【尾鷲総合病院問題】「三千万で助教授来る」発言の市議、「どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ」★４

三重県尾鷲市の地域紙「南海日日」9月8日から一部抜粋　（記事起こしは下記サイトで読めます）
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai5.html

尾鷲市の伊藤允久市長は６日午後３時から開かれた市議会全員協議会で、尾鷲総合病院の
産婦人科医師（５５）との契約交渉が「５５２０万円で折り合いが合わなかった」と不成立の結果を
報告した上で、「医師は今月末まで。来月以降も産婦人科が継続できるよう医師確保に全力を挙げており、
今月中旬をタイムリミットにめどをつけたい」と述べ、当面１人の後任医師確保で継続の可能性を示唆した。（略）

＜協議会での発言＞
浜口文生議員「３千万円の話にこだわっている人もいるそうだが、医師が尾鷲市に５千万円でも１億円でも
要求するのは一向にかまわない。どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。
その金額が妥当かどうかを示すのは当然であり、市民の税金だ。契約金額が市民的にも院内の医師も
納得できるものなら議会も「ご苦労さん」となる。自分の商売を断ち切って尾鷲に来てくれたことはありがたいが、
少なくとも津で開業していた数年間の所得がどれだけだったのか」


※「三千万発言」のソース（この中の浜口議員発言参照）
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
浜口議員「医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。
仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。
風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ」

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157867426/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157742152/

※尾鷲総合病院職員募集のお知らせ　http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/boshuu.htm
※元ニューススレ
【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157295117/

参考までに浜口市議についての情報です。

■1990年11月10日付朝日新聞夕刊より
　ベルリンの壁が崩れて1年。この間に三重県の地方選挙では、共産党を離党、無所属出馬した人が3人、
さらに同党の市議2人が離党届を出して、選挙準備をしている。直接の理由は様々だが、
「社会主義の将来に不安を感じたり、支持者からの離党をすすめられたこと」なども底流にある、
とみる同党県委員会幹部もいる。
　1年間で5人が離党やくら替え出馬したり、それを表明したのは、同県委員会（馬場久勝委員長）が、
1945年に発足して初の事態だという。
　同県委員会の話では、昨年11月以降の選挙で、離党して当選したのは、名賀郡青山町の松原美省町長と
名張市の中島一民市議、多気郡明和町の新田一子町議の3人。
　このほか、現在4期目の浜口文生尾鷲市議がこの11日に告示される同市議選に、同2期目の小田進久居市議が
来春の統一地方選に向け、それぞれ離党届を提出、無所属として出馬準備を進めている。
　5人の党歴はいずれも20年近くか、それ以上。

■2002年11月の尾鷲市議選での得票結果
当　　845　浜口文生　58　元市副議長　無現（8）

2んしん

助教授
ばんざーい！

５診

>>1
あんまり調子に乗るなよ。お前、抹殺するぞ！！

H沼先生、どうぞ穏便に…

この問題の本質は、

　駅弁医学部＝僻地医療要員養成学校

であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。

お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
都会に住もうとするから問題になるじゃないかな？
警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
高校の同級生が駅弁にいったら「あー、こいつは志摩半島の先っちょとか、
熊野とかで働くんだな」と社会の人々は思うんだよ。
大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
帝大に入る能力も、私大に入る財力もないわけだから、
しっかり田舎に奉仕しろよ。

ということで、防衛医大を参考に、田舎医者をきちんと田舎に投入する方策を
考えますたｗ

・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
　　「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
　　駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
・三重大学は和歌山大学と和歌山医大と合併させられるまえに、上記改革をせよ。
・既に駅弁を卒業したお医者さん、おめでとうｗ

アホな人が斜め上から絡んできましたが、
この提案を論破した人は2ch内にはおりませんｗ

で、津のうわさってﾅﾆ？

想定問答：

・3000万円の根拠を示せ
→防衛医大の例だよ。きちんと算出したいならすれば。

・憲法違反だ
→職業選択の自由には全く抵触しません。やめたきゃペナルティを払えば良し。

・残念でした。俺はもう医者になってる
→だから、今後はそういう制度になるよって話。

・和歌山県立医大とどうやって合併？
→そもそも三重大医学部の前身は県立。

・尾鷲に産婦人科はいらない
→そういう局所的な話じゃないよ。群馬県の渋川の例もある。

・お前って医学部コンプ？
→いえ、防衛医大を蹴っていますｗ

尾鷲行きたくない。

まあ三重ごときに病院がある事自体が奇跡なんだよ。

防衛医大のようにやるのは別に憲法違反ではないだろうけど
ただでさえ医療費削減の国策の中で
学生のうちから給料払うような政策を国や県がやるとはとても思えない

そういえば、
社民党の女党首や朝日は、なんにも反応なしかよ

誰を攻撃するかで迷ってるのか

もうすぐ靖国が悪いとか言い出したりして。
まあ実際は気にしていないと言うよりも知らないんだろうな。

弘前大学は、医師派遣の見返りに金貢がせてたんだなｗ

尾鷲は教授にいくら包んだの？

つまり尾鷲は、アフリカ以下なわけだな

>>8
三重大学医学部志願者が
激減するというだけで終わると思いますが、
いかがでしょうか？

議員レベルでコレだもん
現場なんかもっと悲惨だったんだろーさ
金払ってるんだから休み無くて当然、月1回の休日もNG、24時間拘束

>>8
人口二万の町レベルの市が、有数の都市だぁ。
三重県をなめてるのか

ふつう国境のない医師団が出向くものだが

>>8
おまえ変な奴だ。防衛医大を蹴ったことを自慢にしているようだが、
それって、実際のところ、自慢になるん？旧帝大出身の医者だって、
旧帝大って肩書きだけで、医者としては平凡なもんだよ。

　それと、９年間の縛りが解けたら、みんな都市部に出て行くよ。
いずれにしても、田舎病院が「２４時間常駐」なんて条件を出してくる限り。

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【目次】
第一章　世界貿易センタービル“崩壊”の謎
第二章　ペンタゴンにボーイング757は激突しなかった！
第三章　つくられた「ユナイテッド93」の神話
第四章　テロを事前に知っていた人々
第五章　アメリカの民主主義は死んでいる
第六章　「犯人とされた」人々の肖像
第七章　ヤラセ国家アメリカの歴史
第八章　真相究明に向けて

>アメリカという国は、他国に侵略されて、止むに止まれず戦争をするような国家ではない。
>むしろ、他国に戦争を仕掛けずにはやっていけないような国家なのである。
>つまり、端的に言えば、戦争を生業として存続する国家だといえる。
>換言すれば、「戦争」という名の麻薬の中毒患者ともいえる国家だ。…
>アメリカが、単なる軍事超大国というに止まらず、むしろ本質的に“戦争国家”であるということは、
>深く認識されなければならない。

国立医大を各県の僻地に移転させましょう。

国立医大は、研究以外なら、地方分配枠を100人、自由枠を10人くらいに
したほうがよい。強制的に、地方に分配しても、昨今
の高待遇、年収1500万〜　地方なら2000万が平均を余裕で越える今、
それでもいっぱい人が集まるだろう。

>>18
宮廷と私大(と旧六)以外の大半の医学部でこのような方式になれば
「それでも医者になりたい」という人が残るでしょう。

>>20
単純に人口じゃ決まらないよ。天気予報も三重県は「津と尾鷲」でしょｗ
鳥取市なんて人口20万人ちょっとで県庁所在地だ。少し前までは10万人台。

>>22
コンプだとか言ってくる駅弁雑魚が多かったのでな。
>９年間の縛りが解けたら、みんな都市部に出て行くよ。
それは構わないんだよ。要は、大阪や名古屋のB級受験生
(勉強はいまいちなのに偏差値が低いという理由で三重大を受ける奴)
を排除できればいいんだよ。

>>25
同意。駅弁医には「高級な技術者」としての誇りと報酬を得ていただきたい。

>>26
おまえさ、生きがい見つかってよかったねｗ
でも、医者に粘着しても君の人生に何のメリットもないと思うが。

あと、防衛医大って入試難しいの？

>>26
あのね、三重県にも人口十万以上ある市がいくつもあるの。
そういう市を差し置いて人口二万足らずの市を｢有数の都市｣なんていうのは事実誤認もはなはだしい。

誰も尾鷲なんて行かね−よ、バーカ
強制的に僻地へ行かせることなんて、できねーよ、バーカ
やれるもんなら、やってみな、バーカ

国立医は僻地で基礎研修6年間でいいだろ。

どうせ駅弁医学部は都落ちばっかりで原住民はいないだろ。
そりゃ卒業したら故郷に帰るわな。
それが嫌なら地元から優先入学させるしかないよ。質は保証しかねるが。

僻地の住人を都会に移住させた方が安上がり。

>>8
なにこの医師コンプw
反論するのも恥ずかしいが、言わないと図に乗るのでマジレス

まず、駅弁なんて下品な書き方するな
地方国公立大学だって、有名な医師や研究者を輩出している、失礼だぞ

警察や郵便局員は都道府県での採用だ
当然、その都道府県内での異動はあるが、それ以上は動かない
その異動ですら嫌なら辞めればいいだけだ
それとおまえの医師を縛る案では全く意味が違う
同列に語るな

地方国公立大学に入学したら、必ず医師にならないといけないのか?
それは間違っている
どこの大学でも学年に数人は自分の医師としての適性のなさを自覚し
辞めていくやつはいる、それすら許さないのか?
医師免許を取り、臨牀で働き始めた後に、向いてないことを自覚し辞める人もいる
辛くて辞めたいが、言い出せずに自殺する人もいるんだぞ

そんな契約が義務付けられたら間違いなく受験生のレベルは下がる
もっと重要なのは医療レベルが下がることだ

医師の8年目までというのは伸び盛りの非常に重要な期間だ
現在、地方と都市部ではまだ医療格差がある
都市部ではあたりまえのレベルの治療が地方では行われてないことは少なくない
この格差を改善するために、若い優秀な医師を都市部へ派遣し
勉強させてきて、戻ってきた時に下の医師に指導するという体制を取っている
大学が少なくない
この人的交流が無くなれば、地方の医療は間違いなく遅れる

どこをどう読んでも現場を全く知らない低能医師コンプの典型としか思えない意見だ

>>32
なんで税金で移住させにゃならん？？？
既にこんな田舎見切って都会に移住してる人間多数。しかもそいつらは
自分の稼ぎできちんと移住してる。残った住民だけ税金で移住させたら
激しく不平等。

よって交付税止めて放置。それでも住みたきゃ自己責任でどうぞってことで。

都市部で経験重ねて地元である僻地に帰ってくる医師もいるんだけどね
出身者にも見捨てられたって事だろ、尾鷲は

そして議員だけが残った

>>8
＞＞ID:wj/7Xrwm0
＞俺は宮廷医だが、実はお前の主張にそこまで大きな問題を感じない。
＞ただし以下の条件を満たしてもらえればの話だがね。どうかねこの条件は？
＞
＞１．駅弁大学医学部の学費を防衛医大や自治医大並にすること
＞２．教育経費や教育人件費のうち税金補助分を精確に算出しそれを負債とすること
＞３．卒後僻地勤務義務を免除されるためには、２より多い金額の返還義務を負わないこと

再掲。医師側にとって、>>8に対して最も大きな不満があるのは、
３０００万とか根拠不明な高額料金を支払う義務を負わせられそうなことだろう。
上記の案で負債額を根拠ある額とするならば特に問題ないだろう。
全く根拠なしに多額の借金を背負わせるような契約の仕方は
契約そのものが公序良俗違反で無効になるんじゃなかろうか？

152人の妊婦に対応するためには人数は何人が適正なわけ？産婦人科医は休みを希望していたようにこれからは2人いたら上手くいかないものなの？

実現可能性ゼロの妄想にいちいち反論する医師乙。

>>30
人間は強制されるとモチベーションが下がることを知らないのか
モチベーションの低い研修医ほど、指導医に迷惑な存在はない
そんなやつばっかりになると、まず指導医が逃げ出す
研修医はただ6年間働けば、一人前になれるとでも思ってるのか
研修医を育てるためには、指導医が必要だ

さらに縛れば縛るほど、その後に反動が起こる
6年はそこにいろと言われれば
6年過ぎるといなくなる
何で社会主義が成功しなかったを考えれば分かることだろうが
ソビエトはなぜなくなったんだ?　東ドイツがつぶれたのはなぜだ?

日本は資本主義国だ
優秀な人材が必要なら、待遇を改善するのが最も手っ取り早く
かつ最も有効な手段だ

待遇というのは単に賃金だけの問題ではない
若い医師にとって大切なのは賃金ではなく、教育環境だ

それを考えない単なる数合わせの制度なぞ絵に描いた餅だ

ここで開業して、分娩費100マンでやったら、マスコミは大喜びだろうな

>>39
だな。
そろそろ本題に戻れよ。

結局３０００マソで医者は飛んできたの？

>>41
開業しなくても、この総合病院が
産科医を1人6000万円で2人集めて
分娩料を100万円にすればペイできるんじゃね?

実際、去年5520万円で前川医師の招聘が決まったときに
同じ条件なら、行ってもいいって人が4人いたらしいし

>>29
ゆとり教育 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

こういう僻地でわ、分娩費100マンのうち60万は市が補助すべきでわ　？？

>>33
全体的に、反論になってませんｗ

>駅弁なんて下品な書き方するな
駅弁が図に乗って僻地医療をしないのだから仕方がない罠。

>その都道府県内での異動はあるが、それ以上は動かない
県単位で動いていただくのは同じことだよ。

>それすら許さないのか?
些細な問題。ドロップアウト保険でも作ればいいんじゃないかな。

>もっと重要なのは医療レベルが下がることだ
さらに低レベルな私大の現実から目をそむけているきれいごと。

>この人的交流が無くなれば、地方の医療は間違いなく遅れる
県内で循環させればいいだけじゃない。
大学には、より大都市から先生を招いて。

>>37
いいんじゃない？

>>39
たしかにｗ

>>40
贅沢かつ頓珍漢な論理のすりかえ。
国境警備隊が国境を守るのと同じことだよ。いやなら除隊したらいい。

>>8
> この提案を論破した人は2ch内にはおりませんｗ

（実現性なさそうな）提案を論破しなくてもいいんじゃないの？
って >>39 に既に書いてあった orz
あくまで提案なんだから。

> >>37
> いいんじゃない？
返答もこんな感じだし。

で、いいんじゃない？（これで全てが片づいたら楽だな）

バカを晒しage

問題の根っこは、尾鷲市サイドに自分のところが僻地だという認識がないことだろう。
なまじっか市なもんだから、四日市や松坂と同じと思っているんじゃないか。

確かに、年収３０００万なら来るとは思うが
週休２日、勤務時間は午前中だけ、時間外の呼び出し不可、有給休暇４０日
まぁ役所の幹部程度の勤務だろうなぁ

産科やら小児科で働く人間が減る理由とか、
僻地勤務が嫌われる理由だとかに手をつけないまま
ただ縛りを作れば良いじゃんって聞いても、
そんな苦役みたいな状態で、意欲が湧くかしらん？
新たな医師志望者が確保できるかしらん？と疑問ばかり。

ID:+bvrrBk10
死んでいいよ☆

>>8
>この提案を論破した人は2ch内にはおりませんｗ

なるほど、低能ってうらやましいな
論破されていることを気づかないから
いつまでたっても論破されないw

>些細な問題。ドロップアウト保険でも作ればいいんじゃないかな。
全然具体的じゃないな

>県内で循環させればいいだけじゃない。
それじゃ意味無いことが分からないとはこの上ない馬鹿
県内だけでは井の中の蛙にしかならない

>大学には、より大都市から先生を招いて。
兆が一、おまいの案が通ったら、地方全てが尾鷲化するので
一流の医師は地方大学には行かない

>>35
俺１５年間ずっと都市部の病院をローテしていて今回僻地公立に赴任した
わけだが、「にちゃん」見てどんなひどいところだろうと思ったけど、以外と住
みよいし、働きやすい。職員は公務員のはずなのに、医者も他も皆仲良しさ
ん。患者も「ちゃんと受診しないと、足切断になるよ」と言ったら「すいません、
次からはちゃんと来ます、今農繁期なので、すみません」と素直と言うか素朴。
救急ばかり受診している患者に、この前、当直看護婦が昼間受診してきちん
と治療するよう、真夜中に小１時間説教してたよ（それに付き合わされた自分、
眠かった。相槌打っていただけだった）。

要するに、僻地と言うのは、人口ではなくて、住民の質の低下、つまり心の僻地
というのがよく分かったよ。医者も聞いてみると地元出身者の割合が多い。開業
医の跡継ぎ前も多いのだけど、最近は跡継ぎでも都会に逃げる時代だから、あ
る意味立派ではある。給料は民間の2/3だけど、こういう病院・地域なら医者も根
付くし、出身者が地元に帰ってくる。逆に尾鷲や医師版に出てくる病院に医者が
根付かない・帰ってこないというのもよく分かる。

