【政治】「終末期医療は見直していかないといけない」･･･具体的な方法には触れず - 安倍氏

自民党総裁選に出馬を表明している安倍晋三官房長官は4日、福岡市内で開いた九州ブロック大会で、
社会保障関係費の抑制に関連して、「終末期医療は見直していかないといけない」と述べた。
終末期の在宅医療促進などで抑制を図っているが、歳出削減の徹底に向けて一段の見直しが
必要との認識を示したものだ。ただ、具体的な方法には触れなかった。

終末期医療は高齢化の進展や医療技術の進歩などで、医療費に占める割合が高くなる傾向にある。
死亡前1カ月の終末期医療費は総額約9000億円とされる。

安倍氏は社会保障費の抑制に向けて
(1)介護予防の強化
(2)年金、医療、介護を含めた社会保障の一体的な見直しの検討
もあげた。

>> NIKKEI NET 2006/09/04[22:05] <<
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060904AT3S0400Q04092006.html

４だったら明日出馬表明する

末期がん患者に延命は不要

姥捨て山の復活やな。

だからまず終末期医療の限界を定義して、医者がそれにのっとって治療したら訴えられないようにしろ。
そうしないと意味なし。

安楽死させろとは言わないまでも
延命拒否意思表明カード作るとか。
臓器提供カードみたいに。

>>4
満員御礼だからｗ

終末後供養

慇懃無礼な、葬式産業に15兆円使うくらいなら
ずっと、健全だと思うがな。
問題は、現場の家族ができるだけのことを望んでいる限り
終末期の医療費は削れないって事。
うかつな事してしまうと、現場にすぐ警察が介入する
現状は異常。

自分が植物人間になったら家族が大変だから、
生命維持装置切るように、遺言書いとく。

末期ガンだったら、治療とか薬やめるのは本人の意思でいいのか？

頭の悪い安部は厚労省官僚の言いなりになるんだろうな
結局、官僚の天下り団体のできあがり・・・

安楽死法？

安倍さんの言うことは正論だよ。
今の終末医療はおかしい。
もっとも、自費ならご自由にだけどね。
健康保険を使うってのは許せないな。

何千万の医療費を要する終末期医療の一割でもいいから負担させるシステムを作るのがいい。
患者が延命を希望するのは
延命を希望してもほとんど負担は増えないうえ、年金のもらえる期間が長くなるという理由から。
もしそうじゃなければ一割の数百万くらい惜しげもせずに払うだろう。

延命治療がもてはやされたのは
恩給（戦争で死んだ人の遺族に払われるやつ）もらってる
ばあちゃんがいたからじゃない？
もうそろそろそれも無くなるし、
ある程度の齢を超えたら、命に先がないなら、延命ではなく、
せめて苦しみを取り除いて死に臨める医療になるべきじゃないかな。

ま、すでに田舎の病院ではもっぱら・・・モルヒネ打つだけだけし。

終末期医療で金がかさむのは、患者の家族の勝手な
希望によるものということをわすれないでほしい

患者が死に目に家族が間に合わないからといって
人工呼吸を装着したり昇圧剤をいれたり、PCPSまで
・・・そうしなければ訴えるぞと実際おどしたり

ほんとは、遺産問題の揉めてたことが原因だったり・・・

患者の家族が勝手し放題の現状をどうにかしないと

安楽死させろ。一刻も早く。

終末期医療は見直していかないといけないと、言いつつ。
その内容を理解出来ない、美しい日本の安倍
彼の言う事、大抵が抽象的。
日本を軍国主義にしたいと言う事以外は。

おやじが草葉の陰で泣いている

本当に苦しくなってるんだな国。

延命は要である
医者が儲かるなきゃ
庶民に金が回らなくなる

このまま金の無い奴が大挙して高齢化したら、さぞかし悲惨な社会になるだろうな。

なんかきな臭いな。
どこぞの国みたいに強制断種とか民衆に障害者に対する憎悪を
植え付けて障害者安楽死法とか作りそう。

ただ言ってみたかっただけ、って感じだな。
さすが四流大学しか入れなかったアホボンやな

国民健康保険が年収の一割になりそう・・・。

>>18

＞彼の言う事、大抵が抽象的。
＞日本を軍国主義にしたいと言う事以外は。

藻まいの「言う事」のほうが「抽象的」なんだが。
「日本を軍国主義にしたい」ってどんなことよ？

お宅らよ
ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝなやつなども
生かされているんだぞ

延命治療したほうが病院が儲かると思ってる人もいそうだな
在院日数考えたら早く（ｒｙ

延命治療の是非という問題とは全く別の所で、

政府は　ハコモノ、土建に使うべき金を国民が使うのが許せないのだろう。

安楽死、尊厳死を、あまりおおっぴらに認めると、
政府の誘導、印象操作で　安楽死マンセー　→　延命を希望する人間は非国民
の流れになる可能性大。

（当然自分たちは例外だからな。政治家・官僚は）

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界と
ズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

