【社会】 「朝鮮戦争、今のところ基準外」 靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否★2
★靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
・朝鮮戦争時に北朝鮮沖で掃海作業中、乗っていた掃海艇が機雷に触れて爆発し、死亡した
元海上保安庁職員の遺族が、「国に殉じた戦死者だ」として靖国神社に合祀(ごうし)を求めて
いた問題で、神社側が要請を拒否していたことが2日、分かった。同神社は遺族への回答書で、
合祀の範囲について「太平洋戦争の戦没者まで」とし、朝鮮戦争は対象外とした。
合祀を求めていたのは、弟の坂太郎さん(当時21)を亡くした大阪市浪速区の会社役員、
中谷藤市(とういち)さん(79)。
靖国神社は8月25日付の回答書で、「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と認め、
名前が判明した方をお祀(まつ)りしてきた」と説明。「協議の結果、朝鮮戦争にあっては
現在のところ合祀基準外」と結論づけた。
坂太郎さんは50年10月、米軍の要請で極秘に編成された海上保安庁の特別掃海隊員
として、北朝鮮の元山(ウォンサン)沖に出動し、死亡。戦争放棄をうたう戦後憲法が発効
していたことから、同庁は遺族に口外を禁じ、事故記録も廃棄されたという。
中谷さんは「弟は戦後の『戦死者』第1号であり、神社には再考を求めたい」と話しており、
今後も合祀申請を続ける構えだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020031.html ※前:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157240455/
2 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:29:43 ID:TnkCKXmD0
2
別に護国神社でいいでしょ
常識的にキムチ同士の共食いは日本の戦争じゃ無いしな。
7 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:37:09 ID:m2gNFgMN0
今のところ基地外かと思った
8 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:37:47 ID:ePponEhN0
日本の為、戦闘行為で死んだら、靖国でお参りで僕は納得できる。
9 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:38:00 ID:1bhqfW670
昔NHKでやってなかったか
確か死んだのは船で調理師やってとか?
これって首相の靖国参拝よりずっと大事な問題だろ
これから自衛隊員の戦死者が出たらどうするの?
11 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:43:29 ID:t+Blwh9HO
>3
自爆乙
今、警官が外国人犯罪者相手に殉職したとしても合祀はされないだろ?それと一緒のような…
13 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:44:53 ID:iJ6Ekp7e0
あの英霊たちと共に合祀してくれるなら喜んで国に命を捧げる
国のために戦ったわけではないというのも納得できるしなぁ。
15 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:50:18 ID:3P3C0r2c0
なにその基準?戦後の人も入れろ
16 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:53:36 ID:Jba6HIkE0
基地外に見えた
17 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:54:30 ID:Y550UuKZ0
今のことろ基地外かと思った。
18 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:55:32 ID:y8QDdldR0
>>10 竹島奪還作戦で自衛官が戦死すれば靖国神社へ祀られるだろうよ。
19 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:56:40 ID:GFqpWR450
>>15 あまりそれをやっていると、靖国に英霊が集まりまくってしまう。
分散化も必要でないか?
21 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 14:57:21 ID:6sZwf/+C0
大阪だからだめなのか?
22 :
名無しさん@6周年 :2006/09/04(月) 15:00:10 ID:8i9DmGwb0
戦場に一歩も足を踏み入れていないA級戦犯を合祀しているんだから
戦時中の合祀の規準(戦地で戦死 略)から大きく逸脱している。
それなら、朝鮮戦争も何でも有りだろう。
23 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:00:12 ID:llE2ZVbG0
ほんと靖国神社って訳の分からんところだな
古すぎて腐ってるんじゃないのか
麻生の言うように靖国改革は絶対必要だな
24 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:00:31 ID:ysL0ZKbE0
靖国には馬犬鳩の慰霊碑があるんだから、
祀らなくても慰霊塔くらい建てても良いのでは。
え!なに基地外?!
26 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:02:07 ID:3P3C0r2c0
>>20 ん?集まったらなんかまずいの?
