【ネット】"ノイズで混信や妨害の恐れ" コンセント利用の電力線通信、解禁へ…天文学者ら反対

総務省の電波監理審議会（電監審）は１３日、電気のコンセントがインターネット端子に
なる高速電力線通信（ＰＬＣ）を解禁する答申を出した。総務省は専用装置の許可手続きに
向けて省令改正を行うが、電力線（電気配線）から出る雑音電波（ノイズ）で短波放送への
混信や天文観測を妨害する恐れがあり、反対意見も強い。答申は、妨害・混信対策の整備や
慎重な装置の許可手続きなどを解禁の条件とした。

ＰＬＣは、家庭や職場の電気配線を使ってネット接続する技術。電源コードがネット回線を
兼ね、余分な工事なしでネットが使える。テレビとハードディスクレコーダーをつなぐ配線が
消え、電話機もコンセントでつなげるようになって、どの部屋にも移せるなどの利点が期待
される。政府も０１年の「ｅ―Ｊａｐａｎ重点計画」に盛り込んで推進してきた。

電源コードとコンセントの間にＰＬＣモデムという装置をはさんで利用する。このとき、
電気配線がアンテナのように振る舞い、短波放送や天文観測に使われる周波数帯のノイズが
出るのが欠点だ。計画当初から短波放送局やアマチュア無線家、天文学者から反対の声が
続いていた。家庭への高速インターネット引き込み回線としての利用は見送られ、家庭や
職場の屋内活用だけが検討されていた。

専門家の委員会に反対意見が寄せられ、信号強度の制限を強める規制値案がまとまったことを
受け、総務省が電波行政を左右する電監審に諮問。電監審が、最終判断の場となっていた。
今回の答申では（１）装置の許可に当たり、他の通信に妨害を与えないとする資料提出や
説明を求める（２）混信が起きた場合に対応できる総務省の体制を整備する（３）必要な場合は、
技術基準を見直す――を総務省に求めた。（以下略）

http://www.asahi.com/business/update/0913/150.html

【ネット】 "コンセントをネット端子に" 電力線通信、天文学者などの反対多く、解禁は不透明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158113050/

デジタルだからノイズはそんなに問題じゃないんじゃ？

とりあえずやってみろ
話はそれからだ

たいした事ねーよ
集合住宅で全員が使ったら電波傷害起きるけどな

変な機械内臓されるな

なんで天文学者？

家の外のコンセントで知らない人がパソコン繋いでるってことになりそうだが…

ＭＭＲ禁止

ipアドレスはどう管理するんだ？

アマチュア無線ってまだやってる人いるんだ…

だから屋内配線の現状を知らないんだろうなと
ひどいもんだぞ
屋根裏とか見てみ
不必要に長い、傷だらけの劣化ケーブルがとぐろ巻いてたりするぞ
汎用の通信回線として使うのはムリ

アマチュア無線なんぞより高速ネットのほうが重要

人体に有害な電磁波もバンバン出ますか？ｗｗｗ

電話回線使うのと電力線使う違いしかないように思えるけど。
ADSLでも雑音音波出るンｼﾞｬﾏｲｶ

これはひどい。
ネット環境が整ってない時期ならともかく、頑張ってやるほどのことでも…。

>>11
オフィスとかでも、劣化したＬＡＮケーブルがとぐろ巻いてますが、なにか？

>>6
電波を使う望遠鏡に、支障をきたすのでは。

>>14
だからipアドレスはどう管理するんだ？
ADSLはスプリッタで別け出て繋ぐだろ
電力線の場合生だ

これって屋内利用用途だろ？ ということは、家の近くの電柱までは
光かADSLで引かなきゃないわけで、それをわざわざ低速なPLCで引き込む理由が
わかんない。
どうせ家の前まで回線引くんなら、そのまま家に引き込んで、無線LAN使えば
いいでしょ。

