【社会】 "事件、防げたかも" 百貨店、不審女の情報を「個人情報ですから」と提供拒否…兵庫・女児誘拐

★百貨店が不審者名を把握も提供拒否

・兵庫県西宮市の２歳女児に対する未成年者誘拐事件で、現場近くの百貨店側が事件前、
　看護師石若美咲容疑者（２４）に似た女を「幼児を連れ回す疑いがある不審者」として把握、
　西宮署に相談したものの、氏名や住所は「個人情報」として明らかにしていなかったことが
　８日、分かった。

　同署への相談後から今回の誘拐事件が起きるまでに、石若容疑者に似た女がさらに
　数回来店していたが、百貨店側は同署に届けなかったことも判明。対応次第では今回の
　事件が防げた可能性が浮上している。

　この百貨店では、石若容疑者に似た不審な女が６月２６日に男児（１）を、７月３０日には
　女児（３）をいずれも「迷子」として警備員に届け出ていた。７月のケースは、防犯カメラに
　女児を連れ回す様子が写っていた。
　百貨店側は過去の来店時の修理伝票などから、２件とも石若容疑者の可能性があると
　考え、８月１日、西宮署に相談。同４日、署員が百貨店の防災センターで７月のカメラの
　映像を見た。

　署員は住所と氏名の提供を求めたが百貨店側は「同一人物と断定できない以上、提供
　できない」と拒否。署員は、再び来店したら連絡するよう依頼し引き揚げたという。
　石若容疑者とみられる女はその後も数回来店。百貨店側はその都度、警備員が女を
　遠巻きに確認したが、幼児を連れていなかったため、同署に届けなかった。百貨店側は
　「対応に問題はない」と説明している。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060908-87126.html

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 女児重傷事件で、２４歳看護師の女を逮捕…兵庫
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157546840/
・【山口・女子学生殺害】 「非公開はおかしい」 週刊新潮、手配少年の"実名・顔写真"掲載★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157589186/
・【山口・女子学生殺害】 "少年、自殺"で「少年法のため、捜査困難だった」と警察★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157651212/

2

あ

２げとなんてよくできるよな。

よっぽどヒマなんだね。

２かも

かわいい

2

個人情報保護法は廃止で

百貨店ゆるさん！

Ａ

ありえるけど難しい

母｢おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる｣
父｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
母｢今日は、すき焼きですが、何か?｣
兄｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
妹｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
姉｢＞兄＞妹 ｹｺｰﾝ｣
兄｢＞妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
妹｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
姉｢ﾊﾞ�iﾀ逝ってよし｣
母｢オマエモナー｣
父｢--------終了-------｣
兄｢--------再開-------｣
妹｢再開すな！ｳﾞｫｹが！！それより肉うぷｷﾎﾞﾝ｣
母｢しらたきうp｣
兄｢野菜age｣
母｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
兄｢野菜age｣
父｢ほらよ＞家族｣
妹｢神降臨！！｣
兄｢野菜age｣
妹｢肉ねーよ！！｣
兄｢野菜age｣
父｢肉ねーよ！！｣
兄｢野菜age｣
母｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
兄｢野菜age｣
姉｢野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
母｢ageっていれればあがると思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
爺｢すき焼きは卵がないと(肉を美味しく食べるのは)難しい｣
ｾｰﾙｽ｢ｲﾀｲ家族がいるのはこの家ですか?｣
兄｢野菜age｣
妹｢兄　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　(　　　　w

まあ実際問題難しい罠
違ってたらアレだし

そういえば、傘女はどうなったんだっけ？

犯人は百貨店と言うことで。

官僚・政治家を守るためなら個人情報保護法の少々の犠牲など問題にならぬ

あとからでは何とでも言えるよね。
なにか起きる前に、警察に情報を渡してるのを知ったら批判するんだろ。

これからも僕を応援してくださいね♪

捜査するのは警察の仕事だろ

「個人情報保護法」で、こんな感じなんだから、
「人権擁護法案」が成立しちまった日には、
ある意味、「日本沈没」だなw

あ

>>18
てめーのような馬鹿が居るからdion規制くらうんだよ氏ね

これは百貨店を責めるのは可哀想な気もするな。
大体、情報渡してたって警察が動いたかどうか…
ﾒﾝﾍﾙさんは突拍子もないことするから予測は難しいよ。

この記事の書き方はそーとーやらしいということだけは言える。

>百貨店側は「対応に問題はない」と説明している。
あるだろ。ｷﾁｶﾞｲﾘｽﾄを警察に提出しないなら、なんの為にﾘｽﾄにしてるんだ。
後でなんかあった時の、自分達の保身のためか。