今までこういった生の情報は関連病院からしか伝わってこなかったけど、「にちゃん」
で全国から伝わるようになったのは大きいね。マスコミ・・・いらん。嘘ばっか書くな。
というか、医療職経験者に記事を書かせろ。

その前に労働基準法違反ですよ。

だからみんなやりたくないの。さらに、報酬高いとか陰口

言われれば辞めたくもなるさ。

>>55
全部読んだ。
大病院化が根本原因なんかなぁ……

僻地勤務の医師に払う三千万円が、法外な報酬だと言う市会議員。こんな奴を選んだ市民もがっかりだ。

>>57
違うと思うぞ。やっぱり心の僻地の問題だよ。
隠岐は二人体制で再出発が決定。　
＊両都市とも人口２万弱、年間お産１３０−１５０

同じ僻地医療でも尾鷲に行く方がどう考えても地獄。

367 ：卵の名無しさん ：2006/09/11(月) 19:20:48 ID:tkf+gvGo0
海の孤島　隠岐　募集の仕方　ttp://oki-hospital.com/contact2.htm
　　　　　　　　お産ができなくなった経緯説明　http://oki-hospital.com/fujinka.htm
陸の孤島　尾鷲　募集の仕方　ttp://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/
　　　　　　　　お産ができなくなった経緯説明　ttp://www.isenp.co.jp/news/_2006/0901/news00.htm

どうも誤解多い様ですが、防衛医大は、僻地医療には関わりません。
自衛隊員と家族の医療が主で、他は PKO 派遣とか災害医療が目的です。
産婦人科医志望者は不足しており、医局も自衛隊病院の産科運営も
崩壊気味らしいです。もっともはなから防衛と産科のイメージがあいません。
沖縄の僻地の国会議員が、防衛医大から産婦人科医を地元に呼んでくるのを
公約にして当選した後、みごとに派遣を断られました。もっともイラクでは
なんとか産婦人科医派遣してイラクの母子医療に国際貢献してますが。
僻地医療は本来自治医大が筋なのでは。三重大医やめて第２自治医大
に変えれば、いいと思います。それか駅弁医大に自治医大風の枠をわりふって、
僻地勤務を拒否った場合は償還金をしっかりとればいいと思います。

>>17
あまりの危険さに「国境なき医師団」も来ませんw

>>61
善意で働いていて医療事故起こしてしまった
「国境なき医師団」の医師を普通に訴えそうだよなｗ

そもそも三重大と言うのは、現状で最も卒業生が母校での研修を
避けている大学の一つであり、そういう大学に医局からの医師派遣を
期待する方が間違っている。

浜口文夫委員
市長が提示した４８００万円には反対だ。
議会でこんな議論をしなければいけないことは不愉快だ。
１年前の交渉で議会に相談もなく５５２０万円を決めたことが
ボタンの掛け違いだ。他の医師も理解しているとの説明だった。
産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与はどの程度なのか。

湯浅事務長
平均で年収約１５００万円。

浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。
他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。
もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。
４８００万円を出すこと自体が話にならない。
　医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれも
しなかった。仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが
飛んでくるという話もある。風聞として産婦人科医師の開業時の話が
いろいろ入ってくる。第一に他の医師が納得できる額が求められるのに
話にならない高額だ。

俺も地方国立医学部卒だが
ID:wj/7Xrwm0は反論ないのかな？ｗ

なんか、読解力不足の人が目立つのは気のせいか？
駅弁医学部も、東大京大理系のように国語を必須にしたらいいのかな。

>>60では
>どうも誤解多い様ですが、防衛医大は、僻地医療には関わりません。
「卒業後も学生を特定の任務につなぎとめておくための方策として
防衛医大を例に挙げた」のは>>8を読めば明らかなのに、
頓珍漢な誤読から議論をはじめている。

>>65では
いきなり初IDで初レスを書いて登場した人物が「反論はないのかな？」って、
あなた痴呆ですか？ｗ

>>54では
他学部ではとっくに「それなりのレベル」での教員の循環が行われているのに、
医学部は別だという思い込みで語ろうとしてるし。

52もオネガイ。イジメテイジメテ☆

ID変わるとわけわかめ
コンプは放置でヨロ

自分たちは努力しなくても人的資源を確保できる状態で、
その労働環境を整えてやろうとか、僻地自治体が考えるだろうか。

バラ色未来図。
「産科医？　三人も要らない。一人で十分よ」
「こっちにも予算の都合があるしねえ」
「いやなら三千万払って辞めれば？
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る」

そして数年後。
県内公立高校卒業予定者に、駅弁大学医学部の受験が義務づけられた。
不合格者と進学拒否者は、なにがしかのゼニを上納する条項つき。

どうでもいいが昆布はトリップ付けとけ

一人当たりの年棒2500万円で4週6休確保条件に3人ドクター集める
事は出来ないのかな？

そうだな。
スルーでいきますか。

さて産科を存続させるとして、どれくらいが現実的なラインとなってくるか。

5500万で1人(計5500万)…論外。
5500万ならって事で数件問い合わせがあったらしいが、
全国的にタコ部屋の実態が知れ渡ってしまった現在、
たとえ5500万であろうが最早応募者は皆無であろう。

4000万で2人(計8000万)…微妙
1人よりは幾分楽になるだろうが、かと言って週休2日になるなんてレベルではない。
詳しい数字は失念したが2人常勤の時は1人常勤のこの1年の約1.5倍の
分娩数があったようで、それなりには忙しくなるだろう。
また2日に1日は当直なんで、結構厳しい。
（とは言え365日院内監禁に比べれば天国か？）

3000万で1人(計9000万)…ＯＫ？
これくらいになると、かなり現実的な線になってくる。
問題は一つ。
一つは3000万で尾鷲にやって来るDrがいるかと言うこと。
（ちなみにttp://www.bizocean.jp/life/simu/B_tedori.htmlのページで概算してみたのだが
額面5500万・4000万・3000万の場合の手取りはそれぞれ約3080万・2360万・1870万）
もう一つは、仮にこの出費を尾鷲が工面したとして、少ない産婦人科医を3人も
ド僻地に集めてしまう事に全国的なコンセンサスが得られるか？と言うこと。

いかがなもんでしょう？

あ、ごめん。「問題は二つ」って言いたかったんだわ。

>>72濱口大先生の存在をお忘れのようですね。
あと僻み根性丸出しの事務方とか。この大先生の発言による他の医師の妬み。
収入も大切ですが、このような周りの環境も重要だと思われ。
しかし、このスレもダレて来て伸びが相当悪くなってきたな。
まあ全国の医師に存在が知れ渡って良かったな濱口

>>74
他の医師の妬みって言うのも怪しいよな。
思うに、単に尾鷲が嫌で逃げ出すための口実なんじゃないかと。

「産科Dr5500マンかよ。1500マンぽっちじゃあほらしくてやってけねーよ」
（ホントは給料アップ云々より、とにかく尾鷲から離れたいだけ）

>>66
自分の頭の悪さをここまでひけらかすことができるなんて
実は大人物かもしれないなw

>他学部ではとっくに「それなりのレベル」での教員の循環が行われているのに、
>医学部は別だという思い込みで語ろうとしてるし。
医学は日進月歩だ
10年前に推奨されていた治療が、現在では禁忌なんてことも少なくない
最先端の医療についていくためには知識だけではダメだ
手術なんて本で読んだからすぐできる代物ではない
地方の大学に求められている医療レベルは
「それなりのレベル」ではない
その程度のことすら分かってないようなやつは医療を語る資格はない

それに他学部ってのが意味分からん
>>54は医師が県外へ研修に行くことの重要性を論述してるだろ
学部の教員レベルの話じゃない

議論も満足にできないやつが、防衛医大を蹴った事を自慢しまくるなんてな
防衛医大が哀れだ

>>76
だから低レベル駅弁医者は「世間の常識大丈夫ですか?日本語大丈夫ですか?」と
指摘されてしまうんだよｗ

>それに他学部ってのが意味分からん

わからんでしょ。世間知らずだからｗ

他のあらゆる科学、工学、社会科学、人文科学だって「日進月歩」なんだよ。
駅弁大学においては、世界の先端を睨みながら地域に軸足をおいた研究教育活動を
続けていく使命があるのは、医学と全く同じなんだよ。
地元において最先端のモノ作りを支えて逝くのが駅弁工学部だとしたら、
地元において最先端の医療を支えて逝くのが駅弁医学部なだけなんだよ。
全然特殊な話ではない。

５５００万に僻むなよ昆布

>>77
>地元において最先端の医療を支えて逝くのが駅弁医学部なだけなんだよ。
はあ？
だからおまえが主張する地方国立大学卒業生に対する
地元での勤務義務付けをすると、
地元において最先端の医療を支えて行くのは無理と
言ってるんだ、その程度の事わかれ、この馬鹿

他学部の教員だって、必ずしもその大学出身じゃねーだろ
他大学で優秀な研究をした人が教授になるほうが多いだろ
そうでなくても、医学部と同様に県外、もしくは海外へ留学して
帰ってきた人が得た知識を周りに波及させているのは一緒だろ

医学部と他学部を同じレベルで議論するなら
おまえの理屈だと、他学部も卒業生は県外への就職はおろか留学すら禁止し
その上で世界最先端の研究をしろということになるんだぞ
どう考えても大きなdisadvantageだろうが

論点をずらすんじゃねーよ、低脳

まああれだ、 ID:v6a0Sg9a0の案を導入するなら全学部でやればいいんだよ。
医学部だけやるより、全学部でやった方が地域振興策としてははるかに効果的。
駅弁大学全学部卒業生は、卒後９年間は県内僻地居住し県内企業で働くこと。
過疎ってる地域の保護政策としてはこれ以上のものはないだろう。

別に医学だろうが工学だろうが最先端じゃなくたっていいだろ。
うまく後進を育成できず、レベルが低下してしまったのなら
それはその地方自治体の自己責任ってことで。

＞＞72
＞少ない産婦人科医を3人もド僻地に集めてしまう事に
＞全国的なコンセンサスが得られるか？と言うこと。
実はこれは大きな問題だよね。
尾鷲は昨年市長の英断で産科医の招聘に成功し全国レベルの話題になったけど、
たかだか2万人の市の問題。
年間150程度の出産の為に全国的に希少な産科医を3人も集める事をどう思うかだね。
周りの妊婦も引き受けるつもりでセンター化するならいいのかもしれないが。


＞＞79
主張されていることはごもっともです。地方で働いたことのある医者なら誰でも知っていることですし。
しかし、彼は論破されたことを自覚しなければ論破されたことにはならないという
非常に独特な理論を持つ方なので、どんなに正論を述べても無効ですよ。

＞＞80
ID:v6a0Sg9a0が
「医療はインフラであり特別だから、他と同列に論ずるべきではない」
という激しい自己矛盾のレスを返してくる　に5000点

で結局、次の医師は見つかったのか。
また、このことについて尾鷲市民はどう思っているの。
教えて現地の人

医師は政令指定都市にだけいれば十分。
あとは衛生兵を配置しろ。

ここでグダグダ言ってる奴らが少しずつ金を出し合って
尾鷲市に送ってやればいい。


これを
http://www.ekokoro.jp/ngo/childfund/index.html

病院・消防・清掃(焼却炉)・葬祭・中等(以上)教育・図書館などは規模の大小に関わらず
一定の人員・設備が必要でスケールメリットが生きる典型的な業種だから
小規模都市単独ではなく、本来は周辺市町村と協同して広域行政組合でやる
べき事業なんだよな。

>>79
とことん阿呆だな。では防衛医大や自治医科は、どうやってレヴェルを維持していると
思ってるんだ？いいか？御礼奉行は9年間だ。3年×3のローテーションで、
僻地、大学、他県or海外とまわしたりして、実運用上の工夫をしたらいいだけの
話だろうが。まあ、どうせ俺の案が決まれば、駅弁医学部は必死に対応を
考えざるを得ないわけだがｗ

>>80
徴兵制の導入と同じでいいんだよ。日本の軍事は現在は徴兵制ではなかろう。
しかし、有事の際に人が足りなかったら徴兵制になるだろう。
駅弁医療というテレトリーが破綻しているのだから、
そこを強制化するのは行政として、ごくごく自然な発想。

>>85
そうだね。南紀には「尾鷲地域」「熊野地域」という行政単位がある。
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran06/st001a.htm

>>まあ、どうせ俺の案が決まれば

どうやって実現させるの？
そこが一番問題だと思うんだけど。

>>86
有事というほど医療は破綻していない。まだまだ代わりの医療機関はいくらでもある。
それよりは、僻地の過疎化・高齢化・少子化の方が深刻であり、「有事」の名にふさわしい。
よって、医学部だけを対象にすべきという根拠はまったくない。
やはり、駅弁大学は全学レベルで卒業生の僻地居住を義務付けるべき。
医者が増えても僻地居住者が減少してしまってはまったく意味がない。

ところで、ID:v6a0Sg9a0は東大理一→研究職あたりか？

桑名･員弁地域 218,198 107,716 110,482 553.0 97.5 4,235
四日市地域 362,986 178,619 184,367 1,110.9 96.9 4,414
鈴鹿･亀山地域 242,365 121,223 121,142 628.6 100.1 9,608
伊賀地域 182,773 88,059 94,714 265.7 93.0 -2,045
津･久居地域 288,876 140,410 148,466 406.4 94.6 2,355
松阪･紀勢地域 229,272 110,215 119,057 168.0 92.6 3,586
伊勢志摩地域 256,852 120,947 135,905 280.7 89.0 -7,631
--------------------
◎尾鷲地域 42,065 19,650 22,415 93.5 87.7 -2,980
◎熊野地域 43,779 20,455 23,324 80.8 87.7 -1,715

↑三重は人口減りすぎのこの２地域をどう処理していくのでしょうね。
尾鷲地域だけ人口減りすぎ。やっぱり何かあるんでしょうか？？？ガクブル・・・

>>89
中部電力の火力発電所規模縮小、関連会社撤退が効いてます。(`･ω･´)

>>86
一人で喋ってろ(^*^)

>>90
なるほど。企業も撤退、医者も撤退ですか・・

何があるんでしょう？

事故が起こったら、患者は病院を訴えるだろう
その後、市議会が医師個人に賠償金を請求する
これには、保険が効かない上に、前科者だ
もはや金銭の問題ではない

浜口文生議員：

こんな問題を軽く出すことが無神経すぎる。３千万円の話にこだわっている人
もいるそうだが、医師が尾鷲市に５千万円でも１億円でも要求するのは一向に
かまわない。どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。その金額が妥当か
どうかを示すのは当然であり、市民の税金だ。契約金額が市民的にも院内の
医師も納得できるものなら議会も「ご苦労さん」となる。自分の商売を断ち
切って尾鷲に来てくれたことはありがたいが、少なくとも津で開業していた
数年間の所得がどれだけだったのか。たとえば３千万円だったとすれば、
それにいくらかの上積みをするという手法もある。

３８００万円の手取り額の根拠は何だ。根拠にもならない要求額は相手の
数字だ。その根拠を質問するのは当たり前だ。尾鷲市は大金持ちなら別だが、
２８億円もの累積赤字を抱えている総合病院だ。産婦人科を絶対的に存続する
ことは大事だが、そこには公共団体が経営する病院としてのシビアな判断が
なければ、言いなりなら誰でも契約できる。
　６万３千人の署名簿が三重大に積まれた。本当に市長が今の医師を
探してきたのだろうか疑問だ。市長はその後、２人や３人体制に
最大限努力すると再三言っている。昨年７月から今月７月までの公務日程表を
見ると、医師探しに歩いたのは２，３回しかない。三重大と東京には
行っているが、和歌山医大には行ったのか。収入役が中央病院に行ったと
いう話は聞いたが、真剣になって医師を探す努力はしていないように思う。

>>50
少なくとも国の基準では中心部は僻地ではないのでは？

>>93
請求するのはあくまでも市だけどな。
市の請求額算定を問題にしたり、請求免除議案を否決することは可能だが
議会が市を通り越して請求することはできない。

>>86
お前は世間知らずだな。
自治医大は自治医大卒業生だけが働いてると思ってんのけ？
他大学出身の研修医も受け入れるし、教授も他大学出身が大多数。
さまざまな血液が混じることによって発展していくのが医学と医療。
医学という研究なしに医療は進歩しない。
それぞれの大学での成果を持ち寄って学会発表し、論文を競わなければ発展しない。
東大だけで研究やってても、いくら優秀な頭脳を集めても井の中の蛙になってしまう。
医学は狭い世界だけでレベルを保てるようなお子様のお遊戯じゃないんだぞ。

別に市民はどうとも思ってやしないだろ。
津でも名古屋でもデカい病院にガキ産み旅行なんてうれPたのPじゃん。
それに市から補助が１０万も出れば御の字だよ。
騒いでるのは産科すら置けないと市のメンツに関わると思ってる市長と議員だけだから、
医者は来なくていいよ。