PLCが妨害する周波数帯がどれだけ重要かわかってないやつが多すぎ。
アマチュア無線が〜とか言ってるのは、重要さから目を逸らせるため。

ある組織もしくはメーカーはゴニョゴニョな機能をひそかに追加
ユーザーに知られずあるいはゴニョゴニョな機能をひそかに利用し
ユーザーのプライベートゴニョゴニョを取得＆ヲチ

未だにISDNで、ADSLは速度出ない、光ファイバーは引けない市営団地住まいのおいらは、前々から興味あったけれど、期待していいですか？

なんか米国でも泣かず飛ばずらしいね
わざわざ電灯線なんぞに流しても、低品質高リスクだと

インターネットを水道のように使える時代が来るんだな。
まさに松下幸之助の「水道哲学」だ。

だいぶ前にもこんなスレ無かったか？

>>9
全部ローカルでおｋ

壊れた家電製品が高出力電波出して
周囲を黒こげにする事件が起こりそうだな
ソニーとか東芝とか

>>18
IPv6 ステートレスコンフィグレーション

電力線は商用交流を供給するためのもの
通信のことを考えて増設や移設を行っていない現状がある
雑居ビルへの引き込みなどはそりゃもう奇奇怪怪
図面なんかないんだからトラブッたって対処できない

CATVみたいに変な大陸製アダプタがでなければいいがな

＞PLCが妨害する周波数帯がどれだけ重要かわかってないやつが多すぎ。

わかっているから進めているんじゃね？

>>21
泣いて良し。

天文学者は携帯電話を一切使わない模様です

コンセント型の無線LANアダプターで情報漏洩するんだろ
盗聴に使えるな

そもそも電力線は他の電気機器が沢山ぶら下がっててインピーダンスが低いし一定でないからな
伝送路としては不向きなんだよ。ノイズも乗ってるし。
それを克服して実用化するのは技術的に興味深いけど、今現在アプリケーションがないのが問題。
無線LANや青歯で済むんならそっちの方が手軽だしな。

>>33
日本語でおｋ

>>19
じゃあ簡単に説明してもらおうか。

たぶん、逆の発想で、有線通信ケーブル兼電力供給の規格がでてきたら
家庭内のAC100Vコンセントは一掃されるな。

オラが管理してる建物は、デマンド管理(需要電力量)として、デマンド警報装置があるが、
その信号は、件のシステムと同じく、電灯回路(電力線)を通ってくる。
この八月に導入したばかりの最新の装置なのに、掃除機などのモーターを使用すると、そのノイズを拾ってしまし、
すぐに通信エラーが発生してしまう。電力線を使った通信システムの信頼性はかなり低い。

>>35
軌道がデブリで死ぬようなもの

そんなにコンセントがいやならLANケーブルを使えばいいのよ

電気会社の社宅とか総務相の官舎で運用試験してみりゃイイじゃん

キメテ!　キメテ!

「アマチュア無線家・天文学者」と「ネット大好きニート」

社会貢献度の低いのはどっち?

これ、変圧器の二次側同一タップ内では通信できちゃうんじゃないかな？
マンションとかの場合、よその家と繋がってしまう可能性は十分にある。

−・−・
−−・−

>>36
LANに電源を載せる規格はもうあるが、省電力用途にしか使えないんだよね。
あれがパワーアップすれば、USBみたいに便利そうなのに。

殺す

>>41
「アマチュア無線家・天文学者」はなんでセットなんだ？

宇宙と人々の生活とどっちが大事なのですか

とかニセ理系が心にもないことを言ってみるテスト。

あと、アマチュア無線なんかもうやめちまえよ。
まだやってんの、何の意味があんのって感じ。TRPGの100分の１ほどの価値すらないだろ。
一応俺も無線部の部長やっていろいろ賞とかも貰ったんだけどさ。