分散化って?国の慰霊施設は靖国だけでいいやん
>>12 警察官、消防士の慰霊施設は、”無宗教”なんだよな。 遺族以外は慰霊にこないから閑散としちゃって。
28 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:04:09 ID:llE2ZVbG0
>>26 残念ながら靖国は国の慰霊施設ではありません
靖国国営化が必要です
PKO要員の自衛隊員が死亡しても
祀られないってこと?
30 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:08:03 ID:YNKzmJo+0
31 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:08:03 ID:Bjh7uOU00
>>22 A級戦犯の中にはあきらかに朝敵っぽい輩もいるしねw
だったらこれも合祀でokかと。
32 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:08:09 ID:3P3C0r2c0
>>28 ああ、そうだった。やっぱり事実上じゃダメで国営化が必要なのかねえ?
それはそれで面倒くさい問題が起こりそうではあるけど。
>>22 どっちかってーと日本国政府がどっかの勢力と交戦状態に突入したかどうかが重要なんだと思うよ。
34 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:08:46 ID:ITzwTIiL0
>戦争放棄をうたう戦後憲法が発効していたことから、同庁は遺族に口外を禁じ、事故記録も廃棄されたという。
で口止め料はいくらだったの?
完全に殉職だからなあ。
このケースで祀るんなら強盗に刺された警官なんてのも祀らないといけないな
36 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:12:07 ID:6sZwf/+C0
戦死も事故も無かったて?米から極秘任務?
口外禁止?
認めないだろ!憲法違反になっちまう!
完全に殉職だからっておまいら‥‥自衛官合祀訴訟くらい知ってるだろうに。
脊椎反射で叩きモードに入るにしても、もうちょっとやりようってもんが
あるだろう。
38 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:14:10 ID:NfPR7fuWO
朝鮮戦争…やっぱり法則が発動しちゃったんだろうな…
39 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:15:08 ID:YYCRrftj0
国が戦没者名簿などを靖国側に提出したりしてたから
合祀基準を国家と宗教団体で選定されていた事から考えると
太平洋戦争迄というのはおかしいな。
靖国のけち。
41 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:18:27 ID:gyn0ZY/Q0
合祀するしないは靖国の自由だろ
文句言うな
42 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:22:36 ID:lVoHSH11O
この神社いいかげんだな。単なるわがまま。
43 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:25:35 ID:HMuQeBvt0
とりあえず
全公務員を朝鮮半島に出兵しろ
44 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:26:58 ID:TLw1GyaD0
東条の孫娘も問題視していたような>太平洋戦争以降の戦死者問題
45 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:31:45 ID:41eyR/YV0
【誤】靖国神社 →【正】わがまま神社
46 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:32:04 ID:CmsAgEra0
東條の孫娘は帝京安部と同じ ただの基地害
この前TVで話し聞いてたら ただの くそばばあが精神錯乱しただけ
もうしかと、無視
しかし海保はあせってるなあ
自衛隊と同じ護国神社でいいじゃないか
海自と競ってんだろうが
実質 日本の領海 守ってるの海保じゃないか
海自は毎日戦争ごっこやってる戦艦大和の特攻乗組員と仕事ぜんぜん変わらない
もっと自信持てよ くだらない
48 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:49:47 ID:r3qf4grZ0
49 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:55:54 ID:r3qf4grZ0
>>44 東条の孫娘も問題視していたような>太平洋戦争以降の戦死者問題
戦争してないのに?戦死者。
50 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 16:00:52 ID:HXFXRO6b0
俺的には、昨年、イラクで亡くなった
元フランス外人部隊の斎藤さんも合祀して欲しいくらいだ。
51 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 16:00:59 ID:cs/LYwFQ0
52 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 16:01:35 ID:yVRHuBVU0
天皇陛下に
身をささげた人
53 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 16:08:39 ID:YYCRrftj0
>>48 政教分離というより憲法上の戦争放棄に抵触するからだろう
北朝鮮、今のところ基地外
基地外って治るの?
