【国際】「アルカイダと結び付きなし」と米議会が公表、旧フセイン政権への開戦大義を覆す

【ワシントン８日共同】米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争をめぐるブッシュ米政権の情報活動に
関する報告書を公表、同政権が指摘した旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの結び付きを完全
に否定した。

ブッシュ大統領が現在も主張するイラク聖戦アルカイダ組織の指導者ザルカウィ容疑者（６月に殺害）と
旧政権とのつながりについても、協力関係はなかったと結論付け、ブッシュ政権が掲げた開戦の「大義」
を根底から覆した。

旧政権とアルカイダの関係をめぐっては、中央情報局（ＣＩＡ）元高官らが、協力関係はなかったと証言し
ているほか、中枢同時テロを調査した独立調査委員会がイラクの関与を否定しており、報告書はこうした
流れを確定する内容。

FLASH24
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006090901000776

まあ、いい戦争というのは無いはな・・・

いやわかってたから

ちゃんちゃん

もうメジャーは大儲けしてるから今更だよ。

で、まさか米軍は今でも大量破壊兵器を探してるの？

この戦争は反米をつよくする為のもの？

国連の査察を妨害したことに基づいて
戦争に踏み切ったんじゃなかったっけ？
アルカイダとか最初からあんまりイラク戦争には関係なかった気がするんだが、
気のせいか。

もうあまり覚えてないけど

１４年拒み続けたイラクだっけ？
もうこの間に処分していても分からないとも言える。

月姫FateAirKanonマブラヴ君望ToHeart痕
こういった優れたゲームをエロゲーのカテゴリーなんかに当て嵌めるのはやめて欲しい
そこら辺のレイプやら萌えやらばっかりの気持ち悪い調教ゲームなんかとは一線を画してるのは明らか
ああいうのとは違うのだからエロゲーって呼び方は何とかして欲しい
これらのゲームをエロ目当てで買う奴はいない
だからこれらのゲームはくだらないエロゲーとは明らかに違う

>>8
査察受入をしようとしていたのを
その動きが遅い、実は妨害・・・しようとしている
という予断と憶測を元に、即時開戦するようにもっていったわけですが？
アメリカさんは

>8
なぜアメの系列国だけで戦争やったと思ってるんだ？

こんなの分かりきってたのになあ。

世俗派の代表のフセインと
原理派の代表のビン・ラディンと相容れれるわけないのに。

お互いが会ったらその場で取っ組み合いのケンカになるとまでいわれてるのに。

で、イランはいつヤルの？ダメリカ人

アメリカとは、ジャイアニズムの事である。

>>8
最初はテロと組んでるといってたが
その理論が>>13のことで不利になったからＡＢＣ兵器を理由に挙げた

で、ブッシュは何か責任とるのかな？
どうせ言い訳して終わりだろうなｗ

ＣＩＡの女性工作員が、民主党系の外交関係の仕事をしてる夫がいて、
そのＣＩＡ工作員がイラクとアルカイダとの関係を否定するレポートを
出し続けて、それに起こった政権の人が、工作員の身元をマスコミに
ばらしたんだよ。で、逆に、ばらされた工作員が、政権批判を展開
してるわけ。

ＣＩＡ内部の民主党系の人々が、イラクとアルカイダとの関係を否定し、
イラク戦争の正当性を否定すれば、民主党にとっては選挙でプラス
になると考えてるわけだが、米国人でネットができる人々は、そういう
背後関係は分かってるので、実際の選挙への影響は軽微だろうね。

真相解明大統領糾弾で過ちは正した。アメリカはやはり正義の国だ。
で終わるんだよな。
いつもそう。

大量破壊兵器が見つかるのを気長に待っています
アメリカを信じていますから

明らかにアメリカのみの国益のための戦争だったからな。
潤った企業は大統領派が軒並みだからある意味私的な戦争とかいわれてもＯＫじゃね？

そのうちイランにもインネンつけて仕掛けるだろ、絶対。

フランス企業の利権を軍事力で分捕りました、とは報道しないなさすがに。

しかし、アルかニダとは関係が指摘されていたよな。

小泉総理のコメントﾏﾀﾞｰ？

自分の記憶する限り大儀は以下のような流れだったかな。

1.アルカイダの結びつき
↓
2.大量破壊兵器
↓
3.中東の民主化

まぁ、開戦時時点でも未だ1や2を関連付ける信頼できる判断材料なかったし
2に関係する査察を受け入れない事と3でごり押しって感じだったからな。

米国民主党は、現在の政権を批判するためにイラク戦争を利用する姿勢を示し、
さらには、米国側の開戦の大儀まで、そのために否定しようとしている。

政権をとるための情報工作のために、自国の国益を省みなくなっている人々に
米国人が政権を渡すのだろうかと言う気がしないでもない。

米国民主党が、今回打ち出している選挙戦略、すなわち、ＣＩＡなどを
つかって、イラク戦争の大儀を否定しようとする戦略だけど、これは、
いくらなんでもやりすぎだと思う。

日本の野党が、現政権を否定するために、日本の国益を省みずに、
外国勢力に間違ったメッセージを送るような姿勢を示すのと似ている。
現政権を否定するために、日本の国益につながらない外国政府の
宣伝する歴史認識を広めようとする構図と類似している。

賢明な米国人の多くは、こういった民主党のやり方に納得しないだろう。

もし、イラクと戦争しなければ、
ガソリンっていくらぐらいになってたんだろか？
リッター￥300ぐらい？

ニューヨークは番外地

フセインと言う名の要石をとりのぞいたら、イラク滅茶苦茶。

安倍死亡フラグw

>>28
何で高くなるんだよ

結局、原油高でブッシュ資本が潤うだけの戦争だったな。

アメリカのこういうところは尊敬するな。

だがちょっと待って欲しい

これがアングロクオリティ

やったもん勝ちと
子供には教えよう

イラクと関係があったとする情報を流すのも情報工作なら、
実は、関係がなかったとするのも、政治的影響を考慮した
情報工作なんだよ。
真実は闇の中にあるという事実は何も変わらないわけで。

>>27
そうかな？
単純に米国の皆の衆の自浄作用と思えるけど。誤りは誤りと素直に認め傷口が
広がらないうちに軌道修正。

鶏並み頭脳のｄｑｎネラども、それでもお前らはブッシュの犬の小泉の犬、じゃない鶏だろｗ

ふせいん君かわいそう・・

>>17
ブッシュと小泉とブレアは死刑になって当然だな
もちろん、インターネットで中継して、首を切られるべき

まぁ間接的にはつながってますがね。
イラクを湾岸戦争時に片付けないから
押さえ込むためにサウジ等周辺国への
米国の軍事用土地等依存が高まった事も背景。
アルカイダはサウジ出身者も多い。

大儀なんてどうでも良いんだよ。事の本質はフセインという悪がいたことだよ。
アメリカを悪く言う奴はテロ賛美するのかといいたいね。

>>39
お友達ゴッコじゃないんだよ？

実際に、イラクとアルカイダの関係を否定し続けていた
工作員が民主党支持者であった可能性は高く、本当は
アルカイダとイラクが関係があったかもしれないのに、
それを、政治的な利益（選挙）のために否定して見せよう
としてる可能性がある。それは、正義でも自浄作用でもないよ。

アメリカはヤクザとかわらんな

イラク戦争大義のうさん臭さなんて昔から言われてきたし、
実際大量破壊兵器も無かった訳だし。何ファビョッてんの？>>27

で、なんで大量虐殺者ブッシュはまだ生きてんの？

>>45
つか、なんで喪前はそんなにアメリカの秘密を握っているのだ！！！！

アメリカは「やった後に後悔」する事が出来るだけの国力・軍事力・影響力を持った国家だからな・・・

たしかにつながってる
アラブ、ヨーロッパ、アフガン、中国、ロシア
この辺は全部地続きだから連帯責任
米英日は地続きじゃないので正義

>>45
現在までの事実として、大量破壊兵器は存在しないしアルカイダとの関係も証明されてない以上、
そういう流れになるのは自然じゃないの？
アフガン・イラク戦争から何年経ってると思ってるのよ。

>>45
可能性はいいから、証拠を示してくれ。
大量破壊兵器とか。

>>49

×　「やった後に後悔」
○　「やった後に無かった事」

> 米英日は地続きじゃないので正義

地続きじゃないのでマサヨシ

>>48
日本のマスコミが報道しないだけで、アメリカではかなり注目されてたよ。
アメリカ人だって馬鹿じゃないから、大儀があったとするブッシュに一定の
疑いを持つように、逆に大儀がなかったと言ってる人たちにたいしても
疑いを持ってるよ。
そこが、アメリカ人の用心深いところかなと思う。

まあブッシュが退任したらもっと新事実が出てくるんだろうな
それに飛びつくオナニージャーナリストたち
自分たちが開戦時にはどんな立場だったかは棚に上げて

大量虐殺者ブッシュ。。。

事実そうだもんな。。。
よく夜眠れるもんだな。。。
罪の意識とか１ミリもないんだろうな。。。
１００％正しいことしてると思ってるんだろうな。。。
俺がブッシュだったら、多分夜一睡もできなくて今頃死んでる。確実に。

アメリカの大義なんて信じてる奴はいねー

開戦に反対してた、国連とか、フランスとか、ロシアとかがイラクに買収されてたのは
事実だけど。

>>55
は？野党は突っ込みいれるのが仕事なのが民主主義だろ？
喪前はアメリカの民主主義を否定しているのだが。

さて、小泉首相は、イラクには大量破壊兵器があり、それが国際テロ組織アルカイダの手に
渡る危険性があるからアメリカの開戦を支持したわけだが・・・・

ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀﾖｰ

イラクのグモ画像を大量にブッシュ家に撒いてやりたい。
まずはブッシュをアル中に引き戻せ！

>>57
悪い奴ほどよく眠れるものらしいよ
ブッシュもヒトラー、スターリン
毛沢東、ポルポトにならんだので
ようやく、近代の5人衆が完成したな

>>60
突っ込み入れてるんじゃなくて
野党が嘘ついてるって話だろ。

あの当時唯一戦争を止める方法は、シラクがイラクに電撃訪問してフセインを亡命させるなり人質になるなりだったと思うんだが。
なんでやらなかったんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |:　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　　| |. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　| |ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　.|
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　}; |ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　し}　: ､___二__.,　;:::::jJ 　　私が大量破壊兵器だ〜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　!､.. ´ ..::::... ｀ﾉ:ﾉ 　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨ゝ'""'ノ｀ﾉ:ノ＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"　　
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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>>66

アニメの見過ぎwwwww

>>64
人を殺した満足感でぐっすり安眠☆
て感じなのかな？
たぶんそうだろうね。。。
はぁ〜〜〜orz

>>59
お前、脳みそがブッシュ並に膿んでるな。www

>>61
もう任期終わるから逃げ切っちゃうな。コイズミってすげー強運だよ。

>>67
まったくだ。

ID:KaRQoC1v0 は何処の工作員？

だから、アメリカべったりはいけませんよ。
と。

>>68
でもなんのアクションも起こさずに批判だけしてても、アメリカは止まらないと思うんだ。

日本はアメリカに騙された。
日本が払った支援金を返せ。
騙された小泉は国民に謝罪しろ。

>>66
そんなことしたら自国企業がイラクで掴んだビッグプロジェクトをみすみす失うことになるんだもんよ。
他にも原油のユーロ決済とかさ。
アメリカに開戦を踏みとどまらせる方針しかないでしょ。

中東民主化→反米政党が多数派を占めて与党化→アメリカが制裁

もうこれの繰り返し
アメリカは何がしたいのやら





き

>>59
買収じゃなくて、フランスとか、ロシアの企業に石油利権を優先的に認めていた、
アメリカとは喧嘩していたんでアメリカ企業には石油利権を与えなかった、そこへアメリカ企業から
「世界第二位の埋蔵量があるイラクの石油利権が欲しい」と泣きつかれたブッシュがデマをつくり
あげて戦争を仕掛けて、石油利権をアメリカ企業にプレゼントしただけの事、

まあイラクはほっといてもどうせ周りの国にちょっかい出すだけだし
そんな国が一つ減っただけでも良いことなんじゃね？
上韓国を先にして欲しかったが。

何でもできる全能の神に逆らうことなどできない。日本は神の国

>>76
>アメリカは何がしたいのやら

戦争

外務省のコメントを聞きたいな。
イラクに大量破壊兵器があるとホームページで宣伝していたような。
イラクへの自衛隊派遣は正当であると書いてあったような。
フジテレビやNHKのニュース解説でも同じようなこと言っていたような。

>>78

ほっとけばいいじゃん・・・
手を出しても、結局は石油価格高騰・・・天罰だな・・・・

>>78
簡単に言うな。今回の戦争でもどれだけ罪の無い市民が殺されたと思ってんだ。
逆にフセインが独裁してたから多宗派がまとまって曲がりなりにも１つの国家
としてある程度の治安が維持されてた訳だし。現状はもう…。

上韓国は同意だけどね。あそこは市民がｶﾜｲｿｽ

>>71
ヒント：セコウ

>>77
イラクは経済制裁を受けていて、医療や食料を維持するための最低限度の
石油取引が認められていた。そこに利権を見出したのがアナン他の国連関
係者。彼らは数兆円規模の不正資金を得たと言われている。その国連関係
者の名簿が、開戦直後に見つかっていて、非公開だが、フランスなど、開戦に
反対した国の国連関係者や外交関係者の名前も含まれていたという。

大体アルカイダとフセインは天敵に間柄と言われてきたのだが、
まあほんとのとこだろうな
CIAも骨抜きにされてしますし、これから情報戦はどうなるのだろうか。

「勘違いしちゃって、てへっ」

って謝ったら許してくれるかな。

アメリカの大義が覆ろうと俺の考えた大義は覆らないし、逆に正当性が増すのみ。

アメリカの大義が覆らなくても何も困らないし。

親米馬鹿の目を覚ますためにもヒラリークリントン辺りに次期大統領になってもらいたいね

民主党の選挙工作だ〜ね。

世界は弱肉強食
何をいまさら

小手先の解釈で行動してきた人間が、人生の全てを信念の構築に費やして行動してきた人間を非難する事なんてムリムリ。

万世は焼肉定食
何をいまさら

米国・中共・イスラエル・ロシア・偏狂的ムスリムは地球のガン

>>87
それをブッシュがイラクの市民にじかにやったらゆるしてくれるんじゃないかな。
ボディーガードなしで。

>>87
何ﾌｧﾋﾞｮってるの？（ﾌﾟ

>>89
日本が危なくなるからやめれ

テロ騒ぎのために多額の国税をドブに捨てたことになる日本。
原油価格高騰のとバッチリ食らわされた、全世界中の人達

米民主党は伝統的に親中反日。
暫くは共和党政権である方が日本には望ましい。
が、最近は支那も金ができて米国内でもロビー活動に勤しんでいるからな。
予断を許さん。

植民地獲得戦争

ワシントンあたりに放射能降り注がないかな

>>85
仮に数兆円規模の不正資金を得たのなら、法的な処置をすればいい、アメリカも法治国家なのだから、
だからって戦争をしてもいいと言う理由にはならない・・

これでホリエ無罪になってフセインと対談して欲しい

これでフセインは釈放されないよな・・・
どうせ有耶無耶なまま死ぬんだろうな。

「大量破壊兵器はなかった、すまん」・・・
で、9.11が近づいているわけだ。
「すまんで済むなら、世界の警察はいらねーんだよ！！」

大量破壊兵器は元々米･英が売りつけたものだろが。

>>42
おいサヨ、ファビョんな
日本は戦争してねえよ

何から何まで逆行する５年半ですた

フセインって法廷でも毅然としてて格好いいよね

俺は包茎でも毅然としてるがな

もう無茶苦茶でんがな

イラクは大量破壊兵器は持っていないといっていたのにやられた。
北朝鮮は持っているといっているのに経済制裁だけ。
イランは核兵器開発を止めないと言っている。
どうする、アメリカ？

イランは原発作ると言ってるだけ

>>111
北朝鮮の領域内から巨大油田やウラニウム鉱山でも発見されれば分捕りにいくでしょ。ｗ
イランは・・・・もう反米長いしな。イラクにちょっかいだしてこなきゃEUにまかせるんじゃね？

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>111
イラクも本当に核兵器を持っていたらやられなかったと思うよ

アメリカが一番テロリスト
だいたい、建国の仕方からテロだし。
パールハーバーもテロ実行のために日本をハメたし。

テロリストはお前だアメ公






でも支那・朝鮮よりマシだよね。うんうん

親米ぽちの言い分を要約すると

長いものには巻かれろ

>>106 日本は戦争してねえよ

日本はアメリカのパシリに使われただけ。

結局アメリカの侵略戦争だったというわけだな
まあイラクの民主化がなったことと、イラクの復興を手伝えたのはプラスだったが

アメリカの一方的な攻撃か

アメリカは社会保障がガタガタ。民主党になったとしても、戦争を続けるしかない。
テロとの戦争、というのは、常在戦争であって、どこもかしこも前線ということだ。
国内ガタガタといっても、軍事力があるし、日本というATMからいくらでも金を引き出せる。
日本も近い将来、社会保障で行き詰まる。条件はアメリカよりも悪い。さらにアメリカが背中に乗る。
5年後、10年後、20年後、日本はひどくなるばかりだろう。暗い未来しか思い描けない。
いずれ、アメリカの代理戦争をさせられるだろう。預貯金・資産は海外に流出し、
それをアメリカが吸収するだろう。アメリカ人は、生き残るためにはなんでもする野蛮人であり、
日本人のように、美しく死ぬ、などという高度な死生観はもっていないのだ。

アメリカがイラクを民主化した功績を忘れてはいけない

日本の外交は特亜以外のアジアを中心に力いれればいいだろ

アメリカがイラクを民主化した、といっても、主権はイラク人にはない、アメリカにある。
フセインから、アメリカが奪っただけ。石油や利権とともに。もちろん返すつもりなんてない。
傀儡政権でコントロールするだけ。日本のように。日本にも自民という傀儡政権があるからな。

>>121
アメリカって常時どこかを侵略してないと成り立たない国家だからなあ。

議会の決定はこうです。
だからブッシュが悪いんです、アメリカは悪くありません。って、どこぞのドイツみたいな事言い出しそうだな。

あるか？伊田

わかりきった話だが、こうやって公表されるとちょっとだけすっきりするね

産経のいってたこと全部覆ったな！！！

産経抄も正論も大ウソツキになったな。

ブッシュなんて怪しいっていうマイケルムーアが正しかったわけだが。

はじめから分りきってた事だろ。
でも、サダム排除はプラス評価。
その後の経過は最悪としかいえないけど。

>>124
＞自由選挙

ブッシュ政権のマッチポンプに、
小泉は大量のお金を戦火の火の中に。

今だ、インド洋では無料で燃料を配り。
イラクでは輸送機飛ばしているにもかかわらず、
自分だけイラクすら行かず、何事もなかった様に逃げる卑怯者。

今のイラクが民主国家？
テロと宗教対立・部族対立に追われ、言いたいことも言えないあの国が？
弁護士や検察官が片っ端から殺されるんで裁判すら開けないあの国が？
ひょっとして、自由選挙が行われたから民主国家だとか言いたいのか？

フセインとザルカウィが関係なかったというのは、２００５年にCIAが出した報告書に基づくそうだ。
ブッシュは最近も「フセインとザルカウィは関係があった」と言っているんだが、
ブッシュはそのCIAの結論を知らなかったのだろうか、
それとも知っていながら、関係があると言い続けていたのだろうか？

>>122
大量破壊兵器問題と、民主化とは関係ない、もし民主化が目的なら、最初から「民主化が目的」
と言えばいいが、今回は戦争開始前は一言もその言葉がなかった・・

>>135
それは違う。大量破壊兵器、民主化、アルカイダとの繋がり、対テロ戦争の一環、
ブッシュ政権は戦争正当化に使えそうなことは、一通り列挙していたはずだ。
一つに絞って、それがぽしゃった時の逃げ道に過ぎなかったのかもしれんが。

「敵対していたかどうかは問題ではない。支援を求められた事が悪なのだ」


な〜んてね。


……言うだろうな

ブッシュやばい？
民主党政権になったらまたジャパンパッシングですか？
なんでアメリカ民主党は親中反日が多いのか
中国なんて人権無しの独裁国なのに

ブッシュ様、そろそろ中間選挙も近いことですし、上朝鮮をやっつけて下さい。

しかしこのニュースに関心無い奴の多い事Ｗ

>>138
90年代に民主党が日本を叩いたのは、日本の製造業がアメリカを侵略したから。
時代は様変わりして、今アメリカの製造業の最大のライバルは、中国だよ。

>>138
最近は、安い中国製品が米国製品のシェアを奪っているんで、産業界等から突き上げを受けて
民主の方が中国に厳しいとか聞いたけど。

イラクなんて産油国なんだから本当は資源の少ない日本人より
寝て暮らせるほど裕福な生活を送れるはずなんだよね。
お気の毒としかいいようがない。

結局あと何十年と経ってみないとあの戦争の本当の意味は分からないのかもな

ブッシュは、イラクに大量破壊兵器が無かったからこそ攻撃したんです。
アメリカ軍の死傷者を最小限にするために慎重に判断したんですよ。

ブッシュがイラクに大量破壊兵器がないと思っていたかどうかは疑わしい。
ただチェイニーはその限りじゃない。
CIAが大量破壊兵器の存在を疑うような報告を提出すると、
チェイニーはCIAにねちねちと質問を繰り返し、相手が根負けして報告を修正するまで粘った。
チェイニーは、もしかすると大量破壊兵器はないと思っていたかも知れない。

戦争って永遠？
子供の頃からだからさ。
この前イラク映画観たら、けっこうすごかったんだけど、あんな感じなの今も？

911テロがアメリカの自作自演という話が出てないのは不思議だな。
アメリカでは真相追求の映画が作られ、日本でも本が出版され。
講演会まで開かれてるのに。

貧困層も増えてるし、ハリケーン被害とかもあるし、
もうじきアメリカでも暴動が起こるんじゃないだろうか。

>>147
日本語で書けよ

関係ないのに開戦かー。戦争好きの国は嫌だね

最初から開戦しない方がマシだとは思ったけど、
サダムを除去して経済制裁を解くのも有りかなとも思ったな。
戦後体制、バース党を温存して民主化はゆっくり進めれば、
違った結果だったかもしれんね。

アメリカのイラク攻撃が石油がほしかったからという説をまだ信じてる奴もいるんだな。
アメリカが本当にイラクを攻撃した理由は、イラクがユーロ建ての石油取引所を解説したからだよ。
アメリカはドルの刷りすぎで、ドル暴落の爆弾を抱えてる。
そこにユーロ建ての石油取引所を解説されたら、何が起こるか？
ドルが暴落するだろう。

北朝鮮よりひどいな

そういえば911直後はチェチェンはおろかウイグルまでアルカイダと関係有るYOとか言い出したよな

そういえば、メーデーの時に警官隊に対抗して、障害者やめくらを
先頭に押し立てていた国があったな。
こいつら自分たちがそういう目にあうと思ってるんだろうか。
障害があると、心まで特亜人のようになるんだろうか？

いや、ちがうな。特亜人の心に障害があるから、障害者と同じ事を
特亜人は言うのか。

ん〜、そうでもないか。結局、障害者と特亜人はイコールと言うことで
ＦＡ？！

>>153
議論が出来て反省会ができるって事は、
勇気ある素晴らしいこと。
チキンは小さなプライドを守るために隠しとおすのさ。

>154
関係あるんじゃないの？

あたまいいですね〜

なんだ、アメリカって悪の帝国じゃん
太平洋軍事裁判法廷開いて
戦争責任を追求しないと駄目だろ

>>157
何も知らないゴミがなんで発言すんの？ｗ

ある程度投票の自由のある国では反米になり
王政を敷いてる国が親米になる

さて。既に珍米犬ブレアは辞任に追い込まれたワケだが日本の珍米犬はどうでるかな？

>>162
時間切れ遁走

ようするにパパブッシュがフセインを駆逐できなかったから
息子が戦争しただけだろ

他の国のテロもアルカイダの犯行といわれてたけど、結局関係なかったって判決でてるしね。

アルカイダの存在自体がアメリカの捏造とまで言われてる。

なんかアメリカの裏の顔がボロボロ出てきてる感じだね、最近は。
崩壊前のソ連と似てきてる。

>>119
>まあイラクの民主化がなったことと、イラクの復興を手伝えたのはプラスだったが

すぐ崩壊するだろ。

国際的に非難の集まるアメリカ、結構
そのアメリカの数少ない味方として日本は相対的に地位を上げた
イラク国内の石油権益についても、日本は露独仏などより優位に立てる
国連の絡まない自衛隊海外派遣の実績もできた
おまけに武力非行使、戦死者も出さずに帰ってきた
石油価格高騰も世界一の省エネルギー技術を持つ日本にとって好条件

どれもいいことづくめじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>168
その分、戦前からのアラブ圏での好イメージを失ったがな。

ブッシュJrはアメリカの黒歴史として永遠に葬り去られるわけか

人殺ししたがってる人達はリング内で決着をつけたください
迷惑です

>>169
それはいかなる事実や統計に基づいた発言かねｗ

この戦争の結末はブッシュの首をちぎってイランに持っていくことでしか終わらないぞ

>>173
>>この戦争の結末はブッシュの首をちぎって

首をちぎって・・・・・日本人には思いつかないフレーズだな・・・・

おまけにイランに持っていくときたもんだ

日本の近隣に、イランの強硬路線と軸を合わせている
事実上のテロ支援国家が二カ国ほどあった気がする

>174

そうだな。日本人ならやっぱ切腹！

>>176

ブッシュは侍でないから、
市中引き回しの上獄門だな・・・・

アメリカ人って馬鹿なんじゃね？

永久に謝罪と賠償を続けるのも現代日本的

>>168
そうかな？
米国の民主党が政権とったら、それらはぜーーんぶ裏目に作用すると思えるけど。
日本は真っ先にイラク戦争の支持を表明してアメリカの判断を狂わせたー。
責任とって金払え、とかエゴ丸出しの論調で。
あと、
＞そのアメリカの数少ない味方として日本は相対的に地位を上げた
勘違いだと思うよ。今でさえそんな事実ないし。

