【経済】 日本の円、英ポンドに抜かれる…外貨準備で4位に転落★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★円、英ポンドに抜かれる 外貨準備で4位に転落

・国際決済銀行(BIS)が10日発表した四半期報告書によると、世界各国が保有する外貨
 準備で日本の円が英国のポンドに抜かれ、ドル、ユーロに次ぐ3位から4位に転落した。
 外貨準備をドルからユーロに替える動きも進んでいる。

 ゼロ金利が続いた日本と対照的に、経済が堅調な英国は近年、利上げを実施しポンドの
 魅力が回復している。日本の低金利が続けば、円の立場はさらに弱まりそうだ。

 BISによると、世界の外貨準備で円の占める割合は1980年代に一時、10%を超えたが、
 その後下落を続け、今年までに5%を割り込んだ。ポンドは95年の5%から今年までに
 約12%とほぼ倍増した。

 ドルの比率は2001年の70%以上から今年3月末には66%に落ち込む一方、1999年
 1月の導入時には20%前後だったユーロの割合は現在24%と増加。特に、途上国の
 外貨準備でユーロの比率が99年の20%から今年は30%に上昇した。

 BISによると、世界の外貨準備は、今年3月末時点で世界の国内総生産(GDP)の11%に
 当たる49兆ドル。
 http://www.sankei.co.jp/news/060911/kei007.htm

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157979743/
2名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:40:27 ID:1m1+Sk7g0
ポンと抜かれた訳ですね
3名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:40:39 ID:dR3BIQCq0
え?2?
4名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:41:07 ID:Bp0rJHiK0
俺頭悪いからよく分からんのだけどバイオ燃料って将来的にはどうなのかな?
日本自体にはさほど旨味がないだろうけど石油の代替として有望なら結構助かる国が
多いと思うんだけど・・・・・中東の泥沼っぷりは看過できん。

メタンハイドレ−ドが実用できても日本はウマーだろうがそれじゃねぇ・・・
5名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:42:22 ID:rmmlsCpa0
円安、長期のゼロ金利政策でポンドが一時的に円を抜いただけ。
円がポンドを再逆転するよ。



6名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:43:25 ID:SlMG0Uuy0
>>4
石油ブローカーがいるかぎり邪魔しつづけるだろうな
7名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:43:30 ID:VQ3RRn1Q0
前スレ995の続き

 また、90年代半ばには政府・日銀は銀行に対して外貨資産の圧縮を求めた。邦
銀はアジアで融資の回収を進め、それが97年に始まったアジア通貨危機の一因と
なった。アジアでの邦銀への信頼が低下する一方、当時、人民元を切り下げなかっ
た中国に対する信認が高まった。

 円の国際化は、アジアでの利用を抜きには考えられない。日本がアジアで圧倒的
な経済力を持っていた90年代前半までが、その最後のチャンスだった。しかし、
アジア通貨危機をきっかけに、アジアの盟主が日本から中国へ移り始めたと意識さ
れ、円の国際化は非現実的な目標に変わったといえる。
8名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:44:09 ID:CawPDT1x0
>>4
原油の足かせから抜け出る経済圏もあるだろう。
とくに南米。
相対的には中東、アメリカのプレゼンスが落ちるといった意味合いはあると思う。

日本には関係ない。
どうせジリ貧。
9名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:45:06 ID:ZYUR8Qc70
日本は世界に類を見ないほどの役人天国なんだってね
10名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:45:15 ID:nSMChbgG0
少子化・人口減

あらゆる税収減(消費税、所得税、地価下落で固定資産税も)

でも借金は増える

税率上げるが人口減少分を補うのがやっとで元本減らず

日本オワタ\(^o^)/

-----------------------------------------------------------------
基本的に、財政や金融に詳し気でテクを語る類は、
「人口減少」を無視してインフレになるとか税収が増えるとかお花畑理論を展開します。
地方の地価下落だけみても、それはウソだと3秒で分かりますw
既存の経済学は、人口減少社会では意味が無いのです。




11名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:45:22 ID:7bEw4M8m0
>>4
石油が高くなればなるほど、代わりのエネルギーが商業ベースになってくる
今までは石油が安すぎて、どうしても他のエネルギーが不利だった
つっても石油と原子力が主流は当分変わらないだろうけど
12名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:46:02 ID:ulsfQL8I0
最近この手のスレが少なくなったから久しぶりの賑わいだね。
小泉政権の最初の4年間は、これがN速+の定番ネタだった。
13名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:47:02 ID:Br2gfQgl0




先進国のうち、一番無能な金融分野を仕切ってきたバカ文系のせいだろ




いま理系が侵食しまくってるから将来は安泰
14名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:47:43 ID:rmmlsCpa0
中国の七色の川
青く輝く美しい川、緑色がとても綺麗な川、真っ赤に染まる美しい川、
黄緑の川、茶色い川、真っ白な川、赤い川に黄色い排水を混ぜてみましょう
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
鼻二つに眼が三つの子牛
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/d/f/df56ab75.jpg
頭一つに身体二つの子豚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/c/2/c2375bd2.jpg
単眼の子豚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/e/5/e54abd2a.jpg
眼三つに鼻二つの子豚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/3/0/30e4cd50.jpg
最早原型を留めない子豚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/2/b/2b3d1119.jpg
四本足のひよこ
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/e/8/e8feb376.jpg
翼のような奇形足が生えた猫
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/3/d/3d2cb300.jpg
六本足のカエル
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/b/6/b6ec350c.jpg
様々な奇形のカエルが大量発生
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/b/3/b36e25c7.jpg
背骨の曲がった魚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/8/6/86137ada.gif
背骨の曲がった魚
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/a/a/aa9275e7.gif
15名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:48:03 ID:EyC146sA0
>>10
人口減少といっても移民受け入れる政策取れれば反転するけどな
治安を捨てて、移民を受け入れるかどうかにかかってくる
16名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:50:06 ID:hOxTOYPN0
>>12
それが落ち込む原因だったりするな?
17名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:50:16 ID:vZXA+nTS0
>>8日本には関係ない。

そうでもないよ、原油輸入大国の日本として積極投資が吉。保険も兼ねて。
バイオ燃料の生産コストは20〜30ドル。本格稼動して経済原則が働けば
原油急騰の安全弁として機能するから。
18名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:50:57 ID:KUjh0AUT0
>>前スレ976
逆だよ逆。国債を発行した通貨で買い支えるんだろ。
税負担寧ろ減るよ。バカだなあ。

>>前スレ991
現金より常にお得である国債を誰も買わなくなるってことは
資金需要が高まり現金保有なんてアホらしい
高い利子でもついてないなら、投資したほうがマシだわ〜
ってことでつまり目標となるインフレ率が達成されてるってことだろ。

じゃもういいじゃんw そこで緩和終わりだよ。

ブタ積みされたマネーが足りなくなるのなんて当分先なので
当分はゼロ金利でだって国債は売れる。

資金需要が高まってきたのなら緩和は終わり。
名目成長率が安定してりゃ、国債の金利だって多少上昇したって問題ない。

>>前スレ994

マネーが過剰だったらインフレになるだろw
マネーサプライは全然増えてない。

使われないでブタ積みされてる金が増えてるだけじゃん。区別しろよ。
19名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:52:26 ID:Bp0rJHiK0
>>6
>>8
>>11
ありがd・・・見通しは厳しいか、ってか原子力のこと忘れてたよ('A`)
20名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:52:49 ID:J+TDmLjtO
働けよおまえらwwwww
21名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:52:59 ID:rmmlsCpa0
>>7 ID:VQ3RRn1Q0

チャンコロ、まずニーハオトイレをなくしてから先進国様と対等な口聞こうw
貧乏国は黙ってればいいのw

ニーハオ!       アジアの基軸通貨は元アル!
      ̄ ̄!/ ̄\! ̄      ̄ ̄!/ ̄\! ̄ ̄ ̄\! ̄
      ∧∧   .∧∧    ∧∧    ∧∧     ∧∧
     / 支\ /支 \  / 支\  /支 \   /支 \
    ( `ハ´) (`ハ´ )  ( `ハ´) (`ハ´ )  (`ハ´ )  ∞
    /  つ  と   ヽ  /  つ  と   ヽ   と   ヽ  ζ_
/ ̄( ,  ̄)). ̄( ̄、 ))( ,  ̄)) ̄ ( ̄、 )) ̄( ̄ 、 )) ̄ ̄/
 ̄ ̄ ̄(__) ̄ ̄(__) ̄ ̄(__) ̄ ̄ (__) ̄ ̄ (__) ̄ ̄ ̄"

22名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:54:40 ID:d7+mhVIb0
>>10
出生率は経済成長率に完全にリンクしている
人口減少は成長の鈍化が原因
23名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:54:59 ID:b9gJHvCj0
>>10
ありとあらゆる税が減少しているわけではないでしょ。
それにパチンコだの、宗教法人だの課税できるところはまだ残っている。
それに公共事業の落札率の減少させ、在日への生活保護をやめ、男女共同参画予算を削れば
5兆以上簡単に出てくる。
24名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:55:21 ID:IfteAPvn0
前スレ>>889
>ウヨ=バカ。勉強しないで過去のノスタルジーに浸っている連中。

じゃあ、馬鹿サヨのことをウヨって言うの?


ヒラリーに関してはアメリカの新聞だけど、ソースを忘れた。ちょっと探してきて、こんなものは
見つかった。ヒラリーが出てもマケインに負けるという記事。だから、ヒラリーが出ないのでは
という予測がある。次の次を目指しているらしい。

探してる間にスレがなくなって驚いたよ。ww


参考までに。
http://www.realclearpolitics.com/articles/2006/03/the_beginning_of_the_demonizat.html
March 29, 2006
The Left's Attack on John McCain
By John McIntyre
RCP:リベラル・メデイアが掌を返して、マケイン叩きにシフトし始めたわけだが
(概略、大意)
共和党のジョン・マケイン上院議員は例外的にリベラル・メデイアで好意的に扱われてきた政治家で
国民の好感度も高い。(ベトナム戦争で捕虜になった時代に優先的に釈放される事を拒否するなど
英雄的な行動が高く評価されている。アメリカのメデイアではマケイン上院議員は人格者として扱われ
てきた)しかし2008年大統領選挙にマケインが出馬する可能性が高いとみられる事から、そしてヒラリー
候補に勝てる候補であることから、リベラル・メデイアがマケイン叩きにシフトする傾向が見られる。
25名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:55:49 ID:VQ3RRn1Q0
中国やインドや中東に円債券を買わせないといけないんだけど
全然売れないよね。
26名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:56:47 ID:A1Qzr1e90
だって金利低いんだもん
27名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:56:54 ID:hOxTOYPN0
いいかげんに庶民と反対の行動とるのは株の世界だけにしなよ。
28名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:57:31 ID:kYJGKZ1N0
>>22
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
高度成長期ぐらい成長すれば2は超えるみたいだねwww
29名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:58:05 ID:NU2itzF30
元ってどこで買えるの?
30名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:58:32 ID:uFUgkIPF0
すぐ国がホロンブホロンブってアホか
こんだけ金利差あれば俺だってポン円買うわ
今日は朝立てたポジ閉じて日給10万、おやすみ
31名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:59:18 ID:d7+mhVIb0
儲けまくりの輸出企業さんたちから
ごっそり税金抜いてばら撒けばいいのに

やらぬアホ政権
32名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:03:27 ID:wUnmqaua0
>>23
「それにパチンコだの、宗教法人だの課税できるところはまだ残っている」

それは安倍同志を支持する大切な方々たちじゃないか
課税するなんて、とんでもない!
そんな生意気な事を言ってると徴農で網走に飛ばすぞ。オラー!
33名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:03:29 ID:gKb26uVh0
●●● ジム・ロジャーズの投資法 〜Cheap & Change投資法〜

人口の減っていく国、政府が大きな国は投資を避ける


m9(^Д^)プギャー
34名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:04:07 ID:KUjh0AUT0
>>10
つーか人口の減少率がどの程のもんだと思って妄言吐いてるんだよアホ。
労働力の減少たって年率1%なんて程遠い。アホ死んでろ。
35名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:04:40 ID:KHaTvReO0
>>11
産油国が、「石油が主流エネルギーで無くなったときには経済保障汁」
って言ってきてるらしい。多分基金とか作って
次世代の主要エネルギーの価格に乗せられるんじゃないかなぁ
じゃあ石炭のときにそれやったかというと・・・・
36名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:04:58 ID:l/PmhRrM0
もう日本は落ちる一方。
経済大国2位の座もいずれ他国に譲ることになる。
37:2006/09/12(火) 04:05:25 ID:AOP07s/y0
って、円ってそんなに価値あったの?
38iu:2006/09/12(火) 04:07:33 ID:0ngOorh90
>>10
子供の数が減るだけでなくて、老化するという悲しい事実があります。
どんなに元気な人間も立てなくなるのです。つまり、団塊が年金需給側に
入ればまずダメージがあります。そのうえに、彼らの足がたたなくなって
要介護になってくればダメージどころか破滅にすらなります。フリーターの
親が要介護になって介護のためにニート化し、最後には親殺しで一家が破綻したり
ニートの親が老齢化して中年化した子供に殺されるという事件が増えると思いますwww。
>>31
はぁ、何をふざけたことを言っているのですか?世界を相手に勝利している
企業が儲けたお金を勝手にとって自分もあやかりたいのですかww?
39名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:07:48 ID:d7+mhVIb0
>>28
同じところから引っ張ってきてやったぞ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

74年オイルショック、89年プラザ合意
成長率のダウンが出生率のダウンにリンクしてる
40名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:08:32 ID:T4NF74CD0
>>35
英国、ノルウェー、米国、ロシアとかはそんなこと言わないだろ。
それ以外の国が何を言おうがほっときゃいいよ。
石油以外なにも無いような国なんだから。
41名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:09:05 ID:IfteAPvn0
>>24自己レス。

見逃してたよ。ウヨ、ウヨ興奮してたんじゃない。ww>ID:WqZ+Cp580
レッテル貼に命を掛けるのが馬鹿サヨの証明。
最初にレッテル貼した時点で、お前は馬鹿サヨって規定されるの。理解できるかな?


前スレ>>871
> >>858
> 未だにバブルを引きずってる奴らが多いから。政治家、官僚、一部の
> 経営者、金融、ウヨ。概して日本の中でだけ声の大きい連中。

前スレ>>921
> >>903
> いいからヒラリーが立候補しないという情報源を示せよ、バカウヨ。
> ここでレベルが低いと言われるのはむしろ光栄だな。サヨでもないし。


お前がただの馬鹿サヨだって自己証明してるね。サヨにもなれない馬鹿サヨ ゲラゲラ


42名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:10:40 ID:nSMChbgG0
国立社会保障・人口問題研究所「日本の将来推計人口」(平成14年1月推計)の中位推計では、
2020年代には、年間の自然減が70万人台にもなる。
これは、毎年、現在の鳥取県または島根県1県分の人口が減少していくことを意味している。

--------------------------------------------------------------
この研究所が過去数十年にわたって常に甘すぎる出生率予測を出して世を欺いてきたのは周知の通りw
その甘めの予測でさえ、毎年県一つが消滅するという。
実際はもっとひどいことになる可能性大。

毎年県一つ分の消費が消滅し、県一つ分の税収が消滅する。




43名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:11:10 ID:l78FPq6J0
石油外国に掘らせて国民に金配って昼間でしか働かない国があるんだから世界スゲエ
44iu:2006/09/12(火) 04:11:12 ID:0ngOorh90
>>34
そういってなさいww。労働力が保たれても高齢者はタクショクになったり
若者は正社員になれなかったりで貧乏化していくのです。そして、いまは
第三次ベビーブームになるべき時期で人口はよこばいですけど、第二次ベビーブーマーが
出産適齢期から外れだせば、いっきに出生者数の減少ははじまりますよwww。
日本の人口の半分のトルコの出生者数が120マンで日本は100万を切ろうとしています。
もはや、出生率は壊滅的ですけど、そんなことよりも出生者数なんです。
新生児100万割れ!!!もうすぐわたしたちは見ることになるだろう一面記事ですwwwwwwww
45名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:11:20 ID:kYJGKZ1N0
>>39
ん?
だから高度成長期ぐらい成長すれば2を越えるみたいだな、と書いてるじゃん。
46名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:12:32 ID:kqlEBJtn0
>>14
これも追加しといて。
4本の腕と4本の足を持つ赤ちゃん―重慶市
http://www.recordchina.com/group.php?groupid=1748
47名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:14:09 ID:VQ3RRn1Q0
北海油田はもう枯渇。
イギリスは来年あたりから純輸入国に転落
48名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:14:34 ID:KUjh0AUT0
>>44
若者が正社員になれないなら
なれるようにすりゃいいだけだろ。
そのために経済成長率は上昇できるって話してんじゃねえか。

アホは死ねってば。
49名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:15:31 ID:d7+mhVIb0
>>38
世界を相手に勝利?w

円安ドーピング、輸出戻し税による所得移転、
あげく派遣労働者の生き血をすすって溜め込んだ金なのに
よく言えたもんだw

マジ売国系
50iu:2006/09/12(火) 04:16:13 ID:0ngOorh90
>>42
ほら見なさい。ほら、見てくださいwwww。前スレでイギリスよりもGDPが
大きいとよころんでいた人がいましたけど、よーく目をあけて>>42さんの
秀逸なスレをみてくださいwww。初めて人口減少へで一面記事になる甘さでは
ありません。毎年何十万の日本人が減っていくのです。そのインパクトたるや
すごいのじゃないですか?なんとなく日本が衰退しているというのではなく、
毎年何十万の日本人が減るのですよ?
51名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:16:47 ID:NU2itzF30
団塊の世代は1学年250万人くらいで
団塊のジュニア世代は1学年200万人くらいいたのに
現在の出生数は年100万人しかいないから労働力は大幅に減る
52名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:18:18 ID:KUjh0AUT0
>>50
1億2千万人の内70万人って何%か考えてみろよw
ぎゃーぎゃー五月蝿いよお前。

急激に人が減ってくのは問題だけど
喚いて世界滅亡!みたいなパニック起こすアホはこの場に要らねえよ。

きもい。
53名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:18:35 ID:7bEw4M8m0
>>47
しかし、資源のある国は、うらやましいね・・・
54名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:18:53 ID:92IZMkyC0
小日本(藁)
55名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:19:20 ID:ulsfQL8I0
そういや今は原油高か。
56名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:19:27 ID:9kfhm+LAO
日本終了
57iu:2006/09/12(火) 04:19:35 ID:0ngOorh90
>>48
言うは安しですねー。この諺しっています?知らなかったらググってください。
いえ、ヤフってください。まぁ、ホワイトカラーイグゼンプションになれば
経営者ももっと正社員を雇うかもしれませんよww。日本の豊かって言うのは、
たとえればインターネットもできるハイテク全自動洗濯機を作って家事の時間を
短縮し、空いた時間でサビ残するような豊かさなんですね。

58名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:20:29 ID:VQ3RRn1Q0
イギリスの強さはこれだ。企業を売りまくっている。