>>36
あ、それ自分が特許取ってる。
今のAC100Vのプラグ/レセクタプルと互換性があって、
情報機器のプラグをレセクタプルに接続したときだけ、
情報通信が出来るやつ。
ようするにプラグ／レセクタプルの電源端子の間に、
光コネクタ付けただけなんだけどね。
その光コネクタの保護機構が特許の要。
普通のAC100Vプラグ／レセクタプルに、
この特許の奴を接続しても、情報通信が出来ないだけで、
光コネクタを保護した状態で電源だけは取れる。
情報ラインが光だから、ノイズ問題は無し。

通信料がタダなら予備として考えなくもない

これはひどい

これってさ、さりげなく家電に仕込まれた盗聴器とか盗撮器とか、全世界にネット配信されるってこと？
セックルする時、家中のコンセント抜かなくちゃいけないのか？

こんなことやってる間に光と無線がさっさと普及しそうだが。

アマチュア無線を持ち出したのは、ちょっと酷いな。
電波天文学が重要に決まってるだろう。

http://www.plc-j.org/plc_principal_benefit.htm

わざわざ家のすぐそばまで光ファイバー引いといて
家の中でPLC使う意味ないだろこれ

>>51
おまえさんには必要の無い心配をしてどうする

つーか光が普及すりゃ消える技術だろ。
天文学への悪影響を考えたら無理に推進する必要ないんじゃね？

光の普及とはあまり関係ないだろう
光の普及で消えるとしたら、電話とかADSLとかそっち側だと思う

>>57
大いに関係あるよ。
近くの電柱までは光なりＡＤＳＬなりが繋がっている必要があるわけだから。

ラスト10m問題を解決する手段としては一番手ごろな気もするが、
実際には構内電話程度にしか利用できない品質らしいね。

>>55
Σ(ﾟДﾟ*)ｷﾞｸｯ

まあ日本でというよりは発展途上国のほうが利用価値ありそうな技術ではある

>>47
さりげなくTRPG貶してんじゃねぇｗ

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/39065/

お隣の韓国は，PLCを国策として推進している。韓国の場合は，引き込み線部分にPLCを利用し，
電気メーターの検針を行う。これに加えて，インターネットのアクセス回線や家電制御などの用途
に利用しようと，試験運用を進めている段階だ。

韓国のこの動きは，WiMAX（韓国ではWiBro）に対して取った政策とダブって見える。結果的に
世界で広く普及しないと先行投資が無駄になる恐れはあるが，実際の機器を使って実用環境で
試すことは，技術開発に大きく役立つ。ギャンブル的な要素はあるが，韓国がWiMAXに続く二匹
目のドジョウを狙っているといえるだろう。

こうした状況を見ると，PLCにはまだ将来性が残されていると考えざるを得ない。今，日本メーカー
がPLCの開発を中止し，将来的にPLCが世界的に普及するようなことになると，国益を損なうこと
になる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060823/246236/?ST=nettech&P=2

韓国　＝　国家が情報産業育成戦略の一環として強力に推進。
日本　＝　少数のアマチュア無線家の意見を尊重して延々議論して結論出せず。

携帯電話がそうなったように、気がついたら世界市場を韓国メーカーに押さえられてチョン。
わずか十数戸の農家の猫の額のような農地を尊重して国際空港１つ完成させるのに３０年
を費やし、その間にアジアのハブ空港の地位を中国や韓国に持って行かれた苦い経験の
二の舞だな。まーいいけど。

