【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★９
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★尾鷲市で産婦人科医消滅の危機
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/09/01/03.html
・尾鷲市の伊藤允久市長は三十一日の会見で、尾鷲総合病院に迎えた産婦人科医師との
交渉決裂の原因が報酬額の折り合いではなく、医師の高額報酬への攻撃、中傷が原因との
見解を示した。五嶋博道病院長も「報酬の条件もあるが、気持ちが切れた方が大きい」と
認めている。
伊藤市長によると、七月中旬から八月中旬までの二年目の更新交渉で、「最長で来年三月
まで残る、と医師から言われていた」といい、同市長が八月二十一日、市議会に交渉経過を
説明し、二十五日に再度開いた市議会委員会で交わされた、一部市議の「三千万円出せば
大学病院の助教授が飛んでくるのに、四千八百万円は高過ぎる」「津で開業したころの
うわさもいろいろ聞こえてくるのに」などの意見を知った医師が「残る気持ちをなくした」という。
伊藤市長はこれまで「医師は非常に責任感が強く、交渉が不調に終わっても、三カ月は
残ってくれる」と繰り返していたが、八月三十日夜の交渉で、医師は市議会での議論を
引き合いに出し「気持ちが続かない。九月中の出産予定者までは引き受ける」と期間短縮を
申し出た上「事故があったら大変だから」と語ったという。
http://www.isenp.co.jp/news/_2006/0901/news00.htm
※前（★１：/09/01 17:57:37）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157266981/
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/09/01/03.html
・尾鷲市の伊藤允久市長は三十一日の会見で、尾鷲総合病院に迎えた産婦人科医師との
交渉決裂の原因が報酬額の折り合いではなく、医師の高額報酬への攻撃、中傷が原因との
見解を示した。五嶋博道病院長も「報酬の条件もあるが、気持ちが切れた方が大きい」と
認めている。
伊藤市長によると、七月中旬から八月中旬までの二年目の更新交渉で、「最長で来年三月
まで残る、と医師から言われていた」といい、同市長が八月二十一日、市議会に交渉経過を
説明し、二十五日に再度開いた市議会委員会で交わされた、一部市議の「三千万円出せば
大学病院の助教授が飛んでくるのに、四千八百万円は高過ぎる」「津で開業したころの
うわさもいろいろ聞こえてくるのに」などの意見を知った医師が「残る気持ちをなくした」という。
伊藤市長はこれまで「医師は非常に責任感が強く、交渉が不調に終わっても、三カ月は
残ってくれる」と繰り返していたが、八月三十日夜の交渉で、医師は市議会での議論を
引き合いに出し「気持ちが続かない。九月中の出産予定者までは引き受ける」と期間短縮を
申し出た上「事故があったら大変だから」と語ったという。
http://www.isenp.co.jp/news/_2006/0901/news00.htm
※前（★１：/09/01 17:57:37）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157266981/
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ぬるぽ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:53:29 ID:X0wGYLPRO
市議の名前わかった？
4 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:53:51 ID:WoffIA0e0
まとめサイト
http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
↑「３千万で助教授」発言をした方が特定されました。
濱口議員です。
浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。４８００万円を出すこと自体が話にならない。
医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。仮に３千万円で医師を公募すれば
大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ。
市長
６万３千人の署名は三重大や知事に出したものだが、病院開設者の市長の責任も当然のこと。
１年前に私も医師確保に努力してきたし、病院のホームページでも募集したが、自治体病院で
給与額は出せない。医師が見つからない状況で、手取額から計算して５５２０万円で来てくれる
ことになった。産婦人科を残すために判断した。今回は手取額の条件も踏まえた中で４８００万円の
提示は市として最大限の額。
浜口委員
それは市長の詭弁（きべん）であり、１億円でも出すはずだ。だから事前に議会に市長の基本的な
考えを示すべきだった。自治体病院は給与額を公表できないというが、医師個人の給与は
個人情報保護法に抵触するものの、個人情報でない公募額には問題はないはずだ。
１年前に医師との間で報酬額を公表しない約束をして話を進めていた。
４８００万円はむちゃくちゃな額だ。
http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
↑「３千万で助教授」発言をした方が特定されました。
濱口議員です。
浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前であり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、市長への要望ではない。４８００万円を出すこと自体が話にならない。
医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。仮に３千万円で医師を公募すれば
大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ。
市長
６万３千人の署名は三重大や知事に出したものだが、病院開設者の市長の責任も当然のこと。
１年前に私も医師確保に努力してきたし、病院のホームページでも募集したが、自治体病院で
給与額は出せない。医師が見つからない状況で、手取額から計算して５５２０万円で来てくれる
ことになった。産婦人科を残すために判断した。今回は手取額の条件も踏まえた中で４８００万円の
提示は市として最大限の額。
浜口委員
それは市長の詭弁（きべん）であり、１億円でも出すはずだ。だから事前に議会に市長の基本的な
考えを示すべきだった。自治体病院は給与額を公表できないというが、医師個人の給与は
個人情報保護法に抵触するものの、個人情報でない公募額には問題はないはずだ。
１年前に医師との間で報酬額を公表しない約束をして話を進めていた。
４８００万円はむちゃくちゃな額だ。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:55:26 ID:4BbMgeZW0
批判するだけして、この後どーすんだ。
>>2
sageだから無効
sageだから無効
正直、スマンかった
市議がバカ発言して、産科医師のやる気をなくしてしまったという
ことか？ なんともはや・・・
ことか？ なんともはや・・・
9 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:56:42 ID:qKPpRrOi0
10 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:58:09 ID:JeQ7hhyT0
濱口先生を激励したいのですが、どなたか経歴や住所電話番号を知りませんかｗ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:58:48 ID:PlnvMZO30
浜口に３０００千万渡して医師を連れてこさせればいい。
差額は浜口持ちにすれば、市民も医者も大喜び。
差額は浜口持ちにすれば、市民も医者も大喜び。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/09/03(日) 23:59:39 ID:mRNTUCQI0
4800万円はいいなあ。でも私なら600万で引き受けてもいいですよ。
前スレ1000ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
>>12 おまえさん、それでも医者かい？
15 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:00:23 ID:+7QTqICQ0
私いきます。。。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:01:07 ID:Rl0fsXIW0
ウワーこのスレまだ続いてたんだ。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:01:46 ID:S29gJEWE0
>>14 え？医者じゃありません。へんたいおじさんです。600万円もらえて妊婦のまんまんを見放題。こんなすばらしいことはほかにありませんよ。
人の身体でなく水の流れの計算を選んでよかったと心から思う今日この頃
19 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:01:55 ID:1bhqfW670
先生と名のつくもののステータスが堕ちていく日本。
同時に権利の主張ばかりの能無しＤＱＮをそれを煽るマスゴミの台頭。
狂ってる。
漏れは老後は外国へ移住するつもりだよ。
同時に権利の主張ばかりの能無しＤＱＮをそれを煽るマスゴミの台頭。
狂ってる。
漏れは老後は外国へ移住するつもりだよ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:02:55 ID:w8FbI0HU0
18氏の仕事がどんなのか少し知りたい。
流体力学？
流体力学？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:02:56 ID:heeF9EVcO
産科医絶滅進行中
世界最低レベルだった日本の週産期胎児死亡率・母体死亡率はこれから急上昇する
おそらく50～100人に1人の割合で胎児が死亡
危険な高齢出産が当たり前になってきているので母体死亡率も100～200人に1人になる悪寒
周りで母体死亡率があがるとフェミは妊娠を忌避するようになる
更に少子化進行
日本マジで終わるね。。。。。。
世界最低レベルだった日本の週産期胎児死亡率・母体死亡率はこれから急上昇する
おそらく50～100人に1人の割合で胎児が死亡
危険な高齢出産が当たり前になってきているので母体死亡率も100～200人に1人になる悪寒
周りで母体死亡率があがるとフェミは妊娠を忌避するようになる
更に少子化進行
日本マジで終わるね。。。。。。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:03:00 ID:YDv37uAv0
日本人のくせに
大学時代、京都で、人の善意につけ込み
在日の不幸な母子家庭の娘を騙り
父親が借金をして他界したとか嘘をつくり
小泊の母親の治療費だの弟の学費だのと大金をせびり
豊中のおっさん名義の携帯を使って、うまく逃げたつもり
あくどい過去を隠して、同僚男の家庭事情に同情したように見せかけて結婚
京都の実家を出た理由は過去を隠して男を見つけるためだったんねぇ
養子になった旦那は何も知らずに、子育てのために仕事を辞めてくれ
とか懇願してる始末
人の道に外れたことはしてはいけないとか説教してたが
そら、おまえ自身のことじゃ！
てな詐欺女を産む土壌だけあるな
大学時代、京都で、人の善意につけ込み
在日の不幸な母子家庭の娘を騙り
父親が借金をして他界したとか嘘をつくり
小泊の母親の治療費だの弟の学費だのと大金をせびり
豊中のおっさん名義の携帯を使って、うまく逃げたつもり
あくどい過去を隠して、同僚男の家庭事情に同情したように見せかけて結婚
京都の実家を出た理由は過去を隠して男を見つけるためだったんねぇ
養子になった旦那は何も知らずに、子育てのために仕事を辞めてくれ
とか懇願してる始末
人の道に外れたことはしてはいけないとか説教してたが
そら、おまえ自身のことじゃ！
てな詐欺女を産む土壌だけあるな
23 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:03:16 ID:Syk79ByU0
名前も住所もさらしてDQN発言するとは、市議会議員っていうのはなかなか度胸あるな。
なんや、スレが少ないと思ってたら
もうPart9だったのか。
もうPart9だったのか。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:05:35 ID:Rl0fsXIW0
不思議なスレだ。
3000万で助教授引っ張って来るまで生暖かく見守り続けるスレになったのか？
3000万で助教授引っ張って来るまで生暖かく見守り続けるスレになったのか？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:07:30 ID:bLQMaI5U0
報酬に見合う優秀な産医ならなんの問題も無いと思うがこの議員が
馬鹿じゃないか議員報酬削っても市民が必要とする産医確保すべきだろ！
馬鹿じゃないか議員報酬削っても市民が必要とする産医確保すべきだろ！
27 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:08:48 ID:heeF9EVcO
産後のひだちが悪くて。。。っていう言い回しは勤勉な産科医の努力でほぼ死語になっていたが
おそらくまた復活する
おまいら本当にそれでいいの？
おまいらの家族がそれに当たる確率はおそらく100倍以上あがるぞ
おそらくまた復活する
おまいら本当にそれでいいの？
おまいらの家族がそれに当たる確率はおそらく100倍以上あがるぞ
ヒガミヒガミかっこいい～ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
29 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:10:13 ID:d7CHEvd80
もう解決したんじゃないのか
３０００マソで助教授が飛んでくるんじゃないのか
３０００マソで助教授が飛んでくるんじゃないのか
30 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:10:23 ID:Rl0fsXIW0
>>27
何を言いたいの？
何を言いたいの？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:10:58 ID:MacPFzUu0
100～200人に1人って宝くじ並に低い確率だな。
余程運が悪いんだろうな。
余程運が悪いんだろうな。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:12:07 ID:3novAn6l0
で、いつ飛んでくるの？早くしてくれないと、お産は待ってくれないよ。
このスレはだいたい３説に分かれる
①医者厚遇説
優れたサービスには対価を払うのは当然とする説
②強制徴用説
法律を改正して無理やりにでも地方都市に医師を送り込めとする説
③市外出産説
すべての地方都市に産科を置く必要はないとする説
①医者厚遇説
優れたサービスには対価を払うのは当然とする説
②強制徴用説
法律を改正して無理やりにでも地方都市に医師を送り込めとする説
③市外出産説
すべての地方都市に産科を置く必要はないとする説
34 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:13:42 ID:KznORaso0
>>33
360日勤務を改善するのが厚遇なの？
360日勤務を改善するのが厚遇なの？
>>33
②は納得できないが、①と③は妥当な意見だな
②は納得できないが、①と③は妥当な意見だな
36 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:14:18 ID:il/b9T/50
浜口センセが3000万円で見つけてくれば、済む話じゃないの？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:15:29 ID:vBZWipuM0
④僻地不要説
38 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:16:25 ID:Rl0fsXIW0
39 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:16:49 ID:ceXcXwW30
ちょっとちょっと、これだけ素晴らしい先生がおられるんですから
発言に対して感動した等のメッセージを送るべきでは？
これだけの事を言える方はそうは居ませんよ？
さあみんなで激励の電話で嬉しい悲鳴をあげてもらいましょう！
発言に対して感動した等のメッセージを送るべきでは？
これだけの事を言える方はそうは居ませんよ？
さあみんなで激励の電話で嬉しい悲鳴をあげてもらいましょう！
もうみんなで市役所前で正拳突きを繰り返すしかないな
掛け声はもちろん
濱 口 馬 鹿
ピン コォン シャー ワー
掛け声はもちろん
濱 口 馬 鹿
ピン コォン シャー ワー
41 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:18:10 ID:oXFVkUZj0
労働基準局は何をしているのだ？
42 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:18:35 ID:iFtchXHkO
もうさ、ﾀﾆｶﾞｷが人口10万以下のとこには医者いらんて公言したんだから、
人口二万の尾鷲が産科医なんて贅沢なんだよ。
って国が言ってる。
人口二万の尾鷲が産科医なんて贅沢なんだよ。
って国が言ってる。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:19:03 ID:qUAIfQ500
ってか、損害賠償というのが、今不釣り合いに高騰していると思うんだよな。
一年間尾鷲市で、産科医がいなかったときの母子死亡率実績をデータ取って、
その確率以内だったら、統計的に許容範囲として医師を免責して、
その代わり、亡くなった方はお気の毒様、
「市議会で決めた額のお見舞い金」を、「住民税から」出せば良いんじゃない？
一年間尾鷲市で、産科医がいなかったときの母子死亡率実績をデータ取って、
その確率以内だったら、統計的に許容範囲として医師を免責して、
その代わり、亡くなった方はお気の毒様、
「市議会で決めた額のお見舞い金」を、「住民税から」出せば良いんじゃない？
>>41
契約次第じゃないかなあ
契約次第じゃないかなあ
簡単な話だよね、浜口氏が大学病院の助教授を連れてくれば済む話だね
まさか、浜口氏は適当な事逝ってないよな
まさか、浜口氏は適当な事逝ってないよな
46 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:20:48 ID:chzOoZoP0
>>37
支持。
支持。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:23:34 ID:qUAIfQ500
49 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:24:06 ID:Ww+axdcg0
濱口 文生 尾鷲市市議
はまぐち ふみお 男 無所属 尾鷲市宮ノ上町10-46
顔写真あり
http://www.city.owase.mie.jp/data/kouho/kouho/06_01_HP.pdf
50 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:24:58 ID:osRWnR3r0
フツーに分からんから知っているヤツが居たら教えて欲しい、
物差しが無い。
1. この医師の労働条件で、４８００万円は高いのか、安いのか、
それとも相場なのか？。
2. もう一つ。「３０００万円で医師を公募すれば（この労働条件でも）
大学の助教授クラスが来る」というのは、業界内の話として現実味の
ある話なのか、それとも眉唾物なのか？。
物差しが無い。
1. この医師の労働条件で、４８００万円は高いのか、安いのか、
それとも相場なのか？。
2. もう一つ。「３０００万円で医師を公募すれば（この労働条件でも）
大学の助教授クラスが来る」というのは、業界内の話として現実味の
ある話なのか、それとも眉唾物なのか？。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:25:37 ID:pb437y2bO
52 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:26:43 ID:5+DWE2Nv0
>>50
1.安い。
ほぼ365日24時間勤務だと思えばいい。
2.出世を捨てて、田舎に隠居したい、教授と上手く行ってなくて
どこかに行きたい助教授なら、もしかしたら血迷ってくるかも。
でもたぶん1年が限界。
1.安い。
ほぼ365日24時間勤務だと思えばいい。
2.出世を捨てて、田舎に隠居したい、教授と上手く行ってなくて
どこかに行きたい助教授なら、もしかしたら血迷ってくるかも。
でもたぶん1年が限界。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:26:51 ID:Ww+axdcg0
同じ写真だがここにもあった
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
55 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:27:53 ID:KznORaso0
正規職員(職種 募集人数)
産婦人科医師 ２名
助 産 師 ２名
看 護 師 １０名
理学療法士 １名
作業療法士 １名
臨床工学技士 １名
みんな呼んできてもらおうぜ
米も不足って・・・相当な僻地なのか？
産婦人科医師 ２名
助 産 師 ２名
看 護 師 １０名
理学療法士 １名
作業療法士 １名
臨床工学技士 １名
みんな呼んできてもらおうぜ
米も不足って・・・相当な僻地なのか？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:28:03 ID:KhiVvKhE0