毎年数千億円にもなる違法送金の源、パチンコ換金制度にメスが入っては
将軍様に申し訳が立たないということで、とってつけたように、北にとっては
痛くも痒くもない税務調査ごっこや送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限など
わずか数億円分の経済制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとることで、自らの無知無能をカムフラージュし
実は北と内通している祝電壺三のようなのを売国奴という

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1153898973
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1156716416

安倍氏ね　すぐ氏ね　施工と氏ね

また、「増税はするが、自分の事は自分でやれ」、か

現行の終末医療、つまり大学病院等での延命作業の状態を老人にしつこいくらい周知して、
「あなたたちはこんな状態で一秒でも長く生物学的な生を長続きさせたいですか？」と問い、
その上で臓器提供カードのような形の、「延命作業拒否カード」みたいのを渡して意思表示
させれば良いんじゃね？

あとは本人ではなく家族が加入する介護保険に、ホスピスでの支出にも対応できるようなメニュー
を増やすとか。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

いやあ、安倍センセ、偉いよ…。
今まで誰も自分の政治生命…というか「票」を恐れて避けていた諸問題に、果断に挑んで
いくね。やるじゃあないか、低学歴のく（ry

>>16
　いるよねー。相続税対策の為に、年度が替わるまでは何が何でも心臓を動かしておいて
下さい、それが過ぎたら速やかに楽にしてやってください！とかいう奴とか…。
　そいつの息の根を止めたくなるね。

あら、初めて納得のいく提言を。
短期政権だけに命懸けかｗ

これだけは応援する。

アメリカでは、救命不能と判断されたら医者が、家族にことわりなく延命治療を中止してよい
ことになっている。日本もそれぐらいしてくれ。

日本法人代表が安晋会の会長でもあるアリコが
もっと儲かる仕組みを作らないとだめでつね

無駄な延命は拒否します。　と言うのは簡単だが、「無駄な延命」とは何かを具体的に示さなくては無意味。

どうせ死ぬのなら拒否　というのなら、最初から医療は不要。なぜなら100年も経てばだれでも結局死ぬのだから。
100年、10年、1年、1ヶ月、1週間、1日。　どこで線をひく？　何でもご希望に沿ってやるから、はっきりさせてくれ。

無駄な治療は拒否します。と言うのも簡単だが、　やって見なけりゃわからないものがほとんど。
確立は随分違うが、当たらないなら宝くじかいません。と宝くじ売り場で言ってるようなもの。
はずれがイヤなら、買いにくるなと。　最初から病院にくるな、と。

昔はみんな畳の上で死んでたんだからそれでいいじゃん
医者の食いもんにされて、治りもしない終末期を機械だらけになってまでいきたいとは思わんし

>>38

命は地球より思いの美名の下
保険を食い物にするのは製薬だの様々サプライ関係だののメーカーですんで。
勘違いしないように。

>>33

高学歴だと変に尻過ぎで尻込みしてしまうと思ふ。
この手のことはアベッチのときにしか出来んのジャマイカ？

するべき事のリストアップだけで満足して
具体的なことは明日、来月、来年

書くことが多くて時間的余裕が無いのに
期日がまだ先なので余裕こいている俺の論文みたいだな

しかし壷カルト信者が何故か寄り付かないスレに（笑

延命しない、との意向で、呼吸器もつけないで看取ろうとしてるのに、
「苦しそうだからナントカしろ、診察しに来い」と夜中早朝に医者を呼びつけるのはやめましょう。

ろくに見舞いにも来なかった長男さん、いきなり来て「どうして何もしないで放ったらかしにしてるんだ」と
詰め所に怒鳴り込みにくるのはやめてください。

最後の最後になって、九州に住んでる次男がまだ来てないので、と
時間つなぎを要求するのは、やめてください。　それこそ無駄な延命以外のなにものでもありません。
死に目に会う、合わないにそこまで固執するのなら、早くから来て待機すべきでしょう。

阿部さんは、最近具体性が無い主張が目に付く

>>44
総論賛成各論反対が国民の常。
馬鹿国民の身の丈にあった総理です。

壷壷ドツボ

日本愚民は
コウノトリを王様にして、「なんて立派で格好のいい王様なんだ」と喜んでるカエル。

本人の苦痛が取れるわけでもない、本当に無駄な大金がそこら中で投入されているのは事実。

>>44
人気に胡坐をかいているのだろう。もともと大した能力の持ち主じゃないし、無理はしない。

>>43

家族や親類にひとりでも看護師とか介護士なんかがいりゃイイんだけどな。
ウチも姉貴が看護師ではないが病院に勤めてたことがあって、末期の手筈を
整えてくれたんだが。そーいったのがひとりもをらんってところは五里霧中
ってことになるワケで（たまさか急患で隣のベットに入ったヒトの相談にま
で乗ってた）末期とか急患のときのコーディネートを担う人材も要ると思ふ。