＞国連の絡まない自衛隊海外派遣の実績もできた
我が国の悲願である憲法改正にマイナスに作用するね。特に集団的自衛権の扱いで

＞おまけに武力非行使、戦死者も出さずに帰ってきた
自衛隊はまだイラクに居るけど。

このままじゃイランか北朝鮮辺りに火をつけない限り中間選挙勝てないな。

おいおい

実際のところ、理由なんかどうでもよかった。

戦争が手段ではなく、目的だった。

でも、それを公言するわけにはいかないから、なんらかのもっともらしい理由づけや、目的が
必要で、それがテロとの結びつきだったり、大量破壊兵器の所有だったりしたわけだ。


であるならば、大量破壊兵器の所有を明言し、使用まで臭わせている北朝鮮を叩かないのは、
おかしい。なぜそうしないかというと、戦争しても得る物がないから。資源がなかったことに感謝
するのですな＞北朝鮮。

>>168
>そのアメリカの数少ない味方として日本は相対的に地位を上げた

アメリカの数少ない植民地の間違いだろ。

アメリカは一枚岩の独裁国家ではないのだ。
ブッシュの敵は国内のほうが多い。

アメリカのこれからの主張予測
「その時はそう思ったからいいんでね？遅かれ早かれ潰すつもりだったけどメンゴ」

イランにとりかかる前にやっとかなきゃならんってそれだけだったかもな

対テロを最優先の国益と考えるなら
アルカイダと仲の悪いフセイン政権と手を結ぶのが最上だってのは
前々から指摘されてたのに

これって開戦前から関係なしっていわれてなかったか？？
核脅威、細菌兵器、大量破壊兵器ってだんだん変わって
最後はイラクに民主化を！っていうことでイラク国民殺しまくったんじゃなかったのか？

>>189
言われてた
フセインが大量破壊兵器云々を強調してたのは
アメリカではブッシュ一味と日本では小泉及び取り巻き
産経をはじめとした保守系メディア及び評論家、クソウヨ

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
(産経新聞　2003年4月12日)

米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）

日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。

イラク開戦時の政府要人の発言
（小泉内閣メールマガジン 第87号 2003/03/20 より）

戦争か平和かと問われればだれでも平和と答えるでしょう。私もそうです。
しかし、問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙
するかです。イラクは１２年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄
をしてこなかったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣小泉純一郎

フセインが大量の毒ガスや細菌兵器を隠し持っている
ことはまず疑いないでしょう。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外交評論家、内閣官房参与　岡本行夫

この独裁者のもとに、あの地下鉄サリン事件を７万２千回起こすことが出来
る、ＶＸガスを置い ておいては、世界はとても危険です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党元幹事長　安倍晋三

で、戦後みごとに経済成長してるアメリカ
もう笑うしかないだろ

さすが世界最大のテロリスト組織アメリカ
仕事はでかいが宣言おそいっちゅーの。

今更撤回されてもな。
ブッシュ最悪

さすが、
Ｏｓａｍａよりも世界にとって危険な男だなｗ

自称世界の警察アメリカﾌﾟｷﾞｬｰ

今のアメリカはイラクよりイランで手一杯だろう

アメリカに「こうしろ」って言われたら
「はい」って言うしかないだろ、日本は
それが現実
それが国益
「親米ポチ」だのと言う前にちゃんと考えろ
いい加減に理想ばかり言うのはやめて現実を見ろよ

アメリカの横暴はまあ分かるんだが、

そもそもアメリカに逆らえない状態に日本をしてるのは左翼ですから。

>>198
んじゃまたクリントンみたいなやつが出て
「中国を重視するから、靖国参拝やめろ」と言われたら？

しかし、国内で自浄作用が働くのはさすがアメリカ。


日本だったら３０年は伏せられてるよ。

戦争中に2chで必死に擁護してた連中はどこに行ったのやら

世俗派のフセインは国内での原理主義を厳しく取り締まってたし、
アルカイダの方は一時フセイン暗殺を企ててたくらいだからな。

ちなみにアメリカ政府は、９１１が起こった瞬間に、
イラクと事件とを結びつける証拠探しを情報機関に命じたらしいね。
あらゆることを利用してイラクを攻撃したかったんだな。

こりゃひでーな。
小泉にこの件についてコメントを求めろよ。

「フセイン大統領が見つからないといってフセイン大統領がいなかったということにはならないでしょう。
　大量破壊兵器も見つかっていませんが、見つかるものと信じています。」
きたか。

なんでこういうのを発表するんだろう
黙ってれば良いのに

単なるヤクザの言いがかりだったてことだな。

ｼﾞｬｲｱﾝ「なんか文句あんのかよ！」

アメリカなんてしょせんこんなもの。信じるやつがバカ。
日本もいつまでもアメリカに守ってもらえるなんて甘い。
アメリカが日本を見捨てた瞬間に中国とロシアが攻めて来る。
その前に核武装しないとこの国は終わり。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
そんな昔の事は覚えてないでしょう。
と言うか、覚えてられない。

>>204
また電波コメントが出てくるだけなんだろうけど、やってもらいたいもんだ。

>>206
「だからここにいる必要はないんです」って言ってイラクから撤退し、イランに取り掛かる前フリです。
結局イラクを余計に不安定にしただけで終了。

なんでこういうのを発表するんだろう
黙ってれば良いのに

東京裁判を無条件に受け入れて、靖国批判してる亡国とおんなじレベルの発想。
ま、こういうことをスッパ抜くだけ、米国議会には自由があるわけだが。

かぶった
スマソ

昔ブッシュ(父)にコテンパンにやられたから、正面きって戦える相手じゃないのは判ってたんだろうね。

クゥエートに進攻したとき放ったらかしにしてたら、今頃は増長して何か口実になる物に手を出してたのかも知れないな。

イラク戦争は、ブッシュがパパの旧敵フセインを「ただムカツク」から
という理由で始めた戦争ということか・・・
それに踊らされたんだから、情けない・・・・

イラク戦争なんて石油利権以外にも
ブッシュ「パパを殺そうとしたフセインをやっつけてやる」
という、幼稚な理由で起こされたんだろうなあ。

そのために何万人の人が死んだことやら……

まあ、うんこブッシュは裁かれなくても暗殺されなくても、その悪名は１００年１０００年と語り継がれるよ。

悪い物同士を関連付けたがる点では
２ちゃんネトウヨもモンキー大統領も同類だからなぁ・・・
で、結果は大外れと。

>>216
>>217
「パピィにも殺せなかったフセインを殺す、ボクちんはパピィよりスゴいんだ！」
って考え方もありえるのよ、アレの場合。

>>219
結果出る前から外れているのは知っていただろ

昨日、渋谷で中東系のアラブ人と思われる女に道を訪ねられたので案内してあげました。
そしたら、その子が、「あなたは親切な人なのでこっそり教えてあげます
渋谷のハチ公前には行かないでね。」と言った。
意味がわからなかったけど、そう言えば最近ハチ公の色が少し変わったような
気がする。知り合いの男の子も、そこにいくと写真のフィルムに光が入ってしまうと
言っていた。放射線が出てるのかも？、アルカイダがこっそりハチ公を入れ替えて
劣化ウランが混ざった銅像になっているかも。

産経の言い分は完全に崩れたｗｗｗｗｗｗ





産経って、経済オンチだけでなく、国際政治オンチ！！！！

２ｃｈは、責任取らない
まあ妄想社会だからかな？

時間は逆に回らん。これでFAだ。

もう新政権できてるんだから、こんなのが明らかになったところで後戻りはできん。
後戻りができないことを見越して公表したんだろう本当は。

マスコミ使って煽ればアメリカ人は何でも信じる

アメリカもイギリスもイタリアもイラク戦争の責任追及さてるのに
なんの責任追及もされないのは日本だけだな

サンプロもバカな粘着しているが、日本は当時の日本の外交上の都合で決定しただけ
なんだから、今さらアメリカが何を言おうが、関係ないわな。それとも、アメリカが
間違っていたアメリカを支持した日本も悪いとか、言い出すとでも思ってるのか？

小泉の弁明ﾏﾀﾞｰ？

>>229
前からいっているだろ
「大量破壊兵器はやっぱなかったｗ」みたいなことを米が認めたあたりかな

>>231
おいおい、アメリカどころか、世界のどの国が公式、非公式に、この件で日本を責めたよ？

日本政府のお家芸。責任ほっかむりｗｗｗ

>>232
当たり前だろ
他国の国の国益を考慮してくれる国なんて地球上どこにある？

>>229
無能がゆえ言いなりで支持するしかなかった

無能も罪だし　目をつぶったままの支持も罪
それでも当時はしかたなかったと思ってやろう

騙されたと気づいた今　騙されたことに抗議しない
これは完全な悪

どこに免罪符がある　おまえはアホか？

懲りずにイラン相手にまたやってるがな。

>>232
ごめんよ〜
アメリカが責めたってことか
勘違いっす

>>235
そら、あんた、日本側にとって、現在でもプラスになってるからだよ。自分たちが間違ってた
って認めても、当時日本の協力が助けになったことは変わらん。アメリカは感謝してるぞ。だ
から、日米蜜月が続いてるんだ。

>>238
ほう
日米蜜月でさえあればどんな間違った侵略もやむなしと？

日米蜜月でさえあればどんな戦争も許されると？


おまえはアホを超えてキチガイなのか？

　日本がアメリカを盲信した件は、世界から非難されたと言うより、バカにされた
感じかなあ。これは、イギリスも同様だけど。

　どうも、国家としての独自性を疑われるハメになっちゃった。それまで、日本は
「米国と正面から戦ったサムライ」と言われて割と尊敬されてたところもあったん
だけど、アメリカ様に盲従してしまってすべてぶち壊し。
　日本の尊厳をかけて戦った靖国の英霊もさぞお怒りでは。

　結局、イラクに軍を派兵した国で、美味しい思いが出来たところはあんまし無かった
のでは。結局、反対したフランスやドイツは何の外交的ダメージも受けていないし。
　どうにも、ブッシュに付いて行ったメリットはあんまし無かったかなあ。

>>201
>しかし、国内で自浄作用が働くのはさすがアメリカ。

自浄作用って、何かきれいになったの？
ブッシュも閣僚も誰も辞めさせられてないけど。
ブレアだってまだ生きて首相をやってる。

ドイツはシュレーダーと社会民主党が転落して
フランスはシラクがブッシュ以下の支持率を誇ってる。
どっちが勝ったかは一目瞭然じゃないか。

大量破壊兵器が実はなかったことが判明したときに、ブッシュは既にこの戦いの
もっとも重要な意義はイラクに民主主義をもたらす事といっていたからなあ。
大量破壊兵器があると信じてイラクに攻め入ったのは、悪意ではなく単なる過失で
あり、善意の目的に奉仕するものであるから、責任をとるには及ばないという
スキームをあのとき既に組み立てていたわけだ。

もっともアルカイダとアメリカは、実は裏で結びついてるという話すらあるもんな。
この見解が公的に表明されれば、イラク侵攻は全体的に善意に導かれた行為で
あるという前提が崩れる。そういう噂話までは米議会も調査しないだろうから
イラク侵攻は善意の行為という前提も、アメリカの公的領域では崩れないだろう。

>>239
国益って言葉知ってるか？外交ってのはそいつを天秤にかけて決めるもんだ。日本にとって
プラスならそれでいいんだよ。政治ってのは非情なもんだ。ナイーブしぎるぞ、お兄ちゃん。

アメが失敗したから、支持した日本は成果があったんだけどね。
だから日本は北朝鮮や中国の脅威がある限りアメリカ追随は成功。

>>243
ほう
日本は国益になると思えばなんでもする侵略すらする

そう宣言することが日本の国益になると思ってるのか？

さすがキチガイは言うことが違うな

関係なかったら、テロとの正義の戦いっつうか
ムカついたからやっちまった程度に
落ちたな。

　別に、イラク派遣を断ったからと言って、日米安保が解消される訳じゃない
んだけど。

　アメリカ軍は、別に日本を守るために日本に駐留している訳じゃないんで。
純粋にアメリカ軍のアジア戦略の都合による。
　「日本のためにアメリカ軍が駐留する」なんて、そんなボランティアみたいな
事をするわけないでしょ、連中は（笑）。

政府は正しい戦争だと信じたからアメリカに協力したと言っている。
建前上、戦争が正しいかどうか何か関係ない、ただアメリカに奉仕することだけが目的だったとは言えないだろ。
ということは、参加したことが正しかったと言い続けるには、あくまでも正しい戦争だったと言えなければならないわけで、
このような戦争前の情報や、現在のイラクの状況を踏まえて、なぜまだ正しい戦争だったと言えるのか、
一応政府には説明責任があると思う。誰も聞く気はないし、政府も答える必要があるとは思ってないだろうけど。

>>245
ある戦争を「侵略」と公的に認定する権限をもっているのが誰かというのが問題なわけだが。

>>245
だーれがいつそんなことを外交的に宣言しろなんて言った？それこそ国益を害うだろうが。
実際に確実に国益になると思えば、侵略までするのがそもそも国ってもんなんだよ。なら
ないような条件があるからしないだけで。

ウソでもいいからイチャモン付けて開戦ってのは
米西戦争と似たようなもんだな

世紀の大誤報やらかしたピューリッツァーも今じゃ報道の権威ですわｗ

国益と言えばすべて赦免されると思ってるのか？

困ったら国益としか言えないとも見受けられるがｗ

２ちゃんバカウヨの底の浅さがよくわかるな

犬はご主人様に
ついてくれば
それで良い。

>>238
そのアメリカのおかげで、今度はイランの石油利権がなくなる可能性がある、一体日本はイランに
いくら税金を投資したと思ってるんだ？

>>252
だから、兄ちゃん、ナイーブすぎるって言ってんの。国際社会ってのはそいつで動いてんのよ。
ただ、計算が合ってたり違ってたりするだけで。この件では日本の国益にとってプラスになっ
てんのよ。それが実はわかってるから、サンプロくらいしか取り上げないし、取り上げても大
して盛り上がんないわけ。田原の方も実はそれ知ってるから。

国益と国のイラク戦争の費用を誰か計算してくれよ。
税金泥棒の小泉が…。

>>250
おまえが言うように、このまま米国に何のリアクションもしないなら
外交的に宣言したに等しいだろ

おまえ倫理的にアホなのは判ってたが

理論的にもアホだなｗ

225 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 10:38:00 ID:7fdflJem0
時間は逆に回らん。これでFAだ。

229 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 10:43:43 ID:7fdflJem0
サンプロもバカな粘着しているが、日本は当時の日本の外交上の都合で決定しただけ
なんだから、今さらアメリカが何を言おうが、関係ないわな。それとも、アメリカが
間違っていたアメリカを支持した日本も悪いとか、言い出すとでも思ってるのか？

232 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 10:48:48 ID:7fdflJem0
>>231
おいおい、アメリカどころか、世界のどの国が公式、非公式に、この件で日本を責めたよ？

238 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 10:57:13 ID:7fdflJem0
>>235
そら、あんた、日本側にとって、現在でもプラスになってるからだよ。自分たちが間違ってた
って認めても、当時日本の協力が助けになったことは変わらん。アメリカは感謝してるぞ。だ
から、日米蜜月が続いてるんだ。

243 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 11:06:04 ID:7fdflJem0
>>239
国益って言葉知ってるか？外交ってのはそいつを天秤にかけて決めるもんだ。日本にとって
プラスならそれでいいんだよ。政治ってのは非情なもんだ。ナイーブしぎるぞ、お兄ちゃん。

250 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/10(日) 11:16:55 ID:7fdflJem0
>>245
だーれがいつそんなことを外交的に宣言しろなんて言った？それこそ国益を害うだろうが。
実際に確実に国益になると思えば、侵略までするのがそもそも国ってもんなんだよ。なら
ないような条件があるからしないだけで。


何？この基地外？

>>252
あのぉ、何処の国も団体も個人も基本は己の利益の為ですけど？
アメリカが失敗しても分母が物凄くデカイので、支持する価値は十分あるのよ。

　いや、日本政府は別に何でもアメリカに追随している訳じゃないですよ。
　小泉首相は割りと追随タイプだけど、それでも完全に従順では無い。北朝鮮訪問
などは、アメリカは内心反対していた雰囲気があるし。

　日本政府は、自分がイラクに自衛隊を派遣させたかったから派遣したまで。
それを国民に呑ませるために、アメリカの権威を借用したに過ぎない。自民党が
けっこう良く使う手法。

>>257
どこの国がそんなことを思うんだよ？幾つの国がイラクに軍を出したと思ってる？そいつらは
アメリカに騙されたってアメリカを非難してるか？

>>259
＞あのぉ、何処の国も団体も個人も基本は己の利益の為ですけど？

おまえ何のために人間に倫理観やルールがあると思ってるの？

ひょっとして君ゴキブリ？

>>261
イギリスではイラクへの失策を批判されて
早期退陣に追い込まれてるが

おまえはとことん阿呆だなｗ
ここでマヌケ面晒してレスしてる場合かよｗ

>>262
倫理観やルールなんて利用する物に過ぎない。

>>260
在日米軍の移転費用数千億円負担しといて、何処が追随している訳じゃないだ？
それにどうして日本がイラクに自衛隊を派遣させたかったんだ？常任理事国入りの為か？

サダム・フセインがいなくなって本当によかったよ
ブッシュ様万歳！

よく米国がお題目に掲げる、世界の平和と秩序とやらのために、
とっととイスラエルを攻めろや
奴等のやってる事はフセインより酷いだろ

>>264
君がゴキブリなのはよくわかった

もう人間のフリしてまでレスしなくていいからｗ

>>260
アホか
訪朝こそアメリカのおかげでギリギリで一線を超えなかったんだろうが。

>>255
・イラクを足がかりに中東監視、日本含めた国際テロ温床の取り締まり
・サウジに次ぐ石油資源地を米同盟諸国で確保

前者はともかく
石油値段逆に高騰してちゃ、後者の国益が不十分のような

イラクの中の人、可哀想だよな

今まではアメリカ（特に白人）に対して親近感を持っていたけど
最近はアメリカ（特に白人）が嫌いになりました

全くアメリカはしょうがねーな。日本はアメリカに騙されちゃったぜ。過ぎたことはしょうがないけどさ。

>>268
だから本質は全部そうだって、お前も敵もオレもゴキブリも中身は全員同じ。
規律ってのは集団を統制するために存在するだけ。
宗教の教義に敵が存在するのも集団をまとめる圧力として、
利益を引力として使うんだよ。

アメリカが開戦の為にでっち上げを行うのは伝統文化みたいなもんだろ。

騙されたフリしてただけじゃん。
「ついでにイラクもやっちまうか？」でホントについでにやっちゃっただけだろ。

>>274
だからゴキブリはしゃべらなくていいってｗ

これからは２ちゃんゴキウヨに改名したほうが良さそうだなｗ

そもそもだなー。イラクにしてもパレスチナにしても、究極的には自分たちの手で
国内問題をまったく解決できない、アラブ人の政治オンチがもとなんだよな。今現
在自爆テロやってる連中にしたって、そんなことをしなけりゃならない必然性は実
はまったくないわけで。

>>277
何だ、もう会話する気ないのか、じゃいいや。
お前さんは、お前さんの信仰を貫いて頑張ってくれ。

わたしは全力で民主党アメリカを応援します。そして、おそらく共和党アメリカは
そろそろイラク戦争のツケがまわってくるでしょう。2ちゃんねるのポチマッチョの
みなさん本当にご苦労様でしたwwwwwwwwwwwww

ID:7fdflJem0
ID:WXD1M5ng0

そもそも日本の「国益」自体にもかなっていないと思うがね。
ブッシュが（個人的にｗ）日本に感謝しているということは、逆に言えばもし
日本までがあのとき明確な反対の意志を示せば、無駄な戦争をしないで
すんだ可能性は高い。
国連安保理の非常任理事国諸国に対して、経済支援打ち切りなどの恫喝
まで行なってアメリカ案への支持を強要したことは、日本の国際的信用を
大きく損ねたわけだし。

戦後処理に関しても、日本はイラク戦前は世界二位と言われていたイラク
利権をすべて失い、反対していたロシア、フランス、ドイツに対しては
一定の利権確保が提案されている。
更に言えば、アメリカがＢＳＥ牛の輸入解禁を圧力かけてゴリ押しして
いる相手（日本、韓国、ポーランド）はブッシュに言われてイラクに積極的
に派兵した国ばかり。

>>279
クルド人テロリストを支援しておいて「自分たちの手で国内問題をまったく
解決できない」と批判するのは言い訳にもならんｗ

日本もテロ起きても当然かな

>>279
おまえは老人ホームで痴呆の婆さんをレイプしそうなタイプ

よく自分を自覚して職は選べよ

アメリカは馬鹿＝小泉は馬鹿

完全な濡れ衣で他国に軍隊送ってドンパチやっても

誰からもなんのお咎めないアメリカはこの世の神。

>>280
280さんはいいことを言っているのに、>>277はまったくもって困ったものですね。
はっきり言って、わたしは自分の家族は救うけど、277の家族なんて救わないですね。
わたしは英語を勉強して日本の経済の衰退に備えているし、衰退しても自分の資産で
おいしいものを食べていくつもりですけど、277さんには一円もだしたくないですね。

>>28
1L\80前後じゃないの

>>287
在日米人や在日仏人みたいな在日外国人ならそういう考え方でも良いと思います。

半分近くのアメリカ人は
大量破壊兵器がイラクにあったと今でも思い込んでるらしいな。
このことも、いまさら政府が覆しても、意味ないだろうな・・・。

まぁ、日本は昔からアメリカのやり方を身にしみて知ってるから、
「いつものアメリカだな」って感じだが。

>>281
民主党アメリカの手にある選択だって、カディマのオルメルトや労働党ブレアと似たようなもんさ。

それにしてもブレアはもう十年近く首相やってるのな。任期満了した小泉より首相をつとめた
期間はずっと長い。

>>282
クルドがなぜ問題になっているか、そもそも知らんだろ？日本が反対したらどうにかなった？
それこそ日本に対する買いかぶりだっての。どこが国際的信用を損ねたんだ？俺に言わせりゃ
戦争になったのと、妙な結果になったのは、自分たちのイラク利権気にして、フセインにアホ
ウなメッセージ送ったフランスとドイツだよ。全会一致で制裁案が可決されてりゃ、フセイン
も折れたかもしれないし、戦争ももっとあっさり片付いていただろう。イラクの戦後処理もな。

>>282
ですからね。アメリカ民主党支持なんですね。わたしはアメリカに留学する
つもりですから、アジア系保護の民主党が強くなってくれないとこまるし、
都市部に強い民主党が勝ってくれないと、田舎のアメリカ人の主張が通って
しまいますしね。

それだけでなく、民主党アメリカになってくれないと、たとえばヒラリークリントン
さんあたりがいいですね、アメリカに単純についていけばいいとう愚かなポチマッチョ
たちが勢いづいてしまいますからねwww。

イラク戦争でリーバーマンも負けたし、そろそろイラク戦争のツケで共和党は旗色が
悪くなってきましたねwww。ブッシュ小泉の蜜月ももうなくなってしまうというのに、
いつまでポチマッチョたちはいきがっていられるでしょうかwwwwwwwww？

開戦の大義とは何だ？下らん。開戦は単に政治的必要性に迫られたものだ。
それで十分だ。戦争は政治の解析的延長だ。イラクに橋頭堡を築き、盟邦
イスラエルの後方支援とし、イラン、シリア、レバノンを次の標的と見据え
イスラム原理主義と対峙する。これ以上の戦略的要衝の制圧はない。犠牲？
たかが一個師団程度の消耗か？それが何だ。下らん。木を切れば木っ端が
飛ぶさ、とは偉大なる同志にしてライバルであった、同志スターリンの
至言だ。わかったか、負け犬どもｗ。同志スターリン、そして何よりも
偉大なる預言者にしてNeo Conservativeこと世界革命の指導者、レオン
トロツキーに栄光あれ。ついに、馬鹿どもを皆殺しにする時代が到来した
のだ！クラウゼヴィッツ・レーニン・トロツキー・スターリン万歳！

フセインは殺されちゃうのかな

アメリカは侵略戦争ばかりしやがって

>>247
>　別に、イラク派遣を断ったからと言って、日米安保が解消される訳じゃない
>んだけど。

世界経済を掌握しているユダヤ人は協力しない国に対して罰を与える。
派遣を渋ってたら小泉は盧武鉉で日本の景気は韓国さ。


>>282
>そもそも日本の「国益」自体にもかなっていないと思うがね。

日本が自国の国益を国民による民主主義的な方法で選択することは、許されていない。
それと引き換えに敗戦後も天皇を残したのは国民の意思によるものだ。
国民はユダヤ金融資本とアメリカ軍産複合体による日本の二重支配を容認している。

>>289
思いっきり日本人ですけど何かwww？だいたい英語くらい自分で勉強すれば
いいのです。そういえばヒデさんが若いころ、英語の勉強をしていて海外
遠征でレストランで英語で注文するや、チームメートが俺のも頼んでくれと
言ってきて、自分のものくらい自分で頼めと断ったといいますけどね。
当然ですねwwwwwww。甘えんなって思いますよ、日本人は。

愛国愛国叫んでいるのは、甘えるためだろうと思いますね。国に甘えるため。
まわりの優秀な人間に甘えるため。

いえいえ、英語をしゃべれないもの、資産運営対策をしないのも、自己責任ですからwwwwwwwwwwwwwww。
ニートもフリーターも努力不足、才能不足なんですから、その実力にみあった結果を
自らの責任で引き受けなさいってことです。徴農でもしていればいいのですwww。

自己責任。すばらしい単語です。

>>296
話がややこしくなるから、出てくるな…。

日本はしばらく小泉ブッシュの成功が忘れられなくて、小泉路線でいく
でしょうけど、どうでしょう？国内問題での不満をいつまでヤスクニで
ごまかせるでしょう？

あー、はやく民主党アメリカになってくれないかな？ヒラリーさんに来て
欲しい。で、やっぱり大国中国とアメリカがにらみ合うのはまずいから、
アジア政策は何よりも先に中国とアメリカの融和、協力の体制をつくって
欲しいですねw。