>>94
浜口先生、正論ですな。
先生のような国師なら政治家としての責任の取り方もよくご存知のはず。





あと18日しかねえぞ。
必死になって医者探して来いよ、浜口（ﾌﾟｹﾞﾗ

医療訴訟のジャッジをするのは、裁判官じゃなくて、医師にすればいいんだよ。正当な治療をしても、患者や赤ちゃんが氏ねば、産科医が逮捕されるなんて狂ってるよ。
何億つまれても、産科医なんかやる気しねーだろ

>>97
普通は企業が撤退して、医者にあそこにはいきたくと言われたら、
次は内科医撤退も近いと考えるのが普通だが？
心の僻地は共通して自分達が直接困ってどうしようもなくなってから気付くね。
なんでだろう？

僻地に医師を配置する意義を認めない。
大都市（政令指定都市）に医師を集中させるのが国策に沿っている。

スレの伸びがピタリと止まったね。
さすがに俺も飽きてきたわ。

>>100
そうやって売り惜しみで自分の価値を高めようとしても無駄だよ。
都会に行きたければ行けばいいが、都会では医者なんて屁とも思われて
やしない。そこらのクリニックも客集めに必死だ。

>>103

東京ですら、医者集めに苦心しているところが多いが・・・
無謀な開業をしたら苦しむのは当然だけどな。

>>86
>思ってるんだ？いいか？御礼奉行は9年間だ。3年×3のローテーションで、
>僻地、大学、他県or海外とまわしたりして、実運用上の工夫をしたらいいだけの
>話だろうが。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>8では
>・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
>　　「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
だったのにずいぶん語気が変わったなw

地元で9年間働かせること、医療のレベルを維持できないって事は理解できたのか?
できたのか、できてないのかきちんと答えろよ、逃げんなよ

まあそれでも「論破されてない」んだろうけどなw
傍から見るとID:9AL9hZcD0と ID:XJ9ZkKZW0と ID:N4si+7x70の圧勝に見えるがww

>そこを強制化するのは行政として、ごくごく自然な発想。
産科医がほぼ完全に撤退してしまった州があるアメリカですら
強制化なんて考えは一切出てこなかったわけだが、おまえの国では当然なんだな
どこに住んでるんだよw

尾鷲市民はこれからは一番近いところで熊野まで行かないと、出産はできないの？

>>105
>>おまえの国では当然なんだなどこに住んでるんだよw

ID:v6a0Sg9a0の住んでいるところを選べ

１．あの半島の北半分
２．カンプチアの赤い国
３．マオさんのチュンクオ
４．脳内ユートピア

a. 1,2 b. 2,3 c. 3,4 d. 1,3,4 e. 1-4のすべて

>別に市民はどうとも思ってやしないだろ。
>津でも名古屋でもデカい病院にガキ産み旅行なんてうれPたのPじゃん。
>それに市から補助が１０万も出れば御の字だよ。
案外 >97 が地元民の本音かもな。

田舎のＤＱＮ女150人に10万づつ補助、計1500万でＦＡ。
一番現実的な選択肢かもしれん。

まあ確かに産科は断念して他の診療科に予算回すのもありだな。先を読むんなら。

>>107
eでFA

それより先にジジイの免許取り上げてクレ
健康診断受けてもボケてそうなジジイだと不安だよ

>>107
カリブ海の某国の医師は阿弗利加の極貧国に強制派遣されるぞ。

キューバのこと？
キューバの医学校は授業料無料とか
キューバの国費で合衆国を含む世界から学生を集めてるとか
キューバはアメリカ合衆国より周産期死亡率が低いと聞くが
ttp://embacuba.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=1881
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:9-sB8J1EnA4J:www.janjan.jp/world/0508/0508301733/1.php+%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5&lr=lang_ja&client=firefox

>>113
不思議なことに、キューバには何故かアメリカ海軍基地があります。一度キューバ
政府が基地に対する、水・電力の供給を止めたのですが、逆効果でした。

スレの命はとっくに終わっていたのに基地外が勘違いしていた件について

>>106
医者の手によらず自宅で出産なんてチャレンジャーなことをしたくないなら、車で1時間半の熊野まで行かないといけない。
この一時間半が、都市部の一時間半とは違うかなね。峠を攻めて一時間半だからな。

>>116
孤島は医師確保に有利なんだけどね〜
普通ならみんななんとかしようと協力してくれる。
隠岐島も2人の医師が来てくれ事になった。
それでも医師を紀南にまわされてしまう尾鷲には何かあると思う

>>99
憲法を改正しないと無理。日本国憲法は特別裁判所を禁止している。
次善の策としては司法権を持った委員会を裁判所の前に作って
審判することだろうか。委員会の審判に不満なら裁判へというやつ。

>>113

ちなみに中国の周産期死亡率は北朝鮮より悪い。

>>117
地元新聞の投稿記事によると尾鷲市の執行部は紀南病院に負けるわけがないと、
高をくくっていたらしい。三重大としては尾鷲市は熱心ではないと映ったのだという。

今年に入ってからは内科医も減って昨年までは行っていた
市内の事業所の健康診断も断る状況です。
(´･ω･`)

崩壊への王道を走っているようですね。

そういや小笠原に行ったとき産科医と内科しかいないから
手術が出来ません緊急手術が必要な患者はみんな自衛隊の飛行艇で
本土へ輸送ですてな話を聞いたなあ。10年くらい前の話だけど。

>>122
自分の好きでそんな離島住んでるのに、国税で医者派遣してくれて、ちょっと
手術が必要と言えば馬鹿高いガソリン消費してもタダで自衛隊が本土まで
搬送してくれる。

嗚呼、なんて田舎民に優しい国なんだ、日本は・・・・

2002年（平成14年）には，全国で１８．８５０名の弁護士がおり，約３・
２５倍の増加であるのに対して，三重弁護士会は７３名と，約１・６５倍の
増加に止まり，全国に占める三重弁護士会の会員数は，０・３８８％と，ほ
ぼ半減しています。
（中略）
また，三重県下でも，弁護士は，津市（３３名）及び四日市市（２７名）
に集中しており，逆に，東紀州地域（熊野支部管内）には２名の弁護士が事
務所を開くにとどまっており，弁護士過疎の問題が発生しています。
http://homepage3.nifty.com/miebar/News/miebentiikisihoukeikaku1.pdf

東紀州は弁護士も過疎です。

一応看板は主要科目全部がかかっているようだ。

>>120
結局、心の僻地の問題だね。
なんで医師が尾鷲にだけは行きたくないって言うくらい不評なのに
負けるわけがないと思えるんだろうねw
まさに崩壊する僻地の王道だね
第二の舞鶴になる日も近い

人口は3000人に足りないが助産師は2名医師2名歯科医師1名看護師4名。医師の本来の専門は不明。

産科専門医は不在だそうだ。年4回来るだけ。
小笠原では出産は原則島外でということになっているらしい。

尾鷲もそれでいいじゃないの。

車で行ける離島だと思えばいいか・・・

小笠原は船で29時間。尾鷲は隣の市まで1時間でしょ。

学生時代、京都で医学部生を騙って、金を詐取した女が、住んでるし
そいつに産婆してもらえって
広報ででも呼びかければ？

よその土地のよその予算の話なんかほっとけや

>>86
> 僻地、大学、他県or海外とまわしたりして、実運用上の工夫をしたらいいだけの

ﾜﾛﾀ
医局でいいじゃんｗ

僻地の医者にも最先端のことやってる人いるんだけどねぇ。
この人は医師コンプとともに、都市が素晴らしいと思っている都市コンプでもあるわけか。
生まれも育ちも23区内だと、田舎に対して逆に憧れがあったりするぜ。

あーあ、本腰入れて論破しにかかるから
論破された事ない厨がいなくなっちゃったじゃないか
ああいう輩は適当に煽って、ハチャメチャな理論を展開してもらうのが楽しいのに
君たちは大人気なさ過ぎるw

きっと今頃、泣きながら必死に反論を考えてるよ
でも「おまえらと違って忙しいからレスが遅れただけだ」と言って来るんだろうなw
このスレが落ちるまでには戻って来てくれるといいな

相変わらずここは医者の自慰スレだな

>>124
そらそうだろｗ、三重県って縦に長いから上の方は大阪とか名古屋とか
大都市に近そうだし。ミナミは海しかないもんなｗ
三重大はつってとこにあるようだから真中より少し上の方にあるかな。

どうせ医学部ってのも、大阪とか名古屋とかの大都市の予備校で勉強した
落ちこぼればかりで溢れ返って大学卒業したら帰っていくんだろ。
それでも地方の田舎人よりは、試験対策としてはできてるだろうからね。
やれば誰でもできる自動車免許でも対策できなかったら、
やれた人には絶対負けるもんな。試験もんってそういうもんだよ。
まぁ、こんなことやってたら都市部から離れていくミナミの方が過疎って行って
医者も減るのは当然だな。

教育格差・情報格差の問題だな。

>>120
その記事もう上がってた
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/nankai060912.html

>>138読みました。
結局、濱口も問題有りだが市長にも落ち度があったみたいだな。
まあ、どちらにしても選んだのは尾鷲市民だから仕方ない。
議員も外部からスカウトしなければならない程、過疎化が進んでいるのね。

アメリカだと規模が小さい自治体はマネージャーを外部から雇うとか言うのもありらしいが。

駅弁田舎医者どもが必死だなｗｗ

尾鷲にだけは行きたくないっていう最低ランクの市になっちゃったな。
今は何か面倒なことあると避けられて捨てられるだけよ。

>>138
下の伊勢新聞の記事とはかけ離れてるね。
>>120は、記事ではなく市長のせいにして幕引きした市民の感想文では？

三重大が関係病院の産婦人科を再編する際、民間の診療所がなく、
大雨で孤立する紀北地区に残さず、和歌山県新宮市の公立病院を含め、
地域内に民間病院のある紀南地区の紀南 病院(御浜町)に置く、とした理由は
「医師が尾鷲に行きたがらない」だった。
申でも市議会の病院経営への介入には「尾鷲に赴任した医師が嫌悪感をもよおすほど」(関係者) ともささやかれ、
一時期ではあるが、議会が医師確保に奔走した経緯がある。

「医師が尾鷲に行きたがらない」。半ば公然と語り継がれる地域の伝統は継承され、
「尾鷲に残りたくない」医師を引き留められなかった。
仮にもう一度、医師を迎える機会があれば、なぜ「来たがらず、去りたがる」のか、
全市的に考える必要があるのではないか。
↑
市民達は、これを全市的に考えるのが絶対に嫌なんでしょう。
医者がいなくなる僻地の典型的な例で王道。

>>140まじに船井総研あたりに頼んだほうが良さそうだな

共産かぁ

こいつの議員報酬は時給にしていくら？
休みは年に何回？
どれぐらいの忙しさなの？

>>144
同じことだよと思うよ。
何かあったら船井総研のせいにして終わりｗ

そのあとに船井総研に依頼した市長のせいにする
>>138のような記事がでて市民が、ホルホルして、
最終的に国のせいにして終了。

さすが、医者の嫌う殿堂入り僻地だけのことはありますな。

>>26
高卒のニートが何偉そうなことほざいてんだ？

別に田舎の事なんてどうでもいいじゃないか。

>122
今でもやってるよ＞飛行艇で緊急輸送

自衛隊の厚木基地には３６５日２４時間、救難飛行艇が待機してるからね。

ただし１機しか待機してないから、どこかで海難があった時に手術が必要になったら
どうにもならない。

市長も議員も市民も地方の甘えにどっぷり、ってやつね。
お山の大将気分は抜けないんだろうな。

>>145
ttp://www.city.owase.mie.jp/data/kyuyo3.html
月給321,000円に期末手当に3.3ヶ月分で32.1k*15.3で約490万。

ttp://www.city.owase.mie.jp/gikai/guide.html
定例会の本会議は一回につき7日無いのが年4回＋定例会の各種委員会＋臨時会。
会議に出てくるのは多い奴で年40日強といったところか？

医者不足は風土の問題だね、慣習じゃ仕方がないが、自業自得だよね

なーに大丈夫、多少のことはヨーチン塗れば治るから。

1億積まれても年休2日勤務は嫌だな
使命感から仮に赴任したとしても、議員にいろいろと言われたくないし

普通に考えたら赤字病院は廃止か民間に売却。
医療は他の市まで受けに行くというのがもっとも低コストだっての誰の目にも
あきらかんなんだがな。

そういう選択肢をとれないのはやっぱり、公務員利権・土建利権・地元議員利権
かね？

>>146ほんと何でも国のせいとか、他のせいにしてって香具師多いな。
でも尾鷲の妊婦さんどうするのだろう。
この場合は国ではなく市が真剣に考えて欲しいな。
他所の私でも心配しているのに。

こういう所こそ土建族が道を作って、妊婦を隣町の病院に通わせれば良いのに…とは思うが
山に囲まれすぎてそれも不可能な土地柄なのか？

直線でトンネル掘ったらええねん。どーんて。

引っ越せばいいだけだろ

妊婦を乗り物で動かすリスクを考えないと。
ヘリだとか飛行艇だとかは無茶だし、道産子だけじゃなくって
空産子とか海産子とか増やす気かね。

嫁のいない地域から若年層はいなくなるし、子供を産めない町からも
いなくなる。ハーメルンの笛吹の話を思い出すね。

もう手遅れってことか。

土居丈朗　　：慶應義塾大学経済学部助教授

　個人の所得格差ではなく、地域間格差に目くじらを立てるのは、経済学的に見て意
味のないことです。自由経済の摂理に委ねていれば、地域間の（限界）生産力の格差
や所得格差は、人々の自由な地域間移住、さらにはそれよりもっとスピーディーなは
ずの民間の資本の自由な移動によって、やがて縮小してゆくはずだったのです。

　その背景には、戦後日本で講じてきた「均衡ある国土の発展」を目指した政策の災
いの部分があり、それが今日「地方間の格差」と呼ばれるような現象を引き起こした
といってよいでしょう。つまり、他地域や外国からの投資を呼び寄せるのに腰が引け
ていて（既存の住民にだけ都合がよく、「よそ者」には魅力がない条件しかオファー
できず）、公共事業や地方交付税が過度に配分されたせいでその地域に人口が過度に
張り付いてしまい（そのために労働の限界生産性＝賃金がより低くなり）、地元の産
業構造に活路が開けないまま高齢化の波に襲われて結果的に活力を失った罰というべ
きものです。

　目下沈滞してしまった地域は、国の財政への依存、東京経済への依存が度を過ぎた
結果という意味で、自助努力の不足といわざるを得ません。個人を単位として考えれ
ば、ある地域に生まれ育った人でも、死ぬまでその地域に住み続けなければならない
わけではありません。オプションとして、そのまま住み続けて自らの所得や地元経済
を高める努力をするか、その地域を離れてよりよい生活ができる他地域に移住するか、
という機会が与えられています。しかし、それでも今なお沈滞しているとされる地域
に住み続けているということは、酷ではありますが「運」も実力のうちであり、努力
不足を否定できるものではありません。

本来「運」なんて到底実力とは言えない。

僻地医療に医師を出し惜しみして地方住民の税金からむさぼり食ってる
糞医者ども

【社会】弘前大医学部に"ホタテ・メロン・現金…"　自治体病院、医師派遣目当てで贈答攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157980660/

>>164
尾鷲がお歳暮お中元送っても医師はこないよ。
まったく違う問題だって早く気づいて欲しい

他の近隣地域で出産すれば良いって意見が上がってるけど
そもそも近隣地域に尾鷲市の妊婦を受け入れるだけのキャパはあるの？

尾鷲に産科医が居なくなるのは規定路線として近隣地域に
受け入れキャパが無いなら予算は妊婦への補助よりは
受け入れ病院への補助に使わなければならないんじゃない？
まあ近隣地域のキャパ知らないで話してるから的外れかもしれんけど

>>138

これ日下部　壽史という奴が１番の卑怯者に見えるんだが。
市長は名誉毀損で訴えてもいいんじゃないか。

>>164
> 僻地医療に医師を出し惜しみして地方住民の税金からむさぼり食ってる
１．自治体病院の収入がすべて税金ではない。

２．1230万/5年/21病院/10医局(？) = 11714円
（1医局に数十人いるが計算に含まず）
これで「むさぼり食ってる」という表現になるんですね。

>>162
>人々の自由な地域間移住、さらにはそれよりもっとスピーディーなは
>ずの民間の資本の自由な移動によって、やがて縮小してゆくはずだった

こんなバカでも慶應の助教授が出来るのか
過疎化が問題となるような場所で自由な地域間移住なんかできるかっつーの
役所にすら見放されて自分たちでトンネル掘って外界に出たような村に民間資本が流入してくると思ってんのかね？