自分は延命治療には反対。痛みどめのモルヒネはどんどん解禁してほしい。
あと、個人的には
ポスピスと病院を分けるのをやめてほしい。

>>51
ホスピス患者でベッドが埋まって20歳の急患を見殺しにするのは大賛成。
若い奴は死ね！

>>37
同意。

計画的に麻酔剤を使用して意識レベルを低下させるのも否定？

>>44
四流大出のアホボンだもん、しょうがないじゃん。

俺は最期は尊厳死したいんだけど
俺が死ぬまでに法律は変わるのかな

貴腐老人にもなれないのか、、、

最近はターミナルに麻薬を使おうとすると拒否する家族がいる
寿命がみじかくなるからと・・・QALYという概念を小学校で教えてくれ！

どちらか一方に決めるのではなく、
患者が選択できるようにするのが良い。

ひどかったのは、末期ガンで余命が少ないと告知されている者に、
その意に反して、エコーやレントゲンなどの検査を直前まで続けるのは
どういう意図か？
実験動物かよ。しかももちろん費用は患者負担。

>>59
上限付きの3割しか払わないくせに偉そうに抜かすなよ。
全額自費で払ったら、言うこと聞いてやるよ。

>>60
保険に加入してなければ全額負担してやるよ。
クソ人間。

>>61
自費で払いますと言えばすぐに出来るのに。
言い訳恥ずかしいぞ。

自殺合法化法案作って自殺希望者の臓器を有効活用出来るようにすれば良い

死ぬ直前の医療費が、その人の一生の医療費の８割、９割になるって聞いたな。
本当か良く知らないけど、本当ならなんか無駄っぽい気がするな。

本人が末期で死にたいとか言ってる、
もしくは脳死状態で家族の同意があれば
とかならいいんじゃないかね。
苦しい思いして薬飲んで１年生きるより、３ヶ月普通に生活したいとか。

>>64
全くのウソだろ。終末期医療費たった9000億円だぜ。
医療費総額は32兆円。あまりに誇張されている。

>>44
総理大臣（予定）なんだから、具体的にアレコレ言うより、
方向性さえぶれなければ、いいと思うんだけど。
谷垣さんみたいに具体的に詰めていくタイプは、往々にしてぶれるじゃん。
考えすぎちゃって「やっぱあっちの案でもイイか・・・」的に。

まぁ安倍さんがぶれないという保証はないけどさ。

>>66　良く見て
　　　「その人の一生の医療費の８割、９割になるって聞いたな」。

全医療費の総額の比じゃないよ

美しい国では老人や弱者は捨てられ、富国強兵が声高に叫ばれ
軍靴の音が聞こえるようになる、そんな国に私はぜひしたいｂｙ安倍

弱者イジメの壷三

普通の政治家なら避けてるところを問題提起をしただけいいのかもな

内緒で介錯してくれるエージェントの育成をすべき

育成費用がえらいことに

　「終末期医療」の本来の意味を考えましょう。「治癒」も「延命」もできないから、
終末期なんですよ。「延命が無意味」云々の議論はそもそもがナンセンス。

　死にたい人は、「絶対に他人に迷惑のかからない方法」で自死を選ぶも自由。

　しかし、大方の人は、自死を選べば「必ず誰かに迷惑がかかる」ことを知って
いるから、緩和医療を選択する。でも、緩和医療にも、人件費、薬品代など、
やはりお金がかかるんですよ。

　だいたい、「見直す」って、医療の現場も知らない政治屋や小役人が見直すの？
緩和医療の理念や方法論に関しては、現場スタッフの問題でしょ。苦しんでいる
人たちの顔も見ないで金金言う奴らは、自身が癌になってもモルヒネも拒否して
苦しんで死ねばいい。

　この安部なんとかってひと、父親が肝癌で亡くなってるでしょ。終末期医療と
いうものをつぶさに見ているはずだけど。そこから学ぶことはなかったのかな。

　この人の言葉には何も真実が感じられないし、結局、イマジネーションが足りない
から、政治家のような、人気商売の「男芸者」ぐらいにしかなれないんでしょう。

　お願いだから、無能なくせに影響力ある人は黙っててください。

>>64
死ぬほどつらいときに
みんなで病院にいかないようにすれば
君の言う無駄はなくなると思うよ

そもそも人は最後は死ぬわけで、医療なんて死期を延長させるだけの行為だからなぁ、、。
ギロチンをゆっくりおろしているようなもんかもな、、。

>>75
表現がわざとらし

降りてくるギロチンを無理やり減速してるだけだべ

>>68
じゃあ国民全体にかかってる医療費は
9000億円÷0.9＝１兆円
程度にしかならないってことになっちまうぞ？
残りの３１兆円はどこ行ったわけ？

「その人の一生の医療費の８割、９割になる」って方がウソなんだろ。
さしづめ、「窓口負担だけで考えると８割、９割」ってことなんじゃね？
だとしたらそんな物言いは大嘘だ。