57 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:28:06 ID:d7CHEvd80
58 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:28:15 ID:IswMAGN+O
医者って、薄給なんだね。
テレビで、美容外科医が年収五千万とかやってたから、保険でやってる、まともな医者は、一億くらいもらってんのかと思った。
美容医って、医者の中では最低ランクの医者なんでしょ？
今時、美容師の兄ちゃんでも一千万位稼ぐよ。
テレビで、美容外科医が年収五千万とかやってたから、保険でやってる、まともな医者は、一億くらいもらってんのかと思った。
美容医って、医者の中では最低ランクの医者なんでしょ？
今時、美容師の兄ちゃんでも一千万位稼ぐよ。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:29:02 ID:G+fsMISx0
ご先祖様みたいに拉致ってくれば？ｗ
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？自治医科大はなにやってんの？
市議も市長もみんなが騒いでも
何も反省もなさそう。
それどころかこの騒ぎで三重大が反省して
医師を派遣すると待ってると思う。
何も反省もなさそう。
それどころかこの騒ぎで三重大が反省して
医師を派遣すると待ってると思う。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:31:37 ID:1bhqfW670
63 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:31:45 ID:KhiVvKhE0
「江別市夜間急病診療所」医師の公募について
［募集期間］随時期間の募集とする。
採用者決定の場合その時点で締め切ります。
［採用時期］随時
［採用人員］内科系医師 若干名（診療科目；内科および小児科）
［勤 務 日］平成１７年４月以降の水曜日およびその他の曜日
［勤務場所］江別市立病院
［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
［選考方法］「提出書類」で提出された書類の審査結果および面接試験により， 選考を行います。（面接の日時は別途通知します）
［応募申請手続］持参又は郵送により下記書類を提出してください。
［募集期間］随時期間の募集とする。
採用者決定の場合その時点で締め切ります。
［採用時期］随時
［採用人員］内科系医師 若干名（診療科目；内科および小児科）
［勤 務 日］平成１７年４月以降の水曜日およびその他の曜日
［勤務場所］江別市立病院
［応募資格］昭和４９年４月２日以降生れで、 医師免許取得後の臨床経験が５年以上あること。
［選考方法］「提出書類」で提出された書類の審査結果および面接試験により， 選考を行います。（面接の日時は別途通知します）
［応募申請手続］持参又は郵送により下記書類を提出してください。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:31:56 ID:heeF9EVcO
>>43
予言しとく
これからの日本医療は住民税うんぬんではどうにもならないほどズタズタにされる
悲しいけど
例えば
ある外科手術があったとして9割の患者を救える技術を持つ医者がいたとしても
残り1割から訴訟が起こるから医者は手術をしない方向に向かう
つまりその手術を受けないと助からない人は初めから助からない
似たような事象が今後の日本の医療現場に次から次に起こるよ
予言しとく
これからの日本医療は住民税うんぬんではどうにもならないほどズタズタにされる
悲しいけど
例えば
ある外科手術があったとして9割の患者を救える技術を持つ医者がいたとしても
残り1割から訴訟が起こるから医者は手術をしない方向に向かう
つまりその手術を受けないと助からない人は初めから助からない
似たような事象が今後の日本の医療現場に次から次に起こるよ
65 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:32:00 ID:d7CHEvd80
66 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:32:03 ID:Y5BReN5aO
たまたま奥さんの病気をきっかけに閉院した開業医が来てくれた。
年にたった２日しか休ませて貰えず、家にも帰して貰えずに頑張って働いたが、市議会で給料泥棒呼ばわりされてぷっつり心の糸が切れた。
そんな経緯のあとにそれよりも低い報酬で暖かく迎えてもくれない職場に行く人はいない。
年にたった２日しか休ませて貰えず、家にも帰して貰えずに頑張って働いたが、市議会で給料泥棒呼ばわりされてぷっつり心の糸が切れた。
そんな経緯のあとにそれよりも低い報酬で暖かく迎えてもくれない職場に行く人はいない。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:32:52 ID:5+DWE2Nv0
68 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:32:54 ID:OOlt+uasO
69 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:33:08 ID:KznORaso0
>>58
営業職で2億円とか稼ぐヤツいるでしょ？
フジのEZTVとかに出てきそうなタイプ。
あれ見て「営業マンって高給取りだな」って印象持つようなもん
年収数億のキャスターや平均年収1400万円の在京キー局職員が
バッシングされないために医師＝高給取りというステレオタイプを植えつけようとしているだけ
年収数億の筑紫が「私たち庶民は」ってなんて数億もらう庶民なんて稲ーよ
営業職で2億円とか稼ぐヤツいるでしょ？
フジのEZTVとかに出てきそうなタイプ。
あれ見て「営業マンって高給取りだな」って印象持つようなもん
年収数億のキャスターや平均年収1400万円の在京キー局職員が
バッシングされないために医師＝高給取りというステレオタイプを植えつけようとしているだけ
年収数億の筑紫が「私たち庶民は」ってなんて数億もらう庶民なんて稲ーよ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:33:14 ID:aSJAwVYL0
72 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:33:54 ID:G+fsMISx0
>>67
毎日が水曜日
毎日が水曜日
73 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:34:44 ID:UtOCJuKTO
>>52
時給にして五千円強ですな。
時給にして五千円強ですな。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:36:27 ID:5+DWE2Nv0
>>72
昔の｢月月火水木金金｣状態かw
昔の｢月月火水木金金｣状態かw
76 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:36:36 ID:d7CHEvd80
ぶっちゃけ子どもは敵。
親達もダメ人間しかいない世の中。
どっちもいちゃいけないんだ。日本全滅に期待。
親達もダメ人間しかいない世の中。
どっちもいちゃいけないんだ。日本全滅に期待。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:42:47 ID:qUAIfQ500
79 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:44:20 ID:rwS8V9tp0
>>74
それは、昨年か一昨年の９月１日、ということだよね。
>>53
> http://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
情報有り難う。浜口文生の顔写真、じっくり見ました。
いかにも凡人みたいな顔した人だね。きっと、医師のような
知的専門職の世界のことは、全然わからない人なんだろうな。
それは、昨年か一昨年の９月１日、ということだよね。
>>53
> http://www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
情報有り難う。浜口文生の顔写真、じっくり見ました。
いかにも凡人みたいな顔した人だね。きっと、医師のような
知的専門職の世界のことは、全然わからない人なんだろうな。
>そうだ、予約一件５０００円～1万円取ればいいんだ。そして予約患者は確実に
>時間に遅れずに診る。予約なし患者？ 待たしときゃいいんだよ。初診？紹介
>状？関係ねー・・・あ、○○先生から電話もらった△△さんだ、早く診察室にお
>通しして！
>
> 救急外来でも、当院のゴールド会員様だ！早くお通ししなさい、いや、私が直々
>御出向えに行くよ。○○科の先生へも連絡しておいて、特室も空けといて、な
>にせ年会費5000万円の患者様が来られたのだから、最高の治療ができるよう
>に準備しといてよ。
> 一般救急患者が来られましたが？ 医療保険会社に連絡とってみて。入ってない
>なら支払い能力あるか確認しといて。え、収入なし・・・どっか公立病院にでも行か
>せといてよ。
>
>公立病院：ただいま込み合っておりまして、心筋梗塞や脳梗塞は最優先ですが３日
>待ちです。腰痛ですか、専門医の診察は１年待ちになります。胃癌ですか、手術は
>半年後の○月△日になりますので、同意書にサインをお願いします。
>
>
>って時代は来そうだな。金かコネが無いと、これからはこれ位差は広がるだろう。
>厚労省もいつの間にか混合診療解禁に布石を打ってきたし。
>時間に遅れずに診る。予約なし患者？ 待たしときゃいいんだよ。初診？紹介
>状？関係ねー・・・あ、○○先生から電話もらった△△さんだ、早く診察室にお
>通しして！
>
> 救急外来でも、当院のゴールド会員様だ！早くお通ししなさい、いや、私が直々
>御出向えに行くよ。○○科の先生へも連絡しておいて、特室も空けといて、な
>にせ年会費5000万円の患者様が来られたのだから、最高の治療ができるよう
>に準備しといてよ。
> 一般救急患者が来られましたが？ 医療保険会社に連絡とってみて。入ってない
>なら支払い能力あるか確認しといて。え、収入なし・・・どっか公立病院にでも行か
>せといてよ。
>
>公立病院：ただいま込み合っておりまして、心筋梗塞や脳梗塞は最優先ですが３日
>待ちです。腰痛ですか、専門医の診察は１年待ちになります。胃癌ですか、手術は
>半年後の○月△日になりますので、同意書にサインをお願いします。
>
>
>って時代は来そうだな。金かコネが無いと、これからはこれ位差は広がるだろう。
>厚労省もいつの間にか混合診療解禁に布石を打ってきたし。
81 ：43：2006/09/04(月) 00:45:42 ID:qUAIfQ500
>>64
うん、わかっているよ。
だから、住民税を持ち寄って出せる程度のはした金が、相場だろ、と言いたかっただけ。
数十万か、運が悪けりゃ数万円しかお見舞い金でないだろうけれど、
それが、その市議を選ぶ市民にお似合いだろ、と。。
裁判起こして、何千万寄越せとか、訴える方が間違っている。
うん、わかっているよ。
だから、住民税を持ち寄って出せる程度のはした金が、相場だろ、と言いたかっただけ。
数十万か、運が悪けりゃ数万円しかお見舞い金でないだろうけれど、
それが、その市議を選ぶ市民にお似合いだろ、と。。
裁判起こして、何千万寄越せとか、訴える方が間違っている。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:49:14 ID:4cG0jtU50
医者ってよく患者から退院時に金包んでもらったりしてるじゃん。
そんなのも含めたら一体いくら貰ってたんだろうね、この人。
そんなのも含めたら一体いくら貰ってたんだろうね、この人。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:50:45 ID:Q0FLKQBW0
過疎地で医者が減っている「もうひとつの原因」て奴を思い出した。
閉鎖的なムラ社会の派閥争いに巻き込まれ、人間関係の摩擦に耐えかねて
逃げ出しちゃう、てアレ。
仮にも市議、という名士ですら「カネさえ出しておきゃいいんだろ」な丸投げ
根性で、医者のフォローしようとしないんじゃ、1億積まれても誰も行かんだろ。
閉鎖的なムラ社会の派閥争いに巻き込まれ、人間関係の摩擦に耐えかねて
逃げ出しちゃう、てアレ。
仮にも市議、という名士ですら「カネさえ出しておきゃいいんだろ」な丸投げ
根性で、医者のフォローしようとしないんじゃ、1億積まれても誰も行かんだろ。
>>81
結局この国はもう維持できないということか・・・。
でも脳性麻痺なんかは一定確率で起こるし、国が面倒見ないとなると訴えたいというのは気持ちとして分かる。
しかし不可避なものを医者や医療機関に求めるとなると、幾ら給料が釣り上がってもリスクに見合わないとなる。
ほんと難しい････。
結局この国はもう維持できないということか・・・。
でも脳性麻痺なんかは一定確率で起こるし、国が面倒見ないとなると訴えたいというのは気持ちとして分かる。
しかし不可避なものを医者や医療機関に求めるとなると、幾ら給料が釣り上がってもリスクに見合わないとなる。
ほんと難しい････。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 00:56:38 ID:4cG0jtU50
>>83
何千万も積ませて、更にフォローまでしてくれって、どこまでおんぶに抱っこだよ。
公金から金貰うんだから、議員に突っ込まれるのは当然じゃん。
医師の貰う給与は神聖にしておかすべからず、したがって公金の使い道について監視する役目のある議員も
一切意見してはならぬって、そんなアホな話があるか。
ていうか、要はこの医者は超超過勤務をしてるわけだが、その超過勤務分にあたる給与も貰ってるわけじゃん。
普通のサラリーマンって残業しても、残業代なんてもらえないもんだけど。
例えば厚生労働省の役人は、200時間超過勤務しても数万円しか残業代貰ってないと思うよ。
何千万も積ませて、更にフォローまでしてくれって、どこまでおんぶに抱っこだよ。
公金から金貰うんだから、議員に突っ込まれるのは当然じゃん。
医師の貰う給与は神聖にしておかすべからず、したがって公金の使い道について監視する役目のある議員も
一切意見してはならぬって、そんなアホな話があるか。
ていうか、要はこの医者は超超過勤務をしてるわけだが、その超過勤務分にあたる給与も貰ってるわけじゃん。
普通のサラリーマンって残業しても、残業代なんてもらえないもんだけど。
例えば厚生労働省の役人は、200時間超過勤務しても数万円しか残業代貰ってないと思うよ。
>>64
っていうか、DQNは何もしなきゃ死んでいるところを治療して、
結果死んだり、死ななくても後遺症が残ったら訴えるっておかしいとは思わんのかなぁ
医者が能動的に殺したとか、医者がへんなことさえしなけりゃ死ぬことはなかったって言うんならともかく、
依頼失敗しただけで報酬の何十倍、何百倍もの金をぶん捕っていく神経がわからん
っていうか、DQNは何もしなきゃ死んでいるところを治療して、
結果死んだり、死ななくても後遺症が残ったら訴えるっておかしいとは思わんのかなぁ
医者が能動的に殺したとか、医者がへんなことさえしなけりゃ死ぬことはなかったって言うんならともかく、
依頼失敗しただけで報酬の何十倍、何百倍もの金をぶん捕っていく神経がわからん
>>83
>無医地区問題と医療費についての歴史
>
> マスコミには、時折、無医村、無医地区、僻地での医療の話が出ます。 大概、そこへの
>医師派遣や診療所の開設を促進せよとの論調です。 はっきり言いますと、これは、現状で
>は馬鹿げています。 離島を除いて、無医地区の問題は、本質的には交通問題なのです。
>現在の無医地区に、医師が自発的に診療所を開設する可能性はほとんどありません。 もし
>私が他のロマンチストの医師から、一人で無医地区に行きたいとの相談を受けたら、即座に
>止める様勧めます。 例え、オンラインで情報交換や相談可能な大病院がバックについていて
>もの話です。
>
> 無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、
>医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。 そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力
>者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者扱>
>いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。 本質的に
>は、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。
>無医地区問題と医療費についての歴史
>
> マスコミには、時折、無医村、無医地区、僻地での医療の話が出ます。 大概、そこへの
>医師派遣や診療所の開設を促進せよとの論調です。 はっきり言いますと、これは、現状で
>は馬鹿げています。 離島を除いて、無医地区の問題は、本質的には交通問題なのです。
>現在の無医地区に、医師が自発的に診療所を開設する可能性はほとんどありません。 もし
>私が他のロマンチストの医師から、一人で無医地区に行きたいとの相談を受けたら、即座に
>止める様勧めます。 例え、オンラインで情報交換や相談可能な大病院がバックについていて
>もの話です。
>
> 無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、
>医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。 そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力
>者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者扱>
>いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。 本質的に
>は、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:00:03 ID:SNf3rQ2O0
それで飛んでくる助教授は見つかったのかい
>>83
> 馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察
>しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要
>なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間
>外診察を要求する事、診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パ
>スを要求する事等々です。 直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を
>介して要求することも有ります。
>
> もし、その診療所が、地区の自治体立だったりすると、さらに酷いことになります。 まず、
>そこに医師が赴任する事が、首長選挙の道具になることが多々あります。 医師が赴任した
>時点の首長は、医師を「連れてきた」事を次の選挙の時、功績の一つとして宣伝することが
>よくあります。 この時、住民の意識の中で、医師が首長より上の存在になっていれば問題は
>少ないのですが、大概は、首長の「子分」と見なされていますから、選挙で対立候補が勝った
>りすると、新首長は、診療所の運営に嫌がらせをする事もあります。 また、政治絡みでなくと
>も、住民の中には、俺の税金で建てたのだから、俺の言うことを聞けと言って、前述の馬鹿な
>要求をする者が後を断ちません。
> 馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察
>しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要
>なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間
>外診察を要求する事、診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パ
>スを要求する事等々です。 直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を
>介して要求することも有ります。
>
> もし、その診療所が、地区の自治体立だったりすると、さらに酷いことになります。 まず、
>そこに医師が赴任する事が、首長選挙の道具になることが多々あります。 医師が赴任した
>時点の首長は、医師を「連れてきた」事を次の選挙の時、功績の一つとして宣伝することが
>よくあります。 この時、住民の意識の中で、医師が首長より上の存在になっていれば問題は
>少ないのですが、大概は、首長の「子分」と見なされていますから、選挙で対立候補が勝った
>りすると、新首長は、診療所の運営に嫌がらせをする事もあります。 また、政治絡みでなくと
>も、住民の中には、俺の税金で建てたのだから、俺の言うことを聞けと言って、前述の馬鹿な
>要求をする者が後を断ちません。
91 ：sage：2006/09/04(月) 01:00:52 ID:dH5f4wHv0
>>82
田舎に行くとお金で謝礼ってあんまりないよ。基本的にお金包むのは都会の習慣。
農作物とかお菓子とか現物で謝礼は結構あるけど。
だいたい産科で謝礼つつむケースってあまりなさそうな気がする。
若い人のほうがそういう習慣ないし、出産は基本的に自費だし。
ほとんどもらってないんじゃない？
田舎に行くとお金で謝礼ってあんまりないよ。基本的にお金包むのは都会の習慣。
農作物とかお菓子とか現物で謝礼は結構あるけど。
だいたい産科で謝礼つつむケースってあまりなさそうな気がする。
若い人のほうがそういう習慣ないし、出産は基本的に自費だし。
ほとんどもらってないんじゃない？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:01:07 ID:bpwXrw5m0
まあ微妙だと思うけどな。5500万ってのを聞くと異様に高く思えるけどな
例えば、年収2000万で2人呼ぶとかそういうのは出来ないの？
実際勤務医ってそんなに給料高いのか？
開業医は儲かるけど勤務医はそこまででもないってイメージだったけど。
素人目には5500万ももらうんだったらそれなりに責任とか重圧とか厳しくて当然に思える。
例えば、年収2000万で2人呼ぶとかそういうのは出来ないの？
実際勤務医ってそんなに給料高いのか？