>>169
>>162は競争に勝てないような僻地は資本も人口も自然に流出、いづれ
廃村化して競争も無くなるという意味ジャマイカ？

>>162
「運」も実力のうちなんて
経済学部助教授のいうセリフじゃないよな。
というか「運」なんて非合理性の象徴たる要素持ち出したら
合理性の追求が大命題の経済学者の存在価値が無いし。

>>169
だから似非科学なんだよ。経済でまともなのは他学部卒だけだって。

愛知県の難病の子供たった一人だけのために一億五千万の金が集まるのに……
その金があれば……

で、３千万円で大学の助教授クラスが名乗りしたんか？浜口さんよ・・・

>>138
これは酷い・・・
市長や市議会が住民の質である、と言うことになんで思い至らないのか？
なぜ医者が行きたがらないのか？を考えないのか？

日下部自身は医師確保に何も努力してないのに市長にこんな口を叩けるのか。

さらに叩いてる理由もほとんど根拠無き日下部の妄想にしかみえない。

>>173
いいかげん金じゃないことに気付けよｗ

>>164
そのリンク先のスレで聞き捨てならないレスを発見したぞ！マスゴミ許せん
以下コピペ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/09/11(月) 23:14:21 ID:6C9re81Q0
新聞記者なんて取材先の「お車代」で軽く月給分は稼いでいるのにねｗ
原発取材は地元温泉街の最高級旅館貸切で美食にドンチャン騒ぎは恒例だし、
若手で５万円、デスククラスは１０万円以上の商品券は常識なのに。

金の問題にするなら手取りで５億くらいは払わないとねｗ
それだけあれば実家の借金（自転車操業開業医）が一括で返せて
綺麗な身になれるけれど、それでもやっぱり嫌だ。
コツコツ働いて返済するか、自己破産するほうが百倍マシ。

他の条件が最悪過ぎるからその分を何とか金で埋め合わせしようと
しているだけなのに、金額だけ見て叩かれる。
そりゃ心も折れるでしょうよ。ああ心底お気の毒。

尾鷲総合病院の産科医、交渉決裂　続報

三重の尾鷲総合病院の産科医の契約更新の交渉決裂したことに対しての続報があった。

市長の記者への発言として、男性医師が「心身ともに疲れ、休みたい。一部の議員の批判的な発言で気持ちの糸が切れてしまった」と話していたことが伝えられている。

市としても、これまで男性医師が１人で切り盛りしてきた産婦人科の体制については「２−３人でやっていかないと、医療事故の危険も含めて厳しいのではないか」と考えているようだ。

また、記事の中の尾鷲の妊婦の「男性医師は、人柄もよく、信頼できる人だった。条件交渉だけで決裂しましたという市の報告には納得できない」という言葉が印象に残った。

少なくとも、記事を読むと議会における一部の議員は医師に対しての尊敬がないように思われる。
このような自治体に医師は勤務しないと思う。

議員は自らの歳費を削って、そのお金で医師を確保するぐらい覚悟を決めるべきだが、署名はするものの、そういう議会・議員はほとんどない。

逆に医師のやる気を無くさせることがとても多いのが地方議会の現状だ。

>>174
マスゴミなんてそんなもん
中越地震のときに「もっと人が死ねばいいのに」って言った椰子もいるくらい

私に三千万円払っても無駄だ。
私はそんなはした金じゃ動かない。

>>162かなり奥歯に物の挟まった言い方をしているが実際そういうことなのだろう。
>>180本当に歳費を削ってというか定数削減（自ら辞職）してお金を捻出するというくらいの
漢はここにはいないのか。
　次の選挙では元妊婦の皆さんに立候補してもらいましょう。
本来なら女性議員結構通ると思うよ。なんせ有権者の半数以上は女性だからな。
でもこういう田舎は立候補を妨害する市会議員もいるからな

いるいる。すごい嫌がらせをする。

>>184だろ。
本当はこのような地方議会こそ女性やお年寄りに立候補してもらった方がより良く
なると思う。
　特に年寄り、安く使えて、知恵もあっていいと思うけどな。それに生きがいみたい
になればより良い。
　濱口みたいな香具師はイラネ

これまでのツケがまわってきたのでしょう。

自分達は忙しければ幾らでも遅く司法判断をするのに、医療現場にはどんなに忙しくても副作用を細かく説明をする義務があると言い、医療リスクが理解できなく理想論的な判例を繰り返す裁判所。

先進国中最低の医療費で、同じ医療費レベルのイギリスとは比べ物にならない実績のある日本の医療。平均寿命、平均健康寿命、妊産婦死亡率、乳幼児死亡率どれをとっても世界最高水準の日本の医療であるのに、それを全く知らないで医師を非難する知識のない人。

外国の高医療費、日本の医師の過酷な勤務状態を知りながら、医師を叩けば視聴率が上がると思っているマスコミ、公共事業には非常識な財政出動をするが医療費には最低レベル支出しない政府。

これら全てのツケです。産科だけでなくこの様な科はまだまだ沢山あり、資本主義の国ならば、需要が多く供給が少なければ当然の結果でしょう。

＞市民は“困惑”　／三重　◇平均の３倍「チームワーク心配」

ならば募集しなければ良いのではないでしょうか。こんな事を書かれて、新たに勤務した医師が又いなくなったら誰の責任ですか？まだ何も解っていない、レベルの低いマスコミ。

>>186
それを言うのであれば医師たち自身が専門知識を隠れ蓑に
今までも隠蔽、捏造を繰り返したツケが最終的に過酷な労働現場としてかえってきてるんじゃね？
医師が職場放棄して医療崩壊させるのはそりゃ当人の勝手
でもそれで割を食うのは市井の庶民だけじゃない
BJみたいに自分で自分を手術できるくらいの名医なら話は違うけどね
今回の件に関しては明らかに浜口市議の側がおかしいし、
前田先生だっけ？この産科医に責めるべきところはない
だからと言って責任を全部マスゴミと「愚民」に押し付けて、
自分たちは理解されない被害者の選良面するバカ医者どもには本気で呆れる
やっぱり大学、病院とず〜っと閉鎖された空間にいるから世間知らずになるのかねえ・・・

嫌韓みたいな構造じゃないの。

>>187
でも実際に僻地で孤島でも、心の僻地でない所には
ちゃんと助けの医師が行ってる。

隠岐は分娩数年間　１３０−１５０で二人の医者が行くことになった。

医者は理解して欲しいって言ってるわけじゃないんじゃない。
ただ、”尾鷲には行きたくない”って言ってるだけでしょ？

　　　　　　さぁ、そこで地域医療の要

　　　　　　徳洲会病院グループの登場です

　　　あそこなら尾鷲市民病院丸ごと買い取ってくれます

　　　　　　　もちろん産科もバリバリＯＫ

　　　　なんで市議はトラヲに相談しないのかな？

この市議が医師免許とって年休２日で奉仕活動すればいいんじゃねえの

マジで

さしたる意味もなく、看護師などの定数で医療を縛り続けるだけで、方針が迷走する厚生労働省の官僚が一番悪い
マスコミも悪いと思う

そのうち、「福島事件」と並んで、「尾鷲事件」と言われるようになるんだろうな。
産科医不足＆労働環境が劣悪＆素人介入の弊害の、象徴的な事柄でもあるし。

>>187
全くもって同意。俺は>>8ですがｗ
>>189さんの「心の僻地」という言い方は、当事者のつもりで
現状を受動的に解釈している分には理解できなくもないが、
医療以外のインフラで「市長がDQNだからわが市にはないです」という
サービスがあるのか？
わが市は根回しが足りなくて電話が来ませんとか、
ガスに力をいれなかったのでオール電化でお願いします、とかｗ
医者は、電話屋やガス屋より立派だと思いたいのだろうが、
人々が求めているのは空気のようなインフラとしての医療であって、
重要性に関して他の業種と何の違いはない。
で、システムとしてサービスが供給できないのが問題だということだ。
その原因は明らかに、B級学生が駅弁に来るからだろ？ｗ
それを解消しると言ってるだけなんだよ。

>>194
日本語でおｋ

>>195
十分読める日本語にこういうレスする人って論理的に反論する能力が
ないんだろうなぁ

>>196
駅弁医学部の子たちは、センター試験の国語しか勉強しなかったので。
大学に入ってから現在までは、詰め込みで読書する時間がなかったようですｗ

>その原因は明らかに、都会のB級学生が駅弁に来るからだろ？ｗ
要するにこの言い方が気に入らないだけだろ。事実だから仕方がないじゃないか。

>>194
おまい、海外で「医師がガス屋や電話屋よりも立派なんてとんでもない」って言ってみ。

> B級学生が駅弁に来るからだろ？ｗ
これ、本当に医学部のこと何も知らないのが丸分かりだな。
A級学生は海外に行ってしまって、戻ってきても教授とか目指し始めるぜ。

まずはその駅弁医程度を「卒業して」から話をしろや。
普通の国立医学部は、受験より卒業する方が遥かに難しいんだから。

>>187
>今までも隠蔽、捏造を繰り返したツケが最終的に過酷な労働現場としてかえってきてるんじゃね？
どこがどう繋がるのかが分からん。
何を隠蔽して、何を捏造したから、労働環境が苛酷になってるんだ?

医師の労働環境が苛酷になっている理由は
1．医師の絶対数の不足
2．海外と比較し、良好すぎるフリーアクセス
3．医師の偏在
これが大きいだろ。
1は医師にはどうしようもない。
2は逃散、センター化により制限される方向にある。
3は今後の待遇改善がなされない限り、悪化の一途を辿るだろう。
待遇の改善にはお金が必要だよ。
これ以上無理ってまで絞っておいて、さらに診療報酬を減額しようとしている現状じゃ改善しようが無いね。
このまま行けばイギリス並みの医療レベルになる日は近いよ。

マスゴミの垂れ流し報道を鵜呑みにして、医療崩壊は医師のせいと思ってるんでしょ。
少し考えれば間違いだと気づくはずだが。

例えば、日本の農作物自給率は非常に低いよね。
今、世界規模の戦争が起きたときには日本はきわめて深刻な食糧危機となる可能性が高い。
これは農業崩壊と表現してもいいレベルの話だよ。
これは農業従事者の責任なの?

どこかの馬鹿が地方国立大学医学部出身者はその県での勤務を義務付けろとかいう
アホなことを言ってたが、それなら農学部も当然そうしないとおかしいね。

　　　　電波昆布は貴重な資源です生暖かくヲチすべし。

　　まともに煽ったり反論は禁忌と能書に記載されていますので。

＞人々が求めているのは空気のようなインフラとしての医療であって
まあこれは同意
＞で、システムとしてサービスが供給できないのが問題だということだ。
ここが間違い。医療サービスと電話・ガスの大きな違いは、中央政府の権限が大きく残ってると言うこと。
なにせ末端の病院・医者は自分達の提供するサービスの値段も自分達で決める権限が無いんだからね。
で、その中央政府の医療担当の最高責任者である厚生労働大臣が
「人口5万以下の自治体には高度医療はいらない」って言い切ってるんだよ。
つまり、「サービスが供給できない」んじゃなくて、最初からする気がないわけ。
これは現場レベルでどうにかできる問題じゃない。世論形成して選挙で変えるしかないんじゃない？

>>196
あんなアホな文を書く奴に論理的な反論は通じないのだが。
どんなに論破されても自覚できない馬鹿だからね。

面倒くさいが、一応誤りを訂正する。
インフラを整備するのは国や地方自治体の勤めだろうが。
「充分な経済的支援をせずに、5520万円で雨の日でも使用できる道路を尾鷲まで引け。」
と市が土建屋に要請したとしよう、
それを土建屋が無理と言ったら、それが
>システムとしてサービスが供給できないのが問題だということだ。
となるのか?

医師は医療を供給するだけだ。
医療制度を整備するのは医師の務めではない。

この程度の違いも分からない奴が医療を語るな。

>>194

個々の医師や看護スタッフはヒトであるので、ガスや電気のようには
供給出来ません悪しからず。

>その原因は明らかに、B級学生が駅弁に来るからだろ？ｗ

駅弁医大の医局といえども民主化されてきてるということが
原因の一つなのは間違いないでしょうけどねえｗ

ここの市議や市役所の子供で産婦人科医はいないの？
もしくは、医大に行ってる奴いないの？

地場の有力者の子供で産婦人科医や医大生はいないの？

そもそも地元にだって、産婦人科になってる人間が二人位ならいそうだけど
そいつらが帰ってきたくないと思う所によそ者の人間が金を積まれたって
来たいとは思わないんじゃないのかね。

折角来てくれた医師に対してでさえ、こんな扱いだしね。
奴隷じゃん。

>>194
>「市長がDQNだからわが市にはないです」
この発想が心の僻地だって言うのよ。
市長の責任にしておしまい。国の制度のせいにしておしまい。

医者も点検とか開通の時に出張して商売して終わりなら、喜んで行くと思う。
住んで人間関係構築して付き合わないといけないから、行きたくないんだよ。

あと尾鷲は電気屋（中部電力）さんが逃げ出したでしょ？
インフラは供給するけど人は逃げ出すんだよ。

>>202
日本の医療が世界に冠たるものということを
その人たちは知らないんだよ

日本ほど、フリーアクセスが達成されている国はないよね
ていうかコスト、アクセス、クォリティの何れをとっても
世界最高レベルなのに、それでも医療費をケチったり
マスゴミが叩いたりするから、アクセスが"多少"低下しただけ
それを全部医者のせいにして、僻地義務化なんてさw

>>187と>>194は
「角を矯めて牛を殺す」って言葉を知ってる?
君らの使用としていることがまさにそれだ

どれだけ要求しようが、批判するぞ　　　ｂｙ尾鷲市議の一人

元大臣のバーコードが、医療費が嵩むので医師数を増やせないって言ってたよ
それを聞いて、官僚は現場なんかわかっちゃいないし、ビジョンもない
大臣は官僚の言いなりで、思考が停止しているのがよく解った

>>204　
産婦人科は２件もあるんだよ。
でも分娩はやらない。

住んでるんだから住人のDQN度は一番理解してるからやらない。
だから医者の数の問題じゃないんだよ。　心の僻地の問題


上田医院
産科,婦人科
住所：三重県尾鷲市中村町10-87

九鬼診療所
産科,婦人科
住所：三重県尾鷲市九鬼町1080-1

病院なくなれば開業医はどうするの？他所に転送？

>>152

本給以外に文書費とか交通費とか視察費とかつくからそんなに安くはない。
ちなみに地方議員の交通費支給は実費ではなく月額定額らしいが。

>>208
医者の数はいるんだよ。
尾鷲にも産婦人科が2件ある。心の僻地の問題。

医者の数増やしてもなんの解決にもならない事にいい加減気付けよ。ｗ

>>166
あのー小笠原の妊婦は3000キロ離れた本土で出産するそうですが。尾鷲から3000キロといったら那覇まで行っても足りないと思うよ。

>>209
ニュースでも「これからもお産をする人がいるのに、医師は無責任だ」みたいなコメントを
出してた市民の女性がいたんだけど、あれ見て全く関係ないのにorzって思った。

月に1度休みを確実に確保してくれ、できないのであれば時給換算で別にお金をくれって
ものすごく当然な主張じゃん。週1で休みを確保してくれじゃないんだからさ。
それに加えて、周りが文句を言うから給料も下げてくれなんてね。
で、辞めたら市民からも非難轟々って、どうして赤の他人にそれだけの事を要求して
「先生はこれだけしてくれたのに、何て酷い事を言うんだ」って声が当の市民から
あがらないかが不思議だよ。

違った。那覇まで行っても余るだ。だから隣接地域のキャパではなく
日本全国どっかキャパのあるところへ行けばいいんだよ。

>>210
�@別の場所で開業
�A引退
�B心の僻地ではない産婦人科過疎地域で英雄になり、尊敬され余生を送る

２５００万円で二人、１５００万円で３人連れてくるしかないだろうな。
確かに、３交代制なら３０００万でも助教授クラスが来てくれるのかも
しれんが。

>>215
どの辺でつか〜

さあ、神奈川県でないことだけは確実だが。なにせ年間能力が-3000件。

あの県で5件あそこは10件とかやれば全国あわせて150件くらいはかき集められるんじゃないの。

>>212
病気や出産が、９時から５時まで(昼１時間休憩)の間で、決着つくなら、医師は間に合う
よく、かんがえろよ
おばか?