あ、よく考えたら終末期医療を受ける人の絶対数も
考えなきゃならんな。国民全体の何％くらいなんだろね？

そもそも終末期医療の定義は、、？

終末期の過ごし方

健康保険に段階つけろよ。
少額納付なら、骨折には健康保険が使えて2割負担だけど透析は全額負担とか。
フル納付ならエイズだろうが歯のインプラントだろうが無茶な延命だろうが健康保険を使えるように。

国民投票で決めればいい

このままいくと終末医療になる前に死ねっていう社会になるはずだｗ

>>83
今、権力の中枢にいる連中は本当にやりかねないから恐ろしい。

安倍が癌になるようにみんなで祈ろう。

>>81
つーか年収８００万でMAX金額になるのもおかしい。
年収１億の奴と同じ保険料ってのが俺は許せん。

延命治療しても本人や家族が喜ばないケースが多い。
先日亡くなった作家の吉村昭も自分で延命装置を外したそうだ。
国が支出する医療費や年金も増えるだけで喜ぶのは医者だけ。
回りまわったツケは若い納税者が払う。

たしかに一考する必要はあるが、既得権益者の反対が凄そうだ。

おれも自宅の畳の上で往生したいな

長生きとか正直どうでもいいしな

まず公務員の給料減らしたり､節税しろ｡
あと少子化をどうにかしろ｡
寿命が長いのは､仕方ないだろ｡それを求めて医学は発達してるんだから｡
死ぬ前の人間が金払えるわけないじゃん｡

河野は移植体験者だから､こういうのは向いてる｡

家族と本人の同意があれば安楽死も認めちゃえよ！

またポリティクスか

マジで安倍は2ちゃん脳だなw

こりゃネット右翼の受けが良いのはわかるが
役人のヨタ話を真に受けるところまで同じか(^O^)/

>>87
なんで医者が喜ぶんだ？
適当ぶっこいてるなら死んだほうがいいぞ　お前。

>>37
人間八十歳を過ぎれば、ほとんど無駄な延命だよ。君も八十歳になったら分かるよ。

>>93
意味がわからないのだが、説明してくれるか？
終末医療改革の話が何故役人のヨタ話なのか。
ネットウヨクとやらと何が関係あるのか？

>>83

‘７０年代まではおおかたの年寄りは自宅で、脱水症状か栄養失調か多臓器不全
で氏んどったワケだが。それをマスゴミがキャンペーン張って病院送りを推進し、
点滴に始まっていまのスパゲティ状態に至る延命治療が行われるようになったっ
つーことね。５〜６０歳で延命治療が受けられんってのは問題だが、７〜８０歳
でもまだ受けたいってのは、その分の治療費のワリをほかの世代が喰わされるん
だがそれでもイイんかね？

>>97
本人より家族の意思のほうがウェイトが大きいこともしばしば見られますけどね。
本人の意思表示が充分でなかったり（痴呆、脳梗塞後など）する場合は特に。

7〜80歳ならまだともかく、90代後半でも「出来ることは全部」の人は少なくないですよ。
で、
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060822ik01.htm
こういう方々がおられるから、医師の方は治療責任の放棄だ、と罵られたり
マスコミに叩かれたり、下手をすると訴えられたりするのが恐ろしいので、
家族が「やってくれ」というものを説得したりはしませんです。

>>98
俺も、トラブルになりたくないから家族が希望すればすべてやってあげますよ。
この読売の記事みたいな偏向報道の矛先が俺に向かわないように、防衛医療に徹しています。
日本の医療制度よりも自分を守るほうが大事。家庭もってるんだから当然だろう。

少なくとも、「積極的安楽死」はまだ早いとして、

アメリカのように「延命治療拒否」という正式な文章があった場合は、
呼吸器をつけさせたりするのを医師をしてはならないという法律を作るべし。
今の法律では呼吸器を一度つけて、医師がはずせば殺人罪になってしまう。


「無駄な延命治療を拒否したい」という人には本人の意思を尊重して拒否させるべし。

おいおい。
見直した結果が「ねんきん事業機構」
な訳だろ。

そりゃ国民の負担になるようなことなら
容赦ないだろうが、自分達のことになると
「ねんきん事業機構」で茶を濁す。

最低だよまったく。

役所の改革が先だろボケが！！！

やりやすい弱いところのみ手をつけるのも小鼠流だな！！！

>>97の父親と母親が肺癌になりますように・・・

藤子不二夫Fの短編集にあったな、老人への食料、サービス供給をストップさせる話。

>>103

親父は心不全防止のための強心剤投与のおかげで肝臓腎臓がやられて、最期は
モルヒネ大量投与の後、多臓器不全で逝っちまいましたが何か？享年５９歳。
アベ好きで「見直し」について賛同しとるワケじゃないよ。

