【自衛隊】防衛庁、新「軍人恩給」を極秘に検討　退職自衛官の年金に上積み…一般公務員とのバランス巡り論議必至

★防衛庁：新「軍人恩給」を検討　退職自衛官、年金に上積み

　防衛庁が退職自衛官のため、旧日本軍の「軍人恩給」に準じた新たな恩給制度の
創設の検討を極秘に進めていることが９日、分かった。国際平和協力活動への参加、
有事法制の整備などで、自衛隊の性格が変容したことを受けた措置。退職後の保障を
手厚くすることで、優秀な人材を確保する狙いもある。旧軍の制度に近づけるという
方向性や、一般公務員とのバランスをめぐって論議を呼ぶのは必至だ。

　自衛隊版「軍人恩給制度」は、一定期間以上の勤務者を対象に現行の年金制度に
上積みで恩給を支給する仕組み。若年退職者にとっては、年金受給開始までの生活
保障的な意味合いもある。防衛庁は来年夏の概算要求までに支給対象、支給額など
制度の骨格を固める。

　防衛庁は「有事法制の整備などにより、自衛官の国に対する貢献は質的に変わった」
（幹部）と受け止めており、今回の検討は自衛官の危険が増したことを重視した対応と
言える。さらに、同庁の「省」昇格問題や国際平和協力活動の「本来任務」化などと
連動した動きとも位置づけられそうだ。

　一方、同庁はこれまでの検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」
と判断しており、（１）航空自衛隊の航空手当（２）海上自衛隊の乗組手当−−など、職種
に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。配置手当は、たとえば
空自３佐の戦闘機パイロットの場合、月給４０万円のほかに２２万５０００円が上積み支給
されている。

　防衛庁は、これまで人事教育局で検討してきた案をたたき台に、今後、防衛力人的改革
検討会（委員長・額賀福志郎防衛庁長官）で細部を詰めていく。ただ、公務員の中で自衛官
だけを優遇する制度には政府内からも異論が出そうで、理解を得るためには自衛隊の
スリム化など人事制度の抜本改革を迫られることになる。【古本陽荘】
（>>2以降に用語解説）

毎日新聞　2006年9月10日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060910k0000m010133000c.html

　◇軍人恩給　旧日本軍の軍人恩給は、国が退職軍人に生活の支えを支給した年金制度で、
１８７５年にできた。

　１９２３年に文官（事務官、技官）や教職員などへの恩給を統合し、現行の恩給法が施行
された。戦後は公務員共済年金に移行したが、移行前に退職した公務員に対しては、軍人
恩給の対象だった人と同様に恩給が支給されている。

　今年度の恩給受給者は２５万７０００人で、うち旧軍人は２５万３０００人にのぼる。

あっそ。

自衛官は厚遇するべきでは？

その前に予算的な問題で無理だと思う｡

恩給なかったのかよ

極秘じゃないじゃん。

いいんじゃない？
ただ、例えばイラクの復興支援に派遣された人とか
危険な任務を担当した隊員に限定したほうがいいかもしれないけど｡

戦争に行って生き残った奴ならだしてもいいけどな・・・
いまのとこ不要じゃないの？

なんで一般国民よりも厚遇するのか？
　一般国民と同等で良いではないか。

>一般公務員とのバランス

国民とのバランスを考慮して下さい。

そんな事は竹島北方領土取り返せるようになってからやれよ

将官になったら恩給無しならいいんじゃないかな？
将官になった時点でいっぱいもらえるだろうし（知らないけど）

自衛官って普段訓練だけしかしてないでそ
なんもしない待機業務とかもあるし
厚遇するのもいかがなものかと

シナー、ニダーとやりあって戦果をあげた人には
成績に応じて出しても言いと思う

現場の人を厚遇するのはいいけど、何もしなかった官僚が利用しそうで嫌だなあ

自衛隊はなかなか退官を遅らせることの出来ない
職種だし、いいんじゃね。

キャリアとかの同期が出世したら退官とかも
アホ臭い気もする。

自衛隊は兵隊のエリート、こんなに厚遇された兵隊は世界をみても日本だけ
さらに厚遇にする？

有事になったら財政破綻するぞ。ｗ

海外派兵された方へ、派兵期間の分現行の年金への上乗せではだめかな？

カネね〜よ

>17
特別職国家公務員です。

防衛省になってからにしろよ。
あと自衛隊なんて子供だましじゃなく日本軍としろ。
他国は日本軍と呼んでいるのに呼んでないのは日本だけだろ。
まぁ早い話が憲法を変えてからにしろってこと。

＞若年退職者にとっては、年金受給開始までの生活
その間に防衛出動や災害派遣があつて人手が足りない場合、応召することを条件にすればええやん
>>14
＞シナー、ニダーとやりあって戦果をあげた人には
抑止に成功してゐる限りその機会は訪れないよ

> 特別職国家公務員です。

だからお国の為に安い給料で働けよ。

>>19
その分装備を減らしましょう
どうせ使う事のない装備です
自衛隊員への給料へ回しましょう
その方がお金も社会へ回ります

とりあえず成果とか死人をだしてから言え
竹島と北方領土を取り返して進駐して来い
話はそれからだ

やっぱ低くない実戦の可能性を想定しているのか…

>>24

つーか、殆ど人件費だからな、自衛隊の平均人件費８００万円以上だよな
米軍が聞いたらひっくり返るわな。

＞23
自衛隊員ほど薄給で命掛けてる人達は居ないよ。

>>26
全く逆ですよ
アメリカでは使う機会があるから兵器関連で消費
日本では使う機会が無いから人件費で消費する

ちなみに他国はどうなってんの？
自衛隊の待遇を良くすることは悪いことではないが
税金は安いに越したことはないので

>>28
基本給は保証
あとは特別手当の上積み上積みの実力社会です

金をねだるな、兵器をねだれ！
何を考えてるんだ自衛隊は

>>28
> 自衛隊員ほど薄給で命掛けてる人達は居ないよ。

はい、はい　わろす、わろす　と
人件費を職員数で割ってみましょう　
あら８００万以上、自衛隊は既にとんでもない高コスト体質なんだな。

兵隊がいないで尉官佐官ばかりなのかと思う。ｗ

ま、GNP比２％くらいまで増やそうぜ。
これで安心。

防衛費は保険みたいなもんだから、
使わないから減らすというのはバカ
の言うこと。

>>34
> ま、GNP比２％くらいまで増やそうぜ。
> これで安心。

本当に安心したいなら核武装しないと意味がないな。

他国の軍隊は戦うことを前提にしてるからな・・・特に戦争立国のアメリカは
自衛隊の場合それなりに危険な任務についてる人らには手当てついてるんじゃないの？
特アやロスケと接触する機会が多いだろう戦闘機や哨戒機のパイロットはでてそう
とりあえず国益もたらしてから言え

論議を呼びたくて必死だ

危険だからと言うのなら、自衛隊だけでなく警察と海保と消防にも作れって話になるよなぁ。
…いや、むしろ人手不足にならんよう、先回りして作ってやれ。

>>34
そうですね自衛隊員に良い給料を払っておけば
（この場合役立たずになった後の年金も含めてですが）
給料分の働きはしてくれるでしょうし

別に極秘じゃないだろ
毎日の悪意を感じる

殉職自衛官を靖国神社に祀ってやれよ。
さもなきゃただの犬死じゃん

>33
24時間勤務だから。

こんなことより有事に備えて予備自衛官増やしたのがいいと思う

そもそも死にたがる人間（＝軍人）を増やしてどうする。

軍隊であればリスクは当然あるが、命を懸けてるとかいう理屈は不純。
リスクを避けて部下にリスクを押し付けたり、
現場に出ずに事務官を希望する隊員ばかりになっては困る。
実際に死んだり障害を負ったりした時の手当のみ厚くすれば良い。

そもそも実際にリスクを負うようになってから給料値上げを主張して欲しいものだ。
厚遇しすぎは害しかない。やっぱ防衛庁は庁のままでいいよ。

事務官は自衛隊員とは別の試験区分で採ってる

>>17
現在で有事が起こるなら、対特アだろ。
お金集めに夢中な売国共（政治家等）、朝鮮玉入れ企業とか朝鮮金貸し企業等の金を没収するから問題ない。

>>46
。
> お金集めに夢中な売国共（政治家等）、朝鮮玉入れ企業とか朝鮮金貸し企業等の金を没収するから問題ない。

現実と非現実の区別ができなくなっているのが、２ちゃんのウヨの特徴だな。
私有財産を没収できるわけねーだろが。ヴォケ。

>>33

防衛庁職員（背広組）のことを忘れてないか？

>>48
> >>33
> 防衛庁職員（背広組）のことを忘れてないか？

ん？自衛隊は背広組は平均人件費を大幅に引き上げるほど高給を食んでるのか？
それとも平均値構成するほどにまで占めているのか？

有事法制は整えないとダメだね
国家総動員法作ろう
とりあえずニートは徴兵でいいと思うよ

これ派遣手当てとかじゃ駄目なのか？

もともと有事には徴兵を前提とするために
幹部の比率が高いとか聞いたことアル

>>51
> これ派遣手当てとかじゃ駄目なのか？

派遣手当てだと、貰って終わりジャン。
死ぬまでいくらでも貰える仕組みが欲しいんだろ。

極秘でもなんでもないな。それぐらいやれよ。やらないなら>>1の記者が最前線に行け。
遠回しに人や組織を中傷して高給貰ってんだろ>>1 の記者

仕事だろ、ふざけるな

>>52
俺、めっちゃ素人だけど、そんな素人を徴兵して、なんの役に立つんだ？

あまりにも金の約束ばかりすると、
マジの有事の戦争が出来ない体質になっちゃうよ。

それこそ勝って破滅した北条（時宗）政権のように。

プロなんだから国のために死ぬのは当然だわな
やることやってから権利を主張しろ

＞古本陽荘

思いっきりチョンの名前じゃないか。

>>45
戦前の恩給制度は文官にも適用されているし、こうした制度を
運用管理するのも文官だしな、お手盛り感満載だ。
ちなみに恩給は、
　待遇職員（神宮庁職員、官・国弊社の神職、地方道路技師等、
　特に指定された職員）
というやんごとなき方々も、支給対象になっている。どさくさ感満点だ。

胡散臭い。ふつうに年金制度でいいよ。

北海道で雪遊びの税金泥棒に追い銭かよｗｗｗ

>>57
心配しなくても当の自衛隊は戦争なんてやる気ないですから。

やる気のない自衛隊に金を払う必要はないな
正面装備増やして給料削ろう

北朝鮮の軍人恩給なんてあるのかねえ
雑草の現物支給とか

俺、現職陸曹だけど
これから世間からバンバン叩かれるの分かるから今まで通りの退職金、年金で十分だわ。

自衛隊が偉そうな立場になったらこの国は終わりでしょ

人件費をあげても戦力にはなりません。

自衛隊なんかより建築現場で働いてる奴らの方がよっぽど命がけだよな

>>61
自称市民団体から祭りの不参加要請受けた後
作品の質が一気に落ちて閑古鳥が泣いてるらしいじゃないか

戦争放棄してるなら軍事力なんて強化する必要なし。
極論で言えばな。でも憲法はいずれ改正させるだろうし、
とりあえず基礎準備は着々とすすんでるって訳ね。

>>14
・年間約150件のスクランブル発進
・常時アラート体制

訓練→警戒→訓練→警戒→訓練→警戒→休み　くらいで働きまくりだよ

寄生虫の糞公務員
死ねよ

一般公務員を下げろって

>>68
自衛隊が雪像を造るといっても、給料の出ている時間に
税金で買った機材を使って作業してるので、隊員が
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってきたわけじゃないだろ。
それに、海外派遣の業務で忙しいからという理由で
自衛隊側が雪祭りから手を引きたいと言ってるんだし。

72が良いことを言った。

>>33
君、学生か何かだろ？普通に働いたことあれば８００万で高いなんて言わない。
ひょっとしてそれが全部給与として支給されると思ってるわけ？
一般企業でも一人雇うのに１０００万くらいの経費は見込むのは常識だろうに。

まあ自衛官>>>>>>>>>>>>>>>>一般公務員なのは事実だし

>>73
自衛隊は国税で運営されてるのに、札幌市が勝手に使ってる状態。
しかも市長や北海道新聞が自衛隊を叩いたので、自衛隊の雪祭りからの撤退を促進してしまった。
札幌の財界が、やっぱり自衛隊に来てほしいと市長に要請し、
市長は一転自衛隊に頼み込んだり、なんかグダグダなんだよ。

>>75
> 一般企業でも一人雇うのに１０００万くらいの経費は見込むのは常識だろうに。

持ち株会社でもない限り平均１０００万なんて行きません
福利厚生、退職金引き当て積んでも行きません。ｗ

どこから引っ張ってきた電波ですか？

戦地行った奴は上乗せ
行かない奴は通常

まぁ、雪祭りのほうが、普通の訓練より良いかもな、
結局集団行動の訓練できるだろうし、世間にもなれるだろうし。

陸上なんて、訓練と言っても、そうそう有限の弾を消費するわけにも行かないので、
穴を掘ったりランニングしたりなんだろ。それでいいんだよ。

一番良いのは、人件費じゃなくて、弾の在庫を増やして、
どんどん撃って訓練することじゃないかな？
それか、兵器の数も増やすこと。

または、おなじ人件費と言うなら、予備自衛官の訓練日数を増やすとか。

景気回復＆実戦参加率が高まったから志願者が減りそうなので、
金で釣っとこうというのは短絡過ぎる気がする。

>>77
国税で運営されてるから一地方の催し物に協力できないって
いうなら、最初から一切加わるなよ。

>>1
大馬鹿な発想だ。
自衛官は若いうちだけ使って、入れ替え頻度を上げることを考えるべきなのに。
そして予備自衛官制度を充実しろ。
そうすれば有事に対応できる。
年をとるまで自衛隊にしがみつかせるな。

>>70
>>70
>>70

>>80
あるいは自衛隊の規模そのものを拡大する気かもな
まあ、基地の方が道路や空港より確実な地方活性化が見込めるし

旧軍みたいに遺体回収が出来ないと困るよ。

>>78
誰も一人1000万もらえるとは言ってないだろ？
会社の支出＞従業員給与　は常識だろうに。

>>83
何が言いたいの？

>>86
> 誰も一人1000万もらえるとは言ってないだろ？

私も人件費と書いてますが？
リアル馬鹿ですか？

> 会社の支出＞従業員給与　は常識だろうに。

会社の支出・・・・・・なんですかその勘定科目は？
ジョークでも笑えないんですど。

>>86
先月位に、F15のパイロットがヤフオク詐欺（偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品販売）で
捕まっただろ。ヤフオク詐欺なんか、普通はオク専業の人間が
やるものだよ。
それなりにヒマじゃなければやるわけがない。

ようするに、社保庁からあぶれた連中を恩給管理の事務官に回そう、
という魂胆ぐらい、気付け。

もう十分厚遇されてるじゃないか。

>>87
揚げ足とりが好きね。たしかにそういう勘定科目はないけど、世の中すべて経理がわかる人じゃないのよ。
採用にかなりお金がかかるの知ってる？それ含めれば一千万くらいは考えておいておかしくないでしょう。

一般企業でも採用には費用かかりますけど？？？

もうGDGDですね。

危険な任務が増えるようになったからその分手当てを…
ってんならまだわかるが、年金である必要がまったく無いな。
配置手当の方を削るという妥当性もよくわからんし、
削って問題ないなら最初から削っとけって。

「恩賜ファンド」みたいなのを始めて功労者にはそのつど支給、
個人で買いたければ買えるというシステムにしとけばどうかな。

　担当者がへたな運用したらやばいから駄目か（そ〜ゆ〜心配が必要な時代なのがﾅｻｹﾅｲ）・・・

>>38
警察とかもともと給与高いぞ

厚遇が嫌なら任期制の徴兵制になるな。
安く使うにはコレ。

ニートに活躍の場面が・・・・
任期制で竹島突入してくれ

幹部に適用しないなら認めてもいい

下士官が増えそうだな・・・。

殉職した場合の扱いも曖昧だよな。
この間の朝鮮戦争殉職者みたいに、靖国への合祀を遺族が求めたらどうするんだ？

俺的には靖国は太平洋戦争までの旧軍戦死者限定とし、戦後の殉職者は本人の希望
する遺言が無い場合は別の場所にした方が良いと思っている。

靖国は、それを信じる人たちのためのものであって、必ずしもそうではない戦後の
ケースは別に考えた方がよいと思うからね。

>>96
任期制はこれ以上増やしても志願者が足りなくて結局人は増えません。地連のおっさんが泣くだけだ。

徴兵制復活か？

今の自衛官の年金制度が書かれてないから何とも言えない物があるな。
「軍人恩給」というセンセーショナルな名称も
毎日新聞のオリジナルみたいだ。

ニートは関係無いな。恐らく国民の義務になる。
給与叩いてた本人が戦場行く羽目にもなるかもしれん。

戦闘で死んだり、手足がなくなったりした自衛官に対して補償するのはいいかも
しれないけど、普通の自衛官に恩給出す意味ってなんかあんの？

うわ
軍靴いいね
財源はなによ

公務員手当を増額出来るほど、財政は豊かだったのか。

谷垣や安倍が、消費税率アップを唱えているのは、
公務員の裏金を自民党がかすめ取る為の財源作りか？。

軍人恩給じゃなくてマラソン恩給だろ

やめとけやめとけ。ミラーではね返ってくる

谷垣の財産全部召し上げて、自衛官にあげていいよ。

>>88
ああ那覇のファントムのパイロットだったなそういえば。
談話室にもPC置いてあるのかな…

まあ恩給を貰うからには有事の時には当然…

>>101
徴兵制なんかしたら、教育隊のキャパ超えるぞ。
徴兵制を云うヤツは組織を崩壊させたいのかと小一時間(ry

恩給、奨学、将校養成、情報などあるが
一番は軍事法廷、警察を作り上げること

>>111
これ以上任期制は増やせないと言いたかっただけ
回数分けしているから不合格者が出るだけで、一回にまとめたら誰も落ちないよ。

>>112
残念だが、警察は既にある。
昔は国鉄にも有ったんだから自衛隊にも有るとは考えられませんでしたか？

あーでも実質永久服役になる恩給でも割に合わないな。その金を人減らす方向に行ってる
のを止めるのに使ったほうが、戦力になるかな今の自衛隊の規模じゃ…

ｲﾊﾟｰﾝ公務員は残業手当、公休出勤手当つくだろ！！！
特別職国家公務員（自衛官）は手当無しで勤務してんだぞ！！恩給くらい認めろ、ｳﾞｫｹ!!