・・・イラクを攻めたことへの責任は誰が取るの？

単なるアメリカの世論修正

もう過剰警備に耐えられなくなったということ
もっと生産的なことにお金を廻さないと
日本と違ってBushの滑り落ちる速度は早い
加速度が付く

本人も分かっている

　だから、フランスやドイツは別に困ってないし。ロシアや中国も反対してた
けど、特に反対した事による外交・経済的なダメージは見えない。

　今の日本が、フランスやドイツより経済的に劣る、とも思えないけど。そこは
韓国のごとき小国とは違う。
　米国に対して、それなりに反対意見を言っても日本は大丈夫でしょ。そんなに
日本は、国際的な弱小国じゃない。
　むしろ、適度に米国に反対した方が、独自性を主張できるから外交では優位に
立てる訳だし。自己を卑下しても、何も良い事は無いですよ。

>>297
日本人なら日本という共同体の一員なので、まあ、そういう考え方は非難されても仕方ないです。
というか非難されてもしかたない言動だからこそ釣りとして成立するわけで。
レスがつくのはあなたにとってとても喜ばしいことであると思いますし、私としても一応いい機会だから言いたいことも言っておきたいなと。

>>297
この国では勘違いしてる阿呆が多いが、愛国心てのは、民主制の基本なんだよ。
国民の代表が軍事的な役割を担うんで、国を愛しててもらわないと機能しない
の。

>>300
おそらく、共和党アメリカが政権をなくすという形になると思いますね。
そして、アメリカは世界中から嫌われることになります。ワールドカップでも
各国の選手団のバスには国旗がかかれていましたけど、たしか、アメリカ国旗は
かかれなかったでしょ？テロの危険ということで。そして、わたしの知り合いは
ほとんどヨーロッパ系ですけど、この前のワールドカップでアメリカを応援していた
のはゼロでした。むしろ、アメリカなんて負けてしまえというニュアンスがにじみ
でていましたよ？わたしはアメリカに留学したいですから擁護発言をしましたけどね。

ただし、これも良識的アメリカ人はイラク戦争に反対してますからね。これからは民主党
政権ということでしょう。いえ、それを希望します。

そうすると、日本はアメリカについていけば日本は幸せなんだという頭の悪い発言はできなく
なるでしょう。むしろ、そうなってほしい。どんどんアメリカに無理難題をつきつけてもらって
ほしいです。そうすれば、自分の頭で考えられる国になれるでしょう。そうなるべきなんです。

ベトナム戦争のときも撤退が始まったら次の日に大攻勢

不思議な国で味方が敵、敵が味方　入り混じっている
いつも
これは日本人見習う必要がある

ネットウヨちゅう房は使い捨てなので特に見習う必要はない
メンタルでみんなうそつきはアメリカ人も中国人も同じ
いちいちそれに反応するのは愚の骨頂
民度が低くて頭悪い人には単純な考え方　北朝鮮、安部などがGood
結末はレミング、新興宗教で見りゃ分かるだろ？

イラク攻撃の何年も前からイラク国内の石油採掘権などを
米企業に移すことを綿密に計画し、準備が出来たところで
イラクに難癖付け、無理やり開戦。バグダッド制圧後
権利移譲の手続きは一瞬で行なう。

大量破壊兵器を持っていない主張するイラクに無理やり
宣戦布告したのに、核兵器を開発したと豪語する
北朝鮮には静観を決め込む。北朝鮮を制圧しても手に入る
資源が無いから。なんというあからさまな戦略。

そして今度はイランへ難癖つけて開戦をほのめかしてる。
イラクの石油だけじゃ足りないのか。

俺はイスラム教はどうしても理解できないから
イスラム諸国は良い印象は無いんだが、それにしても米国のやり方は
えげつなさ過ぎる。

本当に世界の平和を目指すなら軍事力の行使も必要と思うが
第一目的は世界の平和よりも自国の利益の為なのは明白なのに
世界の平和を守るためという大義名分を利用する。
日本と英国は尻尾を振っているだけ。
アメリカに意見できる国はないのか。

笑っちゃうのが、
いまだにアメリカ人たちは自分たちが正義って思い込んでることだな。
戦争に勝ち続けたプライドもあるんだろう。

海外のフォーラムとかYouTubeのコメントとかで
反米の書き込みがあると
「え？何で俺たちが悪く言われなきゃダメなんだ？」って素で驚いてたりするし。
二言目には「生意気なこと言うと、お前の国爆撃するぞ！」だからなｗ

>>292
>クルドがなぜ問題になっているか、そもそも知らんだろ？
どういう意味だ？　「問題になっている」で考えられる意味がいろいろ
ありすぎて意味不明だぞ。主語ぐらいちゃんと使えや、日本人ならな。

>日本が反対したらどうにかなった？
なっただろうな。

>どこが国際的信用を損ねたんだ？
日本語読めない？

>俺に言わせりゃ戦争になったのと、妙な結果になったのは〜
おまえ、イラク情勢を911以降しかまともに知らないだろ？　全会一致で
制裁解除が決定されていてもおかしくなかった状況で、何たわごと言って
いるんだ？　そんなの空論に決まってるだろ。そこまで積み重ねられて
きた議論をちゃぶ台返しか？　合法的には無理だ、そんなこと。

>>304
で、日本は民主制じゃないから愛国心はいらないってことですね
でも、あの全体主義の旧ソでも大衆が国土に対する愛着(これを愛国心というのかは判らん)はあったな〜

>>303
はぁ？じゃあ、あなたは自殺者3万人を救う活動をしていますかwwww？
ドヤ街で冬の朝、死んでいく老日雇い労働者やホームレスを救う活動を
していますか？同じ日本人というなら、すぐに貴方の服やCDやゲームや
PCをうりはらって、銀行のお金もすべておろして一人でもすくいなさいWWWW。
あなたはPCの前ですわって日本人なら許せない、、とか奇麗事なんてだれでも
いえるんですねW。いいですか？わたしは日本のみなさんが、いま経済苦で死んでいく
人間にたいして個人的に動かないように、あなた自身に何がおこっても個人的に助ける
ことなんてまったくありえないといっているのですwww。

わたしはしていませんし、残念ながら、しようとは思いませんね。目の前でこまって
いたら助けるけれど、基本的に政府に対策をしてもらいます。まぁ、あなたの場合なら
目の前でこまっていても法律の許す限りバイバイサヨナラってことですね。
逆にわたしがこまっていても貴方の助けなんか期待してないです。アンダスタンド？

>>305
あのさあ、９．１１テロはアフガンやイラクの前なんだけど？その民主党アメリカの
突きつけてくる無理難題って、アメリカ一国だけの経済的国益むき出しなんですが。
日本の経済にとって、たいてい一方的に不利な内容で…。

イラク戦争の時の戦争の大儀についての産経抄の変遷ｗ

2003.3.21
戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」
という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
（以下略）

2003.7.24
権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのかどうか。
それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
（以下略）

2004.1.29
国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。
その一つが、野党側の「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や
正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
（以下略）

2004.9.18
またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が
見つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
（以下略）

>>302
>米国に対して、それなりに反対意見を言っても日本は大丈夫でしょ。

アメリカのご主人が誰かを考えていればね。
クリントンだって「葉巻突っ込んだらしいな」と言われる度に湾岸戦争後のイラクを爆撃した。
そうしなければアメリカの政権だって覆る。

イラク戦争は絶対にやらなければいけない戦いだった、
湾岸戦争前にイラクはイスラエルに届く長射程のミサイルを保有していたからだ。
その後湾岸戦争に負けてイラクは長射程のミサイル保有を禁じられた。
だがイスラエルは「持っていません」なんて話は信用していなかった。
ブッシュやラムズフェルドがそれを信じていたとかいなかったとかは問題じゃない。

イラク戦争後、イラクからのイスラエルに対抗する直接の脅威は去った。
だからユダヤ人にとって戦争は成功だった。
日本も安定政権というご褒美を貰っているよ。

> 生意気なこと言うと、お前の国爆撃するぞ！
日本人はこういう形のトップダウンが大好きなんじゃないかと。

＞俺に言わせりゃ
戦争になったのと､妙な結果になったのは､自分たちのｲﾗｸ利権気にして､ﾌｾｲﾝにｱﾎ
＞ｳなﾒｯｾｰｼﾞ送ったﾌﾗﾝｽとﾄﾞｲﾂだよ｡全会一致で制裁案が可決されてりゃ､ﾌｾｲﾝ
＞も折れたかもしれないし､戦争ももっとあっさり片付いていただろう｡ｲﾗｸの戦後処理もな｡

これが珍米脳ってやつか・・・

いまだ小泉自民党がコメントせずに逃げ回ってるのが笑える

アメリカ軍のロケット攻撃
爆発に絶叫する人々

http://www.youtube.com/watch?v=YOUKjHyoEjM

クソウヨちゃねらーはだんまりの様子でｗ

>>305
日本のように自民党にこれだけ政治をまるなげしちゃう国民には、
アメリカの二大政党制なんて理解できないのでしょう。まぁ、実際
レッドアメリカ、ブルーアメリカとふたつのアメリカとうふうに言われて
いますけどね。日本人が留学するのは大都市が多いだろうし、リベラルな
ブルーアメリカ、、つまり民主党のほうが思想的には近いだろうに、
なんでアメリカの田舎者の政党をそんなに応援するかわからないですねw。
でもね、それは日本が頭を使わなくても対米追随したらいいことおこりそうだから
共和党を応援してるのでしょうね。そういうのは情けないですからね、
やはり、民主党アメリカになってほしいですね。2ちゃんねるの単純な
ポチマッチョの連中さんたちが、パニックに陥る姿をはやくみたいですw。

>>309
はい？全会一致で制裁解除？クルド人テロって書いたのお前だろ？なんでそんな話に
なってるか、ってことだよ。「なっただろうな」って根拠は何だ？

>>311
うん、微力ながら寄付もしてるし、適当にサボリつつも自分の仕事は日本の社会に貢献してるものだと思ってる。
そして生まれてこの方、日本人による有形無形の助けを得られたからこそ今の自分があるともしみじみ思う。

>>320
せめてIDの違う相手にレスしろよ。

米軍機に対する発砲を繰り返した挙句に
国連の決定や査察を無視して開戦に踏み切ったのはイラクですよ
調査の結果はあくまでも結果であって真実であるのかは不明だし
そもそもここで意味不明の陰謀論を書き並べる連中は
アポロが月へ言っていないと主張する連中と同程度でしょう

>>312
ですから、2ちゃんのポチマッチョたちにはお似合いでしょ？ヤスクニの
ほうが労働環境の問題よりも大切なように、軍事的にアメリカにすりより
さえすれば、いくらでも経済問題で無理難題をつきつけられてもいいじゃないですか？
対外マッチョしていれば幸せな脳みそなんですから、民主アメリカにどんなに
経済的に無理難題を押し付けられても、アメリカ軍は中国に睨みを利かせて
すごいすごいと崇拝していればいいんですwwwwwwwwww。それこそポチマッチョの
真髄なんです。アメリカ牛でも食べていればいいんですww。

ぶっちゃけ自分が巻きこまれない戦争に興味は無い

あと、反米感情と親米路線は矛盾しないぞ。
俺は米国批判の書き込みしてるが、小泉や安倍の親米路線は支持してる。
この板は極論に走る奴が多いけど・・・。
少しはイギリスの二枚舌を見習え。

つーか、俺みたいな奴って多いと思うんだが。
以前見た世論調査でも
自衛隊派遣は賛成だがイラク戦争は反対という、「冷静な」結果を見た覚えがある。

>>320
の、はずなんだが、外交的態度がまったく逆でな。民主党の方がはるかにドメスチックで
一国主義的だ。日本にとっても世界にとっても厄介なんだよ。逆に、アメリカが内向きに
なるんで、国際的な影響力発揮したい中ロは喜ぶんだがな。

共和党アメリカ：
　　軍事力で他国に圧力をかける。
　　意にそぐわない国は軍事力で圧倒して自国の利益を手にする。
　　軍事力主導の政策が手詰まりになって、支持率が落ちたら
　　民主党に交代。
民主党アメリカ：
　　経済力で他国に圧力をかける。
　　意にそぐわない国は経済政策で追いつめ、利益を手にする。
　　経済主導の政策が手詰まりになったて、支持率が落ちたら
　　共和党に交代。

　今のイスラエルの焦りっぷりを見ると、とてもユダヤ人にとってイラク戦争が
成功だったとは思えないんですが。
　むしろ、イラク戦争によってイスラエルはかなり追い詰められている。アメ
リカの戦略は根本的に破綻しているかな。

　イスラエルとしては、アメリカ軍にシリアまで行って欲しかったんだろうけど、
イラクで泥沼化して止まっちゃったからなあ。アメリカ軍が異常に弱い軍隊だった
と言うのがそもそもの計算違いで。

　実際には、フセイン政権のイラクは、シリアともイランとも敵対してたんだけど、
フセインの脅威を取り除いた事で、シリアとイランにむしろ余裕を与えてしまった
のでは。
　両国が恐れていた米軍は、イラクで抵抗勢力に絡め取られて身動きが取れないし。
現状は、イスラエルにとっては最悪のパターン。

はぁ？じゃあ、あなたは自殺者3万人を救う活動をしていますかwwww？
ドヤ街で冬の朝、死んでいく老日雇い労働者やホームレスを救う活動を
していますか？同じ日本人というなら、すぐに貴方の服やCDやゲームや
PCをうりはらって、銀行のお金もすべておろして一人でもすくいなさいWWWW。
あなたはPCの前ですわって日本人なら許せない、、とか奇麗事なんてだれでも
いえるんですねW。いいですか？わたしは日本のみなさんが、いま経済苦で死んでいく
人間にたいして個人的に動かないように、あなた自身に何がおこっても個人的に助ける
ことなんてまったくありえないといっているのですwww。

わたしはしていませんし、残念ながら、しようとは思いませんね。目の前でこまって
いたら助けるけれど、基本的に政府に対策をしてもらいます。まぁ、あなたの場合なら
目の前でこまっていても法律の許す限りバイバイサヨナラってことですね。
逆にわたしがこまっていても貴方の助けなんか期待してないです。アンダスタンド？


↑
と同じように俺はイラク人やヒズボラがいくら死のうと興味無い

>>322
微力じゃだめです。話になりません。すべての可処分所得と可処分時間を
日本人を救うために使いなさい。その上でいばりなさい。日本人に感謝しなさい。
愛国なんですから、愛国のために動きなさい。人さまに日本人は助け合いが
大切などと説法をするつもりならばねwww。さぁどうしました？助け合いしていますか？
それとも人に強くものをいうときだけの思想ですかwww？

わたしは自分の家族と自分自身が一番大切ということを宣言した上でおいしい
食事をまさに自分のために食べますけどねwwwwww。

>>332
何事もそうですけど、極端な原理主義は自身を破滅に導きますよ。

>>325
いや、そこ逆。日本はアメリカに軍事的にも世界に関わっててもらわないと困るのよ。
民主党になると、自国の経済的利害だけで、中国と馴れ合うんだ、これが。

デーブスペクターはなんていってんの

フセインは明治天皇の写真持ってる

>>328
いいと思いますよ。わたしはアメリカに留学する予定なのにいい迷惑ですよ。
アメリカといえば世界のあこがれの国だったのに、共和党がカンチガイして世界の
警察をきどったばかりに世界中から嫌われているのです。でも、アメリカと
いえどもイラク一国をうまく支配することができずに国内で共和党が衰退していくのです。

いいことですよ。あまり、アジアとか中東に首をつっこまなくてもいいのです。
たとえば中国と仲良くしてほしいです。むだな緊張を強いないでほしいですね。
そのほうがわたしも留学しやすいです。とくに、アメリカは中国とは仲良くしてほしいですね。
おなじ黄色人種ですからね、日本も中国も。ヘイトクライムがおきるなら日本人も疑われる
ようになりますからね。とにかくアメリカは中国と手を結んでほしいですね。

>>331
興味ないのに二回も書き込むとは。
戦争関連のスレには君みたいな子供が絶対に出てくるね。
「戦争は人が死ぬもの」「誰が死のうと俺には関係ない」など、当たり前のことをわざわざ書き込む子。
中学生くらい？

日本は侵略戦争に占領軍を送ったことで、
中東問題について第三者的な独自のポジションを失ってしまった。
さらに資源価格高騰で、地下資源や農産物の供給国が
資源ナショナリズムを武器に米国からどんと;ん離反している。
アメリカ一辺倒だとしっぺ返し食らう確率が高まってるな。
アメリカ自身が、BSE問題で日本の足元見てる状態だしな

>>337
お前さん、マジで愛国心ないのな。アメリカが中国と馴れ合うと、迷惑するのは日本
なんだけど。

排日移民法もニクソン訪中もプラザ合意の超円高もバイ・アメリカンも
米牛肉も米軍基地移転費用も米共和党だ。

>>334
それこそわたしが望むことです。わたしがアメリカに行って、中国人と
日本人なんて区別が付かない状態で、中国アメリカの仲が悪くなったら
黄禍論じゃないですけど、北東アジア人そのものにヘイトクライムがでかね
ないですからね。中国と馴れ合い多いに結構ですww。というか、仲良く
してほしいですね、アメリカと中国という大国同士ですからね。

日本の共和党信者のポチマッチョなんてしったことかです。それに、経済的に
しめつけられても、努力すれば勝ち組になれますよ？努力すればいいじゃないですか？
低収入はサヨ政党にいれるか、それがいやならヤスクニ支持や軍事的にむすびついている
ことだけに感謝して、内政問題でのどんないじめにも耐え抜くべきですwwwww

戦争万歳だ。

>>330
>　今のイスラエルの焦りっぷりを見ると

別に焦ってるようには見えないですね。
レバノン侵攻の結果、南レバノンは当面のあいだイスラエルに対して無力化されました。
ヒズボラ側からイスラエルに仕掛けてくることはないでしょう。
しかもその安定は自国の国防予算を使わずに達成されました。
イスラエルは今後しばらくのあいだ、
国防予算の大半を対シリア・イランに振り向けることができます。

これがイスラエルの勝利に見えない人はいったいどこを見ているのでしょう。

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

左巻きやカルト連中にとっちゃ粛清やら総括やらボアやらはデフォ
フセイン恐怖支配も支持しちまう

>>342
安倍が、教育改革を言い出す理由がわかるな。ここまでミーイズムが根を張っちまって
自国というものがないがしろにされるってのは。戦後教育は成功しすぎたな。すでに時
代遅れなんだが…。

>>314
ヲイヲイｗ

支持率激減した後のブッシュ政権は確かにイスラエルロビィの言いなり
だけど、それ以前、特に民主党政権は国内のユダヤ人の言いなりでは
あっても（そもそもアメリカ国内で力を持っているユダヤ人富裕層は
現在のイスラエル政府の政策に批判的だから）イスラエルの言いなり
とは言えないぞ。

強いトップが好き、な今の日本人にとっては米共和党が好き、とか言うのが自然なんじゃないかと思うんだけどね。

>>340
はぁ？わたしほど愛国心のある人間はいませんよ？わたしは愛する日本を
リベラルな国にするために戦っているのです。全体主義の発言にはリアル社会でも
ネットでも噛み付くのです。敵をつくってさえもです。

いいですか？アメリカと中国が戦いになれば、日本もいろいろなレベルで巻
き込まれるのです。すでに中国は日本を遥かに越えた大国なんです。いまさら
日本が中国に互する大国になろうなんて無駄なことはやめたほうがいいんですね。
その大国中国とアメリカは仲良くすべきなんです。それが世界の平和のため、
ひいては日本の安全安心のために必要なことなんです。

2ちゅんねるに見られる蛮勇こそ、愛国ではなく日本を危機に陥れる亡国の論なんです。
ちょうど、アメリカに無謀な戦争をしかけたくらい無謀なことなんですね。大国中国に
挑戦しようとする姿は。

>>339
イスラエル非難決議に賛成してりゃ十分アリバイになるさ。　アメリカが拒否権を行使する
わけだから、たいした意味がないが。　まあアメリカのイスラエルへの肩入れぶりと
まったく孤立を怖れない態度を見ていれば、日本が賛成しようと反対しようと、アメリカは
イラク侵攻にふみきったろうな。　イラクがユーロ建て決済に移行しようとしたのが
戦争の理由という説に妥当性が少しでもあるなら、なおさらだ。

>>343
戦争はいいけどさ、
もっと互角の戦いが見たいな。
米軍のゲリラ狩りにはもう飽きた。面白くないよ。

335へ
デープはABCの友人から電話で情報を得ているそうだ。更にその情報をTBSが得ているとも･･･。

>>347
はぁ？わたしは中国や韓国の人に過去の謝罪を求められても日本のために
自己主張をするつもりですけどね？むしろ、元寇やチベットやベトナムを
持ち出して相手にも非のあることを認めさせるつもりです。

ミーイズム？まずは神と契約した個人ありきなんですね。わたしは神が
一番大切なんです。そして、神にいかされている自分自身が大切です。そして
自分の血肉といってもいい家族を大事にするのです。それから隣人愛なんですね。
わたしは日本ののっぺりとしたムラ的集団主義なんて吐き気がします。まず集団？
ふざけすぎなんですね。ですから、日本の軍国主義は失敗したのでしょうw。

>>350
お前さんにとって国家って何？どーも勘違いしてるようにしか見えないけど。リベラルの
意味からしても。

>>344
今回のレバノン侵攻は1980年代のレバノン侵攻とまるで同じ歴史を早回し
で繰り返すように行なわれて、あのときと同じように、元々国連軍の派遣
を妨害していた側のイスラエルが、自分から国連軍の派遣を求めるほど
手詰まりになったわけだがｗ

神はいない。もしいたとしたら犬畜生だ。

バモイドオキ神様か

結局大量破壊兵器も出てこなかったんでしょ。
テロ(全ての、ではないにしろ)も関係なし・・と。
今は大量殺戮だか何かで裁判されてんだっけ？＞フセイン

もし、それも否定されたら、フセインは大統領に復帰するわけ？

結局、石油がほしかっただけだろ。
もうここまでくれば、イラクの石油はアメリカのもの同然。
イラク戦争で死んだ香具師はブッシュのオナニーで死んだだけ。
まだラスボスの中国がいるから次期選挙も戦争ネタでなんとかなるだろ。

>>355
国家は国民が支配するものです。国家は国民の道具にすぎません。国民が
一番大切。そのための国家なんです。国民が先に来て次に国家なのです。
国家が暴走しないように、つまり、官僚や政治家の意図で搾取や自由の制限の
体制をつくらないように慎重にならないといけないのです。カンチガイ？
あなたが勝手に取り違えているだけではwww？

米国と中共が戦争して共倒れしたらいいんだが

日本は儒教の強い影響下にあるので自身、一家、郷、天下の順じゃないですかね。優先順位は。

>>360
>次期選挙も
ないないｗ

欧米に大義なんて求めてねえよ
馬鹿みたいに白人コンプレックス抱いてるフェミぐらいだろ

アメリカは中東への原油依存度はそんなに高くない。
自国でも掘れるし、他の取引先もある。
その代わり自国にキリスト教原理主義者を抱えてるが。
宗教問題は全くなく、逆に原油は中東一極依存（にアメリカの意向でさせられてる）な日本が
資源戦略についてアメリカに一任して思考停止してるのが現状

>>354
ちょっと釣りも疑ってるし、言っても無駄だとは思うけど、神と個人の一対一なんて
近世が作り上げたフィクションだよ。実際には、社会と個人は不可分だ。日本の場合
若干ヨーロッパより密度は濃いけどな。社会なくして個人はない。より正確には、単
なる生物でない個人はない。

>>363
そういう日本人もいるというだけです。イスラム教徒の日本人、ブラジル系の
カトリックの日本人、コリアン系、中華民族系、フィリピン系、、いくらでも
日本人はいるのです。日本国籍さえあれば日本人なんです。大和民族だけが日本人
ではありません。わたしは儒教なんて信じていません。年上だからと尊敬しません。
人間をみます。年上を目上なんて思いません。同様に年下を目下と思いません。
そして、そういう文化を変えていくためにアメリカとともに日本の守旧派に圧力を
かけていきます。アメリカはすばらしい日本は遅れているという言葉とともにねww。

　
　石油じゃない、ユダヤのための戦争。
　
　

>>348
在米ユダヤ人富裕層が米国経済と政権を掌握していたときにも、
大統領や司法長官でさえ安全ではありませんでした。
ユダヤ人にとってアメリカ人はその程度の存在です。

アメリカはひどいな・・・

>>367
ん？逆に個人なくして社会なしともいえますよww。そんなのその人間の
解釈の立場のちがいなんですねww。

>>361
実はそれが基本的に勘違いなんだが。国家なんてだーれもコントロールしてないし
できねえよ。国民てのは誰のことだ？官僚や政治家は国民ではないとでも？それに
プレッシャーかけている業界は？誰が何を支配しているって？

>>370
いや、だからさ。論点が違うでしょ。
在米ユダヤ人富裕層にとってはイスラエルも「その程度の存在」だってこと。
問題のポイントはそこ（アメリカがイスラエル政府の言いなりになるかどうか）だから。

>>373

イルミナティだよ

>>171
>リング内で決着

地球がリングだ

アメリカ：ネオコンはやっぱり上手いな。
これで、CIA、NSAの無能さをアピールして、名目的にもCIAをつぶせる。
これで、大統領直属の情報統括室が名目的にも力を持てる。
実質的にはすでに移管しているけれどね。

>>372
その個人てのは、お前さんの言う個人とは違うんだよ。無人島で自給自足してる
なら別だがね。

>>373
国民がだれのことかわからない？話にならないですね。辞書をみなさい。
くだらない質問はググルこと。といいたいですけど、わたしの尊敬する
孫正義さんのヤフーで調べてください♪
ttp://search.yahoo.co.jp/?fr=top

>>356
>自分から国連軍の派遣を求めるほど
>手詰まりになったわけだがｗ

イスラエルは若干の兵士や戦車を失っただけ、しかし得たものは大きいですよ。
あるがままに見てください、>>344 の結果を見ればわかるでしょう。
どうしてもその事実を受け入れることができませんか？