>>214
この一年で運良く無事出産できた85人だっけ？とその家族ですら
この先生を擁護したという話が聞こえて来ないんだろ？
つまり当たり前だと思われていたんだろう。
市民のレベルがそれじゃあどうしようもないな。

同じ孤島の隠岐は２人体制で１３０−１５０分娩だから
あと２０件くらいは心よく引き受けてくれるんじゃない？

一年で152人をまとめサイトにかいてあったが。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/09/13(水) 22:12:55 ID:DerlD6ky0
>>194
＞>「市長がDQNだからわが市にはないです」
＞この発想が心の僻地だって言うのよ。
＞市長の責任にしておしまい。国の制度のせいにしておしまい。

＞医者も点検とか開通の時に出張して商売して終わりなら、喜んで行くと思う。
＞住んで人間関係構築して付き合わないといけないから、行きたくないんだよ。

＞あと尾鷲は電気屋（中部電力）さんが逃げ出したでしょ？
＞インフラは供給するけど人は逃げ出すんだよ。

中部電力が逃げ出したって所を是非詳しく教えてください。

>>225
俺も聞きたい
関西電力が肩代わりしたとか，そういうこと？

>>218
隣国。
マジオススメ。

要求するって言い方、卑しいね。いくらで契約するじゃなくて、要求だからね。
要求ってくれくれってことだから、失礼な話しだよね。
ただの署名集めて医者をくれくれっていう乞食自治体の卑しさそのものだよ。
産声の聞こえない町に未来はあるのか？そのうちゴーストタウンじゃないのか？

>>228
> 産声の聞こえない町に未来はあるのか？
なんか名言っぽい

なんか北斗の拳っぽい

>>225
発電所縮小→関連業者、尾鷲脱出→人口激減

問題の本質が全くわかってないなあ、この市議
金の問題じゃないんだよ

>>208
いや、バーコードは自らも医師であり、しかも地元は三重。
臨床研修制度が出来たのは彼の時であり、地元の医療崩壊を許容した上で
医師の奴隷解放運動を強力に推し進めた政治的英雄だと思ってるけど

>>231

>>209
九鬼診療所の栃尾先生って尾鷲総合病院でも脳神経外科。
紀南病院でもそうだったし。
http://www10.ocn.ne.jp/~owasehp/sinryou/gairai.html

上田医院も今は内科だけだったように思うが。
市内に2軒もあればこんな騒ぎにならんぞ。

>>229
では、もういちどはっきり言おう。
産　声　の　聞　こ　え　な　い　町　に　未　来　は　な　い。

死海偽印の精神、性根、言葉、息に限りなく毒を感じる。
思　想　膿　漏　の臭いがプンプンしてくる。反吐が出そうだ。

>>225
火力発電所の規模縮小は時代の流れです。(´･ω･`)
原発にシフト ＆ 原油高。

>>234
わからんが、産科の知識はありそうだぞ
ttp://www.sanhujinka.jp/ct24209pg00.html

>>9
少なくとも津で開業していた数年間の所得がどれだけだったのか

北海道に年間450件の出産を取り扱った医師がいるらしいから
まだこの医師は甘いな

>>238
儲かってたら辞めてきませんよ・・・

>>239
「どれだけ甘かろうが契約するのは尾鷲市だ」

このスレまだやってたんだ
ニートニーターニーテストが医者の気分に浸れる
ニーターにとっては心地良いスレなんでしょうね




だからお前ら病気なんだって
医者気分になってないで早く病院へ池沼

>>240
なんか夫婦でやってたけど妻が働けなくなったとか書いてあったような。

>>237
慌ててぐぐったｗ

紀北医師会HP
http://www.kihoku-med.or.jp/kikan/owase/kuki/kuki.htm
これだと診療科目は 脳神経外科だけだからなぁ。

>190
徳洲会病院のトラヲってたしか選挙にも出てたよな。
元国会議員。
うちの地元でも選挙に出てる人がいたけど、
ここって一体どういう団体なの？

古い話だが。
【僻地】尾鷲市民病院産科は年収5500万【産科】
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=hosp&key=1141736378&ls=1-100&offline=1

まだ、自称運送業とか自称デザイナーとかが暴れてるのかな？

ttp://blog.livedoor.jp/katumi707/archives/50990450.html

とりあえず燃料追加しときますね〜。
すでにゴウゴウ燃えてるけどw

>>8を読んで、スレ読まずに投下。
卒業直後の9年間ってまだ医師としての技術経験がそろってない頃だろ？
逆にこわい。

「尾鷲に行きたくない」理由：予想

遠い（ホームシック）
施設が少ない（無駄な公共施設すらない）
市長・議員がアホ（やる気をなくす）
病院が汚い（特に旧棟）
火力発電所の煙（車が汚れる）
その火力発電所の撤退（活気がなくなる）
DQN（市民病院の前はO鷲高校）
三方に山、後は海（閉塞感）
臭い（処理場の臭いが街中心部に）
尾鷲弁（敬意が感じられない）
雨が多い（憂鬱）

>>225
ttp://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2004/1227_5.html
尾鷲三田火力発電所２号機および新清水火力発電所１号機につきましては、平成１６年度供給計画どおり
平成１６年１２月３１日をもって廃止することといたしましたので、お知らせいたします。

http://www.city.owase.mie.jp/tokusyu/ame2.html
驚くことに、過去の年間降水量の平均値は4000mmを越えています。
5000mmを越した年は過去60年の間に6回もありました。
これにより、実際に尾鷲に年間に降る雨の量が多いことがわかります。

早く僻地から脱出したい私がきましたよ

>>167
たしかに、この日下部って人の文章には医師に対しての敬意が感じられん。
あんな投稿医師が読んだら市民もこれかよ、って思いそう。

>>183>>184
男女差別が普通に根強く残っている。会社で女性だけがトイレ掃除とかね。
議会の新人に対する嫌がらせはすごいらしい。
何年か前に若い議員がいじめにあって自殺したらしい。いじめだけが原因ではないらしいが。

>>209>>234
その診療所の医師は確か紀南病院の副院長をしてて脳神経外科にいたと聞いた。
老後を田舎でのんびり過ごすためにわざわざ移住したと聞いた。

その診療所に来るにあたって改修費を尾鷲市が出したらしいが
そのときに一部議員が
「そんな人口の少ない町のためになぜ改修費を市が負担しなければいけないのか」
と言って町民が激怒した話を聞いたことがある。
その議員は今も議員をしている。
議会の発言には「ビクともしていない」と発言した議員。

長文失礼しました

面白すぎる尾鷲
>>253
もっと書いて

>>253
254に同意。もっとプリーズ！

>>253
たしかに面白いなｗｗｗ

>>249
仕方がないよ。ベテラン医者は個人タクシーみたいなもので、
会社から都合よく派遣するわけにはいかないだろう。
まあそれくらい(9年)の拘束が医者希望者のやる気とバランスするんじゃないかな。

あとは被害妄想で自意識過剰の駅弁医馬鹿が大量だな。

>>198
典型的な「やってみろDQN」回答乙ｗ

>>199
>アホなことを言ってたが、それなら農学部も当然そうしないとおかしいね。
こんな結論だから君は何度もアホだと言われるんだよ。
中国から医者も輸入可能になったらなるだけの話。

>>201-203　>>205-206
別に現場を責めてるのではないことは、>>8から読み取れない？
最初から人材供給システムの問題として語っているよ。

現在でも医師という職業の人なら法的に問題なくいくらでも招聘できますよ。
ただし外国で通用するレベルの医者で行く気のあるのはもう全部
東南アジア中国インドにはもういません。アメリカとヨーロッパが刈っちゃった
あとだから。ぺんぺん草も生えてないよ。
世界的に見ても医者が余っている国はほとんどない。みんな取り合いなんだよ。
そこに押っ取り刀で駆けつけたって雇えそうには思えないけど。

>256

まだ居たのか・・・

中国人MDの実態とか知ってたら「中国から医師を輸入」の
有効性は想像付くけど、まあ試してみたら（藁

>>153
激怒した町民たちも近隣の小さな村が医者を連れてきて、
市の金で病院を建てたら激怒するだろーなw

>>258
なんら有効な反論になってない反論乙。
お前が農産物の可搬性を無視して「農学部にも>>8を適用しろ」などと
書くから、馬鹿な反例を書いたまで。

>>194
君の言うことには全く同意できない

>>199
バカ？
>>186へのレスとして>>187があるんだからそれを踏まえて考えろよ

>これは農業崩壊と表現してもいいレベルの話だよ。
>これは農業従事者の責任なの?

お前ドラえもんの1巻の1話読んで来い
お前さんの考えが根本的に間違っていると分かる好例が書いてあるぞ

>>206
医師たちが李下に冠を正さぬ姿勢を怠った結果が今の現状の一端を担っているわけだ
因果応報だよ
角を矯められるまえに自分で直せって言ってるんだよ

もちろん俺だってそれで全てがよくなるとは思っていない
だけど福島のK医師だって上への報告を怠ったことで明らかに心象を悪くしている
理解されないまま正論吐き続けたって現実問題としては意味無いだろ

>>209
そこに住んでるなら当人も同類DQNで
自分たちのDQNさに気付いていない可能性の方が大きいわけだが

過去ログには高齢でお産を取り扱うだけの体力が無いとか書いてあった

聖地舞鶴市民は、医者のせい、市長、議員、国のせいと
医者が集まらないのを人のせいにし続けて
今は舞鶴市民病院と言う名前のせいだ！変えればよい！
と言う意見まで出ていますw

　　　　　　　　さぁ、そこで地域医療の要
　
　　　　　　　徳洲会病院グループの登場です

あそこなら尾鷲市民病院、舞鶴市民病院丸ごと買い取ってくれます

　　　　　　　　もちろん産科もバリバリＯＫ

　　　　　なんで市議はトラヲに相談しないのかな？

>>264
そこでも産科医不足。
どこかの離島（徳之島？）最近まで分娩停止中だったよ

>>264
トラオは今それどころじゃないだろ・・・・

普通に考えたら赤字病院は廃止か民間に売却。
医療は他の市まで受けに行くというのがもっとも低コストだっての誰の目にも
あきらかんなんだがな。

そういう選択肢をとれないのはやっぱり、公務員利権・土建利権・地元議員利権
かね？

私は医師でもないし、尾鷲市民でもないが、
この手のスレで医者を論破した人を見たことがない・・・
やっぱね、勤務医を大切にしなきゃダメだよ。

上の方で書いてあったように、議会や愚民の大いなる間違いは

医師には医療環境を整備する義務はない。医療を提供するのみである。
採算が取れる地域であれば医師自ら医療環境を整備することもあるが、あくまでもこれは医師の裁量であり、強制できるものではない。

民間がやってこない採算の取れない田舎において、医療環境を整備するのは自治体の仕事。そしてその環境が十分整備されなければ医師は来ない。

中国の女性が道端で出産、タクシーの乗車拒否で
＞http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20060913/JAPAN-228266.html

2006年 9月13日 (水) 18:46

　［北京　１３日　ロイター］　中国の重慶市で今月上旬、出産間際だった妊娠中の女性が、タクシーの運転手に乗車拒否されたため、
病院まであと３００メートルの地点の道端で男児を出産していたことが分かった。地元紙が１３日報じた。

　この女性は夫とともにタクシーで病院に向かっていたが、車内で陣痛が始まったところ、運転手が「車の中で産まないでくれ。
（ここで産まれたら）今年中、私は不運に見舞われる」と叫び、夫をタクシーから引きずり降ろしたという。

医師紹介５年で８倍　製薬会社など希望も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006091401000222

　病院勤務から診療所や開業医への転身を希望する医師の増加が指摘される中、医師の
人材紹介会社大手「リンクスタッフ」（東京）の２００５年度の紹介成立数が４０１９件と、
前年度２２４０件の１・８倍に上ったことが分かった。常勤、非常勤を含めての数字で、
２０００年度との比較では８倍に急増している。
　同社によると、転職希望先は、当直のない診療所の院長、公立より待遇のよい民間病院や
開業医のほか、求人が増えている外資系製薬会社での研究職なども少なくない。当直や
緊急呼び出しなどの厳しい勤務実態に見合わない報酬や、訴訟リスクの高まりなどが転職の
背景という見方を裏付けた格好だ。
　同社は「医局の人事権が弱まったことが大きい」と指摘する。

◇経営見通し

「収益は下がる。医師確保のめどが立たない想定をすれば、市の財政にも問題ある状況になりかねない。
幹部５役による庁内プロジェクトを立ち上げた。
これは原状回復のためで、（身売りなど）否定的な方向へ準備しているわけではない。
別に専門の医師、市民代表らに加わっていただきアドバイスをいただく機能もつくりたい」


素直に無能を認めず、身売り先をひそかに探しているジャマイカ

>>261
ポジティブな評価は個の事例別におこない、
ネガティブな評価は全体に及ぶ。
（しかもその評価が、理性的で科学的であるとは限らないし、
　個が起こした問題と構造的な問題を区別しない）

こういうのは、何も医療に限ったことではないと思うけども、
具体的に、なにをどうすれば良かったんじゃろか。

ポジティブな面での全体評価を、マスコミは99%スルーしてるってのも、
悪い方向への流れを後押ししてる気がするよ。

あとコストやらリスクやらに対しての利益っていう考え方をしないで、
「いくら儲けた」「いくら損した」みたいなとこしか見えない国民性。

>>256
> まあそれくらい(9年)の拘束が医者希望者のやる気とバランスするんじゃないかな。

根拠は？
それにその制度では、卒後9年の拘束期間を終えてある程度の経験をつんだ医師は
当然に条件のいい県外に出て行くようになるけれど、それはすなわち、
地方には駆け出しの医師ばかり残って、指導医が決定的に不足するってことだ。

例えいくら縛りをつけたところで、指導医のいないところに医師は残らないし、
国家政策としても未熟な医師を量産するのは明らかに間違っている。

> その原因は明らかに、B級学生が駅弁に来るからだろ？ｗ

そもそもこの前提が間違っている。
B級だろうがC級だろうが、医師免許を取った時点で平等だ。
医師免許を取れば国立私立を含めて、どこの大学を出たかなんて余り価値はないし、
まして、受験生のときにどんな成績だったかなんてクソほどの意味もない。

例えば理三出て病院勤務を経てそのまま都内の開業医になったやつと、
駅弁を出て留学して、日本に戻って理三の教授になったやつと、さて、一体どっちが上だ？
そもそも、どっちが上かなんて質問に意味なんてあるのか？

つまり、国家政策として、適材が適所に自由に進めるような制度を作るのが一番大事ってことだ。

>>261
> 医師たちが李下に冠を正さぬ姿勢を怠った結果が今の現状の一端を担っているわけだ
それは医師が何をして、何をしなかったって事なんだ?
話が抽象的で意味が分からん
>>199が突っ込んでるが
>>187の
>今までも隠蔽、捏造を繰り返したツケが最終的に過酷な労働現場としてかえってきてるんじゃね？
これも意味が分からん

おまえは医師がどういう悪行を行ってきたと主張しているんだ?
そしてそのソースは?

>>274
>根拠は？
防衛医大における実施実績。もう一つは、社会において35歳というのは
転機なんだよ。君は知らないかもしれないが。転職板でも見てみ。
大学の助手の公募は35歳を境にがくんと減る。企業の中途採用もそうだ。
つまり、現代において職業人としての基礎が形成されるのが35歳程度なんだよ。

医者は、18歳以降、世の中から切り離されて生きているということを実感し、
社会の仕組みをもっと勉強すべきだよ。これは親切からの忠告だw

>いくら縛りをつけたところで、指導医のいないところに医師は残らない
当然、35歳を越えた人材に関しては条件の良い中央から痴呆へと
傾斜が起こるだろう。だから痴呆は痴呆なりの研究教育水準にとどまる。
痴呆でしか勉強できない学生は痴呆に尽くしていただく。それだけのことだよ。

>B級だろうがC級だろうが、医師免許を取った時点で平等だ。
これが完全な勘違いのもと。理想論。
駅弁出身者で東大教授になった奴が何%いると思っているんだよ。
しかも、他学部よりも学閥主義であることは有名な話じゃないか。

>適材が適所に自由に進める
「自由に」を抜けば同意だよ。B級医師志望者はしばりのついた駅弁に。
もちろん、それでも医者になりたい奴が進学するわけだから、その意味では
自由だ。

ほんと、ここまで懇切丁寧に説明しなきゃいけないなんて、子どもだなw

医師の求人は35を境にがくんと減らないぞ？
むしろ油の乗ってる時期だから増える

>>276

だから前から聞いてるんだけどそれをどうやって「強制」するんだよ。
その方法も無いのに「強制」「強制」喚かれても
飲み屋の酔っぱらいの同類にしか見えないよ。

>>276
まだいるのか
医師は10年目以降で一人前なんだが?
医師の求人情報を見たことが無いくせに
大学の助手の求人と比べるのが間違っていることにすら気づかないのか?

>医者は、18歳以降、世の中から切り離されて生きているということを実感し、
これだから医師コンプは困る
医学生は医学部と自宅を行ったり来たりする毎日だとでも?
大学時代は遊んでばっかりだったよw
看護学生の方がよっぽど縛られてる

>当然、35歳を越えた人材に関しては条件の良い中央から痴呆へと
>傾斜が起こるだろう。だから痴呆は痴呆なりの研究教育水準にとどまる。
地方での勤務を義務付けるとこの人材の傾斜が酷くなるんだよ
理解できてないの?
それとも理解していて義務付けなんていってるの?

>これが完全な勘違いのもと。理想論。
>駅弁出身者で東大教授になった奴が何%いると思っているんだよ。
何%いるの?

