【食文化】うどんのルーツは博多？讃岐？　９日麺文化シンポ　九州初太宰府市で…福岡★２

　うどん、そば、ラーメン、ビーフンなど日本人に愛される「麺（めん）」文化について
考える公開シンポジウム「麺のクロスロード九州＆四国」（日本うどん学会、アジア麺
文化研究会主催）が９日正午、太宰府市宰府の太宰府館で開かれる。麺文化の現状や
課題、将来性などについて論議する。

　同シンポジウムはこれまで四国で３回開かれており、九州は初めて。

　アジア麺文化研究会の奥山忠政事務局長（６８）が「メソポタミアから九州・四国まで」の
題で基調講演。麺の起源や流通の歴史をたどる。「うどん・そば発祥の碑」がある承天寺
（福岡市博多区）の開祖・聖一国師が、国内の麺類普及に果たした役割にも言及する。

　全国に知られる博多うどん、讃岐うどんの歴史と現状、韓国の麺文化などに関する研究
報告や、坂口光一九州大学教授、西表宏香蘭女子短期大学教授らによるパネルディス
カッションもある。

　奥山事務局長は「麺は各地の文化の融合、競合の繰り返しで発展してきた。歴史ある
太宰府の地で麺の将来像について語り合いたい」と来場を呼び掛けている。入場無料。
奥山事務局長

　＝2006/09/08付 西日本新聞朝刊＝

2006年09月08日00時52分
福岡 / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/sougou/20060908/20060908_001.shtml
前スレ　2006/09/09(土) 17:03:55
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157789035/

やった　やった　また大阪や！
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汚染を除去しました。

↓うどんの起源を捏造する朝鮮人

常々申し上げておりますが、
うどんの起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

4 ：5

>>4>>5
おめでとうございます

うーむ俺も真っ先に>>4や>>5と同じことを想像してしまった。

>>1
ﾋﾞｰﾌﾝって麺なの？

どうでもいいじゃんそんなの・・・・・

ビーフンは無理があるだろ。
普通にスパゲティーは何で含めないの？

>>9
牛の糞

福岡のうどんはダシは美味いが、麺がフガフガで美味くない

でも天ぷら（練り物）を入れたり、鶏肉いれたり具も美味いかな

要するに福岡っていうのは朝鮮人のすくつ（←なぜか変換できない）という事だな。
福岡の屑連中は朝鮮に帰れ。

はいはい。喰うかい、喰うかい。

うどんもそばも
原料一緒じゃん

福岡民国（笑）
どれだけ福岡ががんばろうが、日本一うどんがうまいのは香川だよｗ

広島で食ったうどんがおいしかった。
でもルーツは平壌

いや、他のはともかくうどんはマジで韓国起源だろ。

＞　全国に知られる博多うどん、讃岐うどんの歴史と現状、韓国の麺文化などに関する研究
＞報告や、坂口光一九州大学教授、西表宏香蘭女子短期大学教授らによるパネルディス
＞カッションもある。

「全国的に知られる博多うどん」今日初めて知ったのだがそんなに有名なのか？稲庭や水沢のが有名だろうに。

>>14

そうくつでは？

福岡のうどんは鼻水すすってるみたいで
貧乏くさい。
福岡自体が貧乏くさい。

うどんのルーツはアラビアだろ

さすがｳｨｷだぜ。
ﾋﾞｰﾌﾝは、東南ｱｼﾞｱのﾗｲｽﾍﾟｰﾊﾟｰの仲間だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%B3