はやく民主党アメリカになって欲しいなー。

イスラエル中心の秩序維持ってのは、もうおしまいだな。

>>379
国って言葉なしで、国民てのが定義されてるかどうか、お前さんこそ調べてみるんだな。

ただたんに、
新兵器の効果を実践で
試したかっただけだよ

親米ポチの思考停止ぶりはひどいな・・・

もともとアメリカは中東が反イスラエルで結束しないように
イラクにスンニ派政権を養成して分断してきたわけだ。
しかしそのイラクを潰してきたことで、
シーア派が反米姿勢を強めたり、ヒズボラの支持がエジプトとかまで
広がったりしてるわけだ。
そして日本にとって、イスラエルはべつに産油国でも何でもない。

賠償！謝罪！賠償！謝罪！

CIAの陰謀チームではなく、情報分析チームは
イラク戦争開戦前から
「アルカイダとフセイン大統領は敵対することはあっても、
　手をつなぐことはない。」と公表していた。

みなさんアメリカは酷いとか言いますけど、アメリカのすべての人がひどい
わけじゃないのです。イラク戦争の当初、国家が高揚していたときでさえ
反対の声を上げていたアメリカ市民がいました。とても勇気がいることです。
しかも、デモまで行って。わたしはここにアメリカの偉大さを感じます。
そして、今、どうですか？
大量破壊兵器は見つからず、声を上げ続けた正しさから共和党そのものがピンチ
になってきているのです。そうやって自分たちの正義と感じることに行動をし、
実際に政府を変えられるのがアメリカの凄さです。

イラクの人質を村八分にしようとした日本とは大衆のレベルが違うのかもしれません。
日本も学ばないといけないでしょう。

>>374
>在米ユダヤ人富裕層にとってはイスラエルも「その程度の存在」だってこと。

ああ、それはもちろんイスラエルも駒に過ぎませんが、この駒は玉です。
これを守るために成立したゲームです。
持ってなければやりたいときに自由にゲームができなくなります。

世界経済全体がデフレスパイラルに陥りかけていたのを立て直せたのは
各国の製造業を空洞化させて失業率を上げた中国の発展のおかげではなく、
９１１とアフガン戦争とイラク戦争のおかげですよ。

小泉逃げ切りやがった。

わたしは、はやく民主党アメリカになって2ちゃんの単純なポチマッチョひと
たちが右往左往する姿が見たいです。

さらに民主党アメリカには中国と仲良くしてもらうことを期待します。

　ノープロブレム！Youは飛べる！　　　　イージス艦購入予定ニダ！
　　自分を信じるんだ！　　　　　　　　　　F-15K戦闘機ゲットニダ！
　　　　さあ、飛べ！　　　　　 ハ_ハ　　　米国から軍事統帥権奪取！
　　　 　　 ＿＿　　　　　　　(^<｀∀´>^)　自由独立！自主防衛ニダ！
　　　　　│　　|　　　　　　　　） 酋/　　　在韓米軍くそ食らえ！
　　　　＿☆☆☆＿　　　　 (_ノ_ノ　　　　韓国マンセー！
　　　　　（ ´,_⊃｀）
　　　　　（　 ∞　）　　＼从/_
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

　　　 　　＿＿　　　厄介払いができた。
　　　　　│　　|　　　さて、帰るか。
　　　　＿☆☆☆＿
　　　　⊂｀ 　　　）
　　　　　（　米国 ）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ　　　ﾌﾟﾁｯ

儒教は信じる信じないではなくて、日本の社会に大きな影響を与えた一つの価値観なんですね。

さておき、政府が国民の道具だとして、何のための道具かという目的が大事なんだと思います。
個人のためかというとそうではありませんで、国民全体のためなんですね。
そこには国民が力を合わせてお互いの利益を守る、守らなければならない、共同体の一員だという前提があるわけです。
少なくとも今、国の単位ではそういう建前が生きている、そう思うんですね。
だから政治権力をコントロールしよっかな、とする際に、個人の利益ではなく全体の利益を考慮するのは当然なんだと思います。

しかし国際社会が単一の共同体といえるかといえばそうではないわけで
市場はかなり統一されているといえるのかもしれませんけれども
やはりアメリカは日本よりもアメリカの国益を守ろうとしますし
また、それは当然のことであると思われるわけです。
そして日本はイラクよりも日本の国益が大事でして、やはりそれも当然であろうなと。
で、日本にとっては米共和党なのかな、と思うわけです。

>>390
失政の責任を、戦争で補ったか。

アメリカが滅亡したら世界は平和になりますね

>>390
それはトンデモ解釈だね。
中国だけでなくインド、アフリカ、南米でも
モータリゼーションをはじめとした消費革命が起きている。
それがたんに景気回復というだけでなく、
一次産品の重要性を上げて世界経済地図を塗り替え、
さらにはアメリカ一極支配も終わらせてしまった。
というのがここ５年くらいの変化だよ。

>>389
アメリカの選挙で、ほとんどの人が最重要視してるのが宗教的論理問題。
「中絶問題」や「ゲイの結婚問題」みたいなやつね。
前回、ブッシュが勝てたのも、キリスト教右翼の支持があったおかげ。
キリスト教ではゲイや中絶は絶対悪だからね。

実は、戦争はあまり関係ない。関心がない人が多い。
アメリカ人なんて、そんなもの。

>>398
>>実は、戦争はあまり関係ない。関心がない人が多い。
アメリカ人なんて、そんなもの。
宗教的信条からブッシュ支持をした人はかなり多くても、これは無いだろうが。

>>398
投票所を自動車がなきゃ行けない場所に移動させたり
選挙登録をさせまいと頑張ったり
投票機械がなぜか壊れていて一部地域の投票が無効になったり
最後にはフロリダで数を数えなおしたり
とても怪しい選挙でしたね。

内政干渉、侵略戦争の片棒担がされただけ

金だけでなく人的な貢献をすれば国連常任理事国になれる→なれてないし

原油の安定供給のために人的支援が必要→石油高くなりっぱなしだし

派兵しないことはテロに屈すること？意味不明だし、むしろ逆だろ

とにもかくにもイラク派兵＝国益なのだ

これでは小泉や自民党の立場がないはずなんだが、まったく意に介していない様子
本来、自衛隊を海外の戦場に派兵させることが目的だったからな
それが何か？
と言ってる小泉さんなのでしょう

とりあえず自民党は国益という言葉を使うな
一番、国益を損ねてるのはお前さんたちだよ

やっぱり国連中心に考えた方が後悔も少ないし米が暴走しても引きずられにくいような気がする。

結局、大勢の無実の人々が死んだわけだが

いったい...... 誰のせいなんだ？

中間選挙は共和党負けるのか

お前ら用のつりだろ。ネガティブキャンペーンか？ｗ

フセインの捜索が続いていた頃、
大量殺戮化学兵器が発見できないことを追求された小泉首相が
フセインが見つからないからフセインがいないと言えるのか。
大量殺戮化学兵器も未だ見つかってないだけで捜索している間は
兵器は無いとは言えない。と言っていたな。

>>403
>結局、大勢の無実の人々が死んだわけだが
>いったい...... 誰のせいなんだ？

米国にはユダヤ系放送局しかない。
映画会社もユダヤ系企業しかない。

国名をｳﾞｪｽﾌﾟｯﾁ合衆国にしていればこんなことには・・・

旧ｿﾋﾞｴﾄに陽気な風味を加えればｱﾒﾘｶになります

ちなみに、上院情報特別委員会の報告書そのものへのリンクってまだ
貼られてないよね？

U.S. Senate Committee on Intelligence
http://intelligence.senate.gov/

の、

http://intelligence.senate.gov/phaseiiaccuracy.pdf
http://intelligence.senate.gov/phaseiiinc.pdf

がそう。墨塗りだらけで原文そのものではないけど。

>>396
そうかな。甘いと思うけど

>>397
多極化構造も硬直を望まないユダヤ経済資本の思惑でできたものです。
彼らが掌握している金融なしに世界経済は回らないので、
世界経済が発展するのはユダヤ抜きには有り得ない、
ユダヤ系の銀行も保険屋も抜きで自前でやっているのはロシア・イラン・シリア・北朝鮮位で、
中国でさえも改革開放でユダヤ系資本を受け入れています。

>>402
国連本部の土地の購入費用を負担したのはだれでしょうか。

ブッシュもフセインみたいに裁判にかけるべきだね
イラク国民虐殺の罪で死刑

最強の武力を持った権力者なら世界制服を企むんじゃね？ブッシュでなくとも。
他のやつが戦争やらんのは、ただ弱いからだよ。

イラク派兵で日本国民にとって良かったことは

米国産牛肉が食べられるようになったことくらいかな

>415
ネタとしてもつまらん

>>413
>ブッシュもフセインみたいに裁判にかけるべきだね
>イラク国民虐殺の罪で死刑

国際外交で裁判モドキはあっても、裁判はない。
国際関係で裁判があったら、
条約破り常習犯のロシアは死刑判決になっている。

イラク派兵をしていなかったらどうなったんだろうね。

>>418
大企業や銀行の倒産が続発したかもしれないし、
政権が倒れて政情不安定なのになぜか円高が続いたことでしょう。
どこか近隣にそういうお国がありましたね。

大規模テロも発生したかもしれません。
従順な政権ができるまでは、こういうことが何度も繰り返されます。

これじゃイランが自衛の為の核兵器持とうとしても仕方ないよなｗ
イラク潰して石油資源確保してから関係有りませんでしたってアンタｗ

俺らの下に資源埋まってなくてラッキーだったかもな。

ほんとはあるよ。

メタンハイドレートは環境破壊するので採掘不可>422

>>344
お前タナカ境だろ。市ね基地外

関東平野には天然ガスがあるよ。掘ると地盤沈下するから掘らないけど。

>>424
イスラエルが実利を得たのは現実主義者なら理解できると思いますが。
もともとプライドにこだわる国柄でもない。
田中宇は陰謀論にこだわりすぎて現実主義者ではないので
彼の脳内おとぎ話を読まされるのが鬱陶しくて長らく見ていないですが、
（保身のためにわざと焦点をずらしているという人もあるけど）
ちょっと見てきます。

イラク戦争開始の名目は「人道目的」だろうから
アルカイダとの結び付きやら大量破壊兵器の所持はあまり関係ないよ。

>>424
「イランとイスラエルを戦争させる」という記事だけざっと見てきました。
田中宇は米大統領選挙の予備選の時期との関連について触れてないですね。
それは話が拡散するのを防ぐためかもしれないけど、
選挙に勝つためにユダヤ系の支援を仰いでおいて、
その直後に裏切って主導権を得るというあたりに現実味が感じられない。
ユダヤに頼らず戦費を調達できないアメリカは常に兵隊でしかない。
イスラエルに直接対決をやらせるにしても、
戦費を調達する＝戦争をやらせるのはユダヤ人でしょう。

支配者を倒しての独立＝下克上は指導者の暗殺抜きにできるものではないけど、
ユダヤ系の支配者は単独ではないのでその手法は通用しません。
ヒトラーの集団隔離政策でさえ、それはできなかった。

>>419
かもしれない、かもしれない、なら、なんでも正当化できるな

>>429
仮定の話や未来の話を確定的に語れるのはお花畑だけ。

そんなことがしたら
「フセインとアルカイダが結びついている明白な証拠がある」と
議会で語った人たちと同じになってしまう。

アメリカはイスラエルのポチ

小泉純一郎　元首相、元衆議院議員（享年６４歳）

密入国した北朝鮮独裁者金正日の長男金正男を無罪釈放して、ファーストクラス機で
送還した。北朝鮮を訪問しマツタケを３トン密かに貰って帰り、検疫なしで密輸した。
朝鮮人（韓国人）のビザ無し入国恒久化を決定実施し、日本の治安悪化の扉を開いた。
朝鮮総連の総会に歴代自民党総裁として初めて祝辞を贈るという前代未聞の行為をし
たことでも有名。日本人拉致事件のアジトにも使われた総連系西新井「拉致」病院の駅
前一等地への移転を斡旋しようと、秘書官を通じて関係部署に圧力をかけまくらせた。
日朝国交「正常化」後の復興援助利権を当て込んで、ゼネコン１０社を北朝鮮視察に
案内しようとして、経由地の中国まで行かせたところで一部マスコミにバレ、右翼団
体の猛抗議を受けて、失敗した。経済制裁実行を求める拉致被害者家族から３年間
以上も逃げ回って、面会しようともしなかったが、ブッシュ大統領が横田早起江さん
と面会したことで、赤恥をかきそうになり、慌ててアフリカ訪問に逃げごまかした。
アメリカ政府から日本政府への「構造障壁イニシティブ」（年次改革要望書）に忠実
に媚び従って実施した売国政策の数々が「改革」と勘違いされ、心無い有権者の支持
を取り付けたこともある。米国ブッシュ大統領に尻尾を千切れんばかりに振りつづけ
た男妾「ポチ小泉」として有名。米国産狂牛病毒牛の輸入を解禁して国民の命を売り
渡し、毒牛輸入解禁の当日にブッシュ大統領から御褒美にもらったセグウェイを乗り
回してはしゃいだ。任期終了間際の訪米では、ブッシュ大統領の前でプレスリーの歌
を唄いながら浅ましく尻をくねらせた。日本の歴史上、最低最悪の売国奴詐欺師の一人。

度重なる政局を向精神薬リタリン服用でなんとかはぐらかしつつ切り抜けて政界を引
退した後は、晴れて生来の首締めサディストのサイコパス生活に戻り、闇供与された
赤坂プリンスホテルの一室へタクシー会社から闇供与された乗用車で乗り付けて、目
黒の出張ＳＭ嬢相手に変態プレイ三昧の日々を送っていたが、とうとう腹上死して、
頓死を遂げた。合掌。(-＿-)

クゥエートに侵攻した時点でフセインのおっさんは詰んでたろ。
早いか遅いかの違い棚。

>>427
「だろう」ってさ・・・。

2003年開戦直前のブッシュ演説
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html

2002年1月のブッシュ一般教書演説("悪の枢軸"演説)
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/01/20020129-11.html

どちらも大量破壊兵器について触れてますが。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　開戦大義の捏造が問題だ！と言う方が問題。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　　開戦大義の捏造は全く問題ない。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>412
>国連本部の土地の購入費用を負担したのはだれでしょうか。
誰でもない。あれは借地だよ。
アメリカ政府が賃貸料を上げようとしたので、国連本部移転
計画が持ち上がったことがある。

>>419
そんなことをしたら最初に炎上するのはアメリカ国債だぞ

死なずにすんだ... 大勢の子供達が可哀想でなりません

アメリカがこんな戦争を引き起こさなければ生きていたのに...。

>>434
でも、それはイラク戦争の本筋じゃないのよ。
その上で大量破壊兵器とアルカイダ・・・。ということになってるからね。

>>103
いや、扱いの風向きが変わるかも。しかし、ブッシュはどんな手を
使ってでもフセインをやるだろうな。じゃなきゃ自分の命が危ないし。

アルカイダ云々は抜きにして、フセインの暴君息子がこの世から
いなくなったことは、イラク国民にとっても喜ばしいことだったはず。

北朝鮮空爆の約束があるからイラク戦争仕方なく賛成したんだぞ
ヤンキー約束が違うだろが！！

>>439
なにを本筋とするかは主観的問題だが、パウエル前国務長官が(嫌々ながら)
大量破壊兵器所持/開発を前提に国連演説をぶったのは確かだから、対外的には
WMDが焦点でしょ。

というか、人道目的でしたといったところでアブグレイブ収容所問題だのハディーサ
虐殺事件を起こしてたら意味無かろうに。

フセインの拷問虐殺で死んだ数と
ブッシュの誤爆三昧で死んだ数が揃ってたら笑えないが＞人道

( ･д･)ﾌﾞｯﾁｭ･･･

>>18
> ＣＩＡの女性工作員が、民主党系の外交関係の仕事をしてる夫がいて、
> そのＣＩＡ工作員がイラクとアルカイダとの関係を否定するレポートを
> 出し続けて、それに起こった政権の人が、工作員の身元をマスコミに
> ばらしたんだよ。で、逆に、ばらされた工作員が、政権批判を展開
> してるわけ。

犯人はアーミテージ。　最近カミングアウトした。
そのアーミテージ、日本に対しては"Show the flag"と言って立場を明確にする事を迫り、
憲法改正して集団的自衛権の行使が可能になるように日本政府に圧力をかけ続けた。
安倍政権でアーミテージの夢がいよいよ実現するか？

>>205
> 「フセイン大統領が見つからないといってフセイン大統領がいなかったということにはならないでしょう。
> 　大量破壊兵器も見つかっていませんが、見つかるものと信じています。」

そのセリフもアーミテージだった気がする。（か、他の米高官　とにかく小泉の国会答弁はパクリ）。

日本版ＣＩＡなきゃ、いつまでも、この繰り返し。

>>436
>>国連本部の土地の購入費用を負担したのはだれでしょうか。
>誰でもない。あれは借地だよ。

「ロックフェラー 850万ドル」でググって出てくるのは
都市伝説の偽情報ばかりなのですか。

>>445
アーミテージの所属する超党派シンクタンク「アメリカ新世紀プロジェクト」は
一般にはユダヤロビーとみなされている団体です。

産経はこのことについて検証しろよ

>>119
>まあイラクの民主化がなったことと、イラクの復興を手伝えたのはプラスだったが

『民主化』　みんしゅか

親米政権樹立プロセスの事。　ゆえに民主的選挙の実現で政権を獲得しただけでは民主化と呼ばず、
テロリスト政権と呼ばれる場合がある。　例：ハマス政権

逆に、例え専制君主国家であり対米テロリストを大量に生み出すテロ国家であっても
米国の国益にかなえば友好国として存続は保証される。　例：サウジアラビア


『人道復興支援』　じんどうふっこうしえん

無実の国家に対して証拠を捏造して侵略、もしくはそれを熱烈に支持し、破壊された施設やインフラを
修復して恩を押し売る事。　もともと破壊が無ければ復興支援は不可能なので、破壊と人道復興支援は
一体と言える。　つまり国家による壮大な自作自演行為。　例：放火魔による消火活動、復興活動（マッチポンプ）

　日本ＣＩＡなんぞ無くとも、ブッシュの欺瞞くらいは直ぐに判ると思うけど。

　あいつらは証拠の確かさなんてのはどうでも良くて、メディアで扇動して誤魔
化すだけだから。アメリカの扇動技法と、ネットウヨクや産経とかの扇動技法は
ほとんど同じ。
　最初から、専門家まで騙すつもりはあんまし無く、「無知な一般人」を騙せ
れば十分と考えている。

　ただ、アメリカ国外では全く騙せなくて世界中を敵に回しちゃったんだけど。
　右翼論者は何処の国も近視眼的で、自国内だけ誤魔化せば大丈夫、と考えちゃう
から、国際的には直ぐに孤立しちゃう。

さて、そろそろブッシュも終わりか

>>451
日本は右翼に任せっきりで世界のきついお灸を据えられたが
はっきり言ってアメリカが孤立受けても大して国民は困らん
それがどうした？って
寧ろ孤立するのは世界の方ｗ

もともと日本で開戦を支持していた中東専門家は、『ぶしどー！』とか言って日本刀を振り回す
怪しげな殺人未遂教授しかいなかったんだが。　でもなぜかそんなやつ小泉政権ブレーンだったわけだ。

>>449
日本での代表的なユダヤペーパーが産経新聞社です。
フジテレビや産経新聞社が米国やユダヤ人をネガティブに報道することはありません。

月曜日
アメリカ国債暴落を日本の銀行が全力で買い支え
↓
買い支えれば当然のように進むドル高円安
↓
国内資金枯渇、銀行は株式相場から資金引き上げ
↓
メッチャヤバ。日本発の株式暴落がここに始まる。

>>440
>フセインの暴君息子
まるっきり嘘ということはないだろうけど、あれもどこまで本当やら。
少なくともヴダイがサッカー対日戦の後で選手を鞭打ちしたという話は
サン（英国大衆紙。ユダヤ人・マードックの傘下）の捏造だって判明してる。

>>447
ググったらロックフェラーが用地をＮＹ市に寄付して、ＮＹ市が国連に
低価格で賃貸していると出てきたけど？

水を注すようですが

この情け無い事態で
喪価学会自民党政権の外交担当能力がない

とは思いません

　ノープロブレム！Youは飛べる！　　　　イージス艦購入予定ニダ！
　　自分を信じるんだ！　　　　　　　　　　F-15K戦闘機ゲットニダ！
　　　　さあ、飛べ！　　　　　 ハ_ハ　　　米国から軍事統帥権奪取！
　　　 　　 ＿＿　　　　　　　(^<｀∀´>^)　自由独立！自主防衛ニダ！
　　　　　│　　|　　　　　　　　） 酋/　　　在韓米軍くそ食らえ！
　　　　＿☆☆☆＿　　　　 (_ノ_ノ　　　　反米楽しい、韓国マンセー！
　　　　　（ ´,_⊃｀）
　　　　　（　 ∞　）　　＼从/_
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

　　　 　　＿＿　　　厄介払いができた。
　　　　　│　　|　　　さて、帰るか。
　　　　＿☆☆☆＿
　　　　⊂｀ 　　　）
　　　　　（　米国 ）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ　　　ﾌﾟﾁｯ

結局、あれはエネルギー戦争だったのね。

>>457
嘘だったんですか。酷い話ですね。

>>445
>そのセリフもアーミテージだった気がする。

ラムズフェルドだね。
"We haven't found Saddam Hussein, and I don't know anyone who's
running around saying he didn't exist," Rumsfeld told reporters Thursday
http://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/06/06/sprj.irq.wmd.controversy/index.html

>>453
日本がイラクへ自衛隊をだして据えられたきついお灸ってなんだよ。

>>463
をを、それだ。　腹の荷が下りた。　産休〜

イラクへ行った民間人が人質にされたり殺されたりしたことかいな。
あれを称して「世界が据えたお灸」というのは、誰も納得しまい。

お金返して

>>455
ユダヤ人でアメリカ人な人ってのは民主党支持が多い気がするのだが。
産経新聞は民主党支持なんですか？

つか、アメリカは２大政党で地域によって偏りはあるがどっちもどっちの人気で、
何年か交代で交互に政権を取っているので、
アメリカと末永く付き合うのにどちらかに極端に傾いてるってのも宜しくないと思うが。
どゆうもんなんでしょう。

・クーデター勃発に合わせて、「グレナダ侵攻」
・他国の将軍を逮捕するため、「パナマ侵攻」

いいな、力は正義なりか。

「中国侵攻」　「韓国侵攻」　不可能だろうねえ

>465
　その書き込みした人じゃないけど、多分前段の「日本が右翼に任せて世界にお灸」
と言うのは、第二次大戦の事じゃないかな。ちょっと判りにくいですが。

　今の所、日本はイラク派遣で、外交的にはそれほど目立ったマイナス点は無いけど、
「日本政府が右傾化している」と世界に印象付けたのは確かかも。
　日本の軍事化を警戒しているのは別に中韓だけでは無いので。二次大戦で日本と
戦った国はけっこう多いし。
　戦後の「平和国家日本」のイメージが損なわれるのは、あまり外交的には好ましい
とは言えないのでは。
　

まあ、はっきしいって、日本がイラクに自衛隊を派遣したことへの世界からの
非難の声は、首相が神社にお参りしたときよりは、ずっと小さかったな。

>>436
アメリカ様は国連分担金すら滞納されている立場ですが何か？

　
　うーん、自衛隊がイラク派遣したから、靖国神社参拝への非難が大きくなった、
と言うのは、ある程度はあるでしょうね。その辺を詳しく突っ込むのは避けるけど。

　まあ、実際には中韓の靖国参拝非難もポーズだけど。小泉首相もパフォーマンス
だけど、中韓の非難もパフォーマンスで。
　日本も中国も韓国も、靖国論争に関してはいささか不毛。互いの国民に悪感情を
抱かせても、あんまし利益にはならないと思うけどなあ。

さて世紀の大ペテン師の嘘がアメリカ議会からバラされて、このあとどうやって取り繕うのか。
どんなパワープレイ、力ワザを見せてくれるのかがとても楽しみです。

>>471
日本政府が右傾化してるなんてのは、別にイラク派兵に限らずとも目のつけどころを
変えれば、そういう結論をいくらでも導ける。もっともアメリカのいいなりで右傾化した
ところで、世界の脅威となるのはアメリカが主体だな。日本が軍事化がすすんで
日本が脅威とみなされるのは、いつまでもアメリカに従ってるとは限らない、独自の
戦略を企図して、アメリカやその他の周辺諸国と摩擦をおこす可能性があると
みられるかだろう。

ブッシュが逮捕されるようなことはないんだろうか

>>477
ないだろうねえ。

判ってたとはいえ開き直るとはひどいｗｗｗｗｗ

>> 479
開き直りといっても、これは上院の共和党/民主党の両者が参加しての
委員会の報告で、ホワイトハウスのブッシュ政権が出したものではない。

少なくとも議会中間選挙前のこの時期にこれが出されたってことは、ブッシュ
政権と共和党にとってはマイナスでしかない。

>>479
そのうえ真の敵、アルカイダとは全く戦う気なし。
ビンラディンって誰〜？状態。　
おかげで最近のアフガンは戦前に逆戻り。

やっぱり資源がない国には全然気合いが入んないんだねぇ。

日本が独自の戦略なるものを策定すれば、必然的に周辺国と摩擦がおきるというなら
摩擦がおこること自体を回避するためには、独自の戦略をもつことを永遠にあきらめる
しかないな。

小泉ワンフレーズポリティックスの軍事面での最大の功績は、非対称な軍事関係を『日米同盟』と
連呼して、あたかも対等な関係であるかのように日本国民を錯覚させる事に成功した事。
だが実態は米国をマスターとしたスレーブ国の一つでしかない。

>>469
>ユダヤ人でアメリカ人な人ってのは民主党支持が多い気がするのだが。
富裕層（対パレスチナ和平派、イスラエル現政権に批判的）は民主党支持
貧困層（対パレスチナ強硬派、イスラエル現政権を支持）は共和党支持
という構図になっている。