親戚が自衛官なんだけど、年金は無いそうだ。
退職時に退職金貰って、はい、さいならだって。
まその分退職金はちょっとだけ大目みたい。

一般公務員も自衛官になれってことか？
まさか、同一の水準で働けと？
国防する国民が居なくなるが、それでもいいんだろうな。1よ、何が言いたいのだ？

これ以上人件費増やせません。
正面装備導入できなくなるよ

日本人は本当に知っているのだろうか？
彼らがアジアに残したすばらしい功績　　　日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

おまいらが軍拡を推進させたいなら
払うもんは払わないと。消費税に転嫁するなら
３０％くらいか

>現行の年金制度に上積みで恩給を支給する仕組み

流れに逆行することをやろうとするなよ・・・。

>>117
□身分
　特別職国家公務員

□給与・手当・退職金
初任給１５９，６００円（２士、高卒の場合）　※学歴・年齢等により決定される。　
昇給：年1回
　　　　賞与：年２回(6月、12月）
諸手当：扶養手当、通勤手当、単身赴任手当、住宅手当、寒冷地手当、調整手当、航空手当,乗組・航海手当、落下傘隊員手当、災害派遣手当等
退職・年金等　　退職手当、国家公務員等共済組合退職年金、若年定年退職者給付金、傷害共済年金、公務災害保障等

□勤務地　
各都道府県所在の駐屯地・基地等、本人の希望と適性を考慮して決定

□勤務時間　　
８：３０〜１７：３０(勤務地により異なります）

□休日休暇　　
特別休暇（年末年始・夏期休暇）、年次休暇、

□保険　　　　
生命共済、団体生命保険、団体傷害保険、火災保険等

>>122
痴呆公務員なんかと同じ流れで語れると思うなよ

甘えるなよ、先進国では軍隊に入るのは道具として使用されるしか価値のない
低学歴の馬鹿ばかり

戦略的に戦争をするためには、兵士どもの給料を安く抑えたアメリカ式のほうが
すぐれているよ

>>124
国家公務員と同じ流れで語ればよいだけの話だな

全額税金って現実がなければいいよ。

危険な任務もあり、日々の厳しい訓練に耐えて頑張っている自衛官は
優遇されてもいいんじゃねえの？
原資は現行の手当額を圧縮して産み出すみたいだし。

↑と親父が自衛官のニートが申しております。

>>128
ｎｙやって情報流出させた馬鹿はやらなくていいよ。

>>125
給料こそ少ないが、近視矯正手術や歯科通院が無料だぞ？
大学にも優先的にいける

そういった面を無視して安月給という側面のみ見つめて｢あれを真似ろ｣というのは卑怯だな

３０代〜５０代からでもそれなりの働き口が多数あればいいんだけど、
新卒じゃなきゃ就職先が限られる現状をなんとかしない限りお金で解決になっちゃうのかねぇ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1134709118/775-777

>>127 制服にでかでかと「白い恋人」って刺繍するか

在職中に殉職したんならわかるが

定年までピンピンしていてなにをいまさら

もう結論出てるじゃないか。改革の流れに逆向しないんだろ。
タカ派の阿部ちゃんが逆向させたら、それこそ笑いものだがね。

自衛隊の中だけの銀行みたいなところって
べらぼうに金利が高いんだっけな。

戦争に行ってないのに『軍人恩給』？ハァ？
あいつらって山行って戦争ごっこしてるだけだろ（現役自衛官が言ってた）？
ただでさえ待遇いいんだからそんなのいらないだろ。

どこにカネがあるんだよヴァカ

＞ID:4sBeQ/tW0
う〜ん・・・・つまらん。
もっと強力なデムパきぼんぬ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A4sBeQ%2FtW0

【政治】"ボランティア必修化、真のエリート育成、「徴農」でニート解決" 安倍政権で教育はこう変わる★５[3件]

515 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/10(日) 00:13:28 ID:4sBeQ/tW0
こんな馬鹿馬鹿しい法案が可決することはないから心配するな。


↑
その割りには同じスレに３度も必死に書き込みしてんのなw
まかり間違って法制化された日にゃ、駆り出されること必至のリアルニート乙！

>>131
近視矯正は嘘だろ

日本のために戦死した場合には支給してもいいかなって感じ。
一律全退職者に支給するのなら舐めてんのかって感じ。

>>135
定年までピンピン=戦争を抑止した証
戦争を抑止するのが第一の存在意義なんだよ
実際に戦争が起きてしまったらどんなに完勝しようが100点ではない

>>143
たしかにそれはいえるな。
戦争して国民を殺されでもしたら自衛隊がいる意味がない。

まぁーいいだろう。

その前に【防衛庁】を【国防省】に昇格させてあげるから、仕事して来い。

�@竹島を取り戻す。・・・恩給＋１０％

�A北方領土を取り戻す・・・＋５０％

�B北朝鮮に特殊部隊を送り拉致被害者を取り戻す。・・・＋８０％

�Cアカヒ新聞社を日本から駆除する。・・・アサヒビール１０年分

>>134
コンサドーレサポの俺としては構わないが

>>137
定期で�B％後半くらい

役にも立たないくせに支那女に騙され情報を流すようなクソ共が何を言うやらw

公務員なんて半額ぐらいにしといて防衛費に回せ

自衛隊が戦争するときは国民が阿鼻叫喚になってるときだろ。

>>145
�D在日を半島に送り返す・・・40％

>>145
�Bはキツイ
探すくらいなら滅ぼしたほうが楽

年金はダメだな。
満期で勤め上げる下っ端なんて
戦場で要領よく逃げ回るヘタレだから。

戦死したときのお見舞金とか
危険手当を増額するという話なら分かるが

要するに金が欲しいだけの欲、一心なんだね、腐れ防衛庁は。

制服組の中でも海外なんかに行った人ならいいけど
背広組なんかが貰うのは許せんね

>>1
日夜国を守り続ける自衛隊を応援します！

>>131
自衛隊も歯科通院はほとんど無料じゃないの。
医官に診てもらっている限りは。

>>153
あいつらを自衛官とは呼ばない

ざけんな
んなとこに回す金があるなら普通の年金をもっと充実させろ

これはだめだね。こんなものいやったら自民とはおさらば。
自衛官は安く使うのが効率的。いやならやめろ。徴兵ではないのだ。

自衛隊
たのむから
大阪で治安出勤してもらおか
それか石原慎太郎１年だけレンタルできひんか？
>>145
北方領土はいらんで
在日は朝鮮人だけでいい

ってか　自衛官って待遇が良過ぎなんだよ

給与から資格から住宅ローンから医療費から退職金やら　その他
一流企業じゃねぇーんだから

これがアメリカ軍みたいに世界へ散って命を落とす仕事だったら分かるけど
自衛隊が命を落とすなんて事故か虐めの自殺かストレス・ノイローゼ自殺くらいだろ
戦闘で国民や国の為に危険な状況になる仕事じゃないんだから

日教組の年金減らせばおｋ

じゃあ一般公務員の年金も引き上げればバランスとれるね♪


この流れの予感もする・・・・

自衛隊が厚遇と思ってるなら、何故入隊しない?

定年が早いからなぁ。公務員は失業保険もないし。
定年してから年金貰うまでの期間をどうするかって話じゃないの？
特技が射撃や格闘技の五十代にまともな再就職があるとは思えないし。
天下りは別の問題ありだし。

>>146

コンササポの自衛隊ね。・・・あまり期待できんな。

攻撃は詰めが甘いし、守備も時間が経つとボロボロ。指揮官はころころ変わるし、

優秀な隊員は他国にスカウトされる。外人部隊創設しても勝手に帰国はするし、

すすきので暴れるし、戦場で切れて軍律は守らんし。ｗｗ

不祥事ばかりの自衛隊に厚遇？
防衛庁が省に昇格？
どう考えてもおかしい！

>>145
北方領土なんかかえってきたらむだな公共事業しなあかんやろ
それより南樺太返してもらえ！資源あるぞ

サイパンを

返してもらって

リゾートに

　自衛隊が軍隊であるとついに認めた。あの岸や佐藤でさえ認めなかった事をやってしまった。
憲法９条の規制はもはや風前の灯し火と成り果てた。もはや日本には憲法はなくあるのは小泉一派によるファシズムだけである。
　有事３法案・国歌の強要・テロ対策・そして自衛隊の軍隊化。これらは再び侵略戦争を行う兆候ではないか。
小泉は経済の失政に対する国民の不満をマスコミを利用して北朝鮮に向けさせ言われなき中傷を行った。
小泉一派の侵略戦争への途はとどめることが出来ないのか。
こうなったら私は日本人として日本と徹底的に戦う覚悟だ。

>>167
おめぇうっせーんだよ。くそ関西人。
俺はタラバガニやうまいホタテがクイタイダ！
だから北方領土は奪え返す。

普通の先進国は公務員の給料が激安だから軍人には
恩給や医療費免除とかつけて待遇の底上げしてる

>>167

おい！　資源（石油・天然ガス）が有るのは北樺太【Ｎ５０以北】だぞ。

南樺太には、カニと石炭くらいしか無い。

極秘って・・・発表できない段階だって話でしょ

つ小牧基地の周辺自治体の職員様は、命がけで、出納計算してるらしい
















まず、海保からやれ。ろくな装備もなく肉弾戦やってる

アホくせ、イラクでも外国の軍隊に守ってもらって大量の税金使って
地元イラク人のご機嫌とって危険手当一日3万とかもらってばかじゃねーの
ほんとに命掛けて戦うような状況になってから考えろよ

　小泉は日本のヒットラーである。ファシスト政治を行い、詭弁を弄し国民を欺き、有事３法案・国歌の強要・テロ対策
挙句の果てに自衛隊を軍隊だと言い出した。マインドコントロールはマスコミを通じてある程度立証された
　小泉一派は北朝鮮を足がかりに再び侵略戦争への途を突き進もうと模索しだした。
経済の失政を朝鮮半島への侵略に摩り替えた嘗ての歴史を繰り返そうと動き出した。
　小泉のキチガイに鉄槌を下すのは良識ある国民の叡智だけである。
小泉の犯罪行為を叩き潰そう。
　帝国主義者・侵略主義者小泉一派を日本からたたき出せ
　毛沢東主席が田中総理に渡した「楚辞」の意味を解さない未開の非文明国日本。
最早日本人であることを拒絶する。

星界日本軍と名を改めるのが先。

>>175
そうだそうだ。今回こそ大陸打通成功させるぞ！！

　自衛隊は日本の民家２キロ近くにミサイルを落としたという。
自衛隊が日本人を敵対しだした証拠だ。この事実は軍隊になると日本軍は堂々と
意に沿わない日本人を殺害することを殺害することを意味している

下っ端に厚く、上官に薄くなら結構同意を得られるんじゃないか？
佐官は20000円増し/年くらいで
曹長くらいが25000円増し/年みたいに、
逆転させちゃう。

>>178
文章おかしいから・・・

だいたい、自衛隊なんて
変わり者が居場所なくてやってることだろ
やりたいやつがやってんだから、手当てなんて必要ない
血税を無駄遣いするな！

今でさえ、上に薄く下に厚い。
責任ばかり増えるので曹の優秀な人が幹部になりたがらないのよ。
幹部は２年で転勤、曹は一部を除いて転勤はほぼ無し。

北方領土や竹島を守れない自衛隊なんて要らない

どうせアメリカ軍依存なら自衛隊なんぞなくてもいいだろ

一度も戦場にいかない軍人なんているのか？

>>184
行かない場合は我々も安全ということで
そちらのほうがいいなあ。

あ、戦争好きならごめんねｗ

どっから予算回すんだろ。

>183
それに尽きるね

でも自衛隊って国を守ってると勘違いしてるのが痛い

そもそも、国を守るなんて別にたいしたことじゃない
こんな言葉は自衛隊存続のための言い訳でしかないだろ
銃とか手榴弾の本物をいじりたい戦争オタクが入隊してるだけ

祖国防衛に尽くしているという精神的満足を存分に味わえているのだから、
年金なんか安くてもいいではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
お前はバカだな。
まあ、釣りならいいけど本気で思っているなら
さっさと死ね。ゴミ屑

>>178
キチガイを発見しましたw

>>188
＞そもそも、国を守るなんて別にたいしたことじゃない
＞そもそも、国を守るなんて別にたいしたことじゃない
＞そもそも、国を守るなんて別にたいしたことじゃない
＞そもそも、国を守るなんて別にたいしたことじゃない

じゃあ有事の際、お前が命張って守れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹やりで戦闘機落とす訓練でもしとけよプッｗ

自衛官必死乙

>>193
反論できないやつの常套で句つまんねーーーーーーーｗ

狂人のまねとて大路を走らば、則ち狂人なり。
悪人のまねとて人を殺さば、悪人なり。

>>193
はい、レッテル貼りキタな。
低能ならカキコなんぞすんなよ。

理解を得るためにはって、理解されるわけないだろう

こんなのが話だけでも出ること自体小泉の聖域なき、って嘘丸出し

自衛隊に入るようなやつは特殊。変わってる。ってのは一般認識だな。
誰もがそう思ってるだろう。立派なことだなんて思ってる人はいない。
そう思ってる人がいるとすれば自衛官だけ。自己満足。自己陶酔。
世間一般の認識は変わり者。

いまだに自衛隊のありがたみ分かんないアフォって多いんだな

ふざけんな。いっつもジョギングしかしていないヤツらの年金なんか上げるんじゃねえ

おいおい軍隊なんてやめてくれよ。俺達アーティストが困るだろ。
せんそうなんてばからしいぜ。もっと現実見ろよかっこ悪い。

国家は、商業団体や実業家たちの集まりではない。
それは肉体的にも精神的にも平等な人間が、
その種族の発展のために結合した一つの協同体である。
そのことによって、そのことによってのみ、
国家の真の意味と目的が成り立つのである。
経済は、単なる付加物に過ぎない。
したがって国家をつくる力は、つぎのように要約できる。
すなわちそれは、協同体のために喜んで自らを犠牲にしようとする
個人の能力と用意の結果に外ならないということができる。
もしわが知識階級が、洗練された社交作法の代りに拳闘を教えられていたら、 女衒や脱走軍人といった人間の屑によるドイツ革命は不可能であっただろう。 蹂躙されたドイツ国民が、世界から足蹴にされて甘んじているのは、
自己に信頼する力を欠いているからである。
ドイツの青年は、その肉体の力と熟練によって、
再び全ドイツの無敵さを信ずるように教育されねばならない。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より

反軍主義者で溢れるスレはココですか？

戦死とか一生物の怪我とかならかまわんが、デフォでやるのは勘弁

>>202
いや、自衛隊は絶対に発展拡大させるべき。国も大赤字を出しているわけだし、
自衛官はぜひそのために薄給で働いて下さい。年金上積みどころか、給与削減が
妥当です。公務員はそれでも喜んで働くべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが２ちゃんねるの公務員叩きの基本的スタンスだろ。

>>149
自衛隊が戦争しなくて済むために自衛隊が存在してるんだよ

アメリカの貧困層は年収１０００万で雇われ命のやり取りして
いるのに比べて自衛隊はぬるすぎるよ。
おまえら全然危険もないのに贅沢いうなっての。
イラク派遣でいい気になってないよな？
豪や英軍にお守りされてのヒッキーだったくせに（まあそれが任務だったわけだが）。

戦争まだ〜？

>>206
時代錯誤乙

>>179
現在の給与体系が入隊してからの期間を重視しているため一般隊員と幹部の
給料の差がほとんどない。上官のほうが部下より薄給というのが結構多い。
そのため賢い奴ほど幹部になりたがらず、幹部になるのは転勤を希望する為
仕方なくって人が多い。

「文句あるなら自衛隊辞めろ」というひとは、それで自衛官になる人が不足したら、
国の機能として必要である以上徴兵制度復活に近づくということがわからないのか？

「ボランティア」がいなくなったら当番制にして均等にまわすしかないのに。

>>204
公務員は公務員。軍人は軍人。一緒にするなど考えられない。
もしこの両者を同じと考えるなら、２ちゃんねるの公務員叩きなんぞチラシの裏ほどの価値もない。

>>1
ＧＪ！　２ちゃんを代表して賛成します！！

>>206
別にお守りなぞは受けてないわけだが

>>206
おまえ自衛官を傭兵とかと勘違いしてんじゃねーの？

痛いとこつかれて必死だな。
低脳www

竹島と北方領土奪還するならいいお

やっぱ自衛官がいるなこのスレｗ

ここで 自衛隊叩きしてる奴は 一回体験入隊してみろ

自衛官の２００人に一人は犯罪者です。

身の危険もなく、大好きな銃や戦車をいじれて、
しかも大金もらえるなんていい身分だな

今後危険な任務が増えるだろうから給料上げとけ

危険手当は増額すべきだと思うけど、恩給ってのは賛成できないな…

竹島→同盟国のアメリカに遠慮
北方領土→2島先行返還と平和条約終結後に残りの交渉

露西亜はまだしも韓国なら1日で片付くし、
やらないのは政治の問題だろ。

自衛隊が羨ましいほどの高給か？
どんな貧民だよｗ

↓誰か通報しろ


皇太子妃雅子のガキの愛子は知的障害者　ぶっ殺せ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1157803139/l50

一般公務員下げろ

訓練のための訓練をしているだけの自衛隊に、軍人恩給など必要ない。
死傷の補償としても、労災と同じもので充分だろう。

だいだいこうやって公務員叩くやつって、いわゆる負け組みのやつだろーな
まあ朝から晩まで働かされて、サビ残、休日出勤、年収300万なんていう
奴隷みたいな生活してれば精神も歪んできて、僻み体質になるのもわかるけどね

>>218
国内平均より低くね？

つまるところ
戦争無いから、兵器じゃなくて人件費で予算拡充と
国民舐めすぎだよ日本の公務員は

そろそろ戦争したい、そうすればみんな認めてくれるんジャマイカ？

>>225
だからー政治上の問題と憲法のせいで訓練のための訓練するしかねーんだよ
だけど防衛庁から防衛省になったらもっと実践的な活動（それこそ死人が出る）を余儀なくされるから
金を上げて人材確保する魂胆なんだろ

国家の為に命を賭けるんだから、一般の公務員よりも給料がいいのは当然
その代わり、敵前逃亡は即射殺、機密漏洩も即射殺、いざとなったら、御国の為に
神風特攻するぐらいの根性は見せて欲しい

一般公務員の人員削減と給与削減すれば、これぐらいの財源は確保できるだろう
地方自治体の広域化と中央省庁の権限削減、仕事減らしすれば、容易に達成可能

>>230
>防衛庁から防衛省になったらもっと実践的な活動（それこそ死人が出る）を余儀なくされる

憲法でも改正しないかぎりならんだろうな、外国に行けば外国の軍隊に守っていただく
お嬢さんの軍隊のままだろう。

>>227
国内平均は2000人に1人だから、自衛官の犯罪率は10倍だよ。

自衛隊の性格が変容、ねえ。
これからまた海外に派遣されるアテでもあるのかな。

しかし↓を見ると、現役自衛官にとって有利かどうかは？だな。

＞一方、同庁はこれまでの検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」
＞と判断しており、（１）航空自衛隊の航空手当（２）海上自衛隊の乗組手当−−など、職種
＞に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。配置手当は、たとえば
＞空自３佐の戦闘機パイロットの場合、月給４０万円のほかに２２万５０００円が上積み支給
＞されている。

中国に出兵して勝ったらOKでいいんじゃないか？
韓国は放置ﾌﾟﾚｲでも崩壊するから(笑)

公務員ってバブルの時は給料低くてみんなから馬鹿にされてたのに
不況になったら急に給料が高いだの家賃が安いだの妬まれて大変だな
たしか自衛官の退職の年齢って55才くらいだよな
普通の人よりも定年早いんだからある程度高い金あげないと
釣り合いとれないんじゃないか？

現役の手当を削って退役の年金に当てて、
総額は変わらんというが、
では何のためにやるんだろう？

税金って取ったもん勝ちだな！

税金って取ったもん勝ちだな！

税金って取ったもん勝ちだな！

税金って取ったもん勝ちだな！

税金って取ったもん勝ちだな！

税金って取ったもん勝ちだな！

いよいよ軍法会議設立なのだろうか
怖そうだな

国民とのバランス取ろうよ

>>237
早期退職者の分を節約。人材の流出を防ぐと。

>>228
兵器の調達のほうが楽だからだろ。
徴兵でまともに育てようとしたら数年はかかるだろうし、
人員や装備は今でも不足しているぐらいだろ。

それとも徴兵をして若者を長期間束縛して、
経済をｶﾞﾀｶﾞﾀにでもしてみるｗ？

>>236
全くだ、都合のいいことばかりいいやがって！

>>236
そのバブルの時に民間と同じレベルまで上げるために、諸手当をつけまくった。
不況になった今でもその諸手当はついたまんま。

ああ分かった。

今後人口減やら無人化が進む
↓
隊員定数が更に減る
↓
防衛予算の人件費枠が減る
↓
困る
↓
高齢化社会で退役は増えるから、そっちに予算をつけよう。
そうすれば人件費総額を維持できる。

徴兵制なんかにする必要がない







公務員の相当数が全国に余ってるんだからさ・・・

戦後すぐに自衛官になった奴って超らくちんだよな。
最近になってこそ対外派遣だの、将来的に集団的自衛権が認められるかもとかで
初めてて命の危険が出てきたけど、戦後すぐに自衛官になった奴って訓練訓練ではい終了って感じジャン

自衛隊員は厚遇しても問題なし。

危険が増えるから危険手当増やすなら分かるけど、
これだと危険と関係ない隊員の年金も増えるってことだよね？
なんだこれ

>>210
自衛官は100％公務員。それ以外の何物でもありませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定年までいられるのは極一部だからいいんじゃねーか

共済年金から職域加算なくなっちゃうんで必死なんだね＞公務員ども

ネットウヨク度診断　以下の質問にお答え下さい。

�@　朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
�A　海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
�B　全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
�C　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�D　「売国（奴）」という言葉をよく使う。
�E　ハングル文字を見ると、吐き気や頭痛、めまいがする。
�F　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�G　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�H　民主党に投票したら負けだと思っている。
�I　たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
�J　国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
�K　大学の第二外国語では、韓国（朝鮮）語や中国語は絶対履修したくない。
�L　日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
�M　従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
�N　韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
�O　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�P　街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
�Q　小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
�R　自衛官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
�S　中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。

