【医療】医療過誤訴訟：金沢大病院「過失ない」争う姿勢　金沢地裁で口頭弁論　石川[09/06]

医療過誤訴訟：金沢大病院「過失ない」争う姿勢−−地裁で口頭弁論　／石川

　金沢大付属病院（金沢市）に入院していた小松市の女性（５９）が、脳こうそくを発症して神経に障害が残っ
たのは病院側の治療後の措置に過失のためとして、同大相手に１億円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論
が４日、金沢地裁（倉田慎也裁判長）であった。金沢大側は「過失はなかった」として争う姿勢を見せた。
　訴状によると、女性は０１年１２月１０日に心不全で同大に入院。心臓検査のため、頸（けい）静脈にカテー
テルを挿入した。同１３日にカテーテルを抜いた後、ベッド交換のために移動したところ、挿入口から多量の空
気が静脈に入り、脳こうそくを発症。付き添い介護が必要な後遺症が残った。
　病院側はこれに対し、▽発症したのは脳こうそくではなく、脳塞栓（そくせん）▽カテーテルを抜去後の処置
は医学水準に合致した手法で、挿入口から空気混入は考えられない▽ベッド交換が直接の原因とは断定できない
−−などと反論した。【八田浩輔】
毎日新聞　2006年9月5日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ishikawa/news/20060905ddlk17040694000c.html

（　；∀；）イイハナシダナー

難しい問題だが、弁護側の立証がどれだけ成功するか？

訴える気持ちもワカランでもないがこれは病院側に分がありそうだな

>カテーテルを抜いた後、ベッド交換のために移動したところ、挿入口から多量
の空気が静脈に入り、脳こうそくを発症。付き添い介護が必要な後遺症が残った。

↑こんなことってあるのか？納得できねばトコトン争え。挿入口から空気が入る。
まるでＳＦ。

カテ抜いた所から多量の空気が入るなんてありえんよ。
普通の臨床医なら「はぁ？あんたアホですか？」反応する場面だよこれは。

医療崩壊の歴史がまた1ページ

心不全なら静脈圧が陰圧になって空気を吸い込む可能性は極めて低いっしょ。

請求金額は1億だから、1000万程度の和解金を狙うということかな、
大学に非がないなら、頑張ってほしい。
名誉毀損で反訴しても俺は支持するよ。

実際に医療過誤があったかどうかはどうでもいい
医療過誤があった可能性が高いなと思わせればいいんです。

血管内に空気が入って起きたモノなら
カテーテルから空気が血管内に入ること以外には考えられない

カテーテルを空いた後にはいるわけがないので
カテーテルを抜く前に何らかの異常な操作を看護婦あたりがしでかしたに
ちがいない
アホな病院だ
「脳こうそくではなく、脳塞栓！！」なんて言い方が反論になってるなんて
思ってること自体アホだ
＞カテーテルを抜去後の処置
＞は医学水準に合致した手法で、挿入口から空気混入は考えられない
そのとおり
だからおまえらが、違う過ちを犯した以外には考えられない

この件について病院に非があるのかどうかわからんが
最近、なんでもかんでも病院を訴えるような気がしてならない

この頃、すぐ和解したり妥協するから、白丁が訴える。
癖になるから、正しければ主張し通せ。悪い風潮が広が
って、思い切った医療ができなくなる。

このままでは、アメリカみたいに医療費高くしなければ
リスク考えて先端医療で人が救えなくなる。堀江ナニガ
シカノ様に裁判を金絡みにする香具師が多すぎる。

右心系に入った空気で脳塞栓ってASDでもあったのか？

ってマジレスしても仕方ないな
逃散逃散

マルタに脳梗塞を発症させる人体実験だったんだろ

まあ患者から金を巻き上げて、自分は高みの見物。
ＤＱＮ石を大量生産してきた日本医師会にとうとう付けが廻って来ているんだよｗｗｗｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗｗｗ

バカな奴だな。マスゴミが患者勝訴のニュースしか流さないから
言いがかり的な訴訟でも勝てると思ってるんだろう。

脳CTで空気が写ったとか空気塞栓の決定的な証拠があったのだろうか・・とりあえず症例報告を希望

これって・・・

頸静脈のカテでしょ？？？
何で脳梗塞？？？

争点はどっち？カテ？ベット交換（移動）？
どっちにしても凄い訴訟だな

>>6
判決を下すのは
「胎児の呼吸を確認すべきだった」とかって判決文書くようなレベルの
判事だぞｗ

臨床医にとってはありえなくても、
判事がそれを信じてくれればいいのさ、原告にとっては。

2

>>20
なにその屏風の虎を捕らえて見せよみたいな話

どうせこの年だ
基礎心疾患ありでafか何かがあって何かの拍子でとんだんだろ
十分な抗凝固処置をせず、とか経食せずに抗不整脈薬使用とかなら非はあるかもしれんが・・・