M&Aは英国への資金流入が突出、日米ユーロ圏と対照的
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060516AT2M1300615052006.html

 【ロンドン=吉田ありさ】国際的なM&A(企業の合併・買収)に伴う資金移動
で、英国への流入が突出している。英銀HSBCの集計によると、1―3月の流入超
過額は1365億ドル(約15兆円)に上り、流出超過のユーロ圏、米国、日本とは対
照的だった。外資参入に開放的な英国の法制度や、低利で買収資金を調達できるこ
とが買い手の外国企業にとって魅力となっている。

 HSBCは通貨の違う国・地域ごとにM&A(発表ベース)によってどれだけ資
金が移動したかをまとめた。英国への資金流入は約1688億ドル。英企業による外国
企業買収で流出した金額の5倍強に達した。巨額の流入超過は外為市場でポンド高が
続く一因ともなっている。
59名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:21:07 ID:CawPDT1x0
別に何万人なんてたいしたオーダーじゃない。
経済戦争という戦争の末期に爆撃で死んでいると思えばたいした数値じゃない。
60名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:21:24 ID:ulsfQL8I0
>>57
無職で一日中ネットをやる豊かさじゃねーの?
61名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:21:27 ID:hOxTOYPN0
出生/1000人:日本 9.73 (下から17位)

死亡/1000人:日本 9.16 (上から86位)
62iu:2006/09/12(火) 04:21:40 ID:0ngOorh90
>>49
はぁ?生き血をすすって?サヨっぽいことを言わないでください。そもそも
日本の輸出企業が外貨を稼がずしてどうやってエネルギーや食糧を得るのですか?
日本の英雄である輸出企業をけなすのは売国もいいところ。

まじ売国系?自己紹介ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww?
63名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:22:41 ID:KUjh0AUT0
>>57
うるせえなあ、もう。
お前の問題視してるアホな労働環境をつくりあげた
自民党を全否定する話してんだから
黙ってみてろアホ。
64名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:23:02 ID:SUbkgfmq0
>>53
日本にも資源はあるんだよ
有効に使ってないだけで
65名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:23:22 ID:7bEw4M8m0
>>64
どんな資源?くあしく!
66名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:24:05 ID:T4NF74CD0
>>47
北海油田の究極可採埋蔵量(その油田の原始埋蔵量の内の採掘可能な量)は、
北海全体で数百億バレルと言われているから、30年は持ちそうだよ。
67名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:24:22 ID:8Kcov+f40
日銀が個人にお金を無利子で貸し出したらデフレ解消するかね。
68名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:24:50 ID:CawPDT1x0
>>63
アホな労働環境を生み出したという点では
実は連合、民主党のほうが罪ははるかに重い。

小泉の悪政なんて実はたいしたことない。
69名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:25:50 ID:7bEw4M8m0
>>66
長く見ても2035年には、北海油田は枯渇するとEUは予想しているね
70名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:26:01 ID:vgCaWKAt0
みんな資産は外貨に分散しとけ。日本は地震国でもあるぞ。東京直下地震おこったら、円は暴落してしばらく立ち直れんぞ。
71名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:26:03 ID:VQ3RRn1Q0
日本は資源(ほとんど)ゼロで世界第2の経済大国になったんだから
資源の話はとりあえずナシよ。
72名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:26:52 ID:T4NF74CD0
>>65
資源大国の中国と比べても遜色がないぞ。

石炭確認埋蔵量 中国223.3億t、日本8.4億t
原油埋蔵量    中国5.3億t、日本0.007億t
天然ガス埋蔵量  中国1.2兆立方m 日本0.03兆立方m
ウラン埋蔵量    中国7.2万t、日本0.6万t
73名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:27:12 ID:CawPDT1x0
>>71
最大の資源、教育のレベルが転落していますが何か?
74名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:27:40 ID:YlORxzvv0
素人なんでよくわからんのだが・・・
イギリスがポンドにこだわって
ユーロに参加しないのはメリットの方が大きいから?
75名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:28:04 ID:KUjh0AUT0
>>62
お前なんで若者が正社員になれないとか
サビ残合法化とかを問題視しておいて

製造業なんかマンセーしてんの?

意味不明過ぎる。
76iu:2006/09/12(火) 04:28:10 ID:0ngOorh90
>>51
それだけではありません。団塊ジュニアの負け犬さんたちが出産適齢期から
外れてくればいっきに人口は減るということですねwww。大甘な人口問題研究所が
70万っていってるのならば、もしかしたらもっと減るかもしれませんねww。
いまですら、外国人労働者をいれたくて仕方が無い経営者もいるのですから、
もうこれは外国人労働者をいれないことにはどうしようもなくなるのでしょう。

いいですか?毎年70万ですよ?それだけじゃないです。毎年猛烈な勢いで要介護
老人が増えていくのです。当然、低収入のフリーターやニートのような親に依存するしかない
低レベルな労働者は介護疲れで生活破綻する人間が増えてくるでしょうw。
いまの不況でも親の経済力がまだまだ豊かだからこそフリーターやニートは持っている
かもしれないですけど、そろそろ今の小学生の親あたりは貧乏になってきている
みたいですし、2020の日本の親も貧乏になっているでしょうからね。

はたして、じっさいに日本は経済大国の地位にとどまれるのでしょうか?
若者が貧乏で結婚できない国で大量の介護老人が発生し、しかも、毎年何十万と
日本人が地球から消えていく中で。
77名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:29:17 ID:VQ3RRn1Q0
>>73
だから戻せばいいじゃないw
78名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:32:23 ID:GSBtf12Q0
経済大国でなくなってもいいじゃん。
と思えるようになればいいんじゃない?
日本が豊かになったの戦後の何十年間の話しだし。
79iu:2006/09/12(火) 04:32:39 ID:0ngOorh90
>>59
戦後焼け野原になって栄養失調の子供が大量発生して粉ミルクをおごって
もらったように、経済大国のプライドなんて木っ端微塵になるくらいの後進
国になりつづけるまで人口がへりつづけるかもしれませんね。
まぁ、爆撃で死ぬよりはましでしょうね。
>>60
さて、それもいつまで続くのかなー?どこからお金がでてくるの?わたしのように
持ち家でアパートと駐車場を貸してるような家の子供ならともかく無職の親も要介護化
するという事実を忘れていますね。要介護になるまえにぽっくり死ぬかもしませんけどねw。
いまの貧乏な若者が中年になったころ、自分の子供をひきこもりやニートにさせる余裕が
あるとは思えませんね。というか子供すら持てないでしょうけどね。そして、少子化になり
人口の塊をつくる団塊は死んで域、ますます一年に何十万と日本人が消えていくのです。
80名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:32:54 ID:KUjh0AUT0
>>68
意味が分からん。
何時そんな法案通した。
何時連中が経済政策失敗の責任を負うような
重大なポジションでナタを振るったんだ?
81名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:34:45 ID:jM1Ovejl0
>>76
中国政府ですら、貧乏国のまま超高齢化社会に突入することに危惧してるなw
人口も先進国が30〜40年で減少期に入る所を、中国は10年で減少するw

http://www.asahi.com/international/update/0907/020.html
中国、65歳以上が1億人突破 急速な高齢化に懸念も
中国の総人口に占める65歳以上の高齢者が、昨年末の段階で1億人を突破して
いたことがわかった。国家統計局によるサンプル調査で判明した。当局者は、
中国社会の高齢化の速度が他国の3〜4倍に及ぶとして、警鐘を鳴らしている。
中国の国営新華社通信によると、国家統計局が昨年、中国全土の都市や県、村
など各レベルの自治体で、人口の1%を対象としたサンプル調査を実施。その
結果、65歳以上は総人口の7.7%を占め、中国全土では1億55万人にの
ぼることが明らかになった。同局の担当者は新華社に対し、「中国は急速に高齢
化している。先進国は若年型から高齢型に移行するものだが、他国が30〜40
年かかるところを中国は10年しか要しなかった」と指摘した。中国では一人っ
子政策の影響もあり、人口に占める高齢者の割合が急速に高まっている。今回
の調査結果を総括する会議で、ある専門家は「経済水準がまだ低い状況下、こ
うした高齢化は今後の社会保障事業に深刻な挑戦を突きつけている」と分析したという。
82名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:35:18 ID:KUjh0AUT0
つーか人が減って老後が云々とかいってるが
実際は生産力の拡大が、人口減などのマイナス要因を相殺して
実際は社会保障にあてるコストはバブル期より減ってたぞ。

まあ、国民平均って話なので格差は激しい現在だとそうもいかない例が多いだろうが

そりゃ人口減が問題っていうより格差が問題なだけだしな。
まあ更に言うと人口減の要因もそこにあるしな。



母数無視して何万人減ったとか下らない話して何になるんだ?
83名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:35:49 ID:CawPDT1x0
>>80
現状、サービス残業や偽装請負といった違法労働が横行するのを
労働組合は
知っていて見過ごしていたのか、
もしくは知らずに見過ごしていたのかということです。

まともな国ならば労組が動くはずだからです。
84名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:37:20 ID:vyLPD79h0
2000円札のせいだ。
85名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:37:36 ID:T4NF74CD0
>>81
中国の場合、医療や社会保障が欠落しているので
本格的な高齢化社会になる前に老人がバタバタ死にそうだな。
平均寿命も短いし。
86名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:37:41 ID:7bEw4M8m0
>>71
むしろ資源がないおかげで、世界でも、もっとも安くて品質のよいものを
世界中から金で買って輸出して、高度成長したんだよなぁ・・・
87iu:2006/09/12(火) 04:38:14 ID:0ngOorh90
>>63
なみだ目にならないでください。悲しませないでください。
全否定なんてする必要はありません。是々非々なんです。
アホなどと自己紹介をしないでください。そういう野蛮なタームは
2ちゃんねるの格にふさわしくありませんよ。良識的になってください。
>>68
いいじゃないですか?ヤスクニにさえ参拝してくれれば。アメリカにさえ
追随していれば。それで幸せなら労働環境にもがまんできるでしょ?
へんに私たちのような反対の立場の人間が目を覚まさせたら、信仰心が
ゆらいで一気に自分の立場にくるしむようになるかもしれません。
むしろ、ヤスクニやアメリカ追随のリーダーでさえいれば、すべてが幸せという
信仰心を持てる人間は羨ましいくらいに幸せな人なんですね。その信念に
よってどんな労働環境にでも耐えられるでしょうから。

まぁ、労働環境に入りたがらない人間は、ボランティアの名の下に強制労働を
させればいいのです。
88ニーハオトイレ:2006/09/12(火) 04:38:23 ID:jM1Ovejl0
中国は、日本の人口に匹敵する高齢者人口を抱えることになったw

高齢者人口が、2億、3億になるのは、もう間近w

国中が、ニーハオトイレのまま、高齢化社会にwどうするの?

89名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:38:31 ID:sjlMQLRz0
>>2
だれが
90名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:38:31 ID:n/T4BHEHO
91名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:39:35 ID:KUjh0AUT0
>>83
で、自民党選ぶんじゃ世話ないよw

労組が偏向してて機能しなかったってことはその通りだと思うがね。
それでも法案通したやつのほうが責任重大に決まってるだろ。

>>86
そうなあ、だから省エネ技術とか世界最高になったしなあ。

まあ製造業が今でも我が物顔して
産業構造の変化を拒否して、労働環境を破壊してるってのは
モノヅクリ幻想が過ぎるって負の面も相当に強いけどな。
92名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:39:57 ID:YlORxzvv0
>>88
単純に切り捨てだろwしかしそこが中国の強みだよなーw
93名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:41:58 ID:4Bcn/WZo0
こんだけ金利差があっても円で持つ国民が多いんだから終わってる
94名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:42:29 ID:CawPDT1x0
>>91
じゃあ、民主党はまともな対案を出したか?
共産党は知らんが。
95ニーハオトイレ:2006/09/12(火) 04:42:37 ID:jM1Ovejl0
数億人の”老人”と、数億人の結婚できない”あぶれ男”の墓場と化す
中国w

あとは中国野菜食べた、数億人の奇形児が国中ウヨウヨすることになるw

96iu:2006/09/12(火) 04:44:55 ID:0ngOorh90
>>72
これこそ国力なんですね。
>>75
はぁ?わたしがサビ残をさせられたらどう感じるだろうとイマジンして
みたら、すごく嫌なんですね。おそらく労働争議をしたくなるはずです。
でも、そうしようとしないでしょ?そういう日本人の在り方を嘆いている
だけなんです。若者が正社員になれないのは日本はそもそも潜在的にそれぼど
国力がある国ではないから自分の身の丈になってきたということでしょう。
製造業への派遣なんて戦前の古きよき期間工の時代にもどってきてさぞかし
2ちゃんのポチマッチョのみなさんは嬉々とされていることでしょうw。
でも、わたしが問題視しているのはそこで自己主張をしようとしないこの国の
風土なんですね。

製造業を褒めるのは当然です。いいですか?この世に生きるのは生存競争
なんです。日本のために外貨を勝ち取っている日本企業を褒めるのは当たり前です。
わたしはソニーのことを応援していますよ。マイクロソフトよりもね。
製造業が下請けから搾取しているというならば、そう戦うべきなんです。
問題は絡んでいるのです。全否定も全肯定もよくないです。
97名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:45:36 ID:G4xUUasj0
国際競争の中じゃ単純労働者の人件費削るか、付加価値のある特別な技術を身につけるかしかないんだろうね
今後円高が進むようだとなおさら
98名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:46:34 ID:CawPDT1x0
>>97
公務員のほとんどは単純労働者に見えますよね。
99名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:47:34 ID:QQRv6/DV0
>>74
イギリスは独立した王国であってヨーロッパの一部では無いという自尊心が強いから。
日本がアジアの一部ではないという意識を持ってるのと同じ島国特有の思考。
100名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:47:46 ID:G4xUUasj0
>>98
競争ないからなー
101iu:2006/09/12(火) 04:48:02 ID:0ngOorh90
>>77
言う安し行なうは?

この言葉を送ってあげますw。
>>78
すばらしいです。その姿勢です。ほんとうにいい姿勢です。その姿勢こそ
大切なんです。あなたのように日本の豊かさを頭から定説化しない人材こそ
大切だと思います。前スレでイギリスに抜かれるなんて、、みたいな発言をしていた
にんげんとは本質をみぬく才能が違います。思想的に進歩した人間です。
102名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:49:01 ID:KUjh0AUT0
>>94
政治は結果責任。
つーかなんで悪法に対案出さなきゃいけねーの?
要らないものは要らない。

>>96
お前はぎゃーぎゃーと不安要素を喚き散らしてるだけで
お前がいうような問題意識のある自己主張をしてるようには見えんのだが。

>日本のために外貨を勝ち取っている日本企業を褒めるのは当たり前です。

外貨いらねえ。
103名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:49:09 ID:jM1Ovejl0
貧乏人のだらけのまま、高齢化社会に突入し、人口が減少するのが中国。
14億〜15億で人口は頭打ちになり、その後は大減少。

また中国は、日本や欧米の植民地になるんじゃないか?w

歴史は繰り返す、だなw
104名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:52:21 ID:T4NF74CD0
>>95
中国は人口の激減と激増を繰り返してきたし、
合法的子殺しと言える一人っ子政策を強引に実行できるパワーを持っている。
資源も食料もそこそこ自給できるから、しぶといよ。
人口が十分の一になっても日本より多いしな。
105iu:2006/09/12(火) 04:54:02 ID:0ngOorh90
>>81
だから中国なんてどうでもいいですってww。わたしは中国の本土に住んでいる
わけではないですし、あの国が公害で汚染された民度の低い後進地域をたくさん
抱えているのは事実です。まぁ、都会は違うみたいですけどね。でも、都会にも
民度のひくい連中はたくさんいることでしょう。住む所がわかれるでしょうけど。
中国なんてなんのために一党独裁をやっているのですか?後進国だからまとまらないから
でしょwwww?

でも、中国で豊かな人間はpcやゲームやマンガくらいしかしないような日本のニートや
フリーターよりもはるかに豊かな生活を送れるってことです。もう、日本人とか中国人とか
よりもどの階級かのほうが大切なんですね。ハーバード帰りの中国人よりも優秀な日本人は
そんなにいませんが中国人はどんどんアメリカの一流大学に留学していますから、優秀な中国人は
並みの日本人よりもはるかにすばらしい生活をしているということです。そっちに入ればいいだけの
ことです。

とにかく、国としての国力が日本よりもすごいということです。しょうしょう災害や少子化で弱者が
万単位で死んでもびくともしない国だからこそ怖いんですね。日本ならすぐに政権が飛んでしまうでしょうwww。
106名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:54:32 ID:jM1Ovejl0
>>104のようなマザコンのマゾ保守男がいるのが日本の弱点なんだよな。
107名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:54:49 ID:hOxTOYPN0
>日本のために外貨を勝ち取っている日本企業

日本のためになっていない。税金対策にしろ雇用問題にしろ。
108iu:2006/09/12(火) 04:57:47 ID:0ngOorh90
>>83
まともな国?あのね、その国ってなに?観念としての国?政府や官僚のこと?
あのね、一般市民なの。まともな市民が作っている国ならばこんなに派遣は
許されなかったかもしれませんよww。国が先にくるんじゃないのです。
まともな市民が先にくるのです。愛国愛国さけべば為政者からご褒美でも
もらえると思っているのですか?あ、褒美はあると思いますよ。国を思う気持ちを
実現してくれる強制労働の場を与えてくれるかもしれませんね。わたしもあなたも
報国運動、暇なヤツはいないか?、いたら報国運動をさせるんだって感じでねwww。
109名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 04:59:58 ID:jM1Ovejl0
>>105
甘いなw
一党独裁で国民を抑えられなくなりつつある。
今までは災害などで人が死んでも抑えられたが、ネットが普及し彼らも発言し始めたしなw
中国が空中分解することもあり得る。

それにお前は中国人。日本に愛国心もなにも持ってないただの移民。
あ、不法滞在者だったかなw
110iu:2006/09/12(火) 05:00:59 ID:0ngOorh90
>>85
ですからね、老人が死んで老人が怒って投票せずに政権がとぶなら老人に
ばらまき政治をして破綻するかもしれませんよ、中共政権はw。
ですから、なんのために一党独裁をしているのかって聞いているのですwww。
投票できずにテロや暴動ならば老人はむしろ怖くないのです。
だからこそ、中共は強いのです。わたしは中国は国力があるというのは、
中国が幸せな国だなどといっているわけでないのです。強い国だと言っている
だけなのです。なにか問題を取り違えていませんか?ほんしつを見てください。
大切なのは本質です。
111名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:01:28 ID:oVQgf/WF0
ん?iuとやらは中国人なのか?
それならば見事な日本語。それだけ優秀ならは確かに大口を叩いても許せるな・・
112名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:01:59 ID:8P4jVGpi0
>>74
ジョージ・ソロスにやられたんじゃないの?
113名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:02:08 ID:7bEw4M8m0
中国の歴史は、分裂して統一しての繰り返しだったからな
一度戦乱が起きると人口が恐ろしいほど死んでしまう
さて歴史は繰り返すかどうかは、中産階級を増やせるかどうかにかかっているな
114名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:02:36 ID:Bp0rJHiK0
>>111
だって北京語知らない中国人だもの。
115iu:2006/09/12(火) 05:04:34 ID:0ngOorh90
>>86
ひとくちに安くて品質のよいものっていうけど、それを作るのは大変ですよw?
しかも、日本政府も日本人もまったく技術を護ろうという危機感がないでしょ?
柔道も国際化なんてしなければよかったのです。空手もね。日本人だけが強ければ
よかったのにね。国際化したら外国人も強くしてしまうのに。お人よしですね。
というか、愚か者というべきでしょう。まだ日本人の柔道家がオリンピクッで勝てますから
よいのですけど、もう、競技人口ではフランスに負けているというし、体格の差を考えると
日本人よりも強いフランス人をたくさん作ってしまったのです。なんのためにそんな
ことをするのかな?