つーかさ、
「死にたくない人を死なせる終末期医療」はいけないと思うのよ。
でも、
「苦しんだり、家族に負担をかけてまで延命処置はしたくない」と思う人の意見は尊重されるべきだと思うんだよね。

この辺の「何でも延命拒否で生かさない」と話がごっちゃになってると思う。

>>96
規模の問題として話にならないくらい小さいことを、根幹的な問題のように
認識させられているからでは。

蛇口から出ている水の量が足りない、という状況で、こっちの盥に
ちょっと水が多いとか少ないとかそういう話。

安部さんに含むところはないけれど、こと医療政策に関しては、>>96の
見解に同意。方向は最悪だったけど非常に明確な方向（小さい政府、
小さい公共福祉、民間保険会社に医療保険ビジネスチャンスを！）を
指向していた小泉政権と比べても、迷走しそうな気がする。
総裁選前に医療に寄せるコメントがこれでは、小手先の変更改悪を「対策」
として小出しにしてる人たちの思い通りに動くタイプじゃないのか、という危惧を
持ってしまう。

厚生労働省の中にも、なるべく今の水準を維持したいと考えている人たちは
いるんだけれど、政治家が充分な指導力を発揮しないと、結局自分の短い
任期のスパンでしか考えていない、実績作りのための「改革のための改革」
に終始しがち。

日本の医療崩壊の速さは結構危機的で、当初霞ヶ関が楽観的に考えていた
程度の落ち込みではすまない可能性が高い…というか必然的にそうなるので、
もう少し「どこまで落とすか」の話を、終末期医療とかいう特定分野の話ではなくて
ちゃんとできる人であって欲しいんだが。

あ、定言命題と仮言命題って言葉を30年ぶりに思い出した。

　無駄か無駄でないかは、やってみなきゃわからん部分もあるんだから、
　無駄な延命はするな、という無責任なオーダーはやめろ。

　治らないなら治療はするな、とか　効かないなら薬は使うなとか。は不可。

　挿管するな。　注射をするな。　手術をするな。　そういうオーダーでよろ。

　というか、入院しててごちゃごちゃ言うな。　延命がイヤなら、治療がイヤなら
　連れて帰れ。そもそも病院に来るな。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117734983/

>>106
家族が死なせたくないといってる人の終末期医療はどうしますか。

実際のところ、いわゆる終末期医療の範疇に入るもののうち、本人の意思が
確認できない状態のケースが少なく見ても２〜３割を占めると思うのですが。

本人の意思：意識があったころのものは不明（あっても患者家族の証言のみ）
家族の意思：どんなことをしてもいいから生かしてくれ

これは本人の尊厳とは無関係だと思いますし。

○月までは頑張って欲しい、と繰り返すから不審に思っていたら、その日を
超えると半年分の年金だか恩給だかがまとめて支払われる、という話だったと
あとから知って何ともいい様のない気持ちになったことがあります。

どんな場合でも四角四面に「文書での意思表示がないので延命できません」
とやれるようなご時世ならいいんですけどね。
終末期というのは、奇麗事ばかりではなくて生き死にに欲得まで絡むことのある
局面ですから、よほどしっかりと法律の枠組みを作らないと「何となくガイドライン」
みたいなものを出されると、かえって現場の混乱は深まるだろう、と思います。

>>108
実際一口にDNRと言っても、もっと具体的に話を詰めることがおおいですよね。

またそうでないと、万一当直対応になったときや、看護師レベルで「しない約束の
こと」がされちゃったりしますし。

「挿管はしない」「O2投与はする」「心マはしない」「強心剤は使う」とかね。

＞延命がイヤなら、治療がイヤなら連れて帰れ。そもそも病院に来るな。
そりゃ無茶でしょう。
「延命のために」入院してくる小数ケースを除けば、一応自宅へ帰るための
治療をやっている途中で、在宅には帰れない延命医療状態に突入することが
ほとんどなわけで。
COPD急性増悪で、離脱を目指している人工換気には同意できても、
離脱の見込みのない、延命にしかならない人工換気には同意できない、という
人がいるのは当然だと思いますが。

義務教育にある種の宗教教育をほどこすことも必要ですね。
詐欺的宗教団体による被害の拡大を防ぐために。
人は知的存在、社会的存在であると同時に宗教的存在でもあるにも関わらず
唯物論的・刹那的な拝金主義や快楽主義を信奉し人間社会の崩壊を促す連中の跋扈を食い止める必要そう。

人は死にます。
延命技術も大切ですが、究極的には人の死を人の知恵により食い止めることはできない。
良く生き穏やかに生を閉じるためのサポートの大切さを尊重していくための働きは
社会のためになるとおもう。