結論　逃散

「ベッド交換のために移動」が不満だったにちがいない

ホテルでも「起こさないでくださいDont disturb」の札を出しておけば
無理やりたたき起こされることは無い

業務の遂行だけが先行して、お客様の都合を考えない姿勢が
問題になるのだ。病院の生き残りがかかっている時代だ

検査に出ている間に、そっと交換しておくなどサービスの向上に努めるべきだ

医師会が医者を生産していると思ってるＤＱＮ低脳を
大量発生させた政府にも問題があるな！

うーむ、これでほんとに「大量の空気が混入したことによる脳梗塞」
というのが認められたら、日本の医療マヂで終わるな……

そもそも裁判てさ、科学的な根拠に基づき、
極力感情に左右されず、冷静な判断を下すところじゃないの？

科学的な根拠を持って判断できる人ような中の人などいない!!

>>22
ttp://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/1143722066.html
801 名前：卵の名無しさん ：2006/04/08(土) 15:00:23 ID:10HHIWSL0
裁判所 or 朝日 発の燃料

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000604070001

子どもが出産半年後に脳性マヒで死亡したのは、医師の処置が不十分だったた
めだとして、新潟市の夫妻が新潟逓信病院の医師（当時）を相手取り、約４９
００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日までに東京高裁であった。
房村精一裁判長は請求を棄却した一審の新潟地裁判決を取り消し、医師の過失
を一部認め、約３００万円を支払うよう命じた。

判決によると、妻は第３子出産のため、９８年９月から医師の定期検診を受け
ていた。９９年２月１８日、胎動の減少を感じ、検診を受けた。同２２日、胎
児が酸素不足になっていることが判明。別の病院で帝王切開で出産したが、子
どもは脳性マヒで８月２０日に亡くなった。

房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、超
音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。「適切な処置を取っていれば、
さらに生存していた可能性は否定できない」とした。


胎児の呼吸を超音波で検査...む無理だ orz

そんな大穴があいているのなら、空気が入り込む前に出血多量で死ぬだろうがｗ
まったく銭取りたい一心で木の股から子供生ませるようなあおりをすんな、くそ弁護士も。

素人にも、わかりやすく解説するとだな・・・
右心房→右心室→（カテーテル挿入）→【肺】→左心房→左心室→【脳・全身】→右心房に戻る

つまり万が一、空気が入っても、肺がフィルターの代わりになって脳に届かないし、考えられない。

自己ﾚｽ

>>30は間違い。スマソ。


×　　右心房→右心室→（カテーテル挿入）→【肺】→左心房→左心室→【脳・全身】→右心房に戻る
○　　（カテーテル挿入）→右心房→右心室→【肺】→左心房→左心室→【脳・全身】→右心房に戻る

静脈から空気が混入しても、肺でトラップされるか、されないほどの量なら脳梗塞以前に
循環不全とかそっち心肺系のの合併症が起こるだろ、普通

ＰＨがあって右心不全がベース
奇異性塞栓を起こしたというなら可能性はあるかもだけど・・・・

でも一般的に抜去手技でairは入らんよな

>>33
そもそもそういった症例報告あるんかいな？

原告側の鑑定人を誰がするか楽しみだ、あの大阪の○真会理事長か？

・実はカテーテルを抜く前にルーメンの１つから空気が多量に入り、肺循環でトラップし切れなかった。
または
・原病のせいで心耳辺りに引っかかっていた血栓が、体位交換や体動をきっかけに剥がれて脳にも流入した。
あたりが原因？

>>36
肺循環でトラップしきれない量だったら先に肺塞栓で死んじゃうでしょ。
それにしても、これで訴えるなんて何でもアリだな。
弁護士も家族もかなりDQNだ。
この件に関しては、金が欲しい弁護士にそそのかされたって言われたら信じるなぁ。

＞訴状によると、女性は０１年１２月１０日に心不全で同大に入院。心臓検査のため、頸（けい）静脈にカテー
＞テルを挿入した。同１３日にカテーテルを抜いた後、ベッド交換のために移動したところ、挿入口から多量の空
＞気が静脈に入り、脳こうそくを発症。付き添い介護が必要な後遺症が残った。