パンドラの箱開けっ放し

>>465
60年前の孤立劇の方だよ。

>>465
６０年前と書かずただの過去形だと紛らわしいな。で、今回のイラク派兵では日本は
完全に孤立してないから、完全に孤立するのがもっともよくないことであるなら、最悪の
選択とはいえないな。

フィリピンや韓国みたいに、米軍からできるだけ自立した安全保障をめざすという
選択も日本にはあったんだろうが、選ばなかったな。まあ、フィリピンや韓国の
安全保障上の現況をみてみると、米軍を追い出そうとしたり、追い出したりしても
特に安全保障が向上しているようには見えないから、この点に関しても日本の
選択は最悪とまではいえない、今のところ。

>>487
孤立云々以前に大量殺人ほう助

数万のイラク国民と数千の米兵が無駄に死んだだけなのか

国連決議違反のイスラエルを叩き潰して欲しいものですわ

国連決議がどうこうじゃなくて大国の中で日本はどちら側に付きますかってことだわな

>>491
>国連決議がどうこうじゃなくて

確たる証拠もない国連決議違反にアルカイダとの結びつきもなかった。
そのイラク戦争の大義名分が根底から覆された。

イスラエルは明らかに国連決議に違反しているけど
イスラエル・ユダヤ・石油はアメリカには大事だから叩けないわなと言っただけです。

>>491
アメリカと日本は同盟関係にあるので
アメリカが戦争を始めたら自動的に日本はアメリカの味方となります。

アメリカとイスラエルは同盟関係にあるので間接的に
日本はイスラエルの味方となります。

戦争そのものに反対するという選択肢はありますが
イスラエルの敵に回るという選択肢はありません。

憲法９条改正に懸念を抱く人たちには何通りかあって、
軍歌の響きに脅えるくせにインターナショナルを歌って高揚する人とは別に、
日本がユダヤの家来のアメリカの家来として
ユダヤ経済圏を守るために駆り出されることを懸念する人がいる。

アメリカという国の格は経済力と武力ゆえに第一等国だけど、
実際のところは建国以来ユダヤの財産を守り増やすために戦っているから
EUあたりの反ユダヤな人たちからは二等国とみなされている。

家来の家来、日本では武家時代には直参から「またもの」（陪臣）と呼ばれた身分だ。
もちろん他の国からの扱いもその程度ってことになるから、
天皇陛下のお国が何も進んで三等国に堕ちずともよいという右翼がいる。

世界史でもユダヤと他民族のかかわりについては表面的にしか教えないし、
日本史でも明治維新がユダヤの投資によって成就された革命政権だとは教えない。
少々欧米で暮らしても気づかずに帰ってくる人がほとんどだから、
日本ではまとめて「ユダヤ陰謀説」というお花畑の一種と見なされることが多い。

同時多発テロと言われているものはＣＧ合成による捏造だろ
いまだにアルカイダとか信じてるやつって御目出度い連中だな

スペインではイラク戦争直前に列車爆破テロが起きたが、
国民は総選挙でイラクに派兵しない政権を選挙で選んだ。
ttp://www.bo-sai.co.jp/spaintero.htm

パニック的に見えたが、これはある意味で理に適った選択だった。
対イスラム的には、イスラム教徒に憎まれないからテロが発生しなくなる。
対ユダヤ的には、イスラムによるテロを装ったユダヤによるテロも発生しなくなる。
追放ユダヤ教徒（セファルディ）との対立的共存が長かった国民の知恵だろう。

イスラムと戦うことを選択した場合は、ずっと
「真のテロ」「偽装テロ」の両方に脅え続けることになる。
アメリカとイギリスはまさにその状態だ。

>>192
専門家の間では大量破壊兵器の原材料がイラクに入ったことは世界的に
証明されていたと思う。

ただその破壊兵器が作られてからの行方、
つまり出口から出たか出てないのかがつかめてないらしい。
だからイラクのどこかにあると思われるので捜索中ということだった。
これが、いよいよ見つからないために
フセインが査察を拒否していた数年の間にイランに運ばれた可能性も指摘されている。

大量破壊兵器が全く、根拠のない開戦の理由になったわけではなかったと思う。

>495
そこまで酷いと笑えますね。在日ムスリム支持者、また反米なあちらの国の方たち。
反米もけっこうですが、もっと教養なりセンスなりを身につけないと糞田舎モノまるだし。

アメリカが正義だから問題ない

責任を誰が取るの？
ラムズフェルド？

石油掘りまくったし、もう十分元取っただろｗ
ホント加害意識0の世界ジャイアンは怖いわ。

>>496
> 国民は総選挙でイラクに派兵しない政権を選挙で選んだ。
> ttp://www.bo-sai.co.jp/spaintero.htm

というかそのリンク先にも書いてあるが、テロをETAによるものと当初発表
したアスナール政権があまりにもスカタンだったってのが主原因だったように
思えたが。

>>497
> 専門家の間では大量破壊兵器の原材料がイラクに入ったことは世界的に
> 証明されていたと思う。

あなたの言う「大量破壊兵器の原材料」ってのが具体的にABC兵器のどの原材料
のことを示してるのか不明だけど、核兵器に関しては少なくともニジェールからの
ウラン買付文書は偽物だったわな。

高強度アルミ管の輸入うんぬんってのも結局関係なかったし。

というか、「世界的に証明されていたと"思う"」の"思う"ってなんだよｗ
具体的なURLを示せるか？

>>497
大量破壊兵器を持ってもいなかったフセインが、どうして査察を拒んだか考えてみな。
正確には査察を受け入れたり拒否したりの繰り返しだったが、現実にアメリカの査察団の中に
査察以外を目的としたスパイがいたからだよ（そのスパイもカミングアウトした）。

最後は大統領府の査察を受け入れるかどうかでもめていたが、最終的には受け入れる寸前だった。
お前の裸を見せろという要求だから、国家元首として査察受け入れをためらうのは当然だろう。
しかし最終的に最後の砦の大統領府の査察が行われ、大量破壊兵器がイラクに存在しない事が
証明されてしまったら、困るのはイラクとアメリカ、どっちだったと思う？　

ブッシュが国連の最終決議も得ず、湾岸戦争の『多国籍軍』すら構成出来ないまま焦って
開戦に持ち込んだ理由がそこにある。　ブッシュにとって、架空の疑惑を使ってイラクの石油を
自分の物に出来る最後のチャンスだったのさ。

　いずれ、「日本はアメリカ軍に守られている」と言う自民党の宣伝を信じている
時点で、ちょっと相当な軍事音痴だとは思うけど。

　「アメリカに出て行かれると日本は外国に占領されちゃうから、アメリカ様の言う
事は何でも聞かないといけない」と言うのは、あまりに奴隷根性が強すぎて、日本人
の誇りも何もあったもんじゃないのでは。

　日本本土の防衛は、あくまで自衛隊がやると言うのが日米安保の基本だと思うけど。
そのための空・海・陸の装備はちゃんと持ってるし。日本の領土の広さから考えると、
むしろ十分過ぎるほど（過大とも言われる）の軍備ですよ。

　あと、「核がないと日本は守れない」って言っても、アメリカ軍が日本防御用に特別に
核を配備している、と言うのも聞いたことが無いし。
　また、「日本が核攻撃を受けたらアメリカが代わりに報復する」と言う確約とかも
聞いた事が無い。
　
　いずれ、米国も所属するＮＡＴＯ陣営のフランスとドイツ、カナダなどもイラク戦争
反対に回ったけど、別に外交的にさほど不利益を被った訳でもない。
　日米安保があるからと言って、アメリカ様のいう事は何でも聞かないといけない、
と言う事は全く無い。独立国なんだから、きちんと自主的に判断すべきで。

>>旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの結び付きを完全に否定

「大量破壊兵器」の時から思っていた疑問だけれど、結局イラク戦争は「対テロ作戦」と見せかけた「イラク侵略」だった訳ですかね？

>>506
俺は最初からそうだと思ってた

反省して石油利権を手放すとか
戦争で以後亡くなった人一人当たり1億円払うとかやれよ

なに、この開き直り。

鬼畜のやることなんだから当たりまえじゃん。
日本国民がアメ公の犠牲にならないよするかがこれからの日本の指導者の責務だと思う。

>>490
それが中東紛争や対米テロの大本の原因なんだけどね
そこを擁護しているからアメリカ対中東って構図が出来ているのに、国民に対してはそこは伏せている
（アメ公の大半は、わざわざこうですよって教えないと、それすら理解できないあっぱっぱ〜）

>>492
アメリカを動かしてるのはユダ公だからそりゃ叩かんわね

>>497
大量破壊兵器は最初から無かったってのも発表済みですが？

>>506
そもそもアルカイダ自体、CIAが対ソ連・対中東工作で組織したものなんです
アルカイダが中東で痕跡を残す、それを理由にアメリカが乗り出す
意味判りますよね？

>>507
次は「テロリストを庇っている」「既に核兵器を持っている」の言いがかり２点セットでイラン潰しか？と予測してみます。

これでまた、イランの高笑いが響き渡る。

ブッシュの次は民主党政権。次期大統領は、出来の悪い夫を大統領に
まで押し上げ、夫の浮気にも耐えた、辣腕女弁護士。ヒラリー上院議員

こんな大義なき戦争を仕掛ける国が現実にある以上
「武器を持たなければ侵略されることもない」
という主張は根拠が薄いと言わざるを得ないですね

なるほど…
油が出ない上に、飢えた国民を抱えた北には攻め込むだけ無駄と言うことか…

しかし9.11が米政府の陰謀だとか騒ぐのはどうもな
それにあそこまでやられてアメリカ国民が「やりやがったなこんちくしょう」
となり、怒りの矛先をアルカイダに向けたのは事実
政府に騙されたとか言って責任回避すんなアメ公ども
中東系や中国系、貧民層を利用して民主党がバックアップしてるだけじゃねーか
その辺に気付けよ

>>506
ナチス独逸が提唱した、予防戦争論を応用した戦争口実で
不当な侵略戦争である・・・事を論証に、当時の親米似非右翼ネラーと激論をしたけど
あの当時は、侵略戦争と認識する人は少なかったように思う。
最終的には、もれの彼女が死ぬという緊急事態で脱落したが・・・。

>>513
無理でしょう、まだ女は大統領になれないよ。
今回はまず大統領候補になるところまで。

黒人女性の大統領でもいいじゃないか

全然詳しくないけど、アメリカも急遽独断で攻撃に踏み切ったわけじゃないんでしょ？
国連とかそれなりの会議とか手続きしてやってたんじゃないの？

>>514
そこが狙いのアメリカ軍需産業
危機感煽れば儲かりまっせ〜

米軍に在庫がたまれば、在庫一掃戦争始まってまた儲かりまっせ〜

>>515
そうでもない
中国ののど元に橋頭堡構えられればこんな良いことは無し
問題は米国に「救済される」はずの韓国自体が反米化しつつあるって事だが
つまり北朝鮮亡き後の朝鮮半島が、中国側に転ばない条件が揃えば、北へ軍事侵攻でGO！

>>520
国連で「やめとけー」に傾いたので
「わしらの仲間でやっちゃるけんのう！」でカチコミかけちゃったわけだ

>>520
国連では軍事侵攻は否決され、英軍などと独自侵攻したわけだが・・・

＞アルカイダ自体、CIAが対ソ連・対中東工作で組織したものなんです

ダウト。狂信的といっていい反米主義者のラディンがアメと手を組む可能性は薄い
ましてアルカイダってのはピラミッド型じゃなくて反米主義者の細胞のあつまりだから、
その区々たる活動を一々統制できるわけがなかろう

>>517
突き詰めると要するに「ヤバイそうだから先に殴っちまえ」っていうことなんだよな
アメの笑える所はこれが本気で世界で通用してると思い込んでることだが…

>>520
もう辞めちゃうどこぞのバカ が尻馬に乗っかって虐殺に荷担しちまった…。

>>520
大雑把に言えば、もともとイラクの武装解除に関する2002年の国連決議1441が
あったが、これだけでは開戦の根拠として薄いため、2003年初頭に米国はあらたな
国連安保理決議の採択を目指していた。

・国連決議1441 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E6%B1%BA%E8%AD%B01441
・イラク武装解除問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C

そのための努力のひとつが当時のパウエル国務長官による2003年2月の国連
安保理演説だったが、これは大量破壊兵器などの点について多くの事実誤認を
含んだものあり、パウエル氏本人が「人生の汚点」と認めている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-11/2005091107_01_0.html

結局、開戦のための新たな国連決議の採択には失敗し2003年3月に米英のみで強行開戦

>>524
バカだなおまえ
持って勉強してから来なさい
そもそも、最初は反ソ連のアフガン民兵組織をCIAが裏で工作して作り上げたもの
それがソ連崩壊後よう済みになり、アメリカにほったらかしにされ、反米組織に変化した
昨日の友は今日の敵、それがアルカイダとアメリカの関係

表向きは・・・

湾岸で、オヤジの代で手打ちにしたはずの抗争を、どこぞのチンピラヤクザが
アメリカ組事務所にカチコミかけて、ケジメ取るために追い回して、
破門も絶縁もしなかったイラク組からケジメとったった、ということだ

>>524
> ダウト。狂信的といっていい反米主義者のラディンがアメと手を組む可能性は薄い

ビン・ラディンが反米に転じたのは湾岸戦争時に米軍がサウジアラビアに駐留した
以後のこと。
(ワッハーブ派ムスリムにとって、異教徒の軍隊が聖地周辺に駐留するのは
許し難い行為だった。)

それ以前のアフガン戦などでは、ビン・ラディンは確実に米軍の支援を受けていた。

>>524
ビンラディンは東西冷戦下でアメリカの支援を受けていたのは事実

>>528
オヤジは２期目にやるつもりだったんですよ。

＞ID:b+4qnAMZ0

戦争で軍需産業が儲かるなんて与太いまだに信じてる馬鹿がいるんだな
イラク戦争でアメの景気ガタガタになったの知ってるか？
ま、某所からの孫引きで悪いが
ttp://www.kojii.net/opinion/col060814.html
でもよんで勉強してくれ

>>527
＞最初は反ソ連のアフガン民兵組織をCIAが裏で工作して作り上げたもの
まずここは認めるにしよう
その後アメリカと手は切れてますね。はい、おしまいって話
中東でやってる反米闘争をＣＩＡが糸引いてるなんて陰謀もいいこと

　だから、ビンラディンは反米主義、ってのは、そもそも米国が煽ってる情報なんで。
　第一、ソ連侵攻時のアフガン内戦で、ビンラディンなどのイスラム系ムジャヒディン
ゲリラに武器を供給したのがＣＩＡだった訳で。両者は元々つながりがある。

　まあ、米国側の言い分だと、ソ連軍撤退後に、ビンラディンは米国と決裂して
アルカイダを設立した、って事になってるんだけど、その辺からちょっと情報が
あやふやで。どうも良く判らない、と。

　米国の言い分を信用しようにも、アルカイダが存在するという証拠自体がどうも
薄い。米国が国民を扇動したい時に狙ったように出現する、と言うパターンもかなり
怪しいし。イラク戦争開戦の道具にも使われている訳で、どうにもうさんくさい。

ビン・ラディンが反米に転じたのはイスラム愛に目覚めたわけでもなく、
ソ連のアフガン侵攻が終わって用済みになったので処分されかけた、
それで親に泣きついて金を貰って出奔した
というソースのない情報もありますね。

>>532
「損して得獲れ」だろ

>>530
＞東西冷戦下でアメリカの支援を受けていたのは事実
いやそれは分かってるんだ。
俺がいってるのはアフガン侵攻後の完全テロ組織としてのアルカイダの話

>>528
結局人間のやる事は、国家も暴力団も大差ない、と言う事か・・・・

経営コンサルタントの先生が「私の話を聞くより『孫子』を読んだ
方がいい」と言ってたな。

>>536
紛らわしいから始めからそう書こうな

>>532
頭悪いのにそこで逆ギレしちゃダメｗ
それじゃあ、そこらの反米組織と同じよん♪

>>534
その親であるビン・ラディン一族は、裏で米軍需産業とつながっててウハウハだしなあ

>>536
最初から判ってなかったじゃん
ID:RHgFtxzb0、そろそろ見苦しいと自覚した方が良い
勉強し直して、しばらくオチってろ

>>537
相手に工作員送り込み、そいつに問題をおこさせて、イチャモンつけ相手を叩く
まさに米国のやりくちは暴力団そのもの

>>538
いや、冷戦期のラディンと今(っていうかイラク戦争当時)のアルカイダを
(おそらくあえて)混同してミスリードしてるのはID:b+4qnAMZ0なんだが

＞そもそもアルカイダ自体、CIAが対ソ連・対中東工作で組織したものなんです
＞アルカイダが中東で痕跡を残す、それを理由にアメリカが乗り出す
＞意味判りますよね？

これな。

＞ID:b+4qnAMZ0
見苦しいのはどっちかな？
そろそろ「軍需産業儲かりまっせ〜」っていうアホ発言についての見解も聞きたい所だが…

サゲでこっそり悪口書いてるとは姑息な奴だなID:RHgFtxzb0
もっともアゲるとバカ丸出しが晒されちゃうからねｗ

ってことで晒しアゲｗ

何のことはない、タリバンがビン・ラディン差し出してりゃあ、すべて丸く収まった話なんだ
がなあ。イスラムってどうしてこう政治オンチ？

今更かよ・・・

タリバン？
なぜタリバンが？

アメリカはこういうのが表に出るからいいよな。
日本じゃチョンと売国奴の癒着は絶対表に出ないもんな。

>>542
にゃるほど

それでも繋がってても、不思議ではない。

罵倒モードに突入ですか＞ID:b+4qnAMZ0

もう１個参考になるリンクを張っとくから読んでおくといいかも

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?qid=2297449
＞反米主義者がステレオタイプな言説でプロパガンダしているところの、
＞米国の経済は軍需兵器産業に依存して成り立っているという言説は、
＞現実認識としては全くの誤りであり、
＞経済が軍需兵器産業に依存しているので戦争を繰り返すという認識は、
＞戦争の原因としては誤りであり、米国経済は戦争をすればするほど
＞儲かるという言説も全くの誤りである。

２ちゃんで反米やるならもう少し理論武装したほうがいいよ
あんまり電波飛ばされるとまっとうな反米寄りの言説(含む俺)も疑われるんだよ

>>547
もう忘れたのか？アメリカその他がアフガン侵攻した理由。

>>550

＞２ちゃんで反米やるならもう少し理論武装したほうがいいよ

524 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 10:19:36 ID:RHgFtxzb0
＞アルカイダ自体、CIAが対ソ連・対中東工作で組織したものなんです

ダウト。狂信的といっていい反米主義者のラディンがアメと手を組む可能性は薄い
ましてアルカイダってのはピラミッド型じゃなくて反米主義者の細胞のあつまりだから、
その区々たる活動を一々統制できるわけがなかろう

>>517
突き詰めると要するに「ヤバイそうだから先に殴っちまえ」っていうことなんだよな
アメの笑える所はこれが本気で世界で通用してると思い込んでることだが…

こんな書き込みしてる馬鹿が理論武装した方がいいとか言い出してヤレヤレ・・・
己の無能さが自覚できない奴はこれだからなあ

>>551
タリバンとアルカイダ混同してない？
タリバンは地場組織、アルカイダはデラシネ（根無し草）の遊軍組織なんだよ
タリバンがビンラディンの身柄を確保しているわけではない
アメリカがそうイチャモンつけて侵攻しただけ
実際はアメリカもビンラディンが何処にいるかは把握していないので、誰もが疑問に思う
「ビンラディンを早く捕まえちゃえばいいのに」というのが実現しないワケですよ

もとい、そういうことになっていて、自由に「反米テロ活動」を行っているわけです

＞ID:b+4qnAMZ0

＞突き詰めると要するに「ヤバイそうだから先に殴っちまえ」っていうことなんだよな
＞アメの笑える所はこれが本気で世界で通用してると思い込んでることだが…

この部分はあなたの考えにも近いと思うんだけど？

まさか親米ネトウヨじゃなくて反米主義者と泥試合をやるとはなぁｗ
２ちゃんという奴は複雑怪奇だ。

>>550
リンク先読んでないけどな

株価の下落なんて一時的な物で、それこそ世界の株価が落ちても
一部の人たちが事前に分かってれば、ブッシュ政権が損する事も困る事もないと思う。

＞米国経済は戦争をすればするほど
＞儲かるという言説も全くの誤りである。

一部のひとが儲けてればそれでいいんです。

>>553
違うでしょ？当時のタリバンはアフガンの政府、アルカイダはそこに寄生してたテロ組織
だよ。タリバンがその気で警察力を使えば、ビン・ラディン捕らえるのなんか、簡単だっ
たはず。ところが、寄生してたはずのアルカイダに乗っ取られてた上に、引き渡し断った
らどうなるか、予想できた政治家すらおらんとは…。

>>554
頭悪いなおまえ・・・
「相手に工作員送り込み、そいつに問題をおこさせて、イチャモンつけ相手を叩く 」のと
「ヤバイそうだから先に殴っちまえ」（なんなんだ「ヤバイそう」って・・・？）とは大違いだろうが

後者なら「先取攻撃的防衛」理論も成り立つが、前者では・・・

つかなあ、「親米ネトウヨ」と「反米主義者」
そういう２つの構図しか思い浮かばないから、現実の複雑怪奇さが理解でき無いんだろうな

>>556
うわ、天然かい？

今ガソリンが高いのは、ブッシュが戦争を起こして誰かが儲けているからなのか？
そうなのか？　誰か教えてくれ。　俺が今興味が有るのはそれだけだ。

>>555
いやね、その一部が少なすぎはしませんかってことなんだよ

軍事産業で儲けられる(戦争でむしろ損する可能性あるよってのは最初のリンクに書いてある)連中が、
権力につながってて政策を弄くれる金持ちの大部分ならそれで万々歳かもしんないけど
現実の統計では防衛でない産業に関わってる金持ちのほうがはるかにデカイ訳だ

日本いうとこの防衛族ってのはアメリカにいるかもしれんけど、
道路族とか福祉族とか通商族とか農水族とかのほうが遥かにデカイ訳

アメリカは北チョンみたいな独裁者の国じゃないから
＞大統領選挙、連邦議会の上院・下院の選挙、州知事・州議会の選挙を考えても、
＞他の産業の利益も追求することは必要不可欠である。

訳だ。そういう状況で軍需(石油でもいいが)産業の意向だけで戦争できると思う？ってことなんですわ

>>559
カトリーナで石油精製施設がぶっ壊れて
その他の地域の設備も老朽化していたのに設備更新がまったく進まず

アメリカ国内のガソリン価格が急上昇し
世界的に過剰な投機マネーが流れ込んで値上がりに拍車をかけたから

＞ID:b+4qnAMZ0

いちいちタイプミス(「ヤバイそう」)をあげつらわれてもなぁｗ
それこそあなたの「先取攻撃的防衛」(こんな言葉聞いたことないぞ)って何だよって話だ

予防戦争ってのはヒトラーが使った言葉なんだよな。
そういう表現でアメの政策に言及してる時点で分かって欲しいんだけどそいつに問題をおこさせて、イチャモンつけ相手を叩く 」

＞「相手に工作員送り込み」
前から思ってたんだがこれってまさかアルカイダのこと？

>>561
なんだ、そういう話か。　ありがと。

なら、こんな話に興味はねえ。　
フセインは馬鹿。　ブッシュは馬鹿の上に、エゴイストの守銭奴！　それだけだ。

侵略戦争って何に対する侵略戦争なの？
サダム・フセインのような
何度も自国民の武装蜂起で転覆されそうになった独裁・腐敗政権が
民主国家によって攻撃されて倒されたとしても、どうというものでもあるまい。

問題は倒した後で、
イラクをどういう国家にまとめるか、を
視野に入れた占領政策を展開できなかったということだ。

イラクでテロリストが暴れていなければ
アメリカのイラク攻撃が問題視されることは少しもなかったであろうよ。

政治の問題であって、国際法や安保理決議がどうした、という問題ではないね。

>>532
>その後アメリカと手は切れてますね。はい、おしまいって話
切れてねぇよｗ　無知なヤツだなあ。
たとえば当のイラクでも、アメリカが反フセインテロの急先鋒として
支援していたアンサール・イスラムはアルカイダ系。PUKに関しては
わからんが、少なくともアメリカ国務省はアルカイダ系のテロ組織
としてブラックリストにのせていた。

>>559
スタンンダードオイルから分割された企業を見れば少しは分かるかもです

>>560
出来ると思ってます。金持ちが防衛に関係なくてもだ。

>>558
５年前の記憶すらないの？アメリカはアフガン政府にまず、ビン・ラディンの引渡しを
要求したんだよ？

>>560
相変わらず頭悪いね
＞権力につながってて政策を弄くれる金持ちの大部分ならそれで万々歳かもしんないけど
ブッシュ政権の支持母体から農水族（ぷ）抜いたらなにが残るか考えてみなｗ

>>559
供給量は足りてるらしいが、中東情勢や中国のガブ飲みやアメリカ南部での災害もあって
思惑で相場が上がってるらしい。

>>560
現実にブッシュ政権の主要閣僚の過半数がハリバートンから現在、または過去に
サラリーをもらっていて、イラク攻撃前のフセイン政権が健在なときにブッシュ
政権はハリバートンと「戦争で壊されるイラクのインフラの復興事業」の随意
契約を「イラクの石油売却代金を対価に」発注したという事実がある以上、君の
主張には何の説得力もないと思うよ。

>>553
タリバンの一派はアルカイダにとりこまれてしまってるよ。
タリバン内部の開明派は、オマルがビンラディンに取り込まれた時点で失脚。
ビンラディンに支配された
オマルとタリバン守旧急進派（妙な表現だが）は、もはや当初のタリバンではなかった。
だからタリバンの中にも、カルザイ政権に協力する奴等がいるのさ。

コピペミスったorz

＞ID:b+4qnAMZ0
＞そういう２つの構図しか思い浮かばないから、現実の複雑怪奇さが理解でき無いんだろうな

「アメリカ絶対悪」の１つの構図しか持ってない人間に現実の複雑怪奇さが(ｒｙ

スンニ派サダムを倒したはいいが、シーア派イランがどんどん台頭して
また戦争だよ。
その後イラクにも再び飛び火する。

かつて日本を倒してソ連と中国を勢いづけたように、アメリカは常に
自らを戦争の無間地獄に追い込んでいる。
ある意味戦争なしでは政治が動かない国。
日本はこれを利用しても、決して利用されてはならない。