技術もおなじです。中国や韓国に教えなければよかったのにね。すぐに調子に乗って教えてしまう
戦略性のなさはまったく未来が見えないということなんですね。
116名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:04:56 ID:oVQgf/WF0
>>114
じゃあ日本語しか出来ない中国人ってことか?
それは可哀想だが、そんな事ありえないだろ?
もし、普通の日本人だったら、こいつ大口叩きすぎだと思うが・・
117名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:05:30 ID:jM1Ovejl0
ID:0ngOorh90
こういうチャンコロがいるから在日に地方参政権は与えられないなw

まあ、ニーハオトイレを先になくそうよ、チャンコロw
先進国と対等に話すのはそれからだ。

118名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:06:07 ID:HtOWZNue0
円が売られれば円安になって輸出には有利だな。
119名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:06:24 ID:+pEWCmyO0
最近のユーロ高は凄いね。
欧米各国の一人当たりの生産量って
ここ数年凄い勢いで上がってるんじゃないの。
120名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:06:25 ID:KNDQMTB20
>>115
あほか。そんな鎖国みたいなことやっててお山の大将になって
何の意味があるんだ?
121名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:06:36 ID:7bEw4M8m0
>>115
ちゃんと読んでくれよw

安くて品質のよいものっていうのは原材料のことだから
輸出品じゃないってw
122名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:08:27 ID:oVQgf/WF0
>>117
俺は、この人が本当に中国人でこれだけ日本語を操る優秀さがあるのなら認めちゃうね。
だが普通の日本人だったら・・口ばっかりだな。
123iu:2006/09/12(火) 05:08:33 ID:0ngOorh90
>>86
安くてよい製品をつくるなんて並みのことじゃないですよww。
ああそうですね、でからね若者が地方からバスで連れてこられて幽閉に
近い状態で低賃金で使い捨てされるわけですねwwww。
わたしはまぁ、そこで自分の待遇をあげようと自己主張しようとしない
彼らの自己責任とも思ってますね。責任の所在はね。でも、自己主張しない
姿に腹が立つのですね。人は腹黒い生き物ですから、経営者がコスト削減のために
従業員を買い叩く姿勢に走るのは予想できることなんですね。そのことは非難
すべきですけど、それで抗議せずに甘んじているのならば、その結果の責任は
従業員の愚鈍さに帰されるべきです。構造の責任は学校教育と日本の文化と経営者に
求めるべきなんです。わたしは厳しい人間なのです。それが本質です。
124名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:09:19 ID:vMkEnSMK0
総悲観は買い
125名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:09:48 ID:7bEw4M8m0
>>122
でも、日本語が読めないというか理解できないのもある
俺のレス誤読してるし
126名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:10:28 ID:YlORxzvv0
>>109
しかし中国が民主化したら、
日本の国際的地位はさらに下がり
今よりも中国経済は強くなりそうな気がする。
台湾を平和的に併合しそうだし・・・
127名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:11:22 ID:Kq0yXlsc0
0ngOorh90は確かに中国人かもね。あるいは中国人のキャラを良く知る日本人かもだけど。
言ってることも馬鹿にしたもんじゃないと思うよ。
>>115は的外れだけど。
128iu:2006/09/12(火) 05:12:33 ID:0ngOorh90
>>100
競争が無い?そういうセリフは試験を受けてからいいなさい。選抜試験で
十二分に競争に勝ち抜いたでしょ?とはいえ、公務員は次のターゲットに
されないわけがないですけどねw。いまから公務員になるのは、石炭が人気の
ころに石炭会社にはいるような行動ですね。30年後はフリになっている
かもしれませんね。とにかく今を良いポジションになるように努力しつつ、
将来は変わるものだと考えて、いつでも生き残りの脱出ができるようにする
べきなんですね。それが本質なんです。
129名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:13:11 ID:vMkEnSMK0
日本はもう終わったね。
本当に必要なことが政治家に見えてないもの。
はたらかない若者や生活保護申請者が増えて
安全保障もアメリカがいつまでも守ってくれるとは限らないし。
泰の属国になった方が日本人は幸せかもね。
130名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:13:57 ID:jM1Ovejl0
>>122
>それだけ優秀なら は 確かに大口を叩いても許せるな・・

優秀ならは、ってどういう意味?
それに文末の点は、6個(……)ね。2個は誤り。

inが優秀とは、高卒か現役中学生かな?w
もっと本や新聞を読もうよ。


131名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:14:14 ID:G4xUUasj0
>>118
ドルも売られてるから単純に円安とはいかない
132名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:14:43 ID:T4NF74CD0
まあ中国は何があっても大丈夫だろうよ。
侵略、内戦、飢餓、動乱、悪政が150年以上続いても人口が激増したくらいだし。
中共が権力で産児制限しなけりゃ、すぐ人口は増えるよ。
民主化は絶対しないと思うけどな。
133名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:14:56 ID:KUjh0AUT0
ID:0ngOorh90は単に片っ端から文句言いたいだけの構ってちゃんだろ。

主張に一貫性がなさ過ぎる。
134名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:14:59 ID:u/EudfQ20
N速+のコテなんてただの馬鹿だよw
135名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:15:10 ID:nQQnWX10O
お前らが支持した小泉、安倍でこのざまだ

もう既に日本経済は衰退して沈没している
136名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:16:33 ID:oVQgf/WF0
>>130
普通に外国語をこれだけ使えるなら、普通の人とは違う努力をした人間だろうな、という事だよ。
だって、あんた日本語以外に何か言語使えるか??
日本語でこうやって討論に参加するだけ俺等より確実に頑張ってきた人間だわな。
137名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:16:57 ID:Kq0yXlsc0
>>126
その可能性も高いけど、民主化した途端、内戦が起こる可能性もあるよ。
チベットやウイグルの問題もあるし、漢民族の内部でも実は対立は激しい。

>>128
石炭は今の日本では不要になってしまったけど、行政は当面不要にはならないよ。
公務員も脱出の覚悟が必要なのは事実だけど。
138名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:18:59 ID:nQQnWX10O
おいウヨども
お前らは馬鹿だから小泉支持したんだろ?

責任取って下さい
139iu:2006/09/12(火) 05:19:14 ID:0ngOorh90
>>109
日本人ですけど何か?大和民族の血も入ってますけど何か?ウザ
>>117
わたしも外国国籍者に参政権を与えるのには反対です。なぜってわたしは
日本国籍をもっているからですw。日本の旗を愛せないような外国籍の人間は
まずは苦労して国籍をとってから土俵にあがってほしいです。
それと、太田知事も土俵にあがってよいはずですw。
>>117
言い忘れました。日本人ですけど何か?
140名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:19:36 ID:jM1Ovejl0
こいつは、日本生まれの中国人だろう。高校の偏差値は大体45〜55。
都立校生だろうね。
この程度の国語力で優秀と思ってしまう若い世代がいるようでは、
日本の将来は暗いな。

学力が低下した”ゆとり世代”だからしょうがないけど。
141名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:20:08 ID:MhccgDlFO
>>126
そういう期待をする連中も生まれるだろうけど、
多分すぐ失望する事になると思うよ。

どうせ国が割れて紛争状態になるのは避けられないし、
近接国ではもっとも体制が安定している日本の比重が
増大するのは確実だから。
142名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:20:13 ID:7bEw4M8m0
>>137
ソ連のように分裂して、周辺の民族は独立とかなっちまうかもな
143名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:20:18 ID:+pEWCmyO0
>>136
まずはなりすましで遊んでるだけってことは考えないのか?
ここ2chだぞ、大丈夫か。
144名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:21:07 ID:oVQgf/WF0
>>139
なんだ・・ただの日本人かよ・・優秀も何もなかったわ・・
じゃあ、あんたの主張わけ分らん部分がいっぱいあるぞ。一貫性が無いね。
まあ日本語を巧みに操る中国人が2chに居るわけないわな。
145名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:23:35 ID:oVQgf/WF0
>>140
もうこいつが中国人じゃないと分ったから無意味な話だが、
外国生まれでこれだけ日本語が出来たなら凄いことだわな。
何故に外国人にまで国語力を求める?
普通に日本語しか出来ないあんたよりはずっと優秀だわ。
もしこいつが中国人だったならな。
146iu:2006/09/12(火) 05:24:54 ID:0ngOorh90
>>144
わたしはみなさんに褒めてなんていらないのです。日本は大国ではないという
本質を突きつけたい欲求に駆られて書き込んでいるのです。中国を侮る姿勢に
深く悲しんでているのです。
147名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:25:44 ID:nQQnWX10O
小泉、安倍、麻生で日本終了〜

腐敗した自民党ばんざ〜い
ネットウヨは責任取って下さい
148名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:25:45 ID:Ufb4Auyo0
なるほどな。
そろそろ体力ついてきたはずなのに、
自分たちの都合でゼロ金利とか続けてる銀行。
そりゃ銀行とかは儲かるかもな。
でも、その行為が日本の国力を削いでるわけだ。
無茶苦茶な経営をして、税金を吸い取り、高利貸しと組んでさらに搾り取り、
さらに国益まで損なうわけか。
で、自分たちは高給取り??
日本のTOP経営者は、いつからこんな屑ばっかりになったんだ?
149名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:26:10 ID:jM1Ovejl0
>>136
>外国語をこれだけ使える
お前な〜w
日本生まれの在日外国人なら話せるのは当たり前。

子供たちは身近な在日外国人を知らないんだよな。
日本生まれで、朝鮮語を話せない在日朝鮮人や、中国語を話せない
在日中国人が普通にいることをw

俺のクラスにも在日中国人がいたぜ。
日本語話せて当たり前。

確かに学力低下したこんな子供たちがいる日本は、inがいうように滅びるなw
150名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:28:53 ID:oVQgf/WF0
>>149
そんな人様のことはどうでもいいのよw
問題は、お前自身が日本語以外の言葉を操れることが出来るか?ってことな。
言語を2つ出来る奴と、お前のように出来ない奴。
出来るようになってから、出来る奴を批判してくれる?
151名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:28:57 ID:u/EudfQ20
在日じゃね?w
152名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:29:58 ID:MhccgDlFO
>>146
中国は、国土はともかく中身は単なる途上国。
侮られるのも、それが原因。


いつ瓦解するか分からないような不安定な国家など、
大して重要視はされないよ。
中国の発言力は「核保有国」だからで、それ以上でも
以下でもない。
153名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:29:59 ID:3vMiHv120
で?
154名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:30:17 ID:iHSnxgQH0
来年には モザンビークのメティカル にも負けてる
155iu:2006/09/12(火) 05:30:26 ID:0ngOorh90
>>145
ちゃんと日本国籍をもった日本人だっていってるじゃないですか?
日本語を読まないのですか?ニ・ホ・ン・ゴです。
>>148
金利が上昇したら日本の借金は大丈夫なのでしょうか?
>>149
inじゃなくてiuです。コテハンも使えないのに議論も何もないですね。
うまく眠れないのです。ですから不機嫌なんですね。ごめんなさい。
睡眠時間が3時間が続いています。今日は2時間になりそうです。ちょっと
でかけてから寝ようかな。。
156名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:30:56 ID:hOxTOYPN0
いまはミックスしまくり。街歩いてる朝鮮、韓国、ブラジル、中国混じりと外見で日本人と区別するのは難しい。
157名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:31:57 ID:7bEw4M8m0
>>155
それ欝だわw

自殺するなよ・・
158名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:33:32 ID:oVQgf/WF0
>>155
分ったよ。
俺が勝手にあんたを日本語の上手い中国人だと思ったわけ。誰かが言ったからな。
それならそんな奴の言葉なら聞いても価値があると思ったわけ。
だけど普通の日本人じゃ・・大した事言ってないわな。
159名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:34:42 ID:jM1Ovejl0
>>145
ID:oVQgf/WF0

何か日本語しか話せない落ちこぼれが生意気に口応えしてくるなw
大体、子供が何で起きてるんだよw

学校は行かないのか?w
160名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:35:03 ID:iHSnxgQH0
大和民族とか言ってる時点で気づけ
161名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:36:41 ID:oVQgf/WF0
>>159
おいおい・・日本語しか話せない落ちこぼれはお互い様だろ。
まあ2chに言葉を幾つも操れる優秀な奴がそうそう居るわけないわな。
162iu:2006/09/12(火) 05:38:34 ID:0ngOorh90
>>157
寝れるときは10時間くらいねるのことできるのに。急に寝れない日が続いたりします。
突然なんです。ムカツキます。でも、欝ではないと思います。
>>156
ですから、国籍さえあれば大和民族とか何民族とか関係ないのです。ミックスとか
意味がわかりません。日本人はそもそもミックスなんです。石原都知事もそういっている
でしょ?
>>158
自分が大したことを言えばいいじゃないのですかwwww?いちいち喋りかけてくれなくても
結構ですwww。シッシッ
>>159
眠れないから2ちゃんは丁度いいしキミのビジネスではないですねwww。
163名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:39:15 ID:7bEw4M8m0
>>160
うむ。経済を心配してというより、イデオロギーなるものから来ているようだね。
164名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:39:34 ID:jM1Ovejl0
>>150
お前な〜w
inは中国語話せないの。中国系日本人。分る?そういう人が日本には
沢山いるの。朝鮮人なら100万以上ね。
落ちこぼれは寝なさいw
いや、不登校児だろうけど、病院行って学校行けるようになりなさいw
お前の父親に代わって俺からの命令だ。
165名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:40:12 ID:wUnmqaua0
ん!?ちょっと目を離してる隙に
ここは経済スレじゃなくてiuと愉快な仲間達のスレに改変されたわけ?
166名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:40:53 ID:Bp0rJHiK0
前スレは勉強になったが今はカオスになっとる('A`)
167名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:42:21 ID:jM1Ovejl0
>>161
おいおい、負け惜しみ言わないで日本語しか話せない落ちこぼれは
早く寝よう。なっ!
168名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:42:46 ID:OAJ0ktpe0
純粋に、経済の話だけしたかったが、
IUのようにイデオロギー的観点から言われると引くな〜
1スレ目の途中までは、結構良い雰囲気で進んでいたみたいだけど
169名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:43:27 ID:u/EudfQ20
気化人かもしれんねw
170iu:2006/09/12(火) 05:43:49 ID:0ngOorh90
べつに中国語を話せなくても英語が話せればいいんですねwww。中国大陸に
興味はないですから。

何か自分の意見をいえる人間も少なくなってきたし、知的興味を惹かない
つまらないレスばかりになってきましたから、そろそろでかけてこよっと。

というか、本質を突きつけられて意見を言えなくなっただけですね。
171名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:44:09 ID:iHSnxgQH0
大和民族の時点で釣りだつーのにw
172名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:44:21 ID:oVQgf/WF0
>>161
俺は前スレのあんたの発言で、今英語を一生懸命に勉強していて海外移住を考えてるというレスを注目したんだよね。
そういう意見には敏感なんだよ、俺はね。それで読ませて貰ったわけ。
何故なら俺自身がアメリカ在住13年目になる移民者なので、今の日本の若い(これは知らんが)人達に、
そういう考えを持つ人はどんなもんだろうと思ってね。
そしたら誰かが君を中国人と言う。あー成る程ね・・それなら。。とも思ったが、
まあ純粋な日本人なわけね。それなら考えがちょっと幼稚な部分もあるかな・・と。
別に移民先はアメリカとは限らないだろうが、
・・・
まあ頑張って下さい。
173名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:46:35 ID:iHSnxgQH0
>>172
頑張れよ。棄民
祖国を忘れんなよ。大和民族の誇りを忘れんな
174名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:48:01 ID:9N0r+YXAO
もうすぐ日本破産するんだしドウデモイイよ
175名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:48:03 ID:twt8jUBL0
>>170
イデオロギー臭を出しまくって、スレの質を下げまくった本人が何をいうか・・・
176名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:48:12 ID:jM1Ovejl0
>>161
>おいおい・・日本語しか話せない落ちこぼれはお互い様だろ。
>まあ2chに言葉を幾つも操れる優秀な奴がそうそう居るわけないわな
>>172
>俺自身がアメリカ在住13年目になる移民者なので

凄い捏造だな、この不登校児はw
177名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:48:45 ID:hOxTOYPN0
>>162
国籍が同一だろうが民族、宗教対立で紛争が絶えない国がほとんどだよ。
元々の元々など正確に分かるわけないでしょ。

安倍になるとこの手の論調が多くなるんだろうな。本質は壺売りには変わりないだろう。
うまいこと洗脳されないように気をつけな。
178名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:52:06 ID:oVQgf/WF0
>>176
まあ、お前ともうちょっと遊ぶか。俺もいろいろとストレスあるしな。
俺は在米10年以上になるが、英語は決して上達しない落ちこぼれだが?
俺は自分を褒め称えるような発言を一切してないが、それで?
日本語を巧みに操る中国人が居たら、それはかなり優秀だな、と言った俺の発言が
何故にそこまでお前を熱くさせるのかね?
179名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:52:41 ID:a8N0G3Z40
まあ、iuのようなのは最悪のケースの場合であって、
落ち目はどこの国でもあるな。いずれあがっていくだろ。
180名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:54:30 ID:jM1Ovejl0
>>178
遊びで釣りしてたら不味そうなのが一匹釣れたw
inは日系中国人。中国語は話せないの。分る?w

在米13年など、嘘言わなくていいよ。
何で嘘付くの?w落こぼれだねw
181iu:2006/09/12(火) 05:54:45 ID:0ngOorh90
というか、他人のパーソナルなことはどうでもいいから、知的なレスを
続けてください。本質を突きつけられるとこんな風にすぐにオタオタとして
自己主張をやめて揚げ足を取ろうとするようなレスばかりになってしまう連中
ばかりならば、日本の外交力なんてその程度ということです。
これで中国に勝てるなんて思うほうがおかしいのです。まずはニューズウィークの
オオニシさんを籠絡してみてはいかがでしょうかww?そんな広報対策能力はないでしょうねw。
翻って中華系アメリカ人のロビイストは日本の悪事をアメリカの教科書にのせようと
そうとうな活動をしているというのにww。核兵器もいいですけど、そういう部分をなんとかできない
限り、この国が大国をきどるなんて夢の中の夢です。