おれにはまともな対応と思える

どこのなんて百貨店だよ？情報晒せ

>百貨店側は「対応に問題はない」と説明している。

問題だらけじゃボケ。どこの百貨店だ？とりあえず、マルサの派遣よろしこ。

>>14
刑事罰に問えないため病院に入れられたんじゃなかたっけ

どうみても対応に問題あるだろ。
来店したら連絡すようように依頼されてたんだろ。

まあ、捜査資料をWinnyでばら撒くようなあほな警察に個人情報は渡せない、と
百貨店側が判断したことにしておこう。

まぁ、ごくふつーの対応だ罠。
確証が無ければ情報渡せったって無理だろう。

最悪だな。

百貨店で不審者といえば
傘で目を突いたキチガイ女

逮捕されてあれからどうなったの？

犯人としての確信がつかなかったから情報だせなかったんだろ
もし間違いだったら後で困るのは百貨店側だろうし
百貨店を断罪できるほど簡単な話だとは思わない

おまえらだってキモオタでピザで挙動不審ってだけで
外部に個人情報漏らされたらイヤだべ？

おれならそんな店で買い物はしたくないな

阪神百貨店神戸に進出もいいけど

しっかりしろや！！ま、企業体質やろね。

阪神百貨店だめぽ。

他人の個人情報を保護するためじゃなくて、自らの保身のために情報提供しなかったで確定？

> 百貨店側は「対応に問題はない」と説明している。

それを判断するのは裁判な。

阪神百貨店か。

犯人かどうかはあとで警察が判断すりゃいいじゃん。

ちょっと待てよ・・・裁判所とか警察からの要請には応じるものだろ・・・

もう、個人情報保護すんのなんかやめようや。

最近では、小学生が行方不明になっても連絡網を廻さない。
理由は個人情報だから、連絡網は作らない。
さらに、担任が各家庭に連絡も取らない。
理由はプライバシーに関わるから。
なんかどんどんおかしな方向に突き進んでいる。

阪神百貨店最悪だな

ビミョー

百貨店、訴えられる好材料を作ってしまったな。弁護士費用で何百万も消えるので百貨店の従業員は賞与カットですね。

>>14
新宿駅の南〜西界隈ではよくみかける女だったんだ、情報提供しとけばよかったかな？
ビニ傘もって通行人を突こうとするんだ。
一応デパ警備員やってたから追い出したりはしてたんだけど。
なんか共有できる環境があったらよかったのかね？

そりゃ百貨店仕方ないでしょ。

て言うか、この情報警察サイドからリークしたの？
だとしたらそっちのほうが問題じゃない？

>>43
刑事ドラマの「警察です、バイク借ります」
思い出した

これは酷い！
百貨店がこの女児を死に至らしめたんだ！

エビスタか。あれ、百貨店機能なんかないじゃん。
ちょっと良質な食品スーパーだろ。

警察にも明かせられない不審者の個人情報を百貨店が持つ必要あるの？
そこまで言うなら、百戦錬磨のレンジャー隊員並のガードマンを多数雇ってるのだろうか？
それなら、外部組織に情報を出す必要はないけど。

つか、責任者や上層部に能力のない馬鹿ばっかりなんだろうな。

客を保護してイメージあっぷのところが、逆にこんなニュースになっちゃったね
　

そりゃ犯罪者だと確定してないのに無茶だろ。

近所でバイクばらしてる厨房がいると
通報しても事件性は無いとか言って見回りにも来ないし
結局誰か死ぬか怪我しないと動かないよ
"事件、防げたかも"なんて絶対無理。

>>25
つまり、普通の人なら働いたり勉強してるような時間に２ちゃんに書き込みする人間の個人情報を
ひろゆきやプロバイダーが警察に報告する社会が望ましいという意見ですね

来店したのを確認し警備員が遠巻きにってのもスゴイナ。
万引きＧメンみたいのがちゃんと見てるんだな。
つーか一目で不審者なのかな。

真犯人は個人情報保護法か

>>52
>>52
>>52

阪神百貨店は最悪ですね
漏れは不買運動するなら当然参加しますよ

なにが個人情報や、子供が被害になってるのに
寝ぼけたこというな
>>阪神百貨店

百貨店側は 「対応に問題はない」と説明している。

警察も良く自身の執行に「対応に問題はない」と言うが、

　　　対応に問題があるかどうかを、自身では正しく判断できないと思うが。

　　　　　諸兄、如何に？

阪神百貨店最悪だな。
人が死んでんねんで！

まぁ保護法についても言いたいことはあるが、むしろ問題なのは
面倒に巻き込まれるって点が強調されてしまって、
何事も協力しにくい、総お役所体質になってることかもね。

>>30
その義務があったのか？

オカシイ順位

基地外看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞放置親＞＞＞＞＞＞＞＞百貨店

まぁ、警察は事後処理をするところだから、予防は無理だわな。
法律でそうなってるんだからしょうがない。

まぁ、
実際に事件になるような被害がない限り、
警察も動かないだろうけどな。

個人情報保護法についての説明が少なすぎるのも問題じゃない？
警察も百貨店側にきちんと法の説明すればよかったのに

まぁ警察に情報拒否する百貨店が悪いんだけどな

そもそも最初に西宮署に情報提供したのは百貨店だろ？

その時点で人物特定できていないんだから、
もし間違ったときのことを考えたら百貨店の信用問題にかかわる。

個人情報保護法なんてわけのわからない法律ができた以上仕方のない対応だ。

こんなことで百貨店が叩かれるのなら、ますます見て見ぬふりが蔓延するぞ。

百貨店の対応には問題ないな
むしろここで基地外みたいに文句を書き込んでる屑のほうが問題大有り。犯罪者予備軍として留置所にぶち込んだほうが良いな

第十六条
　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用
目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
２　個人情報取扱事業者は、合併その他の事由により他の個人情報取扱事業者から事業を承継することに
伴って個人情報を取得した場合は、あらかじめ本人の同意を得ないで、承継前における当該個人情報の
利用目的の達成に必要な範囲を超えて、当該個人情報を取り扱ってはならない。
３　前二項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
一　法令に基づく場合
　二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
三　公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を
得ることが困難であるとき。
四　国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすお
それがあるとき。