>>48 靖国への見解じゃなくて憲法違反に対する見解が知りたかったの。
合祀以前にどういう立場で死んだのか、国がはっきりさせなきゃ合祀する事も出来ないしさ。
>中谷さんは「弟は戦後の『戦死者』第1号であり、神社には再考を求めたい」と話しており、
>今後も合祀申請を続ける構えだ。
だからま、言うとこが間違ってるよな。国に言わなきゃいけないんだよ。山本卓眞みたいに。
>>55 一応戦死者として叙勲されてると数箇所にあるがさて…。
ところで面白い資料をハケーンした。
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/mf/special1.htm >ここで掃海殉職者の敍位叙勲について申し上げますと、終戦後復員庁までの殉職者は
>戦公死として敍位叙勲の手続きがとられ既に靖国神社にも合祀されていることが確認されました。
>ところがそれ以後の殉職者九名は手続ミスのため敍位叙勲の申請が行われていなかったことに
>気付いたのが昭和四十二年だったと思います。尓来十二年海上保安庁の粘り強いご尽力と大久保
>元長官、池端元第六管区海上保安本部長並びに石川研究所の岡光所長の一方ならぬお骨折に
>より昭和五十四年十月一日、実に殉職後三十年ぶりにして叙勲のご沙汰があったのであります。
57 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:07:11 ID:rIuQ7+Pl0
戦争やってないのに何故か戦死者がいる・・・って事か?
58 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:12:23 ID:O59GEvhN0
確実に祀ってもらわないと隊員の志気に影響がでるだろ
59 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:13:35 ID:oe3bvpGf0
中国・韓国に譲歩するんじゃなくて、国のために殉職した人をお参りできる追悼施設は作るべきだね。
神社の都合で合祀するしないとか言われるようじゃダメだな。
入れてやれよケチ臭い
61 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:15:56 ID:cMeNn0z4O
62 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:18:52 ID:rIuQ7+Pl0
>>坂太郎さんは50年10月、米軍の要請で極秘に編成された海上保安庁の特別掃海隊員
>> として、北朝鮮の元山(ウォンサン)沖に出動し
PKOとかイラク以前にも極秘でこんな事やってたのか・・・
↓サヨの感想
半島人の内輪もめで死んでもただの死損
64 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:21:04 ID:bLYnK4TZ0
靖国は成り立ちから言って長州にとって都合のいい人間しか祀らなかった長州神社。
門なんかに「菊の御門」が付いてるが、天皇の為に死んだ戦士のための神社ですらない。
その証拠に坂本竜馬なんかが祀られてるしな。
靖国とは別に一般人も含めた戦争の為に犠牲になった人達の追悼施設を作るべき。
白虎隊、新撰組まで遡ってな。
65 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:22:56 ID:xHbTt/bx0
何か勘違いしている香具師がいるので指摘。
自衛隊員の殉職者も靖国には合祀されていない。
合祀訴訟のおきた山口県のも護国神社への合祀であって
靖国神社じゃない。
66 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:24:35 ID:t5YV7INW0
もうはっきりさせよう。
靖国は侵略戦争推進軍人の魂をまつった神社
67 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:24:58 ID:m7cxbJVd0
祀ったら今度は反対の立場で記事書くんだよね。
何が英霊だ。戦争を美化するな!
69 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:28:34 ID:meedrMeP0
戦死もなにも日本が参加してない戦争だからなぁ
70 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 17:28:39 ID:cZINvvwl0
>>66 「侵略はいいこと」だと、心の底では皆思ってる。
アナルまでびっしりですね
「朝鮮、今のところ基地外」
自己中って考えは無いんだろうな…
つか大阪×朝日の最強コンボですかw
ま た 大 阪 か !
75 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 18:13:09 ID:28z5KkF90
国に殉じたものを祀るのが靖国神社ではなかったのか?