記事を読み返して思ったけど、はじめに「訴状によると」と書いておきながら文末が断定調なのっておかしいよなぁ。
「〜〜と主張している」とかにしないと、まるで事実みたいだ。

＞カテーテルを抜いた後、ベッド交換のために移動したところ、挿入口から多量の空
＞気が静脈に入り、脳こうそくを発症。付き添い介護が必要な後遺症が残った。

なにこれ。ｗｗｗｗ
これを認めるってのなら学会が納得するだけのエビデンスを用意しろよ。＞裁判官

>>39
お前は裁判を分かってない。
裁判官の脳内で完結すれば、自然の法則であろうが、なかろうが無関係。
裁判官は判決に偏りが出ないために、法律以外の知識は意識的に排除しているからな。

>>40
わかってるよ。
だからこれが通ることを前提にした嫌味を書いたんだ。

・・・・マジ通りそうだし。ｗ

>>41
CVラインなんて一生関係ないドロッポ医の俺はﾜｸﾃｶしてるよwww

こんなヤクザの因縁も真っ青な訴えが通るようならば、
急性心疾患医療はすべて中止しなければならなくなるな。
それはそれで面白いけど。

>>43
医療問題の記事は面白いかどうかをメルクマールにすると幸せになれますよね。

確かにほとんどヤクザの因縁レベルだな。
ヤクザの因縁をを記事にするっていうのもなんだかなぁ。

＞カテーテルを抜いた後、ベッド交換のために移動したところ、挿入口から多量の空
＞気が静脈に入り、脳こうそくを発症。

この患者さん、カテーテルを抜いた瞬間から、血が出てくるどころか逆に
刺入口から掃除機のように空気を吸い取ったんだね・・・かわいそうに。

>>46
空気ぶくれになって、ミシュランの人形みたいな姿でお亡くなりになったらしい。合掌。

このばあさん、とげが刺さって抜いても、そこから空気が逆流しそうだなｗ

>>48
排尿しても尿道口から空気が入るから大変だったみたい。

>>49
キミ、一個一個レス付けて、ご苦労様です。

>>50
遺族の心情をくみとれないの？

ひどい話だ。
こんなことで訴えるなんて。

>>51
死んでないってｗ

>>47, >>49
まじで！？！？
どういう体質なんだ！？！？

今現在の医療システムだと裁判で争わない限り本当に過失があったかどうか被害者がわかんないんだよ。

>>51

>付き添い介護が必要な後遺症が残った。

病人の家族を遺族というのか？

挿入口から空気混入？　ありえないだろ・・・
それが脳に？　さらにありえない

>>53
ちょっと前まではBlackhole症候群と呼ばれていたらしいけど、今の正式名称は知らない。
知りたい人はこっちで調べてよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

裁判所で行われているのはフィクションです。
実在の医療やエビデンスとは、一切関係がありません。

しかし有罪の際の賠償は現実のものとなります。









こんな状態で医療続けるなんて、バカだろ。

ある臨床医の言葉



　わたしは逮捕されたくない。
　でも、この仕事をしている限りどんなに注意していても逮捕されて犯罪者扱いされるかもしれない危険が常にあるのだ。

　それは限りなく恐ろしいことだ。

　ナチスドイツ政権の元で仲間が強制収容所に送られているのを報道で知ってもまだドイツで
　市民生活を送っているユダヤ人の心境をわたしは想起する。

心臓腐った糞ババァがさらに脳が腐ったからって
大学病院から1億円も取ろうたぁ見上げたもの。
こんなヲマヌケな訴訟するのは、ただでさえ悪い脳がさらに腐ったためであろう。
敗訴してさらに脳・心臓の腐敗が進んで真のカタワババｌになるであろう。