>>1の本文から悪意が感じられるからｱｶﾋかと思ったが違うのかｗ

確かに百貨店側に問題はないな。
だって教えて何もなくて、女から訴えられたら困るもんな。
自己保身の手段としては上出来だよ。
教えなくても罰せられることはないんだからな。

ただ、社会的にそれは許されないからな。
おい、従業員。あまえら今日から白い目で見られるから覚悟しとけ。
自己保身しか考えない奴には社会が制裁を下すから。

個人情報保護法がおかしいんじゃね？
人間は基本的に社会的存在だ。

個人情報保護法を曲解している企業と一般人が多すぎるな。

>>64

あの子供は死んだの？

つまりキチガイ女は悪くない、百貨店が悪い、という方向に持っていきたい
人権派の方々がいらっしゃるということですね。

人間にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどいらん。

警察がキチンと動いて令状を持ってくれば百貨店側としても個人情報提供できるが
そうでないとリスク高すぎて情報提供なんかできんよ。

>>73
おお。なんだ、適用しないってことは
個人情報保護法の対象外の事例ってことだから、これは容疑者を隠匿したってことだな。
捜査妨害だな。

>>71
信用なんてかかわらない。
別に捜査の材料を提供しただけで、なんでもないことだから。
偽証にかかわることなら信用問題だけど
これはそうじゃない。

店内の者だけが把握して店内だけ見張ってたらいいという考え。
キティが店外で何をしようが知ったこっちゃない。
他デパに移動してくれたら万々歳。

被害者「ひったくりです。鞄を盗られました。」
110番「犯人の特徴は？あなたの名前は？」
被害者「個人情報ですから言えません。」

こりゃ、デパートの体質を見極めて会員カードを作った方がよさそうだ

ttp://www.ebista.com/　どう見てもここです　本当にありがとうございました

ttp://www.mapfan.com/m.cgi
駅すぐ北側が犯人の勤務先の病院

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148630189

253のスレ！！！！！

これはしょうがないんじゃねーか
こんだけ基地がのさばってる状況だと、ビンゴじゃなかった時の
ダメージはどうしても考えるだろうし。

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.20.34.8N34.44.2.2&ZM=11　地図こっちだった

不謹慎だけど、ここの百貨店は不審行為し放題ってことか。
犯罪行為のデパートでも目指してるんかね？

うむ、百貨店側にはなんの問題もないな
こんな法律作った奴が馬鹿なだけ

阪神百貨店で悪名が立ったから、
近々阪急百貨店で再出発の予感。

百貨店って何て店？

>>88　が正しいなら住所はここしかないな
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.20.29.8N34.43.57.7&ZM=12

>>83
素直にそう見ない人間も世の中にはいるんだよ。
お客様あっての百貨店で一番困るのはキチガイからのクレームやいやがらせ。
この女をマークしていたと言っても、問題がなければ客なんだから。
この場合俺が支店長でも同じ対応をとる。

デパートで迷子見つけて係員に引き渡しただけで不審者に認定された件について

>>91
不審ってだけで警察に突き出される店の方がやばいだろ。

阪神の対応変過ぎ

tokuyama-guest

>>97
挙動と見てくれが大丈夫だったら、断固糾弾すべし。

>>96　通常、警察から情報提供の依頼ＴＥＬＬがあっても捜査令状ない限りは守秘義務という事で
やり過ごすのが基本だろうね。

ただ、この場合は百貨店サイドから怪しいと垂れ込んでおきながら、名前は言えないとするなど
明らかに対応がちぐはぐであると言わざるを得ない

同じ接客業の俺としては、百貨店の行動はしかたなかったと思う。
世の中には悪質基地外クレーマーは世間が思ってるよりはるかに多いし質が悪い。

おいおい！
誤解、もしくは印象操作記事に釣られるなよ。
一番悪いのは「令状」を取って捜査しなかった警察だろうが。
単に警察の怠慢だよ。

最近、ヤクザの犯行を証言した人間が復讐される事件も起こった。

どんな場合でも証言者に負担を与えない、最小限にする形で捜査を行なうのが警察ってものだろう。

この記事が警察からのリークだとしたら単なる責任逃れか、捜査協力しない人間への圧力だよ。
これに乗ってしまうメディアも悪質！

>>34
釈放、病院行き

犯罪者に対し過保護過ぎる

犯罪者はどんどんさらし者にすべきだ
それが再犯防止や犯罪抑止につながるのだ

こないだデパートにいたら、

いきなり流れる「ピンクパンサー」のテーマ

そしてアナウンス
「○○中央警察署よりお越しの 『ザイカオ マモル』様
　至急、５階婦人服売り場までお越しください」

財貨を守る…
って万引きが出たってバレバレｗｗｗ

百貨店側の対応がおかしいんじゃなくて、
個人情報保護法がおかしいんだよ。
これで百貨店が犯罪予防の見地からバラしたとするだろ？
で、じつはよく似た人だったとするよな。
訴えられて責任とられされて、裁判とか起こされると無条件に
負けが決まっているのは百貨店側で、警察がなんらかの免責を
してくれるわけじゃないんだよね。
はやく法改正して個人情報保護法のザル部分を埋めなきゃ、
民間はたとえ目の前で人が死んでも犯罪者の資料は出さないよ。