開業医は儲かるけど勤務医はそこまででもないってイメージだったけど。
素人目には5500万ももらうんだったらそれなりに責任とか重圧とか厳しくて当然に思える。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:02:04 ID:KhiVvKhE0
95 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:02:30 ID:aSJAwVYL0
どう騒ごうと、金をいくら積もうと
こ ん な ウ ゼ ェ 地 域 に も う 産 科 医 は 来 な い ｗ
この無医地域でお産したけりゃ公衆便所で鈴香のように産み落とすか、遠くの都市まで
行ってこいやｗ 自滅発言した市議会議員を恨めｗ 市議会議員の首１つ落としゃ
年間2000万は浮くだろ
こ ん な ウ ゼ ェ 地 域 に も う 産 科 医 は 来 な い ｗ
この無医地域でお産したけりゃ公衆便所で鈴香のように産み落とすか、遠くの都市まで
行ってこいやｗ 自滅発言した市議会議員を恨めｗ 市議会議員の首１つ落としゃ
年間2000万は浮くだろ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:02:42 ID:7Re75DQe0
>>83
> 他所者扱いの例は、誰でも見当がつくでしょう。 何か、地区の為になる事を話しても「ここで
>は通用しない」の一言です。 医師が地区の集会に招かれて意見を聞かれても、大概はその
>地区の有力者の意見に賛成を表明して欲しい、つまり、有力者のさらなる権威付けに役だって
>欲しいからで、医師個人の意見は言って欲しくないのです。 これに嫌気がさして集会に参加し
>ないと、必ず、生意気だとの陰口をたたかれます。
>
> 家族を連れて住み着いた場合は、当然、家族も他所者で特別扱いです。 表面上は大切にさ
>れますが、裏では、格好な悪い噂の標的にされます。 私の体験を記しましょう。 私は田舎の
>開業医の長男だったので、「医者様の跡取り息子」として特別扱いされ、その時に出来る壁の
>ため、田舎では友達が出来ませんでした。 弟は「跡取り」ではないため、近所に友達が出来て、
>皆で遊んだり喧嘩をしたり、楽しく暮らす事が出来ました。 しかし、それも表面的な話です。
>
> 家の近くに浅い井戸が有って、そこが砂混じりの土地だったため、自然に周囲が崩れて年々
>浅くなって行きました。 ところが、地区の大人達は、弟が井戸に砂を入れて遊んだから埋まっ
>たと噂したのです。 弟はそんな種類の悪さはしません。 もしやったとしても、小学校入学以
>前の幼児が、人が頻繁に行き来する道路のすぐ脇にあって、人の目を逃れて悪さするのが困
>難な、直径２ｍ深さ５ｍ水深２ｍの井戸が埋まる程に砂を運べますか。
> 他所者扱いの例は、誰でも見当がつくでしょう。 何か、地区の為になる事を話しても「ここで
>は通用しない」の一言です。 医師が地区の集会に招かれて意見を聞かれても、大概はその
>地区の有力者の意見に賛成を表明して欲しい、つまり、有力者のさらなる権威付けに役だって
>欲しいからで、医師個人の意見は言って欲しくないのです。 これに嫌気がさして集会に参加し
>ないと、必ず、生意気だとの陰口をたたかれます。
>
> 家族を連れて住み着いた場合は、当然、家族も他所者で特別扱いです。 表面上は大切にさ
>れますが、裏では、格好な悪い噂の標的にされます。 私の体験を記しましょう。 私は田舎の
>開業医の長男だったので、「医者様の跡取り息子」として特別扱いされ、その時に出来る壁の
>ため、田舎では友達が出来ませんでした。 弟は「跡取り」ではないため、近所に友達が出来て、
>皆で遊んだり喧嘩をしたり、楽しく暮らす事が出来ました。 しかし、それも表面的な話です。
>
> 家の近くに浅い井戸が有って、そこが砂混じりの土地だったため、自然に周囲が崩れて年々
>浅くなって行きました。 ところが、地区の大人達は、弟が井戸に砂を入れて遊んだから埋まっ
>たと噂したのです。 弟はそんな種類の悪さはしません。 もしやったとしても、小学校入学以
>前の幼児が、人が頻繁に行き来する道路のすぐ脇にあって、人の目を逃れて悪さするのが困
>難な、直径２ｍ深さ５ｍ水深２ｍの井戸が埋まる程に砂を運べますか。
>>85
まず医療事故と医療過誤の正確な区別をしなきゃならない。
しかし警察辺りまでもが区別がつかずに混同していたりする。
裁判をやるにしても警察や裁判所にきちんと現場レベルの認識を持つ人間が居ないと行かん。もしくは医療裁判所の創設とか。
裁判によって再発防止を期待することは出来ないとわけで、事故調のような組織がいる。
事故調のような組織で再発防止を追求するにしても･･･感情的なこの世の中、患者となる国民が医療免責特権を認める可能性は限りなく小さい。
さてどうしたものか。
まず医療事故と医療過誤の正確な区別をしなきゃならない。
しかし警察辺りまでもが区別がつかずに混同していたりする。
裁判をやるにしても警察や裁判所にきちんと現場レベルの認識を持つ人間が居ないと行かん。もしくは医療裁判所の創設とか。
裁判によって再発防止を期待することは出来ないとわけで、事故調のような組織がいる。
事故調のような組織で再発防止を追求するにしても･･･感情的なこの世の中、患者となる国民が医療免責特権を認める可能性は限りなく小さい。
さてどうしたものか。
>>92
2000で一人呼びたいんだが、5500で一人は見つけた。
って話なんじゃないかな。
てか、金額がいくら高くても、休むってのも仕事のうちだと思うんだけどなぁ。
機械の体なお医者ならともかく、休養を取って次に備えるってプロセスが入らないと、
医者の性能を維持できない。
2000で一人呼びたいんだが、5500で一人は見つけた。
って話なんじゃないかな。
てか、金額がいくら高くても、休むってのも仕事のうちだと思うんだけどなぁ。
機械の体なお医者ならともかく、休養を取って次に備えるってプロセスが入らないと、
医者の性能を維持できない。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:04:31 ID:4cG0jtU50
＞素人目には5500万ももらうんだったらそれなりに責任とか重圧とか厳しくて当然に思える。
そうその通り。しかもその金は公金から貰ってるのにだよ。
公金の使い道について議員があれこれ言うのは当然のことなのに、
「議員にそういう風に言われた、気分が悪い」って子供かよ（ｗ
そうその通り。しかもその金は公金から貰ってるのにだよ。
公金の使い道について議員があれこれ言うのは当然のことなのに、
「議員にそういう風に言われた、気分が悪い」って子供かよ（ｗ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:05:07 ID:oO/LpBT10
>>83
>
> さらに追い打ちをかけるのが、診療所の医師に対する「三流医師扱い」です。 無医地区に
>開業するとすれば、医師は必然的に軽装備になります。 重装備では採算が取れません。
>そうすると、確定診断出来る病気の数が減り、患者に確信を持って説明する事も出来なくな
>ります。 確定診断できない患者をいかに遠方の大病院に紹介しても、患者から見れば、紹
>介に感謝するのでは無くて、「あの開業医は病気が判らなかったから紹介した→あの開業医
>は薮医者だ」となってしまいます。 従って、地区の住民は、交通手段が確保されれば、簡単に
>遠方の大病院に鞍替えをしてしまいます。
>
> また、住民には無関係の話ですが、大病院の医師の中には、「田舎の開業医＝藪医者」と思
>う医師がいることです。 田舎の開業医でも、日本で２例目の褐色細胞種を見つけた医師がい
>ます。 １例目は、某大学病院で正体が判らない副腎腫瘍として手術していしまい、病理検査
>の結果、たまたま褐色細胞種と判ったというもので、手術以前に診断をつけて手術し助けたと
>いう意味では、かの「田舎の開業医」が見つけたものが、日本で第１例目だったのです。 私自
>身にしても、世界で初めて、全く自力で血中の遊離型ドパミンの測定法を開発したという経歴が
>あります。 こんな事は、大病院の医師たちには判らなくても仕方ない事ですが、時々、初対面
>から不勉強な藪医者扱いされて虚しく思う事があります。 私自身は田舎医者の息子なので、大
>病院にいるときも決して開業医を十把一からげにしたことは一度も無いのですが．．．。 田舎
>にいるからと言って、全員が不勉強とは限らないのですが、住民のみならず、仲間の医師からも
>藪医者扱いされるのも、田舎が嫌になる理由の一つです。
>
> さらに追い打ちをかけるのが、診療所の医師に対する「三流医師扱い」です。 無医地区に
>開業するとすれば、医師は必然的に軽装備になります。 重装備では採算が取れません。
>そうすると、確定診断出来る病気の数が減り、患者に確信を持って説明する事も出来なくな
>ります。 確定診断できない患者をいかに遠方の大病院に紹介しても、患者から見れば、紹
>介に感謝するのでは無くて、「あの開業医は病気が判らなかったから紹介した→あの開業医
>は薮医者だ」となってしまいます。 従って、地区の住民は、交通手段が確保されれば、簡単に
>遠方の大病院に鞍替えをしてしまいます。
>
> また、住民には無関係の話ですが、大病院の医師の中には、「田舎の開業医＝藪医者」と思
>う医師がいることです。 田舎の開業医でも、日本で２例目の褐色細胞種を見つけた医師がい
>ます。 １例目は、某大学病院で正体が判らない副腎腫瘍として手術していしまい、病理検査
>の結果、たまたま褐色細胞種と判ったというもので、手術以前に診断をつけて手術し助けたと
>いう意味では、かの「田舎の開業医」が見つけたものが、日本で第１例目だったのです。 私自
>身にしても、世界で初めて、全く自力で血中の遊離型ドパミンの測定法を開発したという経歴が
>あります。 こんな事は、大病院の医師たちには判らなくても仕方ない事ですが、時々、初対面
>から不勉強な藪医者扱いされて虚しく思う事があります。 私自身は田舎医者の息子なので、大
>病院にいるときも決して開業医を十把一からげにしたことは一度も無いのですが．．．。 田舎
>にいるからと言って、全員が不勉強とは限らないのですが、住民のみならず、仲間の医師からも
>藪医者扱いされるのも、田舎が嫌になる理由の一つです。
>>86
国家公務員は労基法の適用外だってことも知らないんなら、黙ってたほうがいいよ
国家公務員は労基法の適用外だってことも知らないんなら、黙ってたほうがいいよ
>>86
ある意味正しい。
野球選手に1億も払えるかと怒るなら払わなければよいだけ。
市として、払えないなら払わない、それで辞めるというのも
正しい方向だと思う。
産科なんて無理矢理にでも存続させなければならないものでもない。
一人前の市として、産科くらいはあったほうがいいという
くだらない見栄のためだけに公金を支出することが果たして正しいのか
ある意味正しい。
野球選手に1億も払えるかと怒るなら払わなければよいだけ。
市として、払えないなら払わない、それで辞めるというのも
正しい方向だと思う。
産科なんて無理矢理にでも存続させなければならないものでもない。
一人前の市として、産科くらいはあったほうがいいという
くだらない見栄のためだけに公金を支出することが果たして正しいのか
105 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:05:49 ID:bpwXrw5m0
年収5000万もらえるんだったら
1年耐えれば4年は働かないで暮らせるだろ
それを考えれば24時間勤務もやむを得ないように思う
実際24時間勤務は大げさだろ
現にこいつは過労死してないわけだしおおげさだな
年収300万や500万とかでも過労死する奴はいるのに
医者は過労死もしてないのに注目をあびれていいね
1年耐えれば4年は働かないで暮らせるだろ
それを考えれば24時間勤務もやむを得ないように思う
実際24時間勤務は大げさだろ
現にこいつは過労死してないわけだしおおげさだな
年収300万や500万とかでも過労死する奴はいるのに
医者は過労死もしてないのに注目をあびれていいね
106 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:06:02 ID:bQBaycl30
>>83
> 住民に話を戻すと、無医地区なんて、現実はこんなものです。 素朴だの朴訥なんて物は、
>都会人の虚しいロマンに過ぎません。 無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者
>ですら、耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎
>されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。 都会地でも似
>たような事をする馬鹿な住民はいます。 しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生
>活するテクニックを自然に身につけていますので、医師としても都会の方が精神的に暮らし易
>いのです。 これが、医師が増えても無医地区に開業しようとする医師が増えない本当の理由
>です。
> 医師も人間です。 単に、交通の便が悪いため仕事が少なくて若者が流出しているだけの無
>医地区ならば、医師は必ず住みつきます。 不採算に対しては診療所を自治体立にすれば良
>いだけの事です。 子供の学習については、中学までは自分で教え、高校は都会地に出して
>やれば良いだけの事です。 要は、無医地区の住民に、都会地並の、他人を傷つけないで生
>活するテクニックが有るか無いかの問題なのです。
>
> 皆さんの殆どは御存知無いでしょうが、実は、日本には無医地区を無くす千載一遇の機会
>が有りました。 第２次大戦敗戦後、都市の荒廃に見切りをつけた医師達が、続々田舎に入
>り込んだのです。 この時住民が、医師を人間として大切にすれば、彼らはそのままずっと居
>続け、また、田舎で大切にされる事が若い医師に伝われば、世代交代も順調に進み、無医地
>区は無くなるはずだったのです。
> 住民に話を戻すと、無医地区なんて、現実はこんなものです。 素朴だの朴訥なんて物は、
>都会人の虚しいロマンに過ぎません。 無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者
>ですら、耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎
>されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。 都会地でも似
>たような事をする馬鹿な住民はいます。 しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生
>活するテクニックを自然に身につけていますので、医師としても都会の方が精神的に暮らし易
>いのです。 これが、医師が増えても無医地区に開業しようとする医師が増えない本当の理由
>です。
> 医師も人間です。 単に、交通の便が悪いため仕事が少なくて若者が流出しているだけの無
>医地区ならば、医師は必ず住みつきます。 不採算に対しては診療所を自治体立にすれば良
>いだけの事です。 子供の学習については、中学までは自分で教え、高校は都会地に出して
>やれば良いだけの事です。 要は、無医地区の住民に、都会地並の、他人を傷つけないで生
>活するテクニックが有るか無いかの問題なのです。
>
> 皆さんの殆どは御存知無いでしょうが、実は、日本には無医地区を無くす千載一遇の機会
>が有りました。 第２次大戦敗戦後、都市の荒廃に見切りをつけた医師達が、続々田舎に入
>り込んだのです。 この時住民が、医師を人間として大切にすれば、彼らはそのままずっと居
>続け、また、田舎で大切にされる事が若い医師に伝われば、世代交代も順調に進み、無医地
>区は無くなるはずだったのです。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:07:41 ID:aSJAwVYL0
2chで騒がれ、地元尾鷲では妬み、嫉妬、非難、中傷
休みはなく年間365日フル勤務 夜間呼び出しも連日
こ ん な ド キ ュ ン 地 域 に 来 る 医 者 が い る か よ ｗ
この騒ぎを見て他科の医者もこの地域への赴任拒否するんじゃねぇ？
休みはなく年間365日フル勤務 夜間呼び出しも連日
こ ん な ド キ ュ ン 地 域 に 来 る 医 者 が い る か よ ｗ
この騒ぎを見て他科の医者もこの地域への赴任拒否するんじゃねぇ？
まあ芸能人とかの河原乞食がセレブとか呼ばれて有り難がられる時代だし
110 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:09:09 ID:4cG0jtU50
＞田舎に行くとお金で謝礼ってあんまりないよ。基本的にお金包むのは都会の習慣。
まあ別にこの医師が金を包んでもらってたと決め付ける気はないけどさ、
どこの病院も「包まないでください」と言っておきながら、実際には受け取ってるのが現実でしょ。
確かに医師の超過勤務は酷いし見直すべきだとは思うが、
その一方で医師だって法令やら倫理規定やら遵守してるわけじゃないんだから、
聞く方としては「あっそー、大変ですねえ」くらいなもん。
まあ別にこの医師が金を包んでもらってたと決め付ける気はないけどさ、
どこの病院も「包まないでください」と言っておきながら、実際には受け取ってるのが現実でしょ。
確かに医師の超過勤務は酷いし見直すべきだとは思うが、
その一方で医師だって法令やら倫理規定やら遵守してるわけじゃないんだから、
聞く方としては「あっそー、大変ですねえ」くらいなもん。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:09:13 ID:FaS6K4MB0
いっそ、ヤフオク方式で給料決めたらいいんじゃないか。
医師側が能力やら労働条件やら最低希望賃金を書いて出品する。
自治体がそれをみて落札する。
相場が形成されると思うが。
医師側が能力やら労働条件やら最低希望賃金を書いて出品する。
自治体がそれをみて落札する。
相場が形成されると思うが。
>>105
税金払ったことのないニートは言うことが違うな。
税金払ったことのないニートは言うことが違うな。
>>83
> ところが田舎に行った医師達がそこで受けた扱いは上記の通り、さらに当時の世相を反映
>して、高価な品物で少しの食料との交換を願う都会の住民に対する尊大な応対、自分の２、３
>男が戦死して悲しむどころか、厄介者がいなくなった上に遺族年金が貰えると大喜びする馬鹿
>親等々、．．．．医師で無くとも、脱出する機会が有れば、必ず脱出するのが人間として当然で
>しょう。 当時田舎に行った医師達は、田舎で資金を貯め、それが出来ると、次々都会地に戻
>りました。 私の父も、時代は違いますが祖父も、そうした医師の一人でした。
>
> 勿論、戻らなかった医師もいます。 そうした医師達は、押したり引いたり、敵の敵は味方に
>する等の権謀術数を使って、自らをその地の絶対的有力者と化した者達です。 私の叔父の
>一人がそうした医師の一人でした。 田舎の診療所で長くやろうと思うなら、この権謀術数は今
>でも必須です。
>
> 田舎は今も昔も変わりません。 伝統と称する因習を守り続けている人達が殆どです。 数年
>前、米が不作で都会地の人が田舎の農家に米を買いに来ました。 しかし農家の人達は、自家
>用以上の米を持っていても、分けてはやらず、「買いにきたけど売ってやらなかった」「高く売って
>やった」との声が聞こえて来ました。 老人達は、敗戦直後の状況を思いだしたとはしゃいでいた
>そうです。
> ところが田舎に行った医師達がそこで受けた扱いは上記の通り、さらに当時の世相を反映
>して、高価な品物で少しの食料との交換を願う都会の住民に対する尊大な応対、自分の２、３
>男が戦死して悲しむどころか、厄介者がいなくなった上に遺族年金が貰えると大喜びする馬鹿
>親等々、．．．．医師で無くとも、脱出する機会が有れば、必ず脱出するのが人間として当然で
>しょう。 当時田舎に行った医師達は、田舎で資金を貯め、それが出来ると、次々都会地に戻
>りました。 私の父も、時代は違いますが祖父も、そうした医師の一人でした。
>
> 勿論、戻らなかった医師もいます。 そうした医師達は、押したり引いたり、敵の敵は味方に
>する等の権謀術数を使って、自らをその地の絶対的有力者と化した者達です。 私の叔父の
>一人がそうした医師の一人でした。 田舎の診療所で長くやろうと思うなら、この権謀術数は今
>でも必須です。
>
> 田舎は今も昔も変わりません。 伝統と称する因習を守り続けている人達が殆どです。 数年
>前、米が不作で都会地の人が田舎の農家に米を買いに来ました。 しかし農家の人達は、自家
>用以上の米を持っていても、分けてはやらず、「買いにきたけど売ってやらなかった」「高く売って
>やった」との声が聞こえて来ました。 老人達は、敗戦直後の状況を思いだしたとはしゃいでいた
>そうです。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:10:20 ID:O8eUAZOe0
なんか今日はヤケに医者叩きが居るなぁー、なんでだろう（ｗ
周りの独身女性たちと話していると、｢（結婚したい男性は）尊敬できる人｣というキーワードが
必ず出てくる。実は“負け犬世代”が望んでいるのは｢男女同権｣の男なんかじゃない。仕事バ
リバリの“負け犬世代”から見て、さらに｢仕事でもそれ以外の点でも、自分よりも上の男｣が好
みなのだ。
80年代から、女性は欧米並みの先進国女性に追いつこうと頑張って自分を磨いてきた。しか
し日本の男性の意識は変わらなかった。いきなり｢フランス女｣の“女力”を持ち、｢アメリカ女｣
の“仕事力”がついた女性が目の前に現れたって、そりゃ｢食いつき｣も悪いというもの。
日本の男性は｢自分と同等に頑張る｣女性には、どうも腰が引けてしまうようだ。アメリカなど
では、夫も妻も弁護士といった｢キャリア×キャリア｣のカップルは、結構多い。アメリカ人男性
は、女性が頑張れば頑張るほど、自分も負けまい、と奮起するのがいい男なのだそうだ。日
本では、こういった｢キャリア×キャリア｣のカップルは、やっと最近ごく少数生まれるようになっ
たばかり。クリントンとヒラリーのようなカップルは、バブル期にさえ生まれなかった。
｢東京の30代男性の50％以上がシングルなんだよ｣と言っても、独身女性たちが｢どこ？ど
こにいるの？｣と言うのも当たり前。お互いに、全く違うところに“棲息”しているのだ、多分。
例えば女性たちが、話題のシェフが腕を振るう最新のフレンチレストランで｢やっぱり生のトリュ
フが食べられる季節は逃せないわ｣などと言っている時、シングル男性たちはマンガ雑誌を
片手に牛丼を食べているのかもしれない。
両者の間には、よほどのことがないと愛は生まれない。日本の30代後半シングル男女が総
当たり戦で見合いしても、カップルができる率はすごく少ないのだ。均等法前は、仕事や経
済力で男と同等または凌駕する女性が大量にいなかったので、まだマッチングは成立して