そもそも北朝鮮や韓国にたいする外交力を見ていれば、日本は中国に対抗する土俵にすら
のってないことがわかりますねwww。核兵器を持てば一発逆転ですかwww?そもそも核兵器を
もつ外交力すらないからダメな国だという本質が見えてないのです。中国は堂々と核を持てて、
日本はだめな時点で国力が違うことに気づくべきです。
>>173
余計なお世話な発言ですねwww。
182名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:55:51 ID:7fVPtaq2O
>>172
Could you write again your text in English?
俺が採点してやるよ。書かなければ逃げたとみなす。
183名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:56:40 ID:cHOK1ufT0
>>1
だから何なの?
184名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:57:25 ID:jM1Ovejl0
>>178
そりゃ、お前のその不細工な顔では日本でもいじめられるのに、海外旅行したら尚、
いじめられるだろうなw

お前を生んだ親を恨めよw 自殺はしないようになw
185名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:57:32 ID:oVQgf/WF0
>>180
在米13年が嘘と思ってくれるお前が可愛くみえるよ。
まあ確かにアメリカで生活して昼間に2chやってる俺が悪いわな。
だが、いろいろな人生を送ってる奴が居ることくらい知っとけや。
186名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:58:15 ID:afIQbPOMO
前友人に訊かれたよ。

2 c h で議論なんかして意味ないじゃん。楽しいの?ってね
187名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:58:30 ID:MhccgDlFO
>>181
おまえの痴的なカキコミにはウンザリだよ。
188名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:58:50 ID:Qaxl21OM0
>>183
だから、円安になって景気が良くなるんだよw
189iu:2006/09/12(火) 05:58:57 ID:0ngOorh90
>>179
日本があがるさがるも大切ですけど、自分の身を護れるようにしておく
べきですね。戦後の焼け野原でも金持ちはいて、おいしい洋食に舌鼓を鳴らせる
身分の人間もいたのです。ようは、自分が勝ち組日本人になるか負け組日本人に
なるかじゃないですか?負け組ほど国に甘えようとして愛国愛国いってるんじゃないかと
わたしは疑っています。国は負け組の甘えには厳しい態度で臨むべきでしょう。

というわけで牛乳が温まった牛乳が出来たので、ねよっと。
190名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 05:59:28 ID:iHSnxgQH0
>>181
祖国を離れて働く同胞を激励して何が悪い
191名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:00:02 ID:cHOK1ufT0
>>188
一時的にだろ。長期的には没落の始まりってことだろが
192名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:01:34 ID:afIQbPOMO
>>189
日本語でおk
193名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:02:18 ID:jPzI22I90
この0金利でも海外資金が円を保持してるという事は外資の資産なんだろうね。
日本の円を借りて金利の利ざやの高い他国通貨を買えば金利差で儲かるのは
必然、公定歩合が上がるほど円の資金需要が上がれば徐々に引き上げてくれば
損もそれほどしないだろうし、円の外資所持がそれほど高くないという事は、日本
の金利が上がれば国内にその恩恵が廻る事になる。これだけの金利差を長く維持
していてもまだまだ資金需要が逼迫しないって、面白い国だね>日本
194名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:02:52 ID:sIksINYF0
>>189
いい加減、関係ないスレで、イデオロギー臭を持ち込むのを辞めてください。。。
ま、よっぽど悔しいのは分かりますが。
195名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:03:23 ID:Qaxl21OM0
>>191
自虐厨乙
196名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:03:42 ID:7fVPtaq2O
おーいアメリカ在住くーん英文not yet?
197名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:05:15 ID:Bp0rJHiK0
>>193
ただ一つ言えるのは思った以上に体力はあるってことなのかな?むろん過信は禁物だけど
198名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:06:24 ID:MQyDGjhu0
>>196
「会費は、ずっと払ってないのですが、今から払っても大丈夫ですか?」

を英文でよろしく!
199名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:07:27 ID:r2LP0McL0
詳しい方、ポンドはこれからいくらまで上がるのか
予想お願いします。@ロンドン
200名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:07:42 ID:DJSsK0Su0
>>189

舌鼓を打つ○
舌鼓を鳴らす×

201名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:08:37 ID:hOxTOYPN0
国家分裂をたくらんで政権に近づく狡猾な連中だな。
上流階級をおだてて腑抜けにさせるのが目的だ。
202名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:08:40 ID:MQyDGjhu0
おーいID:7fVPtaq2Oくーん。英文まだですかー?
203名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:09:21 ID:7FHnFXem0
小日本w
204名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:09:47 ID:+fJOReALO
この記事を読んで思ったこと。

地球のGDPって5京円もあるのね。
205名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:11:06 ID:7fVPtaq2O
さすが在米13年wwwww
見事な英語能力だwwwwww
206名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:11:56 ID:19P8/wef0
日本オワタ\(^o^)/
207名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:12:18 ID:y4s7JtBQ0
>>205
逃げないで、>>198をよろしく!
まさか逃げないよね?ね?
208名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:15:24 ID:hKAtcyZT0
>>182
あなたのテキスト(文)を英語で再び書いてもらえますか?
209iu:2006/09/12(火) 06:16:37 ID:0ngOorh90
you said you try to improve yor Englidh hard as to emigrate,
which attracted my attention. because I went through the same situation.
I have been here the u.s. for 13 years.
And I want to know how the japanese youth think and what kind of people
they are.

and then,someone said this person is from China. and though innitially
I thought that makes apparent sense, the fact is it' a comments of genuine Japanese.
and if so,this person have slight childish way of thinking.
I don't know destination is the u.s. or not. but still I say,keep it up

210名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:17:58 ID:hKAtcyZT0
>>182
あなたのテキスト(文)を英語で再び書いてもらえますか?

ID:7fVPtaq2O。採点ヨロ!
211名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:18:12 ID:jPzI22I90
>>197
ストックが多すぎるんだよね。大分減ったと言うけれど投資に向けられる
お金がまだまだ少ないのは事実。特に海外投資する人が限られてるから。
212名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:19:20 ID:qiEXbMlk0
今後はもっと高速化する
213iu:2006/09/12(火) 06:19:44 ID:0ngOorh90
まぁ、まずはなんとか身振り手振りを交えながら誤解されてないか、顔色を
みながら会話を作っていけばいいじゃないかと思いますね?間違いを恐れて何も
いえないよりはましだと思いますね。早く英語力を
向上させなければならないのです。今日はもう寝るのは辞めようかな。。
214名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:21:32 ID:KC7seBVl0
基本的に今世紀後半は電気自動車が主流の時代になる。
それまではハイブリッド主流。
トヨタの将来は・・完成品メーカーは厳しい・・・
部品会社、既存の三菱・富士重あたりが強い。
そして松下、日立他の電気大手がトヨタなどにとって変わる可能性が
あり日本メーカーは・・・・。
日本は資源大国になってそれが下支え

今世紀後半の燃料はエタノールとメタンハイドレードが
主力になると思われ。前半は石油が中心なのは変わらないだろう。

ちなみにこれらと共に人口もピークを迎えて
世界的に慢性的な大デフレ・大不況が来ると思う。
まだ先の話だけど。
個人的には2030年以降だとは思う。
(その頃、日本は技術的な優位性がほとんどなくなっていて
メタンハイドレード資源が国家財政支えることになる)
215名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:24:29 ID:hKAtcyZT0
俺が採点してやるよといって、ID:7fVPtaq2Oは採点してくれねえし・・・・
216名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:24:44 ID:lZ4u3gPGO
まああれだ。
日本語が一切しゃべれないのに日本で生活できてるやつがいるわけもなく。それはアメリカでもしかり。

特亜どした、とかいうなよ〜。彼らもしゃべれるから。
217名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:25:52 ID:7fVPtaq2O
よっぽど悔しかったんだなwwwwwwwアホのくせに調子こいてたもんなおまえwwwwwwwww
ほら相手してやるからもっとあわてて色々書き込めよwwwwwwwwwうはwwwwwwww
いやー13年もアメリカいるとさすがちげーわwwwwwwww
てか13年wwwwwwwwおまえいくつwwwwwwwwうぇwwwwwwwwうはwwwwwwwwww
次からもっとちゃんと設定してから書けよなwwwwwwwいやーおもしれーwwwwwww
ハイ怒りのカキコドーゾwwwwwwww
218名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:26:31 ID:e1ESS+Wk0
Anyone who will write in this thread must write in English from now.
A person not good at English had better use the translation site like Excite.
219iu:2006/09/12(火) 06:26:36 ID:0ngOorh90
低学歴は努力不足なんですね。勉強ができないなら、商売ができるか特技が
なければこの競争社会でいきのこれるわけがないのです。日本も同じです。
努力しなければすぐにでも中国に抜かれます。韓国にさえ抜かれるかもしれません。
永遠に日本の技術が格上というのは、ありません。マニュアル労働をしている
フリーターが中国人の技術者よりも技術が上なんて思えません。数少ない日本の
技術者を日本人は大切にしないといけないのですね。でも、彼ら彼女らが技術を教えたくても
日本の若者が集まらないという問題もあります。格好ばかり気にして根性がなくてすぐに
やめるという批判を日本のわかものに持っている経営者もいます。日本のこれからでも
そのような発言をする経営者がいました。

あなたは日本の技術は中国よりも上と胸を張っていうまえに、あなた自身の学力は中国人
エリートの足元に及ぶかどうかを考えるべきなんです。中国にも貧しい地域、貧しい住民はいます。
でも、日本だって生活苦から自殺する人間は山ほどいるのです。ようするに
自分自身が勝ち組かどうかが大切なんです。フィリピンは日本よりもGDPは小さいです。
でも、フィリピンの金持ちは日本のタコ部屋労働者よりもいい暮らしができます。貧しい田舎出身の
女性も金持ちと結婚して日本の底辺フリーターをこき使う地位につけるかもしれません。
まずは、自分が勝ち組を目指せばよいのです。それが本質です。
220名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:27:53 ID:HNAh4q8r0
アメの圧力で元切り上げならいいじゃん、円が安くなりゃまた国民が働かせてもらえりゃ結構。
221名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:28:54 ID:hKAtcyZT0
Could you write again your text in English?
あなたのテキスト(文)を英語で再び書いてもらえますか?

OK?
222名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:34:59 ID:p/qBdqXz0
>>219
まあ、韓国には抜かれないだろうな。

中国韓国には、日本以上に資本主義の精神がない。

ただ中国は人口が多いから、資本主義の精神がなくても
うまく最策誤らなければそこそこは発展するかな。
資本主義の精神がないソ連でも第二位の大国にはなれたからな。
223名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:37:02 ID:hOxTOYPN0
高度成長が続くと態度がでかくなるものだ。
だがこれは順番に金を回してるだけなんだよね。
奴隷制度のあったころは世界に飛ばされた人民を一人前にするために。
下駄をはずされたときからどうやって一人歩きできるかで真価を問われるだろうが、
そのときこそ、私は有能だから、なんて理屈は通用しなくなるときだね。
224名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:37:02 ID:p/qBdqXz0
>>222訂正
最策誤らなければ→政策あやまなければ
225名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:38:29 ID:WZzwSqIy0
ユーロも使える二重通貨な国に負けてるようじゃ

政策の失敗としかいわざるを得ないな
226名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:43:10 ID:a2ob2d8T0
共産主義は初期にこそ導入の効果があるが、社会ののレベルがあがったら
今度は試行錯誤してなにか新しいものをつくらんといかん。
ソビエトの場合、そこを国が囲ったエリート連中でなんとかしようと考えたんだが
まあ、結果はこのとおりだ。

考えてみれば日本はそのソ連のやり方すら到達していない。
試行錯誤や新しい考えを許される社会じゃない。これは大きなマイナスだな。
ただ、既存物の改良はさすがに凄いものがあると付け加えよう。
227名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:44:15 ID:p/qBdqXz0
>>219
自分だけが豊かになればいいという利己主義よりも、
俺は明治維新の下級武士に共感を覚えるね。
貧乏でも気高い人々たちだったよ。吉田松陰も悲惨な死に方したが決して負け組みには見えないね。
ホリエモンみたいな拝金主義者とは違って。
まあ、勉強で自己を高めていくというのは重要なことだけどね。

そしてその下級武士のエトスが近代資本主義の礎を作ってくれた。
228名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:44:55 ID:BI9Bmm+J0
っていうか、この超絶低金利で3%とか4%とか金利つけてるヨーロッパ勢と
対等に扱われてることがすごすぎ。
229名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:47:43 ID:ulsfQL8I0
>>79
>さて、それもいつまで続くのかなー?

将来のことなどわからんだろ。
バブル崩壊の頃、将来ネット三昧の生活を送ることになるなんて予測した人はいなかったし。
230名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:47:47 ID:7fVPtaq2O
なーんだもう終わりかwwwwww最近のガキは根性がねーなwwwwwwwひとひねりかよwwwwwwwwwwヨエ-
これに懲りたら次からもうちょっとマシな嘘つけよな?wwwwwww13年くんwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwハライテwwwwww13年wwwwwwww頼むから教えておまえいくつぶははははwwwwwwwwww
あと英語ぐらいちゃんと勉強してこいwwwwwwwwww中学で習ったろwwwwwwwwww

わwwwwwwwwww
かwwwwwwwwww
っwwwwwwwwww
たwwwwwwwwww
かwwwwwwwwww
?wwwwwwwwww

おーいwwwwwwwwwwちゃんと怒り狂った返事だけはしてくれよなー?wwwwwwwwww俺が楽しめないだろ?wwwwwwwww
231名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:48:49 ID:a2ob2d8T0
中国はまだ未知数だが、いかんせん人の数が多すぎ。
全員が豊かになるのはありえないだろうな。今世界中で偽善者がとりくんでる
「環境」政策が高度なもんになればそりゃわからんが。きっともたんだろう。

>ホリエモンみたいな拝金主義者とは違って。
皆そういうが、オレはどうも違う気がする。
拝金主義者はいつの時代でもいたが、彼はそれらとはちょっと毛色がちがうような。
ともあれ時代のアダ花だったけどな。
232iu:2006/09/12(火) 06:49:06 ID:0ngOorh90
you must study hard if you want to be succesful. we live in a competitive world.
no study no talent , no money. this is true for Japan itself.
Japanese superiority in the industiall field would never last without
working harder to make progress than other countries like, China even Korea.

for example, the skill of a Chinese operative are superior to that of
japan who only do monotaneus job. and young japanes students hate to do
so called "3k" toil, hard,dirty,dangerous. some bussines persons criticise
the japanese youth as lazy.so, you japanese should make much of
of experienced able operatives.

so,you have to think twice before saying China is awfully poor country,
think about are you more able than aChinese whe is welleducated in leading
university in the u.s.. there are poor people both in Japn and China.
say,the number and rate of suiscide is high in japan. rich exists in developed country,
who live a richer life than ordinary japanese.

so,I want to say,wether you are successful or not ,that counts
233名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:56:48 ID:hOxTOYPN0
こういうタイプは挫折すると電車に飛び込んでおしまいの人生を歩むだけの迷惑サクセス伝道士。
高度成長やバブルはこの語りだけで書物が売れたりするが、全く役に立つことはない。
国家レベルの話なら、ただの責任放棄でしかない。
234名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:57:06 ID:p/qBdqXz0
>>232
まあ、アジアは資本主義の精神がないから厳しいとは思うよ。
日本は、いびつながら資本主義の精神があるから、まだマシだけど。
235名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:58:28 ID:YZaxd8vb0
おまえら、ポンド爆上げで救急車で運ばれた奴もいるんだぞ。

下のスレでうな重で検索して読んでくれ。

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録スレ 1【狂乱】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1147408320/

ただ、急激なポンド高でイギリスの貿易収支は赤字拡大で、イギリス国内の輸出産業はヒーヒーだ。

為替の見通しは年末にはGBP/USD=1.8,GBP/JPY=204だ。
236名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 06:59:25 ID:e1ESS+Wk0
It is the struggle over the position of a global currency.
England has been the believer of freetrade, and now
England is practicing the hyperglobalization.
If Japan hopes Yen will be a global currency or continue to be
a strong currency, japan should be practicing the hyperglobalization
also in some shape.
237iu:2006/09/12(火) 07:00:16 ID:0ngOorh90
russia has long cold winter , and I think wich brougt great scientists
to this country and also makes there army stong.and rich in natural resources.
but japan is pottentially poor country.no food productivity. no oil.
it's just a dream that all japanese can lead a rich life.
Horiemon,I adore him,is still wealthy even having been accused.
you should stop silly criticism from jealousy.
238名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:03:04 ID:ulsfQL8I0
>>189
負け組みこそ国家の保護を必要としている。
自分が不利な立場に追い込まれた時には、自由より平等を主張する。
自分の権利を行使するには才覚が要る。それよりも他人を義務で縛る方が楽だ。
239名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:04:38 ID:VejuUble0
経済スレかと思ってきたら、
なんでiuって奴の肝っ玉ちいさいよ自慢に付き合ってるんだおまいら、おはようございます。

会社売りポンド上昇ってイギリス大丈夫か・・・。
240名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:06:11 ID:7fVPtaq2O
よしよしいい子だwwwwwwww国名の頭文字ぐらい大文字にしようなwwwwwwwwwあと三単現ぐらいわからんかいwwwwwwwww
哀れすぎて読み飛ばしてるけどwwwwwwwwほらもっと書けwwwwwwww翻訳サイトと辞書サイトを駆け回れwwwwww
楽しくなってきたぜwwwwww
241うんこ:2006/09/12(火) 07:06:26 ID:ksweppcq0
>>237
どこでこぴぺしてきたの?
内容がこのスレとびみょーに違うし、誰もそんなきちんとした英語(日本語)ここの住人
は書き込んでないんだから、みんなみたいな砕けた英語で書いてくれる?
ほんとにアメリカからだったらfusianasanってメール欄にいれてみて
242名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:08:11 ID:ABNhyk9Z0
【政治】日比EPA締結 外国人看護師など初受け入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157814921/l50
243iu:2006/09/12(火) 07:08:11 ID:0ngOorh90
英語で書くのは疲れますね。まだまだ日本語の方が上のようです。悔しいことです。
わたしが言いたいのは、イギリスは貧乏人が山ほどいるということです。
スポーツしか見れないようなブヨブヨな体をしたアルコール中毒者がみたいなのも
いれば、知的好奇心旺盛な人間までさまざまなんですね。ですから、よーするに
自分はドキュンのコミュニティに入るかintellectualなコミュニティに入るかなんです。
いちいちドキュンと付き合う必要もないし、彼らが困ってもある程度は自己責任の意識を
持ってもらわないとこまるのです。自分がどのクラスに入るか入りたいかが問題です。
というのも、自ら進んで付き合わないとコミュニティに入れてくれないし、友達も知り合いも
できませんよwww。ネットの交流でなくface to face の交流が必要なんです。そのときには
自分はどんなクラスなのかを知る必要がありますよw。アキバ系が高級レストランに入っても
浮くだけでしょうからねwwww
244名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:09:04 ID:dIP8eC/a0
>>226
中国がまさに初期ソ連状態だね。発展途上国から急激に発展するにはソ連モデルが最適とも言われてる。
日本も途中まで、ソ連モデルに近かったな。

>既存物の改良はさすがに凄いものがあると付け加えよう。

これはソ連や中国と違って、資本主義の精神があるから出来た技。
ソ連や中国は、資本主義の精神がないから爆発的な既存物の改良や新規想像は難しい。
ただ古代中国のように羅針盤とか発明は色々あるだろうけど、それを経済に絡めて爆発的な成長は難しいだろうね。
中国は、政治をうまく安定していけ全てがうまく行っても、ソ連のように一時的には発展していくだろうが爆発的な革新は望めないだろうね。

プロテスタンの資本主義の精神を持っている国には、負けてるけど。
アジアは日本以上にお寒い状況なので、まぁ、アジアには負けないだろうね。
245名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:10:47 ID:JlgWHjMeO
日本は静かに衰退していってるな
246名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:13:21 ID:e1ESS+Wk0
>>243
Oh, you are "Hetare".
247名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:14:19 ID:WcNdNbFy0
ポンドの半分以下になってるのに、今更抜かれるって表現変だね。
円の地位低下、ポンドとの差が広まるなら分かるけど。
それにしても、今まで円は3大通貨と思ってたから少しビックリ。
248iu:2006/09/12(火) 07:16:17 ID:0ngOorh90
>>244
ですから負けるって何ですか?GDPでは抜かれるでしょうしね。一人当たりの
GDP?アハハハハhahahhhh。本質をみせてあげましょうか。

日本人がなぜ一人当たりのGDPとか言ってうかれることができるのでしょう?
いきがることができるのでしょう?そのカラクリはなんでしょう?

