【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★９

>>945
議会を無視して呼んだんだから、議会に怒られるのはある意味当然かも知れない

>>947
もうすぐその１０だ。
医療スレで１０まで行くのも珍しい。
2ch史上初くらいの勢いかもしれんな。

>>483
>となり、残りの33％は一度は訴訟を経験することになる。つまり、
その計算、間違いな。
訴訟の多くは、何度も訴えられる、そしてそれだけのことやってる、DQN医師が引き受けてる。

それ以外の医師が訴えられる確率は、その分低い。

産科が平均して訴えられやすいのは単に平均してDQN度が高いからという可能性もある。

尾鷲工場で某中国人労働者を寝泊りさせ、休日は月1回しかとらせず、24時間対応で働かせていた。」
これなら朝日新聞が真っ先に飛びつくのに、医師だと問題にもならないのはなぜか、
２ｃｈらーなら、この国が大政翼賛会にまだ染まっているとわかるだろう。

7Re75DQe0 は皮肉を言ってるだけで、、、医者だぞ。ｂｙ　おれたち患者さま一同　じゃないぞ。
キチガイとか言ってる君たち、よ〜く読んでみそ。
まあ、ある意味「釣り」ではあるが、、、。

>>954
×　産科が平均して訴えられやすいのは単に平均してDQN度が高いからという可能性もある。
○　産科が平均して訴えられやすいのは単に平均して患者のDQN度が高いからという可能性もある。

>>954
・産科は子供と母親の命二つ分を預かっている。
・妊婦さんも含め世間一般はお産は安全だと思っている。

子供の誕生って言う天国から地獄に突き落とされる親御さんの気持ちを考えれば訴訟が多いのも当然。

>>953
つ>>681みたいだよ。

産科に訴訟が多いのも当然なら
産科に関して「民事・刑事」ともに訴訟を起こすことを禁止したらいいんじゃないかな？
産科禁訴特区とかいって

>>954
なんで産科医師はDQNなんて根拠の無い仮定が出て来るのよ

日本医師会・医師賠償責任保険を使う産科医が多いのは事実だけどさ

>>957-958
医師か患者か知らんが、単純な計算すらこなせないお前らがDQNだということは、
よくわかった。

個々人の気持ちの問題は自分とせいぜい家族の間ぐらいで消化してほしいものだが

>>961
>なんで産科医師はDQNなんて根拠の無い仮定が出て来るのよ
おまえは「可能性」と「仮定」の区別がつかないDQNか。

>>954
ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
無論、「リピーター医師」なるものも存在し、いくつもの訴訟を抱え込んでいる
可能性も否定はできないが、大半の善良な医師はそんなに神経図太くない。
億を越える賠償請求されながら、心安らかに診療できる人間はいない。

下の書き込みは、訴えられた真面目な産科医の気持ちを生生しく表している。


799  Name： 卵の名無しさん  [] Date： 2006/09/03(日) 16:08:31  ID: hDPlTbL80  Be:
先週、患者さんの弁護士から紛争調停についての内容証明郵便が届いた。
法律のことは良く分からないが、記載されている内容は「責任を認めろ」
「賠償金を払え」「従わない場合、訴訟を提起する」ということでした。
　
福島の産科医逮捕などのニュースを見ても「特異な例だろう、何か事情があるはずだ」と思い、
昼も夜も休日も、患者さんのために働いてきました。
もちろん奉仕ではありません。
生活のための金を稼ぐ手段であり、自己のやりがいのためだと言われればそうです。
でもこんなにひどい仕打ちがくるとは正直思っていませんでした。

患者さんが「エコー写真その他の検査記録をコピーしてください」と言われると、
以前は胎児の成長を喜んでいる母親がそのような記録を欲しがっていると解していましたが、
今では「訴訟のための準備か」と疑い嫌悪感を持つ自分がいます。