該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

内局で事務やってる連中に危険はないだろ。

>>240
バブルのときもそういっていれば同意してもらえただろうにな

>>247
かつての自衛官って、ある意味では現在よりはるかに危険の多い職業だったわけだが
街中で石投げられたり、日教組に子供を苛められたり・・・

>>250
公務員であり軍人であろう。軍人以外の何物でもない。

自衛官もぼうだい卒でなければ勤続10年でも年収300万くらいですよ。。
しかも休日出勤けっこうしてるし、たぶん公務員の中では待遇は下のほうです。

上の方はどうか知りませんけど。
それは民間でも同じこと。

自衛官の末端が「公務員」だと思っている事が笑える

馬鹿でも入隊できる末端の自衛隊と
優秀な幹部候補生で入隊するのと「同じレベル」だと思い込んでいやがる

いくら年齢や勤務暦が長いからって年下の幹部から
顎で使われて嫌がらせされたりゴマすったりしてるのが普通の自衛官

憲法改正してからにしなさい

公務員でない軍人つうと、いわゆる私兵ってやつだな

>>258
俺の知っている独身の自衛隊員は、入隊後4年間で貯金を800万円ためたけどね。
要するに、それが可能な公務員ということだ。

>>257
職種は軍人、身分は公務員。公務員として処遇されることに文句をつけることは
許されませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が大赤字を計上している今、給料は削減されるのが妥当。年金も国民年金
レベルに落としたほうがいいな。

それでも防人という聖職に就いている人は、自らの使命に喜びを覚えるだろう。
辞めたいヤツはやめなさい。優秀な新人をいくらでも入れればいいんだから。

これは２ちゃんねるの公務員叩きのデフォ。

実際に戦闘に参加させられるようになったら、
今の自衛官、みんな辞めちゃうんじゃないの？
辞めちゃダメっていう法律はないでしょ。
実際に戦争が始まったら、自衛隊は役に立たないと思う。

>>263
そんなに赤字がダメなら商売させてよ
空自なら航空会社みたいなことできるし、海自なら船会社兼務可能。
陸だって運送や通信がでかる。
暗殺もやるよ。

>>一般公務員とのバランスをめぐって論議を呼ぶのは必至だ。

そもそも自衛官を公務員と位置づけてる方がおかしいだろ
根本的な問題を解決しないからこんな小問題が沸いて出てくるんだ

>>264
いやまあ一応あったとは思うけど
思うけど、罰則なんだったっけな

>>263
警官や自衛官は、しょうがないと思うよ

>>264
おまいみたいなのは自衛隊の実態を知らなさ杉
もう少し現実を勉強してこい

>>264
全員辞めるとかありえないから
イラク派遣で戦闘の可能性があったけど
辞めた奴なんていなかったでしょ

陸軍も災害救助隊から脱皮か

ちゃんと領土を盗もうとする連中と戦えるならいいよ

>>265
世界で激烈な価格、サービス競争が展開されているのに、高コストぬるま湯体質の
自衛隊が商売できるわけないでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙げたうち、何とか独自性を保てそうなのって暗殺くらいだろ。

>>269
イラク派遣は、志願制だったうえに、超好待遇だったじゃん。
あれ、強制的に決められてたら辞めてた人が多いと思うよ。

>>262
そりゃまあ、タコ部屋に入ってるようなもんだからな。
内部で博打とかしなけりゃ使うこともないし。

>>269
帰ってから、何人死んだんだっけなー
四人か？

>>273
何人か辞める奴は出るだろうけど
貴方が言うように全員辞めるとかありえないから

>>1 を読まずに書き込むが、どうせ毎日だろう。
んで記者はあのおばちゃんだろう。

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 軍人になればいいじゃん！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

おまえら、既存メディアを鵜呑みにしてるヒトを「めでぃありてらしー云々」で叩くくせに、
ろくに>>１の内容も読めてないし、自衛隊の給与体系に関する知識もまるでデタラメなのねｗ

>>262
よっぽど底辺の職場でなけりゃ、4年で800万貯めるなんざ造作も無いこと

>>263
そもそも公務員ってのは、赤字で民間がやりたがらないことをやる職業だぞ
国が赤字だから云々ってのは、そもそもの前提からして間違っとる

そもそも一般公務員と一緒にしていたのが問題だったのでは？
職種によってちゃんと区別しないといけないのではないか？

戦闘で負傷・死亡した場合に限定して情報も公開すれば問題ないかと思いますよ。
というかそうすべき。

何甘えているんだ？
戦死者・殉職者に対して手厚くするのは構わんし、
公務で負傷して障害を受けた場合もある程度判るが、

5体満足で退役しえたものにとっては単なる特権になるだろ。
馬鹿茶運。

現物支給で良いよ。余った政府米を年間1トン支給とか。

定年間近のオサーンがいちばん得するのだな

>>209
対価を受け取ってボランティア面するのは、24時間テレビだけでおなかいっぱい。
むしろ「労働やリスクに対する正当な対価」という観点から言った方がいい。
>>247
戦後すぐにはできてないってのはともかくとして、警察予備隊ができて最初に
入ったのは元軍人じゃなかったっけ。そもそも世の中全体が楽とか言ってられる
時代じゃないぞ。

自衛隊定年早いからこの制度はありだろ
結婚と子供が産まれたのが遅いと、子供に一番金がかかる高校大学の辺りで定年
曹長止まりだと定年は52才
再就職斡旋してくれても警備員とかしかない

とりあえず、公務員は叩いとけば間違いない。給料は極限まで圧縮しろ！
↑
2chもクオリティ低いよなｗ

今までどおり職制にあった手当てで十分だろうが。
元々年金などでは公務員という事で民間より優遇されてるんだから。

>>286
この場合のボランティアってのは、この単語の本来の意味である「志願兵」だろ

恩給無かったのか

現在の特別国家公務員と言う制度自体が　
一般公務員と比べて冷遇されてると言う事実は完全スルー
これが毎日ｸｫﾘﾃｨ

自衛隊のなり手がいなくなったら、徴兵制度を復活せざるを得なくなるんだから、多少の厚遇はいいだろ。

>>1
無かった方がおかしいだろ。

というより、勝手に「軍人恩給」やら「極秘」だの主観を込めた文を埋め込みすぎだ。
報道は客観を建前にしているんだから、出来る限り客観的に記事を書け。

ご…極秘じゃない…

ふざけるな。何か国の為に戦ったのか？
むしろ減らせ。

>>263
＞優秀な新人をいくらでも入れればいいんだから。

最近、また新隊員の質の低下が顕著
待遇を良くして人材の質を維持するのは真っ当な策

それに度重なる俸給減額で中間層の隊員の退職率も高い。
それらに対する牽制にもなるかもね。

うちの婆ちゃん恩給貰ってる。もちろん旧軍人でも軍人遺族でもない。
全国で4000人しかいないなかの1人だったのか…

>今年度の恩給受給者は２５万７０００人で、うち旧軍人は２５万３０００人にのぼる。

>>296
抑止力
災害派遣

定年55だっけ？

市役所の窓口の方が
在日やら部落民という強敵と命懸けで戦ってる。
負け続きだけど。

これも軍事路線の一つですか？

恩給で優秀な人材が集まる？。
恩給で遺族会の票を集めた自民党が、
新しい票田開発？。

単発idばっかｗ

自衛官に与えるべきは金銭よりも名誉だと思うが。

ロシアが相手だから北方領土は仕方なくても、
チョンに占拠された竹島一つ取り戻せない癖に金だけは要求するのかｗ

>>306
それは政治家のせい

まあ自衛官は早死に率高いから喜ぶのは家族だけか・・・

そんなに金がほしいなら、岐阜県を武力制圧して裏金を奪取すれば？

非戦闘地域なんだから
戦争行ってないじゃん。
手当てが出るんだからそれで十分じゃないの？

定年が他の公務員より早いとか、名誉ったって子どもが日教組に嫌がらせされたりしてる現実がある。
普通の公務員と立場違うからね。その辺りをどうにかしないと優秀な人が定年までいてくれないんじゃないの。
それが恩給でいいのかはわからんが。

だいたいＰＫＯ活動するやつは自らの意思で行くやつだろ？
それに危険手当？みたいなのだって高いっていうじゃん。
俺が聞いた話では3〜4ヶ月で300〜400ﾏｿってきいたぞ。
危険手当？が高いんだったら恩給なんぞいらんだろ。

年金は基礎と上積みの２階建てで官民統一するんだな
公務員の恩給や職域加算は止めろ民間の企業年金も止めろ
一般公務員の方を下げるんだなそして官民格差を解消しろよ
官民格差以外にも世代間格差も縮小しないとだめだろ
公務員年金に税金を投入するのは止めろ

恩給出すんなら、各種手当てを廃止すれば？

フォークランドばりの竹島尖閣奪還紛争でもやって
腕の一本でも落としてから考えやがれ

>>312
不発弾処理の危険手当が240円

自衛隊員をイラクに派遣する際に支払われる、危険手当は1日3万円
死亡時の見舞い金は1億円。
普段の国内災害派遣は、1日1370円、
　　　　　死体処理で、千円から三千円、
　　　　
アメリカ兵の場合は危険手当1日810円、（死亡時今回は、倍になり130万円）
韓国は同上　　　　　　　　1日5800円
イギリス　　　　　　　　　　1日　　0円
オーストラリア　　　　　　1日11580円

>>314
おまえ、文盲？
各種手当てを圧縮して、恩給の財源に充てると、>>1に書いてあるだろ

>>296
吉田茂元首相の防衛大学第一回卒業式での発言知ってるか？

まあ、なんだ。
警察官も自衛官も命の危険のある仕事であることに違いはない。
他国の軍人の場合、ただ命に危険があるだけではなく、命令に反すると死刑になる
場合があるって点で他の公務員よりはるかに義務が重い。だから、軍人恩給その他の
特権を認められてる。
だから、敵前逃亡しても７年以下の懲役で済んでしまう自衛隊の自衛官が特権を得る
のは無理ではないだろうか。

>>316
ＰＫＯ活動に行った自衛官に直接きいたんだがのう。。。

役立たずなんだから、経営側に立てる見込みと営業能力の
高い奴以外の文系を自衛隊に放り込め。
9割ぐらいはそうだろ。

え、役立たずはいらないって？

>>316

> 不発弾処理の危険手当が240円

これは酷い。へたすりゃ余裕で半径２０mまるごと吹っ飛ぶのに。

まあしかしこうでもしないと兵力がままならないんだろう。
近い将来、命を賭けて戦うことになるのだから。

徴兵制がいいのか
恩給がいいのか
政府は恩給を選択したのだろう。

あ〜あ、、省への昇格が検討されている中、こーいう事じゃ・・・・・

金になるなら殺しでも何でも・・

公務員はやり放題だな。

>>323

職業軍人⇒徴兵による補充　

へ移行するのは良くある話。
アメリカは、まだ予備役と志願兵でまかなっているけど、州兵も借り出しているようじゃ、
先が思いやられる。

竹島と北方領土を取り返して着たら､認めてやってもいいんだがな・・

公務員になればいいじゃない。
というよりもなんでならなかった？

と言うと、コネがあ〜だこ〜だと言うのが＋の基地外
デフォかｗ

>>328
ちゃんと政府がそーゆう場を作ってから言えよｗ

一般国民とのバランスとってください

つまり>>316から判ることは
矛盾だらけなのよ、危険手当
手当てを名目にど

>>320
ＰＫＯ活動の危険手当は１日４，０００ 円〜２万円だから合ってるよ
イラク派遣より少し少ないくらいだろう

>>315
それは日本の政治家の責任であり、日本の国民の責任だ。
竹島を奪還する為には、日本国民自身で考え、政治家をそう動かすしかない。

>>328
軍部独走か先軍政治やクーデターの信奉でもしているんですか？

これからもらうやつが考えたんだろうな

老害か

他国と違って危険でもなんでもないんだから必要ないだろ、
イラク派遣なんてひきこもって大厚遇だし笑われちまうよ。
戦場で数百人死んでから考えろ。

そういえばこの前、日曜日に駐屯地近くのコンビニで、ジープに乗って酒大量に買い込んでいった
自衛隊のやつらいたけど、明らかに20歳前に見えるやつらなんだよね。つうか私用で車両とか使っていいのか？

>>329
俺は公務員だったけど上司を見たら歳をとればとるほど腐っていくみたいだから辞めたよｗ
本当に税金使ってる感覚がないよ公務員はｗ
電気使い放題の照明つけっぱなしだしｗ

>>316
海外派兵に３年行けば家が建つ程手当てが出るらしく、
志願する人が多数いるらしいとの話は本当っぽいな。

>>339
証拠が出せない以上は与太話として
聞いておく。

>>341
ｳﾜ､ｷﾁｶﾞｲﾀﾞ

>>320
あってるよ。
まだ独身だった姉の旦那がクラウンをキャッシュで
買えたといってた。
その間の生活費も国持ちなので、帰って来て銀行口座
見たら恐ろしいことになってたらしい。

>>342
ｱﾀﾏﾜﾘｲ

>>342
ん？当たり前のことだろ。

なんでも信じる奴はバカ、お前みたいな低能なら
楽なんだろうけどな。

まんま大阪市の闇年金だなｗ

ふ　ざ　け　ん　な

軍人と警察は恩給あったほうがいと思うぞ。
消防とかもいるかな？

>>343
でもそういう職業の人はみんなそんなもんだよね。ダムつくりにいってる人とか
何か作りに行ってる人とか。向こうでの生活費も出るし物価が安いのに給料は
手当てが加算されるからものすごい額が貯まる。

自分だったら月100万加算でも行きたくないけど…

>>340
イラクで最長6ヶ月だったのにどうやって家が建つんだ!?

それに税金で1/3は国庫に返納だよ。
手当が大きいってんで志願者が多いのは事実だけど、
帰還後の自殺が多かったりする・・・

吉田茂　元首相の挨拶を思い出すな。

正直団塊の世代がもらう年金のシェアリングｗでいいとおもう。

死亡時はちゃんと大金を受け取ってるじゃん。

これは危険の有る無しに関係なく全員に特別の恩恵をしろって事だ。
軍人にこういう利権を与えると、権益の拡大を謀るようになる。

恩給じゃ兵隊はあつまらねえって。
そもそも現場で命のやりとりする兵隊にとって
必要なのは兵士の安全を保障する武具が第一であって
その次に当座の現金だ。
恩給なんて隠居後のもんを手当てしても士気はあがらねえよ馬鹿。

でも万年ひきこもりの自衛隊であるから年金でも士気はあがるのか。w

イラク帰還者に自殺が多いって、なんかソースあんの？

ネットウヨク度診断　以下の質問にお答え下さい。

�@　朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
�A　海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
�B　全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
�C　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�D　「売国（奴）」という言葉をよく使う。
�E　ハングル文字を見ると、吐き気や頭痛、めまいがする。
�F　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�G　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�H　民主党に投票したら負けだと思っている。
�I　たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
�J　国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
�K　大学の第二外国語では、韓国（朝鮮）語や中国語は絶対履修したくない。
�L　日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
�M　従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
�N　韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
�O　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�P　街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
�Q　小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
�R　自衛官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
�S　中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。

該当項目数が
　０〜３：あなたは麻薬、誘拐、ニセ札製造、強殺犯罪を起こす一歩手前の状態です。
　　　　　中国で臓器ブローカーに処分してもらってください。
　４〜７：あなたは大変危険です。どこの国の人であるかよりも人間であることを学習しましょう。
　８〜１１：あなたは危険です。組合の学習会が世の中の全てではありません。
　１２〜１７：あなたはすこし情報不足の傾向があります。事実を客観的に多方面から見ましょう。
　１８〜１９：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　２０：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。

>>345
ｳﾜ、ﾔｯﾊﾟﾘｷﾁｶﾞｲﾀﾞw

共済年金だけでいいだろうよ

>>356
ﾔｯﾊﾟ､ｱﾀﾏﾜﾙｲﾅ、ｺｲﾂｗ

士気を上げたいならいい方法がある。
出来るだけ地元で働かせてやること、それだけで士気が上がる。

>>322
俺は逆に手当てがつくことに驚いた。
自衛隊の本務って不発弾の処理とか、そういう
危険なことの処理なわけでしょ。
それに特別な手当てがつくのってどういうことよ。

増税されるのはゴメンなので反対

>>361
増税はいずれにしろあるでしょう。

小泉居なくなるからって、やりたい放題だな。
役人ってのは、なんて恥知らずなんだ。

>>360
それで事務官と同じ給与だったら暴動起きるぞ

ネット右翼、引きこもり、ニートを強制徴兵して最前線に立たせる
方がいいんじゃないか？時給750円で

恩給の金で核武装すればいいんじゃね

>>365
そんなやつら使えねーよｗ
銃を持って100メートルくらい走ったら
ぜーぜー言って動けなくなるよ

これって底辺クラスの高卒自衛官にも当てはまるってことか？
あいつらって３０代で定年なんだろ？

額賀何とか言えよ

>>361
>>1読んだ？

>>365
2士より高くね？

> 旧軍の制度に近づけるという方向性や、一般公務員とのバランスをめぐって論議を呼ぶのは必至だ。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


こんなことで騒いでるのは一部マスコミと過激派だけ。

三佐って何歳くらいの人間がなるの？

現役世代からの搾取ですか、世の中どこでも一緒なんですね。
自衛隊のパイロットってたったの６０万くらいの給料であんなことしているんですね。
お疲れ様です。
使用事業でも１５００万程度の年収がとれるのに転職されないのですか？

自民党は賛成だろ、票につながるんだから。

>>372
最短で33歳

それにしてもここは反自衛隊工作員が多いスレだなｗ
自衛官の待遇が良すぎるとか言ってる反日ブサヨは出て行けよ。
さもなくば自分が入隊してから文句言いなっての。
幹部レンジャー教育課程を完遂して批判するなら褒めてやるよｗ

>>374
その代わり、自衛隊票(自衛隊員やその家族ら)がごっそり抜けるので大打撃になるのだがｗ
自民党は自衛隊を敵に回さないほうがいいんじゃないの？

戦争準備のためなら仕方ないか。

民団と総連潰して在日から税金取れば消費税を撤廃した上で減税もできる
恩給くらいでガタガタ言うな

戦場で戦ったらあげてもいい。

自衛隊なんか税金のムダ

自衛隊って軍隊業界における左翼じゃん。
とりあえず戦わない、要求ばかりする。

>>377
恩給だしたら票逃げちゃうの？

>>380
じゃあさっさと行かせてくれ

>検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」と判断
>職種に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。


何の問題もないじゃん

恩給が欲しけりゃ竹島に巣食う蛮族どもを殲滅しろ

歳出削減を徹底すれば増税しなくて済むんだよ。
今度、額があがる防衛費＝消費税アップぶん、コレほとんど同額と専門家曰く

引退世代の世話を現役に押し付ける

>>385
勝手に行ってもいいの？

恩給は良いと思うが自国民のリターンが少ない自衛隊より
身近な消防士などから着手すべき

国民に認めてもらいたいので世論で戦争を後押ししてくださいm(._.)m

国の防衛ってのは本来もっと金がかかるもの。
先進国で島国である日本は当然金がかかる。
好景気時やこれからの少子高齢化の人材難時に人件費に金をかけるのは本来当然

戦争を常時やってるアメリカみたいな国なら
戦地から帰ってきた兵をねぎらう意味で恩給は必要だと思うが
自衛隊は・・・ねぇ　戦争放棄なんでしょ？
一回もドンパチやってないじゃんよ
外国には公務員軍隊とか揶揄されちゃってるし

>>346
民国と一緒にスンナ

>>348
消防もありでしょ…いずれも危険で高尚な仕事。

>>352
警察や消防と比べると大きく見劣りがするんだがｗ
実態知らないで何を言ってんだ。

>>353
自衛隊の特殊作戦部隊に行くかい？
正規部隊じゃないからいつどこに行かされるか分からんぞｗ
やたら暑いとことかやたら寒いとこばっかりになると思うぞ。

>>360
その手当がいくらか知ってて言ってるのかな？
爆弾一発処理でいくらもらえるか計算したことないだろ。
これで背広組と同じ給料だったらクーデター騒ぎが起きるぞ。