負けるぅ?負けるってどういうこと?中国人の金持ち>>>日本の貧乏人なんですね。
頭の中に思い描いた中国人という観念に対して優越感を持ちたいだけですか?
下を見るなら世界最強帝国アメリカでも保険に入れずに盲腸で死んだり餓死する人間すらいますよ?

日本のお国自慢板にもいますよね?わが街の高層ビルの方が高いって悦に入っている人間が。
で、その高層ビルの所有者ですか?あるいは、テナントで入っている会社の関係者ですか?
もしかして、そんなのまったく利用できない低収入層にすぎないのでは?むしろ、
大阪の高層ビルは財政を圧迫したりしているのです。でも、その高さを自慢しちゃう。。
日本やアメリカは凄い国だぞーと自慢したいだけの底収入層の思考回路には、自分は
サクセスフルかどうかの内省がたらなさすぎるようなきがしますねwwww
249名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:17:57 ID:L6Hs1aAy0
日本\(^o^)/オワタ
250うんこ:2006/09/12(火) 07:18:08 ID:ksweppcq0
nothing 2 prove u r in the us but the fusianasan
251名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:18:58 ID:EY6tiHMw0
ところでここは何のスレですか?
252iu:2006/09/12(火) 07:21:28 ID:0ngOorh90
まぁ、いいでしょう。金持ちがカルトに異常なお布施をしちゃうのも、だまされている方が
幸せ、あるいは信じ込めば貧乏なんて関係なく幸せになれるのでしょう。

それを間違いとどうしていえるのでしょう?たしかに異常なことです。違法ならば
裁かなければなりません。しかし、違法でないならば、本人がそれで幸せならばそれで幸せ
ということなのかもしれません。日本の一人当たりのGDPが中国を上回っていれば、どんなに上海の
高層ビルのレストランでアーバンライフを満喫している金持ち中国人がどんなにいい生活をしていようと
中国よりも日本は上なんだと幸せな脳内になれるのですからね。むしろ、本質をつきつけないほうが
彼にとっては幸せなのかもしれません。イギリスに何かで抜かれても、何かで勝っている部分を見つけて
悦に入ればそれで幸せなら個人的にはそれでいいのだと思います。もちろん、
こういうpublicな場所では、わたしは容赦なく本質をつきつけてあげます。
253名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:22:56 ID:EY6tiHMw0
嘱託なんだよ?w
254名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:23:13 ID:dIP8eC/a0
>>248
まあ、資本主義の精神がない国では革新はないからね。将来は暗いよ。

プロテスタントの国は、自力がやっぱりあるね〜。
一時は形骸化した資本主義とも言われたが。
255名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:24:47 ID:VejuUble0
ゼロ金利で3位キープしてた円のほうが異常だろ
ていうか前スレ読んでたら予言的中にワロタ

32 :名無しさん@6周年:2006/09/11(月) 22:25:33 ID:bIyJPOdX0
>>1の記事を見て、「円の競争力が落ちた!」「日本経済は終わりだ!!」とかって叫びだす馬鹿が出てくるんだろうな (w
256名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:25:14 ID:hOxTOYPN0
>>238
国家の保護に頼ってると考える国家は傲慢すぎやしないか。完全に責任放棄だ。
国民に責任を感じていないならあえて勝ち組を誇るなんて卑しいことをしないほうがいい。
>>243
階級社会を明確に形成させたいんだね。人種や制度による社会だと都合が悪いってことだね。
学問のすすめでは、親の所得で差別して資本主義を教えるたぐいがあるけど、それは賛成できない。
257名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:27:11 ID:ZzIs+5Ds0
おまえら日本の観光収支を知ってるかい?
もうね、涙が出てくるような悲惨さだぞ。

もっと日本国民を国内観光に誘導しなければダメだ。
海外旅行に高税を掛けるとともに、地方観光地を近代化しないといけない。
258iu:2006/09/12(火) 07:27:24 ID:0ngOorh90
しかたないからドリエルを飲みましたらすごくねむくなってきました。
今日は仮病を使って休みます。ようは一流大学の卒業証書さえとればいいのです。
愚直さなど必要ないのです。要領よくすればいいのです。
259名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:27:42 ID:PdKMhjXy0
なんか必死で中国の金持ち?のことを言ってる人が居るね・・
260名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:30:39 ID:dIP8eC/a0
>>252
それってね・・。前近代的資本主義経済なんだよね。
まあ、前近代的資本主義経済でもそこそこは発展するからね。
清でも、そこそこは豊かだったし、清時代でもトップなんかは裕福だったからね。

ただ、どうしても前近代的資本主義経済では限界があるんだな。
261名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:39:48 ID:7lVbqv6bO
>>258みたいに、金や地位にまみれて生きたくない


そこに何があるのかw
何でおまえはそんなに臆病者なんだw
それが分かるまでおまえは寝れない
262名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:40:25 ID:9rpn15mn0
もっと円安になれ
263名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:40:51 ID:YZaxd8vb0
>>259
ID:0ngOorh90でしょ?
大学生らしいが、ゆとり教育の弊害なのか本人の頭の悪さなのか、思い込みの激しい論理の展開だよな。
264名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:43:36 ID:xJTdhNSH0
元を買ってブッシュの中国への圧力に期待
265名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:44:24 ID:DS63Lmgv0
エゲレスなど、なんの実体経済もロクにないのに
なんで経済好調? シティの作り出すマネーゲームだろ。
所詮バブル。
まあ食料自給率100%なのは見習うべきだろうが。
266名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:48:14 ID:nDVbAcD20
>>259
横入りだけど
近年、一部の中国人の金には驚かされるよ。
海外で高額ブランド品買いあさっているのも(数千万円の貴金属)
高級リゾート・ホテル・レストランに行くのも
日本人から中国韓国人へシフトしつつある。 これホント。
267名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:48:31 ID:DS63Lmgv0
>>257
なのに、全入国者(観光客も含め)に対し、指紋と顔写真撮影を義務付けたのは
アホの骨頂。「テロ対策」とか言っちゃってアメ公の物まねってかたぶらかされちまって。
馬鹿か。
268名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:51:58 ID:pgyLvcU/0
日本(笑)
269名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:55:34 ID:xvAT8YNT0
>>263
ただただ日本を貶めたいだけって、感じだね。
日本の悪い材料だけを拾ってきて、揚げ足だけ取ったり、オナニーしたりと。
かなりレベルが低いね。見当違いなレスとかも返してるし。
270名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:01:51 ID:POlhVxUYO
パリでは中・韓人は従業員の話も聞かず、安いワインを大量に購入していく。
日本人は従業員と相談し、よく吟味して高級ワインを1本購入していく。

かつては日本人も前者だった。資本主義にも踏むべき段階があるってことだね。
中・韓人は高いワインを大量に購入するぞ!って野暮なこと考えるなよ。
早くこの感覚が理解できるように追いつけよ。
271名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:10:00 ID:Bp0rJHiK0
>>270
どうだろう、拠って立つ精神土壌が違うからね、はたして同じ道をいけるかどうか
272名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:10:26 ID:84dyb0KD0
円安が長期的に続いたら国債の償却が大変なことにならん?

原油高→インフレ→円安(償却困難)→利上げ→中小企業死亡
→国力低下→円安→りあg・・・・

だいじょぶっすよね
273名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:10:54 ID:ee2VArI40
>日本の一人当たりのGDPが中国を上回っていれば、どんなに上海の
>高層ビルのレストランでアーバンライフを満喫している金持ち中国人がどんなにいい生活をしていようと
>中国よりも日本は上なんだと幸せな脳内になれるのですからね

そりゃ究極の格差社会だもの。中国のトップの富裕層は金持ちでしょ。その
裏の大多数の搾取階層を無視して日本は井の中の蛙のような言い方されてもね。
高校の授業はちゃんと出なさい。
274名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:21:49 ID:FESRzjXM0
よし、強い円を戻すために財政再建だ、
消費税を20%にして(ry
275名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:24:32 ID:U9bp9F1h0
>>274
財務省が弱い円信者なんだからそんなことするわけ無いだろよ
276名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:25:02 ID:iALHUaSD0
怖くて円なんか持てないだろ
277名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:30:09 ID:g19+BSvP0
こういうニュースが出たってことは、ポンドはもう頂点ですよ。
持ってる人はすばやく利確しちゃってください。
278名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:33:05 ID:EyWbfQrX0
円持ってても利息付かないんだもん
預金を豪ドルと米ドルにしておいてよかった
279名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:33:19 ID:iHSnxgQH0
>>257
そうだよな。空港使用料とかも高すぎだもんな
そんなんだから搭乗量にも跳ね返ってくる。国内旅行の方が高いってなあ

若い衆に国内旅行の良さを分からすのは骨だなあ
出向かなくても殆どの名物食えるし、紅葉を始めとする鑑賞とか史跡
なんかは歴史に興味ねえといかねえもんなあ
280名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:33:47 ID:qtgoAfep0
英ー、嘘!
281名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:37:36 ID:+Oa/UiDMO
よかれあしかれ、外国人投資への依存度が低いから
ほとんど問題にならんと思うが。
増えりゃ増えたでハゲタカだの売国・竹中だのと大騒ぎしてたろうが。

今の状況で、誰か困る人いる?
282名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:37:52 ID:U9bp9F1h0
>>257
日本のシンボルになるべき京都とかも、開発優先で街全体としての魅力が
破壊尽くされてるし。まあ街壊しを率先してやったのが在日土建屋とかだが。
283名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:41:01 ID:qtgoAfep0
ジェームスポンド。
284名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:43:39 ID:g19+BSvP0
>>282
新撰組ゆかりの地が、パチンコ屋になってて角に小さい石碑だけが建ってた。
狂ってる。マジで。あいつら。
285名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 08:47:58 ID:poHYAJBE0
ウォンに抜かれるのも時間の問題。
軍国主義の復活を目指して国際社会から締め出されている日本は今後どうするんでしょうねぇ?
286名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:16:39 ID:YZaxd8vb0
>>285
釣れますか?
287名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:34:51 ID:IfteAPvn0
そうだね、安倍に期待したい。支那に近づき過ぎないなら、安倍政権で大丈夫。
何しろ、プラザ合意の後の敗戦処理を日米構造協議に委ねた竹下、宮沢の愚を
小泉は踏襲していたからね。
小泉のその路線を安倍が転換できれば、期待は大きい。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
 日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
 1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる(その後630兆円に拡大)
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
 米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化&大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日1ドル79円75銭という
 実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる

日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網を作ったからな。

288名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:41:34 ID:Km5aOqZo0
>>285-286
よく読め。もうすでに抜かれてるようなもんだ。
289名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:45:34 ID:+V947mna0
>>288
バカ乙
290名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:47:56 ID:gE3U/DiW0
円高になったらなったで日本は経済的にピンチで煽るくせにねぇ
291名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 09:54:09 ID:1uFOGl1n0
円が転落するとどーなるの?
大バカな俺に教えて!ドスケベな人!!
292名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:19:08 ID:9GmS2x1G0
オワタ
293名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:22:00 ID:lNIFxtle0
>>291
輸出が好調になってアメリカなんかに現代の海賊とかいってバッシングされる。
294名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:36:49 ID:U9bp9F1h0
>>291
外貨準備高が高い国⇒2位の日本除いて、BRICSと産油国ばかりだから
胡散臭い国に多く持たれてる証拠ともいえる
295名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:39:38 ID:d8brxILT0
>>282
いや、開発=悪ではなく、それ自体は町の成長には必要で、
魅力的な町に成熟していけたらよかったんだよ。

なんの理念も計画も無く破壊しただけだから問題。
寺から税金取ってないのも、計画的に観光や交通を整備してないのも愚策の骨頂。
だから恥ずかしい。
296名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:49:19 ID:rmXEohC40
中国人の金持ちはハンパ無いぞ
世界史上極めて希有な水平発展をした日本と違って
極一部の共産党幹部関係者だけがぶくぶく肥って
残りの99.999%は土地すら所有出来ない貧民てか農奴。

あれだけ酷い事してれば上に居るヤツの懐具合は凄い事になるよ。
暴動が起きない(てか実際は起きまくってるんだろうが)のが
ホント不思議

てか中国政府の狡賢さは見習って欲しいよ。
あいつらは目的は歪みきってるが手腕は本当に素晴らしい。
日本はあくまで民主国家との前提の上で、
中国並みに国益の為に死に物狂いにならんと現時点で相当ヤバいぞ。
肥りたい官僚を放置してたら官僚を肥らせるのが専門の
中国に太刀打ち出来る分けない
297名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:53:46 ID:QdFGNomk0
>>293
輸入が活発になるよりは日本経済のダメージは低そうだね
輸入が多くなると産業自体萎んでいくし
298名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 10:57:34 ID:d8brxILT0
>>296
何を言っているのかわからん。
何を見習わないといけないのかもわからん。

あと、奴等は私腹肥やしてたいだけで、
中国の国益なんか考えてる奴いないよ。
299名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 11:07:29 ID:m1yUayUO0
http://www.uploda.org/uporg512523.txt.html 昨日のアイボ
mentaiko
300名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 11:08:07 ID:YZaxd8vb0
>>296
歴史的に見てそろそろ中国は分裂する時間だからな。
中国から見習うべきものなどなにもない。
301名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 11:20:54 ID:rmXEohC40
>>298
私益=国益になってるからこそ
善悪はおいといて、どんな事でも出来るんだろう。
日本人は国益って言葉の意味すら忘れてしまった。

別に政治家を肥やせと言ってる訳じゃないぞ
ただもう少し危機感を持たないとヤバいって話。
海洋資源に領海問題、自国のモノを守る事すら
その意味をマトモに理解出来てない人が多過ぎるから。

中国人みたいに侵略まで辞さないような態度になれとは言わんが、
ハングリーさが足りんのだ今の日本には。
欧米なんかは飢えてなくてもハングリーさを忘れない活力があるが
日本人は飢えてないから、で簡単にボケ始める。これじゃその内食われるだけよ
302名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:10:44 ID:POlhVxUYO
>>301
それは日本人の気質に問題があるのではなく、周辺の国際法すら守れない国々に原因があるな。
まぁしかしコンプライアンスの低い国家に囲まれている現実を直視した
地政学的なものの考え方が、今の日本には足りないよな。
303名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:14:08 ID:bM4c3in80
いや、傾向としては良い感じ。米の腰折れが見えてきたから
良い判断じゃないかと思うが。



 つーか、  そ も そ も 競 争 す る 項 目 じ ゃ な い で す か ら  

              分 か っ て ま す か ? 馬 鹿 共 
 




304名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:36:52 ID:3ik9+PXw0
>>258

以前は、俺も論破してたんだけど、論破しても、納得いかないんだよ、彼らは。
実は気持ちの問題なんだよね。
ウヨ連中は、本当は未来が暗いのをわかっているんだよ。
でも、納得できない。
暗い未来に行きたくない(生きたくない)。
今のままがいい。だから保守でウヨ。

論理的には間違っているが、この発想の流れには、日本人特有の、言霊的思想が、ある。

言葉に出すと現実になるという思想。(例:「縁起でもない」)
言霊思想に捕らわれると、未来を語れない。
暗い予想を語るとそれが現実になってしまうかもしれないから。

だから、このままの在り方から予想される暗い未来を挙げて、現実の有様を否定するのではなく、
明るい未来をみせて、それに進もうってやり方が日本人に向いていると思う。

所得倍増計画なんてのが上手くいったのは、その辺があったのだと思う。
305名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:42:59 ID:qheoh+wNO
「ポンド…

ドル、クラウン、ルピー、フラン、ペソ、リラ…おぉっ!ウォンまであるぜ(笑)。」
306名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:47:44 ID:cFhXxL740
とことん円安で1ドル200円ぐらいにならないかなー。
307名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 12:58:19 ID:ZdRHpuxA0
>>306
俺としては360円に戻ってくれたら大儲けできるw
308名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 13:00:31 ID:84dyb0KD0
PCが激高になりそ
窓も発展途上国向けのバージョン発売されたりして



それはそれで、よさげだが
309名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 13:05:36 ID:6oJR/9Fa0
日本が世界第2位クラス(イラク並み)の油田を入手できるかもしれません。
存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、
外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。
しかし、5月28日の中日新聞で、
「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」
という事実が発表され、状況が一変。
さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、
この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い(譲渡)」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/
310名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 13:11:08 ID:I5uuN/OF0
円の国際化に失敗した日本と、金融が発達したイギリスのポンド
だっだらそれはポンドでしょ。
311名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 13:23:32 ID:EIc+Bbrn0
ポンドはスワップが馬鹿高いからなあ。
312名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 13:42:34 ID:RSgiP0F20
ID:0ngOorh90 32件
ID:jM1Ovejl0 16件
ID:oVQgf/WF0 12件
ID:7bEw4M8m0 11件
ID:KUjh0AUT0 11件
313名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 14:07:17 ID:SXVXzJhJ0
>>304
このタイプの妄想家ってどうしようもないねw
314名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 16:36:15 ID:oFRuZCCWO
>>304
そんな高校入試問題のできそこないみたいな
315名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 16:51:11 ID:fWmM1dHX0
>>296
アヘンにおかされた清の末期と大してして変わらんね。
モラル回復派=清朝、実利派(アヘンの売人)=明朝惨敗兵

まあ、元が対等通貨になってからの話なら聞いてもいいがね。

経済成長率ならまだ上がいるから、もっと頑張りなさいよ。
1アゼルバイジャン 19.70
2アンゴラ 19.10
3赤道ギニア 18.60
4チャド 18.00
5アルメニア 13.90
6リヒテンシュタイン 11.00
7トルクメンスタン 11.00
8キプロス 10.60
9フェロー諸島10.00
10中国 9.30
316名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 16:54:50 ID:r4HsFftR0
コンプレックスの塊のような香具師が・・・
317名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 16:58:54 ID:Lw2LB2GVO
ww馬鹿はウォンだけ気にしてろww


ククク
318名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 17:24:34 ID:abyTsHnt0
誰もID:0ngOorh90にまともに反論できてないところに笑った。
典型的な右翼は自国の惨状は見えない特殊な目を持ってるらしいから、
ID:0ngOorh90みたいな論理的な思考ができない。
それでいて社会的弱者や近隣諸国は徹底的に罵倒するから嫌われるんだよね。
319名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 17:38:02 ID:pgyLvcU/0
いまひどい自演を見た
320名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 17:46:19 ID:KUjh0AUT0
初体験だ。
ドキドキする。
321名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 17:52:31 ID:2F16jjn20
>>318
つーかそいつ近代資本主義の基本すら分かってないし・・
322名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:06:10 ID:Yxi84Cgp0
この記事は日本の外貨準備高が抜かれたという記事じゃなくて、
海外の銀行が持っている外貨準備高の中で円の割合がポンドに抜かれたという記事だぞ?