産科医として自立し働き出して約６年、労働条件以外の面で限界を感じています。

こんなタコ部屋的労働を強いられることが明らかになったからには、どれだけ積んでもなり手はないんじゃないか。
給料は安くてもいいという奇特な人は少数ならいるかもしれないが、タコ部屋的労働を受け入れられる人はいないだろう。

>>965の続き

803  Name： 卵の名無しさん  [] Date： 2006/09/03(日) 16:28:33  ID: hDPlTbL80  Be:
>>800
昔からお人よしと言われてきた性格のせいか「辞める」ということは、
今まで一度も考えたことなかったんですが、最近非常に悩んでいます。

一人医科長の私が辞めた場合、市内には産婦人科がなくなります。
市内のもっとも遠い山間地から近場の産婦人科までは車で１時間半以上になってしまいます。
昨年、私個人で約１５０例、病院として約１７０例の出産を行ったことを考えた場合、
私が辞めることで地域にのしかかる負担と、今後の産婦人科存続可能性の断絶が頭から離れません。
その一方で、日々やり辛くなってゆく産婦人科医療と家族のことを考えたとき、
自己保身に走らなければ、逮捕されたり、訴訟を抱え込んでしまったり、
はたまた医療ミスを犯すのではという恐れの気持ちも出てきており、日々悩んでいます。

>>965
>ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
あーあ。

>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。

>>964
じゃあ1年に20件訴えられる医師が5人しかいない可能性もあるわけか

可能性があったってあまり現実的じゃないでしょってことだよ
それくらいわかってくれ

はいはい。結論いきます。
３０００万で助教授つれてくれば済む話。
ましてや５０００万も出したら全国から教授が飛んでくるという話は、、、、ないけど。
当事者の先生が、あの議員の一言がきっかけだと言ってるのだから、浜口議員は議員やめるでしょ。
さもなくば、安い産婦人科医を連れてくるかのどっちかだ。

高齢出産もね、ＤＱＮ訴訟が増えている原因だと思うよ。
ハイリスク妊婦だってこと棚に上げて、母子ともに健康で当たり前だと思ってる。
３０代は遊んで４０過ぎて不妊治療って人も多いしね。
そういうわがままな人種に限って、何でもかんでも産科医のせいにする。
やっぱりね、契約書を整備することが第一だと思うな。それでも訴訟する阿呆はいるかもしれないけど、契約書が整っていれば、負けない。
逆に名誉毀損や業務妨害で訴えることもできる。
でも、不妊治療で儲けてる開業医なんかも多いんだよね。同じ産婦人科医でもさ。
出産させるほうの大変さとは、天と地の差。

965=570は産科医師のようだから、見事に
>>954
>産科が平均して訴えられやすいのは単に平均してDQN度が高いからという可能性もある。
の実例になっちゃったな。

>>954
リピーター医師がいるのは確かだと思う
しかし、訴訟の多くとまではいかなんじゃないかな
周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
2件以上はいない
ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった

俺の周りが特殊かも知れないが、ID:isz2pt6X0が>>954のレスをするに当たって
何を根拠にそう述べているかのソースは欲しい

また、訴訟は確かに33%かもしれないが、訴訟まで行かずに
示談で済むケースもあるから、実際産科医の3人に1人以上は
訴訟もしくはそれに近いケースを持つことになるだろう

おまえらネットウヨがどんなに騒いだところでもう日本人は滅亡の途
を歩んでいて日本なんてなくなってしまうんだ
なんせ日本人がいなくなってしまうんだからな
ざまあみろ

>>969
>じゃあ1年に20件訴えられる医師が5人しかいない可能性もあるわけか
>可能性があったってあまり現実的じゃないでしょってことだよ
そうだねえ、そのとおり。

でも、いくらDQNだからって、詭弁のガイドラインくらい読んでおいたほうがいいぞ。

>>968
＞>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
＞全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。