>>17
べつに福岡が嫌いなわけでも、香川が好きなわけでもないが、
うまいかまずいかは、店によると思う。

丸天うどんやごぼう天うどんは福岡のヤツだな

それはそうとルーツは讃岐でも福岡でもなく中国じゃなかったか？

うどんのルーツは、韓国産サナダムシ

福岡県民もアレに近いせいか、ファビョっちまうみたいだな。

うどんのルーツは博多にきまっちょろうもん。
讃岐やら誰がいいよっとね。

>>21
>>21
>>21

部落怖い 　　

また東京か

どっちでもええわｗ

ルーツは中国から
ルートは博多から

　　　ス　レ　タ　イ　に　悪　意　を　感　じ　る　

>>34
中国じゃなくて韓国ニダ

福岡ってどんどんチョン化してるな

うどんのルーツ

古くは「うんどん」と発音された。中世に中国から伝来したと言われる。現代呉方言でワンタンは「餛飩」と書いて「ウンドン」と発音することから、関連があると考えられる。

延喜式には唐菓子の一種として紹介されるが、これは現在のうどんとはかけ離れた、餡入りの団子、すなわち「ワンタン」である。

現在のうどんは、その昔、切麦（きりむぎ）と呼ばれ、うどんと呼ばれるようになったのは江戸時代に入ってからである。切麦には暖かくして食べる温麦と冷やして食べる冷麦があり、総じてうどんと呼ばれた。

後に、日本農林規格等により、冷麦とうどんが明確に区別されるに至った。


Wikipedia「うどん」項より

企業経営・行政財政・公務員倫理が破綻しまくりの福岡はオリンピック招致を辞退すべきだった。


類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14


【ホテルオークラ福岡　経営破綻　銀行６行から１１０億円の債権放棄を受ける】

2003/06/26 Thu 　オークラ福岡　債務超過　３月期１０億円　金融機関に支援要請

　ホテルオークラ福岡（福岡市）が二〇〇三年三月期に約十億円の債務超過となり、
同社に出資している福岡銀行、西日本銀行などに支援を要請していることが二十六日、分かった。
経営不振の責任を取るかたちで清水紘一郎社長（６１）が退任し、
後任に親会社のホテルオークラ（東京）執行役員金子順一氏（６７）が就任する人事が内定している。
三十日の株主総会と取締役会で正式決定する。
ホテルオークラ福岡は、福岡市博多区の商業施設「博多リバレイン」の核施設。
同市が出資する第三セクターの都市未来ふくおかや地元有力企業も出資し、一九九九年に開業した。
しかし、博多リバレインの不振のあおりを受け、宴会や結婚式需要が低迷。
二百億円を超える初期投資の借入金に加え、年間二億一千万円に上る借地料も経営を圧迫。
経常利益、純利益とも開業以来五年連続の赤字が続き、〇三年三月期の累積赤字は約六十億円に達した。
金融支援要請に伴い、福銀と西銀出身の役員四人も退任。
九州電力社長に就任予定の松尾新吾氏らが新たに役員に加わり、地元企業の支援で再建を図る。
ホテルオークラ福岡は、高級ホテルチェーン「ホテルオークラ」のグループ会社。資本金五十億円。
２０％をオークラが出資、残りを大手ゼネコンや地元企業が出資している。

韓国に決まってるだろ、うどんの起源はw

厚生労働省ＨＰ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1225-5.html

産業活力再生特別措置法に基づく「事業再構築計画」の認定について

厚生労働省は、産業活力再生特別措置法に基づき、株式会社ホテルオークラ福岡から提出された「事業再構築計画」を認定した。

事業再構築に係る事業の目標
　株式会社ホテルオークラ福岡は、建物の建築その他総事業費約267億円を投入して、
平成11年3月よりホテル事業（以下、本ホテル事業という）を開始しているが、
平成７年の事業計画策定時の予想よりも福岡地区のホテル競争の激化が著しく、
また、本事業の基盤である博多リバレインの集客力が当初予想を大幅に下回る状況にあり、経営環境は著しく劣悪なものとなっている。
　本ホテル事業の運営効率は、それを測る指標としてホテル業界で一般的に用いられている金利・固定費控除前利益（以下、「GOP」という。）
によって比較しても、同業他社の水準を上回るものであって、収益力そのものは高水準にあるにもかかわらず、
売上げに対して過大な金利及び減価償却費負担が発生している。
そこで、過大な償却負担を発生させる建物及び土地について適正な時価に減損すると共に、
過剰債務について各金融機関から債権放棄を受け、同時に、増資を実行することで、経営基盤を強化する予定である。

既出だろうけど香川では中国から弘法大師が伝え持ってきたといわれている。
ありがたい食べ物だから新築祝い、結婚式等めでたいときに食べる。

>>40
俺もそう思うねwwwwww
韓国に決まってるだろ、うどんの起源はw

弘法大師って水戸黄門より諸国漫遊している感じだな

うどんは、弘法で作ってる最澄に空海?