>>373
職業的プライドしか見当たりませんね。
もっとも日航１２３便の機長(故人)は元海自パイロット。

恩給のことは知らないが、給料は生活保護世帯に負けてます。

自衛隊のパイロットって、仲間同士で金出し合って生命保険かけてるって聞いたぞ
命がけの仕事なのに、冷遇されてるよな

そもそも金がなくて私物パソコンを使わせてた軍隊が世界中探して何処にあるｗ
これは他省庁と比べても・・。

空挺の奴らはほとんど団体保険を満額でかけてる

一般公務員とのバランスが取れないのは不公平だ。

一般公務員の年金も上積みするように調整しないといけないな

>>381
税金を払ってないくせにｗ

>>382
すまん逆だった。
出さなきゃ票が逃げる。
出せば票は確保。

>>385
自衛隊の指揮命令系統知らんのか。
総理の命令がなきゃ勝手に行動できんのだよ。
日航１２３便墜落の時は第一空挺団団長が命令を待たずに救助活動を命令したため、
「謀反の可能性あり」として左遷に追い込まれた経緯がある。

>>392
あんた、国防の真髄を知らんのかｗ
国防の真髄とは戦わずして勝つことが至上命題なんだよ。
存在することで抑止力になるんだよ。
抑止力の概念を知らずして国防が出来るとは思うなよ。

マスコミの皆さんもこのスレ見ていることですし

当て字でかまわないので
飲酒運転事故、違反の
恒例のもみ消し告発しましょうよ

>>373
元自衛隊パイロットの人がブログで書いていたが、
民間航空に移っても実質的な待遇はそれほど変わらないらしい。
自衛隊は、数字に出ない部分での福利厚生が良いので。
それに自衛隊パイロットが取った免許は、元々国の丸抱えで
取らせているんだから「民間に行けば1500万とれるのに」って
いう理屈はおかしいでしょう。

>>1
よいことなんじゃまいか？

もともと危険任務に手当ては出てると思うけど、現場の士気を維持する為にも
退職後が手厚いことは大事だと思うけど。

>>401
エアラインの免許だって会社で取らせてるよ。
実質的な待遇が変わらないのは中小航空会社に転職した場合だ。
しかも自衛隊は民間機と違って凄まじいマヌーバかけるから人体に非常に有害だ。

>>381
自衛隊が直接的な意味で役に立つ時ってどういう時かわかるか？

>>360
＞自衛隊の本務

国防

不発弾処理は、本来自治体の業務じゃないかな。
そういった技術のある人がいないだけでさ。

だから自衛隊が依頼されてやってるだけ。

>>392
軍隊の目的は平和の維持にある。
存在による抑止力とかね。
そして戦争においては、敵軍に勝利すること。

少なくとも自衛隊は平和の維持という目的は達成し続けているワケだな。

>>403
自衛隊の幹部候補生や航空学生は、民間航空の自社養成
に匹敵する難関なんですか。それに、航空大だったら
学費は（安いとはいえ）自腹でしょう。

とにかく実戦に投入すべき、戦って軍は強くなる
アラブ、アフリカ、南米に参戦して実戦させないとだめだな
戦死は大量に出たほうがいい。まずは憲法改正だろ

竹島、北方領土を取り返したらバーンと払っても良いと思います。

お前ら

羨ましいなら入隊すれば？ｗ

死んだら靖国に入れてやれよ・・・

大戦前も恩給とかってあったのか？
戦争に明け暮れてた前世紀の仕組みじゃないのか？コレ
自衛隊が平和の維持に貢献してるのは認めるが
恩給なんて戦争が起きて、終わった後に制度として考えるべき
現状じゃいらんだろ

北朝鮮も軍人への給料で財政が破綻してるんだったっけ

>>406
航空学校はモロ難関ですが、何か？
入校してがんがっても適性なしと判断されてエリミネートされる者が多いが、何か？
だいたいさ、民間でダイブやストールの訓練をどこに委託してると思ってんだ？ｗ
民間の奴全員ピンク出そうか？ｗ　←このギャグが分かった香具師は偉い。

>>407
大量戦死者を出したら平均練度が急激に低下して特亜に侵略のチャンスを与えてしまうんだよバカがｗ

>>408
じゃあ総理のご命令を。
命令なしの出動はクーデター扱いされるんだよ。
これはな、政治の責任なんだよ。

>>411
いつ戦争やるかワカラン政治情勢だからこそ今やるんですよ。
泥縄で制度作ってたら間に合わん。

>>412
あれは人口に対する軍人の比率が高すぎるのが原因。
国民のうち１０％が軍人という超アンバランス。

1%じゃ少なすぎ。

>>414
だったら、自衛隊なんか入らないで民間航空に行けば
よかったじゃない。>>409が言うように
「羨ましいならJALかANAに入社すれば」よかったんだよ。
でも幹候や航空学生と違って、自社養成は大卒者のみの
募集だけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=79V9MjX-e0Q

http://www.youtube.com/watch?v=zM0HnQFrxPI

自衛隊のレンジャー訓練
ｺｴｰ((((；ﾟДﾟ))))

40才から入隊できますか。年金もらえるんですか？
もしかして再就職よりいいかも！

民間とパイロットと、自衛隊のパイロットじゃ、求められてるのが全然違う。
その前に飛行時間が足りない。
戦闘機や輸送機をガンガン飛ばしても、民間の飛行時間に勝てない。
旧軍はこれでかなり落とされた。他国も似たような状況。現在においても。

自衛隊に戦争イケイケと言う奴は
ロスケ相手に自爆テロでもすれば行けるよ(ﾉ∀｀)

>>416
エアラインがうらやましいなんて誰も言ってないけどなｗ
現役パイロット曰く、民間航空にはない醍醐味があるんだよ。
学歴に関係なくただ本人の才能と努力次第で実力が認められる世界だし、
民間には不可能の過酷なミッションもできる。
むしろエアラインパイロットのほうが自衛隊パイロットよりダレてると言うべきだ。

>>418
予備自衛官補かな？

>>420
禿同。
自衛隊に戦争イケイケ言ってるニートは
イラクでテロリストどもを駆逐してからモノを言えと言いたい。

>>419

ニハンゴでおｋ

国庫が大変なのにふざけるな
ヘタレの海外派兵しかしてないだろ
支那畜やチョンを撃退してから言え
死んでから言えボケ

>>423
文盲？

>>1
職種に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。

人件費総額は変わらんってことだな。

＞１

警察「おれもおれも」
消防「おれもおれも」
その他国家公務員「おれもおれも」


岐阜県「おれもおれも・・・・！！」

これは別に良いんじゃないの。

自衛官って8年後とか、40歳代とかで定年だし。

>>425
岐阜県「おれもおれも・・・・！！」
田中角Ａ空幕長「オイ岐阜県。増税するなよ。爆撃するぞ」

>>421
エアラインパイロットは年収１５００万円なのに
自衛隊は月給６０万で頑張ってるという>>373から
元々始まった話だろ。
手取り給与の額面を比べて不公平だと言いだしたのは、
自衛隊側についた書き込みじゃないか。
軍用機のように過酷な訓練をしてないから民間パイロットは
ダレているとか、本当に訳がわからないね。

>>426
再就職先が斡旋されるのに？

嫌なら民間に行けばいいだけ。

自衛官ってただでさえ退職金二回貰ってんだろ
その上年金上乗せて
大して仕事してないくせに

>>429
軍人恩給で餌付けしとかないと、有事の際には民間で防衛行動して役に立つ
人材なんだし。

しかし自衛隊大好きの2ちゃんねらーにしては盛り上がらないし意見も半々だな。

やっぱりおまえらって負け組みなんだなと。
その癖自民マンセーってアホかｗ

>>428
お前が一人で空回りしてるように見えますがｗ

＞一般公務員とのバランス

一般国民とのバランスを考えろ！

>>431
有事の時に金出せばいいだけじゃん

自衛隊って軍人扱いだったのか

>>430
それは「士」＝任期制職員（アルバイト）だけ。
曹以上は、ないよ。

確か、２曹が定年が５３、１曹〜１尉が５４、３佐・２佐が５５、１佐が５６、将補・将が６０．
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/index.html

統合幕僚会議議長の定年年齢は62歳。
医師、歯科医師及び薬剤師である自衛官並びに音楽等の職務に携わる自衛官の定年年齢は別に定められている。

>>432
はあ、きっとお前さんは
デイトレでバリバリ稼いでいて、ヒルズの超高級マンションに
モデラかなんかと同棲していて、たいがいのレジャーわやり尽くしていて
最近は休日は何もせず家でゆっくりすることを再発見して
こうして2chなんかをマターリ楽しんでるんだろうな
はぁうらやましい

自衛隊は軍隊だもの
当たり前だろ？

>>435
それはダメだよ。
普段から見捨てられてて、おまえ要らない、って言われてたのに、
いざ、ってときになって、「おねがい」って言われて、どれだけの人がついてくるかってことだよ。

ついてくるわけねーじゃん。

>>317
廃止すれば？って言ってるんだが・・・

>>441
各種手当てを完全に廃止すると給与を上げる必要が出てきて
結果的に損になるかと。

>>442
なるほど＾＾；

>>428
だからこそ自衛隊パイロットの給料を上げる必要があるんだよ。
民間では決して出来ない仕事をするんだからな。

>>429
斡旋先なんて下っ端はブラック企業ばっかだけどな(毒

>>430
おーし、おまいはレンジャー教育課程に参加汁ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=79V9MjX-e0Q
http://www.youtube.com/watch?v=zM0HnQFrxPI

>>434
自営業ならともかく、人件費を過剰に削りすぎた民間と比較してどうすんだ。
ましてや民間では絶対にできない仕事してる自衛隊と民間は比較不可能。
年俸数千万円の民間軍事会社が日本にあるとも限らんしなｗ

>>435
おまいは軍事における人材育成をすっかり忘れてる。
一朝一夕では隊員は育てられんのだぞ。

>>440
そ、そ。
平時に散々日陰者扱いしといて有事に「さっさとやれ」なんて虫が良すぎる。
まあ有事にゃそんなアホどもはこっそり始末されるけどねｗ

航空自衛隊の航空手当を減らしたら
みんな民間いっちゃうぞ

だがちょっと待ってもらいたい。

心配のしすぎではないか

年金一元化を進めているのにこれだからｗｗｗ
役人は政治家なんてアホで何とでもなる
と思ってるんだろう。
実際、何とでもなるのだが、
既に議員年金は実質継続で決着しているし、
バカをみるのはいつも一般国民ということで。
それでも自民党に入れるバカな国民だから
どうしようのない。

これ以上自衛隊の人件費上げてどうするんだよ

靖国に祀ってあげればＯＫ。
金をやる必要はない。

>>440
だから金出すんじゃん。
何もしない屑に金出してどうする？

文盲ばっかｗ

>>444
役立たずに払う給料は無い。
役に立ってから金をもらえ。
だから有事の時だけ給料を上乗せすればいい、それだけのこと。
どこもそうだろ。だいたい今ですら自衛隊はアメリカ軍人よりよほど恵まれてるだろ。

>>448>>449
今までが自衛官を冷遇しすぎたんだよ。反省汁！
子弟の就学拒否とか住民登録拒否とか宿泊拒否とか
ブサヨからどれだけ凄惨な差別や迫害を受けてきたことか。
ブサヨでなくとも自衛官の家族というだけで白い目で見られた時代もあるんだぞ。

今こそ自衛官に対するアファーマティブアクションを強く求める。
その代わりＫやブラックに対する厚遇を廃止すればいい。

また税金の無駄遣いか。

>>453
自衛隊って戦争するためだけにあるんじゃないぞ(；´Д｀)

軍人と一般人わけてくれ。
日本の情報売る奴が多すぎる。

いいじゃん軍人恩給
文句いうのは左翼かニートだけだろ

>>450
志願ご苦労ｗ
あんたを自衛官にして殺してしまえば望みどおり靖国に祀られるってことでぉk？ｗ

>>451
何もしない屑って？
具体的且つ論理的に述べよ。

>>453
ほう、つまりおまいは平時に於ける抑止力を絶対に認めないんだなｗ
おまいみたいなのが長官なんかやったら自衛隊は瞬く間に弱体化するだろうよ。
おまいは反日ブサヨ工作員としか思えないねｗ

>>453
役に立っていないことを論理的に説明してごらんｗ
え、「一度も戦ったいない」だって？
俺を笑い殺す気かいｗ

>>448
もう統合は始まってるんだよね。
だから、退職金に上乗せってことで。

ただ、他の公務員と同じなら、退職金は積み立てで退職年金っていうんだよね。

国内の被災地への支援だけじゃなくて
海外までいった人とかイラクの復興支援の人だったらまあいいんじゃない？
そこまで予算があるかが疑問だけど

>>459
平時における抑止力と言うよりも「いざというときのための掛け捨て保険」
と考えた方が国民は納得すると思いますｂｙ公務員の中では比較的日陰者の学校事務員

2007年問題で一番退職者が増える時期にする話じゃないと思うけどね。

>>444
JALやANAが戦闘機のパイロットを養成しないのは、
できないからじゃなくて民間ではその仕事がないからだろ。

それに、難関大学を出て大きな会社に入ったら、いい待遇で
働くことができるというのは、日本の社会だからな。
航空会社に限らず、銀行でもテレビ局でも。
そういう試練をくぐってないのに、国の丸抱えで取った
免許をタテにエアラインより冷遇されていると
ふくれっ面しても通らないよ。

自衛隊が役に立ってる面は災害派遣と抑止力だけだよな。
災害派遣の中で重要な仕事の一つに人名救助があるが、その人名救助の訓練を年間通じて何時間やっているか知ってるか？
俺は知ってるが言わない。

>>464
幹部候補生受ける学生とか防衛大学のレベルの高さとか
ここ数年、２士にすら大卒が押し寄せる現状とか
ご存知無い？

新聞によりますと日銀の福井総裁は平成１７年に７７８万円の年金を受け取ったという。
そのうち、厚生年金は３０９万円。日銀独自の年金が３３３万円だそうです。

>>464
戦闘機のパイロットなんてほんの一握りの人しかなれないぞ？

>>464
乏しい知識をモトに声高に叫ぶだけの人間は滑稽ですねｗ

だから戦闘機パイロットとかには今まで通り手当てくれてやればいいじゃん。
Ｊ官全員満遍なくの恩給など必要ない。
ちょっと国民が認めてやれば、すぐ図に乗るのが公務員。

今まで認められてなかったからな

ぜんぜん極秘じゃないじゃんｗ

とにかく「自衛隊は悪い」というイメージをつくるのに必死ｗｗ

危険な仕事なんだから割り増しでいいだろ
割りまして欲しければ自衛官になれ

>>470
恩恵を受けながら、すぐに感謝を忘れるのが国民だな

漏れ一般の下っ端公務員だけど、彼等は特別職で命かけてるんだから
このくらいしてやってもええんジャマイカン。

> 団塊世代の定年問題は航空業界にもあって、
> 民間会社も自社養成ﾊﾟｲﾛｯﾄではなく、経験者を採用し始めているみたいです。
> ﾎﾞｸの同期も、民間にうつる動きがでてきています。
>
> 国内線のﾊﾟｲﾛｯﾄだと、思っていたほど給料は大きくはかわらない。
> だけど、転勤は少ないし、飛ぶことだけに専念できる。
> そんなところから、民間に移るみたいです。
>（実際はそんなあまくはないみたいですが。。。）

ttp://bigwave.jugem.jp/?search=%B9%F1%C6%E2%C0%FE&submit=Search

>>401のブログのソース。
これだと、自衛隊は>>403のいうように中小ではなくて、
大手の国内線パイロットに準ずる待遇に思えますが。

>>475
そうだよねえ。

24時間勤務制だから残業手当無いし。

守秘義務の話をしてやるけど自衛隊に入隊すると新入隊員必携の赤本と青本を渡されるよな。
その赤本と青本には自衛隊の様々な事が書かれているわけだが自衛隊の外にその赤本と青本が出ない為に自衛隊は何をしているか？

>>476
パイロット＝航空系学校か幹部自衛官の航空コース
なのだが、繰り返し繰り返し選抜が行なわれ、パイロットになるような連中は
民間で言うと最精鋭部隊。

>>475
それなら「命かけるほど危険な任務」についた時の分だけ特別ボーナス出せばいいんじゃね？
災害救助で現地入りしてた時期とかさ。通常勤務時には支払う筋合いじゃないだろ、と思う。

>>479
しかもマジ物の実戦を経験してるのも戦闘機パイロット
スクランブル掛かると5分で出撃して他国機に接近する
国防の最前線に出てる人達

持ち上げすぎか（；^ω^）

>>478
古いですねぇ。今は赤本ならぬ緑本。

てか．自衛隊員は命がけだからいいじゃないかとか吐かしてるやつ
馬鹿か？？？
自衛隊ほど給料よくて楽な仕事はないよ。
ほとんど訓練なんてしない。

>>482
自衛隊が訓練しかして無くて「活躍」していないときが
周辺国から舐められてなく一番役に立っているときですがアホですか？

「大活躍」しているときってのは国民が不幸な時ってことなんですが

元空自だが三沢居た時は福利厚生はアメちゃんがうらやましかったよ
映画館はあるわ関税掛からんからＰＸ&ＢＸなんて行ったら・・。
ハンバーガーやフライドチキン屋やピザ屋のレベルが違う・・。
うまいし安いし、量が多い・・。　
しかも隊員用の居住住宅なんてアメの平均的生活基準で作るからねぇ・・。
でも現実に彼らは何時でも死ぬ事があるからこれ位の福利厚生は当然だと思う。

でも自衛隊で唯一アメちゃんに勝てる生活レベルの差がある。それが車。
俺の居た時空自と米軍の隊員の所有している車は若い隊員程良い車を持っているのが
空自隊員でしかも高性能車や高価なＳＵＶ買う。
パチンコをやらんとか酒飲めない隊員は貯蓄できる。
だから買える・・。
ある時にこの事でおまえらうらやましいよって米軍の奴らに言われた。

でも俺は逆に彼らに言ったのは君たち米軍は何時も装備が新しくて
俺たち自衛隊より生活レベルが良くてしかも自国の国民に尊敬されている方が
もっとうらやましいと言ったら何も言わなかったよ・・。

>>464
防大は難関大学だが、何か？
それにも増して航空学校は超難関だが、何か？
で、民間でも民間軍事会社つくりゃいいじゃんかｗ
傭兵戦闘機部隊「スカーフェイス」なんてさ。

でも国民の為に命賭けるだけの根性や勇気が民間にあるの？
だから空自にお願いして防空やってもらってんじゃん。
いきなりエアラインが国籍不明機に撃墜されないのは空自のお陰なんだよ。
そんな基本中の基本も知らないで冷遇させようと必死なのかｗ

ましてや戦闘機パイロットの花形であるイーグルドライバーなんて
パイロットの中でもほんの一握りしかなれない専門性の高い仕事なんだよ。
通常では考えられない凄まじいＧで血管障害を起こすほどの過酷な任務でもある。
それだけのパイロットなんて民間から出せるの？
誰でも出来る仕事じゃないからこそ給料をはずむ必要があるんだよ。

>>470
一度入隊汁。
そんな戯言は二度と言えなくなる。

>>476
そりゃ海外便と国内便とで分社化して給料下げちまったからな。
競争が激烈な国内便だと中小と競争しないといけないから人件費は下げまくり。
実質的に中小レベル。

>>480
それには危険手当等が出るが、いかんせん吉牛特盛程度orz
しかもこのスレは恩給の話だから通常勤務のカネとはちと違う希ガス。

このスレなんか公務員多くねえか・・？
割り増ししろだの、このぐらいいいだのふざけた事ばっか抜かしてんなよ？
税金っていう感覚ねえんだろうな・・おまえらになｗ
むしろ裏金ぐらい当たり前っていう感覚ですか？

なんか必死すぎ

>>480
頭悪いねｗ
それじゃ「手当て」だろ
手当てを圧縮して普段から厚遇する
簡単に言えば
「金をやるから行って来い」から
「いつも金を貰ってるんだから行って来い」に変わるのよ
それだけのニュースに「旧軍と同じ」だの「極秘」だの印象操作を必死にやってるのｗ

>>486
税金払ってますが

>>481
いや、マジで最前線ですよ。
ヘタすりゃいつ撃墜されて死ぬかワカラン世界。

>>482
へぇ〜おまい教育隊はどこの何期だったよ？ｗ

>>484
　　　　　　　　(⌒─-⌒)　　　　　　　
　　　　　　　 （(´･ω･`)） 切ないお話でつね…
　　　＿＿＿＿(　　　∪__ 　　　　　　　　
　 ／丶丶丶丶丶￣し'丶.＼
／／＼丶丶丶丶丶丶丶　..＼　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶＼ 　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─
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　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−