いた。しかし均等法以降、仕事力、経済力もすべて兼ね備えた女性たちが大量出現したが、
彼女たちの望む｢より頑張る男性｣が増えなかった。均等法世代の結婚市場は、女性たち
がオーバースペックになり、マッチングがなかなか成立しないのである。（抜粋）
必ず出てくる。実は“負け犬世代”が望んでいるのは｢男女同権｣の男なんかじゃない。仕事バ
リバリの“負け犬世代”から見て、さらに｢仕事でもそれ以外の点でも、自分よりも上の男｣が好
みなのだ。
80年代から、女性は欧米並みの先進国女性に追いつこうと頑張って自分を磨いてきた。しか
し日本の男性の意識は変わらなかった。いきなり｢フランス女｣の“女力”を持ち、｢アメリカ女｣
の“仕事力”がついた女性が目の前に現れたって、そりゃ｢食いつき｣も悪いというもの。
日本の男性は｢自分と同等に頑張る｣女性には、どうも腰が引けてしまうようだ。アメリカなど
では、夫も妻も弁護士といった｢キャリア×キャリア｣のカップルは、結構多い。アメリカ人男性
は、女性が頑張れば頑張るほど、自分も負けまい、と奮起するのがいい男なのだそうだ。日
本では、こういった｢キャリア×キャリア｣のカップルは、やっと最近ごく少数生まれるようになっ
たばかり。クリントンとヒラリーのようなカップルは、バブル期にさえ生まれなかった。
｢東京の30代男性の50％以上がシングルなんだよ｣と言っても、独身女性たちが｢どこ？ど
こにいるの？｣と言うのも当たり前。お互いに、全く違うところに“棲息”しているのだ、多分。
例えば女性たちが、話題のシェフが腕を振るう最新のフレンチレストランで｢やっぱり生のトリュ
フが食べられる季節は逃せないわ｣などと言っている時、シングル男性たちはマンガ雑誌を
片手に牛丼を食べているのかもしれない。
両者の間には、よほどのことがないと愛は生まれない。日本の30代後半シングル男女が総
当たり戦で見合いしても、カップルができる率はすごく少ないのだ。均等法前は、仕事や経
済力で男と同等または凌駕する女性が大量にいなかったので、まだマッチングは成立して
いた。しかし均等法以降、仕事力、経済力もすべて兼ね備えた女性たちが大量出現したが、
彼女たちの望む｢より頑張る男性｣が増えなかった。均等法世代の結婚市場は、女性たち
がオーバースペックになり、マッチングがなかなか成立しないのである。（抜粋）
>>105
うわっ、真症がいるｗ
うわっ、真症がいるｗ
117 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:11:14 ID:cBgECteq0
118 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:11:42 ID:yJOSIaWW0
年収の低いヤツは、文句ばっかり言ってないでいまから医学部に入ってここに就職すれば？
国立医学部なら学費も安いし、家庭教師などのバイトで生活費も稼げる。
私立医学部に優秀な成績で入れば学費免除だよ？
国立医学部なら学費も安いし、家庭教師などのバイトで生活費も稼げる。
私立医学部に優秀な成績で入れば学費免除だよ？
でもさ、尾鷲市ってさ年間169人しか子供生まれてないんだよね
それで5000万円って高すぎない？
それで5000万円って高すぎない？
120 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:12:26 ID:oO/LpBT10
>>83
> この様な田舎の状況は、余程の変わり者で先輩も友人もいない医師を除いて、医師なら誰
>でも知っているし、若い時のアルバイト先の病院や診療所で、１度位は田舎の因習との接触
>を体験しているはずなのです。 ですから、どんな誘導策を取っても、無医地区を解消するだ
>けの医師数の確保は出来ません。 こんな事は、現場の医師の世界では昔からの常識なの
>です。
>
> それにも拘らず、３０数年前、政府やマスコミは医師の数を増やして「無医村を無くそう」との
>キャンペーンを張り、医学部や医大の定員増や新設をやってしまいました。 新設医学部や医
>大に教員を供給する有力大学にとっても、自分の大学や医局の勢力拡張のチャンスであり、
>女々しく医局に残っていた古手の助教授や講師の追い出し先が出来たと、大歓迎されました。
>しかし現場の開業医達は知っていました、医師の人数を増やそうと、そうそう田舎に行く者は出
>ず医師が都会に集中する事を。
>
> そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、そ
>れを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、そうなれば医療費
>は簡単に高騰する事も知っていたのです。 しかし、この警告は政府やマスコミによって完全
>に無視されてしまいました。 世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほ
>ど増えないと勘違いしたのです。 昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の
>急激な増加には反対していましたが、子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員
>の声に押し切られたと聞いています。
> この様な田舎の状況は、余程の変わり者で先輩も友人もいない医師を除いて、医師なら誰
>でも知っているし、若い時のアルバイト先の病院や診療所で、１度位は田舎の因習との接触
>を体験しているはずなのです。 ですから、どんな誘導策を取っても、無医地区を解消するだ
>けの医師数の確保は出来ません。 こんな事は、現場の医師の世界では昔からの常識なの
>です。
>
> それにも拘らず、３０数年前、政府やマスコミは医師の数を増やして「無医村を無くそう」との
>キャンペーンを張り、医学部や医大の定員増や新設をやってしまいました。 新設医学部や医
>大に教員を供給する有力大学にとっても、自分の大学や医局の勢力拡張のチャンスであり、
>女々しく医局に残っていた古手の助教授や講師の追い出し先が出来たと、大歓迎されました。
>しかし現場の開業医達は知っていました、医師の人数を増やそうと、そうそう田舎に行く者は出
>ず医師が都会に集中する事を。
>
> そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、そ
>れを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、そうなれば医療費
>は簡単に高騰する事も知っていたのです。 しかし、この警告は政府やマスコミによって完全
>に無視されてしまいました。 世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほ
>ど増えないと勘違いしたのです。 昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の
>急激な増加には反対していましたが、子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員
>の声に押し切られたと聞いています。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:12:42 ID:G+fsMISx0
>>116
「働かないで暮らせる」って言葉に何か人種の違いを感じるｗ
「働かないで暮らせる」って言葉に何か人種の違いを感じるｗ
122 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:13:19 ID:O8eUAZOe0
文句あるならさっさと代わりの医者探してくるなり志願すればいいだろ、医者叩き馬鹿共（ｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:13:21 ID:4cG0jtU50
>>105
そうそう。それが実態だよね。
過労死でもしてるんなら確かに大変だったんだなって思うけど、
別に死んでないじゃん。民間だったらいっぱい過労死してる人いるのに。
それもこの医師よりも若い人がね。
結局のところ、民間よりは大分楽だったのに、
世間知らずが「しんどい」って言ってるだけじゃないかと。
そうそう。それが実態だよね。
過労死でもしてるんなら確かに大変だったんだなって思うけど、
別に死んでないじゃん。民間だったらいっぱい過労死してる人いるのに。
それもこの医師よりも若い人がね。
結局のところ、民間よりは大分楽だったのに、
世間知らずが「しんどい」って言ってるだけじゃないかと。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:13:32 ID:kEYqMFBOO
125 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:13:34 ID:wJbp+M9t0
>>80
イギリスじゃんｗｗｗｗｗ
イギリスじゃんｗｗｗｗｗ
>>117
都市部も全然足りてないですよ。
トップクラスの基幹病院でもいつも求人が出ているくらい。
病院統廃合すれば余裕が出るレベルですよ。
正しくいうなれば病院における勤務医の空洞化ということです。
都市部も全然足りてないですよ。
トップクラスの基幹病院でもいつも求人が出ているくらい。
病院統廃合すれば余裕が出るレベルですよ。
正しくいうなれば病院における勤務医の空洞化ということです。
医者が増えて喜ぶのは結局、銭金握っている老人だけだろう。
俺らが恩恵を受けるわけじゃないし、結局医療制度なんて
大多数の人間にはどうでもいいことなんだ。
出産などは一生に1回のことだろうから、
数百万かかったとしても払えないものでもないし。
俺らが恩恵を受けるわけじゃないし、結局医療制度なんて
大多数の人間にはどうでもいいことなんだ。
出産などは一生に1回のことだろうから、
数百万かかったとしても払えないものでもないし。
>>115
結婚できないチェックスレの誤爆だろｗ
>>119
結果論じゃねえか。
医師ってのは、いつ急患が出ても対応できるようにしとかなきゃいけないんだよ。
それを一人でまかなおうとすれば、当然24時間勤務になるだろうが。
酒も飲めなければ外出もできない。ろくに休むことだってできやしない。
ついでにな、産婦人科ってのは出産だけが診療科目じゃねえんだ。アホ。
結婚できないチェックスレの誤爆だろｗ
>>119
結果論じゃねえか。
医師ってのは、いつ急患が出ても対応できるようにしとかなきゃいけないんだよ。
それを一人でまかなおうとすれば、当然24時間勤務になるだろうが。
酒も飲めなければ外出もできない。ろくに休むことだってできやしない。
ついでにな、産婦人科ってのは出産だけが診療科目じゃねえんだ。アホ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:14:24 ID:bpwXrw5m0
年収5000万もらうんだったら
叩かれたり過労死するぐらい働くのは当たり前だろ
楽して5000万もらえるのはキャピタリストだけ
レイバー階級はそんなもん
文句があるならキャピタリストになればいい
叩かれたり過労死するぐらい働くのは当たり前だろ
楽して5000万もらえるのはキャピタリストだけ
レイバー階級はそんなもん
文句があるならキャピタリストになればいい
131 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:14:39 ID:8v0gJE420
>>83
> かくして、医師数は増えましたが無医地区は残り、医療費が増加したという訳なのです。 結
>局、根本的な責任は、自分達の因習に固執し、千載一遇の医師常駐の機会を自ら壊し、自ら
>の地域の若者を追い出し、他所者の移入を拒み、採算性の低下に寄与した無医地区の住民
>自身に有ります。 これを上滑りの「同情」だけで「無医地区を無くそう」キャンペーンに仕立て
>たマスコミ、医師養成数増加に荷担した政府、窓際族整理に利用した有力大学医学部、子弟
>の闇雲な医業継承を願った一部の医師達が共犯者なのです。
>
> さて、無医地区解消の話をしましょう。 医師は、都市部での生活がいくら苦しくなっても、無
>医地区には行きません。 一番冷たい見方としては、将来を考えれば、自動車の運転が出来
>ない老人が亡くなって減って行くわけですから、２０年位で殆どの老人が車を運転出来る様に
>なりますので、その時点で、現在の「半径何Ｋｍ以内に医療機関が無い」という無医地区の定
>義自体が、離島以外では無意味になります。 離島以外の無医地区の独居老人には、連絡網
>を張るだけで大概の用が足ります。 とすると、時間の経過で自然解消を待つという手が有りま
>す。
>次の手段としては、交通網の整備、つまり、道路の確保と家から医療機関迄の送迎や緊急搬
>送手段の確保です。 簡単に言えば、人の住む所には、車が楽にすれ違える程度の舗装路を
>通し、送迎バスと救急車の手配をすれば良いだけの事です。 これで、離島以外の無医地区は
>ほぼ完全に消滅します。 これには金がかかりますが、従来型の公共事業として、少しは景気
>浮揚に役立つかもしれません、勿論、直接的採算は全く合いませんが。
> かくして、医師数は増えましたが無医地区は残り、医療費が増加したという訳なのです。 結
>局、根本的な責任は、自分達の因習に固執し、千載一遇の医師常駐の機会を自ら壊し、自ら
>の地域の若者を追い出し、他所者の移入を拒み、採算性の低下に寄与した無医地区の住民
>自身に有ります。 これを上滑りの「同情」だけで「無医地区を無くそう」キャンペーンに仕立て
>たマスコミ、医師養成数増加に荷担した政府、窓際族整理に利用した有力大学医学部、子弟
>の闇雲な医業継承を願った一部の医師達が共犯者なのです。
>
> さて、無医地区解消の話をしましょう。 医師は、都市部での生活がいくら苦しくなっても、無
>医地区には行きません。 一番冷たい見方としては、将来を考えれば、自動車の運転が出来
>ない老人が亡くなって減って行くわけですから、２０年位で殆どの老人が車を運転出来る様に
>なりますので、その時点で、現在の「半径何Ｋｍ以内に医療機関が無い」という無医地区の定
>義自体が、離島以外では無意味になります。 離島以外の無医地区の独居老人には、連絡網
>を張るだけで大概の用が足ります。 とすると、時間の経過で自然解消を待つという手が有りま
>す。
>次の手段としては、交通網の整備、つまり、道路の確保と家から医療機関迄の送迎や緊急搬
>送手段の確保です。 簡単に言えば、人の住む所には、車が楽にすれ違える程度の舗装路を
>通し、送迎バスと救急車の手配をすれば良いだけの事です。 これで、離島以外の無医地区は
>ほぼ完全に消滅します。 これには金がかかりますが、従来型の公共事業として、少しは景気
>浮揚に役立つかもしれません、勿論、直接的採算は全く合いませんが。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:14:40 ID:X8odp2c2O
検診に出産前入院に産後のケア。一人で年間100オーバーは辛いな
133 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:15:19 ID:7ar3G2H90
いや、実際に報酬は高すぎるよ。
ただ医者が悪いわけじゃない。自分の給料の交渉をする権利はサラリーマンにだってある。
ただ多くのサラリーマンはそんな器じゃないから交渉出来ないだけで。
問題なのは市に医者を連れてこれるだけの度量がないこと。
ただ医者が悪いわけじゃない。自分の給料の交渉をする権利はサラリーマンにだってある。
ただ多くのサラリーマンはそんな器じゃないから交渉出来ないだけで。
問題なのは市に医者を連れてこれるだけの度量がないこと。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:15:37 ID:aVZ3F+Xr0
>>33 >>106
３でしょうね。
自由契約社会なんだから強制して働かせるのも無理だし、買い手と売り手の
希望値が寄り付かない以上、契約交渉決裂も致し方ない。
だいたい、医者クレクレクレクレ、お金払うのイヤイヤイヤって考え方が
あさましすぎる。
３でしょうね。
自由契約社会なんだから強制して働かせるのも無理だし、買い手と売り手の
希望値が寄り付かない以上、契約交渉決裂も致し方ない。
だいたい、医者クレクレクレクレ、お金払うのイヤイヤイヤって考え方が
あさましすぎる。
>>83
> 無医地区の住民の意識改革は不可能です。 彼らにとってみれば、彼ら自身はその地区
>に住み続ける事が出来た「勝者」であり、その地区の「正しい伝統」の継承者なのです。 「勝っ
>た」者が反省するなんて、有り得ない事なのです。
>
> 以上、無医地区の無医地区たる由縁と、それが今日の医療費の高騰を招いた経緯を説明
>しました。 最後に、もし、これを読んでいるあなたが、無医地区の解消に情熱を持っている医
>師ならば、実行は慎重にして下さい。 単なる「気の毒」で飛び込むと、裏切られるだけです。
>理不尽な要求を全て厳しくはねつける度胸と、その地区の因習の打破を実行してくれる賛同
>者を育てる能力と、時には先に書いた権謀術数を実行する覚悟が無ければ、行くのはおやめ
>なさい。 (MAX)
> 無医地区の住民の意識改革は不可能です。 彼らにとってみれば、彼ら自身はその地区
>に住み続ける事が出来た「勝者」であり、その地区の「正しい伝統」の継承者なのです。 「勝っ
>た」者が反省するなんて、有り得ない事なのです。
>
> 以上、無医地区の無医地区たる由縁と、それが今日の医療費の高騰を招いた経緯を説明
>しました。 最後に、もし、これを読んでいるあなたが、無医地区の解消に情熱を持っている医
>師ならば、実行は慎重にして下さい。 単なる「気の毒」で飛び込むと、裏切られるだけです。
>理不尽な要求を全て厳しくはねつける度胸と、その地区の因習の打破を実行してくれる賛同
>者を育てる能力と、時には先に書いた権謀術数を実行する覚悟が無ければ、行くのはおやめ
>なさい。 (MAX)
どうも、年間5500万の部分にしか反応してない真症ニートが紛れ込んでいるようだ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:16:38 ID:4cG0jtU50
138 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:16:42 ID:cBgECteq0
>>105 年収５０００万円の勤務医師場合
１、税金は２５００～３０００万円（所得税、市県民税、固定資産税等）
節税に頑張っても、２０００万円以上は払う。
２、健康保険負担は、最高額。
３、年金や年金基金もある。
４、医師だと、休業補償保険とかも高額。
５、各種の研究費や医師会への上納金もある。
実質の「手取り」は１２００～１８００万円
１、税金は２５００～３０００万円（所得税、市県民税、固定資産税等）
節税に頑張っても、２０００万円以上は払う。
２、健康保険負担は、最高額。
３、年金や年金基金もある。
４、医師だと、休業補償保険とかも高額。
５、各種の研究費や医師会への上納金もある。
実質の「手取り」は１２００～１８００万円
我が子が無事に生まれるんなら５千万くらい無理してでもだす親はいくらでもいるさ。
でも、他人の子どものためにはださないｗ
自分の命がかかってたら１億でも２億でも安く感じるはずだよ。
他人事だから高く感じるだけさ。
でも、他人の子どものためにはださないｗ
自分の命がかかってたら１億でも２億でも安く感じるはずだよ。
他人事だから高く感じるだけさ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:17:45 ID:mZqCZ9OH0
>>1
ばぐたー。次立てるときはこの発言した市議の名前も入れてくれー
ばぐたー。次立てるときはこの発言した市議の名前も入れてくれー
141 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:18:18 ID:aVZ3F+Xr0
142 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:18:39 ID:du/XlNlk0
医者は腹黒いというイメージが私の中では定着しています。
月１日の休日も保証されないのか。
１年間で休日は年末のたった２日って普通だったら労働基準法違反だね。
きつい。きっとアルコールもろくに飲めないんだろうな。
１年間で休日は年末のたった２日って普通だったら労働基準法違反だね。
きつい。きっとアルコールもろくに飲めないんだろうな。
>>119
産婦人科医は出産だけが仕事じゃないだろ
産婦人科医は出産だけが仕事じゃないだろ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:19:34 ID:LJltR+w80
146 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:19:44 ID:V51pfERy0
>>4のページで「尾鷲がどれだけ田舎か知るためのページ」ってのがある。
カシオ大型楽器
組み立て・配送ができない地域
札幌市を除く北海道全域
三重県／尾鷲市、熊野市、紀和町
沖縄県の全市町村
全国の離島すべて
上記以外の地域は、日本全国へ配送・組み立て無料でお届けします。
尾鷲は本土扱いされてねーな（ｗ
カシオ大型楽器
組み立て・配送ができない地域
札幌市を除く北海道全域
三重県／尾鷲市、熊野市、紀和町
沖縄県の全市町村
全国の離島すべて
上記以外の地域は、日本全国へ配送・組み立て無料でお届けします。
尾鷲は本土扱いされてねーな（ｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:19:44 ID:KhiVvKhE0
5500万といっても税金引かれたら全然安いだろうに。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:22:11 ID:7ar3G2H90
>>86
サービス残業のある会社に行った時点で問題外。
役人には役人のメリットがあるので問題外。
>>123 >>129
自分の給料を交渉する権利は誰にでもあります。
嫌なら辞めるだけだから引き止めなければいい。
>>141
この医者は嫌だから辞めたけど何か問題ある？
サービス残業のある会社に行った時点で問題外。
役人には役人のメリットがあるので問題外。
>>123 >>129
自分の給料を交渉する権利は誰にでもあります。
嫌なら辞めるだけだから引き止めなければいい。
>>141
この医者は嫌だから辞めたけど何か問題ある？
産科が必要だという前提に立つから
５５００万でも順当という結論になる。
そもそも産科なんて要らないと考えれば５５００万は
費用対効果で考えると高すぎる。
５５００万でも順当という結論になる。
そもそも産科なんて要らないと考えれば５５００万は
費用対効果で考えると高すぎる。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:22:42 ID:KhiVvKhE0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:22:59 ID:4cG0jtU50