それはたとえば円は低金利だから、持ってると差損が出るから。

なんか記事が読めてないヤシが多い希ガス。
323名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:00:49 ID:EXfYXctu0
金利だけで外貨準備の通貨を決めるわけが無いだろ。
金利だけで決めるなら発展途上国の通貨を持ったりすることになる
安定性や政治力など、色々な要素が絡んでるんだよ。
324名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:23:15 ID:yUrKZpow0
安定した主要通貨のなかで突出して金利が低く、
円安基調だから相対的に他の通貨に対して差損の出る
日本円の準備高が減ったことが理解できない奴が多いのか。

モリタポ建ての債権があるとして、今100モリタポが50ドルだとしよう。
このモリタポ債には年1%の金利が付く。一方ドルのままだと5%金利が付く。

100ドルをドルで寝かせたら1年後には105ドルになる。
モリタポで寝かせたら1年後には202モリタポだ。このときのレートが
100モリタポ52ドルならモリタポ建ての勝ちなんだが、モリタポ安に推移して
100モリタポ48ドルとかになる可能性が高い。金利が安い通貨は弱くなりがちだ。
すると、202モリタポは97ドル弱になり元の100ドルをわっちまう。これが差損だ。

本当は債券価格は額面いくらのをナンボで買うかで金利が決まるんだけどな。
100モリタポの債券1年モノを99モリタポで買うような感じ。

外貨準備高ってのは要は外貨建ての債権だ。例えば、
日本の外貨準備高におけるドル資産は殆ど米国債だわな。
円での外貨準備が急増した方が俺は恐怖を覚えるよ。
325名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:01:17 ID:C/S9iImc0
ひさびさに良スレみたきがする
326名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:23:47 ID:KOJxtyiY0
むしろ英ポンドの強さに驚く
327名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:42:30 ID:eqkfWNOD0
結論
円、ポンド異常に強い。
ユーロ異常に弱い。
世界はドルで回っている。
328名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:42:43 ID:k8UgXLkS0
日本円はまだまだ健在です。3000人の韓国女性が、日本の男性待ってます!

             ./三 -ー- \
           __/二 /-、  r- Y
           {_|三/ ー-  -‐ |
           ==(_ミ{_   。。  |
             | |  -=ニ=- !
          __∧ ヽ  `ー' /_
        /:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ
        /:::::::::::::::::::::\\  //::::::::::::::i
        |:::::::::::|:::::::::::::::\\//:::::::::/:::::|
        |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
        |:::::::::::| ̄ ̄ ̄ r | |/ ̄ ̄ヽ::::l
        |:::::::::::|、 @ ノ__l ||  ◎.ノ::::|
        l:::::::::::{>─-  ─L!|.` ー┤:::::|
        ヾ::::::::`ヽ_______,}:::::::l
        ./\::::::::::\  i |  l! ./:::::::|ヽ
       /  \:::::::::::> .| l   /:::::::/  \
       /    \/ \   / ̄ ̄l    \
      ./      ヽ_!_!_j_}  └|_!_!_!j      \
329名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:52:35 ID:fWmM1dHX0
   ご`ヽ、
  ら,り⌒\
   /  ノ  ゙ヽ
    { /`Y´ _)
    ヽ'^) >. ) `ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l   ヾ.。。
330名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:16:21 ID:wuca0fCI0
>>324
そうだな。折角国内だけで国債も回ってるのに
外国に流出するほうが恐ろしい。
331304:2006/09/13(水) 00:20:12 ID:b7steA0/0
>iuさん

>>313
>>314

ね。これらのように彼らは論理的に思考してないし、反論できないんだよ。
とはいえ、切り捨てるのは止そう。
彼らが思考停止するのには、訳があるんだから。
彼らは、敵じゃないんだよ。
論破しても、彼らの誇りがさらに傷つくだけ。

まずは、明るい未来や、国家ではなく自分に対する誇りを、取り戻させる手伝いをする。
そういうところから始めない?
332名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:49:50 ID:VjjA6vpj0
円高?円安?Part1732♪エルフェンリート
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1158009621/411

411 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2006/09/13(水) 01:42:38.23 ID:4suIaI9L
今日118行ったら全裸でコンビニに行ってやるよ 
333名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 02:38:36 ID:FiHz+wee0
こりゃ笑える
334名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:35:11 ID:lMdLUN990
ポンドって確かソロス一人にやられた通貨だよなぁ
うーーむ日本だめぽかも
335名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:37:25 ID:Ll6Hk/9F0
>>334
円はそれらヘッジファンド筋の攻撃を全て撃墜して
剥鷹の自殺者をたくさん出したんだよ
結構強い
336名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 10:03:29 ID:Heuu8VQ3O
324に反論!
外国人に債券もたせたら怖いのは日本がヘタレだからだろ!

雨みたいに国債を日本政府に押し売りして持ち続けるように脅せば無問題。

憲法改正賛成!!
337名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 10:05:18 ID:l45q43PX0
でもポンドって
もうすぐ無くなる通貨でそ?
338名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 10:08:12 ID:3v58zNZU0
英国に負けるのはショックでかいな。
339名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 11:11:02 ID:CS2cRjHt0
日本はかつて経済大国と言われたが、政官腐敗が経済腐敗へと広がり、
いまでは国際的な先進国として見る影もない
340名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 11:46:14 ID:gW3Vefjt0
正直投資経済だけで食っていけない気がする。
余所に依存するものがこの国には多すぎる。
投資が回収できなきゃ余所に金垂れ流すだけだし。
341名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 11:54:51 ID:K01JdvzR0
1時間ごとに、密かにドル売れよ
このままじゃ、やばすぎ
342名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 12:12:24 ID:pxAtpE1i0
これは日銀のゼロ金利収束と関係のある話なんですか?
343名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 12:32:02 ID:ojlZWMQ30
変動相場制の国では外貨準備は不要だよ。
というか、自国通貨価値を高めるための介入原資にしかならん。

日本の場合何故か円安誘導したがる変な国なので、その結果として
外貨準備が増えていただけ。早すぎる利上げで、帰って先行き金利
上昇は出来ないと言う市場予想が支配的になり、介入しなくても
円安になっているので、外貨準備が増えなくなっただけじゃないかと。


ちなみに、ヘッジファンドは通貨の暴落に賭けるから、外貨準備の量を
見て勝負ができる。通貨の上昇に賭けると、中央銀行は無制限に
発行できる自国通貨売りと戦わなければならなくなるので、絶対に勝て
ない。ポンドが負けたのは、ポンド高政策に対してヘッジファンドがポンド
売りを仕掛けたから。円が勝ったのは、円安誘導に対してヘッジファンド
が円買いを仕掛けたから。
344名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:07:24 ID:PaI6auZW0
>>343
円安誘導を批判しつつ円安誘導のおかげでヘッジファンドに勝てたと支離滅裂だな。
おまいのようなアホは経済学教科書を習いたての奴に多い。
経済政策は何か頭の中の理想的均衡点への収束のためにやるもんじゃない。
国民生活の防衛のためにやるのだ。
そのためにはヘッジファンドにあえて極めて不利な戦いをしなければならないこともある。
そして敗北し国民経済がめちゃくちゃになった教訓から
変動相場制に任せることの危険が明らかとなり、通貨統合の動きが加速してるわけだ。
345名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:40:33 ID:WN3Gbg460
どうせジリ貧。
346名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:43:55 ID:aPX7gB+A0
円が負けた、えーんえーん
347名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:44:43 ID:ZEK75xdb0
ジェームズ・ポンド
348名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:44:49 ID:ojlZWMQ30
>>344
別に習いたてではないよ。実務経験もそれなりにあるしね。
ところで、君みたいなのは、「現実は違う」の一言だけで、学ぶことを放棄した爺に多い意見だな。

>経済政策は何か頭の中の理想的均衡点への収束のためにやるもんじゃない。
>国民生活の防衛のためにやるのだ。

学んだ事もないくせに、とりあえず批判だけしてみようとするから、こういう浅はかな勘違いをする。
理想的な均衡点を持ち出すのは、むしろアンチ経済学の人達だよ。
「偉そうに経済を語るどんな実務家も過去のインチキ経済学者の思想から逃れる事ができない」
ってケインズの指摘の意味を良く噛み締めて欲しいな。

>そのためにはヘッジファンドにあえて極めて不利な戦いをしなければならないこともある。

外れ。ヘッジファンドの攻撃は、現政権が無茶な政策を行った事に対するしっぺ返しだと理解すべし。
戦いを挑んでも、それが自国通貨高誘導政策であれば、いずれ必ず敗北する。それは歴史的に
自明なこと。固定相場制が維持できないのも同じ理由。

>そして敗北し国民経済がめちゃくちゃになった教訓から
>変動相場制に任せることの危険が明らかとなり、通貨統合の動きが加速してるわけだ。

えっと、維持できなくなった固定相場制度は、変動相場制にすることで常に解消されてきましたよ。
維持できなくなった変動相場制下での通貨高政策は、通貨高政策を放棄する事で常に解消され
てきましたよ。別に変動相場制が万能という事ではなく、為替レートみたいに「コントロールできないもの」
が存在することをまず認めることが先だと言うことだよ。

それから、通貨統合は、もっと政治的な理由で行われている事。経済的には色々とコストが生じている。
それを必要経費として受け入れてでも、政治的経済的に統合していく事の重要性に共通認識がある
からやっている事だと思うよ。

だいたい、ユーロ統合は通貨の交換価値の固定化だから、途中で目茶目茶にならないように、凄く
気をつかいながら進めていったんだよ。
349名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:46:10 ID:4UYhS1ZE0
ポンドに抜かれた割にはまだ円は高いのな
350名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:47:07 ID:gbFtMsuF0
>>341
金融政策は密かにやると意味がない
351名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:48:25 ID:ZEK75xdb0
ところで何でこのスレで中国の話題やってんだ?
352iu:2006/09/13(水) 15:49:18 ID:mCyufwci0
イギリスにまけたのが悔しいとかわけがわからない。まさか、インチキの
経済大国でなりあがったからといって、イギリスよりも大国にでもなったつもり
だったのでしょうか?
353名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:51:52 ID:ojlZWMQ30
つか、これって変動相場制のポンドで外貨準備が増えたということは、
イギリスがポンド売り介入をしているって事でしょ?

それ以上に何の意味があるの?
354名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:01:29 ID:1j3Ol5X60
かまってちゃんだな。
355名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:04:29 ID:BRoHKhUp0
>>348
> ケインズの指摘の意味を良く噛み締めて欲しいな。
おれは経済学的にはほぼケインズ原理主義者だけどな。

> 別に変動相場制が万能という事ではなく、
そうだよな。変動相場の害悪があまりに大きく、変動相場制以外の選択肢があるなら
それに向かうのは当然だよな。

> 通貨統合は、もっと政治的な理由で行われている事。
歴史的には欧州統合は政治的な要素が強かった。
しかし90年代になって経済問題の比重が高くなった。
政治的に見れば、通貨主権の放棄は重大事件だ。
国家主権の最もたるものを自ら手放す決断を迫るほどに
変動相場にたいして無防備でいることのリスクは大きかったんだよ。
356名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:10:04 ID:Lvu2EustO
》348 素晴らしい。是非是非、市況2板の為替スレに降臨を。
357名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:20:15 ID:hJXfiSNB0
あとついでに言っとくと
実際家は過去の三文学者の奴隷だというケインズの言葉は
政治家や市井の人間まで新古典派宗教にとらわれているのを皮肉ったものだ。
いまの日本がまさにその状態だと思うんだな。
358名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 17:58:32 ID:NOq1OMkY0
7月の米貿易赤字、過去最大の680億ドル=対中輸出、初めて対日上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000165-jij-int
359名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:32:23 ID:K63T2dGv0
円安になるんなら大歓迎だろ
360名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:27:26 ID:ojlZWMQ30
>>355
あれれ。同じケインズ原理主義者でもこうも違うのかなぁ。

変相場制の利点は、制度自体がロバストな点だよ。
他の制度の方が良くても、ロバスト性が無いから、何かの拍子にぶっ壊れて、
世界的な大問題を引き起こす可能性がある。

ところで、ロバスト性に問題が無い別の制度って何があるの?
あれば教えて欲しい。おれも、それを薦めるようになるからさ。

>しかし90年代になって経済問題の比重が高くなった。

経緯がわからん。経済問題というのは、ブロック経済化の類か?
おれは域内の経済格差を助長して、いずれ紛争の火種になるんじゃないかと
ちょっと心配していたりする。

つか、変動相場って、言うほど害悪ないと思うけど。
あなたが考える変動相場の害悪って何なの?
361名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:47:15 ID:V6yBtc2W0
勉強になるなぁ。
362名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:49:00 ID:phppU1Hz0
経済学者ほど役に立たないものはない
363名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:50:35 ID:nr0Z9/LN0
まぁええじゃないか。
日本の経済力をいい感じで表してるだろ。
364名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:56:01 ID:cK9urcv+0
4位?
もっと下かと思ってた。
国債のランキングとか南米並だったよな?たしか。
365名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:03:57 ID:jtnE+XUp0
それでも、日本は経済力が凄いんだな・・。
世界で3位4位は凄いと思うよ。
大国アメリカドルとヨーロッパ合併ユーロと対等に3本指に今まで入っていたんだからね・・・。
ドルもユーロと比べ、日本は人口も国土の広さも圧倒的に狭いのに、これだけの力があるのは、
まじで凄い。

何だこんだいって日本は世界トップクラスということを改めて認識できたよ。
366名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:11:30 ID:R1TNMaH00
>>1
逆に円安が続くと、日本にはありがたいのだが・・・
外貨準備高も多過ぎて、過度な円高になると、けっこうきつい。
367名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:28:39 ID:VGMDguBq0
ヒント1:日本の金融行政とアメリカの投資会社と役人
ヒント2:中国の大人買いと転売
368名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:36:18 ID:tBXox3sa0

これはねぇ、正直まずいよ。
369名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:46:15 ID:al1q8zCx0
米国は経常収支の赤字、
日本は財政赤字と東アジア情勢の不透明さから
円ドルよりはポンドユーロ持つほうがいいと市場は思う。
日本は基礎産業力あるからどうなろうと必ず復活する。
370名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:54:02 ID:CeRl4p4g0
今の日本にとって
円高圧力がへってええじゃないか、ええじゃないか。

世界で一番高価な円資産を外人は持つことができねーってこったろ。
善くも悪くも)高価な円資産をもてるのは金持ち日本人だけ。


371名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:55:05 ID:jJEK1K+D0
対外債権持ちまくってるもんな。所得収支、年7兆。貿易収支より多い。

それに新興・先進関係無しに円の金利が格安だってんで円建で借金してるから
円高・高金利に振れたら面白いことになるんだが。
372名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 22:06:41 ID:a+SG3SrO0
それにしても、最近ユーロとポンドが急騰しすぎ

ユーロ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/JPY-EUR_1999-.png

ポンド
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/JPY-GBP_1989-.png


$1=¥117.54
€1=¥149.08
£1=¥220.22
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
373名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 22:10:54 ID:/LBN/XXP0
>>369
えっと、円が買われないのは、金利が低いし、今後も上がる見込みが薄いからですよ。
374名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 22:24:33 ID:mFkHSA7S0
日本\(^O^)/オワタ
375名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 23:30:15 ID:hJXfiSNB0
>>360
> 変相場制の利点は、制度自体がロバストな点だよ。
日々の乱高下の事実によって反駁されてるのに、
このような妄想が出来てしまうのが、新古典派宗教の奴隷効果だな。
まず変動相場はシステムでも何でもなく、自動調節作用も存在しない。
さらなる問題として、80年代以降、実体経済以上にマネー経済が膨張し、
為替相場は実需とおよそかけはなれた運動をするに至っている。
膨張と収縮の運動が為替相場を特徴づけているのだ。

ともかくユーロの成功によってヨーロッパはドル支配から脱却し、
ヘッジファンドの攻撃も完全に遮断できているわけだ。
いまだにアメリカ人がドルで刷った赤字を穴埋めするために
働いてるアジア人とはえらい違いだ。
376ゴキブリ渡邊:2006/09/13(水) 23:39:40 ID:AtNqM3Pr0
イギリスは今バブルなんだろ。
377名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:12:01 ID:eMhVP+tI0
>>375
変動相場制が破綻したことはない。固定相場制は何度も通貨の暴落という形で破綻している。
制度のロバスト性では変動相場制の良さは自明だろ。固定相場制崩壊時に生じる経済混乱を
考えたら、日常の為替変動でガス抜きしとく方がマシ。

というか、なんで為替制度で新古典派呼ばわりされなければならないのか理解不能。変動相場制の
自動調節機能の有無なんてネタを勝手に持ち出している時点で、君自身が過去のトンデモ新古典
派論の奴隷なんだよ。その証拠がこれ。

>さらなる問題として、80年代以降、実体経済以上にマネー経済が膨張し、
>為替相場は実需とおよそかけはなれた運動をするに至っている。
>膨張と収縮の運動が為替相場を特徴づけているのだ。

適切な為替相場の水準なんて、この世の中には存在しないんだよ。君はそれを過去のレスで一旦否定
しておきながら、今度は>>344で自身が否定したような理想的均衡水準が無いから駄目とか言い出すのか・・・

>ともかくユーロの成功によってヨーロッパはドル支配から脱却し、

いつどこにドル支配なんてあったの?