なんちって

みんな・・・すまんかった

まあまあ。。なんか空海？

福岡のうどんが美味しいよ

ﾜﾛﾀw

博多はまったく関係なくね？？？？？

ニダニダ

ウドンの起源はウリの国ニダ
<ヽ｀∀´>

今週福岡に行くんだよね〜
うどんがおいしいなんて知らなかった。ごぼう天うどん楽しみだ！

本屋である本を見てみたらこんな事を書いてあった。

>弘法大師は修行中食した麺が大変おいしく、
>「これは故郷（讃岐国）の者達に食べさせてあげたい」
>とその麺を作る小麦を持って帰った、と伝えられる。

あれあれあれ？

博多うどんて初めて知ったよ｡
伊勢うどんは知ってるけどね｡
やっぱり､讃岐うどんが全国的に有名だろ?
博多うどんて美味しいのかな？

「うどんは弘法大師が中国から伝えた」と言われているが、誰も見ていないし文献にも残って
いない。「讃岐では何かわからないことがあると、弘法大師のせいにしておくと安心する」
という説もある。

最近「弘法大師は讃岐の人間ではなかった」という説が浮上していて、その世界では
水面下でかなり騒然としているらしい。

進ぬ電波少年の「麺ロード」を思い出したｗ

>>56
ソースソースｗｗｗ

>>55
讃岐のようなコシのある麺じゃなくてかなり柔らかい。
ごぼ天がおすすめ。

輸入小麦を使ってるくせに歴史とか伝統とか言われてもな。

博多うどんが全国で有名？聞いたことがない。

讃岐うどんは昔から有名だが博多は

　　　　ラ　　ー　　メ　　　ン　　だろうが！

なか卯の「すだちおろしうどん」がうどん開眼のきっかけだった俺にはどうでもいい話だ

またFUKUOKAか！

>>58

http://www.shikoku-np.co.jp/udon/column/column_1.htm

ASWが入ってくる前の昔の讃岐うどんには
独特の香りがあったというが
博多はどうだったんだろう

博多うどんなど聞いた事も見た事もない。
かの国に近いから捏造癖もあるのか？

また福岡か

何度となく出張で博多に行ったけど、博多うどんなんて聞いたことないな。
確かにうどん屋は多かったけど…。
人力うどんとかいう店は、安い割りにはなかなか美味かった。
あと大名のそばにあったうどん屋さんも。

本当にどうしたの福岡？
やたら自己主張ばっかりうるさいし、なにかに基づいた主張でもないし…
口ばっかりで因縁にしか思えないことばっかり。

…これってやっぱり…？

博多うどんは存在する
まあ瀬戸内海沿岸と同じ色薄くてダシ効いたかんじの
具にさつま揚げが乗っかったりするくらいが特色か

香川並の「主食がうどん」程のインパクトが無い限り博多に勝ち目はないだろうが

香川には母乳より先に、うどんを飲み込ませる儀式がある。
（その儀式までは、現在ではアミノ酸飲料やスポーツドリンク、昔は砂糖水を飲ませる。）
網で焼くバーベキューでさえも、うどんが欠かせない香川人に勝てるわけが無い。

香川からうどんを取り上げてしまったら・・・・・














香川県が徳島に併合され消滅してしまいます
徳島からは泡踊りを愛媛からはみかんを
取り上げては駄目

ｳﾄﾞｩﾝの機嫌はFUKUOKAﾆﾀﾞ!!