殺人鬼鬼畜米英くたばれや！

>>560
ついでにもうひとつ

＞アメリカは北チョンみたいな独裁者の国じゃないから
＞大統領選挙、連邦議会の上院・下院の選挙、州知事・州議会の選挙を考えても、
＞他の産業の利益も追求することは必要不可欠である。

＞訳だ。そういう状況で軍需(石油でもいいが)産業の意向だけで戦争できると思う？ってことなんですわ

だから戦争を仕掛ける大義名分がいるってことなんですわ
独裁国家だったらブッシュがやると言えばやれるわけで・・・

アメリカ国民と国際世論が納得できる道筋をつけてやれば、なんでもアリってことなわけですよ
ここのオリジナルソースは、それがやっぱりウソでしたよってお話なワケで

>>571
その事態がかえすがえすも残念だ。この五年間の騒動のすべての元だからな。あそこで
ビン・ラディンが逮捕されていさえすれば…。

>>572
しかしこの問題に限って言えば、アメリカにはなにひとつ善たる部分はないと思うんだが？

>>570
引用先くらいは読んで欲しいな

＞反米主義者がステレオタイプな言説でプロパガンダしているところの、
＞米国政府・ブッシュ政権の幹部にハリバートンの元幹部がいるから、
＞米国政府・ブッシュ政権が石油産業、軍需産業の利益だけを追求している、
＞という言説も、米経済は石油産業、軍需産業だけで
＞成り立っているのではないので、米国政府・ブッシュ政権にとっても、
＞米国の国益、米国民の利益、米国の産業を考えても、大統領選挙、
＞連邦議会の上院・下院の選挙、州知事・州議会の選挙を考えても、
＞他の産業の利益も追求することは必要不可欠である。

大体ハリバートンがどれくらいの規模の企業かわかってます？

>>576
逮捕される理由って、なんかあったっけか？

>>562
＞前から思ってたんだがこれってまさかアルカイダのこと？
アホか
アルカイダも１つの結果に過ぎん
現実はもっと複雑に入り乱れてる

「先取攻撃的防衛」は先取じゃなくて先攻ですた・・・
つか、揚げ足とるなといいつつ揚げ足とるなｗ
内容についてはなぜ「」つきか考えようねｗ

悪の枢軸ってイギリス・アメリカ・イスラエルだよなｗｗｗ

アメリカのやってることは、確かに無茶だが、陰謀がどうのこうのじゃなくて、それだけ
追い詰められてるだけだろ。敵の敵は味方だから、少しでもアルカイダと結びつく可能性
のありそうな勢力はすべて排除したい、ってのが本音だろうよ。

で「大量破壊兵器はある」といつまで大本営発表を続ける気なの？
我が政府は

アルカイダの「楽園」アフガン、イラクとの軍事衝突は避けられるなら、
イラク戦争は必要ないでしょう・・・

茶ぁ噴いた

だが、なんだかんだ言ってもし今日NYやワシントンあたりがイランのテロリストに
攻撃されたら、「イランに報復しろ！」という世論が急速に盛り上がるんだろうな〜。
そんなもんよ、趨勢なんてものは…

>>579
三千人以上の大量殺人の容疑者なわけだが？この逃げを打つ奴が今だにいるとは…。

＞ID:b+4qnAMZ0

＞アメリカ国民と国際世論が納得できる道筋をつけてやれば、なんでもアリってことなわけですよ
国際世論は納得してはいないけどね

もちろんブッシュと一部の人間の主導によって始められた戦争であることは疑う余地はない。
あなたはその要因を「軍需産業」に求めてるが、俺は求めていないというだけのことだ

>>578
君の言う「参考になるリンク」（匿名の自称一般人の勝手な主張）を現実が否定していると言っているんだがｗ

まあまあ。

もう終わったことですし、ここは未来志向で行くべき
なんじゃないかと、そう思うわけです。

>>564
「自由・平和・独立・民主主義に対する侵略戦争」らしいですよ（ｸｽｸｽ

逆にイラクにとっては
「自由・平和・独立・民主主義を押しつけられる押し売り侵略戦争」なわけ
もちろん中東における「自由と民主主義の拠点」を増やすという意味が強い

今の戦争は過去の戦争と違って単なる陣取り合戦じゃない
信教、思想、主義、経済なんかの上での「陣取り合戦」が今の主流
国外領土なんてのは今の国際社会じゃ足かせにしかならない無意味な存在だ

ジャイアンの言うことが正しいのではなく、
ジャイアンが行っているから正しい。

>>587
アホか？
犯罪者引渡し協定がない第三国での犯罪の容疑で逮捕するのは、
アフガンでも日本でも不当逮捕だぞ

これはひどい

>>567
だから、それがイチャモンだっていうのに（アルカイダがアフガンにいたのは事実だが）
今回のイラクも同じ話で、大量破壊兵器もアルカイダもイチャモンでしたって話しだよ、コレ
マジ天然かい？

アンチ自民体制系の勢力すきそうなネタですな
あー、香ばしい、香ばしい・・・　９（-_-）p

>>593
協定があろうがなかろうが、その国の政府がその気になれば、犯罪者の引渡しってできるの。
協定がないとその義務がないだけ。下手すりゃ、アメリカと戦争になることがわかってて、
アルカイダ犯行であることはほぼ確実。この条件で引渡しを拒否したタリバン政権は気が狂
ってたとしか思えん。

>>571
アルカイダ＝対米イスラム組織全部というならそうも言えるのだろう
残念ながらそうじゃない
アルカイダなんかは「反米イスラム組織の一部」に過ぎない
しかし、それがほとんど悪の元凶だと言い張っているアメリカの主張の裏は何か
そこを考えてみよう

アメリカの狙いは、中東全域に覇権を確立することだから、
口実なんて何でもよかったのさ。
9.11をキッカケにして、たまたまアフガンから手をつけた
だけ。もうその時点でイラク・イランの政権転覆計画は始
動していた。

次はイラン攻めだろうな。核問題に引っかけてジワジワとイラン
を追い詰めてるだろ。そのうちブッシュは、必ずイラン侵攻を口
にし出すぞ。

>>589
最初に張ったリンクは匿名じゃないぞｗやっぱ読んでないんじゃないかｗ
アメの石油会社はハリバートンだけかいな
あなたの言い方でいくとハリバートンなる全米８位の石油会社が
たかだかイラク復興事業請負のために米軍をイラクに侵攻させたかのように聞こえる訳だ

あと
＞主要閣僚の過半数
さすがに過半数はないだろって思ったけど「主要」がついてるのなｗ

>>525
その、首相の無条件アメリカ支持を、国民は支持しちまったわけだが…。
北朝鮮怖い！アメリカ守って！の意識でな。
国民が虐殺を容認しちまったんだよ。
てめえの国はてめえで守る、って意識がないとまた同じことが起こるんじゃね

いまさらこんな発表があったとしても、お家で電車遊びをしたり、お絵描きをしたり、人形遊びをしていたり、家族みんなに昼食を用意していたりした最中にミサイルで殺された母親や、小さな小さな尊い命は帰ってくるのか…？
余りにも無力で非力な自分が情けなくてしかたない…
本当にこの時代に生きている事にすら疑問を感じる。

今日は何の日〜

>>572
＞「アメリカ絶対悪」の１つの構図しか持ってない人間に現実の複雑怪奇さが(ｒｙ
そんなこと書いてないよ
そう思うからおまえの脳みそは単純なんだよ
現実はもっと複雑
「悪」なんて概念自体あやふやな物だ
陰謀を仕掛けているアメリカにしたって、「アメリカの国益＝正義」なんだから「悪」だと思ってやっているとは
限らない
「悪」というのは悪であることを意識してやるからこそ悪で、無意識の悪は悪とは言い切れない

なんだかんだｲﾁｬ文つけられてめちゃくちゃにされて
今更何もありませんでした。じゃねぇ………
やられた方はたまったもんじゃねーよな

>>595
さしものこのスレでも、９．１１がアルカイダの犯行であり、それを当時のタリバン政権が
かばったことを否定する奴はおらんと思うが？

意味わかんね。

イラクが大量破壊兵器を破棄したならしたで調査査察団の妨害をしすぎた。
又これを交渉のカードに使いすぎてアメリカに介入の隙を与えたのが全てのミスだよ。

アメリカってのは恐ろしい国なんだよ。
舐めすぎたイラクがつけを支払っただけの事。

>>597
「その気になれば違法な人権侵害ってできるの」っていう主張だなｗ
アルカイダという組織の犯行であることが確かであっても、別に
アルカイダの最高権力者でもない財務担当者のビン＝ラディンが
関与していたと主張するためには、それを裏付ける証拠が必要。
アメリカはアフガン政府に対して証拠の開示をしたかい？

>>591
イラク国家とサダムフセインを同一視してる時点で事実と乖離している。
イラク人は民主主義などいらないなんて言ってない。
脳内で勝手にイラク人をつくるのはやめたまい。

>>576
そもそも、ビンラデフィンなんて「悪のアイコン」に過ぎない
アメリカがアクション起こすには「悪」の存在が必要
まさかアメリカに反対するもの＝悪だとは言えませんから

だから悪としてのテロ攻撃などが必要不可欠なわけで

　その、「９１１がアルカイダの犯行」と言うのも未だに実証されていないので。

　私は「９１１がアメリカの自作自演」とかいう説は信じていないけど、さりとて
アルカイダとビンラディンの犯行、と言う確たる証拠も無いので。

　どうにもアルカイダと言うのは良く判らんマボロシみたいな存在で、ヒーロー
漫画の「悪の組織」と同じ位に存在が怪しい。
　「アルカイダの犯行」と言われている事件の大半も、因果関係は良く判らない
んで。「犯行の証拠」を出しているのがほとんどアメリカか、米国の息のかかった
所からだしねえ。
　ヒズボラとかハマスとか言う、具体的に正体の判っている政治・軍事組織でも
無いし。アルカイダは、まさに亡霊みたいに良く判らない存在。

>>588
>もちろんブッシュと一部の人間の主導によって始められた戦争であることは疑う余地はない。
>あなたはその要因を「軍需産業」に求めてるが、俺は求めていないというだけのことだ

純粋にイラク国民をフセイン政権から解放したかったの？

>>578
なんでキミってそう単純なの？
それともハリバートンに限定することで矮小化を図って陰謀説だって笑い飛ばしたいだけ？
何か意図が在るならともかく、無いなら只の馬鹿だぞ

>>608
釣りか？違法な人権侵害？日本と中国の間には、犯罪人引渡し協定がないが、日本で犯罪を
犯して中国へ逃げた犯罪者の引渡しを日本政府が要求し、万が一中国政府が応じたら違法な
人権侵害になんのか？示した証拠は資金のルートだろ、おそらく。

アメ公はたかだかビル2つと4000人弱殺された、とわめくけど
アメ公はいくつの街と一般人を殺戮したよ。
確かにテロする方も悪いけど、なぜに狙われるかを考えろっての。
アメリカが関わる事に紛争が絶えない…。

>>258
ID:7fdflJem0 の言ってることは現実の世界をシビアにみれば正論だよ。
こんなしょーもない朝日新聞みたいな記事で親中反日の民主党の政権争い利用に
釣られないでね。
フセインと会談しにいったショーン・ペンみたいなお花畑脳にならないでね。

>>582
それで戦争がオケーなら、第二次世界大戦の日本の侵略も完全にオケー

集団的自衛権を認めて、共犯になり、

余計な敵を増やして、テロに遭う。

>>617
勝てばオケーだったよ。
後になっていろいろと手を焼く事態にもなっただろうけどね。

>>599
もう核開発問題で口にしてますよ

>>615
バカか、てめえは？日本人含めて、世界中の人間が殺されてんだよ？アルカイダの最大の
問題は、テロの動機が単なる虚無だからだ。何の意味もないんだよ。ただ、人が死に、世
界が混乱するだけ。意味がないから妙に残虐で非情なんだよ。建設的なことなんて何一つ
考えてないんだ。

>>600
＞あなたの言い方でいくとハリバートンなる全米８位の石油会社が
＞たかだかイラク復興事業請負のために米軍をイラクに侵攻させたかのように聞こえる訳だ

マジ頭悪いなおまえ・・・

イラク復興事業請負？　視点が小さすぎる

＞ID:b+4qnAMZ0

まずハリバートン云々を持ち出したのは俺じゃない。
次にはじめから限定した話はしてない(っていうか戦争で軍需産業の一部が儲かるかもしれないってことは否定していない)

普通に陰謀説だと思うよｗ
むしろ殊更にアメの開戦理由を軍需産業・石油産業に結びつけようとする人たちに
意図を感じるよ

あと「戦争すれば軍需丸儲けやほーい」のほうがよっぽど単純だわ

多くの日本人みたいな甘チャンな思考では、大国や大国と戦う小国の仲間入りはできないっつうこった。
九条保持して、震えてろ。そーすりゃ平和だ。

>>606
そういう話じゃないのはわかろうねｗ

>>621
そのとおりだ。
軍事でも政治・外交でも、
こいつらをどうにかするのは難しいことだな。
交渉できる相手でないことは確かだが・・・。

>>600
>最初に張ったリンクは匿名じゃないぞｗやっぱ読んでないんじゃないかｗ
あれは｢匿名｣じゃないのかね？　少なくともfieldsfairiesは本名じゃないと思うがｗ

>アメの石油会社はハリバートンだけかいな
はぁ？　何わけがわからないこと言ってんだ？

>あなたの言い方でいくとハリバートンなる全米８位の石油会社が
>たかだかイラク復興事業請負のために米軍をイラクに侵攻させたかのように聞こえる訳だ
論点ずらし乙ｗ
俺はこの意見が空論であることを指摘しただけだが。
>軍事産業で儲けられる(戦争でむしろ損する可能性あるよってのは最初のリンクに書いてある)連中が、
>権力につながってて政策を弄くれる金持ちの大部分ならそれで万々歳かもしんないけど
>現実の統計では防衛でない産業に関わってる金持ちのほうがはるかにデカイ訳だ

>さすがに過半数はないだろって思ったけど「主要」がついてるのなｗ
？　自分の粗忽ぶりをカミングアウトして何か楽しいか？

結局根拠のないイチャモンだけで、何ひとつ反論になってないじゃんｗ

>>607
それは単にアメリカに口実を与えてしまったイラク側のミスに過ぎん
もっともイチャモンつけようとする奴は、どうやってもイチャモンはつけてくるからな
大本のシナリオが変わらない限り

>>623

論理が成り立っていない。事実認識の欠如。
さっさとこの場から立ち去りなさい。

>>611
いい加減にしろ。日本人含めて三千人以上が死んでんだ。他にできる組織がねえだろうが。
それとも、ショッカーの存在でも信じてんのか？これだけの大事件、起きてからたどれば
犯人なんぞ丸見えなんだよ。

>>621
殺された側（遺族を含め）からすれば建設的であろうがなかろうが関係ない。残るのは憎しみだけ。
それはテロで殺された人側も、アメリカの攻撃で殺された人側も同じだろ。

　ホントは、イランより先にシリアを攻めたかったんだけど、イラクで頓挫して
しまったので。
　現実的には、まだイラク戦争は真っ盛りの継続中だからなあ。ベトナム戦争の中期
くらいの状態か。実は、バグダッド陥落こそがイラク戦争の真の始まりだった訳で。

　いずれにせよ、イラク国内で、米軍部隊が抵抗勢力とのゲリラ戦で身動きが取れ
ないのでは、シリアもイランも攻めるのは不可能で。
　第一、イランの工作部隊は既にイラクに大挙して入ってきてるみたいだし。こんな
状態でアメリカがイランに仕掛けたら、イラク国内の米英軍はどうなるか判らない。
ある意味、在イラク駐留米英軍は、全部イランの人質みたいな物かなあ。

>>609
なんかレスの内容変ですが、誤爆ですか？

>>611
まあ、それは犯行声明出しちゃってて、証拠がそれを追認する形になっているので・・・
変な証拠だけどねｗ
アルカイダの裏については・・・

>>612
そいつの脳みそはどうも単純なんです
許してやってくださいｗ
馬鹿とだけ一言いってやりましょう

>>629
おまえ、なに偉そうに仕切ってんの？馬鹿？

>>630

もう少し頭と想像力を働かせようね。
他にテロを実行できる組織などいくらでもあるよね。

それに、９．１１で死んだ３０００人以上の人が、
イラク戦争で死んでるよね。したがって、
仮にアルカイダガ９．１１テロを実行したとして、
その凶悪性を主張するのであれば、
イラクを侵攻したアメリカはそれ以上の
凶悪性を持っていることになる。

あなたのように、テレビや新聞に踊らされる人も
そろそろいなくなって欲しいものだ。

そろそろ、ばかと付き合うのはあきた。

>>614
おそらくとか言い出すなよｗ
アメリカは同盟国に「確たる証拠」を示したので、我が国もイラク侵攻を支持したわけだ
でもそれがウソでしたというのはソースの通り

アフガン(タリバン政権）とアルカイダのつながりも「証拠は示した」が、その証拠は一般開示されていない

>>634

ばかだが、何か。
お前よりは賢いが。

>>614
歪曲目的？　俺のレスの後半部分がズッポリ無視されているが？

アメリカは開戦前に原状回復しろよ。
まぁ、殺されたぎょうさんの罪なき命は戻らんが・・・。

日本はまた侵略戦争に手を染めた。これからイラクだけでなく中東
へのお詫びと賠償の悪循環が繰り返される。歴史は繰り返すという
ことだ。

>>631
アメリカに殺された側って、その国の政府がうまく立ち回るか、うまいこと非難するか、そも
そもアメリカ人攻撃しないか、このどれかで実は殺されなくても済んだんだけど。どーも、ア
ラブ人単純だから、乗せられて真っ先にアメリカ恨んでるけどな。

>>615
ぶっちゃけ20世紀〜の戦争のほとんどが、アメリカの対外工作に起因した戦争なんだよな・・・

>>627
前半に関しては何もいわない。最初に張ったリンクってのは532です

あなたが示したのは政府高官と一石油企業が癒着してるっていう事実だけで
そのことをしてイラク戦争(アメリカの戦争一般でも構わんが)が軍需企業の主導によって
行われたっていうには程遠い。

ハリバートンはイラク戦争で(不当に)利益をえたかもしれんが
ハリバートンの要望とか意思でイラク戦争を起こしたわけじゃないってこと
そりゃ重役は「イラクで一儲けしてやろう」くらいは思ってたかもしれないけどねｗ

>>621
いや、もしアルカイダが本当にイスラム原理主義者のテロ組織なら動機は「宗教」と「意地」だ
それで殺される方はたまったもんじゃないけどね

それを虚無と言うなら、まあ世の中ほとんど虚無ですわね

日本、侵略戦争に荷担乙ｗｗｗ


またシナチョンに叩かれるな

>>643

あなた、痛いよ。
何も分かっちゃいない。

圧力団体が多数ある中で、どのように
政治的な意思が決定されていくかの
基本的な認識ができていない。

>>602
人間がこの地球上で文明を築いて以来、命の価値が平等だったことなど一度もないよ
そもそもそういう世界なんだよ。嫌なら死ねばいいさ。

>>641
俺も真っ先にアメリカを恨む単純なやつだｗ

>>645
チョンが派遣に応じたところで、怪しむべきだったんだ。

法則は発動してたんだよ。

>>637
顔が赤いぞ。落ち着け。

中東での日本のイメージはイラク戦争以前は良かった。
民間が努力して石油事業を巧くやろうと頑張ったからな。
それが、もう最悪なわけだ。

アメリカに乗せられてアメリカの儲けのために高い石油も買って
莫大な軍事費に、これからイラクへの巨額な賠償もあるだろうな。

>>635
その比較って、交通事故で200人死ぬのとレイプ殺人で100人死ぬのを比べるようなもんだと思うけど。

>>635
こっちが付き合い切れんわ。イラク戦争で死んでるって、内相当数が、爆弾テロの犠牲者
なんですがね？プラス、多国籍軍に攻撃しかけて反撃食らった連中ね。直接のイラク戦争
では、利口者はあっさり投降してるよ。今現在、イラクで死者が出ていなければ成らない
合理的な理由なんか、まったくないんだぜ？何のためだ、いったい？

>>643
＞ハリバートンはイラク戦争で(不当に)利益をえたかもしれんが
＞ハリバートンの要望とか意思でイラク戦争を起こしたわけじゃないってこと
＞そりゃ重役は「イラクで一儲けしてやろう」くらいは思ってたかもしれないけどねｗ

ぽけー・・・
支離滅裂だよ
おまえ頭ホントに大丈夫？

>>646
この言葉をお返しする

＞根拠のないイチャモンだけで、何ひとつ反論になってないじゃんｗ

>>630
だ・か・らｗ
アルカイダが行なった犯罪について会計担当であるビン＝ラディン個人の
責任を問うのは、ポールソン財務長官にイラク問題の責任を問うのと同じ。
責任を問えるのは以下のどちらかの場合だけ。

１）彼が犯行を指揮した明確な証拠がある場合
２）彼が犯行を事前に知っていて、制止し得る立場にあったが止めなかった
　　という明確な証拠がある場合

少なくともアフガン侵攻までの間に、アメリカは証拠を開示してないだろ。
その後開示された「証拠」も、少なくとも一般に開示されたものは、牽強付会
でどうとでも取れるものだった。

>>vQHbGWr4O

何歳でちゅかぁ？？
もう少しまともな発言ができるようになってからこようねー。

ID:
茶ぁ噴いた
ID:vQHbGWr4O
今日は何の日〜
ID:vQHbGWr4O
多くの日本人みたいな甘チャンな思考では、大国や大国と戦う小国の仲間入りはできないっつうこった。
九条保持して、震えてろ。そーすりゃ平和だ。
ID:vQHbGWr4O
おまえ、なに偉そうに仕切ってんの？馬鹿？
ID:vQHbGWr4O
顔が赤いぞ。落ち着け。

>>649
ははは、もっともだ
朝鮮戦争でアメリカも終わっちゃったわけだな、法則発動でｗ

>>635
>それに、９．１１で死んだ３０００人以上の人が、イラク戦争で死んでるよね。
つか、ビンラディンがビデオの中で「911の原因」として指摘した
2001年2月のイラク爆撃では推定4000人前後のイラクの民間人が死んだと言われている。

>>644
宗教だったら、まだましだよ。実際のところは、アラブの政治的絶望の捨て場
ってのが本当だろう。要するにアルカイダはアメリカみたいになりたいんだ。
ところが成れないから、憎悪の対象になってしまう。アメリカにしたら、はた
迷惑な話さ。

>>651
巨額な賠償は日本は関係ないだろ
日本がやってたのは復興支援だけだし

野球で勝とうが負けようが、応援団に罪はない

>>657
はい本性。こーゆうおばはん嫌いなんだよね。

>>660
＞要するにアルカイダはアメリカみたいになりたいんだ。
＞ところが成れないから、憎悪の対象になってしまう。

ごめん、意味わかんないわ・・・

>>657・・・
おまえ「論理」はどこへ行ったんだ・・・

>アルカイダはアメリカみたいになりたいんだ。
>ところが成れないから、憎悪の対象になってしまう。

スポンジ牛売りまくって自分だけ核保有して他の国の核は開発だけでいちゃもんつけて、
頼まれてもいないのに世界の警察を名乗る国になりたかったってことだろうかｗｗｗ

>>656
財務長官とか会計ってのは、どっから来たんだ？国家じゃあるまいし。そういうのは犯罪組織の
場合、オーナーとかスポンサーって言うんだよ。犯罪行為の資金源だから真っ先に追及されるに
決まってんだろ。

>>643
なるほど、もうひとつリンクがあったのか。こりゃ失礼。
で、そのリンク先からの引用だが、

>これらの話を簡単にまとめてしまえば、目先の戦争で必要な消耗品や作戦経費
>のために予算を食われてしまい、その分だけ大手防衛関連メーカーが得意と
>する大型正面装備に予算が回ってこなくなるということ。

はい、ここに注目ね。
>目先の戦争で必要な消耗品
で、ハリバートンてどんな会社かわかってる？


ちなみに俺がハリバートンに焦点を絞って書いているのは、別に
「ハリバートンがイラク戦争を起した」とか言ってるわけじゃないよ。
君のここまでの理論構築が、ただひとつの反対例によって崩壊して
しまう机上の空論だから、その一例としてハリバートンを出しただけ。

アメリカの強さはもう止められないな。天下統一間近じゃないか。
そして平和が訪れる。

ブッシュは北朝鮮を攻略して汚名返上するしか無くなったな

>>661
応援団ではないにしても

派遣兵力は主犯アメリカ、共犯イギリスの下に韓国・イタリア・ポーランド・ウクライナ…
経済的影響力を加味しても日本の序列は６位以下だろ
ＷＷ２の枢軸国でいうならブルガリアみたいなもんだ。あんまり気にすることはないかと

この侵略行為を誰も追及できない国際状勢。

反米親米どちらに付こうが、
暴君は暴君であるのは変わらない。

>>663>>665
要するに、まともな民主主義が欲しいってことね、アラブ世界に。アルカイダの幹部
には、ヨーロッパ留学経験のあるインテリも多いでしょ。自分たちもアラブ世界をま
ともな民主主義国にしたい。ところが縛りがきつすぎて身動きができない。人間、成
りたいものにどうしても成れないとわかった時には、嫉妬からあっさり憎悪に反転す
るんだよ。

で、日本政府の見解は？？

それでもこうやって真っ向から否定する報告書を出せるだけ、まだマシなのかも知れない。

日本はどうか？
マスコミに突っ込まれて適当に言い訳して終わりか？

>>668

天下統一www

>>656
＞１）彼が犯行を指揮した明確な証拠がある場合
＞２）彼が犯行を事前に知っていて、制止し得る立場にあったが止めなかった
　　
＞という明確な証拠がある場合