>>106
デパート側に犯罪者認定しろってのか？確たる証拠もないのに。
どんな警察国家だよそれ。危険すぎるぞ。

顧客の個人情報を護る行為は当然！




















人命よりも重い！

岡田監督なら
「まあ関係ないわな」

この看護婦は病院で精神病患者を受け持っており
当然のこととして精神病患者が何か問題を起こした場合の
どのようなことが起こりえるか、保障あるいは免責になるかなど
熟知していたであろう。
重度の精神病患者を装い逃げ切ることも可能だろうし、
すでに記憶に無いと答えるなどしている

>>112

それマジ？
精神仮病なの？

>>104
もし本当にリーク先が警察だとしたら、警察に対する信用は一気になくなる。
これこそ捜査上の守秘義務に当たる内容。
もっとも百貨店の内部告発の可能性が高いけどね。

法令による場合
なのに回答しなかった
そして犯罪が発生した
最悪だな

こういうことをしたり顔で書くマスゴミが
一方では街の防犯カメラを「監視社会だ」とこき下ろす。

何だかなあ…

》104
おいｸｿｺﾃ、「令状」って何の令状を取るんだよ。
犯行事実も名前も分からん人間に対して、どんな令状が取れるのか言ってみろ。
警察批判は大いに結構だが、いい加減な知識でやってもらうと真面目にやってる奴が困るんだよ。

警察が情報公開しなかったから事件が起きたのかと思ったら、百貨店が拒否したのかよ・・・
情報を取れなかった警察も渡さなかった百貨店もクソだな。

>>112　ウソついちった＞＜

関西人は犯罪に鈍感だから事の重大性が理解できなかったみたいでつね

この犯人みたいなのって最近多いのかなぁ。

被害に遭わずに済む有効な対策って何かないのかな。

とにかく容疑者がキチガイだったり、少年だったりした場合、

すぐその責任を周囲に押し付けようとするマスコミ。

一番問題なのは、この報道姿勢じゃないの？

これじゃなんのために警察に相談したのかわからんな。
相談はしましたっていうアリバイ作りか？

百貨店には何もいえないなぁ。一歩間違ったら法律違反だもん。

>>119

信じちゃったじゃねぇか
おのれー

>>123
だね。そして>>84。
百貨店の人間は情報をためこんでるけど
「何かあったときには情報を元に彼女を調査し、犯罪の証拠があれば通報する」ような気はさらさらなかったわけで。

渡して批判、渡さなくても批判。

読むまでもなくクソコテだけで理解した

>>123
警察がそれなりの法的手段で情報開示を命じてくれれば協力できたんだよ。
任意で出せなんて言われて出せるはずがない。

裁判所命令や捜査令状も無しにほいほい名前や住所を教えるような２流百貨店では買い物したくないよ。
百貨店のミスは、女の来店中に通報して警察に来てもらって職質させる機会を提供できなかったことくらいだろう。

＞　元最高検検事の土本武司白鴎大法科大学院教授（刑事法）の話
＞「不審者の住所氏名の提供を拒否した百貨店側の対応は信じられない。
＞防犯カメラに写っている映像は犯罪情報に当たる疑いがある。拒否する
＞正当性はない。顧客とはいえ『個人情報保護』を根拠に住所氏名を明ら
＞かにしないのは『犯罪者保護』ではないか。百貨店側は速やかに映像と
＞ともに、情報提供すべきだった」

http://www.sankei.co.jp/news/060908/sha013.htm


正論だよな。
やっぱ反唇百貨店の対応はだめだと思う。

個人情報保護法のおかげで法律の対象になる団体以外も過剰に反応してるからな。
今更住所指名年齢なんて隠したって意味ないし、弊害ばかりだから廃止すりゃいいのに。

阪神　：　不審者がよく来るんですよ。名前や住所は教えませんが捜査してくれませんか？
警察　：　は？

事件後２ＣＨの反応

２ＣＨーＡ：　これはどう見ても警察が悪いだろ！
２ＣＨ−Ｂ：デパートに落ち度は無いな！

警察：　　？＿？

職務質問
↓
個人情報です教えられません

これ個人情報保護法関係なくね？
警察への情報提供も禁止されてんのか？

>>135
>>73

氏名、住所をコワくて提供できないんだったら
再度来店した時に、連絡はすべきだったと思う。
「あとは、御願いします」ってな感じでね。

じゃないと、百貨店の中で事件が起きてた場合、大問題だよ。

ハムスターじいちゃんの事件はどうなった

>>138

元気に暮らしてるよ

>>117
バカだろお前。

兵庫県警の個人情報管理を百貨店が信頼できなかったから
伝えなかっただけのこと。

兵庫県警は県民から信頼されるように猛省を望む。

百貨店側は仮にも客だから情報提供は難しいとはいえ、

警察の「署員は、再び来店したら連絡するよう依頼し引き揚げたという。」
というのはすべきだったと思う

警察に連絡して、断られたとしてもそれは警察の責任だろ

三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件 この事件は絶対風化させるまじ！
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/