76 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 18:19:07 ID:o7YuttPL0
もともとさ、死んだら靖国で神にしてあげるから心置きなく戦え、だったわけでしょ。
英霊って持ち上げるのは、亡くなった人を馬鹿にした話じゃん。
この言葉、なんか当時の指導者の、庶民を見下した感じが見えていやだ。
菅原道真みたいに、神として持ち上げることで、
祟らないで〜ってのも入ってると思うけど。
戦死者に祟られるような事をしてるから怖いんだよね。
78 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 19:00:36 ID:mPGmPhVG0
「今のところ基地外」に見えたじゃねーかよ
カワセ・ヒッキ・仕手株コレクター ◆QsgHe567Gc New! 2006/09/04(月) 18:21:16.78 ID:vJF74c4q
Webカメラを取り付けたよ
これでメッセンジャーを使ってのテレビ電話が出来るようになる
喪前ら 漏れとメッセ友にならないか?>ALL
ただし 45歳以下の可愛い女性の方限定
[email protected]
80 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 19:05:27 ID:RnUczZ480
チョン工作員が多いすれだな!
>>77 >英霊って持ち上げるのは、亡くなった人を馬鹿にした話じゃん。
バロスwwwwwwww
82 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 20:53:23 ID:BK5ilbFv0
護国神社でいい
言い方悪いが、太平洋戦争までは国の政策として
「靖国」をダシにして戦地に送ったんだから、
その人達への最低限の責任の取り方として靖国神社は維持しとけば良い。
それ以降の殉死者は特に靖国を意識させてたわけじゃないし、
政策として靖国を利用したわけじゃないから護国神社が妥当。
神道から見ればどっちが「偉い」、「偉くない」という区別はないだろうし。
84 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:07:35 ID:bG0vl1pg0
アメリカに忠誠心見せたい政府に後押しされたようなもんだろ。カワイソス
85 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:14:44 ID:d3nVA6Wi0
>>77 マジレスすると、時の権力者を恨みながら非業の死を遂げた霊を祀るのが
「御霊神社」。 天満宮はその代表。 施政者が、負けた側の祟りを封じ込める為
に建立するもの。
靖国は、「負けた国民」が「負けて死んだ自国民」を祀るという摩訶不思議な
神社に成り下がっている。到底、英霊とやらは納得行かないだらう。
おためごかしのご都合神社に過ぎない。
>85
太平洋戦争以前は
「勝った国民」が「勝ったけど死んだ自国民」を祀る神社じゃなかったか?
87 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:30:00 ID:RhqHvWeV0
88 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:30:33 ID:6V4wMNGH0
「朝鮮、今のところ基地外」
89 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:30:34 ID:ECNiYcHs0
わざわざニュースにするようなことか?
やはりごみ溜め
91 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:34:41 ID:AF0iTC130
>>85 寝惚けんなよー。日清、日露、第一次大戦、全部負けてないが、戦死者は英霊
として祀られてるぞー。戦争の勝ち負けなんぞ、国のために犠牲になったって
事実の前では何の意味もない。ちなみに、死の遠因となった命令は日本政府か
ら出てるんで、恨まれる可能性はあるんだよー。
92 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:36:50 ID:hOw/tG3d0
>>1 国の為に働いて死んだんじゃなくて、ただの不注意の自爆だろ。
そんなのに国民として何を感謝しろというんだ?
93 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 22:37:23 ID:JdRu8kcW0
朝鮮戦争、今のところ基地外 に見えた
日本が朝鮮と戦争して戦死したから靖国で祭れって言う事でしょ?
二次対戦の不発弾処理で爆死した自衛官も祭られる事になるからいいんじゃない?