>>64
それでいいんじゃないの？ 日本はPLCを抑制し、他の方法を選んだと言うだけ。

稼いでもいない益を失うかもしれない＝国益を損なうって考え方はヤメたほうが良いよ。
買った宝くじが当たらなかったのを他人のせいにするみたいなロジックだよ。

韓国は日本と競争しなけりゃ技術開発が進まないのか？ 独自技術をいっぱい持ってるんだろ？

ハブ空港？ 通り抜ける人で、地元も通り抜ける人も苦労しているのが首都高だよ。
日本には日本を目的に来てくれる人が居ればいいじゃん。

日本は小さな国なんだから、国際的な役割の負担は大きな国がやれば良いと思うな。
役割分担すりゃいいじゃん。

PHSみたいなもんだろ。
必死こいて設備を整えて
載せられたアホがモデムそろえても
光が普及したらすぐ辞めるんじゃないの。
業者だけが丸儲けって言う

つーかラジオ日経が益々ノイズまみれになるだろ。
お願いやめてくださいorz

隣近所のノイズが電線を通じて無関係な我が家にも入ってくると言うのが
気分的に良くないなあ

無線LANでおｋ

>>67
ラジオ日経ならネット配信されて（ｒｙ

短波ラジオにノイズ入らんようにしてくれよー。
北朝鮮の日本語放送の入手手段がマスゴミとネットだけになってしまうのは非常に危険な香りなんだよな。。

ハム無線の電波は、電力線をこうまで嫌うぐらいに潔癖で綺麗なものか？
ノイズザーザーでＣＱＣＱやっているのでは？
それに家に建てているでかいアンテナ、近所からラジオやＴＶに悪影響を…
と全然文句言われないくらいな微弱な出力をしているのか？

天文台は電力線の中を通る電波より、そんな空中放射前提なハムの無線を
真っ先に観測に支障が出ると反対してないのはなぜ？

とはいえ、電力線通信は「コンセントの数だけモデムも必要」ってなるんじゃない？
ADSLや光は屋内に終端１つの費用なのに。
しかも今までのデモ展示では通信と電力と２つコンセントを占有してた。
これも１本化してくれないと…

というわけで電力線の通信はもはや要らないような

>>6
> なんで天文学者？

「電波を使った天文学観測」に大きな支障が出る、っつーかもう全滅状態に近くなるから。

電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら
天体観測に影響が出るとかいう世界らしい。

おそらく、電力線通信なんか実用化された日には、
「歌舞伎町のど真ん中に天文台を作って天体観測しろ」
とかいうのと同じぐらい洒落にならん状態なんではないか。

ＩＳＤＮとお別れする日が近づいてきた。

大人発見
>>65

>>74
これだけ携帯がアホみたいに普及してるのに
何寝言ほざいてんだ？
携帯は天文にやさしいってか？ｗｗｗｗｗｗ

>>77
「周波数」「出力」という単語を知っているかい？

＞78
わかってたら盲目的にPLCに賛同するわけない。

>「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」

これでもかよｗｗｗ
20年前は、さぞや天文は好成績だったんでしょうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

LANレベルならコンセントと屋内配線を利用したネット商品は以前からあるよね。

ただでネットができるならどうでもいいから早くやれ

あとさぁ
携帯1台の出力は大したこと無くても
基地局の出力はすげーんじゃねーの

あ、盲目的批判厨には禁句だった？

＞81
それどころかWANでも(つぅても到達距離知れてるが)使えてる筈。
街灯の監視制御だかに使ってたんじゃなかったっけ？

ＴＶとかＰＣとかの家電にはノイズは乗らないの？

>電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら 天体観測に影響が出るとかいう世界
>電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら 天体観測に影響が出るとかいう世界
>電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら 天体観測に影響が出るとかいう世界
>電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら 天体観測に影響が出るとかいう世界
>電波天文学の世界では、「数キロ先で自動車が走った時の、点火プラグから発生する電磁波ノイズ」ですら 天体観測に影響が出るとかいう世界

PLC以前に、DSで無線でバリバリみんなゲームしてたり
携帯でアホ話しまくってる時点で終わってんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞83
無線局は発信する電波が規定されてて
他用途のそれとはかぶらないようになってるから
問題になることは無い(海外から飛んできたりすることはあるけど)

わかってて書いてるならつまらんし
わかってないなら黙ってろ馬鹿。

>>87
ええと、
無線局の発信する電波を、
天文で拾いたい電波がよけてくれるのですね。
遠くのお星様？が空気を読んで、かぶる周波数は遠慮してくれるんですね。
すばらしい。EXCELLENT!!!