署名のご協力お願いします。

個人情報保護法によって民間業者といえども顧客情報漏洩の責任を
問われるようになったからこの百貨店を非難するのは酷だ。
犯罪情報についてはスムーズに提供が可能な立法をするしかない。

部落怖い

>>144
>>1に
署員は、再び来店したら連絡するよう依頼し引き揚げたという。
石若容疑者とみられる女はその後も数回来店。百貨店側はその都度、警備員が女を
遠巻きに確認したが、幼児を連れていなかったため、同署に届けなかった。

その後来店した時に、連絡しとけば良かったのでは？
事件は公園で起きたけど、百貨店内で起きてもおかしくない状況だと思う。

個人情報保護法は稀に見るクソ法
罰則規定があるし、民事で訴えられるかもしれないリスクを誰が負うかよ ! !
こうなることは制定当初からわかってたんだけどねトホホ

そのうち人権擁護法案も加わりますから無敵になる予感

この規模の百貨店なら１日来店客数４０００人以上だと思うよ。
その中に０．１％頭のおかしい人がいるとしたら１日４人。
万引きの常連や容疑者なら１％位はいるんじゃないかな。
そんなの全員通報してたら店も警察も仕事にならん。
今回の対応が問題なら一定数以上人の集まる場所には警察を常駐させたら良いと思うんだが。

中の人よ、今は全員通報してるんじゃないんだろ

厳選したあやしい人間を通報してるんだろ

なら、実際に相談するくらいに怪しかった人をどうして放置するんだ？

>>150
前回来店時にあやしくても、普通に買い物に来てる（ように見える）
場合はお手上げ。
そういう奴が毎日買い物来たら毎日警察に通報はしない。
万引きでもなんでも「実害」が無いと出入り禁止も何もできないよ。
この女も、迷子を届けた怪しい人物って位置付けなんじゃないかな。
中の人は情報まわして注意して見るしかできないと思う。

これってエビスタやね。

>>144
犯罪捜査のための提供は個人情報保護法においては責任は問われない。
それを過剰反応してるだけ。まあこの百貨店だけが悪いわけじゃないけど。
実際このスレでもでも、たかが氏名・住所くらいに、令状取らなきゃ開示してｲｲわけないだろ、
とか言ってる個人情報信者もいっぱいいるからね。

住居・財産・身体の自由の保護と比べりゃ、そもそも法的に保護すべき程度が低いのは一目瞭然。
たまたまこれが目立つ事件だからだが、もし原則として個人情報聞くのは令状による強制処分なんてしたら、
ただでさえ警察官が足りないのに、絶対に今以上に検挙数は減る。
なんでも人権人権ってだけで片付くわけじゃなくて、現実問題として捜査の効率も重視すべき要素なんだよ。

警察官が信用できるかどうかって、経営判断もあるだろな。
岡山県じゃあ、強姦被害の詳細を警察にばらまかれた未成年もおったしな。
ウィニーで。

難しいなぁ…

もうプラチェみたいに総カメラ監視社会にしちまえよ

>>154
この商人どもはそんなこと考えてねーよ。
単に万一犯人じゃなかったとか、あとから犯人になんで教えたとか訴えられると困るから事なかれ主義で拒否してるだけ。

警察とは別の省庁管轄で犯罪予防省を造れや
それで犯罪発生率と犯罪検挙率を競わせろ

結局は百貨店の保身のせいで見逃されたんだ

テニスみたいに、判定のチャレンジ制度を設ければいいんだよ

個人情報保護法と人権擁護法案ってまざるとあぶないのですか？

>>159
そんなとりあえず逮捕みたいなことができたら怖い世界になるっぺや

個人情報保護法ってここ最近で一、二を争う愚法だと思う

大学の合格発表すら個人情報保護法のために張り出さなくなりつつある

商売やってる身としては正当な書類無いなら
絶対顧客情報は教えないね。
仮に人違いだったら、そっちの方が
ビジネスとしては致命的な損害になる。

まぁﾏｽｺﾐとしてはどっちに転んでも
とりあえず叩けば社会派気取れるんだから
楽なネタだよな、これはｗ

エビスタにある阪神百貨店。

いまさらだが動機はなんだろうねえ？

個人情報保護法は本当に問題あり。

世のため人のための情報であっても「本人」の同意が無いと出せないから
何にもできなくなることがある。

再犯が怖いので、犯人のこれから先の情報を公開すべきである。

子供を連れ回す不審者ってだけでは、
店としては通報は難しいだろうな。

子供の親が不審者に子供を連れ回されたと警察に相談すれば、
店も情報提供くらいは可能だっただろう。

>７月のケースは、防犯カメラに女児を連れ回す様子が写っていた。

これを確認しながら情報提供しなかった以上、
百貨店に責任はある。

>>167
精神的にアレみたいな報道があったから、
まずは病院じゃない？
その後は、その女の親の管理下で社会復帰をめざす。
ということは、復帰まもなくの女と接する人たちは、
その女の地元の人々ではないか。