いい加減、福岡は「起源」だの「発祥」だのをウリにする路線をやめるべき。

ていうか空気嫁

じゃあそばは信州がもらっておこうかな。

博多のうどんで代表的な店は「かろのうろん」かな。
個人的にオススメしたいのは平の海老天うどんだけど。

福岡のうどんなら　「牧のうふどん」だな

讃岐とは正反対のこしのないうどん

絶賛するほど旨くはないが、地元じゃポピュラーな外食屋
安くてボリューム感がある

何年か前のニュースで、イタリアと中国で面の起源はどっちという対決で、
結局引き分けにしていたことを思い出した。

韓国起源ニダ

福岡は
何をやっても
ダメ！

小麦粉を水と塩入れて練っただけのものに起源も何も無かろうに

未開人に麦与えりゃ誰か思いつく

＞小麦粉を水と塩入れて練っただけのものに起源も何も無かろうに
その小麦粉と水のレシピが博多にある。

タモリもよく押してるじゃん
福岡のうどん
噛むんじゃなくて飲む感覚！

それはどうかとおもうが。

とりあえず牧のうどんでは軟麺たのんどけ。

>>83
俺は唇で軽く噛んで切るけどな。
んで少し噛んで飲み込む。

>>85
俺も。

牧のうどんで大盛りを初めて頼んだ人は戸惑う。
量の多さと、どんどん汁を吸って肥大化していく麺。
食べても食べても減らない錯覚に陥るｗ

博多のうどんといえば「かろのうろん」が有名。
チェーン店では「牧のうどん」「黒田藩」にでも行っとけ。

>13 ：名無しさん＠６周年：2006/09/10(日) 20:31:04 ID:h62C4KUD0
福岡のうどんはダシは美味いが、麺がフガフガで美味くない

＞＞バカタレ
麺のコシ神話に毒された味音痴
すすっても、つゆなんか全然からまないゴムヒモみたいな麺がうまいとは
おまけに、もぐもぐくっちゃくっちゃしないと飲み込めない
最後の１本をもぐもぐやってるうちに
最初食った１本はウンコになりかけてるような讃岐麺のどこがうまい

http://www.ne.jp/asahi/mensei/udon/hakata.html
このうどん好きの武者修行サイト。

一つ名店が入ってない。俺が一番美味いと思うのは、
福岡市の別府にある庄屋。

稲庭うどんも忘れないで下さい。

まー韓国から来たんですけどね

福岡のローカルチェーンなんぞオススメされてもなｗ
わざわざ博多までうどんを食いに行こうとは思わんし。

>>88
ツッコミどころ大杉でﾜﾛｽw

庄屋は一度は食べて欲しいな

民明書房まだ？

>>89
ありがとう。役に立ちそう。博多行くのがますます楽しみ！

太宰府市議会議長､2chに"恫喝まがい?"の削除要請★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135524017/l100
【人権擁護】 太宰府市議会議長、２ｃｈに"恫喝まがい…

讃岐うどん湯でたてにネギと鰹節どっさり、醤油をたらり
あつあつのうちにかき回して食べる
これが最高に美味しい。
こんな食べ方を教えてくれた香川県人よ、ありがとう。

明太子も韓国っぽいし、出稼ぎ高卒ＤＱＮ多いし

また半島病が発祥・・・発症したのか

>>56
空海説なんかは、うどんブームを仕掛けて儲けたローカルのメディア関係とか、それに
便乗した、うどんマニアみたいな連中が、ここ最近に必死で流してるデマだよ。

実際は、戦中・戦後暫くまでの香川は、市街化された一部地域を除くと、貧乏な農家が点在した
程度の、かなり過疎った農村地帯だった。当然、食料事情は悪い。
そこで、明治〜大正時代に、米の不作や価格変動と、労働者の食糧事情改善を狙って、小麦の
栽培が推進され、その活用事例として、うどんを推奨した。これが真実。

現代でも香川県は、小麦の栽培にはあまり適してない (気候的にあまり合わないし、単価が安いので、
耕作面積が狭い香川では、金額的にペイしない) 土地だが、地元消費を前提に、一種の保険として
中小規模で生産する程度なら、小麦の栽培そのものは、技術的には比較的イージーだし、うどんも
低コストな料理なので、目的からすれば、無理せず現実的な成果が得られるからな。

だから、昔から讃岐うどん、特に食事所としてのうどん屋があったかのような説明する連中は、
昔の香川県は、祭事や慶弔でうどんを振舞う時以外は、安いうどんとはいえ、日常的にメシ屋に
金を払うなんて感覚は無かったとか、そもそも小麦の栽培に適してない土地なんだから、
うどんの消費が盛んなわけない、という基本的な矛盾を無視してデマを吹聴する悪質な連中だよ。

実際、以前は、讃岐うどんが地元に定着した理由は、この食料事情説で説明されていた。
つまり、博多がブームに便乗してウリナラ起源を主張しようとして、見事に自爆したって感じだな。