　　　　　　　　バ　　カ　　は　　お　　前　　じ　　ゃ　　ん

>86
技術が判らない人は黙っていればいいのに。

>>72
あのね、新PLCは問答無用で0.5Mhz〜30Mhzの全ての帯域を使うの。
しかも高周波伝送には全く不向きな電力線を使うわけ。
高周波伝送に向いた電力線を敷設すれば誰も文句は言わない。

>>89
具体的に批判できないやつってのは
自分で「ボクはアホです。でも何か言いたいんですぅ」って
油性マジックで顔に書いてあるのと同じだぞ。

>>74
それがほんとならアマチュア無線も速攻で規制しないといけなくなるのですが･･･

帯域食いすぎだよな。今の技術レベルでは実用化は遠いね。

>ID:UZgWruYu0

↑アホはお星様になっちゃえよｗ
　お星様になって空気を読んで、
　かぶらない電波を地球へけなげに送り続けろ

>90
>高周波伝送に向いた電力線を敷設すれば誰も文句は言わない。

これ、天文学者もアマチュア無線家も文句は言わないという意味だからね。

＞88
携帯で使うような極超短波は減衰激しすぎて天体相手に使えねぇよ馬鹿。

>>96
逃げたかと思ったらググりにいってたんですか。お星様ｗ
言ってることかわっちゃってるしｗｗｗｗ

と思ったら普通にGHｚ帯使ってるじゃん俺の馬鹿。

首つってくる。

俺も含め一般市民のネット利用なんて、くだらないものばかりだろ？
そんなもののために、学問潰すのか？安全を犠牲にするのか？
アホすぎる・・・

で、速度はどのくらい出るの？

コレって既存のケーブルよりも実用的であるのか？
そうでないなら、意味ないんだが。

>>64
　
法則発動じゃんｗ

やっぱ、推進すべきではないな。

もしも実用性に劣り、多方面に迷惑がかかるならば、無くても構わないだろ、こんなモノ。
逆に、これでないと絶対に得られない重要な事態があるなら、まあ、やるべき事だな。

>>103
＞これでないと絶対に得られない重要な事態

全　然　あ　り　ま　千　円

本当にアマチュア無線ｦﾀって奴は、
肥溜の壁に飛び散ったまま乾燥しちゃった
糞以下の存在でしかないんだな・・・

アマチュア無線なんて、まだやってるヤツいたのか？

たまに夜間のAM遠距離受信を楽しんでいるのだが（kenwoodチューナ改造済み）、
影響しそうでいやだな。

>>107
またお前かっっ！！

アマチュア無線って、警察無線とかトラック無線とか電話とかインカム
とかを盗聴して、一人でニッコリしながら自己満に浸ってる奴らでしょ？
盗聴以外で役に立ってるの？有害な人種なんでしょ？

アマチュア無線なんて言いかたはやめて、盗聴士って呼べばいいのに。

何もメリットが無い。
家電ネットは無線LANで対応可能であり、配線が面倒とか言う奴は
コンセントにモデムを付けなきゃならないことを理解していない。

実証実験は？

>>109
はいはい、ボクちゃんはなぜ、
警察無線とかトラック無線とか電話とかインカム
を知ってるのかな？

ああ先生がいってたのこれだったのか
アマチュア無線を妨害どうこうとか言ってたな

>>58
すまん　よく意味がわからないのだが
えーと、なぜ電柱まで光が繋がってると電力線通信が消えるんだ？

どこかで「メインの通信回線は別の光ファイバーなんかを使って、
PLCのは主に家電のネット化に使う」ってな話をどこかで読んだ
ような気がするんだ。
このパターンだと、あまり光の普及には影響を受けないと思うんだが
どうだろう。

古いコードレスホンの使用電波が、海保の非常通信に干渉した
とかいうニューススレが前に建ったような…


…「メリットありき」で、充分なテストがされてない
気がするんだけどなぁ＞電力線通信

家庭内（建物内）ネットワークのインフラとして使われているものに、
・GigabitEther（枯れた技術だが、高速）
・無線LAN（54Mbpsていどの速度にとどまってるが、まだ壁の見えない技術）
があるってのに