>>486
アホかｗ
自衛隊員は自動的に税金とられるんだよ。
しかもおまいと違っていつ死ぬかワカラン危険な任務に就いてる。
ナンだったらおまいが自衛隊に入隊して問題是正に努力してもらったっていいんだぞｗ

てか、いくらなんでもエアラインと同等の給料を貰う軍パイロットって、無理だろ。
エアラインだって、大手二社とその下請けローカル航空じゃ違うようだし。
それに民間と軍のパイロットじゃ役割が全く違うのだから、どっちが上下なんてないだろう。
旅客機じゃ領空侵犯に対応できないし、戦闘機じゃ旅客や貨物を運べない、ってことで。
ただ一般的な見方としては、日本は航空機搭乗員を重んじる方だと思うよ。
操縦士だけじゃなく、諸業務で搭乗する者にたいしても。

自衛隊基地の近所の飲み屋のおやじ
自衛官の飲み逃げが横行、ツケを払わずに転勤になり
事務所に行き先を聞くと「国家的な機密事項でお答えできません」と
自衛官は飲み客の約６割は、逃げると

どうも誰も答えられないみたいだから書くけど
赤本や青本の(今は緑本というみたいだが)処分については極めて曖昧で末端レベルの退職者は持ち帰ろうと思えば持ち帰れるぐらいゆるい。
こんな現状で守秘義務がどうこうとか笑える。

>>485
昔は防大は東大のすべり止めとか言われるが
今は入るのも難しいが更にそれ以上に出るのが厳しいのが現実
最近一般幹部でも東大出て一種受けずに自衛隊入って司令官になる時代です。

三沢の三空団司令は東大大学院卒ですわ。
http://www.dii.jda.go.jp/asdf/nadf/3AW/3aw.htm

はいはい、お手盛りお手盛り

>>491
社民党に言って聞かせてあげたいセリフでつなｗ
ただ、搭乗員を大切にする文化はどこの国も同じです。
熟練搭乗員一人を育成するのに最低でも１０年年月と５００万ドルの経費が必要だし、
いざ戦時には搭乗員は瞬く間に消耗してしまうという経済的反省から。

あとお言葉ですが、空自は輸送機持ってるので貨物は一応運べます。
政治屋さえ許してくれればＣ−１７クラスの大型輸送機持てるんだけどな…
せいぜい政府専用機という「特殊貨物」を運ぶ旅客輸送機くらいかな。
一応、キャビンアテンダントもいます…女性自衛官だけどｗ

>>496
俺との時は新兵のＰを一人まともに育てるのに教育費で
一億とか言っていたな

今ならもっとお金が掛かるな　特に燃料費が最近高騰しているし。（Ｗ

最近部隊も燃料費高騰でまともに訓練出来んとか聞くぞ。　

>>492
なにその反戦酒場

>>490
なんか税金泥棒が偉そうだな。
ふざけんな、?hぉけ。

頼んで、働いてもらってるんじゃないんだ。
いつやめたって、いいんだぞ。
こちとら、全然困らないからな。

極秘にと防衛庁のイメージを貶め
議論必至と世論を煽るのは何時ものパターンだな

>>499
日本語でおｋ

>>499
壊れた

>>491 その国が昔、大切なパイロットをテロリストみたいな使い捨ての道具にしたんだね

>>496
一言にジェット輸送機といっても、民間と軍では要求性能・機能がまるで違うからね。
お客さんをなるべく快適に運びつつ、貨物を運んで利益を出したり、
大量の貨物を運ぶためだけの構造になっている民間ジェット輸送機と、
兵器や武装兵員を詰め込んで、運んだり空中投下する軍のジェット輸送機。

>>499
自衛隊ってのは国（すなわちアンタも含む）が頼んで働いてもらってる組織なんだが

>>483
あーぁ・・・わかってねぇなぁ！その訓練すら頻繁にはやらないんだよ。
普段は「整備」と称して何もしてないんだよ。
確かに自衛隊には空挺だのエリートパイロットもいるさ。でも大半は仕事しない腐った陸曹なんだよ。
平日の午後に呑気にタバコすってたりな。
なんでアカヒだのサヨには敏感なのに自衛隊を色眼鏡で見ちゃうのかなぁ・・・・

まあ、現場は55歳定年だから当然じゃねえの

>>1
良いんじゃねえの？別に

毎日は何アホなことぬかしてんだ
調子こいてるとぶっ飛ばすぞ

>>499
おまいは外患援助罪で死刑だなｗ
自衛隊からパイロットがいなくなれば日本が困るんじゃボケ！便所掃除でもしてこいカス！

>>504
でも747カーゴはもともとC-5ギャラクシーとのコンペに敗れただけの、
もとい米軍戦略輸送機候補上がりだからねえ…
戦術輸送機はともかく戦略輸送機や空中給油機は民間機の流用が多いよ。
後で改造するだけだから当初設計にさしたる違いはないんですよ。
単純に政治的判断の違いというやつですわ。

>>506
だーかーら、どこの教育隊の何期なのか言え。
そして改善項目を申告汁。

やることチャンとやってくれよ。功績と不祥事がモザイク状に
なってるぞ。露助と支那と朝鮮があんな状態だから、しっかり
やってくれなくては困る。特に海自は最近かなりおかしいぞ！

そもそも色んな苦難を前もってわかってて入ったんだろうが、一般公務員と差をつけるなど、ちゃんちゃらおかしい。
だから俺は自衛は避けた、一般を選んだ。
マジで贅沢ぬかすな。

日本を動かしてるのは、高額納税者だぞ、公務員、政治家は
スポンサーの言うことを聞け。どこから金がでてるんだよ

税金の使い道は、社長が決める、うちの会社日本一税金払ってるから
自衛隊のトップは社長にで土下座してお願いしろ、当然だろ

まあ、くどいようだが、警察官も自衛官も命の危険のある仕事であることに違いはない。
ただ、他国の軍人の場合、ただ命に危険があるだけではなく、命令に反すると死刑になる
場合があるって点で他の公務員よりはるかに義務が重い。だから、軍人恩給その他の
特権を認められてる。
だから、敵前逃亡しても７年以下の懲役で済んでしまう自衛隊の自衛官が特権を得る
のは無理ではないだろうか。
比較的右よりの２ちゃんねるでこの程度の理解を得られないのに「工作員」云々とか
言ってる香具師は世間知らずだよ。

>>509
選定落ち→７４７でかなり中身は変わっているけどな。
民間用ジェット輸送機は汎用性が高いから、任務によっては軍に使われることは確かに多い。
例えば与圧キャビンがあって人や機材を多くつめるから、ＡＷＡＣＳやジョイントスターズ、
コブラボールなどの電子作戦機に使われるとか、Ｐ３−Ｃもロッキードのプロペラ４初旅客機ベースだし。
ただその逆は極めて少ない、というかかなり特殊な輸送業務になるな。
例えばイラクに自衛隊車両を運んだロシアの空輸会社とか。
ここが軍の特殊性で、ゆえに民間機は民間機の役割、軍用機は軍用機の役割があるってことで。

イラク戦争以後は兵員や物資の輸送に民間の輸送機が使われているが、貨客を大量に、
しかもお客さんをなるべく快適に運べる民間輸送機の本領発揮といったところ。
だけどその前提として必要な、制空権と空港を確保し続けるのは作戦航空機（もちろん地上部隊も）の仕事。

>>510
そうだね。それは正論だ。

>>511
おまいが一番贅沢抜かしてるじゃねえかｗ

>>512
土下座するのは社長だろうがｗ
それとも今さらになって民間軍事会社でもつくるかね？
それも元自衛官や元軍人を採用せずにｗ
お国を守ってんのは自衛官なんだよ。
命はカネには換えられないもんなんだよ。
そんなことも分からんのか…売国奴めが。
で、あんたんとこの社名は？ｗ

>>512
その前にアメリカｉ土下座すべきじゃないのか？
誰が今の日本を作ったと思っているんだ？
THE NATIONAL SECURITY ARCHIVE
U.S.-JAPAN PROJECT:
DIPLOMATIC, SECURITY, AND
ECONOMIC RELATIONS SINCE 1960
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/japan/usjhmpg..htm

脱税野郎（Ｗ

>>513
それは自衛隊じゃなくて社民党や共産党に対して言えｗ
スパイ防止法制定しようとして阻止したのは一体誰なのか考えるべきだ。

>>514
要するに餅は餅屋ってことだな。
あと例外を挙げるならロシアの輸送機が広電のチンチン電車(LRT)を空輸したことかなｗ

515みたいのがわんさかいるのか？
それとも少数なのか？
恐ろしい、世も末だな。

んでさ
議員年金ってどうなった？
永年勤続議員特別交通費ってどうなった？

>>513
中国の核兵器は綺麗な核兵器（ＷＷ
National Security Archive
The United States, China,
and the Bomb
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB1/nsaebb1.htm

公務員のなかで自衛隊だけ好き。

>>511
＞そもそも色んな苦難を前もってわかってて入った

だから、それは讃えるべきことじゃねーの？
ﾛｸでもない手当てを全部返上してから吐かせ。

プレゼンもﾛｸにできぬ能無しばっかじゃねーか。

>>518

お前みたいな平和(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!が未だ居る事事態おぞましい事だ

どこをどうみて平和ぼけなんだ；
だから偏った馬鹿は嫌いなんだよな。

>>518
社民党員お疲れ様ですｗ

>>524
おまいの顔が平和ボケｗ

>>511みたいな
役所で使えん馬鹿が多いから
阪神淡路の悲劇や薬害を生んだ。

売国教育しながら己の子どもは私学に通わす
無駄飯教師を野放した。この国は何処が間違っている・・。

パンツからご飯まで支給されてるのにこれ以上自衛隊を厚遇するのかよ！
自衛隊内部の金融の利率なんて一般銀行とは比べ物にならんほど高い。

　戦争しない軍隊なのに、厚遇とはどうなんだ？

　戦争しにいったら少しは見直してやるんだが。。

軍人恩給は基本的に、戦死者の遺族に対して出すものだ。

おいおい、本当にそうなのか？
讃えるに値するような入り方してる奴ばかりなのか？
仕事がねーから、金もらえるからだろ？
仕事として選んだんだろが。
生き方として惚れて選んだ奴がそんなにいるのか？
お前みたいなチンカスにプレゼンなんて言葉は似合わねーよ。

>>527
パンツなんか支給された覚えないぞ
制服は金とられるし

>>527
覚せい剤打って逮捕されても復職できる方がおかしい・・。

組合運動やる為に休暇を使う暇がある公務員の方がもっとおかしい・・。
己の既得権保護の為に・・。

敵前逃亡は銃殺刑です((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今回イラクに行った人とか、
戦場に行ったのに近いレベルの危険な任務をこなした人にはいいと思うけどな
一般公務員よりハードなことやっている人にはそれなりの手当を渡してもいいでしょ。
財源は一般公務員の給料削減でＯＫ

>>476
そいつ艦の中の話してるし
パイロットは、パイロットでもヘリのパイロットだろ？
そりゃーヘリのパイロットじゃ民間も自衛隊もかわらんよ。

馬鹿つるし上げ(ﾟДﾟ)ノ⌒
ニュース速報＋から ID:0rURr8qL0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3A0rURr8qL0

>>526
その通りだ。
今は定年迎えたろうが、
自衛隊員とその家族はサヨ教師から受けた差別を永久に忘れない。
沖縄で大学から自衛隊員の子供を暴力で追い出した連中を復讐者は、容赦しない。

>>527
ソース出してｗ

>>528
だったら総理に言え！
シビリアンコントロールも分からんのか！

>>530
現在は讃えられるべきほどの倍率だが、何か？ｗ
今は下っ端でも大卒が殺到するほどの勢いなんだよ。
おまいみたいな反日ブサヨが印象操作してる時代は終わったんだよバカがｗ

>>525 >>526
ほら偏りすぎ、何の根拠もない言い分。
自衛落ちて続けてる単なるニートじゃないよな？
一般は一般。公務員ではないぞ＾＾

イラクに行ったら、手当と称して、100万単位の臨時ボーナス貰ったんだろ。
それで充分だろうに。

>>538
じゃあ>>530の根拠出してから言いなよｗ
あとおまいは公務員じゃなくて無職なだけだろｗ

本当に金食い虫だよなあ。
少しは税金を節約することを憶えろよ。
税率下げて内需を拡大することも防衛のうちだろ？
それがＷＩＮＮＹで機密を漏洩して米軍に
物凄いいっぱい金払うハメになったり。

体力練成と称して勤務中に野球とか遊びやってるんだってね。
近所の駐屯地の近くを車で走ったら昼間なのに大の大人が集団マラソン。
なんじゃこいつら？とても大学生には見えないし・・。
何かと思ったら自衛隊員。バカ？

極秘事項流出

またwinnyか？

金総書記、核実験実施を決意＝ロシア政府「北朝鮮はまもなく核実験強行」との判断−英紙
　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006091000082
１０日付の英紙サンデー・テレグラフは、北朝鮮による地下核実験について、
ロシア外交当局者が「ほぼ確実にある」と見ていると伝えた。
平壌で最近行われた北朝鮮の金正日総書記とロシア、中国当局者との会談
で金総書記が核実験実施の意思を明確に示したという。

北方領土を武力奪回してからにしろ

>>539
じゃあおまいもバグダッドで１年間パン屋でパン職人のボランティアしてこい。
生きて怪我もせず任務完遂したら１００万ディナールをあげよう。

ちなみにパン職人はシーア派が多いからスンナ派テロリストによく狙われる。
店内で銃乱射されたり斬首されてお客さんごと店員が殺されるケースが多い。

いまの国家財政分かって言ってのかね＞自衛隊

一応、体張ってるわけだからなぁ。。。

それよりも教師の給料上げてくれ。

>>541
>それがＷＩＮＮＹで機密を漏洩して米軍に
>物凄いいっぱい金払うハメになったり。
ソース出さないとガセ扱い確定だがｗ

>>542
なにこの日教組ｗ

>>545
その前におまいが自衛隊に入隊汁。
話はソレからだｗ

>>547
分かってるよ。
今まで政治的に冷遇しまくったんだから、
これからは優遇されてしかるべきだろうが。
はした金で倍働かせる企業なんてどこにあるんだ？ないだろ？ｗ

自衛隊には入るもんじゃねーぞ・・・
営内生活とか刑務所と変わんねーからな
外出も許可制だし、外禁くらうと外に出れない((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際に戦争に行って戦闘に参加したってならわからなくもないけど

国家公務員
日本の場合、任期及び職種により、以下の種類に分けられる。
一般職
特別職以外の職員すべてをいう。
すなわち、いわゆる事務職員だけではなく、
技術職員、警察官、消防官、海上保安官、教員なども含まれる。
特別職
公務員の職のうち、政務職（国務大臣、議会議員、都道府県知事など）、
権力分立の原則に基づき立法や司法の分野に設けられる職（裁判官、裁判所職員、国会職員など）、
職務の性質から特別の取り扱いが適当な職（防衛庁職員など）などに従事する職員をいい、
原則として国家公務員法が適用されず、個別に取り扱いが決められている。
単に「公務員」と言う場合は、一般職を指すことが多い。
以下のような分類
行政職
教育職
教員。教育委員会に勤務し事務を担当する者は、行政職に含む
医療職
自治体病院における医師、薬剤師、看護師や役所における保健師など
公安職
警察官、海上保安官、消防吏員など。公安職には、
労働三権が保障されていないことが多いが、皆無ではない（刑務官および法務教官を参照）。
労働基本権に関し制限又は特別な取扱いがある（国家公務員法第102条、地方公務員法第37条）
中立的な立場を保つため、所定の政治的行為が禁止されている（国家公務員法第102条、人事院規則14-7、地方公務員法第36条）。

日本は海洋国家で、対外侵略は憲法で禁じられているんだから、陸上自衛隊は
必要ないんじゃないの。
戦艦と飛行機があれば十分。戦車は不要。

>>536お疲れ、お前常識ねーな、そういうのを作って反論の材料にするのはよくないな。
しかも、ここ意外の書き込みが俺じゃねーし。
>>540
おいおいニートだから今日が何曜日かわからないってか？
v83wwnqE0
oU+9dlow0
ハロワ行く準備したか？

>>546
は？自衛隊は武器持たずに行ったのか？
コンクリの厚い防護壁おったてて基地にほとんど
ひきこもってただけのくせによ。
しかも銃弾無くして他人の銃弾で穴埋めしたんだってな。
毎日何してんのかな〜と思ったら
給水車にサッカーマンガのシール貼りつけて「給水活動」ってｗ
自分らの使う水のほうが給水支援の水量よりも上回ってたんだってなｗ
バカだこいつらｗ

>>555
マスコミの偏見報道に釣られたバカがここに一人(ﾟДﾟ)

>>553
あのな…日本に陸上戦力があれば侵略軍はその駆逐のための陸上戦力と海上輸送力をさらに必要とする。
その消費が侵略国の国力を漸減せしめ、かくて侵略のための海空軍力を減殺することができるんだよ。

>>554
すまんねえ〜漏れは都職員なのだがｗ
確かに土日出勤も多いから区別つかないかもな！
ま、無職には無縁の世界よｗ

>>549
今の自衛隊のぶったるんだ感覚を知ってて
お前は擁護してるのか？
お前みたいに盲目な信者が居るから
日本軍人がお花畑で使いもんなら無いボンクラ
ばかりになるんだよ。
戦争したくないからって兵器は買っても弾薬購入は
拒否してるヘタレ自衛隊に払う恩給など無いよ。

バレてるのに・・。墓穴掘ったなぁ（Ｗ

ニュース速報＋からID:0rURr8qL0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A0rURr8qL0

ニュース速報＋からID:AhYzdkICPを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AAhYzdkICP

v83wwnqE0
oU+9dlow0
今までのレス
どうみても印象操作はお前らがやってるよ。
お前らの意見が通るような時代がきたら終わりだな。しかも知恵たらず

>>542
じゃあビザともやしだらけでいいんだな？

>>545
さっさと出動かけてくれよ、主権者さんよ。
それともクーデターすればいいの？

>>556
偏見ってｗ
それを言うなら偏向報道では・・・？
事実ですよね？

>>555
安全重視した結果だよ。
おまいみたいに安全軽視でかえって高くつくアホとは違うのだよｗ

>>558
おまいの妄想はいいから早くおまいがいた教育隊はどこの何期なのか言いなさいｗ

今日はブサヨクとニダが大量だわ（Ｗ　
ニュース速報＋から ID:Ndtsplsk0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3ANdtsplsk0

>>559
俺一ヶ月ぶりのニュー＋なんだけど＾＾；
しかもこのスレが一ヶ月ぶりの初カキコ。
いいよ、どんどん出してみろ＾＾
お前の必死さが露呈されるだけ。

自衛隊員には頑張って欲しいが、
とある青森の迫撃砲隊隊員に話を聞くと、
上司４人のうち３人が某宗教にはまってて、
しつこく勧誘してくるそうなので、
まずそういうところを粛清して欲しい
対馬の情報漏えいもあったことだし

あと武器を増やしてくれ

>>565
おまいが必死すぎｗ
ひょっとしてリストラされたの？ｗ

恩給なんかより、まず弾薬の備蓄を優先させろよ
バカ自衛隊。

>>566
警務隊にチンコロせよ！
もちろん拳で殴ったり足で蹴ったりはしませんよ…電話帳でスキンシップするだけだからｗ
電話帳はイイヨイイヨ〜外傷になりにくいし確実に苦痛を与えられるからｗ

>>568
両方必要だと思う。

>>564
ほら必死。
>>567
ｗ　←馬鹿と釣り師に限ってこれ使うの好きだよなー＾＾
てか釣り師か？

>>560
お前だろ。無駄な努力しているのは・・。

世の中そんな甘くないのによ

国を売る左翼思想の馬鹿に・・・。

これ見ろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

雑草をはこびらせるのは風が柔らかすぎるからだ。
逆賊どもが図々しくなるのは、政令が寛大すぎるからだ。
　シェークスピア

航空手当の削減を推進すればいいと思う。
ジェットパイロット手当、階級初号俸の７５％。
戦闘機はきついと思うけど、同じジェット機とはいえ輸送機やビジネスジェット
くずれの捜索機や、練習機は同額では納得いかない。