>>276
＞駅弁出身者で東大教授になった奴が何%いると思っているんだよ。
＞しかも、他学部よりも学閥主義であることは有名な話じゃないか。

東大・京大など宮廷医クラスになると完全な実力主義。
本当に実力があるものが教授になってゆく。白い巨塔の見すぎでは？

>宮廷医クラスになると完全な実力主義。

理想主義者さん、甘い甘い。
アカハラ、セックス、在日がどうの、研究費流用、
どれだけ足の引っ張りあいがあると思ってるんだｗ

なで切り、って感じだなあ。意図していないのに。

>>277 >>279
日本語読めてますか?再掲しますか?
現代において職業人としての基礎が形成されるのが35歳程度なんだよ。

>>278
学生募集の要項をそのように改める方向で、制度をつくればいいんだよ。
そう書いてるでしょ?w

>>279
>大学時代は遊んでばっかりだったよw
ぷぅｗ
社会経験が「大学時代の遊び」ですかw
この答え方が既にダメだって言ってるんだよ。

>>282

ああゴメンゴメン。
聞き方が悪かったか。
例の学費で縛るってやり方なら何度も聞いたけどさあ。

その酔っぱらいの戯言をどうやって実現させるの？って聞いてるの。

義務として派遣されてくる医師を労せずして確保できる状態で、
僻地自治体がその労働環境を整備してやろうと考えるじゃろか。

「嫌なら辞めれば？　ただし三千万払うか医師免許返上する覚悟でね」

産科や小児科、救急の担い手が減少しつつある理由やら、
僻地赴任が敬遠されがちである理由を放置したまま、
上記のような苦役だけを課して、それは何の問題を解決するじゃろか。

「駅弁医学部なんて、まともな人間の行くとこじゃないよ」
「旧邸か私立に行けないなら、医者諦めたほうが良い」
という認識が、大学受験前の青少年に広まるまでの間の、
時間稼ぎ程度にしか役立たないんじゃなかろうろか。

最低限国試に通せるだけの水準を確保しつつ、
「それでも医者になりたい」
という奇特な人間を、地域医療を支えられるだけの数、確保できるじゃろか。
無駄にハードルが高いうえに、貴重な意欲ある人材をすり潰すような策に見える。
少なくとも「これだけ」では、そうなると思う。合わせ技なら知らん。

で、来る見込みはたったの？

>>283
とりあえず、論理的に反駁できないからといって「酔っぱらいの戯言」と言って
上位に立った気分でいる、駅弁お馬鹿さんに祝福をｗ

人体は大変複雑な系ですから、「俺がこう言ってるから正しいのだ」で
普段は済まされているのだろうね。そういう曖昧な思考に慣れてしまっている
哀れなお前さんに、愛の手をｗ

>>284
真摯な御指摘をありがとう。社会的地位の安定と、30代前半で1000万以上という
偏差値比から考えると高報酬が確約されている限り、人材は集まるよ。
本来、それ以上の報酬が得られる職業は独創性が必要なのに、実際は田舎の医師は
多少高級な技師でしょ。彼らより(自然科学の)能力が高く、より高い独創性が
要求されるポスドクが、600万程度で3年程度の時限つきポストしか得られない
ことを考えると、妥当なものだよ。医者は「医師免許」という免許制度に
守られた高給料職種であって、その意味ではキー局テレビ局員の給料が
許認可制度に守られて高いことと同じ。現状の水準は、本来はもっと
独創的な仕事に対して払われるべき給料だからね。

で、子供達の受けとめかたは、あなたの書いたような流れになると俺も思うが、
奇特な人は結構いるものだよ。それ以前に、きちんと検討すればペイする制度だ。
これでも、他の分野の研究者になるより安全だからね。

>>286
＞社会的地位の安定と、30代前半で1000万以上という

9年間強制連行可能なら、給料払う必要ないじゃん。

>>286
わかったわかった。
悪かった。

酔っぱらいは取り消すよ。
だからもう一度聞くね。
何度聞いてもスルーするみたいだから。

「駅弁医学部の学生を学費で縛って僻地任務につかせる」って
やり方は（僻地医療の事だけを考えるのなら）そりゃ有効だと思うけど
それをどうやって実現させるの？

>>287
阿呆すぎて一行レスにて失礼します、アホw

>>288
大学制度については、文科省の中央教育審議会の大学分科会あたりで審議し、
その後の就労制度については厚労省の医道審議会あたりで審議し、
国会の文部科学および厚生労働の委員会にはかり、法制化するわけだな。
なんなら、俺が取りまとめてやろうかｗｗｗｗｗ

>>286
偏差値比の金銭的報酬「だけ」で考えるのは、どんなもんだろ。
訴訟とか刑事事件扱いとか勤務医の労働環境とかのマイナス面と、
報酬を含めたプラス面とを比較して、それでも割が良いかどうか。
もっというと、自国での偏差値比や他の職種との比較よりも、
他国の同業者に目を向けたくなる心理も働くだろうし。

あとさ、駅弁医学部出の医師とそうでない医師の間で、
受ける指導に差がつくことを否定してないけども、
それは若い「多少高級な技師」志望者に、どう影響するだろ。

技師を志すなら技術を高めたいという意欲はあるはず（と思う。多分）
そういう意欲とか向上心を満たせないとしたら、
偏差値比で高報酬であるだけじゃ、意欲ある人材は集まらないと思うのだ。

向上を諦めて偏差値比の高報酬にこころ惹かれるタイプの人材は、
損得勘定が達者であろうからして、最初に述べた部分を凄く考えると思う。

>>290
技術的な事故に対して技師個人に刑事責任や損害賠償を課すようなシステムは、
作ってはいけないだろうね。たとえば、航空機事故で人が死んで、
機体の設計ミスと整備不良と不適切な操縦が重なったことが原因だった場合、
それぞれの企業が責任をとる。

ただ、その前提には大手メーカーならどこでもやってるような安全管理の
ための日常的な改善活動、その土台となるべきスタッフの平等、
が実現して、さらに、迅速で適切な裁判など司法側の対応も必要だろうね。
医療事故の記録をみてると、薬を出す量を間違えただの、看護師との
連絡不徹底だの、結構低レベルでバカみたいじゃないか。それを何年もやって。

まあ、医療事故については現状のままとして、給料に換算したら年間300万円
くらいのリスクだと思うよ。勤務日1日1万円。それで納得してくださいとw

あと、技術者としての向上心を満たすってのは、オプションとして設けておいても
構わないと思う。>>86で既に述べたように、3年間は海外で研修できるとかね。
ただ、通常は(若手官僚でもエンジニアでも)、その後の御礼奉行を前提としての
技術獲得なわけだ。だから、3年の約束が4年になったら、束縛期間が10年に増える
といった感じで、制度を作るんだろうな。

>>289
＞なんなら、俺が取りまとめてやろうかｗｗｗｗｗ

是非お願いしますｗ。
まぁ出来っこ無いと高をくくっているからこそ
「酔っぱらいの戯言」と言ったんだけどね。

そこまで法制化するほど、僻地医療を充実させると言う事に
価値を見いだせるとはとても思えないんだけどな。

現在の事象は、単に医療崩壊が僻地から始まっているに過ぎない
ってーのが大方の医者の見方で、この問題が収束した後は
（もちろんそれは僻地医療が解決されると言う意味では無く
一部を除いた日本全土のほとんどの僻地で医療崩壊が完了するという意味）
医療崩壊は次なるステージに進んで行くんだろうと思うんだけどね。

おまえら下等生物相手にヒマなんだな

浜口文生議員「３千万円の話にこだわっている人もいるそうだが、医師が尾鷲市に５千万円でも１億円でも
要求するのは一向にかまわない。どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。
その金額が妥当かどうかを示すのは当然であり、市民の税金だ。契約金額が市民的にも院内の医師も
納得できるものなら議会も「ご苦労さん」となる。自分の商売を断ち切って尾鷲に来てくれたことはありがたいが、
少なくとも津で開業していた数年間の所得がどれだけだったのか」



津で開業していた数年間の所得がどれだけだろうが、
尾鷲に来たいか来たくないかは医師の判断じゃないの？
矛盾だらけの発言でアホ晒すなよｗ

>>282
なんか、脱力してしまうほど頭悪いな

>医者は、18歳以降、世の中から切り離されて生きているということを実感し、
お前の中では「世の中=社会経験≠医師としての経験」なのか?
ものすごく意味が分からない。
お前が馬鹿だって事はもう認識出てきているから
もうアピールしなくていいよ、聞かれたことに答えろよ

まずは二つ
地方での勤務を義務付けるとこの人材の傾斜が酷くなるんだよ、理解できてないの?
それとも理解していて義務付けなんていってるの?

駅弁出身者で東大教授になった奴が何%いるの?

　逃　げ　る　な　よ

つーか、医療の未来に関する戯言はどっか適切なスレでやってくれ。

>>292
＞一部を除いた日本全土のほとんどの僻地で医療崩壊が完了するという意味）
＞医療崩壊は次なるステージに進んで行くんだろうと思うんだけどね。

これはまさに、>>8さんが予言していることではないか。

>>276
> 医者は、18歳以降、世の中から切り離されて生きているということを実感し、
> 社会の仕組みをもっと勉強すべきだよ。これは親切からの忠告だw

やっぱり何も知らないんだなぁ。
今時学士入学で、社会人を経験してから入ってくる人も結構いるよ。

それに、
> 痴呆でしか勉強できない学生は痴呆に尽くしていただく。それだけのことだよ。
なんて簡単に言うけど、それはつまり、地方の病院と都市部の病院で治療内容に格差ができるということだ。
そんな事になれば、地方の患者はこぞって都会の病院に行くぜ。都会の病院パンクするぞ。

どこの先進国が、国内の医療レベルに格差を設けてるんだ。アホか。
設備レベルならまだしも、知識レベルで格差をつけてどうするよ。

>>295
はーい、駅弁御馬鹿医者もどきさんこんばんわｗ

>地方での勤務を義務付けるとこの人材の傾斜が酷くなる
人材がゼロよりも、よほどマシだろうがボケｗ

>駅弁出身者で東大教授になった奴が何%いるの?
10%未満だよｗ
これは、私大の早稲田の駅弁比率よりも酷いｗ

で、逃げなかったわけだが、お前の言い分は？ｗ

>>292
>医療崩壊は次なるステージに進んで行くんだろうと思うんだけどね。
はい。構造改革は僻地から皺寄せが来る、ということでしょうねｗ

>>297
そうです。ありがとうｗ

>>298
>今時学士入学で、社会人を経験してから入ってくる人も結構いるよ。
はいはいｗ過半数を超えてからお願いします

>痴呆の患者はこぞって都会の病院に行くぜ。
金がある人は、駅弁ではない良い医療が受けられる。当然だろう。

>どこの先進国が、国内の医療レベルに格差を設けてるんだ。
これは笑止ｗ
私大にはボンボン馬鹿息子を大量に受け入れてきた前科のある
日本の医療界が、申し開きできる話ではないでしょ？

死んだと思わなければ生きている（藁）

お金をかけて医者がいて患者が来ない、医者がいないより悪いですね。ほんとあったまわるいなー。

舞鶴市民病院知らないの?
病院があって医者がいて患者がいない。毎月3億の赤字だっけか。
これなら病院がなくて医者もいない方がまし。

なんか、しばらく駅弁医者っぽい人々と対話してきて、結論が出たようですね。
駅弁医者の皆さんは、やっぱり>>8を受け入れてください。

(1)先端医療だとか言ってる間に、辺境技術者としてきちんと仕事する環境を
　作ってあげるので頑張ってください。報酬もそれなりですがよろしく。
(2)2chではじめてだそうですが、駅弁医者の理屈って、低レベルっす。
(3)もう少し世間の論理とのすりあわせをしてくださいねｗ

>>299
>人材がゼロよりも、よほどマシだろうがボケｗ
そりゃゼロよりはましだろ
現状よりは間違いなく悪化するがなw

> 10%未満だよｗ
ソースは?
言いっぱなしかw

>>291
書かれてるような、
・医療従事者個人に責任を帰することのない仕組み。
・医療問題にマスコミや司法が情緒を絡めず適切に対応。
・私企業並みに、安全管理に人・時間・金銭的なコストを投入(価格に反映)

これだけできれば、問題のおおかたは解決してるんじゃなかろか。
と思った。別に地方勤務を義務化しなくても。

コストをかけずに解決しようとすると、やっぱ無理がくると思う。

>>303
俺からも質問したいんだが
医療に金をかけなかったイギリスでは医者は海外に逃亡
救急すら長時間待たされるし、癌の手術ですら数ヶ月待ち
だが、医師の僻地義務化など全く話題にもならない

なぜでしょうか?

アメリカでは訴訟リスクが高すぎてある州では産科が壊滅
他の州での出産を余儀なくされた
だが医師へ、その州での勤務を義務付けることはしない

なぜでしょうか?

答えが分かるかな?

>>299
> はい。構造改革は僻地から皺寄せが来る、ということでしょうねｗ

> 金がある人は、駅弁ではない良い医療が受けられる。当然だろう。

現状でも金があるなら都会に滞在してブランド産院で産めるし、
そうじゃなきゃそれなりの手段で、まあ産むには産める。

今は僻地へのしわ寄せがアクセスの低下って形で来てるよね。
それを、アクセスは下げずにクオリティを下げて対応するわけじゃろか。

けど、フリーアクセス・保険診療のままだったら、あまり意味ない気がする。
緊急性のない患者はアクセスが悪くても都市部の病院に行くでしょ。
医師はまんべんなく全国に配置されるかもしらんけど、患者が偏在。
結果的に患者を集中させるなら、医師も集中させんとだめでしょ。

>>285
前々スレくらいで、９月いっぱいで急遽病院を閉める産婦人科が
津にあるという情報がそこの患者さんからあった。

尾鷲は開業医を閉院に追い込むのが２件目になるのか？
と思って気になってたまに覗きに来ているけど、ただ、ざっと
見てた限りではそれ以上はなかった様な。

>>307
激しく同意

付け加えるとクオリティを下げると医師のモチベーションも
一緒に下がってしまうことも問題だと思うな

上昇志向のある医師なら、収入が悪くても自分のスキルアップができ
良い医療を提供できる病院での勤務を求めるでしょ

クオリティ低下
　↓
優秀な医師の逃散
　↓
指導医不足
　↓
研修医のレベル低下
　↓
クオリティ低下
　↓
中略
　↓
アクセスの低下

この位少し考えれば分かると思うのだが・・・
舞鶴なんかいい例だよね

それと僻地にはとりあえず数合わせのために粗製乱造の医者を送れと
主張する人がいるみたいだけど
それは現在必死に僻地医療を支えている人に対する侮辱だということに気づいてほしい

僻地は放置が最善手

どうせなるようになるだけ

嫌なら東京に住め

>>254-256
あまりいろいろ書くと私が誰だかわかってしまいそうだと思ったが
よく考えたらあそこの市民でこのスレを見てる人がいるとは思えないので
再び登場。

お隣の熊野市では、三重大から派遣された医師に対して
「こんなところに来てくれてありがとう」という感謝の気持ちいっぱいで
医師を大切にするらしい。個人病院などもあるらしいが、できるだけ遠くから
来てくれた医師のところに行くようにしていると聞いた。

対して尾鷲市では総合病院のことを悪く言う傾向にある。
総合病院には整形外科、眼科があるにもかかわらず、それぞれ１つしかない
開業医のところに群がるように老人が通っている。
その待合室でちらっと聞いた。
老人の付き人「総合病院ならこんなに待たんでええんじゃないん？」
老人「あんな若い先生しかおらんようなとこ行ったら何されるかわからん」

どんなすごい病気なのか知らないが実際行ってみてそう言っているのか？
総合病院から眼科がなくなる日も近いと感じた…
早く抜け出さねば…ますますそう思った出来事だった。

方言緩く書きましたがわからなかったら訳します

で、尾鷲市に産婦人科医は来そうですか？市側の条件で納得して・・・

市長は９月半ばには結論を出したいとか言ったようですが
今のところ、情報は入ってきていません。
尾鷲−熊野間に高速道路をつくっているんですが
やけに急いでつくっているってことは産婦人科医は来てくれないと見越して
熊野に行けということではないかと…。
地元紙では市長は別問題で叩かれてました。またお金絡みの問題で…。

>>253
乙。まさに「心の僻地」。

もう負わせ総合病院自体潰したら？

これ以上都市を僻地の食い物にするのはやめるべきだ

>>253
おもろ
また何かわかったら是非書いて欲しい

尾鷲総合病院のホムペから例のお知らせ（産婦人科外来再開）が
ようやく消されていたｗ

253は、じつは分娩室の隣の個室に住んでいる。

>>313どんなお金の問題か教えて下さい。

>>313
その高速道路っていったいいくらかけて作ってんのかね？
そしてできてからの維持費は？
産科医に払う5000万のウン十倍の予算が注ぎこまれてる希ガス。

医者に金払っても自分たちには還元されない。道路なら地元の土建屋からの
バックはあるし、地元民の雇用先も増えるというのが僻地クォリティー。

全く呆れた。やれ僻地勤務は嫌だの年俸が安いだの言いたい放題。
3000万でどこが不満なの？
医師という職業は営利職じゃなくて公益職だろ。銀行マンなどとは違う。
一生ならまだしもたった数年程度の僻地勤務義務化も猛反対なんて。
患者さんのために尽くすという医師としての使命感はいったいどこにいったのか？