>>111
極論すれば、家族が気管チューブ引っこ抜いて、担いで家まで連れて帰れ。と。
（多分　病院のエレベーター辺りで　あぼーんだろうけど）

＞離脱を目指している人工換気には同意できても、
＞離脱の見込みのない、延命にしかならない人工換気には同意できない

そういう言い方は無責任だろ。というのが１０６の趣旨。（これも極論は承知）


ま、なんでもいいから、要するに　

（１）　　「何でもお前らのいいようにしてやるから、具体的にどうして欲しいかきちんと定義しろ。」

（２）　「その通りした医者を　後で　訴えるな。」

　この2点に尽きるな。

どうよ？

１１２のやたら形而上的レスと　１１３のひたすら形而下的レスの対比がおもしろかろうｗ

>>113
付け加えれば、

（３）　政治家も「見直さないといけない」とかのんきな発言する暇があったら、
　延命を最大限認める方向でも、認めない方向でもどんな形でもいいから
　ちゃんと法整備しろ。かなぁ。

美しい国に寝たきり老人は不要だから早く死ね！ってこと？
安倍こそ早く死ね！！！

>>108
アンタ医者？
信じられない暴言ですね、口を慎め

>>113

＞（１）　　「何でもお前らのいいようにしてやるから、具体的にどうして欲し
＞いかきちんと定義しろ。」
＞（２）　「その通りした医者を　後で　訴えるな。」

まあ、�_だろうな。よし本人や近親者の間では延命を諦めようって合意がなされ
てても、必ず遠縁の親戚や“関係者”なんかが割り込んできて騒ぎ立てるからね。
おそらく将来的には“病院警察”とかでも常駐させて、↑なＤＱＮはツマみ出す
ってことになるだろうよ。

このスレにいる何人のヤツが国民健康保険の悪循環を知っているのだろうか…
終末期医療より、まず国民健康保険を見直せヨ

>>112
形而上的レス

>>113
形而下的レス

>>116
感情的レス

論理的レスﾄﾞｿﾞｰ
↓

>>120
財源確保が最優先。
健康保険制度が破綻してる現在に、終末期医療だけ見直しても意味がないんじゃね？

退職した老人がどんどん国保に加入するし
若者が少なくて（低賃金）老人が多い自治体（田舎）ほど
国保料はどんどん跳ね上がっていくという悪循環

>>116

↑みたいなアベのアンチって、なんでこうもバカなんだろうね。
「寝たきり老人」を看ることの苦労なんて何も知らんのだろ。ﾉｰﾃﾝｷさではアベ
と変わらんのにな。

>>TvkP3o1M0

自費扱いでも保険適用でも基本的には同じ。
自費だと保険適用できない治療ができるぐらい。
勤務医だと収入に関係ないし、開業医でもほぼ無関係では。

終末期医療は見直しは医療費の抑制ため。
動機は不純だが、見直しは必要。

>>122
収入が少なく、保険料を払えない。←←←←←←←←
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
健康保険料滞納・未払いで保険証が失効。　　　　　↑
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
保険料の徴収額が減る　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
保険料値上げ　→→→→→→→→→→→→→→→↑

こういうことになってるんだよね…

>>121　一番乗り（ｗ
>>122　>>124-126

なんかいい流れだ。

延命治療費が医者のドル箱になってるらしいね。さっき読んだ文春に書いてた。
平均150万円だっけな。なんかの注射名前忘れたけど、それにたくさん金がかかるらしい。

これは、キリコ式終末医療導入を意味しているんですかね。

安楽死法の制定だな。

>>123
安倍アンチじゃないよ
効率優先で人間味がないと感じただけ

>>125
もちろん見直しは必要だけど、しかしそれだけじゃ意味が無い。
徴収額が減り続けている現状も同時に何とかしないと、いつまでも赤字は減らない。

安部の言ってる事は単なる付け焼刃対策ですよ？('A｀)
内政に関しては役に立ちそうもないな、こいつは…

収入に関係なく一定の保険料を徴収してる現状こそ、何とかした方がいい。

役立たずの社会的無能者は、死んで国に貢献しろ

まあ、現在の医療費３０兆円の内、半分は６５歳以上の人間が使ってるからな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/04/kekka5.html

団塊の世代がこの年齢に達すると総額５０兆円、割合も７割に達すると思われる。
きついようだが誰が何をやっても老人医療は今後削減されるだろう。

後、>>133　とりあえず、貴様がもっとも役に立たない存在であることを自覚し、とっとと消えろ。

>>131

ﾊｧ？「人間味」？それってどんな味がするんですか？（ｗ

このスレで医療関係者が切れてるのは、まさしくその「人間味」とやらの所為
なんだよ。

安倍は小学からの附属上がり。就職先もどうみても親のコネ
わずか数年で退職、親のコネで親の手伝い。
親の金と力で議員に当選。実績無しだが、右派的な発言で人気を得る。
まさにデマゴーゴス。扇動政治家。カルト統一とも繋がりがある。
コイツが総理になったら日本は終わり。