95 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 23:09:42 ID:s3fp6XjQ0
>「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と認め、名前が判明した方をお祀(まつ)りしてきた」
要するに国が戦没者として認めれば合祀して貰えるわけだ。
だったら陳情は靖国ではなく政府に持っていくべきだな。
96 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 23:15:25 ID:FdzSZrX2O
朝鮮は昔から内輪で殺し合ってる連中だわな。
良心的に言えば、大国支那に隣接する不運かな。
今も何も変わっちゃいないな。
97 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 09:55:21 ID:aI3tVKiTO
あらら
98 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 10:14:20 ID:PQXAa8TGO
>40年前ぐらい前書かれた、元旧帝国陸軍中野学校の教官が書いた本に、同じ事が書いてあった…朝鮮は、約五十年周期で、殺し合いと合併を繰り返している。
朝鮮戦争など、ほっておけ。それよりも、北朝鮮による諜報活動抑止のため、日本海側の防衛力を強化するべし
40年前から、分かってる人もいたんだよ。
未だに分からない奴もいるけどな。
99 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 16:36:20 ID:zD/oQpW90
戦死かどうか、なんて区分けが難しいし、
戦争中に戦地で敵軍の攻撃受けて死亡した兵士、
ってことじゃない人間でも
国に殉じたってことで祀られてるだろ。
遺族が「祀ってくれ」って頼んでるんだから、
祀ってやればいいんだよ。
神道っていうのは、そんな寛容性の無い宗教じゃないはずだが。
> 国が『戦没者』と認め
とすると、A級戦犯について国が戦没者取消すれば合祀からはずれるわけか。
101 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 16:54:21 ID:TRzgz/5G0
誰も本気で死んで靖国で会おうとか天皇陛下万歳なんて言ってないだろ。
それは営舎の中の話。俺の家族も戦争へ行き直接話しを聞いたが
死を前にみんな家族のことを言って死んでいったらしい。
戦後、盧溝橋事件初め国家の嘘に踊らされて死んでいった戦友を思って
馬鹿馬鹿しい、犬死だよと怒ってた。
特に戦陣訓を教え玉砕を強いた東条がピストル自殺に失敗を当時ニュースで聞いて
笑ったといってたよ。
最近その孫だかなんかがボケ女が登場の名誉回復だか分祀に反対してるがいいかげんにせ。
102 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 16:56:53 ID:xTj+hVvD0
>>「朝鮮戦争、今のところ基準外」
まだ朝鮮戦争は終わってないしな、、、。
そういうのも理由にあるのかね?
103 :
名無しさん@6周年:2006/09/05(火) 17:32:14 ID:ptnN6TrZ0
なんか変だな
>>101 >特に戦陣訓を教え玉砕を強いた東条
また東條超絶洗脳力保持説か…w
>99
靖国のは神道は神道でも、カルトな神道だから。
カトリック、プロテスタントに対する統一協会みたいな関係。
文鮮明の立場が松平宮司だと思えば不思議でもなんでもない。
106 :
名無しさん@6周年:2006/09/06(水) 17:28:26 ID:8uQxARoK0
age
107 :
名無しさん@6周年:2006/09/06(水) 17:36:31 ID:4wGwLMwD0
靖国の正体見たりってとこだな
明治の侵略戦争〜先の大戦を美化するための施設だしな
109 :
名無しさん@6周年:2006/09/07(木) 02:52:44 ID:v4NLRv6h0
国の見解はどうなんだろう?
質問主意書は見つかったんだけど、肝心の答弁書が見つからない・・
110 :
名無しさん@6周年:2006/09/07(木) 02:57:19 ID:hhOSJgPiO
>「朝鮮戦争、今のところ基準外」
「朝鮮半島、今のところ基地外」に見えた。
test
112 :
名無しさん@6周年:2006/09/07(木) 15:37:01 ID:M4WjOzar0
やべ
110と同じものを書く所だった
まぁこれから第二第三の
>>110があらわれるのは明白
靖国は胡散臭い
国の為に死んだらそれは皆同じ事だろうに
選民思想が気に入らないから、こんな施設無くていいよ
合祀してもらうためには幾ら包めば良かったの?
115 :
名無しさん@6周年:2006/09/07(木) 16:06:23 ID:JVpONnA00
靖国は戦後ただの宗教施設
国営でない以上、口をはさめないことがわからない
サヨが多すぎる
117 :
名無しさん@6周年:
特級隊の池沢さんも合祀しなきゃ。