朝鮮人に向けて気を紛らわせている

　　　　　だが現実は厳しい
　　　　　日本人やその行動に対して不快な感情を抱いているのは、もはや韓国、中国ではな
　　　　　い。現実からいくら目を背けようとしても、日本の孤立は進むばかり。
　　　　　お前らの大好きな台湾、アメリカも、もはや日本人に愛想をつかせている。これが現実。








靖国参拝抗議、台湾船が投石
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-16393-storytopic-1.html
アメリカ議員、「日本の次期首相は靖国参拝を停止すべきだ」
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/09/16/[email protected]
ロシアで高まる日本批判
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060818/20060818a3310.html?C=S

>>38
とどのつまりは、産科医が何をやろうと、有罪！
すべてお医者が悪いのさ〜はっはっは〜。
そうでしょ？日本の裁判官さ〜ん。

産科医になった罪で逮捕する

嫌なら辞めろ

被害者が可哀想だから、
医者さえ叩いておけば、おっけ〜というのは、
マスゴミ並みだよな〜＞司法。
科学って、司法以下なの？

>>54
あの小松秀樹先生も著書の医療崩壊の中で「法曹もせめて高校生レベルの数学の知識を持って欲しい」ということを言ってたね。
つまり裁判官の数学レベルは中学生レベルとお考えなのさ。
俺は中学受験する小学生レベルに達していないと考えているけどね。
つまり、平凡な小学生レベルの法曹にとっては科学なんて理解不能ということだよ。

■難しい事例は全部、愛育病院の院長に頼もう

個人情報保護法を論理的に読み解く
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ozaki/29.html

　筆者のように理系の世界から超文系な世界に来ると、「理系の常識は文系の非常識」
といった事態に直面する。その中でも理系では常識とされる論理思考・論理的直感が
法曹などの超文系世界では非常識とされることにしばしば驚く。
　そもそも法曹の多くは、論理センス（論理に対する直感力）が理系人間に比べて低い傾向にある。
例えば、「A and B」という論理式がある。AもBもともにtrueになったときにのみ式全体がtrueになる。
では、この反対をとったらどうなるか。理系人間ならば一瞬で

　　not（A and B）＝（not A） or（not B）

とするだろう。だが、司法試験に合格するレベルの頭脳の人間でも（従って決して愚かというわけではない）、
こういう論理展開が苦手な人が多いのだ。
　法廷でよく問題となるのは、契約文書に「甲及び乙が共に○○したときは〜」と書いてあるのに対して、
その反対の法律効果を得たい場合である。理系頭脳のある方なら「甲又や乙の一人でも○○しなければ」
反対の効果が得られるはず、とすぐ分かるだろう。しかし、法曹の多くは、「甲・乙ともに○○しない場合」
としてしまうのだ。先ほどの式でいうと右辺を（not A）and（not B）にしてしまう。

各地に出産村みたいなの作って、そこで産ませればいい。
近所で産むときは、刑事事件に問えないようにする。

今回の事件は、産婦人科医は一人だけで奮闘していたという背景がある。
もっと産婦人科医がいたら(癒着タイバン経験者)、冷静に輸血発注して子宮摘出したかもな。

未経験の症例、産婦人科医は自分だけ、出血は止まらず術野は血の海で見えない、選択肢はこのまま止血を頑張るか子宮摘出の二つだけ。

少なくとも、子宮温存しようと、ベストつくしたんだろうな。それだけは確かだ。優しさが仇になったというか、優しさにつけいられたって感じだね。

お産は裁判所の令状なしには出来なくすればいいじゃん

小泉キャッチフレーズ政治の影響か、学問学術や技術芸術の世界まで一言で片付けようとする
風潮がはびこっている。法曹は文系だからモロに悪影響がでたな。
届け出だの書類だの、言葉面だけに拘って行動の本質を推理洞察する能力をみずから放棄して
いるのを見ると、あはれというもなかなかおろかなり、の心境になるね。

本当に、「優しさにつけいられた」という言葉が、しっくりする。

しかし、本当に、司法・法曹界に、
最低基準としての、科学的、論理的思考はお願いしたいのだけれど。
「疑わしきは罰せず」じゃなかったのかよ？
司法が論理的思考が出来ないなんて、どんな文化国家なんだよ？

司法試験の受験資格に、東大もしくは二次試験に数学理科のある国公立医学部を卒業していること、
またはそれらに相当する理数の学力が証明された者（試験あり）、を付け加えるべきだな。

>>61
＞本当に、「優しさにつけいられた」
　優しさを装った無責任な病院と県幹部が陰の主犯。
　医療事故ではない死亡例を、報告書で事故扱にして保険金取った詐欺だろ

>>63
その
＞優しさを装った無責任な病院と県幹部が陰の主犯。
は、起訴されたの？
結局医師に押しつけだったら、やっぱり「優しさにつけいれられた」になってしまふ。

>>62
じゃあ医者も最低限刑法・民法・医事法くらいは司法試験合格者と同等の
能力を証明する試験を受からないと免許与えるべきじゃないなｗ
何が適法行為かもわからずにメス振るわれてもキチガイに刃物とかわらんしなあｗ

>>65
その方が良いかも。
今の裁判状況を考えると、適法行為ホントわからん。

>>65

じゃあ、間をとって、

・臨床経験10年以上の医師のみに司法試験受験資格を与える。
・実務経験10年以上の法曹のみに医学部受験資格を与える。

この両者を同時に施行するということでｗ

医者が裁判官になって医療過誤を客観的に判断するようなしくみが必要だな
ギャラが今の3倍なら俺頑張って司法試験受ける

>>67
ちょwww
それどんな医療/司法過疎だよwww

>>58
＞もっと産婦人科医がいたら(癒着タイバン経験者)、
一生で１例当たるかどうかの頻度じゃなかったっけ？
＞冷静に輸血発注して子宮摘出したかもな。
田舎の血液センターに大量発注して足りるん？

>>69

気がついた？ｗ

極論はともかく、
医療の様な、（しかし医療に限らず）判断に専門性を要することの正当性の裁判には、
きちんと知識と論理性のある人が、判断する必要はあると思う。
医療部門の裁判に、裁判所の認めた複数の医師の賛同があるとか、
なんらかの制度は必要。

抗がん剤の10倍投与量ミスとか、型取り違え輸血とかの、
同業者から見ても、言い訳のしようのない明らかな「ミス」「過失」と、
全力を尽くしても、結果の確実性が保障出来ないようなケースとの違いは、
きっちり区分けするべき。

>>72
この国じゃあと１００年くらいは無理だろ、それwww

あと、グレーゾーンの、
末期患者の本人家族納得の上での呼吸器はずしとか、
後から裁判でなく、
先に指針を示して欲しい。

>>74

集中治療学会でたたき台をつくっていたような。

当の司法関係者は、どう思っているのかな。
医療関係者は、カキコしているけれど、
そちらの方の、建前でない感想を聞きたいな。