また１佐や将補がジェット機で年間飛行してもらう２０万円の手当、これから
削るべきだ。だいたいこんなお偉方が飛んでてもしょうがないよ。

自衛隊叩いてる奴は 体験入隊してこい 話は それからだ

ああ、恩給自体には反対していないよ
有事がある可能性が高い以上、こういうのは必要

ただそれより、武器弾薬の備蓄とか少ないので
そっちを優先させようと思うので

ＰＫＯに参加すると特殊勤務手当が支給される。
最高１日２万円（東ティモールの場合は、12,000円）

ちなみに公務員の手当では最高額の死刑執行手当と同水準
死なすのも、死にそうになるのも同じ報酬。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%BD%93_%28%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%29

いいと思うよ。
てか海保にまず出してやれよ。

９条改正なんかで戦争準備とか言ってるのはバカかと思うけど、
こういうのはやっぱ「戦争準備？」と思っちゃうなあ。
いいと思うけどね。

とりあえず、情報漏洩しないようにパソコン買え
ＷＩＮＮの入った私物ＰＣで仕事させるなよ。

未だ懲りない基地外が居るよ
ニュース速報＋から ID:0rURr8qL0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3A0rURr8qL0

>>578
あれ、そういえば昨年末あたりに大量にパソリースするってニュースあって
金の無駄遣いだとか叩かれてなかったっけ？

官公庁に公務パソコン少ないんだよなぁ
私物パソを使わざるを得なくなるぐらい

というか速＋来るといつも罵り合いになってしまうな；
おもんね、まんどくさいわ。
最後に571へ
馬鹿につける薬はない
　　　　　　　　　　　　　シェークスピア
がんばって暇人さん。

新「軍人恩給」を極秘に検討　退職自衛官の年金に上積み

お船から誤射してもですか！？

>1

「論議必至」じゃなくて、「騒ぎ立ててやるニダ！」だろうがこのクソマスコミが。

ま、形式上命を張って働いてる仕事だしね。

一人で樹海歩き、数週間に渡る日を見ることがない密室生活、
場合によっては数ヶ月に及ぶ僻地飛ばし（イラク、人道派遣etc）

>>582
満足な訓練と人員確保のためなら予算そのものを増やすべきだよね。

まぁ戦争したいとはおもわないけど、最低一人一丁づつ、
“取り回しやすく”て“故障しない”小銃が欲しいかな。

>>573
それならいい方法がある

二等陸海空士を廃止し、そこに無給で徴兵した国民を当てる。
数が多いというならベトナムのようにくじ引きがいいだろう。
取る基準はランダムだ。
体力ではごまかされるかもしれないし、学歴はいいほうに合わせればわざと悪い点を取られるかも知れず、馬鹿ばかり取ると兵器の整備が出来ない。

>>586
たとえばどんなのがお勧めなのか
軍オタの意見を聞きたい

>>581
モンテーニュは正しいかったわ

愚者が賢者から学ぶことよりも、賢者が愚者から学ぶことのほうが多い。


　

>>580
予算は十分にあるんだから必要な物から買えよクズ
マッサージ椅子とか買ったり、高いワイン買ったり
愛人囲ったり、馬買ったり、燃やしたりするな

>>586
空自の俺的には、携ＳＡＭと拳銃一人一丁づつかな。

で、たまったストレスから臭いチンポを女に見せるのが自衛隊、とｗ

>>580


大量に入ったみたいよ。







made in Chinaが・・・orz

>>590
いや俺に言われてもな
今は公務員じゃないし（みなし公務員だが、事実上無職だし）

恩給の財源は尖閣諸島に眠る資源で払うことにしたらいい
このまま中国にみすみす取られたら恩給は無しってことで

要は、また税金から美味い汁をもぎ取ろう、だろ？
ハァ…本当疲れるね



税金泥棒は市ねよ

>>595
そんなこと言われてもそれは政治がまず動かなければ手のうち様がありませんが？
そんなに戦前のように軍が暴走する様をみたいの？

>>588


M4A1だっけ？アメちゃんが使ってるヤツが良さげだった。


銃尾部が動くから色んなシーンで使えそう。

>>597
動かなくていい。払わないで済めばそれでそれはいい。
つまり役に立ってないのだから、むしろ自衛官が納税者に食わせてくれて
ありがとうと恩給を払うのが筋だ。

おっと突っ込みおくれてまじゴメン。
　
　ID:oU+9dlow0
すまんねえ〜漏れは都職員なのだがｗ
確かに土日出勤も多いから区別つかないかもな！
ま、無職には無縁の世界よｗ

ぷぷ。

>>599
払ってもいいが、何かあったらちゃんと何倍にもして返してくれると保証してくれるんだろうな？

>>601
ああ（キラリン）もちろんだとも（キラキラ）僕の目を見てくれ！（この上なく穏やかで誠実な眼差し）

ま、軍隊に生産性を求める馬鹿は死んでも
いいと思うよ。

>>602
そうか、じゃあ警察の給与まず減らせ。
あっちのほうが5〜10位万高いはずだ、危険だから。
だがこのスレの人達の意見だとなにかあったときだけ払えばいいんだろ？
だったらまず警察の給与を削り、なにかあったときだけ払ってやれ。

現場の自衛隊員程度で、一体どれだけが退職後の
生活設計まで出来るやつがいると思ってるのか。
あまり現場の人間には影響しないと思うぞ。
結局軍隊のクセ鉄砲すら握ることのない上の方のたくらみだろ。
霞ヶ関で仕事してる奴らが防衛庁関係というだけで手当てを
貰おうとしているのは問題。

そして今度は他省庁が防衛庁を真似て恩給制度を導入、と。

凄いな、「無給での徴農奉仕制度」とか「軍人恩給」とか
安倍に期待されている政策って戦前の日本への回帰なんだな基本的に。

今まではこんなこと言うとサヨとかアカピー君扱いだったんだけど
意外に本気でやばいんじゃないかと思い始めたよ。

>>604
警察が警察組織しか守らない今の状況は
確かに俺も給料高すぎると思う。
許可するから、お前ちょっといって削ってこい

>>606
>>1読んだ？
財源を外に求めていませんが？

という事は君は役所で勤務中の時に
２ｃｈをしている事を暴露したわけか・・。やっちゃったねぇ・・。
ニュース速報＋からID:0rURr8qL0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A0rURr8qL0

とりあえず南京で本物の虐殺してくれたら恩給ぐらい払ってやっても
いいんじゃないか？

無駄金使うな。豊臣の姓を名乗ることを許すとか、その程度の褒賞でいいだろう。

まあ、こういうのが出るなら後々嬉しいな。
しかしながら、こういった事に対して、様々な意見が出るのも嬉しく思う。
この多様性や自由に意見を言える社会こそが、護りたいものの一つだからな。

>>610
やっぱりな、操作するって思ってたよ。

>>557をよみなよ、あと過去レス全部も。
そんでもってそのバレバレな抽出もやめとけ。
恥の上塗りだぞ。
楽しい飲み会なんだ。
楽しい気分のときはニュー＋は来るべきじゃないって学んだよ。ありがとね。
じゃな。

有事の際には、今の給与体系ではきついよね。

有事の際の手当表と平時の手当表の二本立てにするべきですね。
年金は、在職中に日本が紛争に巻き込まれたことがある人と
無い人の二本立てにするべきですね。

手取り20万で御国のために死ねと言っても誰も戦わないよ。

恩給よりも、官舎の食堂でキャベツと味噌汁とライスのおかわり自由とかに
してやった方が、イメージ沸きやすい。

自衛隊って士気が高いそうだから、給料ケチってちょっとくらい士気が下がっても問題なくね？

ID:jw2z2si8Oの記念すべき３０個目のレス

　　　　　　　　　　　　↓

>>616
盛り付け自由だしおかわりも糞もねーよ

>>617
生活に困って国家機密を売られると困る。

>>616

メシは食い放題。漬物や味噌汁も食い放題。おかずは決められた量だけ。

兵士の肥満はいただけないから、平時は現状で我慢してもらおう。

>>618-619

How To Order Military & Pension Records for Union Civil
War Veterans from the National Archives
http://www.oz.net/~cyndihow/pensions.htm

兵隊さんにはちゃんとそれなりの給料払わなくちゃな

>>616　>>621
なんちゅうお大尽な！
そんな恵まれた環境にいてまだよこせというか！！
餓鬼道に墜ちやがって。足ることを知れ！
おれも腹一杯くいてぇ〜〜

いいね、国の為に命賭けて仕事してるわけだし、優遇されて当然。
っていうか、防衛予算自体も増やさないと｡｡｡
っていうか、市職員や教員みたいな害悪しか振りまかないバカ公務員が優遇されすぎなんだよな･･･
小学校教員の年収とかありえないから。本当に泥棒同然の水準。

というか自衛官のメシの話で思い出したが、
やはり食糧備蓄とか原油備蓄とか弾薬備蓄とか
その辺も考えないと駄目なのでは？

まず初めに食料自給率を中国に頼らないで上げることが
一番なのだが・・・

太平洋戦争で生き残った人が恩給貰うなら納得できるが、
他国の兵士に守られ、安全の保障された海外ボランティアなんぞに恩給出すなんて馬鹿らしい。
日本の軍人の給料は世界一なんだろ？それでいいじゃん。
公務員の過剰な手当の為に消費税増額なんて馬鹿げてる。

>>627
竹島周辺や北方領土で安心して漁業が出来るようにもならんとな
お腹減った。

>>626
教員で基地外は少数
というか最近のニュー速＋だと教員擁護というか同情の方が多いぞ
基地外親との戦いに疲れ果てての自殺も多いし

あと初任給と校長教頭になってからの給与は高いが、
それ以外はたいしたこと無いぞ
残業代も出ないし、寒冷地手当ても廃止になったし

戦争もしないくせに、何甘いこと言っているんだよ。

>>626
>>教員で基地外は少数

そりゃ、年々日教組加入率は減ってるし、
昔の「でもしか先生」みたいに、
学生運動家の最後の就職口である時代も終わったし。。。。

>>625
腹いっぱい食べられないの？
パソコンは持ってるのに。

>>631
してほしいの？

具体的にはこの辺

教諭軽率発言「床がなめられるほどきれいになったね。誰かなめられるか？」　男子児童、本当に床なめる→教師処分
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/789117.html

「犬じゃないんだから、座って…」 教師が児童に食べ歩きを注意→「日本の教育に限界感じる」と外国籍児童の親が抗議
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/784025.html

この案は背広組が考えたものだよな。
制服組の人や、これから制服組に入って頑張りたいとする人から見るとどうなんだろうな。

>>572
輸送隊もかなりハードで頑張っていると思うけどな。特に小牧。
他にも中朝がスクランブルかけてくるような空域スレスレを、ひたすら飛んでいることもあるわけだし。

軍人恩給は、戦争に逝く兵隊が負傷して除隊した場合の手当てであったり、
遺族に対する補償であるわけだから、憲法９条で「戦争しない」軍隊が
もらう必要はないと思う。

>>630
それは教職組合が本来やるべき職務と守るべき義務を放棄している。
今までの政治的思想に基づく組合活動が諸悪の根源なのに放置してきた事で
そのツケが新人やまともな奴に負担が降りかかっている事
つまり左翼思想にかぶれた無能が未だ多数蔓延っているから自殺やメンヘルになる　

同情の余地が無い。むしろやっと己達の悪行に気がついたのか言う声が多い。
これは文科の役人も言っていた・・。

それを言うなら公安関係の全て（警察と消防）はむしろ安いぞ　

イラク派兵で自衛官にも負担をしいてる現状からすれば、待遇改善は
仕方ない。給料・恩給面でも考慮するといい。イランに派兵されたら、人的
損害も大きいから、今のままでは持たないでしょう。

>>630
教員は完全にまっ二つに別れるな
客観的かつ冷静に頑張っている人ほど、損をみる体制だし

>>630
うちは祖父･祖母・両親とも代々小学校教員一家なんですが･･･
教頭以上の管理職はそれなりに仕事してるよ。
父親(校長)はそれなりに忙しそうにはしてるけど、一般的なサラリーマン
と比較すればかなり楽なのは確実。
キチガイ親から夜中に電話かかってくることもあるけど、
そんなに頻繁ではないかな。新聞で言われてるほどDQNな親が多いわけではなさそう。
で、ヒラ教員だったら定時あがりが当たり前で、給料もドッサリ。
家ではテストの採点と学級通信の製作、報告書の作成などしてるけど、
テレビ観ながら片手間でダラダラやって、1時間もあれば終わる。
夏休みもプール当番とか除けば休みだらけで海外旅行しまくりです。プール当番は手当て出るしね。
っていうか、意味不明の手当てが多くて、それで稼いでる感じだね･･･
あと、団塊世代の女教員グループによる新人教師いびりは相当なものみたい。

>>637

まぁ、或る意味超保守的な考え方だね。
軍隊も時代と共に、その運用方法が変わるのだから、
新しい考え方も必要と思うよ。。。。

中学校みたいな所に居ただけで軍人恩給かいいな

>>641
それ小学校でクラブ活動ないからだろ・・・
部活持つ中学高校は地獄だぞ
あとプール手当てはかなりの県で廃止されているはず

社会党的なお花畑菜戦後平和主義から解放され
せっかく国民が自衛隊を認め心を開き始めたんだから
自衛官は余り欲張らない方がいい。
国民感情が自衛官を妬むようになったらおしまいだ。
俺も早く腹一杯飯がくえるようになりたい。

軍人？winnyやって情報垂れ流してるだけだろが

>>641
だろ。だからまともに奴は育てる事をしないし、
既得権保護と政治的思想に
偏っていく暇があるわけ

それで犠牲になるのは将来のある子ども達と
その教師を食わしている納税者である国民だ　世も末だわ・・。

それより靖国に入れてやれ。

戦闘地域には派遣されないんだから安全だろ。
恩給なんか必要ないよ。

何人も死人が出ているアメリカ軍人より高い給料貰ってんのに、なに温いこといってんだよ。
イラクのボランティアでも高い手当て貰ったんだろ。それで満足しとけよ。
つーか、普段は訓練ばかりして何も産み出していないんだから、
たまにある危険な任務でも文句いうなよ。太平洋戦争を生き抜いてきた人と一緒にするな。
優秀な人材？必要ねぇよ。アメリカ兵なんて普段は鶏の世話していたり、
神父だったり、たまに訓練している奴ばかりだぜ。
ナショナリズム全盛を良いことに軍人だけ優遇するなんて馬鹿言うな。

軍隊になってからな

>>645
そう言いたいならまず隣の国の現状を知るべきだな
間違いなくあの国とあの国とその上の似非資本主義を持ち込んだ国達は
体制を維持する為に逆切れして日本を巻き込む

いずれ助けてくれと泣き言を言う立場になる前に覚悟しておけよ。
アメちゃんも将来頼りに成らんと聞くぞ。

↓恩給を望んでる方々

強制わいせつ罪の元自衛隊員、同僚の盗撮を告げ口
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006082607.html
宅配便使い大麻購入　海上自衛隊員逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/news/060905/sha022.htm
海上自衛官が酔って器物損壊
ttp://www.sankei.co.jp/local/hiroshima/060907/hrs000.htm
「注文遅い」と刃物持ち出した自衛官逮捕
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060815-76058.html
アワビ密漁で海上自衛官逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/local/tohoku/060903/thk001.htm
児童ポルノ画像を交換　元自衛官ら７人逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200608120128.html
無断渡航で聴取の海自衛隊員、自殺
ttp://tuf.co.jp/i/news/mori/0810/08101645.htm

>>639
海外派遣部隊は通常の給与に特別手当がごっそり上乗せされて
ものすごくおいしい。

>>654
んでもって国内の残った人らが
海外に行った人らの分の仕事もしなきゃならなくて
給与変わらんのに大変な思いしてると聞く。

>>637

常識的に、憲法は自衛戦争は否定していないと解されてるのだから、

戦争になることはありうるし、戦場に赴く自衛官も出てくるだろう。

恩給なんて馬鹿なこといっている防衛庁のお偉いさんは、
太平洋戦争で餓死した人達や硫黄島で玉砕した人達を見ろ。
あのような修羅場を生き抜いてやっと恩給が貰えるんだよ。
訓練ばかりやっている役立たずは贅沢言うな。
どうせ戦争になったら一般市民がかりだされて、軍人は命令するだけだろが。アホが

防衛省になれば必要だろうな。

恩給に反対している人達のやった不祥事
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/cat_1094855.html

>>657
現代戦では一般人など足手纏いにしかならんよ。

>>657
ﾁｬﾝｺﾛ乙

＞660
イラクへ派遣されたアメリカ軍（州兵）は養鶏業者、神父、一般市民だったけどな。

飾りものの軍隊に優秀な人材回すのは資源の無駄遣い

>>657
単純に、そこで戦死した人でも、「従軍年数が足りなければ」恩給はもらえない。

あと、戦争になっても、交戦規定というものがあって、民間人が戦うのは違法。
更に言えば、今時の情勢で徴兵制に踏み切るようなことがあったら、その時点で敗戦確定。

もうちょっと勉強してから物を言ってね。

>>662
おかげさまで国が傾きかけてるけどね＞アメリカ

というか、州兵は州＝連邦構成国家の軍であって、州内における自衛隊みたいなもん。
そこまで動員しないとどうしよーもないくらい、アメリカも追い詰められてたんだろうけど、
あれは外征のための徴兵だからね。

日本の場合は「防衛戦争のための徴兵」でしょ？
性格が根本的に違うのよ。

これって要するに将来、戦地に派兵するための準備なんじゃね？

戦争準備というか、ようやく国にも危機意識ができたということか
中国マジやばい

一般市民は使わないだろ。
志願した奴らでさえ、最低限の2士にして中隊に送り出すのは大変だぞ。
これでイヤイヤ駆り出された人間を教育する羽目になったら、担当者が自殺しまくるよ。

今すでに中国と米国は密約で前面戦争はしない、極東は彼らにとって
小さい、消えても問題ない。本気で考えるわけないだろ
台本に乗せられてるだけだな。もうアジアは中華化が進んでる
今すでにアジアで中国に勝てる国ない

>>666-667
まともに遇することで、退職後も自衛隊への忠誠心を高めさせて
いざというときに退職自衛官を動員するつもりかもしれんね。

>>668
確か、２士を一人前にするのに1000万円のカネと2年の年月が必要なはず。
一般人を徴兵するなんて段階になったら、もうそりゃ特攻が復活してるレベルだろーよ。
それこそ、九州沖縄を切り捨て、北海道を切り捨て、どんどんと東京に向けて撤退戦を繰り広げるような
そんな負け戦のときくらい。

>>669
日本語で書いてくれ

自衛隊の厚遇は当然だろ。
ただでさえ人数が足りてないんだ。
隣の国が恐ろしい勢いで軍拡してるんだし。

>>664
何十年前の知識で語ってるのか知らんが、今の戦時国際法だと、民間人も、統一された
シンボルを身に付けて戦う場合は、遺法にならないよ。
たとえば、自主的に民兵を組織して、その構成員が全員日の丸ハチマキ締めて戦うとか、
同じデザインのヘルメットとか、同じ色のジャケットをを身に付けて戦うとか、民間人の集団と
異なる事を示す一定のルールを表示して戦った場合は、戦時国際法では兵として扱われる。

もっと勉強してからモノを言ってね。

いいわけねーだろ。
その金、どっから持ってくるんだよ。

>>673
なんと。そりゃーすまんかった。

>>674
＞　一方、同庁はこれまでの検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」
＞と判断しており、（１）航空自衛隊の航空手当（２）海上自衛隊の乗組手当−−など、職種
＞に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。配置手当は、たとえば
＞空自３佐の戦闘機パイロットの場合、月給４０万円のほかに２２万５０００円が上積み支給
＞されている。

