【裁判】「親の義務を果たさないから連れ戻した」･･･孫誘拐の罪に問われた祖父母夫婦が無罪主張

>>138
>犯罪者ってのはな、自分が罪を逃れるためならどんな嘘だってつくんだよ。 


 　 「　虚　偽　告　訴　女　」　が　よ　く　使　う　手　口　だ　な　。


「嘘つき女」はよく嘘をついて警察官や裁判官を騙すからな。





祖父母は無罪だ。  

裁判官は子供の意思を最大限に尊重すべきだ。   
裁判官こそ、子供の味方になるべきだ。   
法が子供を泣かしてどうする？
法が子供を殺してどうする？


最後の最後に裁判官が子供の味方にならないで、  
一体誰が子供の味方になるのだ？答えろ。 

>138
相手にしない方が。
ちょっと上に書かれた「DVで妻子に捨てられた」ってのが
マジで図星だったみたいだからさw

>>129　涙がでてくる

親の素行が正確にわからないと、判断のしようがないな

>>142
母親の素行は記事の全体像でわかるだろ。
わからない人は人生経験が足りない人だ。

母親は男と知り合って２ヵ月後に子供連れて同居だっけ？w
子供いるのにw


>>140
またまた、母親が子供を惨殺したぞ。糞フェミw

★中2女子、母が絞殺＝首にベルト巻き−兵庫県警 

・10日午前11時55分ごろ、兵庫県伊丹市北伊丹のマンションの会社員宅から「娘を殺して 
　しまいました」と110番があった。県警伊丹署員が駆け付けたところ、マンションの1室で、 
　会社員の長女で同市立中2年の田中実乃里さん（14）が首にベルトを巻き付けた状態で 
　死んでいた。 

　通報した無職の母親（40）が、同日未明に実乃里さんを絞殺したと認めたことから、 
　同署は殺人容疑で母親を調べており、容疑が固まり次第逮捕する方針。　 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000043-jij-soci

本当に否定しないんだな…＞DVで捨てられた
いや、否定出来ないのか。

ちょっと驚いた。

>>144
つか誰が誰に言ってんのよ w
おまえオナニーしてるだろ ?

何ムキになってるんだ。
自分自身に引っ掛かることが無いならスルーすれば良いだけのことだろうに。
スルー出来ない理由でも？

煽りでも何でもなく普通に疑問だよ。

祖父母は無罪だ。   

裁判官は子供の意思を最大限に尊重すべきだ。    
裁判官こそ、子供の味方になるべきだ。    

法が子供を泣かしてどうする？ 
法が子供を殺してどうする？ 


最後の最後に裁判官が子供の味方にならないで、   
一体誰が子供の味方になるのだ？

祖父母は何も悪くない
母親が男に走ったばっかりに
危険に晒される無抵抗な幼い命は多いんだから

祖父母が無罪？
連れ去られたこどもが1人だけなのが、祖父母の行動の不審なところ。
祖父母に連れ去られた方の子は、祖父母になついてただけかもしれない。
もう片方の、母親の方に残っている子はどうなのか。
その子の意見も大事だと思う。

>>149
他の子供は本訴訟案件には載ってない。

しかし、もしも、おまえが他の子供のことに言及するなら、
「他の子供は虐待されていないだろうか？」と
おまえはなぜ心配しない？

 　 　それが「おまえの性悪な正体」だよ。

おまえの本心では人の不幸を心から望んでいる。
おまえは子供が虐待されることを心の底で望んでいるのだ。



ところで、おまえは「エコヒイキ」って言葉知ってるか？

家族で誰かを虐める場合、一人に狙いをつけて虐める。
クラスでもそうだろ。

・埼玉でもあったな。離婚母子家庭女家族の中で一人だけ虐待されて
　熱湯をかけられ殺された男子中学生。
・北海道だかで、家族から一人だけ虐待されて殺された女児が。
おまえは知らないのか？

おまえはこんなことも知らないのに>>1を論じようとしてるのか ? 

そんなことだから、おまえみたいな奴がいるから、
子供が次々と母親に虐待されて殺されてゆくのだよ。

つまり、連れ去られた子供は祖父母にエコヒイキされていた可能性が出てくるわけだな。
贔屓されていなかった子供が残された、と。悪意が見え見えｗ
違うってんなら「論理的に」「客観的な証拠と論証で」否定して見せろよ、池沼。
てめえの主観などいらんし、カラスの餌にすらならん。