この被害者が死んでないから高専殺人事件とくらべて
インパクトが薄いけど不透明さが怖いです

>>169
どのような責任があるのですか

まぁあれだ。


個人情報を保護するか、子供の命を保護するか、どっちを優先すべきかってことだな。


百貨店の判断は、個人情報を優先すべきだというものだった。結果論だが。

こんなんが看護師って・・・どんなん？？

このスレで個人情報保護法を叩いてるヤツは馬鹿丸出しだな

個人情報保護法が怖いなら、
警察にビデオ判定をしてもらえばいい。
それで怪しい度がゴールラインを超えていれば、警察が強制捜査。

子供がらみの事件が多い。
もう子供と不審者が一緒にいたというだけで、捜査しなければ事件を防げないのではないだろうか。

>>174
お前と同様になｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157578615/82

美人だそうです
美人の個人情報なら
悪用される可能性があるので
これは百貨店の判断が正しかったと言える

相談しておきながら、情報は拒否。なんか腑に落ちないなー。警備員居たら防げそうに思うが。怠慢ｼﾞｬﾏｲｶ

なんだよ？
犯罪を起こす前に不審者の個人情報をケーサツに出せと
マスゴミさんは主張してるの？
ずいぶんと物分かりがよくなったねｗ　結構なこった。
「○○が不審者として客の個人情報を警察に提供していた！」なんて
記事、まさかこれから書かないよね。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高槻）
（レソト　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)

国民は税金を納付する代償として、国家によって国民の安全が保障されていなければならない。

毎回防犯カメラでマークできるほど目立ってたのか

>>73

１）１６条３項に該当するので百貨店側が遵守しなかった責任は問われる。
２）但し個人情報保護法の詳細な適用事例を一民間業者が理解遵守するのは
　　実際上は不可能と思われる。
３）よって本来は関係法に熟知している（いなければならない）警察担当者が
　　説明する責があると思われる。

ただ、この全てが明文化・マニュアル化されたものではない為、現時点では
警察・百貨店側、どちらも重度の過失有りとは言えないものと思われる。
どちらかと言えば、これだけの広範囲な適用が予見される法律の施行にあたり
なんら関係者に熟知及び対応教育・対応素材を提供しなかったことが
責められると思われる。というか、今からでもいいからやらなきゃいけないのでは。

個人情報保護法をクソ法というのは、正にそのわけのわからなさ。
１６条３項各号にしても、具体的に何が良くて何が悪いかわからない。
「法令に基づく場合」とは、「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合」とは、
「国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対し
て協力する「必要（ここ重要）」がある場合とは具体的にどのような場合か。
法施行に当り関係省庁、業界団体から運用ガイドラインが公表されているけど、横並びで見比べると微妙に解釈が違う。
しかもガイドラインは法律ではないから拘束力がないことで、ガイドラインどおりに行ったことを第三者に違法と訴えられる可能性もある。
一般人は学者や学生じゃないから、実務上は理屈ではなくズバリいいの？悪いの？で対応せざるを得ない。
判断に迷うものはなるべくリスクを負わないように対応するしかない。
新しい法律で判例もないし、弁護士先生も困った様子。
本当に困ったちゃんの法律です。

以上、自社の個人情報保護窓口を経験したときの感想でした。

問題大有りだろうがこのボケどもが！！
こんなの野放しにせず、未成年者略取誘拐で逮捕しときゃ
２歳の子が重傷負うことはなかったんだ！！

まあ、あれは目を離した母親も悪い。
変態もキチガイもその辺うろうろしてるって危機感がなさすぎなんだよ。

>>184

うん。なんか言いたいこと全部言われた感じ。
だめだろ、やっぱ、この法律。

だから、弾力的な運用しましょうって。

防犯カメラもっと設置すればいいんじゃね？

百貨店も罪にとわれかねないから致し方ない。
もし免罪だったら因縁つけられる品

女に甘いんじゃ

販売員の女性の目に、傘を突き刺した犯人のことを思い出した。

これで通報ＯＫなら、おまいらみんな百貨店いけないじゃん

客の修理伝票でチェックして個人情報を特定するとはやるなーと思うが
店内で写真をばら撒いて確認したかと思うと怖いぞ、

>>186 うん。結構きつかったよ
>>187 その弾力面の正当性を国が担保してくれると嬉しいな

>192
元々、百貨店とかには近寄らないから平気ｗ

簡単だよ、キチガイとかクソガキ在日がんがん処罰すればいいだけ

つか、百貨店で子供が誘拐られる親てダメダメだろ
どうせ子供ほったらかして買い物に夢中になってんだろ？

阪神百貨店ですか？
阪神球団は連帯責任として、タイガースの残り試合をすべて
負けとして認めよ。　　by ドラファン

　

石若美咲
石若美咲
石若美咲
石若美咲
石若美咲

このキチガイ女の名前を当初はマスコミも隠していたな。

百貨店は「石若美咲かもしれません」と署に言えばいいじゃないか。
後は警察が調べるだろ。
それに、こんな阪神百貨店の言い分が通るなら、
普段の聞き込み捜査なんて意味がなくなるだろ。

なにせ、一般市民が「その人が犯人である」という確証と証拠を必ず持っていないと
「不審者名」まで捜査員に伝えられなくなるのだからな。

もうひとつ言ってやろう。
阪神百貨店の言い分が正しいなら、逮捕段階の「容疑者名」は
まだ「犯罪者確定」となったわけではない。
だから、新聞も逮捕段階では何も報道できなくなるぞw