よーするに、おえらい幹部様の手当てを削って末端の曹・士にカネをばら撒こうってことかな？

公務員ってとってもいいな
将軍様の軍隊ってか？

自衛隊は国家公務員から外した組織にしないと、

イザというときに使い物にならないよ。

イラク派遣のときの、自衛隊員や家族の軍事組織としての

自覚レベルの低さが知れたろｗ

せめて戦闘部隊と後方支援や災害支援の組織をきちんと分け、

戦闘部隊は一切災害支援に使わず、待遇を厚くして

軍事組織としての自覚をさせないと、グウタラ勤務をつづけた

挙句、イザとうとき集団退職されるよ。

>>677
意味不明、そもそも戦闘部隊ってなんだ？イージスの派遣は不可か？
災害支援なんて狩り出されるのはいつも下っ端の歩兵だろ、あいつらが前線に立つんだよ

>>678
災害派遣に行くのは施設科部隊の人達

そもそも、
恩給なんか払ったところで、
日本の防衛力はあがるのか？

退職して役立たずになった、
自衛官の暮らしが豊かになってもしょうがないぞ

公務員はどの職種でもみな同じ給料表使うわけよ。役所、病院、自衛隊もその1つそこできつい仕事
特殊性を考え特殊勤務手当てで格差をつけてるわけ。ただ今問題なのは自衛隊が命かけてる
割りに給料がひくいわけ。これからは海外にも平然と送られるわけだし、そこで税金半分と一般公務員
職の給料を1〜2号俸下げ自衛隊に回すと言うのがいいんではなかろうか。
公務員も会社員と同じに税金は払っている会社員からすれば公務員は、らくをして給料をもらってる
といわれるが、公務員からすれば仕事はらくかもしれないが服務規律で仕事以外でもこれに縛られるわけ
2ちゃんで公務員を叩いてるが実生活でも「あの人公務員のくせに」とかいわれるわけこれが一番公務員
辛いとこ会社員からすればそんな事と思うかもしれないが、朝会社に遅れる、取引先との約束時間に遅れる
そうゆう心理状態がいつも心のどこかにある生活をしていると思ってもらえればいいとおもう
公務員は税金も払い給料を下げられのかと言う奴がいるかもしれないが今の社会情勢からみればしかたがない
事だと思う一般公務員には自衛隊も同じ公務員なのだからそのへんは寛大な心を持ってほしいと思う

>>680
人材の確保策が国防に有効では無いと・・・？

>>680
防衛力が上がるかは微妙だな。ただ恩給みたいなのを与えるわけじゃなくて
その給付条件のひとつとして予備役制度あたりができるだろう。

ただ、その金で常備自衛官増やしたほうがいいなあとは思うけど

＞配置手当は、たとえば空自３佐の戦闘機パイロットの場合、月給４０万円の
＞ほかに２２万５０００円が上積み支給されている。

なんだよこれ。。。

もらいすぎじゃねーの？

>>684
佐官のパイロットなんてエリートだろ。

頭がそこそこ良くて身体能力は抜群という人を
ある程度の数、集めることが大変。

>>684
戦闘機パイロットだよ。
日本全国で200名もいないだろうな。
しかも体力のあるうちしか現役パイロット出来ないし。

アラート待機の拘束時間も多いし、実際にアラートで上がって不明機
と接敵することもある。

俺は安いと思う。

クラスター爆弾の時も「極秘に」とか書いてたよ。あほ新聞。

>>687
>>クラスター爆弾の時も「極秘に」とか書いてたよ。あほ新聞

それ、NYタイムズの孫請け。
で、NYタイムズの元記事も米国では「ソースは？」と言われているwwww

>>680は長期に渡る思考が出来ない池沼。
つか本当に極秘なら大変な情報漏洩事件な訳だがｗ

戦争中でもあるまいし何が恩給だよバカが。

相変わらず日本の職業軍人は腐ってるなオイ。

つまることろ、公務員の共済年金だって個々の公務員が給与から天引き
されてる掛け金なんだから、天引き金額を増額すれば問題ないんじゃないの？

>>689は役に立たない糞老害

でもさ、政府専用機のお茶汲みやＡＷＡＣＳのレーダー要員までが、
戦闘機パイロットと同額の航空手当てを貰うって納得いかないよねえ。
戦闘機パイロットはさ、高高度を飛ぶ「被爆手当て」とか「低圧低酸素手当て」
とか「高Ｇ手当て」とか１００万くらい要求するべきでないのかい。

なんか思ったより反響少ないのな
この記事ヤフーで見たとき、２ｃｈ盛りあがってんだろうな〜
と思ったけど

>>662
あくまで「占領地の警備」
それも誤射や犯罪にかなり寛容なシステムでね…

社会不適合者を送って少女を暴行＆家族を皆殺しにしたりといった事件も…

>>694
ソースが毎日だからね。簡単に乗っちゃうのは癪でしょ。

>686
禿同。
希望者も多く憧れの仕事であると共に
体力、知力、気力等を求められる大変な仕事だ。
殺傷兵器をもった空飛ぶキチガイを相手にする
のが仕事。
普段の生活にもかなりの制約が入る（たとえば
週に酒を飲める日が平常時でも１〜２日しかな
い等々）。

安すぎると思う。

敵国は敵国で自国を守ろうとしてるんだろうから、結局お互いがお互いを
兵器を持ったキチガイと思ってるんだろうな。

異常な世の中だ。

>>698
指導者「天下取るぞ！」
部下「オー！」

と言う楽しい人達も居る。

>>694
Ｊ隊の事なら何があっても守り抜こうとする人多数ですからｗｗ

>>684
お前さ…戦闘機の事何も知らないんだな
最高で重力の8倍の加速度って環境で仕事してるんだが
お前に生身の体で数百キロの重さを支える仕事出来るか？

>>701
無知ゆえだ。

カレも一つ勉強になったさ。

>>684
お命代と考えれば、べつに高くもなかろう。
戦闘機乗りの世界なんざ、たとえ実戦が無くとも、いつ死んでもおかしくない世界だ。

訓練はどこまでいっても、訓練でしかないような気がするね
実際に戦争をやっているわけでもないのに、恩給って・・・？

これって、仮に実現したとしても
とっくに「過酷な」訓練から離れちゃった年配の隊員しかもらえないだろうね
だって、国の財政がパンクしたらそれどころじゃないもんね
まあ、北朝鮮と戦争でもしてたら別だろうけど・・・

59 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/18(金) 16:13:18
　2年くらい前に取材したときの公務員の年収モデル。

・神奈川県庁一般行政職員、30歳　主事・年収450万
・東京都庁一般行政職、39歳　主任・年収560万円（黒田さんと同じポストと世代）
・神奈川県警所轄署、44歳　係長（警部補）年収900万円
・東京都庁技官、30歳　主査・年収460万円
・国土交通省、36歳　部局付管理官兼課長代理・年収600万円
・海上自衛隊、50歳　護衛艦航海長（3等海佐）・年収1400万円
・海上自衛隊、33歳　哨戒機搭乗員（3等海尉）・年収750万円
・航空自衛隊、30歳　邀撃戦闘機搭乗員（1等空尉）・年収1300万円
・航空自衛隊、38歳　補給整備班整備士（3等空尉）・年収620万円
・郵政省職員、45歳　配達要員（国�V）・年収470万円
・財務省、55歳　長官官房付審議官・年収1800万円
・警視庁、57歳　刑事部長（警視監）・年収1650万円
・関東管区警察局、58歳　広域調整部長（警視長）・年収1420万円
・外務省、55歳　アメリカ大使館1等書記官・年収2180万円
・東京消防庁、50歳　救急救命士（消防士長）・年収1200万円
・警視庁、52歳　所轄警察署長（警視正）・年収1100万円
・NHK、31歳　神戸放送局社会部デスク・年収660万円
・海上保安庁、54歳　巡視船機関長（三等海上保安監）・年収1200万円

>>703
トラックの運ちゃんみたいなもんか

戦闘機パイロットは70万くらいもらえても別にいいとは思う。
コストから言えば人より戦闘機のほうが圧倒的に高いし、
買ったなら使わないと。

>>704
実戦経験厨じゃないよね？
訓練がなければ斜め上の国みたいに

戦争する前からﾎﾟｺﾎﾟｺ墜ちるわけでして。

毎週逮捕者だすDQN組織のクセにいい気なもんだな。

>>709
自衛隊の犯罪率は低いだろｗ

高いのは国会ぎい、なんだお・・・・・

自衛隊の左官級の収入は、本省の係長クラスなんだぞ。かわいそうじゃん。

君ら、シャア少佐やシャア大佐の年収がカムランと同じだったらおかしいと
思わないの？

せめて有事の際には何とかしてあげたい。

それよかなっ...
在日犯罪者を捕まえたら
報奨金を出すように
してくれないかな....

>>570
2ｃｈ初心者がかわゆいのう！ｗ

>>572
捜索機なんてある意味で戦闘機以上に過酷なミッションやるんだぜ。
パイロットも元戦闘機パイロットが多いということは知らない？
パイロットではないが同乗して救助任務を行うメディックとてレンジャー資格保有者。
吹雪の中の北アルプスでサバイバーをピックアップするという離れ業をやってのける。
民間は勿論のこと警察や海保すら行けないところに彼らは赴く。
連中は伊達じゃないぜ。

>>578
じゃ、防衛費増額してくださいよ。
政治のせいでＭＤにばっか予算取られてんだよ。

>>582
自衛隊全体に責任負わすなバカタレ。

>>586
つ[HK G36]

恩給より自衛隊員の数増やせよ

MDにもお金出すからトマホーク売ってくださいよという方向性が
正しいのだと思う。

>>590
どこの話してんだバカｗ

>>592
↑自衛隊員に女取られて泣き寝入りした情けないオトコｗ

>>595
そんなことは総理に言えよ総理に！
権限が違うんだよ。少しは自衛隊法を勉強しろ。

>>596
そんなセリフは入隊してレンジャー課程を終えてから言え。

>>599
じゃああんたらだけで国防やれよ。
相手は非人道的で残虐を好む特亜だがｗ

>>600
ごめんね。おまいの望む職業じゃなくてｗ

>>605
防衛庁は霞ヶ関にはないぞ。
市谷だよ。

>>75
あんた、普通に働いたことないだろ。

今後の国防の流れとしては、これらを買うべきだと思う。

　対北朝鮮→国産BBミサイル機・ステルス戦闘機・トマホーク艦
　　　　　　（ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛）

　対中国　→中古原潜（陰核付き）　←報復攻撃能力で先手防衛

パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。

>>607
じゃあ韓国に帰化でもしてくださいな。
徴兵されるわ市民防空訓練をガチでやってるわ、日本なんてかわいいもんだから。

>>609
それは個人的に反対。
治安悪化は人員不足と日本人の特亜化＋大阪化が原因。
これから日本の治安を担う若い警察官を犠牲にするなどあってはならん。

>>611
そんなにやらせたいならあんただけでやりなさい。
自衛隊は無辜の民を殺傷する野蛮な軍隊ではない。

>>612
全然無駄金じゃないよ。

>>614
耳を真っ赤にしてどうしたんだい？ｗ
図星突かれて必死そうだなｗ

>>616
今より待遇低下させてどうすんじゃ！ｗ

いいんじゃね？恩給制度。
自衛隊をDQN更正機関みたいに勘違いしてる奴も多いが、人民解放軍じゃあるまいし、頭数だけありゃ何とかなる戦争は61年前に終わってる。
自衛隊を質の高い戦闘集団として維持するために必要なのは優秀な技能を持った隊員が民間に流れていかない様に自衛隊の地位を高めなきゃならん。
優秀な人材に相応の待遇を与えられない組織に未来は無いからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お宅隊はいらねーよ

いよいよ戦争をおっ始めるつもりだな
その為の準備だろう
デビット　ロックフェラーに操られて日本人が同じアジア人と殺し合いか
バカまる出しいいいいいいい！！！！！！

暴かれた9.11疑惑の真相」（ベンジャミン・フルフォード著／扶桑社）オリジナルDVD付き！
税込価格:1600円
ISBN:4-594-05228-2
発売日:2006.9.11

世界中で囁かれ始めた“疑惑”──その新たな真相スクープを収録！
貿易センタービルは“崩壊”ではなく“爆破”された?! ペンタゴンに突入したのは民間機ではない?!
──疑惑を立証する「証拠映像」満載のＤＶＤ付。独占スクープ緊急出版!!

【目次】
第一章　世界貿易センタービル“崩壊”の謎
第二章　ペンタゴンにボーイング757は激突しなかった！
第三章　つくられた「ユナイテッド93」の神話
第四章　テロを事前に知っていた人々
第五章　アメリカの民主主義は死んでいる
第六章　「犯人とされた」人々の肖像
第七章　ヤラセ国家アメリカの歴史
第八章　真相究明に向けて

アメリカ兵の半額でいいよ、nyで情報流出させるようなシロウト極潰し軍団は。

日本人は戦争は軍人がやるものって勘違いしてる。
戦争は国対国なんだよ。もし戦争になれば
おまえら文民も当然のように戦争の業務に駆り出されるし

それより重要なのは現代の戦争は金と技術で決まると言う事。
軍人だけが命を張って戦うのではなく
文民が命を削って働いた金や知恵を絞って得た技術
フリーターが作った工業製品も全てを使って戦うことになるということ。

天然資源の無い日本は技術と金だけではもう石油を確保できなくなってきている。
中国はマジでやる気だし、アメリカも経済がヤバイ。
日本はもう戦闘能力を持ってやっていくしかないということだ。

>>722
ああ、そういうの他でやれ。
一応、＋は現実を取り扱う板なんでなｗ

日米は双頭の龍になってしまったし、
今更、極東アジアを重視はできんよ。

>>617
問題多すぎ。
代わりにあんたの給料削ったって文句なかろうｗ

>>625
自衛隊で一般人の倍以上喰わんとマジで衰弱死するぞ。

>>627
正論ですね。

>>628
本当に安全が保障されてると思うなら
当時の装備でサマーワへ行って同じ仕事してこい。

>>629
旧軍のレシピだが、ハイ召し上がれ↓
ttp://www.gokoku.gr.jp/exhib-web.html

>>631
戦争して欲しいの？

アメリカさんのおかずは　ステーキ　ハンバーグ♪
自衛隊さんのおかずは　菜っ葉だけ♪

自分で望んで職業軍人になった人に恩給など必要なし。

職業軍人は自分で「戦場に行くことを職業」として選んだのだから恩給などは必要ない。
なぜなら「日々いただく給料で国家に命を預けます」と誓ったのだから。

先の大戦でも職業軍人に恩給を出しているが
なぜか徴兵で引っ張られた人には一切、恩給のたぐいを出していない。

本来は行きたくもないのに徴兵で戦場に引っ張られ人生を変えられてしまった人にこそ
迷惑料として恩給を出してやるべきだった。
実際に戦闘で死んでるのは職業軍人ではなく赤紙徴兵組が圧倒的に多い。
ロシア参戦で日本の民間人、徴兵されてきた兵士を置き去りにして真っ先に逃げ去ったのは
職業軍人たち。

責任感のなさは今の公務員と同じ。いわば恩給など欲しがる奴は役にたたないってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　甘いのぉ... 同盟国の善意で死者を出さずにいるのによっ　

>>724
理系研究職だけどﾜｸﾜｸするな。

金がどんどん流れてくるわけで、アメリカを味方に
すれば負けることはないしな〜ｗ

共産主義は理系のブレイクスルーがないと
構築できんのだから、アカはどんどん寄付しろ、
カス共が。

アメリカ軍にあれだけ金だして、今度は日本の軍も金ほしいという。
国防にそんなに金かけられん、どっちかひとつにしてくれ。

あ、戦って勝ったほうということでどですか？

>>637
軍人恩給を普通扶助料や特別傷病恩給だけだと思ってないか？
軍人恩給は一定期間軍務に就いた者に対して支払われるものなんだよ。

>>638
それでも新人やまともな教師には同情するべきだと思うよ。
彼らまで叩いたらそれこそ自衛隊子弟を差別したブサヨと変わらんよ。

>>646
おまいは精子と糞尿を垂れ流してるだけのウンコ製造機に過ぎんだろうがｗ

>>648
いきなり殺すな！

>>649
実際の防衛出動があったらどうすんだ。
何よりも最も可能性が高い災害出動で殉職したらどうすんだ。

>>650
常備軍と予備役を混同している時点でおまいはドシロウト確定ｗ
常備軍は平時に訓練に明け暮れてるもんだ。

>>653
あ、そ。

>>731
心配いらんよ、蟲国へのODAを打ち切ればそのくらいの金は工面できるから。

命張った人には見返りあっても良いと思うんだけどね

60才定年の一般公務員と比べる必要はないが、年金開始まで無職で恩給生活というのは
優遇されすぎな気もするので、なんとか職場を用意する方向も進めるべき。
再雇用で給料減らして、情報活動とか基地の保守とかなんか使い道を考えろよ。

あと、今後も自衛隊は海外任務が続くだろうから、海外で「戦死」した場合
の扱いとかも考えていかねばならないだろう。国内でも事故等で死者は出てたけど、
今後は人数的にどんどん増える可能性が高く、今のままで問題ないか検討
する必要あるだろう。

>>657
訓練せずに実戦投入するのは溶鉱炉に人間を放り込むようなもの。
しかも訓練に訓練を重ねてそれで抑止力となって平和が保たれてるなら、
それほど喜ばしいことはない。軍事の基本だよ。

>>662
Ｎスペ見ただけで全てを知った気になってるなおまいｗ

>>663
本当に飾り物ならとっくに中国に侵略されて日本はなくなってるよアホｗ

>>669
そこでＦ−２２Ｊ導入でつよ。

>>673
それが現実には扱われないんだな、これが。
交戦団体としての国際認定を受けないとダメなんだよ。
自衛隊も国際法上は最近まで実施的にゲリラ扱いされてたんだからな…
ようやく軍隊として認められ、投降した隊員に戦時捕虜になる権利が認められた。

>>676
将軍様ぢゃないよ。
畏れ多くも！天皇陛下の自衛隊である！(うそ)

>ようやく軍隊として認められ、投降した隊員に戦時捕虜になる権利が認められた。

な、なんですとー！　捕虜にもなれなかったのか！　涙が止まらないよ！

>>730
みっともないカキコはやめとけ
戦争なったら理系研究職なんざなんも関係ねーよ

>>735
現職としてもエリート以外は40歳ぐらいで退職させてもらって、
事務官・教員・警官・消防・国税あたりに再任用して貰った方が有難いそうだ、
諸外国の軍隊や旧軍はそうだし、２０年近く階級止まったまま軍務に服するのも辛いからね、
そう言う目のある議員を是非とも当選させて欲しい。

373 ：専守防衛さん ：2006/09/05(火) 15:59:32
　　仕事の量からしたら、高給だな。
　　一日1時間ぐらいしか恒常業務してないし、午後から、駆け足して終わりって感じ出し。
　　体を鍛えるのも仕事といえばそれまでかもしんないが、役所より断然暇ですわ。

給料やすいんかあ
でもなあそこらのリー満だって右肩さがりの手取りだしなあ
公務員て他の社会保険商なんかが高すぎんだよ

>>740
その名無しは自衛隊板だっけ？

お前がカキコして２chソースかｗ

>>677
今どき前方後方で任務を分けるのは馬鹿げている。
災害派遣される施設科も派遣によって貴重な経験を積むんだよ。
そして施設科こそ普通科以上に危険な任務につく。

>>680
少なくともおまいより役に立つよｗ

>>684
全然。むしろもっとあげるべきだ。

>>690
共済年金制度になる前の制度が恩給制度だってこと知らんの？

>>693
本来はそうなんだけどね。
高空における宇宙線被曝は民間でもかなり問題になっているほど。

>>695
やっぱ兵隊もそれなりに能力が無いと無辜の民に危害を加えるおそれがあるね。

>>704
ある意味で自衛隊は老兵を無駄にしてる。
豊かな経験を若手にフィードバックさせるシステムが貧弱なんだ。

>>739

前線で戦うのはエリートじゃないのですよ。

>>684

戦闘機パイロットは航空自衛隊のごく一部のみ。空自の自衛官のほとんどはパイロットを飛ばすために
存在しているのであって、実際に戦闘機に乗って空を飛ぶのはほんのわずかしかいない。当然3佐の
22万5千なんて手当はパイロットでもない他の大多数の隊員にはつかない。

後、>>705はよく貼られるコピペだけど、30歳戦闘機パイロットの年収1300万というのは大嘘。
30歳1尉の戦闘機パイロットならいいとこ900万いくかどうか、ってところかと思われ。

病院で生かされてる爺さんは、軍人恩給とか入れて手取り１７０万／２ヶ月
マジ２００歳ぐらいまで生きててほしいな

>>707
その通り。
経験がテクノロジーを超えた事例はいくらでも実在するしね。
朝鮮戦争で敵新鋭機であるジェット戦闘機(パイロットはヒヨッコ)に
欧州戦線や太平洋戦線で豊富な経験を積んだベテランパイロットが操縦するレシプロ機に撃墜された例あり。
訓練の差によって勝敗が決する場合も多く、戦闘力とは隊員の練度がテクノロジーに比例するものだ。