お前らよく顔も知らない相手とケンカできるな

どっちが悪いかは知らんが、自分の親を訴えようとするDQNの肩を持ちたいとは思えん
でも法的にはやっぱり親のほうが有利なんだろうナー

>>150
おまいさんの妄想通り虐待の事実があったとしたら祖父母は他の子供も問答無用で保護してただろうな。

それはさて置き、何故そんなにケンカ腰なんだ？良く解らん

>>151
何言ってるの？池沼w


>>154
妄想だって？

「母親に親の資格無し」とは訴訟に載ってることですが、何か？

他の子供には虐待してなかったかもしれないし、
虐待してても一人しか救出できなかったのだろう。
その子供の中で一番幼く抵抗力の無い子供を
救出したとも考えられる。

しかし、なんでお前さんは祖父母が主張しているにもかかわらず、
母親による虐待がなかったものとして話を進めているんだい？w

詳細を載せないこの記事のせいで結論が出ない。毎日は仕事し直せ。以上。

>>155
「虐待」の二文字が無いからなんだが‥。

てか何故おまいさんは母親による虐待があったものとして話を進めてんの？

祖父母が娘の虐待被害から孫を守ろうとするならを抵抗力云々関係無しに普通娘の子供ら全員を保護するだろに。

でもよくある再会ものの再現なんかだと
母親がうちを出て行くことになり、下の子だけを
連れて出ていった…
二人連れて行くのは生活など苦しくて無理だから
とかそんな話よくあるよね
どっちもかわいいけどとりあえず下の子を、
って感じかもよーおじいおばあも。

>>22-23
子どもの人権を尊重するべきだ

日本は破滅の道を歩んでいます。
日本と共に滅んでも意味がありません。
よって国籍を捨て海外に移住しましょう。

女の子を連れて再婚する母親なんて、あさはかなやつばかり。なんで、もしものことを考えないかな？
手を出されからでは遅いわけで。
生活力もないのに簡単に離婚なんかするな！

親として子を正す意味からも、このじいさんばーさんの行動は正しいと思いますよ。

連れ子は虐待されるぞ

まあ、娘のとこに子供を戻したら「虐待死」か。「虐待による障害」だな
それは間違いない

だが裁判では母親が勝つんだろな（藁

オロチ裁判長か

親の義務を果たさないからこいつらが連れてっていいという道理はどこにも無いわな

>>161
なぜに女の子だけのもしもを考えんの??男女共に虐待はあるっしょ。自分が少女好きだからって女の子女の子するのはやめれ！連れ子だろうがなんだろうが子供を守るのは当たり前。

普通なら子供のことで親の行動を裁判沙汰にするような直上型女に子供渡しちゃ危険だろ。
それとも祖父母が過保護すぎるのか？

>>161
完全同意。
ここの母親がそうだとは言わないが
本能の赴くままに男作って、子供虐待して
どうしようもない女が増え過ぎだ

>167
感情にまかせて子供を連れ去ってる時点で祖父母もかなり変な人だと思う。

当初は再婚を諦めさせるための手段だったのに、
ここに来て母親の義務云々を弁護側が言い出してるのも変だし、
虐待を疑うなら下の子の事もなんとかしないといけないのに、
下の子は母親の元で育ってるわけで。

孫の証言も連れ去られた当初のものならまだ考慮出来るけど、
母親への引き渡しが決まった後（母親と完全に接触を断ってから何年も経った後）の発言だからなあ。

>>167
>普通なら子供のことで親の行動を裁判沙汰にするような直上型女に子供渡しちゃ危険だろ。 
同意。
>>161 >>168
同意。


>>169
おまえはずっと悪意のレスをしている。
おまえの断定的な悪意の妄想は限度を超えている。

>当初は再婚を諦めさせるための手段
ソース出せ。
>ここに来て母親の義務云々を弁護側が言い出してるのも変だし、
祖父母が最初から言ってても記事にしてないだけだ。
それにまだ裁判継続中なので主張事由のポイント変更があっても当然だ。
>虐待を疑うなら下の子の事もなんとかしないといけないのに、 
>下の子は母親の元で育ってるわけで。 
他の子供の件に関しては当事件とは別件だ。
また、関連があるとしても、その子への責任は祖父母ではなく同居している母親に
向けられるものであるが、なぜおまえは祖父母へ責任転嫁するのか？

>孫の証言も連れ去られた当初のものならまだ考慮出来るけど、
孫の証言が連れ去られた当初のものではないというソースを出せ。

>母親と完全に接触を断ってから何年も経った後の発言だからなあ。
母親と子供は接触を持っている。控訴審での公判当日、
母親は子供と一緒に栃木県の祖父母宅に滞在していた。 
その時、祖父母は当然、札幌高裁の公判に出席中だ。