モルヒネは保険適用外にすると

>>135
＞にんげん‐み【人間味】
＞人間としての豊かな情緒。また、人間らしい思いやりや、やさしさ。人情味。「―にあふれた人」

これを切り捨てて「美しい国」とはねえｗ

>>136
必死だな三国人w

http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
プロ障害者（左）とプロ市民

「終末期医療は見直していかないといけない」
「美しい国にしたい」･･･具体的な方法には触れず - 安倍氏

正直、ここまでキナ臭い総理は初めてだ。
小泉も大概だったが、こいつはその上を行く。
ヒトラーじゃなくて旧日本軍部だな。
大衆には何の恩恵ももたらさず、ただ我慢を強いたあげく自滅した･･･。
正直、阿部をヒトラー扱いするのはヒトラーに失礼だ。
比較するなら、チャウチェスクあたりがお似合いだろう。

結局一番の問題は今の医療を続けたくてもその医療費を負担できる現役層が少子高齢化でどんどん減っていく、
その為にどうするかの合意をやらなければいけないのに政治問題となれば選挙に影響が出てしまうから
誰も手を付けられない、その狭間で医者はハムレットの心境って事だろう。
それを突き詰めれば、日本人の死生観がどうかということ、案外神道あたりの生者と死者の区別が曖昧なまま
やるのも手かも知れない、其処に救済を求めればそれほどハードルが高くない気がする。

>>138

政治家レベルの俗見だな。看護も介護も何もしたことねえだろ。アベとどこが
ちまうんだ？

>>141
小泉以前はもっと何言ってるか分からなかったよ。
具体的な方法とかのレベルじゃなくて
そもそも何がしたいのかすら分からなかった・・・

ま、なんでもいいから、要するに　

（１）　　「何でもお前らのいいようにしてやるから、具体的にどうして欲しいかきちんと定義しろ。」

（２）　「その通りした医者を　後で　訴えるな。」

　この2点に尽きるな。


　　　俺たちに必要なのは、　ムードじゃない。　ハードでクールなルールだ。

>>105の子供も死にますように・・・

どうせ死ぬ奴はさっさと死ね、ということか？
管に繋がれて生き長らえるのは「美しい国」にはふさわしくない、と。

>>147

予防と早期治療を行えば生存率はそんなに変わらんのだけど。アベも何でもいい
から治療を止めろといってるワケでもなし。「管に繋がれて」いるのは傍目にも
痛々しいが、「繋がれて」いる当人はそれ以上に苦しいんだが。それでも「生き
長らえ」たいと思うのは構わんが、費用は自前でよろ。

★高齢者の負担増、医療制度改革法が成立

　高齢者医療の抜本的な見直しなどで医療費の抑制を目指す医療制度改革関連法が、
１４日午前の参院本会議で与党の賛成により可決され、成立した。

　これにより、１０月からは、７０歳以上で現役並みの所得（夫婦２人世帯で
年収５２０万円以上）がある人の窓口負担が３割（現行２割）に引き上げられる。
長期療養の療養病床で入院する７０歳以上の患者は、食費や光熱費など居住に
必要な費用が原則、自己負担となる。
　窓口負担については、２００８年度からは、現役より所得が少ない７０〜７４歳も
２割（現行１割）となる。
　同年度には、７５歳以上の高齢者を対象に「後期高齢者医療制度」を創設、
保険料率を都道府県別に設定する仕組みを設ける。高齢者の医療費がかさんだ
都道府県は保険料率が上がることになるため、医療費抑制につながることが期待される。

　「医療が必要のない社会的入院が多く、医療費の無駄遣いにつながっている」という
指摘がある療養病床も、１２年度までに１５万床に削減する。（以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060614i104.htm

医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

>>149
夫婦二人で520万･･･うちより、かなり多いｼﾞｬﾏｲｶ･･・。
反対に養ってほしいくらいだ。

＞　「医療が必要のない社会的入院が多く、医療費の無駄遣いにつながっている」という

政治屋の高齢の母親、父親なんかがどうしてるか、調べてごらんなｗ

平民、貧乏人は家で勝手に死ね。　ハコモノに使う大事な「お上の金」をお前らが使うのは無駄遣い。
という事ですな。

国保は黒字だろ。
宮内の我田引水混合診療計画にでも手を貸すつもりか？

>>151

ん？「政治屋」だったら「社会的入院」なぞさせる間もなく、特養に入れさす
だろ。それに３０年前までは、大半が家で死んどったワケだがなにか？

歳出削減されるのは、庶民に回ってくる金ばかりだな。

>>152
もう健康保険民営化でいいだろ。
オリックスは儲かるし、政治家は献金受けられるし、
マスコミは広告打ってもらえるし、国民だって金さえあれば
十分な医療を受けられる。

それだと
エンドユーザーである消費者（国民）が一番損してる訳だが

>>147
透析やっている総合病院の待合室行ってみろ。
病室にテレビがない透析老人が大画面テレビを見に車椅子でたむろしているから。
家で面倒見切れない、殺すわけにもいかないっていう行き場のなくなった透析老人が
活きの悪い魚のような目をしてテレビ観ているぞ。
年間医療費５００万円以上、病院にぶち込んでおけば家族も楽だからな、病院が
透析老人だらけになるのはよくわかる。