>>79
>つまりキチガイ女は悪くない、百貨店が悪い、という方向に持っていきたい 
>人権派の方々がいらっしゃるということですね。 
どうやら、そのようだな。このスレにも工作員が出てるのかw

阪神百貨店は犯罪者を支援している企業だったのか。

阪神百貨店に行くと殺されるぞ。
阪神百貨店に行くと子供が誘拐されるぞ。

ここで、その百貨店で働いてる俺が来ましたよ。

いや、俺は事件のことはよく知らんのだけどね。
偉い人が朝礼で言うには
「私たちが警察に何も情報提供などをしなかったと神戸新聞には書かれていますが
　私たちは個人情報保護法の許される範囲内で出来るだけの協力を致しました。
　マスコミから何か聞かれるかもしれませんが、余計な事は言わないようにしてください」
だって。

俺は法律とかよく知らないし、うちの店がどれだけの協力をしたのかもあんまり知らんけど
何が一番ショックかって、その事件のことが店の中での話題にすらなってないことなんだよな。
お前らちょっと無関心すぎないか？　みたいな。

犯人隠避と
個人情報保護

どっちがつおいｗ

>>131
元最高検検事の土本武司白鴎大法科大学院教授に同意だ。

つまり、阪神百貨店は利益のために子供を殺したのだ。


百貨店は個人情報保護法を悪用して表向きの理由にしているが、
本当の理由が他にあることをおまいら知ってるんだろ？w

怪しい人権臭を感じます

まだ死んでないだろう。
それに警察は速やかに裁判所の令状を取るべきだった。
警察が国民の信頼を失っても食べていけるが、
百貨店が信頼を失えば廃業だ。 一家心中だぞ？

提供拒否すんのは当然だろ？法律なんだから
なぜ提供する必要がある？疑いだの怪しいだの犯罪おこってからの感想だろ
こんなんで警察に個人情報いきわたったらかなわん

対応に問題ない
これからも、こんな対応するって宣言だろ
この百貨店
で、どこ？ ニュース映像で出てたよな

このスレを読んで一番驚いたのは、
>元最高検検事の土本武司白鴎大法科大学院教授

なんで最高検まで登ったのにCランク大・・・
法学部としては８流にまで身を落としたのか・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>208
おまえ馬鹿だろｗｗｗ
なにもわかってませんって自分で言ってることと同じだぞ

確証ないとか言っておきながら、実際に負傷者が出てしまったから慌てて、結局確証ないまま提供したわけだ。
最初の連れまわしくらいそんなに大したこと無いだろと考えて、これくらいでという店の事なかれ主義がよく表れてるね。

>>205>>206
犯罪捜査・検挙ってのは公共の利益なの。それよりも自分たちの保身を優先した時点ですでに信頼なんて失ってる。
そもそも警察の捜査に関する事項への照会は同意なくして提供できると、
総務省やその他のガイドラインにもはっきり書かれてるから。

昨日、梅田の阪神百貨店行ったけど、男の店員が異常に多かったｗ
買い物は阪急でしますた。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000108099.shtml
>不審者情報などから、同署は同日のうちに、容疑者の可能性があるとして看護師を割り出し、捜査員が自宅前に張り込んでいたところ、看護師は午後九時ごろ、戻ってきたという。

その日の内に、警察が張り付いていたってことは、かなりの要注意人物だったということか

これは西宮署がよく頑張った。
ま、言うとすれば阪神百貨店社長を一喝して容疑者の
氏名住所を聞き出すべきだったな。

でも、阪神百貨店が児童殺害犯人養成擁護の阪神殺人百貨店じゃぁねぇ。

企業として何でもかんでも顧客情報を警察に譲渡すべきではない、という意見もよくわかる。
が、しかし、>>1の事件は「抵抗できない非力の子供が犠牲者」になっている凶悪事件だからな。

「被害対象者」が反論も判断も抵抗もできる「中高生や大人」ではないのだ。

子供だけは大人が全力で守るべきだ。



>>208
Aランク大には在日朝鮮人が潜入工作で潜入しているからだろ。

東大の生姜とか。

ﾁｮｯﾄわからないんですがこの犯人は誰の子供を連れ回してるいるんですか?
2才女児の両親は?

某大型スーパーの、『盗難』騒ぎを起こした女の性による、
誤認逮捕の末の老人死亡事件を思い出した…>>1

>>214
売場ではぐれて迷子になったものと思い込んでいたのでは？＞今回の事件が発覚するまで




…それにしても、｢人の命を預かる現場｣で働く人達の中にすら、何らかの理由で
『壊れてしまう』人が出てくるようになった方が問題かも＞今回の事件

本当に精神的に壊れてるのかどうか

そもそも動機はなんだ

無差別なのか
特定の人間を狙ったのか

>>212
>不審者情報などから、同署は同日のうちに、容疑者の可能性があるとして看護師を割り出し、捜査員が自宅前に張り込んでいたところ、看護師は午後九時ごろ、戻ってきたという。