>貴方の知っているドキュソ企業の常識が
>世間一般で通用すると思わないで下さいね。
大企業や公務員ですら、そうですが。
残業代全部出る超優良企業なんて日本の企業の本当に一部だよ。
大手企業ですら、残業代払ってないって労基署にパクられてるでしょ。
勿論、中小企業なんて言うまでもない。
残念ながら、これが日本の実態なわけ。
そしてそういう人々の納めた税金からこの医師は給与を貰ってるわけだ。
残業代分貰えるだけ有難いと思うべき。
>世間一般で通用すると思わないで下さいね。
大企業や公務員ですら、そうですが。
残業代全部出る超優良企業なんて日本の企業の本当に一部だよ。
大手企業ですら、残業代払ってないって労基署にパクられてるでしょ。
勿論、中小企業なんて言うまでもない。
残念ながら、これが日本の実態なわけ。
そしてそういう人々の納めた税金からこの医師は給与を貰ってるわけだ。
残業代分貰えるだけ有難いと思うべき。
>>119
165人/365日 をほとんど一人で受け持ってすくない？ｗ
165人/365日 をほとんど一人で受け持ってすくない？ｗ
156 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:24:50 ID:aVZ3F+Xr0
まー、このスレ見ていれば医者がなぜ僻地を嫌うか普通の人でもだいたい分かるかな。
技術から取り残されるとか物理的な不便はまだある程度我慢できる。
問題は、そこの住人の気質ね。
「公金から金貰うんだから」って事情も分からない癖にしたり顔で叩こうとする奴とか >ID:4cG0jtU50
一年363日働いても「過労死してないからいいだろ」と言い放ったりとか >ID:bpwXrw5m0
当て推量で人の財布を詮索して、ある事ない事言い触らしたりとか。>ID:4cG0jtU50
実際こういったDQN連中を目の前にして休みなしに相手しているわけだぜ？
まだ２ｃｈだから実害はないけど、現場ではそいつらを相手するのに何十倍もの
エネルギーを使わなければならない。
そりゃ、いくら金貰ったってしまいにゃ嫌になるわな。
技術から取り残されるとか物理的な不便はまだある程度我慢できる。
問題は、そこの住人の気質ね。
「公金から金貰うんだから」って事情も分からない癖にしたり顔で叩こうとする奴とか >ID:4cG0jtU50
一年363日働いても「過労死してないからいいだろ」と言い放ったりとか >ID:bpwXrw5m0
当て推量で人の財布を詮索して、ある事ない事言い触らしたりとか。>ID:4cG0jtU50
実際こういったDQN連中を目の前にして休みなしに相手しているわけだぜ？
まだ２ｃｈだから実害はないけど、現場ではそいつらを相手するのに何十倍もの
エネルギーを使わなければならない。
そりゃ、いくら金貰ったってしまいにゃ嫌になるわな。
結論
市議は悪くない
産科維持を無理強いする市民が悪い
市議は悪くない
産科維持を無理強いする市民が悪い
産科医といえば東スポのみこすり半劇場に出てくるエロ医師だな
>>157
そんな難しい割り算をニートにさせたら可哀想だろ。
そんな難しい割り算をニートにさせたら可哀想だろ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:27:28 ID:7Re75DQe0
>>150
これ結構有名な文章だよ。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
これ結構有名な文章だよ。
ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
163 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:27:42 ID:IqX7Eghg0
>>127
人間だれでも７０超えりゃ体がガタガタになってくる
大多数の人間が医療を必要とするのさ
まあお前が老人になるころにゃ、金持ちしかまともな医療を
受けられない国になっている可能性大
その時に悔やんでも遅いぞ
人間だれでも７０超えりゃ体がガタガタになってくる
大多数の人間が医療を必要とするのさ
まあお前が老人になるころにゃ、金持ちしかまともな医療を
受けられない国になっている可能性大
その時に悔やんでも遅いぞ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:29:00 ID:4cG0jtU50
>>159
当たり前じゃん、市議は全く悪くないよ。
公金の使い道の実態について確認し、意見をしたまで。
むしろ、ある一人の医師に5000万近くも払ってるのに、
その実態について確認しようとせずにスルーしてるとすればそっちの方が問題。
議員仕事してんのかよ？って話になる。
当たり前じゃん、市議は全く悪くないよ。
公金の使い道の実態について確認し、意見をしたまで。
むしろ、ある一人の医師に5000万近くも払ってるのに、
その実態について確認しようとせずにスルーしてるとすればそっちの方が問題。
議員仕事してんのかよ？って話になる。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:29:08 ID:7ar3G2H90
>>154
ではサービス残業をしている大企業や公務員の具体例を挙げてください。
ああ、もちろんパクられたようなDQN企業じゃなくてね。
どうせ聞きかじった程度の知識で言ってるだけだろ。
それに税金なんてのは納めるのが当たり前なわけで、
サービス残業なんて企業の責任だから。
そもそもこの医者は報酬であって、残業代なんてものは端から存在しない。
ではサービス残業をしている大企業や公務員の具体例を挙げてください。
ああ、もちろんパクられたようなDQN企業じゃなくてね。
どうせ聞きかじった程度の知識で言ってるだけだろ。
それに税金なんてのは納めるのが当たり前なわけで、
サービス残業なんて企業の責任だから。
そもそもこの医者は報酬であって、残業代なんてものは端から存在しない。
>>154
>そしてそういう人々の納めた税金からこの医師は給与を貰ってるわけだ
はあ？？？
金がどこから出てようと契約結ぶ結ばないは個人の自由。
それが自由契約社会というのもの。
税金が勿体無いというならこんなど田舎に税金投入して医療やインフラの
面倒見てることのほうがよっぽど無駄。
あきらめて隣の市の病院行けよ。
>そしてそういう人々の納めた税金からこの医師は給与を貰ってるわけだ
はあ？？？
金がどこから出てようと契約結ぶ結ばないは個人の自由。
それが自由契約社会というのもの。
税金が勿体無いというならこんなど田舎に税金投入して医療やインフラの
面倒見てることのほうがよっぽど無駄。
あきらめて隣の市の病院行けよ。
ID:bpwXrw5m0 と ID:4cG0jtU50 のような不必要な人間が、
今、全く足りていない産科医について語ること自体が間違ってるよ。
今、全く足りていない産科医について語ること自体が間違ってるよ。
>>154
>残業代全部出る超優良企業
という発想がすでに古い。ピックルじゃないなら、現代の超優良企業とは
残業が０の企業であるということを憶えておこう。
あと、優良企業というのは視点によって色々な定義があるけれども、
共通して言えるのは利益を一杯出している企業ってこと。
ならば、残業代を全部出すより、残業を０にしたほうが、ＣＰが良いのは
あきらか。
>残業代全部出る超優良企業
という発想がすでに古い。ピックルじゃないなら、現代の超優良企業とは
残業が０の企業であるということを憶えておこう。
あと、優良企業というのは視点によって色々な定義があるけれども、
共通して言えるのは利益を一杯出している企業ってこと。
ならば、残業代を全部出すより、残業を０にしたほうが、ＣＰが良いのは
あきらか。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:31:40 ID:cfwvuffa0
>>148
嫉妬変性拳！
嫉妬変性拳！
>>147,150
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/
という塩谷郡医師会HPの中にある、「マスコミウォッチ」って所にいっぱい載ってますよ。
これはその３ページ目の「無医地区問題と医療費についての歴史」からです。全文引用
はちょっと気が引けたのですが、僻地問題の本質をついていますのであえて紹介しました。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/
という塩谷郡医師会HPの中にある、「マスコミウォッチ」って所にいっぱい載ってますよ。
これはその３ページ目の「無医地区問題と医療費についての歴史」からです。全文引用
はちょっと気が引けたのですが、僻地問題の本質をついていますのであえて紹介しました。
>>86
意見するのは構わないと思うけど、3000万で大学助教授が～という絵空事をぶちあげたり
プライベートを中傷する様な下衆なやり口では、発言者の高給に対するひがみとしか見えない。
できるだけ安全にお産を扱えるよう、医師の数や手当てを論ずるなら別に問題にもならなかったはず。
役人の残業は時間内に仕事を終えなかっただけにすぎず、（公務員なのだから定時に帰ればよろしい）
とくに訴訟のリスクを抱えるわけでもなく、手当てが必要とは思えないが、
ハイリスクな産科を一人で休みなしで働かざるをえないことを考えると
相当のモチベーションがなければやってられないと思う。
そのモチベーションの一部を形成するのが給与なわけで、5520万は結構な額だとは思うが、
いったんこの額がでたら、あとはupしなければヤル気も萎えちゃうということではないだろうか。
意見するのは構わないと思うけど、3000万で大学助教授が～という絵空事をぶちあげたり
プライベートを中傷する様な下衆なやり口では、発言者の高給に対するひがみとしか見えない。
できるだけ安全にお産を扱えるよう、医師の数や手当てを論ずるなら別に問題にもならなかったはず。
役人の残業は時間内に仕事を終えなかっただけにすぎず、（公務員なのだから定時に帰ればよろしい）
とくに訴訟のリスクを抱えるわけでもなく、手当てが必要とは思えないが、
ハイリスクな産科を一人で休みなしで働かざるをえないことを考えると
相当のモチベーションがなければやってられないと思う。
そのモチベーションの一部を形成するのが給与なわけで、5520万は結構な額だとは思うが、
いったんこの額がでたら、あとはupしなければヤル気も萎えちゃうということではないだろうか。
田舎を理想化してもそんなところは存在しない
田舎と都会どっちがいいかは
人がどっちに流れたかが結論
>>164
いや、この市議が悪いのは公然と”3000万出せば助教授が呼べる”と
言った事。本当に連れてくれば問題ないがもしこれが大嘘だったら
公人が公の席で嘘をついたことになる。
よってもし3000万で医者を取れなかったとしたら責任は取るべき。
いや、この市議が悪いのは公然と”3000万出せば助教授が呼べる”と
言った事。本当に連れてくれば問題ないがもしこれが大嘘だったら
公人が公の席で嘘をついたことになる。
よってもし3000万で医者を取れなかったとしたら責任は取るべき。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:33:48 ID:P2rzaFnq0
オレは、農家の離れで、産婆さんの手でこの世に出てきた。
産婦人科不要だな。
威張るな糞医者。死ね。
産婦人科不要だな。
威張るな糞医者。死ね。
>>176
それを妊婦に言わなきゃ意味ないだろ。
それを妊婦に言わなきゃ意味ないだろ。
>>175
セクハラで辞めさせられる直前だとか、そういうあてがあるんじゃないか。
本気で産婦人科医３人体制にしようと思ったら、ひとり５千万は払わないと無理だろ。
で、現実的に地方都市にその負担は無理。
夢を見るのは諦めて、身の丈にあった市政をしなさいといいたい。
セクハラで辞めさせられる直前だとか、そういうあてがあるんじゃないか。
本気で産婦人科医３人体制にしようと思ったら、ひとり５千万は払わないと無理だろ。
で、現実的に地方都市にその負担は無理。
夢を見るのは諦めて、身の丈にあった市政をしなさいといいたい。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:37:04 ID:wJbp+M9t0
>>154
君さ、もし他国では、例えばアメリカとしようか、自分と同じ仕事をしている人が、
自分の10倍の給料を貰っていたとしたらどうする？
「英語さえできればアメリカ行こうかな」と思うだろ。
医師の場合、英語は結構できるんだよ。USMLE（アメリカの国家資格）だって結構取れてしまう。
それに、専門職だからワーキングビザも結構下りたりするんだ。
「じゃあ黙って行けばいい」か？
心配しなくても、もう既に結構行ってたりする。
でもさ、この状況、日本の患者的には余り喜ばしい状況ではないと、そうは思わないか？
君さ、もし他国では、例えばアメリカとしようか、自分と同じ仕事をしている人が、
自分の10倍の給料を貰っていたとしたらどうする？
「英語さえできればアメリカ行こうかな」と思うだろ。
医師の場合、英語は結構できるんだよ。USMLE（アメリカの国家資格）だって結構取れてしまう。
それに、専門職だからワーキングビザも結構下りたりするんだ。
「じゃあ黙って行けばいい」か？
心配しなくても、もう既に結構行ってたりする。
でもさ、この状況、日本の患者的には余り喜ばしい状況ではないと、そうは思わないか？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:37:29 ID:J6zwLhaw0
金を出したんだから、馬車馬のように働けって考えの奴がまだこのスレにいるのかね。
それは奴隷商人と同じ思想。
それは奴隷商人と同じ思想。
>>176
たまたまトラブルがない出産で良かったな。
トラブルがあったら、母子ともに死が隣り合わせなのが出産。
運良く生きられても障害が残る可能性も高かっただろう。
自分が産まれた頃と今の、新生児の死亡率を調べてみ？
たまたまトラブルがない出産で良かったな。
トラブルがあったら、母子ともに死が隣り合わせなのが出産。
運良く生きられても障害が残る可能性も高かっただろう。
自分が産まれた頃と今の、新生児の死亡率を調べてみ？
>>177
開業助産師は絶滅危惧種・・・
開業助産師は絶滅危惧種・・・
184 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:40:30 ID:MlFIKUAF0
仕事に就いたら超多忙が目に見えてるし、さらにプライドを傷つけて
だいたい三重県の分際でえらそうに・・・・・・報酬減ろうが都会が良いに決まってるだろ。
田舎者の御山の大将はこれだから困ったもんだ、困るのは地域の住民だ、バカ議員を選挙で選んだんだから自業自得か。
だいたい三重県の分際でえらそうに・・・・・・報酬減ろうが都会が良いに決まってるだろ。
田舎者の御山の大将はこれだから困ったもんだ、困るのは地域の住民だ、バカ議員を選挙で選んだんだから自業自得か。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:40:52 ID:qUAIfQ500
186 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:41:02 ID:X2U8f4S+0
187 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:42:42 ID:rwS8V9tp0
189 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:43:39 ID:OwTPrUUM0
で、濱口とかいう議員は医者を連れてきたのか？
190 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:45:07 ID:4cG0jtU50
191 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:45:12 ID:G+fsMISx0
>>189
一人撃墜したのは確かですｗ
一人撃墜したのは確かですｗ
>>186
同意。見えないところにありそうだ。
同意。見えないところにありそうだ。
ぜひ、浜口先生に置かれましては
今から医学部に裏口入学していただき
ストレートで卒業して
郷里に帰り、一生産婦人科医を全うしていただきたい
1年に1回以上は議会からイヤミと給与下げ要求つきでね
今から医学部に裏口入学していただき
ストレートで卒業して
郷里に帰り、一生産婦人科医を全うしていただきたい
1年に1回以上は議会からイヤミと給与下げ要求つきでね
194 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:46:13 ID:bQBaycl30
要するに、産科医じゃなくてなんとかいう議員のスレなんだな
195 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:46:43 ID:tVRVbb0q0
この手のスレを読むといつも思うんだが、
日本って一応形だけはアメリカにならって自由主義・民主主義・資本主義なんかの個人尊重社会のはずなのに、
実際には共産主義やファシズムのような集団尊重的な物言いする奴が多いよな。
強制労働とか本気で言ってるのかと信じられん。
日本って一応形だけはアメリカにならって自由主義・民主主義・資本主義なんかの個人尊重社会のはずなのに、
実際には共産主義やファシズムのような集団尊重的な物言いする奴が多いよな。
強制労働とか本気で言ってるのかと信じられん。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:47:37 ID:4cG0jtU50
>>187
この議員は3000万で助教授を連れてくるなんて一言も言ってない。
そういう話もあるって言ってるだけ。
だから、ひとりの医師に5000万も使うことが適切なのか、ちゃんと調べろと、
更に議会に報告すべきだって言ってるだけだろうが。
勿論、根拠薄弱な話を出した点は責められるべきだが。
いずれにせよ、3000万云々なんて、彼の発言の重要なポイントでも何でもない。
なのにその点ばっかりつつくのって、こういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
この議員は3000万で助教授を連れてくるなんて一言も言ってない。
そういう話もあるって言ってるだけ。
だから、ひとりの医師に5000万も使うことが適切なのか、ちゃんと調べろと、
更に議会に報告すべきだって言ってるだけだろうが。
勿論、根拠薄弱な話を出した点は責められるべきだが。
いずれにせよ、3000万云々なんて、彼の発言の重要なポイントでも何でもない。
なのにその点ばっかりつつくのって、こういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
>>195
ただの中二病だろ。２ｃｈだからそういうのが多いだけ
ただの中二病だろ。２ｃｈだからそういうのが多いだけ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:48:20 ID:qUAIfQ500
>>111
てか、逆オークションの結果がこれじゃないの？
自治体が労働条件を提示して、入札者を募った。
3000万円で来なかった、5000万円で、ようやく来た。
でも、出品者の異常さがわかって、ほとんどの人のブラックリスト入りしたから、
ちょっと条件（給与以外の待遇の部分もね）を釣り上げた位では、
誰も応じないと思うよ。
出品者も、信用できる出品者じゃないとね。
てか、逆オークションの結果がこれじゃないの？
自治体が労働条件を提示して、入札者を募った。
3000万円で来なかった、5000万円で、ようやく来た。
でも、出品者の異常さがわかって、ほとんどの人のブラックリスト入りしたから、
ちょっと条件（給与以外の待遇の部分もね）を釣り上げた位では、
誰も応じないと思うよ。
出品者も、信用できる出品者じゃないとね。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:49:25 ID:J6zwLhaw0
203 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:49:49 ID:W5azUWEZ0
【自民党】中韓アジア留学生に奨学金【売国盗】
中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/
中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/
中韓留学生に月20～30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円
日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/
中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/
中韓留学生に月20～30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円
日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
204 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:50:51 ID:mZqCZ9OH0
>>173
額が少し下げられたことそのものじゃなくて、どっちかというと、>>1にあるように
希望し続けていた増援が得られなかったため、月に1回の休日という要望さえも
かなえられなかった上、完全な誹謗も含んだ議会での市議の発言に気力が
尽きた、というのが実情です。
正直、今年の年棒が6000万でも前川医師が残留した可能性は低いと思います。
一人で365日のお産を見て当然、とされる体制は異常です。
額が少し下げられたことそのものじゃなくて、どっちかというと、>>1にあるように
希望し続けていた増援が得られなかったため、月に1回の休日という要望さえも
かなえられなかった上、完全な誹謗も含んだ議会での市議の発言に気力が
尽きた、というのが実情です。
正直、今年の年棒が6000万でも前川医師が残留した可能性は低いと思います。
一人で365日のお産を見て当然、とされる体制は異常です。
一度行ったら逃げられない
逃げようとすると、政治問題になり・全国で晒される
本当の地獄だね
逃げようとすると、政治問題になり・全国で晒される
本当の地獄だね
206 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:51:40 ID:4cG0jtU50
>>166
シャープとかもパクられてたよね、確か。
トヨタの過労死も労基署が認定してたよね。