まあ、犯行声明出しちゃったから、それはしょうがないんじゃないの？
もっともビンラディンの裏に「社長？」が誰もいないことを前提としてだけど

>>666
アメリカに洗脳されてるよ、君・・・
アルカイダの資金がビン＝ラディンのポケットマネーだと、本気で思ってるんだね？

アルカイダがなんのためにあれだけ情報発信をしてると思う？
彼らの資金源は富裕イスラム教徒からのザカートだよ。だから学校建てたりという
社会福祉事業的なこともやってみせてるし、一族と絶縁状態とはいえ大富豪の家に
生まれたビン＝ラディンは寄付を募る「集金役」としてはもってこいの人物。

中韓叩き工作員がこないスレは伸びないな。

２ちゃんの祭りなんて自演だし。
世論とは隔離された場所だというのが分かるね。

大量殺戮兵器無し
アルカイダ関与無し



ブッシュｗ

>>668
そのまえに中国とのハルマゲドンが・・・
でも民主主義の押し売りによる世界統一というのもなんか民主主義の根幹に反しているような・・・

なあ、よく思い出してみてくれ。
日本はデフレスパイラルから脱却できず、
世界的全体でも経済収縮が問題になっていて
困っていたのはいつ頃だったかな？

アフガンとイラクの両戦争のおかげで油が高騰して、そんな心配はすっかりなくなったね。
産油国も石油会社も原油商社も掘削屋もいい思いをしたでしょう。
イスラエルもイラクからミサイルが飛んでこなくなって喜んでる。

なんだかんだ言ってもフセインが統制国家を仕切ってたのも事実で、
経済制裁で死んだ子供の数と戦争で死んだ子供の数とはさほど変わらない。
イラクではそれでも子供がどんどん生まれてて人口減に苦しんでるわけでもない。

これだけの効果があったじゃないか。
ハリバートンの給料ぐらいブッシュやチェイニーやラムズフェルドにくれてやれよ。

>>676
アメリカが「これが犯行声明だ」として公開したビデオのこと？
あの中では第三者的な評論家的コメントしかされていないよ。犯行声明
とは程遠い。

第一、ここでの論点は「アフガン政府が攻撃される前にビン＝ラディン
を逮捕できる証拠を提示されていたかどうか」だから、アフガン攻撃後
のものはそもそも論外。

んなもん始めちゃったもん勝ち、殺しちゃったもん勝ちだろ

>1
今更、判りきった事を改めて公表してどうする、といった感もなきにしもあらずだが。
60年経過した今でも、日本の開戦は正しかったと言い張っている
一部の自民党の政治家よりは数段ましだね。

戦争反対だった連中が今ワーキング・プアなのはブッシュや小泉のせいじゃないよ、
そいつらが戦争に反対してみんなでやろうって話に乗ってこなかったからさ。
それは彼らの選択の結果であって、自分の決めた道だ。
貧しく清く正しく生きたいと思えばそう生きられる自由があるという証でもある。

>>564
主権国家には、それぞれ国の基礎となった思想概念が存在します。
よって民主国家の内政にとっては、それが正義かも知れないが
国外にまで影響を及ぼさない。

イラク国民にとってバース党とを初めとするフセイン政権が
不都合であるならば、どんな形であろうが内政によって解決されるべき
問題である。(内戦だろうが独立戦争だろうが・・・)

ましてや、第三国が戦争口実として戦争をする理由にはならない。
迫害された反政府組織が米国に対して参戦要請をした訳でも
ないのですからね。

アルカイダと最も利害を共有しているのは、米ブッシュ政権なのだ。
テロ活動や反テロ活動が活発になれば、アルカイダはより多くの
資金と人材のリクルートを得ることができ、ブッシュ政権の支持率は上がる。

ビン・ラディンが米大統領選挙の直前にビデオを送りつけたのも、
ブッシュの当選を狙ってのことだろう。
情宣のプロであるテロ集団が、米の反動世論誘導を
予測できないわけが無いからな。

資金・人材の交流があるかどうかは知らないが、
利害を共有する者同士は、実質的に協力してるのと変わらない
行動を起こす。
生態学でいえば共生関係というやつだ。

>>669
それはたぶん無いな・・・
北朝鮮に軍事侵攻するフラグは

１）北朝鮮による日本侵攻、またはミサイル攻撃
２）北朝鮮による南進（韓国侵攻）
３）北朝鮮による米本土へのテロ、もしくは米人へのテロ
４）北朝鮮の麻薬、ニセドル対策が米国内で手詰まりになった場合

いずれも北朝鮮のアクション待ち
北朝鮮が疲弊し、動かざるを得なくなった時が勝負
ただ、２）以外の場合、韓国・中国が敵に回る可能性もある罠

ということで、ジョンイル閣下、早く朝鮮内戦再開をお願いいたします

さて次は北朝鮮だ

>>667
＞「ハリバートンがイラク戦争を起した」とか言ってるわけじゃない
ならいいんだけど

俺は一部(アメの経済規模から比べれば本当にごく一部だけど)の企業が
イラク戦を通じて利益を得たことは当然あると思うし、ハリバートンみたいに
政府にコミットして汚い手段で濡れ手で粟を得た(ということにしておく)企業もあるだろう

(リンク先も否定してない
＞もちろん、それなりに需要増になっている分野もあるし)

でも、そのことは
「イラク戦争が軍需産業によって仕組まれたもの」っていう陰謀説を否定する理論の
反対例にはならないと思うんだけど…

>>686
まあ、形としては「迫害されたクルド人の反政府組織（実際は前述のように、
アメリカ政府が資金援助しているテロ組織）」が参戦要請をしたという体裁
を整えているけどね。

>>677
だったら、プロデューサーと言い換えようか？資金をかき集める役割だからな。その富裕な
イスラム教徒からのザカート（だけじゃなくて、当然ブラック・マネーもあるわけだが）っ
てのが一番問題でな。そいつらが要するに、アラブ世界の特権階級で、民主化なんて一番困
る連中なわけだ。要するにアルカイダは、アラブの国内問題から目を逸らすサーカスの役割
しかしておらん。本来求めるアラブの民主化とは矛盾している。この矛盾からくる虚無が無
意味な殺人をさせるんだ、欧米への反転憎悪からな。

やっぱ、北朝鮮のような麻薬密輸国を攻撃しないとな。

>>668
>アメリカの強さはもう止められないな。天下統一間近じゃないか。
>そして平和が訪れる。

平和になったら消費が停滞してまた不景気になるぞ。
誰がどう弁明しようが戦争による直接・間接の無駄な消費は世界経済の発展に不可欠だよ。
でも不景気になったら貧乏人が腹を立ててまた紛争が起きる。
起きなければ強引に起こしてもいい。
だから大丈夫だ、人類なめんなよ！

どっかの議員がテロ朝で日本も誤り認めよとか安倍が謝れとか言ってたんだが・・・・・・
イラク戦争での日本の役割か何だったのかをしっかりと全て伝えてから発言すべきではないのだろうか・・・・・・

>>689
北朝鮮の前にイラン、シリアがあるだろｗ

>>1
うん、知ってた

>>686
けだし、ごもっとも
しかしジャイアンには理屈は通用しないとｗ

>>690
おまえさあ・・・なにがしたいの？

http://exodus.exblog.jp/4098912

>>681
コストプッシュインフレでデフレが解決ってお前気が狂ってるのか？

>>691
まぁ、正しく君の言うとおり"体裁"だわな

アフガン戦争のように、実効支配してたタリバンに対立した
正当性を持つ組織として"北部同盟"見たいな存在でもなく。
迫害されている人達が居るって程度の話だから
国連決議より前に、戦争に訴えても解決すべき
緊急の問題とは、言えんわな

>>690
いや、俺が言ってるのは君の論の立て方がおかしいって話で、話の中身じゃない。

ただ、俺の個人的意見としては（断定する気はさらさらないが）
正直なところ（損得勘定ができる連中ならまずありえないと思うが）
ブッシュ政権とその取り巻きに限っては「戦争を起した理由の一つに、
ハリバートンのためという側面があった」という可能性はありえない
ことではないと思ってるよ。
彼らには同じこと（損得勘定をマトモにやったらどう考えてもマイナス
なのに、特定企業と癒着して、その企業のために政策を立案実行する
こと）をやった前科があるからね。エンロン、ワールドコム、ユノカルと。

>>691
「迫害されたクルド人の反政府組織」＝テロ組織だから、テロとの戦いって大義名分とは反してるよなあｗ
そこらへんがブッシュ君の頭の悪いところで・・・

靖国参拝に対する中・韓には内政干渉だと憤慨する小泉・安倍も、
米によるイラクへの内政干渉（どころか破壊・操作）には大賛成。
「国際貢献」で「復興支援」てw

こんなレトリックに国民はいつまで騙され続けるんだろうか。

>>686
それが怪しくなってきたのが、グローバリゼーションってやつでな。国家主権の絶対性
ってのが揺らいでて、他国への迷惑のみならず自国民への迫害ですら、干渉の理由とし
て正当化される時代だ。北朝鮮問題を見てくれ。あれは政治的な解決がまだ可能なんで
軍事オプションにはなってないが。

ディベートして世界がまともになるとでも思ってんのか。ここのバカどもは。

>>694
消費すんなら公共事業でもやってりゃいいだろクソバカ。

>>692
＞本来求めるアラブの民主化とは矛盾している。
アラブの民主化って意味がわかっているならいいけど・・・
あくまでアラブの民主化とは「アラブの民主化」であって欧米型の民主化とは異なるとだけ書いておくね

>>707
暇なだけでしょ、
ここに何か書くことで世の中が何か変わると思って書いてる奴なんて
まずいないだろ･･･。

>>709
否定しない。それはあくまでもアラブ人の夢。だから、憎悪してるアメリカが実現してやろうと
すると反発して暴れるんだ。イラクの現状はそういうこと。

>>693
レーガン政権の南米侵攻みたくなりそうだ・・・
むしろ韓国を敵に回し、大規模な戦争になる可能性も・・・
韓国人は「アメリカが北朝鮮攻めたら、日本と戦争する」そうだから日本ピーンチｗ

>>692
ザカートっていうのは宗教的行為だぞ。
彼らが民主化を求めているかどうかっていえば「イスラムの教義に
背かない範囲での民主化」は求めている連中が多いとみていいだろう。

中東が平和だった時期、彼らの一番の資金提供先は対イスラエル和平
を実行し、パレスチナの復興に務めていたファタハだった。
資金が武闘派のアルカイダやハマスに流れたのは、ブッシュがやった
2001年2月のイラク空爆以降。

水口センセの受け売りだけどね。


そろそろ落ちます。

>>707
まともな世界ってなんだろう・・・？
共同体主義ではなくて、普遍主義的な世界のことなら、
そこに人間性は皆無だね。

とりあえず真相はビンラディンをとっ捕まえてからだ

まあ、コントラ事件みたいなことが、かつてはあったわけで
企業のロビーが国策に及ぼす影響が大きいのは当たり前っちゃ当たり前。

日本でいや、かつての土建や、今なら経団連等の財界の面々などなど。
政党の持つ一つの勢力ではある。

>>708
公共事業で内需拡大・景気回復なんてことがあり得ると思っているのは日本のバ官僚だけ

>>703
了解した。引用ありきで書いたもんで粗雑なところは多々あったね
リンク先を紹介するに留めて深入りは避けるべきだったよ

最近アニメか何かの影響か、この手の陰謀論を吹聴する輩がいるもんでつい熱くなってしまったｗ

>>706
イラク戦争に反対だった「古いヨーロッパ」はユーゴの時はモロに武力で国家主権に干渉してたからなぁ
「ヒトラーの出現を防ぐ」なんて言ってたそうなｗ
アメに言わせればサダームがヒトラーな訳だがｗ

>>711
＞否定しない。それはあくまでもアラブ人の夢。だから、憎悪してるアメリカが実現してやろうとすると反発して暴れるんだ。
だから、「欧米の民主化」と「アラブの民主化」は異なるわけ。
アメ公の求める民主化はあくまで「欧米の民主化」をアラブで実践することで、アラブ世界が求めている民主化じゃない

>>713
こっちも落ちるんで言い捨てレス。おそらく、アルカイダが実は一番邪魔だと思ってるのは
イスラム教そのものだろうね。欧米への嫉妬と憎悪からねじれて逆にイスラムの権化みたい
に成ってしまうわけだが。無くしたくても、自分に骨がらみに成っていてどうしても無くせ
ないものとは、自己同一視する、つまり染まって成り切る以外に精神の安定を保つ手はない。

>>715
実態のないものとらえても、「幽霊の正体見たり猫柳」
その裏に潜む物は、ビンラディン始末してドロン

俺も落ちるか
逐一レスは出来なかったけど濃いレスが所々にあって楽しかったですわ

＞アルカイダが実は一番邪魔だと思ってるのはイスラム教そのものだろうね
深い…

>>708
建設的な事業での消費促進なんかじゃピクリともﾎﾞｯｷしないのが本物の不景気。
戦争のいいところは建設的じゃないこと。

>>718
＞最近アニメか何かの影響か、この手の陰謀論を吹聴する輩がいるもんでつい熱くなってしまったｗ
熱くなったとか言っちゃあ・・・終わってるよおまえｗ

つかねえ、お互いに国が隣接しあってる欧州と、地球の反対側のアメリカとイラク
違いがわかんないとは・・・ちょっと馬鹿すぎですね

>>134
イラク攻撃のかなり前、イラクに大量破壊兵器がないことを
CIAはブッシュにブリーフィングをしたのに、その2週間後
ブッシュがイラクに大量破壊兵器があると演説したんだと。
それを聞いていたＣＩＡの担当官はビックリしたらしいｗ
ＣＢＳドキュメントでやってた。

>>720
言い捨てして落ちる奴にレスするのもなんだが・・・
なんか変だぞその話
アルカイダをアメリカ、イスラム教を自由とか正義に置き換えると話は通じてくるが

>>722
深くないわｗ
おまえの底が浅すぎるだけじゃんｗ
つか見当違いの話に感銘受けてるお前が哀れ

>>723
つか、ケインズ誤解してる馬鹿が多すぎて・・・
恒常的に高い公共投資が行われているところに公共投資しても何の意味もないという・・・
ＥＤにポルノ見せてもﾎﾞｯｷしません
戦争特需という危険なバイアグラがいるわけです

>>725
お猿が馬鹿だというのは今に始まった事じゃない・・・

>>727
特需っていうか、たとえば日本なら、
当面の社会問題である少子化を止めるには東京に核を落とせばいい。
東京で人口が半分ほどに減れば日本全体の出生率が上がるよね。

>>729
人間も生物だから、生命の危機を感じると子作りに励むようになるしな。

新聞休刊日で、小泉の言い訳がワカラン
小泉よ、早よう出てきて、何かしゃべれや

それとも、何かしゃべった？

>>730
それに新首都建設の経済効果も大きい。
北朝鮮との戦争は正しいことだ、信頼できる人はみんなそう言ってる。
どさくさにまぎれてデノミでもやれば国債の償還も楽になる。

んで、この戦争で軍産複合体はどんくらいの利益出したん？

192 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/09/10(日) 02:27:15 ID: hO6QoVZR0
イラク開戦時の政府要人の発言
（小泉内閣メールマガジン 第87号 2003/03/20 より）

戦争か平和かと問われればだれでも平和と答えるでしょう。私もそうです。
しかし、問題は、大量破壊兵器を保有するイラクの脅威に私たちがどう対峙
するかです。イラクは１２年間、国連の決議を無視し、大量破壊兵器の破棄
をしてこなかったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣小泉純一郎

フセインが大量の毒ガスや細菌兵器を隠し持っている
ことはまず疑いないでしょう。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外交評論家、内閣官房参与　岡本行夫

この独裁者のもとに、あの地下鉄サリン事件を７万２千回起こすことが出来
る、ＶＸガスを置い ておいては、世界はとても危険です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党元幹事長　安倍晋三

>>729
おまえ脳みそカラっぽだろｗ

調査委がこういう結果を出せるのはアメリカが公正であり健全である証拠

>>736
ブッシュとラムズフェルドが戦争犯罪者として裁かれて、初めて公正で健全といえると思うのだが。

>>736
それは、アメリカの本の一部、「調査委」が公正健全であるだけで、
ブッシュ政権は嘘つきだったという事を報告したわけで、アメリカの
重要な部分である大統領と政府が公正健全でないということが
明らかにされた事に何の変わりも無い。

>>733
利益云々はともかく収益環境は随分と改善されたんじゃないかな。
国防費 ２８００憶ドル（９１１前）→４０００憶ドル（現在）。
対テロ対策費＆臨時戦費 ２０００憶ドル超。イラク撤兵が遅れればさらに嵩む。

因みに、同期間中（911テロ〜現在）に米国債を５０兆も積み増し購入した
奇特な国があったことも忘れないでね。

あと、広義の意味での産軍複合企業体である油メジャーは史上空前の収益を上げ
使い道に困ってるみたいよ。原油価格 二十数ドル→七十数ドルの好環境を背景に。

そうでなかったのは残念だ。しかし、石油のある国だし、ヒズボラやテロ屋を裏で支援していただろう。

中台、半島有事はまだですか？？

>>733
戦争で金儲けなんて妄想に浸れる奴って羨ましいね。

>>739
風が吹いたら油屋が儲かったんですねｗｗｗｗｗ
油屋つよすｗｗｗｗｗｗ

>>742
おまえ、前段と後段が言ってること真逆・・・

鉄くず禁輸で日本は戦争を始めた

イラクと北チョンの2択でなぜ北チョンを選ばなかったのかと

>>743
「風が吹けば」っつってんだから、そっちは皮肉だってわかりそうなもんだが。

　２ちゃんねらーはさすがニート＆学生君の巣窟なのか、第二次朝鮮戦争が
勃発したら、日本経済がどうなるか想像が付かないんだからなあ。

　たとえミサイルが降ってこなくとも、極東アジアの地域リスク大増大で、株価
大暴落＆海外流通大停滞＆人的交流大減少で、日本経済はメチャクチャになって
しまう。前回の朝鮮戦争の時とは全然アジア経済のシステムが違うんで。

　さすがに、日本政府も第二次朝鮮戦争はたまったもんじゃないんで、恐らく米国
には思いとどまる様には言ってるでしょ。
　韓国、中国にとっても米軍の北朝鮮侵攻は当然悪夢で、日本を含むアジア各国で、
第二次朝鮮戦争を歓迎する国は無い。

日本はアメリカに逆らって生きてはいけないんだし、それは６０年前に学んだこと。
だから広島には「過ち（アメリカに逆らって自国民を死なせる事）は繰り返しません」と書いてあるんだから
もし、アメリカが「地球は四角い」と言うなら、それには従わなきゃいけない。
地球が丸かろうと四角かろうと日本人の生活にはまず影響はないんだから
四角いことを、表向き肯定しておいて、金儲けだけすれば良い

>>742風が吹いたら油屋が儲かったんですねｗｗｗｗｗ

だーかーらー、桶屋が儲かるように風を吹かしたといってるんだよｗ
この場合の桶屋とは、クリントン時代に冷や飯を食わされて歴史的な安値に
据え置かれて青息吐息だった油屋や湾岸戦争後１０年経過して在庫が捌けず
困ってた武器屋のことね。共和党と民主党を車の両輪にしてバランスを取る
この戦略は米国の立場で長期的視点に立てば正解。

ベトナムみたいに逃げ帰ってトラウマにならないことが前提だけど・・

>>746
ハイブロウ過ぎてわかりません
つか、空回りしてますよ、皮肉

アメリカ以上に大量破壊兵器を持ってる国ってあんの？

>>751
総量で言えばですね、いまだロシアの方が保有数は多いです
しかし、アノ国はメンテナンスとかの能力に欠けているし、原子力潜水艦なんかも続々廃棄になっていて
発射できる能力としては疑問
実働数から言えば、米国が世界一と言えるでしょうね

>>749
なあ、どこの武器屋が儲かったって？

すげぇー、ちょっと見ない間に
反米の韓国人みたいなのがしたり顔でわんさか書き込みしてる。

>>745
油がないだろうよ。
なんでそんな事も解らんのよ・・。

>>754
能無しがID変えて舞い戻ってますか？

ていうかニュー速＋覗くと、いつもいつもいつも発言者の見識ギャップが大幅にあって、そこの言い争いになってんのな。
そらそーだわな。
人生経験豊富な御仁からガキまで勢ぞろいして本気で言い争ってるんだもの・・。ｗ

学生に問いたい。俺様の論理が一番正しいと勘違いする時期だろうが、それはアリエナイ。
否、もしあり得ると言い張るならそれは、お前本人そのものが大人になるにつれ退化していきますよと言うのと同義である事くらいは解るだろう？
だが現実は違うのだよ。違うはずであってほしいとガキのお前も思うだろう？ｗ

とりあえず学生さんはだまっとれよ。全然ダメだ、話にならねーしおまいらに口授垂れるほど大人は暇でもないわな。

ボケ老人の独り言か？

>旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの結び付きを完全に否定した。

分かってて仕掛けたんだろーが
アメリカ最高だなｗ

>>755
あのさ、たかだか200億ドルも稼ぎ出せないと目されているイラクの石油のために
アメリカさんはいったいいくら注ぎ込んでくれたのかな？
本当に、石油目当てだったと思う？

ちゃんとした情報を仕入れていれば、油屋だの武器屋がどうこうなんて恥ずかしくて口にできないもんだけど。

サウジとアフリカの方がよほど油屋にとっては重要な地域だろうが。
そんな政治力が油屋にあるなら、派手な戦争なんかよりそっちの地味な政策を充実させてたはずなんだけどね。

>>1


嘘臭いニュースだな。信じられない、裏がある。

>>755
油だけじゃないだろうよ。

北鮮の脅威の第一はイランにミサイルや核の技術を流すこと。
これは「ユダヤ資本を大陸から引き揚げるぞ」と脅したら中国がコロッと寝返った。

第二はミサイルをアラスカかハワイに撃ち込むこと。
これは北朝鮮が自ら実験で届かないことを証明した。

以上二点により、北鮮は直接の攻撃対象となることを免れた。
日本は軍事費増額の理由ができたから幸である。

北鮮が日本に撃ち込む分にはユダヤ人もアメリカ人も脅威とは感じてない、
むしろ無理なく正義の戦争の理由ができるし、
忠実な自衛隊を完全に配下に置くことができるし、>>729 も半分本音だろう。

今更だが、大量破壊兵器はありませんでした、フセインと
アルカイダは関係ありませんでした、てすごいな。
それでもアメリカは何十年も反省してイラクに謝罪し続けたりは
しないんだろうな。今回は日本は結果的に９条に救われた感じ？
戦闘行為に参加しなくて良かったね。

>>760
おまいの言う「ちゃんとした情報」ってのはアレだからさｗ
悪いけど

小泉は靖国神社で戦争を起こした事を謝罪すべきだ

>>410
やっぱね。胡散臭い>>1

> ちなみに、上院情報特別委員会の報告書そのものへのリンクってまだ
> 貼られてないよね？
> U.S. Senate Committee on Intelligence
> http://intelligence.senate.gov/
> の、
> http://intelligence.senate.gov/phaseiiaccuracy.pdf
> http://intelligence.senate.gov/phaseiiinc.pdf
> がそう。墨塗りだらけで原文そのものではないけど。


>>651
お前、馬鹿だろ。イラク戦争の後でも中東の親日感情は変わってないよ。



> 中東での日本のイメージはイラク戦争以前は良かった。
> 民間が努力して石油事業を巧くやろうと頑張ったからな。
> それが、もう最悪なわけだ。
> アメリカに乗せられてアメリカの儲けのために高い石油も買って
> 莫大な軍事費に、これからイラクへの巨額な賠償もあるだろうな。

>>760
そういうことは「ちゃんとした情報」と「地味な政策」の内容とソースを書いていってくれんかね？

>>765
釣り？　　まさかこんな知障がここにるのか？

>>766
＞お前、馬鹿だろ。イラク戦争の後でも中東の親日感情は変わってないよ。
さすがにそれはノーテンキすぎやしないかと・・・

アメリカは最初から捏造国家だよ。

産経死亡産経死亡産経死亡産経死亡産経死亡
>>760
サウジから米軍は撤退していないが、
他にやるべき「地味な政策」って何だよw

>>768
馬鹿ウヨ必死だなw

>>767
なんでだよ。

「油のため」とか言ってるアホがまず「どのようにイラクの石油で儲けるのか」を示すべきだろ。
100%無理だろうけどね。

「地味な政策」は実行されなかった政策だってわかってる？
アフリカ方面の油田開発はネオコンの悲願。
中東から、特にサウジからの脱却の切り札で、石油の安定供給を期待する面では
石油メジャーも強くその政策を推進する準備があったはず。

でも、そんな政策はついぞ実行されなかった。
油屋が戦争を起こせるほどの政治力を持ってるなら、
安全確実に大儲けできるそちらを選択するはずなんだけど。

なぜ儲かるかのソースはサウジの石油産出量の推移。
ググれば出てくる。

>>772
ヒント：決済通貨

なんでネタもとと委細を教えてと言っただけでこれだけ逆上できるんだろう・・・？

フセインが見つからないからといって、フセインが存在しないのか？
　　　　　　　↑　↑　↑　↑
こんなバカ答弁に熱狂していた子鼠信者ってwww

おもしろいな、コイツｗ

765 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/11(月) 16:53:21 ID:3miSqp0a0
　小泉は靖国神社で戦争を起こした事を謝罪すべきだ

771 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/11(月) 16:59:22 ID:3miSqp0a0
　産経死亡産経死亡産経死亡産経死亡産経死亡
　>>760
　サウジから米軍は撤退していないが、
　他にやるべき「地味な政策」って何だよw

　>>768
　馬鹿ウヨ必死だなw

775 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/11(月) 17:08:07 ID:3miSqp0a0
　フセインが見つからないからといって、フセインが存在しないのか？
　　　　　　　　↑　↑　↑　↑
　こんなバカ答弁に熱狂していた子鼠信者ってwww

>>774
ソースはアメリカ外交評議会シニアフェローであるマックス・ブートの報告書。
多分ネット上にも転がってるからググれ。これで満足？

イラクって世界２位だか３位だかの埋蔵量が確認されていたはず。
産出量が伸びないのはある種のサボタージュなんじゃね？
それはアメリカが支配してユダヤが掠めてる間はずっと続きそうだねえ。