祖父母が同席しない栃木県の祖父母宅で、
子供は母親に母親との同居を拒絶した。子供の意思を最大限に尊重すべきだ。

必死にジジババを悪人に仕立てたい人ってのはあれか、
子連れで再婚した女なのかね。

ホントに孫が心配なら二人連れてくはずだけどねぇ。

>>171
かもｗ

>>172
子供が複数いても、その内の1人だけが虐待されてるケースって多いんだよ。
たとえば、
「この人が新しいお父さんね」と言われて、
すぐに馴染めちゃうような子供や判断力のない赤ちゃんなら良いけど
前のお父さんのことが好きだったり、思い出深くて
どうしてもそう簡単に割り切れない子供が、
「自分に懐かない」とか、理不尽な言い掛りつけられて
大人の都合の犠牲になって虐待されたり命を落としたりするんだよ。
だから、単に子供が2人いるから２人とも連れ出さなければならないってことにはならない。

>172
だよね。
どうしても母親の落ち度にしたいからこそ、
孫が一人残されてるって事に変な理屈を付ける人がいるみたいだけど。

>173
そのケースだと一人だけ残ったら、残った子供が虐待を受ける可能性は高まるわけですが…。

初期のソースを信じるなら、祖父母の当初の言い分は「再婚を諦めさせるため」なんだけど、
(>78-79参照）
今回の弁護側の発言が正しい（母親が義務を果たしてない）と信じて疑わない人がそこをスルーするのは何故？

ちなみに、孫の発言が連れ去られた当初の物じゃ無いというのは

1 ：スープが命(050924)φ ★ ：2005/09/20(火) 07:07:02 ID:???
実の娘の家から孫娘を連れ去ったとして、夫婦で未成年者略取の罪に問われた
栃木県益子町の会社役員塚田光市（５６）と恵美子（５５）両被告の控訴審判決が２０日、
札幌高裁（長島孝太郎裁判長）で言い渡される。娘が起こした人身保護請求訴訟の中で、
孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。
　
１審札幌地裁は「娘と孫娘の人格を無視した身勝手な行為」と指摘。両被告に懲役１０月（求刑懲役２年）を言い渡した。
　
１審判決などによると、被告らは２００１年１１月、交際相手と暮らす娘と孫２人を自宅に連れ帰ろうと、
札幌市の娘の家を訪問。口論となり、当時３歳の孫娘（７）だけを栃木県の自宅に連れ去った。
　
娘は宇都宮地裁に人身保護請求訴訟を起こし、地裁は両被告に孫娘の引き渡しを命じた。
しかし２人は「自分たちで育てる」とかたくなに拒否したため、娘は未成年者略取容疑で告訴。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092001000055


＞娘が起こした人身保護請求訴訟の中で、
孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだという。

これね。
２００３年に未成年者略取容疑で告訴ってソースは個人のブログに貼ってあった。

つけくわえると、祖父母宅に母親が行ってたってソースこそ無いよ。
あれ、当日のうちにその母親が札幌から否定の電話を裁判所に入れてるってソースも当時出たんだから。

>>172
>>174
その場の状況で一人しか救出できなかったのだろう。

「何人かいる遭難者を一人しか救出できなかったからといって、
その人たちは遭難していなかった」という理屈のおまえの方が異常だ。

>>174
>そのケースだと一人だけ残ったら、残った子供が虐待を受ける可能性は高まるわけですが…。
それはまさに母親に言うべきことで祖父母が非難される理由は無い。

また、残された子が虐待される可能性だが、本件がまだ確定していないので
虐待者は残された子供を虐待対象にまだ確定しないだろう。それが虐待者の心理だ。

祖父母は当初から「母親が義務を果たしていない」ということを述べてはいたが
記事にしていなかっただけだろう。

「再婚を諦めさせるため」とは裁判官が主観で書いた判決文に書いてあることで
裁判官がそれを主な理由に選択しただけのことだ。

それで、再婚を諦めさせるためなら、祖父母が犯罪者となり囚人になってまでも
別れさせたい相手の「再婚相手の男」はどんな男なんだ？w
そのことも被告の主張には書かれているはずだが、記事には載ってない。
そのこともおまえは無視するのか？

>>175
>否定の電話を裁判所に入れてるってソースも当時出たんだから。
だったら、母親が否定している元になった「ソース(祖父母宅に母親が行ってたソース)」も
あるだろ。それを「母親が行ってたってソースこそ無いよ」とはどういうことだ？

おまえ、こんな汚い小細工の誤誘導ばかりしてるんだな。

ソフトバンクの社長が誘拐された事って有ったのか？

孫娘連れ去り　判決４たび延期　札幌高裁で検察「二女、実家へ」　　2005/09/20

二○○一年十一月に道内に住む二女の家から孫娘＝当時（３つ）＝を連れ去ったとして
未成年者略取の罪に問われた、関東地方在住の五十代の夫妻の控訴審第六回公判が
二十日、札幌高裁（長島孝太郎裁判長）であった。 
この日は判決予定だったが、弁護側と検察側が弁論再開を申し立てたため、
長島裁判長は判決を延期。次回公判を二十九日に指定した。 