>>709
おまいよりひどくないよ。

>>723
じゃあ防衛費増額して公費でパソコン支給しろヤ！

>>727
なにその本土決戦ｗ

>>728
氏ねよブサヨがｗ

>>729
もうその話はじき終わる。

>>737
ひどい見解だと「自衛隊は軍隊じゃないから戦争犯罪者になる」というものもあった。
これが長年に渡って防衛庁を懸念させてきた。

>>741
国立大卒幹部（３佐）48歳の給料は額面50万手取り35万ですね。

>>744
は？軍隊で40過ぎてまともに勤まる職域なんて高級指揮官・参謀しかありませんが。

>>748
つ[先任下士官]

ベテランの曹の存在を忘れたらいかん。

>>748
最先任従士長は、列翼翔士に昇進してアーヴになれるんだぞ！

徳川機関長はじいさまだったし。

戦争中こそ理系研究職の出番だろうが。前線行くのは軍人だけどな。

命かけてるから、ふざけんなって言いにくいな

>>749
そこまでいける下士官はごく少数、先任曹長・准尉は下士官のエリートだよ。

現行の公務員年金が、昔の軍人恩給に当たるものじゃないの？
>>1に書いてあることは、パイロットや艦艇の乗組員が優遇される
戦争がない前提で作られた制度を見直す、ということでしょう。

戦地じゃないのに質的に変わったって変だな。
戦地じゃないのに本当に戦ってる米軍よりも高いカネもらってるのに変だな。

>>704
何というか、
自衛官ＶＳその他公務員（もしくはリーマン）
という図式よりも、実は
団塊世代ＶＳ若年層
という問題なのかもな。

結局、長続きしない制度作られても現役世代は苦しむだけだな。
団塊世代お得意の「食い逃げ」だよ。

米軍の一般兵士はカスの集まりだが
日本の自衛隊員の二士は偏差値５０程度以上の頭と
高校で運動部をやってた者でないと殆ど受からない。
同列に給料を比較するな。

ちょっとでも批判されたら「だったらお前がイラクに行ってパン屋やって来い」では
お話にならんなぁ。命を懸けていても、現実的にはそれに対価がつけられる。
結局はその国の経済状態や民間人の所得とのバランスで決めるべき問題だ。
二言目には「命の危険に晒されてるんだ！」と叫んでるんじゃ、
某イラクの人質事件で非難された家族と大して変わらん。

>>755
福利厚生福利厚生

憲法を改正して自衛隊が海外で殺し合いができるようになれば、ますます
自衛隊員の成り手がなくなる。年金を上乗せして経済的利益に目を奪われるような傭兵
はろくなもんじゃないぞ。金の力で隊員を集めようとしてもダメだ。
なによりも国民から認知され尊敬される軍でなければ人が集まるわけない。

>>757
それが本当なら、優等生だけに号令をかけている自衛隊の
幹部、曹は非常に楽をしていることになりますよ。
自衛隊の下士官が、昨日までｷﾞｬﾝｸﾞをやっていたような
黒人やﾋｽﾊﾟﾆｯｸの兵達を任されてたら、ちゃんと指揮が
できるのかな。

共済年金を削減する方針が決まったばかりなのに、右翼男安部首相誕生のどさくさ
に乗じて年金を増やそうなどという自分達に都合のいい考えがとおるわけない。

共済年金は雇用主である国も半額負担だ。聖域なき歳出カットはもう終わりか。
支持勢力は例外にするのか

今の40〜50代の自衛隊員なんか本当のカスしかいない。
町をぶらついていて自衛隊の勧誘員にだまされて入ったのや
農家の口減らしで入った奴とかばっかり。
憂国の志で自衛隊に入ってるのなんて皆無。

この頃になって公務員人気で競争率が高くなりやっと
まともな人材が集まりだしただけ。（この人たちはがんばれ）
実際、自衛隊発足からまったく実戦経験もなく
災害救援くらいしか役にたたなかったお役所。
こういう部署の人材に恩給など必要なし。

実際、中国、北朝鮮あたりと戦闘状態になったら
こいつらはあっという間に負けるか、お手上げになりよるぜ。

>>753
先任下士官はごく少数だが、准尉は普通にいる。

>>755
その分、犯罪発生率は格段に低いよ。

>>758
三バカハミリィと自衛官を一緒にしてる時点でアホ確定ｗ

>>761
そもそも日本国籍持ってない香具師を指揮することがない。
日本国籍持ったダブル(混血)や帰化人は指揮してるけどね。

>>762
自衛隊は例外。

>>763
そりゃ当然。自民にとっても民主にとっても自衛隊票は大票田。
しかもアメリカや台湾に対して独自の外交チャンネルを有する自衛隊は侮れない。

>>764
本当に優秀な隊員なら別に中高年でも人材確保しないとな。

母国や国民の盾になる自衛官などいない

戦争になっても裏切り売国奴続出必至

>761

あのさ、階級章って便利だよ？

奴らも逆らったらどうなるか解ってて逆らうアホはいない。


むしろ自衛隊のほうが大変。
まず理屈で完璧に制圧しないといかん。
「これをやれ」というと「なぜ？」と返ってくる。

いいからやれってんだよ！
糞をしろといったら糞をしろ！
ズボンを下げるな！

>>765
イラクの家族と一緒にしているのは自衛官じゃなくて、おまいさんのことなんだけどな。

それより何よりだ、このスレは「 ID:83FMbD5B0にレスをもらおう」って
趣旨じゃないので全レス不要。
二つや三つくらいならともかく、一度にそんなにいくつもアンカー張ってたら
それに対するレスが何の話をしてるのかわからなくなることくらい、理解できないかい？

自衛官は定年が早いから老後の生活大変なんだよ

>>755
給料は米軍の方がいいんだけど。

徴兵制度に成れば現在の自衛隊員は全員幹部だよ…死ぬのは文民の仕事だ

まあ、別に現状の財政枠内でやるならいいんじゃない？
そこらへんは、防衛庁も空気読んでるみたいだし
もちろんシーリングはしっかりかけてね
要は自衛隊内での若年から中高年に対する所得移転なわけでしょ

ROMってたんだけど、このマルチな感じでアンカーつけて答えてる二人組。
４００〜６００辺りのレスでも同じように二人でわめいてた奴らと同一だよね？
●片方は自称都職員、やけに自衛事情に詳しい、好きな言葉【社民党】【ブサヨ】その他多数
●もう片方は自称元海自、途中相手にされないためレスが伸びるのを待っていたカンあり。
スレに帰ってきたとたんタコのようにアンカーをつけてむりやり参加。
日付が変われど一目瞭然。
いまだ汚い言葉で罵倒したり、偉そうにこの人ら何なの？
ぷー？暇ニート？まさかのピックル？

隊員が相互に扶助する制度なら良いが、国民が負担するものなら反対ですな。

>>765みたいに一人でこの場を仕切ってるつもりになってる奴って
いちばんイタイなｗ。しかもえらそうに書いてあるレスに中身がまるで無いｗ

いまそれぞれにアンカーつけてかきこんでるんだろうね；想像したらウケる。
　レス伸びてるからね置いておこう>>1-744

>>771
？

>>771
徴兵厨にレスするのもなんだけど、すげー気になったのでレス。
徴兵だろうがなんだろうが、軍人になればそいつは文民じゃない。
死ぬのは軍人の仕事。

文民の仕事は、誰を軍人にするか決めることだよ。
立法府って言葉知ってる？


>>774
この制度、ちょっと考えれば「より安く、より良質の自衛官を確保するための制度」だとわかるんだけどね。
国民が自衛官の給料を支払うことそのものに反対したいなら、
自衛隊を解体するか営利企業にでも転換させないとなｗ

>>774
＞一方、同庁はこれまでの検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」
＞と判断しており、（１）航空自衛隊の航空手当（２）海上自衛隊の乗組手当−−など、職種
＞に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。
みたいだから、多分大丈夫！
俺たちが注目するのは財政枠内でやってるかどうか、だね
もっとオープンな話題になればいいんだけどねぇ

戦争で戦ったわけでもないのに恩給なんぞ必要ねえよ

>>766
じゃあおまいが自衛官になれば済む話だよなｗ

>>768
おたく生粋のアホでつか？
三バカは国が止めろと言ってるのに無視してイラクに入った無謀を冒した。
その三バカハミリィは三バカを止めるどころか口汚い政府批判しかしなかった。
三バカは本来払わなくても良かった国費を用いてチャーター機で帰国だよ。
対する自衛官は国から「行け」と命令されて任務遂行してんだよ。
その間、自衛官のご家族は必死で耐え忍んでたんだよ。
国から止められてるのに無視して行って「ノーコイジュミ〜」の三バカと
国に命じられて「行って参ります！」と行った自衛官とでは任務の重さが格段に違うんだよ。
それ相応の現実的対価なら自衛官に与えてしかるべきだろｗ
まったく的外れだなおまいはｗ

>>771
現代戦で徴兵制度は役に立たないから安心汁。

>>773
自称？ならＴＡＩＭＳの業務ポータルサイトのバナーに登場する動物の種類は挙げられまいｗ
正解は「くじら」だけどな。都庁スレ逝って聞いてくれば？

>>774
反対する前に特亜を外交で何とか汁。

>>775
そりゃ軍事オンチのブサヨにはまるで仕切ってるみたいに見えるだろうよｗ

海保に金だせよ

>>780
大丈夫、おまいに支払われる年金もなくなるからｗ

そうでなくても警察官や自衛隊上がりは優遇されている。
退官後になんの脈略もない地方の施設の館長などにいきなり就任してくる。

つまんね自称じゃんか。
なんだ正体は単なるラリパッパかよ、ご苦労様ですm(。。)mおやすみ。

自衛隊って紛失したピストルを1000人で探すのが仕事でしょ

>>784
ソース出してｗ

>>785
逃亡宣言でつかｗ

>>786
そりゃ悪用されたらたまらんからな。

>>775
見事に期待に応えてくれよるなｗこのピントハズレｗ

頭に電波きてる奴のレスは自分では気づいてないんだろうが
微妙にピントがずれてて面白いやｗ

良〜く考えろよ…
日本の国土、国民、生命、財産、企業、経済、生活…全てを他国の侵略から命と体を張って守ってあげてるんだよ!
待遇収入は国民の誰よりも上であって当然だろう!
お前らを守ってんだから!
…と考え始めるのは人間の自然な姿です

自衛隊員はピンサロ好き

>>779
そういう事なら検討の余地はあると思うね


おれはね　>>778　給料を払うなとは言ってないんですよ


>>781 月４万程度の年金で生活しておられる高齢者を
　　　　 先に何とかしたいと私は考えております。

自衛隊は特別職国家公務員だよ。
公務員のようだけれど公務員じゃない。

>>781
だからそんなに必死にレスする前に、アンカー先のレスくらい読めってば。
家族と対比させてるのは自衛官じゃないって。自衛官が「命がかかってるんだから」
ってゴネてるわけじゃないだろ、少なくともこのスレでは。
今回の場合トータルのコストが変動しないんだから、手当という形をとるか
恩給という形をとるかは議論の余地があるのに、「手当で」という誰かのレスに対して
「イラクで危険を冒して来い」では全く意味が通じてない。
それと、トータルのコストについても民間人の所得を鑑みて決めるのが当然。
それに対して全部「命がかかってるんだから」って返したんじゃ、青天井で
妥当な給与の決めようが無い。


で、自分のレスの中で他人からレスがまともに返ってきてるのは
どういう書き方をしたレスか、もう一度見直してみ。

>>788
おぉ〜おまい自身が電波だとしっかり自覚してるぢゃないかｗ

>>793
論点整理してから出直してこいよｗ

>>792
その区分にどれぐらいの意味があるの？
結局は税金で食わせてもらってることにかわりはないよね

>>ID:83FMbD5B0
もっとがんばらないと、自衛隊の印象悪くなりますよｗ
馬鹿っぽいってね

sage

恩給なぞいらんから現役の級をあげろ。
何で一佐が11級で二佐が8級なのさ。10級でいいじゃん。
ついでに三佐以下も順繰りにあげればいい。
それから将を中将に改称して副大臣並に、将補を少将にして事務次官並にせえや。
大将は昔どおり国務大臣並でいい。もっとも平時は則闕の官でいいが。

>>789
むしろ家族のために必要
一年で事故による殉職者は数百人

叔父さんはヘリで墜落して無くなりました
駐屯地や基地には慰霊碑がありますが
一般の方は存在すら知らないでしょう

ア−リントン墓地のような施設と社会的地位きぼんぬ

でもね、一ヶ月もの間娯楽が一切無い山の中でテント生活してるとね
ほんと給料が良くないと気が狂いそうになりますよ・・・

いや、実際耐え切れず演習場内で首くくった奴も居たけどね。

艦艇乗組手当を下げてこれの支給に充てる。

ますます船に乗る隊員がいなくなるな！

腐ってるよ防衛庁は！

陸上勤務で楽して定年迎えて軍人恩給もらえるのか？
いつ落ちて死ぬかもしれないパイロット達の手当を削って、寄生虫のごとく
吸い取るのか？
青春も自由も犠牲にして、荒波の中、人手不足でも訓練に励んでいる
艦艇勤務の隊員達の手当を削って、寄生虫のごとく
吸い取るのか？

防衛庁のおまいら私服組も軍人恩給を貰えるのか？

おいおい何か間違ってないか？

自衛隊に入りますっ！　(　＞＜)ﾉｼ

sage

実際に国を守っているのは彼等なんだからもう少し優遇しても良いと思う。

>>805
あんまり実感がないけどな・・・
というか、国を守っている（戦争がない）のは「国際協調の時代」じゃないのか
北朝鮮や中国が日本に戦争をしかけないのは、自衛隊が訓練してるからじゃなくて、
アメリカ、国連のプレッシャー、国際社会から村八分になる可能性があるからだろ

>>805
世界の相場つーもんがあるだろ
各種手当て含めたら現状でさえ
世界一ゴージャスな待遇だよ

日本には優秀な外務省が平和外交してるから
軍隊など必要ない。恩給どころか組織を解体するべき
人殺し集団は平和憲法の国にはノーサンキュー

別に戦った奴には恩給はいいと思うけど
在職期間ずっと平和だったり後方任務だったりしたらなぁ…

民間と同じにしたいのなら、他も民間と同じにしてからにしろよ
スト、副業、労働組合
それらを認ず、民間と同じにするのは逆差別

自衛隊って、海保や警察の邪魔してるだけのならず者って
印象しかないな。

民間だと、給料の５倍が人件費
公務員だとどれくらいだろう？

>811
ずいぶん偏った印象だなｗ
災害出動がメインになってるけどなｗ

別に恩給を支給するのは勝手だが、税金からは出すなよ。
現役の給料削って出せ。

優秀な外務省ｗｗｗ

軍人は使い捨てじゃないの
数十万いる殆どは派遣社員みたいなもんだろ

一般の公務員より安くてもいいぐらいじゃないか
だって、自衛隊なんて生産的な活動してないでしょ
公務員は総じて生産性が低いが、自衛隊はゼロだしね

大学時代の一般の公務員の友人は「退職金も年金も期待してない」と言っていた。
「景気がバブルなみになろうと福利厚生が上向くことはない」とも。
気の毒だが、たぶん彼の考えは至極まっとうな感覚だと思われる。
税金の多くを占める公務員の人件費は安ければ安い方がいいのが国民感情だ。
それは別に自衛官だろうが関係ない。
今更、公務員を優遇しようとすること自体が一般の感覚とズレている。
本当に、既存の財源枠内でやれるのか？

そもそも早期に退職するんであれば、ハローワークで職を探せば良いのでは？
山ほど求人はある、えり好みさえしなければ・・・。
誰だって、慣れない仕事はイヤだし、自分のキャリアを生かしたいとも思う。
だけど、そんなふうにハローワークで職探しをしなきゃならない羽目に合うかも
しれないのは自衛官だけじゃない。普通に働いている人の大多数がそうなんだよ。
命懸けの訓練に耐えられるのなら、職探しぐらい簡単じゃないか。
それとも、「命懸けの訓練」はその程度のものなのか。

あやふやな理由で恩給制度がつくられていいとは思わない。
少なくとも、「防衛庁が極秘で検討」など国民を嘗めているとしか思えない。

まあ、支那朝鮮どもにくれてやる金を全額カットすれば、
軍人恩給ぐらい余裕で捻出できるだろ。

検討で「制度創設に伴い新たな財源措置を講じることは困難」
と判断しており、（１）航空自衛隊の航空手当（２）海上自衛隊の乗組手当−−など、職種
に伴って支給されている配置手当の圧縮などで対応する考え。

要は給料減らして年金増やすだけじゃん

>>818
極秘なら表に出てこないワケだが・・・

極秘でも何でもない情報を入手して「極秘」ってレッテル貼ってるだけだろｗ＞侮日新聞が。

チュンチョンの自衛隊叩きスレか？
帝国主義侵略国家の中国や韓国と戦う自衛隊の給料は、上げてもいいと思うね。
対中国ＯＤＡやめればいーんじゃねぇ？

>>820
一握りのエリートから削った金で末端を養う、素晴らしいですね、いやマジで。

>>795
特別職国家公務員は国家公務員法の規定が一般職と違って原則として適用されない。

>>796
残念だろうがおまいの望みと違って今の自衛隊は国民の人気高いよｗ

>>799
そのための靖国だが、故人の宗教上の問題もあるからな…難しいね。
それなりの社会的地位を与えるのはその通りだと思う。

>>801
クリューがいなくなったらシーレーンは守れなくなるよ。

>>802
前方勤務だけが自衛隊だと思うなよ。
後方軽視で壊滅した旧日本軍の教訓を忘れるな。

>>803
あんたはえらいっ！

>>806
国際協調なんて夢があっていいね…
現実はそうじゃないけどねorz

こんな極秘な情報がリークされてしまうような
ボンクラえせ軍隊に払う恩給などない！！
清水の舞台から飛び降りて出直してこい

一般公務員とのバランスじゃなくて一般納税者とのバランス考えろ
あきらかにおかしいだろ

>>807
世界的な相場にしたら犯罪率が激増して大変なことになるが、何か？
ヘタすりゃクーデター騒ぎが頻発する発展途上国になるぞｗ

>>808
じゃあそれを特亜が実践すればいいじゃんｗ

>>809
平和結構！抑止力としてキチンと仕事した証拠だよ。
後方任務もよし！彼らなしでは戦争できないぞ。
戦争でドンパチなんてごく一部の珍光景でしかないんだよ。
圧倒的多数は映画ジャーヘッドみたいに実に地味な世界。

>>811
じゃあ漢級原子力潜水艦を海保の装備と運用でどうやって撃沈するか具体的にｗ
軍事オンチは家に帰ってかあちゃんのおっぱいでも吸ってろアホｗ

>>814
嫉妬に燃えるブサヨが必死だなｗ

>>816
そんなこと逝ってられるのは人口が腐るほどいる中国くらいなもの。
人口減少が著しい日本ではそんな贅沢できないぞ。

人件費は別枠という方法で解決するしかないね。

人件費は別枠。装備でGNPの3%位が適当じゃない？

５０代で退職する下士官、士官の就職先がなくなってるんだろ
１左から３曹まで定年を一律６０歳にしろよ

現物支給→ヤフオクで換金なら認めるにやぶさかでない。

>>817
じゃあ国防なしという恐ろしい状態で日本経済を頼むぞｗ
一週間もしないうちにちうごくの人民解放軍が上rik(ry

>>818
そんなあんたは国家防衛の重要性を舐めてるじゃないか。
あんたに国民を命懸けで守る気概も責任もないくせに身勝手言うんじゃないよ。
自分の命ってのは他人の命よりも何万倍も何億倍も大切なものなんだよ。
だからこそ、その自分の命を国家の安全に預ける自衛隊員にはそれなりの厚遇が必要なんだ。
しかも国防という職業的専門性が非常に高く他に代替し難い職種では
若さである程度の能力を維持する以外に手段はなく早期退職を強いてる状況下にある。
何が「ハローワークで職を探せば良いのでは？」だ？認識不足にも限度がある。

>>825
おまいが肥溜めに身を投げて市ねっ！

>>826
そりゃおかしいだろうな…死を期すこともある仕事でこれだけ冷遇されていればな。

>>829
ベテラン曹の知識や経験を有効利用したナレッジマネジメントを積極推進する必要があるよね。

おえ。変体まだ粘着してるんだな；