つーかもともと483は復元抽出の式だから。じゃあ非復元抽出で計算してみよか？

3000ﾏｿとか5000ﾏｿも出して産科なんていらねーよ
産婆と看護婦と研修医で十分だろ

>>968
> >なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
> 全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
釣り？
483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
訴えられて辞める前提なら、もっと高い確率になるが。

訴訟社会のセンスが上がらないと逝けないのかもしれないね。
医師達が過失と判断される最低限の基準を定義できない以上、

天国から地獄へ突き落とされるから訴訟が多いのは当然だし、
それに対し、医師側には、プライドとやる気を守る手段が無い。

訴訟起こされた時、自信を持って「私は悪くありません。」言える。
拠り所と成りえる、他者が居ないのに心理的に耐えることができるのか？

これも相当香ばしいよな↓

湯浅事務長

「雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
　拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、そのほかは自由時間。
　院内の部屋で待機しているが、リラックスできる時間もある。
　常勤の休日は当てはまらない。 」

伊勢新聞９月１日関連記事＋９月２日大観小観
http://054.info/054_62227.zip.html
受信PASS:isenp

伊勢新聞紙面においていくつか興味深い記述が展開されている。

あ、ども、センセ方、乙でつ。まだまだ続きますねえｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
↑これはなかなか良く書けている解説でつね。

中垣克朗、三鬼和昭の両氏の見識が高いだけに、際だちますねえ。某バカ議員の滑稽さがｗ

>一般人だがお邪魔させてもらう。
>
>急性大動脈解離で夜間救急を探し回ったところ、ＱＱリストに載っていた病院全部
>（２０件くらい）に「話を聞いただけでマズイ状態だから来られると困る」などと断られた。
>救急病院と名のつく病院にも全てに断られた。結局どこにもひきとってもらえず、アチコ
>チ路頭に迷った挙句、タクシーで帰宅した(笑)
>
>自宅で死ぬのも良いだろう・・・と思い、漏れの部屋で大人しく寝ていたが、その後、
>運よく引き取ってくれる先生が見付かり手術をし、おかげさまでまだ生きている。
>その間の移動は全てタクシーで行った。
>
>漏れのケースだと、もし断られた病院に引き取られていたら、逆に死んでいただろう。
>漏れが助かったならそれでいいじゃないかｗｗｗと言われそうだが、それでも、漏れは
>聞いてみたい。
>
>このスレを見て思ったのだが・・・
>軽度の患者は当然ＱＱ車、ＱＱ窓口を使うべきではない、
>重篤な患者は「君子（いしと読む）危うきに近寄らず」で君子側がＱＱを断る、
>では、一体ＱＱは誰なら使ってよいのだろうか？？
>
>トラブルの元なので、いっそＱＱ車もＱＱ窓口も、廃止したらどうだ？？
>急病になる方が自業自得だ、という君子の書き込みもお見受けしたことだし。
>思い切って君子各位に伺いたい。
>おヴァカな漏れに分かるようにＱＱはどういう時に使ってよいのか教えてくれないか？

>980
確かに、無茶だ。
職場に待機していて本当にリラックスできるものか！！！

>>973
>周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
>2件以上はいない
たまたまかもしれんが、もう5年くらい前に近所の産婦人科を調べたところ、そのうちの一軒
（というか直前に廃業）が4つ以上かかえて2件目敗訴でアボーンしてたな。

>ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった
>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。

>また、訴訟は確かに33%かもしれないが、
ちがうってのが、まだわからんか？

ほんと、DQNばっか。

>>984
＞職場に待機していて本当にリラックスできるものか！！！

交代要員がいればそれなりにリラックスできるが
一人勤務での待機時間は全く気が安まらないんだよな。

>>984
事務屋はできるんだろ？

>>978
>483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
各医師の訴えられる確率がみんな同じで毎年独立ならな。