百貨店からの情報以前に、この女は不審人物としてマークされてたってことだよね？
どーいう理由でマークされてたんだろう。

>>217
初犯じゃないとかかな？
あるいは、警察が相談を受けていたという情報か？
防げた事件かもしれないな。

精神的におかしかったというのはガセっぽくないか？
おかしかったなら、一人暮らしさせないだろうよ。
犯人の親は存命なんだろ？

百貨店から相談受けた時点で警察が百貨店を巡回して警備してればよかったんだろ。
住所とかの情報提供あったとして事件も起きてないのに
どうも出来ないだろ。

百貨店のみならず小売企業は最近個人情報を盾に情報提出しぶるケースが続出してますわ。

まあ、もともと陰気な業界だけどな。
現状は「開かれた企業」の真逆をいっとる。

>>219
駅周辺を警備する警察官はここ二週間くらい目に見えて増えてたよ。
店が通報したからなのか、それ以外の理由なのかは知らないけど。
それでも事件は起こっちゃったけどね。

>>221
たぶん、別の理由じゃないか

不審者の相談があったとして
通報の翌日から巡回が入るだろうけど
事件の2週間前から増員する理由がわからん

>1
>　この百貨店では、石若容疑者に似た不審な女が６月２６日に男児（１）を、７月３０日には
>　女児（３）をいずれも「迷子」として警備員に届け出ていた。７月のケースは、防犯カメラに
>　女児を連れ回す様子が写っていた。

百貨店側が相談したのが2週間前という可能性があるのか
でも、それだと相談が遅すぎな気もするが

無差別の通り魔的犯行が有力か

数年前に花火大会で泣いて母親を探してる赤ちゃん？を見つけて放送席に連れてったら、
ちょうど真っ青な顔をした母親が「迷子のお知らせ」を頼んでるところだった
こどもを渡して「どこにいたんですか？」と言われたので「あっちの川原です」と答えたら
「あっちって？」「この子が一人であんなとこに？」とか不信顔。周りにいた警察官や大会の係員なんかも笑顔が消えた
なんかふいんき(ry悪いんで退散したんだけど今思うと、さらったように思われたのかな(･ω･｀)
その子が目の前で泣き始める直前まで口開けて上向いて花火見てたから詳しいことはまるで言えなかったんだけど
これからはちゃんと説明できるようにしとかなきゃな

ぶっちゃけ、百貨店の対応は正しいだろ。
百貨店で重大事件が起こることはきちんと防いだ。








他の場所で事件が起きたのは、その場所の管理者が悪い。

>>225


 　 　 【　阪　神　百　貨　店　閉　鎖　の　お　知　ら　せ　】


まで読んだ。

子供の命なんかより、基地害女性様のプライドの方が大切ってことだ。

自分で誘拐の恐れのある不審者として警察に相談に行きながら、氏名と住所の情報提供は拒否。
それは、なんか間違ってないか？

「私は児童誘拐の恐れのある人物を知っています。しかし、住所及び氏名は個人情報なので
　教えることはできません。防犯カメラに写った人物と同一だとこちらで確認できたら教えます。」

なんのために相談したのさ？捜査を依頼するためじゃないのかよ。

で、この看護婦の写真はないの？

　個人情報保護法以前の話

　百貨店は怪しい人間Aのことを警察に相談した。
　Aに似た人間Bの住所などが伝票から判明した。

　この時点でBとAが同一人物かどうかわからない以上顧客であるBの情報を明かせないのは当然。
ペラペラ喋ってしまうようでは百貨店としてやっていけないよ。マスコミに芸能人が不倫していただとか
ペラペラしゃべっているような店と変わらん。

>>224
いい事したのにそんな顔されたら
やる気なくなるだすなー

>>224
事の重大さに自分の落ち度を認められずあんたになすりつけにかかったな。

>>230
違ったら違った出よかったじゃん。
たしかに今の警察は糞なのが多いけど

捜査だと嘘言って住所聞き出す糞警官の危険性と
通り魔的犯罪の危険性では
後者が圧倒的に危険だと思うが

>>233
　デパートとしたら万に一つでも違ったら営業上困る。

　君がデパートにスーツを作りに行ったら店員が確証はないけれど不審者だと思ってこっそり影で
警察に電話されているようなもの。
　ラーメン屋なら許されてもデパートとか高級ホテルでそんなことしてしまったら営業に差し支える。

>>234
>>233ではないけど、顧客情報は本人かどうかわからないからって
提出を拒否してもいいけど、今度その人が来たら連絡してって言われてたのに
そのまま放っておいたってのは、問題あるような気がする。

まぁ、結果的には犯人隠匿罪だな。

決断した奴の読みが悪かったというか、

>>233

【社会】「放置後に甲子園で野球観戦」看護師供述　西宮女児誘拐…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157805234/

本当に通り魔的犯行なのか？

明らかに個人情報保護法が害をなしてる。

俺の知人がつとめてる病院じゃ
カルテの閲覧すらできなくて仕事にならないらしい。

アホか。

女の子が無事だったから良かったが、

　死　ん　で　た　ら　

どうするつもりなの？

>>239
ぜんぜん無事じゃないだろう
死にはしないけど、重傷じゃなかったか？

http://shadow9.blog54.fc2.com/blog-entry-345.html
>西宮署によると、女児は６日未明に手術を終えた。容体は安定しており、
>同日昼ごろに泣き声をあげたというが、意識が回復したという連絡はまだないという。

続報はどうなった
意識くらいはもどった？