弁護側は孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。 
検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。 
電話は「自分は今、（関東の）実家に来ておりしばらく生活する」との内容で、検察側は
二女から実家に帰った事情や状況などを詳しく聞く追加捜査をした上で、新たな書面を
提出する考えを示した。長島裁判長は「経緯はよく分からないが、母子が共同生活
する本来の姿に戻るのであれば、それを見極めて判断する」と述べ、判決を四たび延期した。 

公判終了後、被告の弁護人は報道各社の取材に対し 
「二女が実家に行ったことは今、初めて知った。被告は前日に札幌入りしており、
入れ違いになったのではないか。取り急ぎ、状況を確認したい」と述べた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0022&k=200509209683

【まとめ】 

母親は 
・母親は2001年9月に夫と離婚。 
・母親は別の男性と結婚を約束し、女児らとともに同年11月に札幌市内のマンションに
　いきなり転居し子連れで同居。 
・両親を牢屋に入れて両親を犯罪者にしたい女。
・子供に拒否されている女。
・子供に拒否されているのに無理やり連れていこうとする女。 

おじいちゃんとおばあちゃんは、 
・人身保護請求訴訟の裁判を起こされても孫を守った。 
・そして、未成年者略取容疑で告訴されても孫を守った。 
　祖父母は自分が犯罪者になるかもしれないのに、それでも孫を守った。 
・更に、未成年者略取容疑で一審で有罪判決出されても孫を守った。 
・ついに、控訴審まで行っても孫を一生懸命守った。
・現在、最高裁まで行っても孫を必死に守っている。 

子供は 
・人身保護請求訴訟の中で、孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ 
・孫が「じいとばあのいえにいたいの」などと書いた意志確認書を証拠提出。 
・検察側も二十日朝に二女からかかってきた電話の内容を書面として提出した。 
　電話は「自分(娘と孫)は今、実家（祖父母の家）に来ており(祖父母と)しばらく生活する」との内容 
・母親側は女児の学校に押しかけ女児が待機する校長室に入り、
　罪の無い女児を強制収容し始めた。母親もその場にいた。 
　ところが女児は「じいとばあのところがいい」などと拒否。 


>孫娘は「じい、ばあのところにいたい」と祖父母との同居を望んだ 
答はもう出ているのだよ、裁判官。 

なつかんだろ　岐阜には

最近の離婚率は異常。
それで一人でやってけるならいいけど、
児童扶養手当ならまだしも、
生活保護となる母子家庭の多いこと。
パーセントだと13.4％。
事情は様々だとは思うが、
人生設計をしなさすぎ。

>>179
結局、祖父母が弁護士通して「親としての義務を果たしてない」と言ってる
だけで、その辺の事実関係（虐待等）ってソースないし俺らに分からないじゃん。
「詳細わからんから何ともいえんね」って言ってるだけだと思うんだけど、
君は自分の主観以外で確たる証拠があるんですかい？
子供が言ってるからって祖父母のとこで３歳から暮らしてるんだろ？
んで７歳の時にこのまま祖父母と暮らしたいって言うのは当たり前じゃないの？

んでこういう意見は全部母親の肩持ってることになるの？
なんでいちいちアンカつけて必死なんですか？

この娘は信用できないね
離婚後たった2ヶ月で再婚なんて子供がいるのにありえない
少なくとも子供が相手になじめるかどうか期間が必要なのに
たまにニュースになるが同居の男が自分に懐かないからといって虐待するということもある
この祖父母が平和に暮らしてる娘から孫を取り上げたのなら問題だが
この裁判はもっと子供側たって判断して欲しい
この結果によってこの件だけじゃなく今後虐待に苦しむ子供の救いになるかもしれない

こういうチャラ●ポラ●ですぐに男に●るような女が子供に執着するのは
生活保護を1人分多く受けたいからぐらいしか思い浮かばない

そういえば娘の再婚相手の男が出てこないね
本当はこの男が問題なのでは？

>>185
そうだよね。

相手の男の素性が出てこない。
児童レイプの犯罪歴があるとか、
裁判官は再婚相手の男の素性を調べたのかね？
調べてないんじゃない？裁判官は無責任だね。


>>182
アンタ妄想必死だね ｗ
アンタ再婚相手の男だろ ｗ

たいした経済力も無いだろうに、
男と一緒になりたいから子供連れて家を飛び出すって時点で
母親の方がどうかと思う。

相手の男が真面目で経済力もあって子供のことをしっかり考えてくれてるならともかく
そんな人なら、再婚に反対されないだろうし
今まで子供の面倒見てきた祖父母に対してもしっかりフォロー出来るんじゃないか？

離婚後２ヶ月で再婚出来ないのジャマイカ？６ヶ月経たないと。なんかそんな話小耳にしたよな…
このケースで連れ子を虐待〜殺人までする男の事件多いよな。