後は自分で「労働基準監督署」でググれよ。
で、この医師に残業代なんてものは存在しない。
でも、超過勤務分に値する額の金を貰ってたことは確かだよな。
シャープとかもパクられてたよね、確か。
トヨタの過労死も労基署が認定してたよね。
後は自分で「労働基準監督署」でググれよ。
で、この医師に残業代なんてものは存在しない。
でも、超過勤務分に値する額の金を貰ってたことは確かだよな。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:51:49 ID:tVRVbb0q0
>>198
いやさ、2ch内だけの話じゃなくてニュースの内容もさ。
僻地勤務義務付けとか、産科強制配属とか、そういう意見もお上では出てるみたいじゃん。
戦後変わったように見せて、日本人ってやっぱりこういう国民性なんかなと思ったよ。
いやさ、2ch内だけの話じゃなくてニュースの内容もさ。
僻地勤務義務付けとか、産科強制配属とか、そういう意見もお上では出てるみたいじゃん。
戦後変わったように見せて、日本人ってやっぱりこういう国民性なんかなと思ったよ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:52:02 ID:qUAIfQ500
210 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:52:12 ID:zI+XQdzt0
>>196
キャリアアップになるような最先端の研究してるプロジェクトなら
１流大学の大学教授にだって１年間１０００万で来て貰うことだって可能だよ
それを僻地のなんのキャリアアップにもならない仕事で年収だけで比較するなんて
あまりに非常識だろ
キャリアアップになるような最先端の研究してるプロジェクトなら
１流大学の大学教授にだって１年間１０００万で来て貰うことだって可能だよ
それを僻地のなんのキャリアアップにもならない仕事で年収だけで比較するなんて
あまりに非常識だろ
>196
議員は公職だろ。
結果として安い給金で慰謝がくればGJ
誰も来る人間が居なければ、大馬鹿野郎ってだけ。
発言の中身でなくて「結果」で評価されるべき。
この議員としては市長を引き摺り下ろせれば満足なのかも知れんが・・・
議員は公職だろ。
結果として安い給金で慰謝がくればGJ
誰も来る人間が居なければ、大馬鹿野郎ってだけ。
発言の中身でなくて「結果」で評価されるべき。
この議員としては市長を引き摺り下ろせれば満足なのかも知れんが・・・
濱口の工作員が躍起になって書き込んでいるようだ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:53:11 ID:kEYqMFBOO
>>196
＞ いずれにせよ、3000万云々なんて、彼の発言の重要なポイントでも何でもない。
＞ なのにその点ばっかりつつくのって、こういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
赤の他人である一産婦人科医師の年収のみにこだわり
その点だけで医師を非難する方の発言とは思えませんね。
＞ いずれにせよ、3000万云々なんて、彼の発言の重要なポイントでも何でもない。
＞ なのにその点ばっかりつつくのって、こういうのを揚げ足取りって言うんじゃないの？
赤の他人である一産婦人科医師の年収のみにこだわり
その点だけで医師を非難する方の発言とは思えませんね。
>>208
マスコミがそういう話題ばかり取り上げて
日本の右傾化と騒ぎたいだけだろ。
実際法律としてできるときは、そんなに無茶はできない。
マスコミってのは読者が反発するくらいの
ネタを持ってくるのが仕事なのだから
マスコミがそういう話題ばかり取り上げて
日本の右傾化と騒ぎたいだけだろ。
実際法律としてできるときは、そんなに無茶はできない。
マスコミってのは読者が反発するくらいの
ネタを持ってくるのが仕事なのだから
216 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:55:56 ID:4cG0jtU50
>>169
>現代の超優良企業とは残業が０の企業で
まあそうだけど、それじゃあ、社員を過労死させるトヨタは超優良企業じゃないね。
ワコールくらいか？
>>173
＞プライベートを中傷する様な下衆なやり口では
中傷じゃないだろ。開業医時代の悪い噂が聞こえてくると。
そんな医師に5000万も払うことが適切か？って言ってるんだろ。
公共事業を発注する時に選定業者が適切かどうかと問いただすのと同じことだろ。
>現代の超優良企業とは残業が０の企業で
まあそうだけど、それじゃあ、社員を過労死させるトヨタは超優良企業じゃないね。
ワコールくらいか？
>>173
＞プライベートを中傷する様な下衆なやり口では
中傷じゃないだろ。開業医時代の悪い噂が聞こえてくると。
そんな医師に5000万も払うことが適切か？って言ってるんだろ。
公共事業を発注する時に選定業者が適切かどうかと問いただすのと同じことだろ。
住民の福利を向上させたいなら、
金と市長・議員に至るまでの誠意の両方いるってだけかも知れんね。
そんな事が実現する可能性はありえないので、
尾鷲市の住民は自己防衛の為に逃げるべきでしょう。
金と市長・議員に至るまでの誠意の両方いるってだけかも知れんね。
そんな事が実現する可能性はありえないので、
尾鷲市の住民は自己防衛の為に逃げるべきでしょう。
ID:4cG0jtU50 はホンマモンなのか釣り死なのかが判断しかねる
219 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:57:41 ID:uB2jdPr60
年収5000万だと喜んでいても休みもない24時間勤務1年もやったら寿命縮むわな。
下手すると過労死するよ。この実態を公開されちゃったのだから。1億つんでも
来るかどうかだな。年収3千万で3人体制でもきついだろな。
そもそも年収なんていっても、使ってなんぼだよ。
ここまで酷い勤務体系だと使うひまがないうちに死んでしまう。
下手すると過労死するよ。この実態を公開されちゃったのだから。1億つんでも
来るかどうかだな。年収3千万で3人体制でもきついだろな。
そもそも年収なんていっても、使ってなんぼだよ。
ここまで酷い勤務体系だと使うひまがないうちに死んでしまう。
どちらにしても明日以降、ﾊﾏｸﾞﾁｪ＠尾鷲の言動が見物ですな。
地元の人、報告よろしく。
地元の人、報告よろしく。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:58:37 ID:iKui1qC90
先生には報酬の他にわずかな尊敬を・・・・
それだけでだいぶ違うのにねぇ
それだけでだいぶ違うのにねぇ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:58:43 ID:qUAIfQ500
223 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 01:58:54 ID:oCFLaAhQ0
>開業医時代の悪い噂が聞こえてくると。
こんな発言を普通は中傷と呼びます。
具体性が無いから犯罪にはならんかも知れんが、怪文書の類と同じこと
こんな発言を普通は中傷と呼びます。
具体性が無いから犯罪にはならんかも知れんが、怪文書の類と同じこと
とりあえず、最初に示した待遇を反故にした市と議会は文句言う筋合いないよね。
>>208>>214
【政治】 国公立大を９月入学に…安倍氏、政権公約「教育再生」の一環で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157109500/l50
次期政権は国公立大学希望者にボランティアという名の強制徴用を狙ってるらしいですが？
燃えあがる愛国心でメクラにならないようにね。
【政治】 国公立大を９月入学に…安倍氏、政権公約「教育再生」の一環で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157109500/l50
次期政権は国公立大学希望者にボランティアという名の強制徴用を狙ってるらしいですが？
燃えあがる愛国心でメクラにならないようにね。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:00:09 ID:4cG0jtU50
>180
いや別に。中国から医師連れてこればいい。
アメリカでもどこでも行けばいいんじゃない？
てか逆に言えば、
「俺、アメリカ行っちゃうよ。行って欲しくなれば、5000万出してね？」って。
アホか出すかよ（ｗ
>>185
契約更新しないのはこの医師の勝手だよ。
でも、その理由のひとつが議員の発言で心が折れたことなんだろ（ｗ
議員は自分のやるべき仕事をしたまで。
で、他人の当然の都合も理解せず、「気分悪いやめる」って、どれだけ甘ちゃんだよ（ｗ
いや別に。中国から医師連れてこればいい。
アメリカでもどこでも行けばいいんじゃない？
てか逆に言えば、
「俺、アメリカ行っちゃうよ。行って欲しくなれば、5000万出してね？」って。
アホか出すかよ（ｗ
>>185
契約更新しないのはこの医師の勝手だよ。
でも、その理由のひとつが議員の発言で心が折れたことなんだろ（ｗ
議員は自分のやるべき仕事をしたまで。
で、他人の当然の都合も理解せず、「気分悪いやめる」って、どれだけ甘ちゃんだよ（ｗ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:00:16 ID:eyXbYjnj0
シナから医者をよべよ
今もらっている100倍の給料だからいくらでも来るだろ
今もらっている100倍の給料だからいくらでも来るだろ
>>224
具体性があったら名誉毀損罪、なかったら侮辱罪だっけ？
>>227
契約外のことまで「やらされ」てたんだぞ。
しなくていいはずなのに。自分がしないと他にする人間がいないから。
卑怯なのは市と議会。その上で中傷するのが正しい行為だと言う訳だな？
具体性があったら名誉毀損罪、なかったら侮辱罪だっけ？
>>227
契約外のことまで「やらされ」てたんだぞ。
しなくていいはずなのに。自分がしないと他にする人間がいないから。
卑怯なのは市と議会。その上で中傷するのが正しい行為だと言う訳だな？
231 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:03:39 ID:KhiVvKhE0
まあこの市議は男らしく腹を切るべきだろ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:03:52 ID:tzhudf3EO
一人の人間に２４時間３６５日即応体制を組ませるというのは、契約云々以前にシステムとして失敗しているだろうに、何千万積もうが。
三重は神宮とその周囲八メートル以外は馬鹿の住む土地、という噂は事実だったのね。化外の民に医者など勿体ない。内にくれ。
三重は神宮とその周囲八メートル以外は馬鹿の住む土地、という噂は事実だったのね。化外の民に医者など勿体ない。内にくれ。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:04:04 ID:aatWmQuf0
>>1
この記事みたら分かるけど、モチベーションが如何に
物事を左右するかってことだよなあ…
確かに高い気もするんだけど、必要なんだし、
医者不足というのもあるから、これくらいあげても
いいじゃないかっていう気もする…
貴重な医者なんだから、それなりの対価を支払うって考えはおかしいのかな？
この記事みたら分かるけど、モチベーションが如何に
物事を左右するかってことだよなあ…
確かに高い気もするんだけど、必要なんだし、
医者不足というのもあるから、これくらいあげても
いいじゃないかっていう気もする…
貴重な医者なんだから、それなりの対価を支払うって考えはおかしいのかな？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:04:20 ID:4cG0jtU50
236 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:05:05 ID:J6zwLhaw0
>>216
信用が命なのにそんな疑いをかけられた時点でやる気なくすに決まってるだろ。
少なくとも連れてくる前に整合取っとくべき。
議題に上げた時点で「じゃあ、やんねーよ」と言われることは子供でも予測できる。
そういうリスクマネジメントをこの市議とやらはできなかった。
信用が命なのにそんな疑いをかけられた時点でやる気なくすに決まってるだろ。
少なくとも連れてくる前に整合取っとくべき。
議題に上げた時点で「じゃあ、やんねーよ」と言われることは子供でも予測できる。
そういうリスクマネジメントをこの市議とやらはできなかった。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:05:50 ID:tVRVbb0q0
238 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:06:03 ID:7uZpnvmF0
>>196
そういう話があるってことは、3000万で呼ぶことが可能ってことだから
(3000万で呼べないなら、それこそ話の流れに関連性がなくて支離滅裂になる)
連れてこれるってのとほとんど同義だと思うが･･･
そういう話があるってことは、3000万で呼ぶことが可能ってことだから
(3000万で呼べないなら、それこそ話の流れに関連性がなくて支離滅裂になる)
連れてこれるってのとほとんど同義だと思うが･･･
239 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:06:19 ID:VCLcD7/rO
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241 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:06:42 ID:4cG0jtU50
>>219
でも過労死してないよね。
過労死した人としてない人と、やっぱり過労死した人の方が大変なんだろうなあと思うよ。
で、過労死した人って5000万も貰ってんの？500万くらいは貰ってると思うけどさ。
でも過労死してないよね。
過労死した人としてない人と、やっぱり過労死した人の方が大変なんだろうなあと思うよ。
で、過労死した人って5000万も貰ってんの？500万くらいは貰ってると思うけどさ。
>>235
可能性を示したら、それは立証されるべきだと思うが。
可能性を示したら、それは立証されるべきだと思うが。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:08:35 ID:tVRVbb0q0
>>241
何その「戦死したら二階級特進」理論
何その「戦死したら二階級特進」理論
244 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:08:56 ID:g9ww/k4t0
＞１のリンクより
＞医師は２４時間、病院に常駐し、夜昼問わずの出産に備えた。
＞この１年間でこなした出産は１５２件（病院調べ）で、休みは年末の２日間だけだったという。
ていうかこれって明らかに法律違反だろ。公立の施設で法律違反の状態が
一年間も放置されてたってことが明るみに出たことの方が問題なんじゃないの？
＞医師は２４時間、病院に常駐し、夜昼問わずの出産に備えた。
＞この１年間でこなした出産は１５２件（病院調べ）で、休みは年末の２日間だけだったという。
ていうかこれって明らかに法律違反だろ。公立の施設で法律違反の状態が
一年間も放置されてたってことが明るみに出たことの方が問題なんじゃないの？
245 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:09:23 ID:KhiVvKhE0
しょせん田舎の議員、いどばた会議とさして変わらんw
必要なら高い安いは関係ない。
必要なら高い安いは関係ない。
>>241
代わりにお前が死ねよ。
医師が死んでからじゃ遅いんだよバカ。
町にSE一人いなくても支障ないけど、医者がいるのといないとじゃ全然違うんだ。
ここにも問題の本質が見えてない真症バカがいる。
前川医師が過労死されたとして、そうなったら絶対に医者来なくなるけどな、尾鷲市。
代わりにお前が死ねよ。
医師が死んでからじゃ遅いんだよバカ。
町にSE一人いなくても支障ないけど、医者がいるのといないとじゃ全然違うんだ。
ここにも問題の本質が見えてない真症バカがいる。
前川医師が過労死されたとして、そうなったら絶対に医者来なくなるけどな、尾鷲市。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:10:59 ID:rPVT86Ra0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:11:05 ID:J6zwLhaw0
>>241
で、お前はどれくらい大変な仕事をしてるんだ?ｗｗｗｗ
で、お前はどれくらい大変な仕事をしてるんだ?ｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:11:26 ID:wJbp+M9t0
>>227
> いや別に。中国から医師連れてこればいい。
残念。中国の方が医師の給料は高いし、労働条件は良い。
医師ってのは日本以外ではどこの国でもスーパーエリートなんだよ。
日本国内に優秀な医師を残そうとするなら、待遇の改善は必須だ。もう既に国外脱出は始まっている。
海外脱出されて一番困るのは、医師じゃなくて患者なんだけどな。
> いや別に。中国から医師連れてこればいい。
残念。中国の方が医師の給料は高いし、労働条件は良い。
医師ってのは日本以外ではどこの国でもスーパーエリートなんだよ。
日本国内に優秀な医師を残そうとするなら、待遇の改善は必須だ。もう既に国外脱出は始まっている。
海外脱出されて一番困るのは、医師じゃなくて患者なんだけどな。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:11:38 ID:4cG0jtU50
>>230
議会での話なので、名誉毀損・侮辱罪にはあたりません。
議員は院内の発言について法的責任を問われることはありません。
>契約外のことまで「やらされ」てたんだぞ。
じゃあ拒否すればいいじゃん。拒否できたんだから。
それをやったのは本人が納得したからでしょ。
で、中傷じゃないって。
この医師に5000万は高すぎるんじゃないですか？
他にもっと安い医師がいるんじゃないですか。
って言ってるだけじゃん。
議会での話なので、名誉毀損・侮辱罪にはあたりません。
議員は院内の発言について法的責任を問われることはありません。
>契約外のことまで「やらされ」てたんだぞ。
じゃあ拒否すればいいじゃん。拒否できたんだから。
それをやったのは本人が納得したからでしょ。
で、中傷じゃないって。
この医師に5000万は高すぎるんじゃないですか？
他にもっと安い医師がいるんじゃないですか。
って言ってるだけじゃん。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:11:45 ID:gHCBmC350
24時間勤務なら過労死または気が狂うよね。
55歳の医者はよく1年間勤め上げたな。
お疲れ様でした、と言ってやりたいよ。
年収5000万のプロ野球の選手ってどのレベルくらいかな？
（たいしたことないよね）
55歳の医者はよく1年間勤め上げたな。
お疲れ様でした、と言ってやりたいよ。
年収5000万のプロ野球の選手ってどのレベルくらいかな？
（たいしたことないよね）
256 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:12:41 ID:KhiVvKhE0
> 町にSE一人いなくても支障ないけど、
至極名言だ…
確かにＳＥってのは一人二人どうってことないよねえ。
配管工が横文字になったようなもん
至極名言だ…
確かにＳＥってのは一人二人どうってことないよねえ。
配管工が横文字になったようなもん
この一年で年末年始に2日しか休めてなかったら
そりゃ心も身体も壊れますわ
そりゃ心も身体も壊れますわ
260 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:14:10 ID:tVRVbb0q0
>>254
拒否したらしたで、「医者のモラルが・・・」と叩かれてしまうご時世なのでは。
拒否したらしたで、「医者のモラルが・・・」と叩かれてしまうご時世なのでは。
>市側が契約とは違う「なし崩し」で分娩までやらせたんでしょ？
これも、議員の3000万で助教授云々も
結局は同根の病なんでしょう。
尾鷲市の有力者は当然の事を知らない井戸の中の蛙ってこと。
よそ者にとって尾鷲市は魅力がある土地じゃない。
何故、よそ者が尾鷲市の為に無償で無理を果たさねばならぬ？？
折り合いの付くだけの金と敬意を用意して欲しいものだ。
これも、議員の3000万で助教授云々も
結局は同根の病なんでしょう。
尾鷲市の有力者は当然の事を知らない井戸の中の蛙ってこと。
よそ者にとって尾鷲市は魅力がある土地じゃない。
何故、よそ者が尾鷲市の為に無償で無理を果たさねばならぬ？？
折り合いの付くだけの金と敬意を用意して欲しいものだ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:14:32 ID:kEYqMFBOO
以前中国じゃなくて韓国から当時70歳位の女医を招いた自治体があったよ。
彼女は植民地時代に日本語で教育を受けた世代で
女医の医師免許は日本の厚生省(当時)が発行したものだから
今の日本でも医療行為ができたそうだ。
今回の産婦人科医だって55歳
決して若くはないのによく一年も耐えたと思います。
彼女は植民地時代に日本語で教育を受けた世代で
女医の医師免許は日本の厚生省(当時)が発行したものだから
今の日本でも医療行為ができたそうだ。
今回の産婦人科医だって55歳
決して若くはないのによく一年も耐えたと思います。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:14:49 ID:IqX7Eghg0
他国から日本に来る医師なぞいません
欧米からはまず確実に来ない 賃金、労働条件など日本とは比較にならない
ほど恵まれている
途上国医師は超エリート、日本に来るメリットはまるでない
稼ぎたい、先端技術を身につけたいなら欧米に行く
札束で連れてくるくらいなら、普通に日本人医師の待遇を
あげたほうが余程まし
なんでこんなことが分からんのだろうか
欧米からはまず確実に来ない 賃金、労働条件など日本とは比較にならない
ほど恵まれている
途上国医師は超エリート、日本に来るメリットはまるでない
稼ぎたい、先端技術を身につけたいなら欧米に行く
札束で連れてくるくらいなら、普通に日本人医師の待遇を
あげたほうが余程まし
なんでこんなことが分からんのだろうか
>>254
で、お前はこの医者を否定する発言をできるほど働いてるのか?