ホスピス病棟というのを作り、延命治療にチカラを
入れるよりも、安らかに死を迎えられるような
する。

ホスピスは、無駄な延命治療を望まず、痛みを
できるだけ抑え、安らかな死を望む人が入る
んでしょう？
それを望まない人はいないと思うが・・

>>153
橋本元総理が　都内高次病院を特養代わりにして義母をずっと入れてたのをご存知無いか？

＞それに３０年前までは、大半が家で死んどったワケだがなにか？

どこの僻地よ？　30年前っていえば、宇宙戦艦ヤマト、少し後で　ガンダムが
放映されてたころだぜｗ

>>159

医療機関における死亡割合の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/dl/s0810-3g.pdf#search=%22%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8B%95%E6%85%8B%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%A7%E3%81%AE%E6%AD%BB%E4%BA%A1%22

だいたいヤマトが人気のころあたりに逆転しとったワケだが。親や祖父母に聞い
てみなよ。

アベは大嫌いだけど、終末医療の見直しには賛成せざるを得ない。
1人の老人を数ヶ月延命させるために、国民の医療費を何千万も使うのは無駄。

もうすでに、ベッド数減や介護保険とかで対策は、打ってるんだから、

当面は、終末期の点数を減らす程度で、良いよ。＞安倍

まあ、自分の大事な人が癌で死なないと気持ちは解らんさ。
このスレで終末期医療は無駄と書いている奴の親兄弟子供が、癌になる事を俺は祈る。

>>163

ガンで氏んで欲しくないのならば早期発見・早期治療を行うのがスジだろ。
末期に至るまで放っておくような「大事な人」って何よ？

>>164
健康診断を受けてれば、年一回ドックに入ってれば、早期発見できるとでも思ってるのか？
おめでたい奴だな。
お前の親兄弟も全員死ねばいいと思うよ。

中国人を優遇して、日本の老人は切り捨て
安倍って日本人か？

>>165

そもそも健診ごときに意味ないよ。つか早期発見が困難なガンは治療も困難な
んだよ。

>>167
だから何よ？

とりあえずみんな死ねばいいよ。

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界と
ズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

毎年数千億円にもなる違法送金の源、パチンコ換金制度にメスが入っては
将軍様に申し訳が立たないということで、とってつけたように、北にとっては
痛くも痒くもない税務調査ごっこや送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限など
わずか数億円分の経済制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとることで、自らの無知無能をカムフラージュし
実は北と内通している祝電壺三のようなのを売国奴という

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1153898973
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1156716416

国民の３人のうち１人がガンで亡くなるけど、まっとうな医者に出会って
患者側の理解があれば、相当まともな死に方できる。

末期ガン患者だけじゃなくて、正常に戻る見込みのない池沼、精神異常者、ニート、ヒキコモリなども安楽死させちゃいなよ

安倍ちゃんは自分の脳味噌が末期なんだよ…ヽ(´ー｀)ノ

安倍の代弁>>169

たいはん【大半】
全体の半分以上。過半。大部分。
/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

大半　と　約半分　が同じようなものだと思い込んでた　
不幸なゆとり世代の　>>160　に敬礼。

「３０年前まで」という文字が読めない>>175の将来に幸あれ。

>>175
無知に厚顔が重なるとどうしようもない典型だな…

>>177
コウガンムチは厚顔無恥と書く。無知ではない。
なのでその文章は今ひとつ面白みと説得力に欠ける。
・・・とソフトに言うのもいいが、まあキミも五十歩百歩というところだなｗ

全体の見直しの中で当然、高齢者の医療も抑制される部分が出てくると思うが、
何も終末期をターゲットにしなくていいだろう。
むしろ死にそうなときには手厚く、風邪は寝て直せっていう方向を望むよ。

>>178
うーん、無恥の誤字と思われたくないから無知を先に書いたんだけど…

＃厚顔無恥は同じ言葉の積み重ね熟語だし。

まあいいや。食い下がると返って恥ずかしいし。伝わるようにかけなかった
自分が悪い。

>>179
それは正論ですが、100人が風邪を寝て治して節約できる国民医療費が、
2日分の延命治療で吹き飛ぶ、とかいう（数字は適当）構造なので、
制度的に手をつけやすいところからやる、というお上の態度自体は
理解は出来ます。（納得はしませんが）

もっとも、本気でやるのなら、よほどがっちりとした法整備をしていただかないと、
ただでさえ個々人の生死のみならず、家族や医療者の死生観、もっと
生臭いところでは金銭問題、相続問題などが絡みうる終末期医療の現場は
大混乱に巻き込まれかねません。

一番不味いのは実は>>1みたいに「見直したいっすね」みたいな発言だけが
一人歩きして、得手勝手に作られた、法的拘束力もないような水準の「業界内
ガイドライン」なんかが先走ることです。

アベシ