>ヘッジファンドの攻撃も完全に遮断できているわけだ。

えっと、ユーロは変動相場制ですが・・・

>いまだにアメリカ人がドルで刷った赤字を穴埋めするために
>働いてるアジア人とはえらい違いだ。

それは固定相場制を採用している国の宿命だよね。
外貨準備との交換保証することで自国通貨の価値を国際的に認めてもらっているから、ドルが無いと
輸入ができなくなるんだよ。固定相場制の良い点は、こういう弱小経済が採用できる点だな。
378名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:35:01 ID:Ds18iazI0
ヘッジファンドはハゲタカって言われたけど
正にそうで、死に体の経済を蹂躙するように群がるわけで
逆にいえば死に体にならなきゃいいわけだ。

つまり外部資本に頼って、金融の命綱を外部に明け渡してるような国。
てデマの一つで資本家がヘタレて、一人が逃げるとそれを見ていたもう一人が逃げて
連鎖的に資本が引き上げると通貨が大暴落する。っていう危うい国において
これを煽動し、これを利用したのがヘッジファンドだったわけだろ。

資本が余りすぎてどうしようもないから外部に貸し付けてる日本においては
そういう危険性は、まあ当分無いな。
379名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:55:38 ID:/wlKai5u0
>>377
過去の金本位制は金の物的制約があった。金本位制に戻るのは現実的ではない。
しかし変動相場下の実体経済の混乱は許容限度をこえている。
そこでヨーロッパは通貨主権を放棄してまで通貨統合の道を進んだ。
固定相場の復活じゃなくて、通貨統合によって一つの通貨圏として閉じてしまうわけだ。
江戸時代なんか日本の東西で鋳貨が違っていた。
日本円に統合されて長い現在、その「崩壊」を心配する人はいないわな。

> 変動相場制が破綻したことはない。

もともとシステムじゃないから破綻しようもないわな。変動相場「制」なるものは無い。

> 適切な為替相場の水準なんて、この世の中には存在しないんだよ。

それをもって、投機マネーに実体経済が撹乱されるのは自然なことで
手のうちようもございませんってことにはならない。

> いつどこにドル支配なんてあったの?

基軸通貨国は自国の赤字を自国の通貨をたれ流すだけでファイナンスできる特権がある。
他の国は、国際収支を均衡させなければ存立できない。
この制約があるから、ヘッジファンドに攻撃された場合、
中央銀行といえども限界にぶちあたる。
380名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:12:52 ID:/wlKai5u0
さて、なんで日本人はアメリカ人が消費して出す赤字を穴埋めするために
せっせと働いてきたのかと言えば、
戦後日本が輸出主導経済だったんで、アメリカの赤字にいわば依存していたのだ。
しかし現在は現地生産とアジアシフトにより、
べつにアメリカの赤字をあてにしなくても日本経済はやってけるようになった。
ということでは、バブル絶頂期より現在のほうが、
通貨政策において自由度は上がっているはずなのだ。
そして現在でも、まだまだ中国より日本のほうが経済大国としての実力もある。
だから円の国際化はまだ可能性としてはあるし、完全にあきらめなくて良いと思うね。
財政赤字をアジア諸国にでも穴埋めしてもらわんとまずいという事情もあるしな。
90年代に東南アジア諸国を失望させた過去があるんで、
リーダーシップを獲得するのは容易なことではないが。
381名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:34:11 ID:/i3gycDM0
>>375
>ともかくユーロの成功によってヨーロッパはドル支配から脱却し、
>ヘッジファンドの攻撃も完全に遮断できているわけだ。
「ドル支配」なるものからも(これ自体ひどく曖昧なものだけどな)
「脱却」できていないし、
ヘッジファンドの攻撃から「完全に遮断」なんて全く程遠い話だよ。
今のユーロの暴騰自体がかなりの部分投機的に仕掛けられているものなのに。
ユーロゾーンの実体経済指標が99年の底値時と比べて
対ドルで2倍近くなるほど良くなったわけでは決して無い。
ユーロゾーンの「『国民』経済」のための金融政策から見れば
ユーロは無策のまま褒め殺されていると言っても良い。
ECBは「図体がでかすぎて動けない無能な大ピザ状態」だから
もはや叩かれようが無いという話に過ぎない。末期の小錦の相撲と同じ。
382名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:49:16 ID:/wlKai5u0
>>381
ユーロの対ドルレートが大幅に変動してもヨーロッパの域内交易に関係ないし、
またヨーロッパ全体としてアメリカ経済に深く依存してるわけでもないので、
たいした問題にならんのだな。
ユーロは国際通貨としてのシェアを高めているし、準備通貨としての地位も上がってきて、
もはやドルと対等な基軸通貨になりつつある。
383名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:53:28 ID:dn3EhZuE0
本質的にマルクやフランの時代と変わってないのに
ユーロになったら対等ですか。
384名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:05:22 ID:/wlKai5u0
>>383
マルクは80年代からかなり実力あったね。
同じ敗戦国でも、ドイツは内需主導型経済として発展してきて
日本人みたいにひたすら働いてアメリカ人の消費を支える不毛なサイクルを描かなかった。
ユーロの成功と、円の凋落の落差の背後にあるのは、
日本とドイツの戦後の経済のあり方の違いだ。
ドイツ人は働いて自立した文化的生活の基礎を作った。
日本人はドイツ人以上に働いて、ますますアニマル化スパイラルにはまっていった。
385名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:08:53 ID:hLM6yaZy0
あげ
386名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:10:02 ID:OAx2BLRQ0
ジェームス・ポンド
387名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:12:07 ID:sKMcpTJx0
むしろ、こんな低金利で4位であることが不思議なくらいだ。
388名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:16:48 ID:eMhVP+tI0
>>379
変動相場制の利点は、他国の金融政策の影響を遮断できること。
厳密に言うと、為替が即座に反応する事によってショックアブソーバーのように影響を緩和する。
通貨を固定していたら、他国の金融政策が即座に自国の経済に影響を及ぼすようになる。
対ドル固定時代の日本の景気がアメリカの景気に依存していたのはそのため。
詳しく説明が必要なら明日の夜中にでもするよ。

ヨーロッパは通貨主権を放棄していないよ。だって、ユーロという通貨があるじゃない。
ヨーロッパの中の各国間の通貨を統合する事で、金融政策の自由度が1つしか存在しなくなり
国ごとの格差是正に使える手段が減ることになる。これがコスト。彼らがこのコストを許容したの
は、経済的なメリットを追求してではない。政治的に一体となるための象徴として選択したの。
通貨統合時のレートの交渉の結果、イタリアは好景気に、ドイツは不況になったまま、それを是正
する術を失っている。これが問題。

>もともとシステムじゃないから破綻しようもないわな

変動相場制の利点について、良くわかっているじゃん。

>それをもって、投機マネーに実体経済が撹乱されるのは自然なことで
>手のうちようもございませんってことにはならない。

あのね。投機マネーは自分たちの好きなように投機攻撃を仕掛けられるわけじゃないんだよ。
どこかのアホ政権が経済政策をミスってくれるから、それに儲けの機会を見つける事ができるの。
各国がヘッジファンドの投機リスクを考慮にいれて適切な金融政策をとっていれば、投機マネー
に実態経済がかく乱される事はないの。

投機マネーが変動相場制で実態経済をかく乱した実例をあげてみな。
俺が知ってる範囲では、強いドル政策の失敗、強いポンド政策の失敗だけだよ。
後は、全部固定相場制の国で起きている。強いドル、強いポンドというのは、一種の管理フロート
であって、勝手に為替レートをどこかのポイントにペッグしようとしたから起きたかく乱なんだ。
389名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:24:45 ID:eMhVP+tI0
>>379 続き
>基軸通貨国は自国の赤字を自国の通貨をたれ流すだけでファイナンスできる特権がある。

えっと、「基軸通貨」という単語は、ブレトンウッズ体制とスミソニアン体制に独特の用語なので
変動相場制への移行後に使用するのは、アホと思われるだけですよ。

それから、変動相場制では外貨準備が増減しないかわりに、資本収支が増減する。
アメリカは経常収支赤字の代償として、アメリカの国内の資本を切り売りしているんだよ。
貿易「だけ」しか見ていないと、赤字は不均衡で、通貨を発行すれば幾らでも赤字が垂れ
流せるみたいに見えちゃうかも知れないけど、アメリカ国内の資本の成長が貿易赤字の金額
より遅ければ、輸入相手国に切り売りする資産がどんどん減少していき、ドル価値は下落する
ことになる。これは別にアメリカだけの特権ではなく、変動相場制を採用している国ならどの国
でも、自国の資本を切り売りして輸入をする事ができます。支払いに供するだけの資本が十分
にあるのかどうかは別にしてね。

それから、国際収支というのは、「経常収支+資本収支=0」という式全体を現す、一種の
バランスシートです。複式簿記を採用しているので、表としては常に均衡しています。言い換える
と貸借があっているという事です。これが合っていないという事は、どこかで仕分けを誤ったという
ことになります(笑)。せめて、用語くらいは適切に使用してください。

ところで、プラザ合意ではアメリカがヘッジファンドに攻撃される事を大変に恐れていましたよね?
アメリカも現在はワンノブゼムなのですよ。
390名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:33:11 ID:eMhVP+tI0
>>380
円の国際化って何ですか?
何でも「国際化」って言っていれば格好よく見えるって思ってるのですか?

それから、日本経済ってあなたが思うような、輸出依存経済じゃありませんよ。
GDPに占める輸出の割合は日本は10%くらい。これ、世界ランキングで行くと170位。
ちなみに全部で176ヶ国。後ろに6ヶ国しかない。171位がブータンだったかな。

つまりね。日本は恐ろしいほどの内需依存国家なの。

その現実から目をそむけて、輸出企業がトップに名を連ねる経団連のトップの政治献金に
目がくらんだアホ政党が、構造改革と称して国民窮乏化政策をとっているから内需がちっと
も増えなくなって景気が悪い悪いと騒いでいるだけなの。

>>384
ドイツの場合は日本よりずっと深刻だよ。
ユーロ統合の為替レートの比率で妥協したために、ドイツ人の給与がユーロ加盟の貧国並
に下がるという痛みを伴った調節が終了するまで、不況は続くだろうから。その前にユーロから
離脱しちゃうか、ネオナチが元気になっちゃう可能性があるね。

日本みたいに為政者がタコってるだけなら直せるけど、ドイツの場合、ユーロ脱退しなければ
回復できないからお先真っ暗なんだよね。
391名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:47:29 ID:/i3gycDM0
>>382
言っていることが矛盾しているよ。
欧州がユーロレートを全く気にしないほど専ら域内貿易だけで成り立っているなら、
それは一種の貿易鎖国化(ブロック化)であって「ユーロの国際化」とは逆の事態となる。
ユーロは「欧州ローカル商店街の地域マネー化」するわけだから。
ユーロ発足の発想法の中にこの貿易鎖国化という発想が
実は最初から見え隠れしていることは事実であって、
いずれ「基軸通貨化(これも意味不明なんだが)」などという
正反対の訳の分からない野望との齟齬は明確になることだろう。
すでにEUとナショナリズムとの相克という点で政治面で先に表れているが。
392名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:50:45 ID:/wlKai5u0
>>388
> ヨーロッパは通貨主権を放棄していないよ。だって、ユーロという通貨があるじゃない。

そのとおり。ただし主語は、いみじくも書いてるとおり「ヨーロッパ」だわな。
ヨーロッパは財政主権としては別々の国だが、
通貨主権としてはすでにヨーロッパ合州国が実在しているのだ。

> 各国がヘッジファンドの投機リスクを考慮にいれて適切な金融政策をとっていれば、
> 投機マネーに実態経済がかく乱される事はないの。

これまた現実と果てしなくかけ離れた信仰告白ですな。
マネー経済は実体経済を何か是正する目的をもって動くのでない。
なにかしら変化があれば、美人投票により方向を定め、一気に膨張する。
マネー業者のババ抜き心理戦だよ。

> 実例をあげてみな。
> 全部固定相場制の国で起きている。

変動相場で起こる結果は実体経済に中立的だからすべて受け入れましょう、
そこで起こる調整が破滅的だとしたら、それは受け入れるべき破滅なのです。
・・・そんなこと到底受け入れられないから、通貨統合など地域経済統合の動きが
加速している現実があるのだ。
グローバル経済それ自体がもたらした、グローバル化を内包したローカル化とでも
いうべき新しい現実が起きているのだ。
落ち目の新古典派に染まってると理解できないよ。
393名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:02:36 ID:/wlKai5u0
>>390
> 日本は恐ろしいほどの内需依存国家なの

現在の日本はもはやアメリカ人の消費にさほど依存しなくなったことは前に書いた。
しかしいまだに日本からの輸出に利害をもつ大企業の発言力ばかりが強いので
内需主導型経済にそくした政策にシフトできていない。
このへんはさほど意見の違いはないようだな。

> ユーロ発足の発想法の中にこの貿易鎖国化という発想が
> 実は最初から見え隠れしている

ヨーロッパとしてのブロック経済化だね。
これはずっと昔からの政治的ヨーロッパ統合にはなかった発想法で、
統合の経済的側面が押し出されてきたことを物語るものだ。
現実として一国経済ではやっていけず、しかしドル中心の国際経済では翻弄されるという
なかでの落とし所が広域ブロック化という道なんだろう。
394名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:06:47 ID:eMhVP+tI0
>>392
財政主権が無いので、地域間の所得の再分配が行われないのがユーロの欠点。
マンデルの最適通貨圏という考えがあるんだけど、あれを逆から捉えて最適通貨圏を
広げるには資本移動と労働移動の自由化と文化の均質化が必要と考えて、統合に
向けた施策を行っているのがユーロ。

普通は、現状の経済格差・文化の違いなどを受け入れて、それにあった通貨圏のサイズ
はこれくらいと考えるんだけどねぇ。まあ、この逆発想の最右翼がマンデル氏本人だから、
どうにもならんかも知れないが。

>これまた現実と果てしなくかけ離れた信仰告白ですな。

説明力とか論理性で勝てないからといて、「信仰」なんて言葉を持ち出すようじゃ、あなた
はおしまいだよ。

>マネー経済は実体経済を何か是正する目的をもって動くのでない。

何度も言っているように、僕は為替レートが何らかの実態経済を調整する役割を果たすとか
果たすべきだとかなんて事は一言も言っていない。あなたが一体誰に反論しようとしているのか
僕には理解できないよ。

>なにかしら変化があれば、美人投票により方向を定め、一気に膨張する。

前半の美人投票については同意するけど、それはあくまで「実態が存在しない」という点について
のみだな。後半の一気に膨張するってのは意味不明。確実に儲けられると思う人が偏るから
一気に動くこともあるけれど、何度も言うようにそれは政策ミスが明らかになったときのこと。
別にババ抜きが行われているわけじゃない。

というか、短期の為替レートの変動は、あなたがババ抜きとか一気に膨張するというような、ある種
の秩序を持った行動はしていない。どうにも説明不可能な、ホワイトノイズとかブラウン運動とかの
類の変動だよ。
395名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:08:56 ID:eMhVP+tI0
>>392 続き

>> 実例をあげてみな。
>> 全部固定相場制の国で起きている。

>変動相場で起こる結果は実体経済に中立的だからすべて受け入れましょう、
>そこで起こる調整が破滅的だとしたら、それは受け入れるべき破滅なのです。
>・・・そんなこと到底受け入れられないから、通貨統合など地域経済統合の動きが
>加速している現実があるのだ。
>グローバル経済それ自体がもたらした、グローバル化を内包したローカル化とでも
>いうべき新しい現実が起きているのだ。
>落ち目の新古典派に染まってると理解できないよ。

僕の質問に対して、全然関係ない、あなたの思い込みを語っているようですが、
これって、実例を挙げられないから話題を変えて欲しいという事ですか?
396名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:13:44 ID:/wlKai5u0
>>394
> ホワイトノイズとかブラウン運動とかの類の変動だよ。

ただの変動一般じゃなくて、圧力を持ってるんだよ。
たえず膨張の機会を求めている。
というのは、実体経済にたいしてマネー経済がとてつもなくでかくなっているから。
成熟経済になると実体経済にあまり有利な投下先がない。
それでバーチャル世界をぐるぐる回るマネーが堆積して、
為替相場にたいして決定力をもっているのだ。
397名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:27:40 ID:eMhVP+tI0
>>396
別にマネー経済が今ほどでかくない第二次大戦前の時代でも、もっと言っちゃうと第一次大戦前の
時代でも、通貨への投機攻撃はありましたし、とてつもない影響力を持っていましたよ。
例えば、レンテンマルクの話とかね。

君は、金融がわからないから、何か恐ろしい怪物のように捉えているんじゃないかな。
で、その辺のインチキライターが書き散らかした国際化とかマネー経済の膨張とかって単語を、
連ねて説明したつもりになってるだけに見えるんだよね。

確かに為替レートは、中期的には金利差を裁定するように変動するけどね。
裁定取引自体は別に悪いことじゃないでしょ。変な不確実性をどんどん解消してくれてるわけだし。
398名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:43:12 ID:/wlKai5u0
>>397
> 裁定取引自体は別に悪いことじゃないでしょ。
> 変な不確実性をどんどん解消してくれてるわけだし。

不確実性を解消するはずの手段が、
逆に全力売買で相場を祭り化する武器になってしまってるわけだな。
日常的お祭り相場と化した背景に、マネー経済の膨張を指摘しなきゃならんと思う。
399名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 04:42:49 ID:2ElKLMAv0
リスク分散しまっくてるわけだが
400みみかもえらー ◆MG64yE6TCE :2006/09/14(木) 04:49:58 ID:ilhDzp1c0
EUはいっててポンドってずるー。さすがイギリス。
401369:2006/09/14(木) 07:34:31 ID:0gUyNrOv0
>>373
それも追加、EU統合して急に価値あがったから
安心感も大きな要素だと思う。
韓国が一人当たりGNI3万ドルこせば市場統合してもいいが
現状では夢のまた夢。
402名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 07:39:24 ID:qlPZJwRp0
外貨準備高がひとつの経済指標として経済力を表すことは何となく素人でも理解できるが、
外貨準備高が多いこと自体はその国にとって何の意味が有るの?
403名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 07:47:24 ID:rSIca5kM0
経済力による影響力は完全に低下してしまった。

日本は単に金があるということでちやほやされることはないのだが

金があまりなくても、エレガントに暮らすことはできるもんさw
404名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 07:58:27 ID:x591n+nB0
そのうち紙くずになる
405名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:29:57 ID:eMhVP+tI0
>>402
固定相場制の国では自国通貨の価値を、他国の通貨との交換を保証することで維持しているので
外貨準備高は重要だけど、変動相場制の国ではそれをしていないので、外貨準備は不要。
経済力を現しているのではなく、単に「外為介入で自国通貨売りをしたよ」という事をあらわしている
に過ぎない。
406名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:31:57 ID:yJTFXsJb0
ポンド高すぎ。食料品とかは許容レベルだけど、レストランやホテルとかの
観光客向けのサービスは旅行者にとってつらい
407名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:52:54 ID:qlPZJwRp0
>>405
あり。