>>777
ソースは？

ググれ

なんてすばらしいやりとり

ググれ　でソース提示したことになるの？

>>772
「石油を手に入れて儲ける」という発想よりは「価格をコントロールしている
石油メジャーの利権のため」という方が説得力があるだろうね。
中米では実際に石油メジャーの価格コントロールのためにＣＩＡがクーデター
起こした例もあるし。

ビルが１つ倒れた位で大騒ぎしてるアメリカ人が居るが、
八つ当たりで殺された二万人のイラク人民の立場は…。

ブッシュのアナルを舐め回す日本ｗｗｗ

>>781
KWSK

アルカニダと特亜との関係を早急に求める

ついさっきのNHK、クローズアップ現代が面白かったな。

国谷キャスター
　
　ブッシュ大統領はこの戦争を21世紀のイデオロギー闘争と
　言っていますが、どう思われますか？」


ピート・ハミル氏(作家・ジャーナリスト)@NYのスタジオ

　ﾜﾗﾀﾜﾗﾀｗ。自分らの世代の戦いにも参加してないﾔｼがなに
　ゆうとんねん。ブッシュもチェイニーもベトナムに近づき
　すらしなかったくせに。

アルカイダとイラクに繋がりがないことは、メディアではさんざん指摘されてきたんだけどね。
政権の姿勢としては、メディアがいくら騒ごうと、「何か？公式に確認されたんですかね？」という態度で、
そして上院が公式に確認すると、「別に何も新味はないね。今までさんざん言われてきたことだ」

なるほどだから名前がアルメイダなのか！！
目からなんとかだよ

結びつきは無かったとする報告が間違っている可能性だってある。
なぜフセインはそう主張しなかったのか？
それは結びつきがあったからとしか思えない。

人が死んでんねんで

　フセイン時代のイラクは社会主義国で、宗教はあんまし好きじゃないんですよね。

　意外に思うかもしれないけど、フセインは左翼の共産主義者。旧ソ連の影響を受け
ているんで、基本的には宗教をあまり好まない。
　まあ、さすがに信仰そのものを禁じる事はしなかったけど、シーア派の暴動を武力
で制圧した様に、宗教が政治に口出しするのを好まず、聖職者を弾圧してたんで。

　だから、当然、非常に宗教色の強い、イスラム原理主義（と言われる）のアルカイダ
とは、主義主張が違い過ぎる。
　フセイン大統領とビンラディンが共闘する事は、ちょっと有り得ないんだよなあ。
これは、イラク戦争の以前から分かりきっていた事で。

>>789
> 結びつきは無かったとする報告が間違っている可能性だってある。

「可能性」云々の前に、まず報告書そのものに目を通したうえで具体的にどこが
まちがってんのか発言すべきと思うが。

スミ塗りありでも、一応Web上にPDFファイルで発表されてんだから。

しかしだからといって米国の大統領が「平和に対する罪」なる犯罪で
死刑になるとことは絶対にない。日本に向けられた戦争責任という言葉が
いかに意味のない、空虚なものだかよく分かる。要するに勝てば官軍なのだね。

フセインが良き指導者だったかといえばそれも違うわけで、
勧善懲悪的な見方をすると訳わかんなくなるね。
あの戦争で解った事は、野蛮人には自制心や道徳と言うものが無いので、やはりある程度の暴力で治安を維持する事は必要悪なのかなという事。
フセインは暴君だったかもしれないけど、少なくともその暴力で治安は維持されていたし、貴重な文化財も守られていた。

>793
　「勝てば官軍」そんな事はごく当たり前の常識で、国際社会の基本理念ですよ。
　
　だから、東京裁判でぐだぐだ言ってるネットウヨクは、激甘の平和ボケの憲法九条
に守られてぬくぬくと育った若造に過ぎない。

　戦争でもっとも許しがたい犯罪行為は、戦争に負ける事で。負けた将軍は、万死に
値する。それだけですよ。

　ただ、問題は、フセイン大統領はまだ負けたとは言えない、と言う事かなあ。
こういう戦争の形態は、もしかすると歴史上でもあまり例を見ないかも知れない。
　イラク戦争は、いわば「計画的に起こされたベトナム戦争」と言えるのかも。

アルカイダとは直接の繋がりはなくても、イスラム教と言う宗教を通した
繋がりがあり、イスラムの上層部がアルカイダに命令を下していたという
可能性は否定できない。
間接的にだが、確実に繋がりはあるよ。

>>795
とりあえず、憲法は守ってくれない訳で

>>795
アメリカが絡む戦争は全部アメリカが意図的に起こしているわけだが

＞激甘の平和ボケの憲法九条に守られてぬくぬくと育った若造に過ぎない
そりゃお前もだ小僧

アメ公、大義のない戦争で氏ねw

>>791 フセインは共産主義者を弾圧していたんですが…。

>>797
サマワに派遣された陸自の命を守ったのは、やはり９条だろう。
９条に縛られたからこそ、いくらアメリカに言われても、治安維持活動にまで踏み込むことが出来なかった。
治安維持活動をすることになれば、どうしてもイラク人を殺さざるを得なかっただろうし、
その結果として自衛隊員が殺される可能性は飛躍的に高まっていたことは、間違いなかったと思う。
９条が国民の命を守ることを、我々は目の当たりにしたのかも知れない。

>>796
> アルカイダとは直接の繋がりはなくても、イスラム教と言う宗教を通した
> 繋がりがあり、イスラムの上層部がアルカイダに命令を下していたという
> 可能性は否定できない。

なんかこう、日本もタイもチベットも同じ仏教国(地域)だからそれぞれ結託してるに
ちがいない、つうレベルの論理展開だな。

少なくとも、イラクとアルカイダのつながりの論証には全くなっていない。

> 間接的にだが、確実に繋がりはあるよ。

「間接的に」と「確実に」はそれぞれ反対方向を向いてる言葉のような…。

>797
　私は改憲反対論者だけど、社民党とかの護憲派とはちょっと違う意見なんで。

　日本は、元々攻めにくい国なんで。四方を海に囲まれているんで、強大な海軍国
でない攻める事が出来ない。

　あと、「核兵器による抑止力」をあまり信じていない。防衛に核兵器はあまり
必要と思わない。また、いざとなれば、核は核の標的となる。核保有は、逆に
核攻撃を受けるリスクを増大させる。

　また、二十一世紀の世界では、経済大国同士の戦争は、世界経済に大きな影響
を与えるので、どこかの国が日本を攻撃すれば、世界中が大不況となる。
　二十一世紀では、経済力は軍事力よりもはるかに強い抑止力になる。
　日本が経済大国で有り続けられれば、日本を攻撃しようとする国は出てこない。

　最後に、日本の政治家は、極めて近視眼的で、国際的な戦略眼を持たず、簡単に
国民ごと暴走する癖がある。
　日本が攻撃されるより、日本自身が暴走して、結局はわが身を滅ぼす危険性の方が
はるかに高い。日本人は先天的に危険な特性があり、それを自分で縛る憲法が
必要不可欠、と。

ブッシュって、アレでいながら口も軽そうだから、下手なこと言ってもらっちゃ困るとか思われて
退任後とか殺害されそうな予感がする。それとも亡命するか。

油屋ブッシュの儲け方

湾岸だろうがテロだろうが、とにかく中東と石油が危ないという情報を流しまくる
↓
相場ウナギ登りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って構造がわかんないボケが混じっているようだなwwwwww
くすぶっている火に油を注げばなんぼでも燃えるわ

イ・イ戦争で大被害を受けた際、「暴君」フセインですら、
電気・水道は３週間で復旧させた。

アメリカは…５年経っても未だに終わらず。

原因は工事に米国企業をねじ込む為。

>783
ムスリム支持者の変な日本人よりも、三国人まんせーな売国日本人よりも
アメ公のアナル嘗め回す人のほうがぜんぜんまともですが何か?


>804
一生監視されるんです。盗聴盗撮です。

半端な愛国者気取りが憲法９条改正！自衛せよ！とか最近言ってるのは愚の骨頂。
国際政治の場で狡猾に戦うすべを知らぬ外交音痴。国賊もいいところだ。

国際的に認知されまくりの平和憲法は、他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。
こんな便利なカードなんで自ら捨てるのよ？アホじゃねーの？
これさえあれば、戦争なっても国際的に正義側に必ずなるし、
わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん！かかわれね！」とあっさりかわせる。
都度都度で便利に使えすぎなすげえ装備と認識せよ。
攻撃側にとってはミサイル防衛システムよりよっぽどやっかいな代物だ。

で、自衛権を日本は放棄していない。
麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を先制破壊できるといって物議をかもしたが
こんなもん当然です。自衛権というのはそういうこと。
過去の日教組なんぞが幅利かせて言論統制しだす前の日本政府の見解もそうだし
国際的な防衛権の範疇に照らしても全く正論。
中東戦争時のイスラエルの先制攻撃が自衛権と認められる世界なわけで、
明確に証拠あげて叩くなら反論の余地は無い。
ノドン基地なんざ、北朝鮮政府の過去の攻撃の脅し発言の数々と、
日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

そして、そういった自衛権を現行憲法は全く否定していない。
そこんとこ、日教組系の印象操作でみんな誤解してるだけ。
解釈で無理やり曲解してる！と国賊層は言うが、違う。曲解してるのは国賊どもだ。
国家には国民生活を守る義務がある。
これは憲法にしっかり明記されたことがらで、非戦の誓いのために国民が死んでもかまわないなんて解釈こそ間違っている。

今の憲法のまま、自衛のために戦える用意をしっかりするのが一番正しい。
たっかい税金徴収しているのは国民を守るため。政府はちゃんとしないといかん。
憲法改正は必要なし、かつ自衛権の解釈を曲解から取り戻せ。

>>803
例え世界経済に悪い影響を与えるとしても領土を侵略されたら戦争になるというのが
世の常です。不況が心配だから領土なんてどうでもいいと考えたという事例は極めてまれです。
経済大国だと侵略されないという珍説にはまったく賛同の余地はございません。

全世界で日本人だけ性悪説といのも奇抜すぎます。

>>792
結びつきを示す証拠が見つからなかっただけ。
見つけられなかっただけで証拠はあるのかもしれない。
大体、フセインがどれだけ悪人だったか忘れ杉だな。
フセインが信用できない奴だったことは分かりきっていること。

>>810
重要なことは、フセインがどれほど悪人かではなく、
フセインが自分たちにとって、どれほど脅威か、なんだけどね。
アメリカはフセインがイランに戦争を仕掛け、イランに化学兵器を使い、
更に自国民であるクルド人まで虐殺しても、フセインを支持し続けた。
どれだけ悪人であろうと、自国にとって脅威でなければ、更に自国の戦略にとって有利ならば、
何ら問題はない、奴は我々の味方だ、そういうこと。

>>810
>結びつきを示す証拠が見つからなかっただけ。
>見つけられなかっただけで証拠はあるのかもしれない。

それを>>1で否定されてるんじゃ・・・。

>>810
小泉乙

と言わせる釣りかw

>>808
自衛のために戦う準備なんか不用だよ。
もしどこかの国が日本を攻撃したら世界の警察アメリカ様が放置しておくわけないし
国連軍だって動いてくれる。
もしアメリカと戦争になったら何やっても負けだからあきらめるしかないし。

>>811
当時はソ連の方が圧倒的に脅威だったから已むを得ない。
イイ戦争とは時代背景が違う。

>>796
>イスラムの上層部がアルカイダに命令を下していたという可能性は否定できない。
なるほど！
・・・「イスラムの上層部」ってなんだよｗ

>>810
>大体、フセインがどれだけ悪人だったか忘れ杉だな。
KWSK
ただし、確かな話だけな

>>810
> 見つけられなかっただけで証拠はあるのかもしれない。

の行と、>>789での

> 結びつきは無かったとする報告が間違っている可能性だってある。

ではかなりニュアンスが違ってくるのだが。


要するに、そちらの主張が

　フセインは悪人なんだからイラク戦争は正しい

ってことだけなら、最初から今回の報告書の内容がどうだろうと関係
ないって主張になるし、そうすると私とは最初から議論が成り立たない。


ただ、個人的にはイラクが「911を含むテロとの戦いの主戦場」と喧伝されて
きた以上、アルカイダとイラクの結びつきを立証する責任がホワイトハウス
にはある(or あった)と思うし、今回の報告書についてもなんらかの責任
あるコメントを発表すべきと思うけど。

>>815
>イイ戦争とは時代背景が違う。

てか、イイ戦争の頃はソ連の脅威が圧倒的だったから、
フセインがどれほど悪辣なことをしようと、味方に付けるしかなかった、だろ。

ブッシュが可哀想に見えてきた

>>819
その当時のフセインは悪辣というほどの事はしていない。
クルド人に対する化学兵器使用はイイ戦争の最中。

敵の敵は味方、って話があってな。万が一、共通の敵ということでアルカイダとフセインが
共闘したりしたら、目も当てられん。アメリカとしては放置できるリスクではないわな。当
時アルカイダとイラクに関係がなくても、あまり安心材料にはならんのだ。

>>821
補足
政権中枢から退けられ不満を高めていたクルド人
勢力がイランと結びつきそうになったらが理由

>>819
当時のニュースとかリアルタイムで見てないのでよく分かってないんだけど、
イ・イ戦争当時の米国のイラク支持ってのは、

　革命前のイラン＝パーレビ朝＝親米
　　↓
　革命後のイラン＝パーレビ朝憎し＝パーレビ朝を支援してた米国憎し
　　↓　　
　在イランの米大使館占拠事件
　　↓
　米国民の反イラン感情高まる

って流れが主と理解してたんだけど…、間違ってる？
(さらに裏でイラン・コントラ事件とかもあってややこしいなぁ。)

>>821
自国民はもとより、敵国に対してでさえ、禁止兵器を使うのは、どう考えても悪辣だろうに。

世俗主義のフセインとイスラム主義過激派の結託なんてありえないってのは、20年前から常識ですが･･･
安部が革マル派を操るぐらい現実味がない話を３年前に信じてたやつがいるのか；

>>825
禁止されるのはその後の話。

>>826
湾岸戦争以降、フセインはアメリカとの対決姿勢を明確にし
キリスト世界ｖｓイスラム世界を演出していた。

劣化ウラン弾ばら撒くｱﾒﾘｶの方が迷惑だｗｗｗ

東　京　裁　判　も　こ　れ　く　ら　い　公　正　で　あ　れ　ば

>>827
開発、生産まで禁止されたのは９０年代に入ってからだが、使用が禁止されたのは、１９２５年のジュネーブ条約だとさ。
http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/cwc/100joyaku/101kahei_joyaku_gaiyo.htm

>>826
アルカイダの本質ってのは、見た目以上に世俗的でな。下っ端のイスラム熱は利用してる
が、将来フセインと結びついても、何も不思議じゃない。イスラムの大義とやらを大義名
分に使っているのは見事に同じだし。

ブッシュを国際軍事法廷に引っ張り出せ！
裁かれるのはフセインではない。

酷いなぁ。。。。。。。。。

　そもそも、クルドに毒ガス使ったのはイラン、と言う説もあるし。どうも、かの
事件のあった地域はイラク軍とイラン軍が小競り合いしていた所らしくて。
　クルド人毒ガス虐殺事件の件は判然としない部分も多いけど。ただ、クルドはアメリカ
に煽られて操作された、と言う側面は確かにあるみたいで。

　ちなみに、イラン・イラク戦争では、両軍とも毒ガスは前線で相手に使用してい
る。国際条約とかはあんまし気にしない連中なのは確か。
　まあ、燃料気化爆弾やクラスター爆弾を民間人に使いまくるアメリカが非難出来る
話じゃないけど。

>>835
>そもそも、クルドに毒ガス使ったのはイラン、と言う説もあるし。

これは当時フセインとずぶずぶの関係だったレーガン政権が、
イランに責任転嫁しようとして、イランに責任を転嫁するような報告書をCIAに書かせたという説もある。
どっちかというと、そっちの説の方が、信憑性が高いような気がする。

>>828　>>832
知ったかぶられると恥ずかしい・・・

>>1
結局、米国による、イラク侵略戦争だった訳か。

>832
　だから、その「アルカイダの本質」も何も、アルカイダ自体が良く判らないんで。

　ちなみに、日本の中東関係解説書だと、まるで見てきたかのように「アルカイダの
内情」を描いているのが多いけど、実際には極めて具体性が乏しい。
　事実を簡潔に記す記事より、小説みたいな内容の文章が多すぎるんだよなあ。読み物と
しては面白いんだけど、事実証拠の裏づけが全然なってない。

　日本の中東専門家の多くは、頭から「アルカイダと言う悪の組織が活動している｣
と言う前提で文章書いちゃってるんで。アメリカ発の情報を全く疑っていない。

フセインに大量の武器を買わせ、おだてておいて蹴落としたアメリカ。
アルカイダに米軍の軍服を着せ、殺人マシンに養成し、冷戦終決で
見捨て、両者とも米に裏切られたと。とても罪深い国ですアメリカは・

>836
　一応、フセイン大統領本人は、裁判で「クルドに毒ガスを使ったのはイランだ」
と証言していた筈で。
　まあ、それを信じるか信じないかはお任せしますが（笑）。

　ただ、個人的には、毒ガスなんぞは現代戦争ではたいした残虐兵器でも無い
とは思うけど。第一次大戦のイメージを引きずってるだけ。
　焼夷弾やナパーム弾とかの方が、はるかに殺傷力も高いし。クラスター爆弾や
燃料気化爆弾、あと、ファルージャやベイルートで使用が噂された謎の殺傷爆弾
など、毒ガス以上の残虐兵器なんて幾らでもあるんで。

他人に厳しく自分に甘いマスゴミ
無免許・飲酒運転の中日新聞記者は論説委員の甥だった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157695852/

>>839
アメリカ発だけじゃないでしょ、情報？現実にあれだけのテロを実行するには大量の資金と
人員、訓練設備が必要。組織があること、資金源があることは確か。それがソリッドな組織
でないにしてもな。少なくとも指揮命令系統があることは間違いない。

>>839
俺はアルカイダっていえばアルカイダになるんじゃない？

>>830
>
> 東　京　裁　判　も　こ　れ　く　ら　い　公　正　で　あ　れ　ば
>

岸　信　介　も　絞　首　刑　だ　っ　た　の　に

>>837
アメリカとの対立姿勢を明確にした後は、キリスト教社会との対決を
訴えるレトリックとしてイスラム世界の連帯を唱え、イラク国旗に
「アッラーフ・アクバル（神は偉大なり）」の文字が加えられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3

>>815
だからフセインが悪人云々は関係無いでしょ？ということでは？

>>831
批准していなければ関係無い。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　逃げ切り成功〜ｗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　
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>>847
フセインが悪人だから。
アメリカが支援していた頃は悪人ではなかった。

>>835
つか、イラクの毒ガス部隊の直接指揮を取ってたのはアメリカの軍事顧問だし

>>824
パーレビの場合、親米ということより売国ということが問題になったんだよな。
自国の権益をアメリカ企業に売り渡すようなことをしてた。売上は国庫ではなく
私服を肥やすのに使ってたし。

それと、米大使館占拠事件はアメリカが革命政権転覆計画のために大使館員の
推定約1/3をＣＩＡの工作員にして、イラン側の抗議を無視して反政府工作を
続けていたのが原因だから。

アメリカ政府は9.11のテロを知っていた。
それを機会にイラク攻撃をはじめたんだよ。
60年前、日本が真珠湾を攻撃することも知っていたアメリカ政府はなんか納得いかない。

>>849
ブッシュの尻穴まで舐めたのに、原油安くして貰えなかったね・・・

アメリカ（のごく一部の富裕層）は戦争で美味しい味を覚えたから、
今頃、次のターゲットを探してるんだろうな。

イラクの次のターゲットは、
そう！江東区だ！！

>>854
> >>849
> ブッシュの尻穴まで舐めたのに、原油安くして貰えなかったね・・・

異常プリオン食わされただけ．．．

後にイラク大侵攻と呼ばれる愚行である。

>>846
イスラム世界の連帯＝イスラム主義過激派との協力という理解自体がもうね、

>>858
れん‐たい【連帯】

１ 二つ以上のものが結びついていること。「―感」
２ 二人以上の者が共同である行為または結果に対して責任を負うこと。「―して事に当たる」

>>858
それを否定できる明確な根拠は何だ？なってもおかしい話じゃないだろ？どっちもアメリカが
共通の敵だって言ってんだから。放置するのはリスクが多すぎる。

湾岸戦争（イラク対連合国）で、日本は1兆3000億も出したのに
全然感謝されないどころか、人的貢献が無かったと。時はバブルの
崩壊へと、踏んだり蹴ったり、イラク戦争の時（正に今）も、お金と
人的貢献しましたが・・・小泉はブッシュに魂を抜かれた・功か罪？

>>852
ああ、ちょっと理解があいまいだったところがハッキリしました。ありがとです。
(もう少し自分でも調べてみます。)

ただ、結局>>815とか>>819がソ連の名を挙げている、その文脈がサッパリわからんの
ですが…。

アメリカはイラクの過去の化学兵器使用を責められるか？
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_heiki.htm

>>858
んだんだ
>>859
イスラム世界とイスラム過激派と同一なのかｗ

で、沈黙の艦隊発足はいつよ？

>>864
利害関係が一致すれば協力関係が生まれることもある。

軍事法廷判決：　
「ブッシュはフセインと同じ房で終身刑。但し、911事件での混乱状態を考慮すると情状酌量の余地がある。
よって、ローター、極太バイブ、鼻フックは終身支給とする。」

イラクで、味方の戦闘機に誤爆された兵士は劣化ウラン弾で
悲惨な人生を送ることに。病状の悪化を抑える為大量の薬で
仕事はおろか、日常生活もままならない。恐らくイラク人も
アフガンの市民も多くの人が薬さえ与えられずに死んで行く。
米国は罪深い。イスラエルも先日、10万個の不発弾残すとは。

>>868
>>味方の戦闘機に誤爆された兵士は劣化ウラン弾

戦闘機から「劣化ウラン」ですかwwwwwwwwwwwwwwww

その内、「劣化ウラン軍用犬が噛みついて・・・」なんて言いそうwwww

『ま、アフガンとイラクで新型兵器の実験とデモンストレーションがたっぷり出来たから
　当分は売り上げ確保出来るだろ。　期限切れ前の弾薬も処分出来たし〜♪』

小泉のコメントはまだかね？

いっぱい殺したけど関係なかたよー

>>871
> 小泉のコメントはまだかね？

『グローリーグローリー』

アメリカは毎月イラク戦で1兆円の出費か
フセインは政治家としては有能だったよな

そりゃ自衛隊も逃げるように撤収するわな。

>>869
ハリアーやＡ１０が、劣化ウラン弾使うよ。
戦闘機というより攻撃機だけど。　沖縄の射爆場でハリアーが劣化ウラン弾使用してたの知らんの？

当時　小学生でした？

>>876
> 当時　小学生でした？

>>869 の書き方からして、多分今が。

はい>>869の負け〜

>>>830
>>
>> 東　京　裁　判　も　こ　れ　く　ら　い　公　正　で　あ　れ　ば
>>
>
>岸　信　介　も　絞　首　刑　だ　っ　た　の　に


石　原　莞　爾　も　ま　た　絞　首　刑　に　な　っ　た　し


昭　和　天　皇　は　終　身　刑　に　な　っ　た　だ　ろ　う　に

>>876-878

A-10を戦闘機と言い張る、君たちのおめでたさには憐憫さえ感じるよWWWW

>>849
消費税もうやむやにして上げなかったし
道路公団も骨抜きだし
イラク問題もうやむやだし

ほんとうまく逃げ切ったな
尻拭いする安倍さんは大変だな
下痢止まらなくなるんじゃない？

>>868
それを招いたのはフセインだからな。
フセインの独裁を招いたイラク国民にも相応の負担はして頂く。

>>881
っつうか道路公団って民営化して値上がりしなかったか？

>>882
×　それを招いたのはフセインだからな。
○　それを招いたのはブッシュとウサマ・ビンラディンだからな。

スレタイ良く嫁

>>882
まあ、国がボケをかましたら、国民がツケを払わされるのは、しゃあないわな。

>>880
別にいいじゃない
A-10が戦闘機だろうが攻撃機だろうがさ
戦闘機にも攻撃機にも使われるヤツだってあるわけだし
そんな分類にこだわるのは軍ヲタだけだよ

>>886

ID換え、ごくろうさん

>>880
A-10が戦闘機だなんて、言ってないよ。

現在でも池沼ですか？

劣化ウラン劣化ウランってアホみたいに繰り返す奴って何なの？

>>889
プロ市民なら、革マル系
馬鹿なら、厨房

日米同盟日米同盟

結局また小林よしのりが正しかった。

とりあえず、責任取って某馬鹿息子が首吊って氏ねばいいはなし。

イラク戦争だけ見たらブッシュひでーなって思うけど
湾岸戦争のころから見ていると、


　相　手　は　フ　セ　イ　ン　だ　し　い　い　か　ｗ


って思える。

9.11の特集ばかりだったけど、アメリカの空爆を受けた何の罪のないイラク国民の命はなんで特集されないんかね？

ブッシュ＝テロリストと声高に叫ぶイラク国民は正しいんじゃないか？

>>895
地上波は知らんが、NHKのBS(「きょうの世界」)は米国に対して厳しい内容ばかりだったぞ。
というか普段からBSで放送してるWGBHのドキュメンタリーはどちらかといえば米政権に厳しく、
イラク市民寄りの視点が多い。

>>896
> BSで放送してるWGBHのドキュメンタリーは

自己レスだが、WGBH製作にかかわらず「BS世界のドキュメンタリー」枠が、やね。
過去の放送分のタイトルを見ただけでわかると思うが。

BS世界のドキュメンタリー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/BS%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC

>>895
査察を素直に受け入れることによって自国民を
まもることを怠ったフセインの責任だから

結局ブッシュは、罪は問われないんだね

欧は査察交渉を続行でブッシュが打ち切りで強制戦争を。

>>898
必死だなあｗ