>>320記事起こしのサイトよく嫁。
僻地勤務がいやとかじゃなくて、心の僻地に行くのがいやと言っているのだ。
もう同じような論議の繰り返しで僻々してきましたよ。
オマイは濱口大先生か！！

>>320
また劣悪な労働環境を無視して「医者なら死ぬまでこき使われて当たり前」
の決めつけが来たよ┐(´ー｀)┌
たった数年の勤務で命落とすような仕事なんか誰がする？
あ、おまえがやるのかw

劣悪な労働環境を高額報酬で約束されてもな…
限界ってもんがある。

320の無恥低脳ぶりに全くあきれた

>>320
>医師という職業は営利職じゃなくて公益職だろ

単なるサービス業のリーマンでつ。
リーマンだから嫌になったらすぐ辞めるし、今の職場より好条件で
引抜がきたらそっち行きます。

キューバから呼べばいいんじゃね？

全然わかってねえなこの議員
自分が中傷したのを無かった事にして話してやがる

>>320
＞3000万でどこが不満なの？
環境がまともなら800万でも人が集まるよ。
むしろ、尾鷲市が"5000万でも人が去り、誰も来なくなる"という意味を考えた方が良い。

＞数年程度の僻地勤務義務化
指導医も足りてない状況で、実地体験０の研修医を数年僻地に派遣してどうするんだ？

年休２日、無限責任で来ると思ってるのか？

>>320が釣りだと皆気付け。

>>306
アメリカもイギリスも、医師資格取得の制度が日本とは全く異なります。ハイこれで終了。

ところで、アメリカやイギリスの医学部は日本みたく過剰な人気はありますかな？
ないですよねえ？　これが現実なんですよ、現実を受け入れましょう。

なぜ日本ではみんな医者になりたがるか？　それは医者が特権階級への安定した近道だからです。
アメリカやイギリスでは、医者よりももっと確実に特権階級に近づけるコースが山ほどあるんですよ。
だから医学部の過剰人気が起こらないわけです。

>>328
>指導医も足りてない状況で、実地体験０の研修医を数年僻地に派遣してどうするんだ？

だから、少しずつ現状を改めていくんだよ。現時点だって、産婦人科以外は
ベテランだっているんだろ。その上、>>8システムを実施したら、
徐々に地元定着率はあがる。

どうして、お前らが負の循環についてしか語らないのか、教えてやろうか?
「文科省が悪い」とばかり文句をいってる教員と同じように、自分の業種しか
知らないからだよ。

>>320
銀行マンも公益を担っているからこそ、国税が投入されているわけだが。
まあ、それはともかく、こう思うのが一般的な感覚だ罠。
で、駅弁医どもが必死に反発する。320そのものに対して駅弁医が
言い負かすことはできても、私のように淡々と正論を述べていたら
徐々に説得されてくる罠ｗ

どうも、医療崩壊を決定付ける様なことを提案してる馬鹿が紛れ込んでるな

332が自分のことしか知らないから淡々と妄言を垂れ流せるということが良く分かった

一般的な感覚とか世間とか大好きみたいだけど
それはなんの裏付けもない感覚的なもの
自分の脳内のものでしかない

>>253もっと情報ちょうだい。
どうも、駅弁好きのヤロウが紛れこんでてスレと違った方向に行っているみたいなんで。
原点に戻っていこう。
ところで、現在の産科医の状況と濱口の様子はどうですか。
また、自殺した議員と濱口は関係あるのですか。

また田舎の市議ね。
さっき、初対面の女性にデブだのドラム缶だの言って侮辱罪で有罪判決受けてた市議のスレを見たけど。
ここの市議もわけわからんこと言ってるわね。
だいたいこんな田舎をどんな都会だと思ってるんだろ。助教授が飛んでくるなんてｗ
田舎の市議って、井の中の蛙つかサンショウウオっつか。地域限定で態度ＸＸＬなのね。

駅弁医学部好きのひとがいたせいで閑散としてしまった？ｗ

とにかく医者が僻地の地域医療を敬遠する要素を全く改善
しようとはせずに数年勤務を義務化とかいうてもねえ、、
田舎の中年高卒ドン百姓が己をまったく変えずに、全ての若い
女性に田舎生活を義務付けとか管巻いてるのと変わらん。

それで自家用車がセグウェイだとかマジェスタだ、なにが不満だ？
とか明後日のことを抜かすわけね、、。

>>253
>>167
>たしかに、この日下部って人の文章には医師に対しての敬意が感じられん。
>あんな投稿医師が読んだら市民もこれかよ、って思いそう。

彼はただの市民ではありません。もと○鷲市○所のお偉いさんで、
市長等と対立していたらしいから・・・○口議員と変わらないな。

http://61.211.239.14/~i-mode/px/x.cgi?MoN=g&UoN=www.isenp.co.jp%2Fkumano%2Fkumano02.htm

ここに出てくる日下部氏？

>>331
>アメリカもイギリスも、医師資格取得の制度が日本とは全く異なります。ハイこれで終了。
君の思考が終了したのは良くわかった
しかし>>306への返答には全くなってない
日本と比べ、どこがどう違うから
きちんと答えてほしいな

医師が国外へ逃散したイギリスでも医師の国内勤務義務付けが起こらなかったのか?

産婦人科医の州外へ逃散したアメリカでも州内勤務義務付けた起こらなかったのか?

>>8うるせーよｗｗｗｗｗ
根元をちゃんと考えてやる。

> 　駅弁医学部＝僻地医療要員養成学校
間違い。
元来国立の医学部というのは、「国全体として」良い医師を養成するための学校。
だからこそ「国立」大学内に設置されている。僻地医療要員養成学校は自治医大、もしくは各県立、市立大学だ。
ほれ。僻地医を養成する大学はここにちゃんとある。
http://www.jichi.ac.jp/gaiyo_02syushi.html

> であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
> 尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
> こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。
前提で間違えるとこうなる。
問題は尾鷲市が「他の自治体は医師を呼べているにもかかわらず呼べないこと」であって、それは医師側の問題ではない。大体強制的に働いてもらうって、それは文字通り強制労働だ。日本は北朝鮮ではない。アホかｗ

> お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
> ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
憲法違反ｗ

> 駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
間違い。
国立の駅弁医には地方を踏み台にして、国の医療の発展に寄与する義務がある。県に奉仕するのなら「県立大学」になっている。

> 都会に住もうとするから問題になるじゃないかな？
問題ってのは一体なんだ？
「尾鷲に産科医師が来ないこと」だとするなら、それは尾鷲市の問題であって、医師が都会に住もうとすることとは何の関係もない。あるというなら根拠を示せ。現に他の僻地の自治体でも、医師を呼べている自治体は山ほどある。

「産科医がいる僻地は一杯あって尾鷲にいない理由は、駅弁卒医師が都会に住もうとするから。」なんて、論理メチャクチャ過ぎｗ

> 警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
馬鹿。警察官は「地方」「公務員」だ。郵便局員も昔はそうだった。

> 大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
研修で地方駅弁医に知識で負けてコンプ感じてる私大医さんですか？ｗ
実際問題、駅弁医が全員田舎に奉仕しだしたら都市部も結構困るな。

> ということで、防衛医大を参考に、
防医ｗｗｗｗｗｗｗ
アホか。あそこは仕事で医学生やってるんだ。ちゃんと学生時代に給料も出る。
そんな特殊なところが参考になるかっての。

>・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
>　　「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
>　　駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
滅茶苦茶。
例えば今回の例で考えれば、来年の三重大の募集要項には「卒後9年、県内の医療機関で働く義務がある」と書かれるってことだな？
まずそんな大学誰も受けねーよｗｗｗｗ倍率下がりまくり。
果たして受験生を定員分確保できるかね。
少なくとも、学生の質の低下は避けられない。
防医や自治医や産業医は、それぞれの大学に美味しい所があるからそこそこの倍率があるのであって、一般の駅弁大が同じことをしたところでそんな倍率は確保できないぜ。

医療サービスを提供できないと一言でいっても質と量という面があって、今尾鷲市は量的に無理だという話だろ。これはまだ何とかなる。いざとなれば隣町まで行けばいいんだから。でも、質的に提供できなくなってしまったら、その時本当に県の医療体制が崩壊するぜ。

>・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
学費がゼロどころか給料まで出る防医基準ねｗ
産業医では学費がゼロで1500万だ。自治医も確かそんな感じだった気がする。
この金額一つ見てもお前が何も知らないことがすぐ分かる。

> この提案を論破した人は2ch内にはおりませんｗ
単にめんどいからじゃね？

そうだな。
実現可能性がゼロの事に対してうだうだ反論しても
意味無いしね。
>>336の言うとおり元の話に戻りましょうか。

>>339
やっぱそうか。
なんて言うか、市長に対する非難への持って行き方にどうも違和感を
感じたんだよね。

市民じゃ無いんで実際のところはわからないけど（きっと市民でもわからんかもしれんが）、
今回の件では市長の対応が一番ベターだったんじゃ無いかな。
もちろん自分が呼んできたギネ医と言うことで、自分のメンツを守るためって言うのも
あったんかもしれんが。

ID:gfmFwpdq0冷静になれ。
君の言いたいことはよく理解できた。
中津川の峠の釜飯うまいぞ。

新宮はかわいいねえ。
やはり住むなら産科医のいる都だよ。
産科医も寄り付かない糞田舎は滅ぶべし。

医療資源を集中して質はどうにか保とうってのは、国策でしょ。

孤立した地域に１人だけ送り込んでも各個撃破の餌食だから、
前線で分散してた兵士を後退させて、拠点に立て籠もらせる。
拠点あたりの員数は、最低３名は欲しい。そんなところ？

議員なんていう穀潰しに、給料がどうこう言われたら、そりゃそんな市で働きたくはなかんべ。

>>342
駅弁が発狂したようだな。

>元来国立の医学部というのは、「国全体として」良い医師を養成するための学校。
三重大医学部のページに「地域医療を行う」ことが設立の趣旨として
示されているわけだが。しかも、もともと県立大学。

>それは医師側の問題ではない。
そうだよ。インフラ整備ができない国の問題だ。だから制度をかえるわけ。

>大体強制的に働いてもらうって、それは文字通り強制労働だ。
馬鹿だねえ。気象大学校、防衛(医科)大学校や奨学金つきの企業就職などと
変わらないよ。嫌なら私大や宮廷があると何度も述べているわけだが。

>憲法違反ｗ
憲法の何条に違反してるの？

>国立の駅弁医には地方を踏み台にして、国の医療の発展に寄与する義務
痴呆の振興を通して、国の振興をはかるわけだよ。
「踏み台」などという失礼な言い方から、馬鹿さが滲んでおります。

>それは尾鷲市の問題であって
インフラの例えで説明しただろ？

>論理メチャクチャ過ぎｗ
どんどん賛同者が増えて来ているわけだが

>馬鹿。警察官は「地方」「公務員」だ。
市立病院の医師も地方公務員なのだが、何か？

>実際問題、駅弁医が全員田舎に奉仕しだしたら都市部も結構困るな。
35歳すぎたら自由に都会に出てもいいんだよ。

>そんな特殊なところが参考になるかっての。
全国各地で、その「特殊な」問題を起こしてきたツケが、駅弁改革の
トリガーとなるのだよ。

>果たして受験生を定員分確保できるかね。
受験生の偏差値は下るだろうね。でも、教員採用率が0%の駅弁教育学部ですら
定員割れは起こっていないわけ。志望者はいくらでもいるよ。
医学部への偏向が是正されて、適正なレベルになるよ。
理3の子で理1に来たらよかったのに、という人がもっと増えるということ。

>質的に提供できなくなってしまったら
大丈夫だよ。都会の必死なB級受験生が減って、南紀ののんびりした学生が増えても
レベルはそんなに落ちない。これからは地方の時代だ。駅弁君も、
地域に根ざしてがんばりなさい。

>学費がゼロどころか給料まで出る防医基準ねｗ
毎月10万程度払っても、年間120万×100人で県あたり1.2億円だ。安い安い。

>単にめんどいからじゃね？
いや、単に妥当だからだよw

>>349,350オマイ、イジメラレッ子だっただろ。
一般人からみれば、腕の悪い宮廷より腕の立つ駅弁だぞ。

そんなにレベル落ちないって言ってみたり、
金持ちは駅弁ではない良い医療を受けられるって言ってみたり、
ちょっとよくわからなくなってきましたよ。

アクセス低下を防ぐため、一部で質が下がるのはやむなし、
って話ではなかったのかいな？

コストを掛けずにアクセスを今より充実させられて、
質も充分維持できますよって魔法の杖の話だったの？

>>349
医師の場合、請負みたいな契約になって、
必ずしも公務員になるわけじゃないだろ。

しかしあれだな。
ひょっとすると、（特に三重大あたりは）ホントに論破君の言うようなことを
してくるかもしれんな。
なんと言っても、マッチング率の低さでは全国有数だからな。
卒業生のほとんどが母校の付属病院を見捨ててしまうような大学では
早晩医局は完全に崩壊してしまうに違いないだろうしね。

どうせいなくなってしまうような秀才学生よりも、少々オツムのレベルは落ちても
母校に残ってくれるオバカさんの方が可愛いもんかもしれん。

三重大は大学病院のロクでも無さが学生に知れ渡ってしまい
現在の状態になってしまったような所だから、パラの穀潰しどもがマトモに働く
ようになるまでは、卒業生も戻るべきでは無いと思うんだが、
いざ中で働いている人間にとってはそんな事言ってられんだろうからな。
なりふりかまってられないかもしれん。

全ての駅弁がそうなるとは思えんが、三重大に限っては…。

>>349-350
あのさ、全体的に、細かく切って別の印象を与えるような編集はやめろよ。
ちなみに地方公務員の医師については、お前に言われなくても
asahi.com：大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権　偏在緩和狙う?
http://www.asahi.com/life/update/0104/003.html?ref=next
なんてのが既にある。知らないのか。これなら憲法22条との兼ね合いも問題ない。

で、
> 「産科医がいる僻地は一杯あって尾鷲にいない理由は、駅弁卒医師が都会に住もうとするから。」なんて、論理メチャクチャ過ぎｗ
に対する論理的な反論は無いのか？これがお前の大前提だろ。
「賛同者が増えている」って根拠の無いことを言われてもな。

> 毎月10万程度払っても、年間120万×100人で県あたり1.2億円だ。安い安い。
あの･･･医学部は6年あるから600人･･･。
それから防衛医大で貰えるのは、年に16か月分の給料170万＋学費50万＋衣食住・医療の現物支給。
金の分だけ見ても、600人で年に12億だ。桁が一つ違うぜ。更に衣食住＋医療。
12億って言ったら、多くの駅弁の医学部附属病院の一年の経常利益を超える額になる。
更に防医では、例え3000万のペナルティがあっても退役者がかなり多いので問題になってる。それも知らんか。
頼むから医療を語ろうとするなら、少しはそういう常識を身につけてくれ。

あと
> 都会の必死なB級受験生
これ、受験生の上位1％の人間を捕まえてB級ってどうよ。

朝日の記事はリンクが切れてたので
http://www.usetm.com/jp/news/viewarticle.asp?id=670
こっちで。

免許取得したばかりの医師向けローン販売でウハウハ。
人材派遣会社にも一枚かませて、さらにウハウハ。

>>351
> 一般人からみれば、腕の悪い宮廷より腕の立つ駅弁だぞ。
無理がありすぎｗ宮廷で、技術学術が確かで、人格者が無敵です。

>>352
レヴェルはある程度は下るが、医療態勢を維持できないほど下がるという
根拠は逆にないということ。

>>353
いずれにせよ契約の問題。9年が終了した後も勤務し続けられる
契約にするのは容易。逆に9年後に出て逝くのも自由。で、無問題。

>> 「産科医がいる僻地は一杯あって尾鷲にいない理由は、駅弁卒医師が都会に住も
> うとするから。」なんて、論理メチャクチャ過ぎｗ
> に対する論理的な反論は無いのか？これがお前の大前提だろ。

んなもの、都会の進学校にいたら容易に実感できるだろｗ
今回の尾鷲の件については特殊事情もあるというのは既に理解を示しているわけ。
ただ、全般的に「津にすら残らない」というのは過去レスでも既出。