もうひとつ。 超素人の疑問。

外貨を準備してるのは政府・政府系金融機関(日銀だけ?)なの、日本に限らず。
民間の商社とかが決済用に用意している分も含まれるの?
408名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:07:33 ID:eMhVP+tI0
>>407
外貨準備というのは、政府・日銀が保有している外貨資産を指す言葉です。
ただ、日銀保有外貨は、準備金とはちょっと違うかも。

市中銀行も含め、民間が保有している外貨資産の増減は、フローでは「資本収支赤字」で捉えられます。
2003年のような極端に大量の外為介入をすると、経常収支黒字なのに資本収支も黒字なんて事が
おきてしまいます。

外貨準備というのは、固定相場制の交換比率を、国として保証するための原資ですので、民間が保有
しているものを含まないのは当然です。そして、変動相場制に移行したことで、既に交換比率の保証を
しなくなりましたので、外貨準備自体が不要です。
409名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:49:46 ID:qlPZJwRp0
>>408
あり。
訊いてみるもんだな。 ひとつ賢くなったよ。
410名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 18:04:29 ID:/wlKai5u0
>>405 >>408
> 外貨準備は不要。
> 外貨準備自体が不要です。

念仏の時間ですか。信仰心厚いですね、
・・・どこにこんな現実があるんだよ。w
411名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 23:21:37 ID:qK/lNr1V0
実はイギリスは途方もない勝ち組だったのか。
412名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 00:46:46 ID:ID0cMsi30
>>410
はいはい。それでは、あなたは外貨準備が重要だという事を説明してみてください。
413名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:07:58 ID:MwzjOkJR0
>>412
おまいの信仰する理論では不合理な現実があったら、
釈明が必要なのは現実のほうなのかよ。
変動相場制ではレートが動くに任せれば良いから外貨準備は要りませんっていう
おまいの御託宣に従ってる国がどこにあるんだよ。
逆だよ。現実にぶつかって宗教脳を矯正すること。それがおまいの問題だ。
414名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:41:27 ID:/MuG34Pi0
ユーロに加盟しないで、一国でEUとはりあっている英ポンド
かっこいい(*´д`*)
となぜか思った。
415名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:43:00 ID:ID0cMsi30
>>413
あのさ。

俺は「介入原資」としての必要性は否定していないよ。

「外貨準備が経済力を現す」という過去の常識が今は通用しないこと。
外貨準備はもともと固定相場制で交換レートを保証するための存在であったが
現在では交換レートの保証をしていないので、その意味では不要であること。

という事を言っているつもりなんだけどな。
つーか、君は宗教だとか何とか言ってレッテル貼って文句を言っているだけで、な
んらこのスレッドに貢献していないね。


ところで、外貨準備にはSDRが含まれている。SDRってのはIMFへの出資金。
IMFは固定相場制の国が外貨準備不足を起こした時に、国際的に資金余剰が
ある国が助けてあげる事で、通貨危機による混乱を避けましょうという組織。

アメリカがどんなに経常収支赤字になろうと、IMFから援助を受ける必要が無いのは
アメリカが変動相場制だから。全て資本収支黒字でファイナンスできている。

アルゼンチンが外貨準備不足を起こした時、一旦はIMFのお世話になりながら、
自発的に事態を改善する姿勢を見せなかったために、2度目の外貨準備不足の
際にIMFにお仕置きされて対外デフォルトをしてしまったのは、アルゼンチンが固定
相場制だったから。
416名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:52:07 ID:MwzjOkJR0
>>415
固定レートはべつに固定するために固定してんじゃないよ。
ある程度の水準が最低限国民経済の健全な進行のために
(欲を言えばより有利な進行のために)必要だから固定するんであって、
変動相場制下の介入も同じ理由だ。
417名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:13:38 ID:TGIN9+8o0
>>416
話が合わないね。

変動相場制では、外貨準備で固定する必要が無い。
介入の原資としては必要かも知れない。
けど、外貨売りでの介入は自国通貨高誘導だから、それに無理があるのなら、
ヘッジファンドの餌食になっておしまい。プラザ合意とポンド危機が典型的な例。

固定レートが固定のために存在しているのではない。これはOK。
でも手段として固定をしなければならないわけだろ?
祈っていれば為替レートは固定するってもんじゃない。
中央銀行が大量の外貨準備を持っていて、それと無条件で交換してくれる保証が
あるから、為替レートの固定ができるわけだ。わかった?

でもね、今も昔も、一旦「通貨高すぎ」って認識されたらおしまい。
今はヘッジファンドが悪者になっているけど、第二次大戦前夜の金本位制の崩壊時
だって同じ。民間の正当な利殖行為で「確実に利益が上げられる」ので、無制限
に売りが発生する。そして、いずれ必ず介入原資が続かなくなる。

外貨準備の必要性というのは、この程度の物だ。

そして変動相場制で、その必要が無くなったら、余計たいした意味が無いものになる。
それだけだ。
418名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:17:15 ID:TGIN9+8o0
>>416
つか、君は何故外貨準備高なんてものが存在するのか、ちゃんと説明してね。
419名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:17:20 ID:js+GT4ps0
>>414
同感
420名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:40:06 ID:MwzjOkJR0
交換レートは変動相場に任せればよいのであって、
交換レートのある程度の水準への維持は基本的に不要であり(他方で介入は必要らしいが)、
貿易において事実上国家の存在を捨象できるという妄想がある。
しかし現実には、国際交易は、国籍がどこであろうと任意の者が任意の通貨建てで
取引するといったものではなく、
あらゆる取引は国家の単位でひとまとまりにされ、国という主体どうしの取引のような効果をもつ。
国という主体は、(自国の通貨を国際通貨として非常に大きなシェアで流通させてる国以外は)
国際収支を維持しなければ存立できない。
さらに、それぞれの国は国民経済という現実の生産活動の集合体をかかえており、
その生産活動の恒常性が維持されるための一定の諸条件を必要とする。
国あるいは通貨当局は、このような事情を背後にもっているために、
対外的事情の変動にもかかわらず、交換レートに一定の許容範囲をもたざるをえない。
その範囲をこえると、実体経済の再生産の過程がめちゃめちゃに破壊されてしまう。
国内がめちゃめちゃになったとしても、
それは確かに何らかの意味では調整であり均衡化だろう。
だからといって、それが現実に受け入れられるかは別の話だ。
421名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:41:25 ID:/MuG34Pi0
外貨準備のしめる割合ってなんですか?
経済音痴の自分に教えてください。
ドル+ユーロ+ポンド+円=66%+24%+12%+5%=107%
になるよね。これはどういう意味なんで?
422名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:43:35 ID:Evor0+qEO
おまいら難しいこと話てるな。
東大理一の俺でもさっぱりだ
423名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:50:18 ID:MwzjOkJR0
>>417
> 一旦「通貨高すぎ」って認識されたらおしまい。

そのとおりだ。まさにおしまいだろ。
為替には翻弄されるしかありません。おしまいになったらおしまいです、
国は廃墟になってしまいましたが、無駄な抵抗をしてもおしまいになるんだから
仕方ありません、じゃ何にもならんだろ。
だからヨーロッパはユーロの道を進み、アルゼンチンをはじめ南米の国々は
反IMF同盟に集結し、ブロック経済と多極化で生きようとしているのだ。
424名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:13:46 ID:OzJghzpF0
>>423
今時すげえレスだよ。おまいさんは一体どこの「国家社会主義者」だ?
自由貿易で他国との比較優位(国際分業)を
上手に活用して豊かになろうという自由主義経済の一般原則を
見事に否定している。
これぞ歴史が証明する「経済長期ジリ貧への一本道」なんだが。
EUは過去の蓄積で多少はキープできるだろうけどな。
もともと原資がない中南米は大変だ。

こんな経済鎖国主義は建前でしかないんだよ。
結局チャベスだって、他国に石油を高値で売ったあぶく銭の上に乗って
全く相反するような大口を叩いているだけ。これは70年代のソ連と同じだ。
425名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:34:28 ID:TGIN9+8o0
>>420
極論すぎてちょっと香ばしすぎ。

>貿易において事実上国家の存在を捨象できるという妄想がある。

誰が捨象しているの?

>あらゆる取引は国家の単位でひとまとまりにされ、国という主体どうしの取引のような効果をもつ。

実物取引については、単に統計の単位が国になっているだけ。
金融取引については、一国の経済政策によって価値が変動するという意味で、国という塊は意味を持つ。
ただし、国という主体同士が取引しているなんてのは、ただの妄想。何時の重商主義者だ?

>国という主体は、(自国の通貨を国際通貨として非常に大きなシェアで流通させてる国以外は)
>国際収支を維持しなければ存立できない。

自国の通貨を国際通貨として流通させている国=変動相場制の国だよね。

>対外的事情の変動にもかかわらず、交換レートに一定の許容範囲をもたざるをえない。

別に当たり前のことだよ。
僕は、その上で「できない事はできない」としか言っていない。
それに為替レートだって、君が想定するほど無茶な動きはしない。
無茶な動きをするのは、常に「通貨の価値を現実水準以上に高めようとした政策に反発して」のことだよ。

>その範囲をこえると、実体経済の再生産の過程がめちゃめちゃに破壊されてしまう。

それが、固定相場制の欠点。

>それは確かに何らかの意味では調整であり均衡化だろう。

で、誰が変動相場制の調整機能について言及しているの?いまどきPPP論者なんていないと思うが。
426名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:36:31 ID:TGIN9+8o0
>>421
輸入超過が多い順

輸入超過が多いから、外国がその国の通貨を大量に受け取ることができる。
427名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:44:06 ID:TGIN9+8o0
>>423
あのさ。俺のレスの部分だけ抜き出して勝手に内容変えないでね。

意図的に通貨を高め誘導したり、過去に成立した固定相場が維持できないくらい貿易赤字に
なったりしたときに「通貨高すぎ」と認識されちゃうの。

それは通貨の固定化に起因する問題であって、変動相場制の問題じゃない。
むしろ変動相場制は、ショックアブソーバーとして働く。

固定相場制が崩壊するのは、固定相場制の国での外貨準備の減少が、そのままダイレクトに
金融引き締めに直結してしまうから。通貨当局がコントロールできない景気破壊政策が自動
的に発動してしまうことが問題なの。

為替が変動したこと自体は、たいした問題を生じないし、むしろ為替が暴落することでやっと
その問題の終焉を迎えることができる。

それからね

>だからヨーロッパはユーロの道を進み、アルゼンチンをはじめ南米の国々は
>反IMF同盟に集結し、ブロック経済と多極化で生きようとしているのだ。

部分最適は常に全体最適に劣るんだよ。アルゼンチンは変動相場制にしちゃえばいいのに
反IMFなんていっている時点で、政権の経済知能指数の低さを拡声器で世界中に暴露して
いるようなものだよ。内政干渉になるから誰も言わないだけでね。

まあ、そういう話では日本銀行もかなり経済知能指数が低いことを世界に暴露中だけどな。
428名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 04:14:46 ID:nVDPBPeZ0
>>424
> 自由貿易で他国との比較優位(国際分業)を
> 上手に活用して豊かになろうという自由主義経済の一般原則を
> 見事に否定している。

それも経済学の妄想。比較優位説にのっとり、比較優位に特化して
それ以外は後進国に譲ってくれる国なんか現実にあるわけない。
問題は絶対的な優位だけだ。絶対優位があればどの生産部門も叩き潰す。
比較優位説は国内分業の利益の説明では当てはまる面はあるが、
国際分業についてはおよそ現実と反している。

> 他国に石油を高値で売ったあぶく銭の上に乗って

資源不足の時代は当分続くからね。
あぶく銭とか感情的な非難してもしゃあないわな。
この情勢変化をすかさずとらえて立ち上がった南米の民のしたたかさを褒めるべきよ。
429名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 04:26:30 ID:nVDPBPeZ0
>>427
> 部分最適は常に全体最適に劣るんだよ。

そう言ってるうちに、世界は「部分最適」に向かう地域が大勢を占めつつあったりするな。
EUしかり、南米しかり、ロシアも資源高騰を武器に地政学的影響力を発揮している。
世界は明らかに多極化に向かっている。
430名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:29:23 ID:2B4DM0E00

サムエルソンの経済学がわかりやすい、もしまだあるなら。
残念ながら日本の教科書はわかりにくい。
431名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:39:06 ID:zvDj7xc80
ニュー速には珍しくレスが長いなw

こんな連中もいたんだ。よかった!
432名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:40:28 ID:2lQKmLua0
文章が長けりゃ正しいってもんでもないがな
説明が下手だから冗長になるって事もある
433名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:43:55 ID:DkvTe6I/0
今週の円安で痛い目にあった。
434名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:47:09 ID:Gjo9oCXr0
世界は多極化に向ってるのに相変わらず米一辺倒の日本。
米が没落したらどうすんの?
435名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:48:43 ID:DkvTe6I/0
>>434
それは国際政治分野
経済分野ではインド・アフリカへの投資が増えている
436名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:50:11 ID:qEfBp+qv0
ドルが外貨準備高においてしめる割合は、下がり続けるのがトレンドと
やはり見るべきなのか。
437名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:14:09 ID:OyKQtFi20
MwzjOkJR0 の負け。 っていうか、相手の問い掛けに答えていない。 あほ。
438名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 09:25:44 ID:EYaPBOOJ0
>>433
ポン様に踏み上げくらったの?
それとも火の鳥に変身したキウイ?
439名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 10:13:06 ID:P0RmvX3M0
新古典派の信仰効果の大きなものに、経済がやたらと静的に見えるということがある。
国民経済が崩壊しているのに、単なる粛々とした調整過程に見える。
実需をはるかにこえて膨張している市場が実需の動きに沿っていて健全に思える。
マネーの膨張による混乱とかいうのはインチキライターの誇張にすぎないと思える。
世界大恐慌の最中に「みなさん、不況なんてお湿りみたいなものです」と言った
シュンペーターみたいな心境になる。

こう見えるのは、新古典派の教義がセー法則なるものを根本にしてるのと関係がある。
セー法則は、売りと買いは同一だからかならず均衡するというお話だ。
この場合は、貨幣はお互いにつりあう売りと買いを媒介するだけの手段である。
しかし実際には(金を稼いだことがあれば誰でも知ってるように)
買うのはいつでも出来るが売るのは果てしなく困難であって、両者は非対称である。
売り買いの非対称が生じると、貨幣は流通からはみ出て止まってしまう。
この状態が貨幣の価値保蔵機能と呼ばれてるもので、手形や銀行信用はここから派生してくる。
ここでの貨幣は、それ自体が膨張力、破壊力をもっていて、経済にブームと崩壊をひきおこす。
わずかな金利差や通貨価値の違いをとらえて、ある国にどっと流入し、
どんどんバブルを煽ったかと思えば、逃げ足早く去っていって崩落を引き起こす。

いまや静的宗教に政治家や市井の人々までとらわれていて、
自由化とか市場開放というと、資源の最適配分と効率化が淡々と進むイメージが共有されている。
しかし現実に自由化にあとにやってくるのは、むしろ狂乱と崩壊である。
90年代は経済暴風雨が世界の国々を渡り歩く歴史だった。
資本主義はもともとこうしたものであるが、最近30年くらいはマネー経済の膨張により
ますます動的で破壊的なマネーの力が経済を支配するようになっている。
440名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 19:28:26 ID:TGIN9+8o0
>>436
アメリカが最大の経常収支赤字国である間は、好むと好まざるとにかかわらず、
米国以外の国のドル資産が増える。

外貨準備を別の通貨で保有するという事は、国が保有するドル資産を減らすことになるので、
結果的にアメリカの金融資産を民間が持つようになる。

マクロ的にはそれくらいの意味しか無いんだけどな。

外貨準備とか、ドルの信用とかってのは、お札をありがたがっている宗教と同じレベル。
441名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 19:32:32 ID:TGIN9+8o0
>>439って、バリバリのケインジアンに向かって、あんたは新古典派だと検討違いの批判を
加えて、その上で言ってることが頓珍漢というただの間抜け。
442名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 23:22:37 ID:4eem2kEA0
べつにかならずしも基軸通貨国でなければ国民は幸せになれないということではないが、
アジア全体としては依然としてアメリカの赤字を穴埋めするために
働いてるのはやはり馬鹿馬鹿しい。別にそれでいいじゃんという人には馬の耳に念仏だが。
あと自国の国債を外国に買ってもらって赤字を穴埋めしてもらうのは
程度によりけりだが、財政赤字に困る情勢ではおいしい話ではある。

>>441
バリバリのケインジアンの条件はセー法則の否定だよ。
そうでないのは事実上新古典派だね。
443名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:28:43 ID:RqzHiRie0
いや、少なくとも>>428は近代経済学そのものを否定しているだろ。
セーの法則なんて経済学の中の話をしても意味が無い。
経済学と言っても辛うじて「○K崩れ」にひっかかっているかいないか程度の
左翼国家主義者に過ぎんよ。学問ではなく宗教の徒。
昔は、「ポルトガル永久貧乏論」という>>428とそっくりの説を力説して
比較優位論を非難する高校の左翼政経教師がいたものだけどね。
チャベスだって、国際投機筋が蠢いて暴騰する石油相場を正に利用して、
その自由貿易体制を非難しているんだからねえ。
非難するんだったら「適正価格」で石油を「同志」に分けてあげればいいのにw
444名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:56:49 ID:BZ13YOly0
>>443
たしかに俺は大半において経済学否定論者だな。
実際、比較優位論なんか現実においてまじめに信奉したらただのお人好しだよ。

> 「適正価格」で石油を「同志」に分けてあげればいいのにw
実際に南米の同志諸国に格安に供給するパイプラインを建設中ですがな。
笑ってる場合じゃなくて、日本もどうやって石油と食糧を確保するのか考えないとまずいぞ。
いまや世界経済の最重要問題である資源問題を見ても分かるとおり、
純粋な経済問題なるものは存在しない。国際政治がごたまぜの問題だな。
445名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 01:09:27 ID:RqzHiRie0
>>444
それにしても分かりやすく引っかかったな。

つ「ドルジバ・パイプライン」

このパイプラインが、ソ連時代にどんな経済的影響を
ソ連に対して与えたと言えるかな?
結局このパイプラインはロシアになってから、
市場価格で石油を流すようになってはじめて
ロシア経済に資するところとなった。
それに、低家賃公営住宅と同じ状況になって
生産性が見事に停滞下落してソ連と東欧は結局共倒れだw
市場価格で必死で買った日本はその後、例えば素晴らしい
低燃費高性能の乗用車を生み出して世界を席捲したわけだが。

それでもブレジネフ式がいいというのなら、それはおまえさんの信条。
もはや何も言うことは無い。
446名無しさん@6周年
>>445
ロシアのパイプラインは対EU外交の最大の武器として復活してますがな。
それほどに資源不足時代の流れは動かしがたい。
日本が超省エネに成功して克服と願いたいが
(またそうでもしないと地球が持たんが)
現状はマイナス5%どころかCO2排出量が増え続けてるのよね。