>>96
福岡にいくなら、水炊きなんか食べるとリッチな博多の旅ができますよ。
事前に予約していくといいですよ。

屋形船でおっさん（魚です）とか食べるのも話題になりますね。
春先ならシロウオの踊り食いとかね。
博多は海産物食べとけば、まず外れはないはずです。

>>102
やっぱり予約が必要なんですか。ガイドブックで見た
いろはというところに行こうかと思ってるのですが、悪くないですか？
海産物も是非行くつもりです。ありがとう！

>>103
私もいろはには行った事がないのでググってみましたが
一番人気店みたいですね。

＞白濁スープ
って記載を見る限り間違いなく博多風水炊きですね。外れはないかと思います。
博多を楽しんでくださいね♪

>>104
ご親切にありがとう！２ちゃんねるで久々に親切にしていただきましたｗ
スレ違い失礼しました

スレ読んでたら、腹減った…

博多の者ですがいろははおすすめしません。好みの問題以前にまずいです。おすすめは長野か水月です。どちらも要予約。

私は前回、水月に連れて行ってもらったのですが、いろはは外れなのですか？
>>105に申し訳ないことをしましたねｗ
ナイス>>107

ぶるーべりーうどんが立てたのかとw

いろはは知らんけど、長野は定番のおすすめやね

東京都世田谷区奥沢から
福岡市城南区荒江に引っ越してきたのですが、
徒歩圏内にある庄屋のうどんは
定番のおやつになりつつあります〜。

遠方から来て一店だけとなると、上記予約系の店がいいかもね。

>>109
うどんｻﾝが、こんなまともなｽﾚﾀｲをつけるわけがないw

オリンピック招致に失敗しても、知名度上げるために仕掛けた
イベントやコンベンションは中止できないからなあ

麺の歴史を話し合う、きちんとした会なんじゃないの？
西日本新聞の記者に釣られた人がいるみたいね。

出来ておる
出来ておる喃

>>86
そこに、「スープが減ったな…」とヤカンのスープを足すと、
さらに麺が伸びてパニック。

うどんの歴史

http://www.agurikoudon.jp/01-1rekisi.htm

博多うどんはまず博多ラーメンに勝ってから出直してこい。

酔っぱらいのルーツが福岡なのは間違いない

>>111
夜中もやってるし、そこそこ美味いね。

九州で食い物屋といったら、一番多いのが「〜食堂」
で、たいがい「うどん」「ちゃんぽん」の順に看板に書いてある
「ラーメン」がメインの地域はほとんど無い。「蕎麦」は皆無
蕎麦は麺買ってきて家で作るのが普通

2

大福民国

幸せそうだ

>>101
最後の一文で吹いたｗｗｗ

>>107
いろはははずれですか、う〜やっぱガイドブックは当てにならないですねｗ
>>110氏もおすすめの長野にしてみます。ありがとう。

>>108
いえいえ、お世話になりました。
このスレでうどん以外の話におつきあいいただき感謝です。

ﾌﾞｰﾑ終了(>д<;)

こしのあるうどんはうどんじゃねぇ。
うどんはベロベロなくらいのが良いのだ。

＞うどんはベロベロなくらいのが良いのだ。

当然だ。

福岡ではラーメン屋よりうどん屋のほうが多いんだよ！
でも正直讃岐うどんのがうまい

かろのうろんってのはうまいの？
丸天ってのは独特だね

>>130
仕事は丁寧。つゆを飲むとそれがわかる
麺は、博多うどんとしては硬め。硬くてもいいんだけどコレつゆと合ってない気がする
総合すると…中の上くらいかなあ
寂れてはいないけど、人気店でもない

たまに行くけどな。歴史を食うような感じで
味は好みじゃないけど、ほっとする

そのうち『博多原人』が発掘される予感

>>127
夕食に作ったウドンを次の日の朝、温め直して食うのが好き。
讃岐じゃあこんな食い方しても旨くない。

>>133
うちの母親と同じです・・・。
貧乏くさいなーって思ってたけど、
好きでやってるんだろうね。なるほどね。

うどんのルーツは徳島に決まっとるじゃろうが！！ナメとんかホンマに！！

どっちも証拠不十分だからドローでしょｗ

牧のうどんは許せん不味さ