明日は人間と会話できるといいな、糞ニートｗｗｗ
医者が目の前に患者連れて来られて診れませんって言える訳ねーだろ
連れて来ないはずの契約で患者を連れて来られたんだよ
で、お前はこの医者を否定する発言をできるほど働いてるのか?
明日は人間と会話できるといいな、糞ニートｗｗｗ
医者が目の前に患者連れて来られて診れませんって言える訳ねーだろ
連れて来ないはずの契約で患者を連れて来られたんだよ
265 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:16:08 ID:J6zwLhaw0
>>254
で、結果的にいなくなったんだから、「結果責任」が問われる。
「僕はタダの意見を述べただけです～」
が通るなら政治家は楽だな。２月に民主党のバカが起こした騒ぎを忘れたのか？
で、それを挽回するには現状回復、つまり替りの医師を連れて来いってことだ。
で、結果的にいなくなったんだから、「結果責任」が問われる。
「僕はタダの意見を述べただけです～」
が通るなら政治家は楽だな。２月に民主党のバカが起こした騒ぎを忘れたのか？
で、それを挽回するには現状回復、つまり替りの医師を連れて来いってことだ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:16:29 ID:4cG0jtU50
>>236
>議題に上げた時点で「じゃあ、やんねーよ」と言われることは子供でも予測できる。
>そういうリスクマネジメントをこの市議とやらはできなかった
アホか。そんなのリスクマネジメントでも何でもない。
地方自治体はどこも財政が厳しくて、どこも文房具の購入費とかまで見直してるのに、
一人5000万の人件費を突っ込まないなんてことがあるか。
そこを問いただすことは議員としてなすべき仕事なのであって、
やるべき仕事をしないで後で「何で問いたださなかった」と言われることを防ぐことの方が、
まともなリスクマネジメントだろ。
つか子供でも予測できるって子供じゃないと予測できないことだろ（ｗ
まともな大人が予測できるか。
議会で公金の使い道突っ込まれたからって「気分悪いやめる」なんて。
>議題に上げた時点で「じゃあ、やんねーよ」と言われることは子供でも予測できる。
>そういうリスクマネジメントをこの市議とやらはできなかった
アホか。そんなのリスクマネジメントでも何でもない。
地方自治体はどこも財政が厳しくて、どこも文房具の購入費とかまで見直してるのに、
一人5000万の人件費を突っ込まないなんてことがあるか。
そこを問いただすことは議員としてなすべき仕事なのであって、
やるべき仕事をしないで後で「何で問いたださなかった」と言われることを防ぐことの方が、
まともなリスクマネジメントだろ。
つか子供でも予測できるって子供じゃないと予測できないことだろ（ｗ
まともな大人が予測できるか。
議会で公金の使い道突っ込まれたからって「気分悪いやめる」なんて。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:17:37 ID:YAuyU5Hn0
>>263
日本語も変だし句読点も変だね、君。
日本語も変だし句読点も変だね、君。
ID:4cG0jtU50 は釣りだろ。
相手にするな。
相手にするな。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:18:43 ID:gXC0LnOQO
6000ﾏｿ出して助教授クラス２名雇えばいいんぢゃないの？
273 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:18:56 ID:4cG0jtU50
>>238
まったく同義じゃないね。
例えば3000万で連れてこれるって話もあります。
公金なのだから、少しでも安く済むように手を尽すべきでしょう？
なのになぜ5000万で連れてくること以外の選択肢について検討しようとせず、
そもそも議会に相談しようともしなかったのですか？
って言ってるんだが？
まったく同義じゃないね。
例えば3000万で連れてこれるって話もあります。
公金なのだから、少しでも安く済むように手を尽すべきでしょう？
なのになぜ5000万で連れてくること以外の選択肢について検討しようとせず、
そもそも議会に相談しようともしなかったのですか？
って言ってるんだが？
>260
そんなご時世は嫌ですね。
ああ・・・だから、尾鷲には係わり合いになりたくないのか
そんなご時世は嫌ですね。
ああ・・・だから、尾鷲には係わり合いになりたくないのか
275 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:19:25 ID:wkfp84pb0
276 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:19:30 ID:jf2LQXRa0
最大のリスクは産科医がいなくなることだろ
この議員がリスクを予見できず
トリガーとなってしまったことは事実
医師には契約を更新しない自由があるから辞めることに
なんの問題もないが
この議員は発言の責任をとるべきだろう
この議員がリスクを予見できず
トリガーとなってしまったことは事実
医師には契約を更新しない自由があるから辞めることに
なんの問題もないが
この議員は発言の責任をとるべきだろう
277 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:20:30 ID:KhiVvKhE0
気になるんだが4cG0jtU50は尾鷲もしくは三重南部に住んでたことはあるのか？
279 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:20:58 ID:J6zwLhaw0
>>266
>一人5000万の人件費を突っ込まないなんてことがあるか。
突っ込めばいいじゃん。ただし、結果は責任取れよ。
それが仕事だ。適当に突っ込むだけならバカでもできる。
イヤなら議員やめれば？代わりはいくらでもいるんだから。
>まともな大人が予測できるか。
子供乙
>一人5000万の人件費を突っ込まないなんてことがあるか。
突っ込めばいいじゃん。ただし、結果は責任取れよ。
それが仕事だ。適当に突っ込むだけならバカでもできる。
イヤなら議員やめれば？代わりはいくらでもいるんだから。
>まともな大人が予測できるか。
子供乙
280 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:21:08 ID:rwS8V9tp0
>>238
>>242
君たちは正しい。
ID:4cG0jtU50に聞きたいんだけど、
(1)そもそも 浜口文生市議が「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」
なんて議会で言ったのは、その「話」を根拠にして、
５千万円という金額が「話にならない」という結論を
導きたかったからでしょ。
だとすれば浜口文生市議は「３千万出せば助教授が飛んでくる」
という「話」を、自分の出したい結論を支持できるくらいには
「真実だ」と信じており、また聞き手にも「真実だ」と
信じさせたかったんじゃないの？
(2) そもそも「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」
というけど、そんな話は、本当にあるの？ 浜口文生氏が
言ってるだけで、他の人はそんなこと全然言ってないんじゃないの？
>>242
君たちは正しい。
ID:4cG0jtU50に聞きたいんだけど、
(1)そもそも 浜口文生市議が「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」
なんて議会で言ったのは、その「話」を根拠にして、
５千万円という金額が「話にならない」という結論を
導きたかったからでしょ。
だとすれば浜口文生市議は「３千万出せば助教授が飛んでくる」
という「話」を、自分の出したい結論を支持できるくらいには
「真実だ」と信じており、また聞き手にも「真実だ」と
信じさせたかったんじゃないの？
(2) そもそも「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」
というけど、そんな話は、本当にあるの？ 浜口文生氏が
言ってるだけで、他の人はそんなこと全然言ってないんじゃないの？
281 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:21:50 ID:aatWmQuf0
少子化の時代なのに産科医を重宝しないの、大事にしないのは何故だぜ？
ってことだろうよ。今後もモチベーション下がりつづけて
医者が減っていくんだろうなあ…価値基準さえつけられない人が多すぎて…
ってことだろうよ。今後もモチベーション下がりつづけて
医者が減っていくんだろうなあ…価値基準さえつけられない人が多すぎて…
>>266
> まともな大人が予測できるか。
> 議会で公金の使い道突っ込まれたからって「気分悪いやめる」なんて。
この医者が「気分悪いやめる」と言った理由を
> 公金の使い方突っ込まれたからって限定するのはなんで?
市長の発表では「気持ちが折れた」だと思ったが、
「気分悪いやめる」という表現に改竄した理由はなんで?
恣意的に医者が悪いという方向に持って行こうとしてる？
> まともな大人が予測できるか。
> 議会で公金の使い道突っ込まれたからって「気分悪いやめる」なんて。
この医者が「気分悪いやめる」と言った理由を
> 公金の使い方突っ込まれたからって限定するのはなんで?
市長の発表では「気持ちが折れた」だと思ったが、
「気分悪いやめる」という表現に改竄した理由はなんで?
恣意的に医者が悪いという方向に持って行こうとしてる？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:23:24 ID:4cG0jtU50
>>242
裁判じゃないんだ。
そういう可能性もあるんだから、もっとちゃんと調べた上で5000万を支出しろって言ってるだけだろ。
>>247
やだよ（ｗ
お前が死ねよ。いずれにせよ、死ぬほどにはしんどくなかったと。
一般人は過労死する方に同情するわけ。
したがって、過労死する人間の税金で過労死しない人間の残業代払うなんてことに一般の理解が得られるわけないでしょ。
裁判じゃないんだ。
そういう可能性もあるんだから、もっとちゃんと調べた上で5000万を支出しろって言ってるだけだろ。
>>247
やだよ（ｗ
お前が死ねよ。いずれにせよ、死ぬほどにはしんどくなかったと。
一般人は過労死する方に同情するわけ。
したがって、過労死する人間の税金で過労死しない人間の残業代払うなんてことに一般の理解が得られるわけないでしょ。
>議会で公金の使い道突っ込まれたからって「気分悪いやめる」なんて。
医者は、雇われ人なんでその権利あるでしょ。
議員の発言は、まともに考えれば、市長に医師を「代えろ」と言っているのと同じ。
議員が「辞めろ」示唆しているから辞めることにした。何か雇われ人として問題ある？
医者は、雇われ人なんでその権利あるでしょ。
議員の発言は、まともに考えれば、市長に医師を「代えろ」と言っているのと同じ。
議員が「辞めろ」示唆しているから辞めることにした。何か雇われ人として問題ある？
なにやら、このコピペを思い出した・・ｗ
> 我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
> 1の故郷である群馬県に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
> 思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
> 小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
> 彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
> 高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
> 農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
> 我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
> 我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
> 誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
> 貰った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
> 我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
> 1の故郷である群馬県に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
> 思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
> 小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
> 彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
> 高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
> 農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
> 我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
> 我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
> 誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
> 貰った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
>285
一番悪いのは市であって、議員に罪を擦り付けてるように思うのだが
一番悪いのは市であって、議員に罪を擦り付けてるように思うのだが
288 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:27:12 ID:rwS8V9tp0
>>4にも出てたけど、浜口文生市議の発言を、再読した方がいいね。
「三千万で医師を募集すれば助教授クラスが飛んでくるという話もある」
と言ってるが、この話を浜口氏自身、「わざわざ紹介」して「４８００万円には反対だ」
という結論をサポートするための論拠とするくらい、重視していることがわかる。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
「三千万で医師を募集すれば助教授クラスが飛んでくるという話もある」
と言ってるが、この話を浜口氏自身、「わざわざ紹介」して「４８００万円には反対だ」
という結論をサポートするための論拠とするくらい、重視していることがわかる。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
289 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:27:17 ID:IqX7Eghg0
実は総合病院ってのは生活圏が成り立つための必要欠くべからざる
要素の一つであるってことなんだよな
極端な話、議会なんぞなくても生活圏は成立するが、病院がなくなると
その地域ではもう他地域と同様の生活が営めない
残念ながら、尾鷲は共同体として、病院を維持する力がなくなったんだね
要素の一つであるってことなんだよな
極端な話、議会なんぞなくても生活圏は成立するが、病院がなくなると
その地域ではもう他地域と同様の生活が営めない
残念ながら、尾鷲は共同体として、病院を維持する力がなくなったんだね
290 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:27:52 ID:KhiVvKhE0
普通に、1つの病院が産婦人科を賄うコストから逆算するべきだろー
たとえば、5人の医師で給料総額6,000万円でやっている自治体があったとする。
それと同じ規模、レベルの自治体なら
医師の数 1人の給与
5人 1,200万
4人 1,500万
3人 2,000万
2人 3,000万
1人 6,000万
のようになるのは当たり前の話。
この一覧を見て、
「1人の給料は1,200万が相場だから、給料6,000万は高い」
なんて言うやつがノータリン
大勢必要なところを一人しか雇っていないのだから総取りは当たり前。
たとえば、5人の医師で給料総額6,000万円でやっている自治体があったとする。
それと同じ規模、レベルの自治体なら
医師の数 1人の給与
5人 1,200万
4人 1,500万
3人 2,000万
2人 3,000万
1人 6,000万
のようになるのは当たり前の話。
この一覧を見て、
「1人の給料は1,200万が相場だから、給料6,000万は高い」
なんて言うやつがノータリン
大勢必要なところを一人しか雇っていないのだから総取りは当たり前。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:28:14 ID:gHCBmC350
5525万だ
5000万とはエライ違いじゃぞ・・・オレにとっては。
5000万とはエライ違いじゃぞ・・・オレにとっては。
>>284
裁判じゃなくても公的な場だろうが。
立証できなきゃ嘘になるぞ。
同情なんて問題になってないだろ。
つまり残業手当を支払うのは不服だと？
残業したらそれに見合った報酬は然るべきだろうが。
何言ってるんだお前。バカじゃねえの。
もう論理が崩れてるよ。
ああこいつニートだ。こんなこと言えるの、働いたことない奴だけだ。
とりあえず一日24時間、363日間労働をやり遂げてから文句を言え。
裁判じゃなくても公的な場だろうが。
立証できなきゃ嘘になるぞ。
同情なんて問題になってないだろ。
つまり残業手当を支払うのは不服だと？
残業したらそれに見合った報酬は然るべきだろうが。
何言ってるんだお前。バカじゃねえの。
もう論理が崩れてるよ。
ああこいつニートだ。こんなこと言えるの、働いたことない奴だけだ。
とりあえず一日24時間、363日間労働をやり遂げてから文句を言え。
ID:4cG0jtU50 は、不眠不休で２chの書き込み労働なのに無給なんだよ、きっと。
契約外のことをやらされた挙句に休みまで削られ
その上市議に公の場で誹謗中傷・・・
これで契約更新をするやつがいたら神かただの馬鹿
最前線の野戦病院でも363日24時間拘束なんてありえねぇ
その上市議に公の場で誹謗中傷・・・
これで契約更新をするやつがいたら神かただの馬鹿
最前線の野戦病院でも363日24時間拘束なんてありえねぇ
浜口もそれほど無茶は言ってないと思うが。
浜口委員
産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与はどの程度なのか。
湯浅事務長
平均で年収約１５００万円。
浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前で
あり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。
もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、
市長への要望ではない。４８００万円を出すこと自体が話にならない。
浜口委員
産婦人科医師を除く現在１８人の医師の平均給与はどの程度なのか。
湯浅事務長
平均で年収約１５００万円。
浜口委員
提示の４８００万円は３倍以上だ。他の医師がむくれるのも当たり前で
あり、市長のやることは後手後手だ。
こんなことでは他の医師が三重大に帰ってしまう。
もっと早く議会に基本的な考えを示すべきだった。
６万３千人の署名は三重大や県に出したもので、
市長への要望ではない。４８００万円を出すこと自体が話にならない。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:30:29 ID:J6zwLhaw0
297 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:30:32 ID:4cG0jtU50
>>251
通貨の価値が違うからね。日本で1000万だか2000万出せば、向こうのいくらに匹敵するよ？
つか、いいって足元見られてまで日本に優秀な医師残ってもらわなくて結構。
アメリカにさっさと行けよ。
>>252
どこぞの地方都市では3000万で来てくれたって話があったんだろ。
だったら尾鷲にも来てくれる可能性はあるじゃないかと。別に嘘じゃないな。
通貨の価値が違うからね。日本で1000万だか2000万出せば、向こうのいくらに匹敵するよ？
つか、いいって足元見られてまで日本に優秀な医師残ってもらわなくて結構。
アメリカにさっさと行けよ。
>>252
どこぞの地方都市では3000万で来てくれたって話があったんだろ。
だったら尾鷲にも来てくれる可能性はあるじゃないかと。別に嘘じゃないな。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:30:32 ID:jf2LQXRa0
別に過労死するかしないかの問題じゃない
契約どおり休みがほしいが叶わない
これでは5000万円でも働きたくないから
契約更新しないと医師が判断しただけ
なんで医師が叩かれるんだ
契約どおり休みがほしいが叶わない
これでは5000万円でも働きたくないから
契約更新しないと医師が判断しただけ
なんで医師が叩かれるんだ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:30:39 ID:nK6F6MUEO
もう滅びろよ紀伊半島なんざ要らないｗ
300 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:31:02 ID:wJbp+M9t0
>>295
本当に他の医師はむくれてるのかねぇ・・・。
本当に他の医師はむくれてるのかねぇ・・・。
>>287
たしかにね
実際年2日の休みで働かせたり、契約違反を犯したり、
減俸を提案したのは市の側だし、それに比べれば市議の不用意な発言の影響は小さいだろうな
ただ、この期に及んで産科医がいるかいらないかじゃなくて、
給料が高いか安いかってのを争点にもって来るあたりは「私は無能です」ってプラカードを下げているようなもんだがw
たしかにね
実際年2日の休みで働かせたり、契約違反を犯したり、
減俸を提案したのは市の側だし、それに比べれば市議の不用意な発言の影響は小さいだろうな
ただ、この期に及んで産科医がいるかいらないかじゃなくて、
給料が高いか安いかってのを争点にもって来るあたりは「私は無能です」ってプラカードを下げているようなもんだがw
302 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:32:32 ID:4yceqZfkO
>>266
俺は明日9時から仕事、研修医だけど現状はひどいよ
今まであった仕事をいる人数で分担して必死なんだよ、コウゲン病とかも少ないしさ