全身腐って死んだあとホルマリン漬けにでもして大学の標本室にでも収容し、
学生教育にでも利用されるとよろしかろう。

証拠等によって、実証されない推論のみから、論理構築するのが
裁判官の仕事でない。

法理とは、「実証に基づく論理」を厳しく追究するものでなければ
ならぬ。故に弁護士資格の更新性希望する。

おばあさんかわいそうじゃん、はやく救済してあげなよ、損害賠償で。

>>61
実証に基づく論理？
リンゴを持ちだして万有引力を導くの？
だから、裁判って時間がかかるんだね。

>>62
>>63

ﾜﾛｽ

風が吹けば桶屋が１億円の損害賠償で儲けるってカ。

過失があるかどうか決めるのは裁判所の仕事。
医療的に正しいかどうか、とは関係ない仕事。
だから「過失を認められた」＝「医療的に間違いだった」にはならない。
人間の体自体が巨大なブラックボックスで、ボックスの仕組みも多様性がある。
尚且つどんな人間でも何時かは死ぬ。老若男女問わずにね。
９９％正しい処置でも１％には不正解、ということもある。
医学的には９９％正しい処置が正しい治療というが、裁判になる時には
大概１％の不正解の不幸な結果から処置の正当性を問われる。
で、裁判では不幸な結果だったからどっかが不適切だった、という判決が下る。
それでマスコミ、大衆が単細胞的な反応をする、訴訟が増える、というスパイラル。
現場はダブルバインド状態になり、結局JBMに基づき危険な処置はしないという
萎縮医療を選択させられる結果となる。後は・・・もう言わなくても判るよな。

>>66

結論的にいえば・・・
「風が吹けば桶屋が１億円の損害賠償で儲ける」ってことになる。

>>60
某スレ ゲートキーパー氏ｷﾀｰ

＞６７
俺的には

　「身内の不幸は金（かね）」

　　　　　人間の不幸には原因が必ずあり、その原因に関係ありそうな
　　　　　機関・個人を非難・訴訟すれば金になるという現代の錬金術。

　としたいな。

>>66
＞９９％正しい処置でも１％には不正解、ということもある。
つか、100%正しい治療しかやってない奴なんて祈祷師か宗教家だろ。

おい医者のお前ら、頭の悪い俺に一つだけ教えてくれ

脳梗塞と脳塞栓ってどう違うんだ？

脳こうそく　脳血栓と脳塞栓の総称

脳血栓　動脈硬化などで脳の動脈がしだいにつまる
脳塞栓　心臓などから流れてきた血の固まりが脳につまる

静脈系に空気が入ったとして、脳にいく前に肺毛細血管で問題起こすと思うけど・・・・
塞栓子は心由来かな？

>>72
……ちょっとまて

>発症したのは脳こうそくではなく、脳塞栓（そくせん）
と言うのは、反論になってないんじゃね？

きっと広報とかマスコミの問題なんだろうな
医者が言うはずはないだろうし

ちょｗこのスレマジで医師がいるｗ
そんなおいらは６年生試験勉強中orz

>>72
微妙に違う。脳梗塞とは脳血栓・脳塞栓などの原因により
血流が一定時間供給されず、脳組織が壊死を起こした状態のこと。
脳血栓・脳塞栓→脳梗塞、という因果関係がある。

>>74
確かに明らかに反論になってないな。
脳塞栓を起こした直後にそれを除去できたのならその言い方でもいいが。
マスゴミが変に略し過ぎてるんだろう。

アホな訴訟がまかりとおってるなぁ・・・

低給の土木作業員でも誤って５階からスパナ落として人が死んだりしたら注意義務違反でつかまるのに
高給もらって社会的責任のある医者の場合は、失敗したときにかかる刑事・民事上の責任が多いのあたりまえ。

高給には新たな治療方法に挑戦している途中に万一の事故が起こった場合の裁判費用も含まれていると考えるのが普通。

どこの普通だよｗ

大学病院勤務医が高給というソースは？

>>80
尾鷲なら助教授を3000万で雇うらしい。

しかも空を飛ぶ特殊能力を持った助教授らしい

>>78
＞低給の土木作業員でも誤って５階からスパナ落として人が死んだりしたら注意義務違反でつかまる

これも本来はおかしい。なぜ「刑事罰」にならねばならないのか？
民事で処理すべき問題ではないか？土木作業員もあまりに気の毒だ。
というわけで、医者としては医師のみならず、
究極的には一般的な業務上過失致死罪の廃止を要求する。
が、その前にまず医師の刑事免責を要求し先鞭を切るべきである。

・・・これで刑事免責要求の辻褄も合うだろうｗ

>>78
社会的責任のある医者の場合は、失敗したときにかかる刑事・民事上の責任が多い
のあたりまえ←まさにそのとおり。
患者が死んでる以上、その全責任は医師がとるべき。それが　嫌　な　ら　命に関わる
ような医療現場で働くのは　辞　め　ろ　と言いたい。

そのような医師は眼科・皮膚科・放射線科・美容、あるいはいっそのこと○○クリニック
でチンポの皮切り医でもやっておればよい。

で、カルーテルって何だよ
なんで空気が静脈から入らないって断言できるんだよ
医学の知識がないからって誤魔化そうとしてるんだろ
お前らだってありえないありえないばっかじゃねえか