>>355
>多くの駅弁の医学部附属病院の一年の経常利益
医療関係予算を60兆円に倍増させるご立派な計画があるんだろ？
全体で数百億円くらい屁でもないことには変わりないよ。
新制度では入学時に契約を結ぶのだから無理な昇給をしなくてもいいので、
コストカットできる部分もある。

>これ、受験生の上位1％の人間を捕まえてB級ってどうよ。
これも都会の進学校を出てればわかるだろ？w

>>358
> んなもの、都会の進学校にいたら容易に実感できるだろｗ
わかんねーよ。
「産科医がいる僻地は一杯ある」のに、「尾鷲市にはいない」理由が
「駅弁医が都会に住むから」？？？馬鹿か？？？

どうして尾鷲市が「他の産科医がいる僻地」のようになれなかったのかが問題なんだろ。

それは医師のせいでも医療制度のせいですらもなく、単に「尾鷲市」の問題。
あと、都会の進学校都会の進学校と言うが、駅弁医の中でその「都会の進学校」が占める割合って、そんなに高くないぞ。
地域によっても違うが、大体学年で90人いるとして、非関東ならそれこそほとんどが10％以下だ。
多いのはやっぱり地元の高校出身者と、近隣県（とはいえ田舎だ）の名門高校出身者。

そういう連中たちは、地方で優秀な塾もないながら、自学自習で都会の進学校連中と戦ってるわけで、
俺はそうした連中こそ「A級」の学生だと思うがねぇ。

で、何？
> 医療関係予算を60兆円に倍増させるご立派な計画があるんだろ？

えっ30兆も増やすのが前提なのか？？？？？
それなら別にそんなことしなくてもいいのではｗｗｗｗ

30兆増やせるんだったら、
普通に医療従事者の数を増やせばいいんじゃなかろか。
それこそ都会から溢れるくらい。

僻地を志望する奇特なひとの絶対数も、増えるっしょ。
いまでも一定割合はいるんだし。

>>318
財政悪化で市長退職金廃止を考えろ、とか公用車通勤をやめろと言われてますた。
それから海洋深層水温浴施設とやらを作るらしいのですが
当初予定していた事業費１億円から１億５千万円（国補助１億円）に変更。
理由は中途半端な施設はだめだかららしい。市長は上限が１億５千万円だと言ってます。

>>319
建設費とかはちょっとまだ調べてないんでわかりませんが尾鷲−熊野間は通行料無料と聞いた気がしますが。

>>336
９月に入ってからの地方紙で出産ニュースがありましたから産科医は普通に仕事をこなしていると思われます。
自殺した議員と濱口議員の関係とかそういうことまではちょっとわからないです。

>>339
おｗｗｗ　くわしいですね〜
私よりいろんな事情ご存知なのでは？

その他尾鷲の痛いニュースで特に印象深かったものをいくつか…。
・数年前尾鷲市教育委員長が収賄で逮捕
・熊野古道の世界遺産登録に反対の住民が未だに木に落書きをしまくっている。
　顔出してニュース出てますたｗ
・尾鷲文化振興会職員公金横領（現市議会議員の親戚ｗ）
・三木里土砂問題
　高速道路尾鷲−熊野間にできる三木里インターの埋め立てに産廃が混じった土砂を使っていた

>>359
お前は根本的に誤解している。お前は尾鷲の問題に特化して議論している一方で、
俺は渋川の問題など、最近頻出している僻地医療全般の処方箋について
議論しているわけ。

A級B級についてはお前の程度を示しているだけで、客観的にみたら
　宮廷＞旧六＞駅弁
なんだから、B級なのは議論するまでもない。

>>３５４

笑
三重大学の場合はそこでの最上のキャリアパスを辿ったとしても
いまいち杉っていう感じだもんな。

っていうか三重って津とか伊勢志摩とかでも住むところとしても散漫
な印象しかないわね。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0523/nto0523_5.asp

>県政、市政に共通する課題について意見交換し、医師確保対策で県と市が連携を図っていくことを確認。
>小林眞八戸市長が「北東北三県で地域医療を目的とした大学をつくるべきだ」と提案した。

八戸医科大学の構想は、まだ生きていたんですね!
wktk

ごめん、出張誤爆だ。

ま、行きがけにツッコミ

「医療関係予算を60兆円に倍増」って、わらかすな。
そもそも今の医療関係「予算」が30兆円のわけないだろ(wwwwwww
財務省・厚労省のレトリックにまんまと騙されてますね。

ここで勉強しる
http://www.kumamoto.nta.go.jp/anime/study.htm

あー、疲れた。お久しぶり、時給1414円の某旧邸医員ですよ。
　今週は給与明細が貰えましたよ。これもうｐしたら、喜んで貰えるかしらんw

で、まだ続いてたんだねえ。例の「彼」の訂正不能な確信に基づいた空論は…。やれやれ。
ま、いいけど。

もう終わったと思って、しばらく２ｃｈから離れてたんだけど（忙しかったし）、津の中の
人（阪大出身）からメール貰ったから久しぶりに覗いてみたんよ。おもろいからって。

尾鷲にspecificな問題だよね、これ。話が拡散しがちだけど。じゃね。

>>362
> 俺は渋川の問題など、最近頻出している僻地医療全般の処方箋について
> 議論しているわけ。
まずここは尾鷲市のスレだ。

それに、他人をB級だと罵倒する割りにお前応用力ねーなー。
全般の問題にしたって、「医師がいる僻地も沢山ある」のに「なぜそこにはいないのか」と、同じ問題じゃないか。
日本中の僻地という僻地から医師が引き潮のようにいなくなっているのならお前の議論も分かるが、
現状はそうではなく、ポツポツと医師がいないという地域が出てきているに過ぎない。

医師を引き止めるのに成功している地域は一体何をしているのか、
医師が逃げる地域には一体何があるのか、まずはそれが大事なんじゃないか。

加えて、なぜ診療報酬の僻地加算という、僻地医療の決定的で簡単な処方箋に言及しない？
これが一番常識的で、実は一番安くつく解決方法なんだが。

お前の案で1県当たり年間12億もかけるなら、尾鷲市の給料を参考にしても1県で24人の医師が雇えるぜ。

ま、いいんじゃね？三重県が県立医科大作るなりすれば。カネがあるならねw

三重大出身者が日本国中どこに散らばることも阻めない一方、尾鷲市も日本中どこからでも
医者を呼んでもいいわけだし。「うちのジッツからの離脱は許さん！」と津が妨害してくる
わけでもないでしょうからw

>>354
　取り敢えず、教授が三重大病院でope受けずに、東京にいくようじゃあ…ねえw

>>361２５３さんありがとうございます。３３６です。
　しかし海洋深層水温浴施設て、尾鷲の人はお産より入浴の方が大事なのでしょうか。
まあ老人が多いので仕方ないかもしれませんが、その老人達の孫の出産に関心が無い
というのも嫌ですねナンカ。てか海に浸かってろ！！
　でも道路建設費はその何十倍なんだろうな。そして道路建設の方が議員に金（賄賂）が
入るからな。
　結局、産科医の追い出しとか、市長の嫌がらせとか道路建設の為に全て仕組まれた
ことなのだろう。
　この議員恐ろし杉。　
　

財政破綻で消滅。

馬鹿な議員だねぇﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ノ

何か医者コンプがいっぱいやってきそうなスレだよね。
ゴキブリホイホイみたいなスレだ。

浜口文生議員：

こんな問題を軽く出すことが無神経すぎる。３千万円の話にこだわっている人
もいるそうだが、医師が尾鷲市に５千万円でも１億円でも要求するのは一向に
かまわない。どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。その金額が妥当か
どうかを示すのは当然であり、市民の税金だ。契約金額が市民的にも院内の
医師も納得できるものなら議会も「ご苦労さん」となる。自分の商売を
断ち切って尾鷲に来てくれたことはありがたいが、少なくとも津で開業
していた数年間の所得がどれだけだったのか。たとえば３千万円だったと
すれば、それにいくらかの上積みをするという手法もある。

３８００万円の手取り額の根拠は何だ。根拠にもならない要求額は相手の数字
だ。その根拠を質問するのは当たり前だ。尾鷲市は大金持ちなら別だが、
２８億円もの累積赤字を抱えている総合病院だ。産婦人科を絶対的に存続する
ことは大事だが、そこには公共団体が経営する病院としてのシビアな判断が
なければ、言いなりなら誰でも契約できる。
　６万３千人の署名簿が三重大に積まれた。本当に市長が今の医師を
探してきたのだろうか疑問だ。市長はその後、２人や３人体制に
最大限努力すると再三言っている。昨年７月から今月７月までの公務日程表を
見ると、医師探しに歩いたのは２，３回しかない。
三重大と東京には行っているが、和歌山医大には行ったのか。
収入役が中央病院に行ったという話は聞いたが、真剣になって医師を
探す努力はしていないように思う。

まぁ、こんなに有名になっちゃだれも行かないよ。

>>374
どこが不適切発言なのかわからない。

日本人のくせに
大学時代、京都で、在日の不幸な母子家庭の娘を騙り
人の善意につけ込み、父親が借金をして他界したとか嘘をつくり
小泊の母親の治療費だの弟の学費だのと大金をせびり
豊中の他人のおっさん名義の携帯を使って、うまく逃げたつもりの詐欺女
あくどい過去を隠して、同僚男の家庭事情に同情したように見せかけて結婚
京都の実家を出た理由は
過去を隠して男を見つけるためだったんねぇ
養子になった旦那は何も知らずに、子育てのために仕事を辞めてくれ
とか懇願してる始末
同じようなこと他の人にもしたんだねぇ
人の道に外れたことはしてはいけないとか説教して
それ、自分自身に言えや
つー詐欺女、医学部生も騙ってたし、そいつにでもやらせれば？

>>376

分からないうちは、誰も来ないでしょうなあ…。

詳しく知れば知るほど凄まじい話。
最後の産婦人科医前川医師は、尾鷲の伊藤市長が交渉して連れてきたらしい。
らしい。
で、その条件が「年俸5525万円」「分娩はしない」「月水金の外来診察と
入院回診」と
いうものであった。ちなみに他の科の医師の年収が1500万円程度である。
この前川医師は、四倍に近い年俸を盾に当初の約束とは異なり、
しないはずの分娩をなし崩し的に引き受けることになった。
素人にはわかりにくい話であるが、一人で一科を全て切り盛りし分娩まで
やるとなると一人医長として年中無休二十四時間拘束になる。
そして前川医師は大過なくこの一年の契約をやり遂げ、
二年目の継続交渉に入った。
前川医師の条件は「年俸5525万円」「毎月一日の休みの保証」というもの
だった。市側からの条件は「年俸4800万円」「休みの保障は出来ない」という
返答だった。
これが実は凄いとんでもない話である。
「毎月一日の休みの保証」という条件に対して、
市側が「休みの保障は出来ない」と言っているのだ。
先ほども書いたように一人医師体制のため毎日が当直と
いう二十四時間勤務＆待機である。その人間が
「月に一日でいいから休みが欲しい」というのに対して、
市が「無理です」と言っているのだ。
週三日の外来診察と、毎日の入院回診と、年間152件の出産分娩と、
毎日の当直待機を、一人の医師がやっている。連日ソファや分娩室横の
仮眠スペースで寝ている。買い物は事務の人が代わりに行ってくれるので、
救急に待機している。まだわかりにくいかもしれないが、異常事態である。

なんと昨年の勤務実績は、休日が年末の二日だけであった、とのことである。
363日×24時間。年間の休みが二日。どう考えても異常だ。
二十四時間仕事体制で年間三百六十三日働いた人間が、
翌年は月に一日でいいから休ませて欲しいという条件提示に対して、
無理だと自治体がいうという、こんな非人道的なことが行われていて
問題ないのだろうか？
市は凄い説明をしている。
< i><b>雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、そのほかは自由時間。
院内の部屋で待機しているが、リラックスできる時間もある。
常勤の休日は当てはまらない。</b></i>
常勤ではなく常駐で、買い物までも他の人が行く。ほとんどというか、
完全に監獄である。こんな軟禁生活はいくら貰えたらやる気になるだろう？　
戦場病院か？しかし、周りの医師は誰も産婦人科の医師を庇うこともなかった。

＞高度医療に対応できる東紀州地域の中核病院

　無理だね。

＞地域の保健・医療・福祉との連携を促進し、地域の人々と共に創る病院

　全く無いと分かったね。地域の人々には病院を創る気が。

＞患者様に信頼され、いつでも安心してかかっていただける患者様主体の総合病院

　総合病院じゃなくなるね。

＞教育、研修機能を持つ病院

　勿論、研修指定病院にはなれないね。

＞質の高い医療技術とサービスを提供する病院

　無理だね。

＞職員一人ひとりが、病院の将来ビジョン・経営について考える病院

　なんも考えてないと判明したね。

五嶋センセには申し訳ないが…。

2人、3人体制にすれば解決でしょ。
給与が他科の医師と同額なら3人雇える。
2chに出入りしている医者様が「産婦人科は特別」云々言うとしても
他科より高い給与を払ってなお2人雇える。

>>382
そんな田舎に回す産科医が二人もいない、、と何度言えば（藁

今更3000万で二人体制といっても誰も行かないよ。

536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

それとあわせて>>536を読む。
※白樺とは：ttp://esc73.hp.infoseek.co.jp/page048.html

日々発信される雑多なインフォメーションではなく
その裏の裏を読み解くインテリジェンスを重視せよ。

>買い物は事務の人が代わりに行ってくれる

この事務の買い物って行為は市職員としての「公務」なのか？

>>379-380
読んでたら吐き気してきた・・・

この自治体で子供生むのはもう無理としても
市議〜医者まで、こんな人間ばかりの街で子供育てて
いい子が育つとは思えないよ

極端な形で尾鷲に表れたというだけで、
心の僻地が医療をつぶすという問題は全国的に広がっているのです。
人口高齢化と医療の高度化がどんどんすすむ社会で医療費をけずるなど
という政府の愚挙を悔い改めない限り（いやもう遅いけど）どうしよもありません。

>>388

いやあ、日本の医療費は誰かが削らないといけない状況に10年以上前からなっていたが、
だーれも嫌がって手を付けずにいただけ。なんのかんの言って、小泉首相は偉いよ…。
Lancetでもこの辺りは分析記事が載ってたね。

ところで、君のカキコのline 1,2とline 3,4の関連性が不明なんだが。
単に、政府を攻撃したいだけのアホですか？

未だに「前川先生お疲れ様でした」の声が市民から聞こえない辺りが、尾鷲の民度を示してるな。
今月末、退任する前川医師を尾鷲市民はどんな風に見送るかな？

「高給ガメて逃げ出す無責任な医者！」とか罵声を浴びせるんじゃあるまいか。

市議は市民を映す鏡だからな。

>>390
とりあえず医者叩きたいだけのマスコミが、
思いっきり医者を非難するような感じのニュース映像でも報道して見れば良いと思う。

産科の崩壊と尾鷲病院の全科閉鎖に更に拍車をかけてくれる事になるでしょう。

>>390
ここにそういう書き込みがある訳ではないけど、
初めは5500万円で高すぎる！！なんて思ってた市民も、
実態を知って(医師２、３人分以上の仕事をしている)
決して高くはないと思ったはずだし感謝もしています。

一人の市議の発言で気持ちの糸が切れたとのことだけど、
これ以上、無茶な勤務を続けるのも問題だし・・・
もしも新しい産科医が来ることになっても
こんな勤務を強いることになるかもと思うとどうしたものだか・・・

もしも尾鷲−熊野間の高速道路が既に出来ていたら
ここまでの問題にはならなかったと思う。

地方切り捨ての政策が重なったのかも。
まぁ・・・恵まれてる方ですよね。

マッチングの中間発表があったけど、
尾鷲病院は０人だったな。

やっぱりみんな避けているようだ

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo060731.htm
>「医師の派遣を受けるだけでなく、直接、医師を呼び込める病院作りが必要」（下川建世事務長）と、
野口院長自らが県内だけでなく、東京や大阪などで開かれる研修医セミナーに
出向き、紀南地域の魅力をアピールしながらリクルートを始めた。
さらに「魅力ある病院作りプロジェクトチーム」を設置。外から来る医師と、
地元出身者が大半の看護師、職員との一体感を深めてもらうため、
コンサートやサッカー大会などのイベントも企画した。

　こうした取り組みは医師の間で話題を呼んだ。
「紀南病院は元気な病院だ」「医師不足という逆境をはね返し、職員が生き生きと
仕事をしている」。地域医療に関心を持つ医師からの問い合わせが
来るようになり、昨年６月〜今年４月にかけて、公募で５人の内科医が集まった。

尾鷲総合病院はこういうことをしていなかったのかw
できなかったから医者に逃げられるんだよな。

お産手当、非常勤医に５万円　さいたま市立病院
ttp://www.asahi.com/life/update/0914/005.html

こういう努力の仕方もある。

やりがいという魅力すら無いなら金出すしかないわな。
その金も無いなら諦めるしかないな。

おれももうすぐ３年目だがベッドがない科に決めたよ