>>987
事務に急患は無いからね。

これで分かった唯一のこと。
市会議員って、世間知らずのアホなんですね。

>>981

読んだ。吉田大作記者は、よく勉強しているね。偉い（ネラーなのかもしれないがｗ)。

「大観小観」の記者は…。まあ、浜口センセーと同程度の知能の持ち主なんだろうということが
よーく伝わってくるよ。ビシビシとｗ

>>983

まあ、Stanford Bなら、どうせ入院しても安静にして転がしておくだけだから、いいんじゃね？
ＩＣＵに入れたところで、分枝症状でなけりゃ、メシは食わせるわ、Ca blockerもB blockerも
経口投与だし。歩けたのなら、下肢への血流もAdamkiewitzもintactだったんだね、良かったね。

>>978, >>988
無論、そのつもりで計算したんだが。
４件抱えるというのはあまりに例外的。
現実的には１件抱えた時点で辞めるか考慮する。

>>483の計算の精度を問題にしているなら、あまりにアホらしい。
データがあればもっと精度の高い計算なぞ幾らでもできる。

上の記事により、いくつかの事実関係が明らかになった。

１．残留交渉決裂は、医師への中傷が原因である（と伊勢新聞が断定）
＞八月三十日夜、病院長室で二時間余、伊藤市長と五嶋病院長、医師が
話し合い、伊藤市長が「現状維持の五千五百二十万円での契約更新」を
提示したが、医師の意見は変わらず、合意に至らなかった。
伊藤市長と五嶋病院長は、医師が協議の際「尾鷲の人に望まれて来たと
思っていたが、温かく迎えてくれて、感謝や期待の声がある一方、一年中
一人で産婦人科を守る職務を打ち消したり、攻撃するような意見があり、心身ともに
疲れた」と吐露し、「（二十五日の）市議会委員会で一部市議から、（中略）
この一年を否定するような意見が出たことを知り、気持ちが完全に切れた」
などと話した、と明かした。

２．五嶋病院長のコメントにより、他科の医師も減っていることが分かった。
＞「産科だけが困っているのではない。病院には（年々減少しているとはいえ）
年間約二十四万五千人の外来患者があり、医師は逆に二十八人（平成十三年四月）
から十八人に激減している。みんなそれぞれの科を守ることで必死な状況。（以下略）」

３．もともと尾鷲は三重大の医師さえも行きたくないような場所だった。
＞三重大が関係病院の産婦人科を再編する際、民間の診療所がなく、大雨で
孤立する紀北地区に残さず、和歌山県新宮市の公立病院を含め、
地域内に民間病院のある紀南地区の紀南病院（御浜町）に置く、とした理由は
「医師が尾鷲に行きたがらない」だった。
中でも市議会の病院経営への介入には「尾鷲に赴任した医師が嫌悪感を
及ぼすほど」（関係者）とささやかれ、一時期ではあるが、議会が医師確保に奔走した
経緯がある。

>>985
おい、いくらなんでも偉ぶりすぎじゃないのか?

>>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。
お前は何様だからこんなことも言えるんだ?
失礼極まりない奴だな
少しでも礼儀をわきまえているなら訂正しろ!


ややこしくなるから言わなかったが
訴訟数は右肩上がりだぞ
しかも訴訟を受けての行政処分で医師免許停止、剥奪も出てきているわけだ
その上、君の上げたリーピーターのｎはわずか1だろ
それを踏まえると、33%という数字は当たらずとも遠からずだとおもうが

>>988
> >>978
> >483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
> 各医師の訴えられる確率がみんな同じで毎年独立ならな。

医師毎・年度毎の確率がどれ位違うか藻前がデータを提供できない以上、483をベースに議論するしかあるまい。

９９９なら尾鷲崩壊

で、来たのか？

>>992
1件訴えられたところで、それを知った不幸にも経過の悪かった患者が、
自分もミスかもと思って連鎖的に訴えればそういうことになるだろ。

1000なら日本の産科医　一斉無期限スト決行

1000なら前川先生尾鷲再赴任

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