騙そうったってそうはいくか
患者の身になってみろ
素人だからってなんとでも言い繕ってうそをつくなんて簡単だろうが
こっちは命がかかってるんだからな

医者は相手の身を考えて治療するもんだろうが
こんなことだから医者への不振不満批判が出てくるんだ
２ちゃんでも医師への批判ｽﾚ、どれだけあるか悟れ
頭いいなんてうぬぼれるなｳﾞｫｹ

>>85
麻紀？

縦読みかと思ったが違うんだなｗ

えーと、わかりやすく説明しよう
お前は血管切ったら血が出ないで空気を吸い込む特異体質なのか？
これでわかる？

>>85
でな医お・・？

しかし、静脈から空気が大量に入ってって、この弁護人は弁護士失格だろwww。
素人丸出しだよ。
最初からやる気がないのかな？

心不全だから、心臓に血栓ができてそれが飛んで脳塞栓になったと考えるのが普通。
病院の過失は完全にゼロだな。
たぶん、患者が（もしくは家族が）相当なDQNで弁護士が無理だといっても利かずに裁判になったんだろう。
こういう奴らは名誉毀損で逆提訴して、医療側が慰謝料をぶんどるべきだな。

>>85
お前んちの水道、蛇口ひねると水出るだろ。
心不全ってことは、心臓に返る血の道筋ですら大気圧よりは高いの。
その道筋に空気が入るってことは、

水道の蛇口から空気が吸い込まれてっちゃった、ってこと。

あり得ないだろ。その上、その水道管の後ろに、除去フィルターついてるわけ。
肺っていうやつ。毛細血管の面積で、なんとテニスコート１面分。
なんてでっかいフィルターなんでっしょ。

そこを大量の空気が、そもそも入るはずが無いのに通り抜けて、その上
全部脳みそにいったんだとさ。

結論：あり得なさすぎ。　お前、アホ過ぎ。

>>88
まあ確かに無理矢理ポンプで無理矢理空気押し込んでも脳塞栓の前に肺塞栓でお亡くなりになるよな

>>88
いや、85んちの水道は蛇口をひねると空気を吸い込むらしい。
だから蛇口をひねるときは窓を開けていないと、部屋の空気が抜かれて窒息しちゃうので、真冬なんかは大変らしいぞ。

>>78
頚静脈からカテーテルを抜いて静脈内に大量の空気が入ることと、静脈に入った空
気で人が死ぬという証拠を示さんと、話にならんよ。というか、馬鹿にされるよ。

委員会の中の人なら、すまそ。

>>85
中学か高校の、生物か保健体育の教科書を読み直してから書き込んでください。
議論になってないよ。

委員会の中の人なら、すまそ。

ま、59歳の女で心不全を生じるような症例だからな。
基礎に先天性心疾患があってもいいんだろうが、
まず圧倒的に「メタボリックなワールド」に突っ込んでる人だろな。

IHD baseでCHFと。macroangiopathyありありのDM、もちtype 2。
4Fぞろいのオベオベobese。

ふっつーに、apoだろ。今までの不摂生な生活を後悔すべきだ。

おもしろいなぁ

>>78と>>84もかなりアレだけど>>85のアホっぷりは飛びぬけてるな。
ここまで力強く「俺は頭が悪い！」と主張してるレスはなかなかないぞ。

>>95

>>78も>>84も>>85も委員会の人でつ

>>84
嫌なら辞めろは時代遅れだ。今は嫌でも辞めるなの時代。

ワシは嫌じゃなかったけど辞めた

地震大国日本
医者不足ｗ

>>97
3000万で助教授が飛んでくるらしいぞ。

>>100
尾鷲そのものが時代遅れという仮説

これを引き受けた弁護士って、生物の知識もなにもなし。
こんな訴訟で、原告側に立つ鑑定書書く医師がいないとか言われても
医学的知識が少しでもあれば、１００％原告の主張が間違いなのは
わかるわけで、なんともしようがないよな。
この事件で訴訟にもっていく弁護士の弁護士資格を取り上げるわけには
いかないのか？
あまりにも馬鹿すぎ。こんなのが仲間では他の弁護士もこまるだろうに。

>>102
アホな裁判官が「かわいそうだから」って100万くらいの賠償を命じることを期待してるんじゃない？
それで弁護士は自分の取り分を確保できる、というシナリオかと。

>>97
そこを敢えて辞めるところに委員会を立ち上げた意味がある

嫌なら辞めろ、嫌でも辞めるなときて次のトレンドは
「嫌だと思うな」でしょうかねえ。
医学部入学前に1年ほど強制ボランティアをやらせて、
それでも入学後にQOMLを求めるようなやつは
徹底して再教育とか。