・PLC
　既定された条件で実用できる速度は無線LANにさえ及ばず、あまりに古い技術で
　技術的にも天井が見えている

という選択肢が追加されてしまったんだよ。

勘違いするなよ？PLCは高速電力線通信じゃなく低速電力線通信なんだ。
世の中がブロードバンドへシフトする中で速度、品質とも劣る方向に進んでいるというのが
推進派には理解できないのか？。

アマ無線とか電波天文とか短波放送を叩くのとは筋違いだよ。
（まぁ結果的にこれらを使ってる人は迷惑を受けるというのは事実だが）

>>89
同じコトバを総務省パブコメ回答執筆者に
投げつけてやりたい。

>>86
だから「出力」とか「周波数」とかそういう概念を勉強してから来い。
そこで携帯電話の話を出すのもバカだし。

http://slashdot.jp/articles/06/09/13/2025245.shtml

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/39065/

鳩って迷子になるんだろ
かわいそうだな
レースすると１割しか戻ってこないというしな

【PLC】
電力線を通信回線として利用する技術。
電気のコンセントに通信用のアダプタ(PLC モデム)を設置してPC等で
数Mbps〜数百Mbpsのデータ通信が可能と言われている。


数Mbps〜数百Mbpsって幅がありすぎｗｗｗｗｗ
数百Mbpsなら高速だが数Mbpsじゃ価値なしだな

＞121
回線の安定性が担保できないんでしょ。まあ、低速でもコンセントで接続できるっていうのは
意味がないとは思わないけどね。

昨日買ったNSBラジオ使えなくなるのか。

この問題はどうなったの？
http://plc.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_d432.html

規制の基準がそもそも問題ありすぎて意味をなしていないこと

違法無線も取り締まれないのにな、一般無線を一律禁止にしたほうが綺麗になるのに

週末の夜中に、地方局のアニ声放送を狙ってる連中は、
もっと反対すべきなんだろうな。

もう解禁で決まり？
未だ覆す余地ある？

電波天文観測の方がよっぽど大切。
PLCはなくてもADSLとかFTTPとかで十分だろ。

思い出した。
電話機（というかアナログモデム）がコンセント経由でひとつ家の中なら
どこにでも置けるという製品がたしかにあった。

だから、電話機をどこにでも置けるというのはすぐにでも実現するだろう。
次の、テレビとハードディスクレコーダーをつなぐ配線についても、アナログ信号
でいいならたぶん実現可能だろう。（赤外線で映像＋ステレオ音声を送受する製品も
あるぐらいだから）

ビデオカメラつきインターホン程度の製品にはちょうどよさそうだ。家電メーカーも
そのへんの製品で儲けたいんじゃないかな。ホームセキュリティ関係の目玉商品にも
なるしね・・・

デジタル伝送とかには、ぶっちゃけ踏み込むつもりもないんじゃないかと思うよ。

>>129
あー
あったなあそういうの
電話機が自由化されてしばらくして変な電話があった
結局コードレスになったわけだが

あとコンセントにつなぐネズミよけとか怪しげなものも

大学のときに電波天文の助教授が東ドイツに移住したいって言ってたなぁ。
当時，東ドイツの照明のほとんどが電球。
蛍光灯のない世界に行きたかったらしい。
そこにPLCと来た日にゃあ．．．
先生元気かな。

天文観測なんざー
1円にもなんないんだから死んでいいよ

ハムヲタは死ね！ハムヲタは死ね！！ハムヲタは死ね！！！

>>131オーディオマニアも電球大好きな人結構いますよ。ノイズ少ないらしいからだと

>>134
人並み外れて耳が良い人だと普通に部屋にいても電灯のノイズが聞こえるらしいね。

PLCは普及しないから、大丈夫だよ。ノイズに弱くて使えるわけない。
極端な場合、カミナリの日に使えると思う？

ちょっと前は動画には向かないので、
音楽データを想定してるって言ってたけど、
どうなったんだろ？