産婦人科は出産がいつあるかわからんから休みないし、あるときでも呼び出しだよ。
もし3000万だしても、たぶん助教授こないね、忙しくて責任は重いし無理。
ヘルペス多いし、訴えられるし、
一年後、産婦人科と小児科、麻酔、救命にはいきたくねーな。うちは外科も少ないからいきたくない。
議員は現状を知って話さないとドクターは切れるさ
俺は明日9時から仕事、研修医だけど現状はひどいよ
今まであった仕事をいる人数で分担して必死なんだよ、コウゲン病とかも少ないしさ
産婦人科は出産がいつあるかわからんから休みないし、あるときでも呼び出しだよ。
もし3000万だしても、たぶん助教授こないね、忙しくて責任は重いし無理。
ヘルペス多いし、訴えられるし、
一年後、産婦人科と小児科、麻酔、救命にはいきたくねーな。うちは外科も少ないからいきたくない。
議員は現状を知って話さないとドクターは切れるさ
303 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:32:55 ID:KhiVvKhE0
まあ浜口委員は潔く腹を切るべきだな
306 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:34:15 ID:/u6hj+rtO
4800万円貰えないのォ？じゃぁぼくやめるぅバイバーイ
307 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:35:18 ID:4cG0jtU50
>>279
議員は本来やるべき仕事したまで。
その結果、「気分悪いやめる」なんて奴がいなくなったからって何で責任取らなきゃならないんだ？
結果責任？議員の発言に結果責任なんてないよ。
結果責任があるのは、行政の長たる市長だろ。
議員は本来やるべき仕事したまで。
その結果、「気分悪いやめる」なんて奴がいなくなったからって何で責任取らなきゃならないんだ？
結果責任？議員の発言に結果責任なんてないよ。
結果責任があるのは、行政の長たる市長だろ。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:35:33 ID:KhiVvKhE0
309 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:36:04 ID:J6zwLhaw0
311 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:36:39 ID:rwS8V9tp0
>>282
> 産婦人科医が必要といってるのは市側なのだから
> 議会側がそこまで手当てしてやる必要はないだろ。
は？ 「市側」って何？ 「議会側」って何？
両者は対立する物なの？ 議会とは市の統治機構の一部でしょ？
それとも何？ 浜口文生市議は、市民と対立してるの？
それじゃ早速、浜口文生市議が辞任した方が、市民のため医師のためだね。
> 産婦人科医が必要といってるのは市側なのだから
> 議会側がそこまで手当てしてやる必要はないだろ。
は？ 「市側」って何？ 「議会側」って何？
両者は対立する物なの？ 議会とは市の統治機構の一部でしょ？
それとも何？ 浜口文生市議は、市民と対立してるの？
それじゃ早速、浜口文生市議が辞任した方が、市民のため医師のためだね。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:38:28 ID:OfNR+bPQ0
これは契約金吊り上げの常套手段ですね
313 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:38:33 ID:KhiVvKhE0
>295
尾鷲市に産科を休診させる覚悟があるなら、
何ら非難されるべきじゃないかも知れんが・・・
他の議員・市長は何が何でも産科を維持する意向で
この人も、産科確保に反対している訳じゃない。
市長に不可能毎を要求して、「俺の面子を！！」って言っているだけ。
この人の本音が、5000万かかるなら産科は不要ってんだったら、
口撃だけで目的を達成して・・・ある意味GJ
尾鷲市に産科を休診させる覚悟があるなら、
何ら非難されるべきじゃないかも知れんが・・・
他の議員・市長は何が何でも産科を維持する意向で
この人も、産科確保に反対している訳じゃない。
市長に不可能毎を要求して、「俺の面子を！！」って言っているだけ。
この人の本音が、5000万かかるなら産科は不要ってんだったら、
口撃だけで目的を達成して・・・ある意味GJ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:39:22 ID:4cG0jtU50
>>280
>５千万円という金額が「話にならない」という結論を導きたかったからでしょ。
そうだよ。5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん。
で、「3000万で助教授」ってのは例なのであって、
この例を引用することで言いたかったのは「5000万は高すぎではないか」ってことだろ。
＞そもそも「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」 というけど、そんな話は、本当にあるの？
そんなもん俺が知るか。本人に聞いてくれ。
>５千万円という金額が「話にならない」という結論を導きたかったからでしょ。
そうだよ。5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん。
で、「3000万で助教授」ってのは例なのであって、
この例を引用することで言いたかったのは「5000万は高すぎではないか」ってことだろ。
＞そもそも「３千万円で助教授が飛んでくるという話もある」 というけど、そんな話は、本当にあるの？
そんなもん俺が知るか。本人に聞いてくれ。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:40:37 ID:rwS8V9tp0
>>307
> 結果責任？議員の発言に結果責任なんてないよ。
> 結果責任があるのは、行政の長たる市長だろ。
はぁ？ その珍説は、どこの政治学者が主張しているものですか？
市長だろうが議員だろうが政治家なんだから結果責任は負うべきですよ。
それに「三千万円出せば助教授が飛んでくる」と言ったのは、
浜口文生市議であって、市長ではないですからね。
自分の問題発言した責任を何故他人になすりつけるわけ、浜口さんは。
ずいぶん卑怯な人ですね。
> 結果責任？議員の発言に結果責任なんてないよ。
> 結果責任があるのは、行政の長たる市長だろ。
はぁ？ その珍説は、どこの政治学者が主張しているものですか？
市長だろうが議員だろうが政治家なんだから結果責任は負うべきですよ。
それに「三千万円出せば助教授が飛んでくる」と言ったのは、
浜口文生市議であって、市長ではないですからね。
自分の問題発言した責任を何故他人になすりつけるわけ、浜口さんは。
ずいぶん卑怯な人ですね。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:41:01 ID:99nLDpRw0
濱口 文生 はまぐち ふみお 男 無所属 尾鷲市宮ノ上町10-46
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/name.html
http://www.city.owase.mie.jp/welcome/goiken.html
尾鷲市では、住民のみなさんと協働したまちづくりを目指しています。
そのために、市政について、皆さんからの建設的なご意見やご提案をお聞かせください。
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/name.html
http://www.city.owase.mie.jp/welcome/goiken.html
尾鷲市では、住民のみなさんと協働したまちづくりを目指しています。
そのために、市政について、皆さんからの建設的なご意見やご提案をお聞かせください。
しかし野球とかのプロ興行師の年俸には無頓着なのに、身近な話だとおかしな奴が湧くもんだね。
>>311
そもそも産科を維持したほうが市民のためなのか？
という根本的な問題がある。
異なる意見をぶつけ合うのが議会という場所。
市と議会が対立するのはごく普通のこと。
浜口市議の発言も、通常よくあることでそれほど問題に
なるようなことではない。
問題を大きくしたのは市側。４８００万で公募といっても
それで来る見込みはおそらくないだろうし。
そもそも産科を維持したほうが市民のためなのか？
という根本的な問題がある。
異なる意見をぶつけ合うのが議会という場所。
市と議会が対立するのはごく普通のこと。
浜口市議の発言も、通常よくあることでそれほど問題に
なるようなことではない。
問題を大きくしたのは市側。４８００万で公募といっても
それで来る見込みはおそらくないだろうし。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:42:39 ID:HuSb0K3qO
医学生の僕ちゃんは死んでも産婦人科と小児科には進みたくありません(*_*)
323 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:43:51 ID:gHCBmC350
自分が命削っていっしょうけんめい1年間働いたのに
725万も減給された上に今までどおりやれ、税金泥棒！
って言われたらキレるわな。
725万も減給された上に今までどおりやれ、税金泥棒！
って言われたらキレるわな。
こりゃ心折れるわな
326 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:44:25 ID:J6zwLhaw0
327 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:44:29 ID:rwS8V9tp0
>>316
> 5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん
それが大間違いだから、医師から逃げられて、市民が大弱りなわけですが。
浜口市議は、自らの問題発言が及ぼした結果に、責任があります。
> 5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん
それが大間違いだから、医師から逃げられて、市民が大弱りなわけですが。
浜口市議は、自らの問題発言が及ぼした結果に、責任があります。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:44:43 ID:tfLbEYUT0
ID:4cG0jtU50はお亡くなりになる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かな？
||
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Λ||ヽ
(/⌒ヽ
|｜ |
Ｕ /ノ
|｜|
ＵＵ
尾鷲市の妊婦の非難にたえかねて・・・・・・・・・・・・
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Λ||ヽ
(/⌒ヽ
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Ｕ /ノ
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ＵＵ
尾鷲市の妊婦の非難にたえかねて・・・・・・・・・・・・
330 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:45:43 ID:IqX7Eghg0
途上国の医学教育は基本的に英語だから、金や技術を求めるにしても
普通に欧米に行くわな
日本語覚えてまで日本に来る医師なんぞいないよ
で、中国人医師に札束つんで、通訳つけて日本に連れて来るくらいなら
勤務医日本人医師の待遇を上げた方が余程効率的
日本人医師でもコミュニケーションの齟齬で訴訟が頻発してるのに
中国人医師なんか連れてきたらどうなることやら
結局使えなくて帰ってもらうことになる
普通に欧米に行くわな
日本語覚えてまで日本に来る医師なんぞいないよ
で、中国人医師に札束つんで、通訳つけて日本に連れて来るくらいなら
勤務医日本人医師の待遇を上げた方が余程効率的
日本人医師でもコミュニケーションの齟齬で訴訟が頻発してるのに
中国人医師なんか連れてきたらどうなることやら
結局使えなくて帰ってもらうことになる
331 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:47:55 ID:4cG0jtU50
>>281
>少子化の時代なのに産科医を重宝しないの、大事にしないのは何故だぜ？
で、１億でも２億でも払うわけだ。
少子化って社会問題傘に来て足元見るなよ。やり方がきたねーなあ。
>>285
>医者は、雇われ人なんでその権利あるでしょ。
権利はあるよ。やめるのは勝手。ただお子様だなあとは思うけど。
>議員が「辞めろ」示唆しているから辞めることにした。何か雇われ人として問題ある？
はあ？ある一人の議員が辞めろと言ったから辞めるって。
議会の統一見解でも何でもないのに。
ていうか、雇い主は市当局なのだから、議員の見解ってそもそも雇い主の見解ですらない。
ある一人の議員がそう思ってます、それだけの話じゃん。馬鹿じゃないの。
>少子化の時代なのに産科医を重宝しないの、大事にしないのは何故だぜ？
で、１億でも２億でも払うわけだ。
少子化って社会問題傘に来て足元見るなよ。やり方がきたねーなあ。
>>285
>医者は、雇われ人なんでその権利あるでしょ。
権利はあるよ。やめるのは勝手。ただお子様だなあとは思うけど。
>議員が「辞めろ」示唆しているから辞めることにした。何か雇われ人として問題ある？
はあ？ある一人の議員が辞めろと言ったから辞めるって。
議会の統一見解でも何でもないのに。
ていうか、雇い主は市当局なのだから、議員の見解ってそもそも雇い主の見解ですらない。
ある一人の議員がそう思ってます、それだけの話じゃん。馬鹿じゃないの。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:48:04 ID:AacuroQw0
>>316
> 5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん
ま、「金目当ての糞医者、辞めろ」というふうにしか聞こえんな
もっとも、辞めさせて現市長を困らせるという政治手法なら悪くはないが
> 5000万は高すぎる、と。別に市議の一見解としては間違ってないじゃん
ま、「金目当ての糞医者、辞めろ」というふうにしか聞こえんな
もっとも、辞めさせて現市長を困らせるという政治手法なら悪くはないが
333 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:48:22 ID:KhiVvKhE0
334 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:48:49 ID:rwS8V9tp0
>>321
> そもそも産科を維持したほうが市民のためなのか？
> という根本的な問題がある。
はあ？ 産科を維持してくださいという数万人の署名が既にあって、
その「根本的な問題」はすでに全員が了解済みでしょ。
浜口文生が勝手に一人で問題としたのは「５千万円の報酬が高いかどうか」
ということ。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
> そもそも産科を維持したほうが市民のためなのか？
> という根本的な問題がある。
はあ？ 産科を維持してくださいという数万人の署名が既にあって、
その「根本的な問題」はすでに全員が了解済みでしょ。
浜口文生が勝手に一人で問題としたのは「５千万円の報酬が高いかどうか」
ということ。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
>>327
でも他の医者は１５００万くらいなわけだろ？
三人用意できれば一人１５００万で済むところ
一人だから４８００万というのは、明らかに失政じゃないか？
一人３０００万で３人で９０００万だとしても現状よりはマシだろうよ。
というか本当は市議を擁護しても仕方ないわけだが。
でも他の医者は１５００万くらいなわけだろ？
三人用意できれば一人１５００万で済むところ
一人だから４８００万というのは、明らかに失政じゃないか？
一人３０００万で３人で９０００万だとしても現状よりはマシだろうよ。
というか本当は市議を擁護しても仕方ないわけだが。
お子様が他人をお子様と非難してるのを見るのは実に面白い
>>330
だから、英語圏に行けないようなレベルの医者なら二束三文で来るって言っているんじゃないの?
見かけ上の数増やすならそれでいけるかもな
まあ、確実に医療事故や過誤の頻度は増えて、
訴訟起こされてもばっくれられたりとかいった問題がでてきて
日本人の医師はただ日本人と言うだけでどんなやぶでもプレミアがつくようになるかもな
だから、英語圏に行けないようなレベルの医者なら二束三文で来るって言っているんじゃないの?
見かけ上の数増やすならそれでいけるかもな
まあ、確実に医療事故や過誤の頻度は増えて、
訴訟起こされてもばっくれられたりとかいった問題がでてきて
日本人の医師はただ日本人と言うだけでどんなやぶでもプレミアがつくようになるかもな
>>331
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
ID:4cG0jtU50は馬鹿だ、最低だ、アホだ、ヴォケだ、ＤＱＮだ、カスだ
340 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:52:03 ID:KhiVvKhE0
>>335
総額で5,500万でやってもらってたんだからこの1年は尾鷲市はメチャメチャコスト安くて済んだ。
総額で3人9,000万に仮にできたとして、できるならば1人にやってもらった方が市としては安く済んだのに
それと、
>>290
総額で5,500万でやってもらってたんだからこの1年は尾鷲市はメチャメチャコスト安くて済んだ。
総額で3人9,000万に仮にできたとして、できるならば1人にやってもらった方が市としては安く済んだのに
それと、
>>290
>>335
明らかに他の医師の三倍以上働いてるんだから、帳尻は合ってるんじゃない？
明らかに他の医師の三倍以上働いてるんだから、帳尻は合ってるんじゃない？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:53:38 ID:ohjhhizp0
ほかの医者の労働環境はどうだったの？
344 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:55:07 ID:4cG0jtU50
>>292
＞裁判じゃなくても公的な場だろうが。立証できなきゃ嘘になるぞ。
じゃあ立証してもらえばいいじゃん。「そういう話もあります」としか言ってないんだからさ。
議員がそういう話をどっかから耳にしたんなら、嘘でも何でもないじゃん。
そもそも3000万で助教授云々と自分で作ったのなら嘘だけど。
＞残業したらそれに見合った報酬は然るべきだろうが。
そうだよ、その通りだよ。
でも、それに見合った報酬を得られないのがほとんどの世の中の実態です。残念ながら。
だから言って、この医師にサービス残業しろとは思わんが。
少なくとも十分に給与を貰ってるとは言える。
＞裁判じゃなくても公的な場だろうが。立証できなきゃ嘘になるぞ。
じゃあ立証してもらえばいいじゃん。「そういう話もあります」としか言ってないんだからさ。
議員がそういう話をどっかから耳にしたんなら、嘘でも何でもないじゃん。
そもそも3000万で助教授云々と自分で作ったのなら嘘だけど。
＞残業したらそれに見合った報酬は然るべきだろうが。
そうだよ、その通りだよ。
でも、それに見合った報酬を得られないのがほとんどの世の中の実態です。残念ながら。
だから言って、この医師にサービス残業しろとは思わんが。
少なくとも十分に給与を貰ってるとは言える。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:55:21 ID:KhiVvKhE0
>>341
いや、もしかしたら、ほかの医師もこの産科医ほどではないにしろ
明らかな人手不足の中でこき使われているのかも
てか、このレベルの都市ならその可能性は高い
まあ、そしたら、産科医、小児科医から消えて、最後は誰もいなくなる定番コースってだけの話だが
いや、もしかしたら、ほかの医師もこの産科医ほどではないにしろ
明らかな人手不足の中でこき使われているのかも
てか、このレベルの都市ならその可能性は高い
まあ、そしたら、産科医、小児科医から消えて、最後は誰もいなくなる定番コースってだけの話だが
348 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:58:35 ID:4cG0jtU50
>>296
>お前以外は理解が得られてるようだぞ？少なくともこのスレでは。
だってこのスレにいるの、僻地勤務はいやで、でも給与は一杯欲しい医者ばかりなんでしょ？
>>308
へえ。じゃあ中国人いっぱい連れて来れそうじゃん。
>お前以外は理解が得られてるようだぞ？少なくともこのスレでは。
だってこのスレにいるの、僻地勤務はいやで、でも給与は一杯欲しい医者ばかりなんでしょ？
>>308
へえ。じゃあ中国人いっぱい連れて来れそうじゃん。
>>344
少なくとも、「そういう話」のソースを示してその大学教授と交渉する義務はある。
発言したのは濱口議員なんだから、その件に関してはすべての責任を背負わなければならないだろ。
その伝聞が嘘なら、結果として彼も嘘をついたことになる。
下のブロックについてはもう何も言えんな。
論理が破綻している。
少なくとも、「そういう話」のソースを示してその大学教授と交渉する義務はある。
発言したのは濱口議員なんだから、その件に関してはすべての責任を背負わなければならないだろ。
その伝聞が嘘なら、結果として彼も嘘をついたことになる。
下のブロックについてはもう何も言えんな。
論理が破綻している。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:00:23 ID:jf2LQXRa0
この医師の5000万円が充分な報酬だと思っている人とは
永久に議論はかみ合わないだろうな
永久に議論はかみ合わないだろうな
351 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:01:45 ID:KhiVvKhE0
>>345
まあそんな所だろうな
かつて尾鷲出身の知り合いがいたが、コインランドリーを騙す方法だとかに長けてた奴だった。
どこか知らないが学生時代、入院中に他の入院患者にその手法を習ったとか自慢していた・・・
やはり土地自体の民度が低いのかも知れん。
まあそんな所だろうな
かつて尾鷲出身の知り合いがいたが、コインランドリーを騙す方法だとかに長けてた奴だった。
どこか知らないが学生時代、入院中に他の入院患者にその手法を習ったとか自慢していた・・・
やはり土地自体の民度が低いのかも知れん。
この医師の5000万円が充分な報酬だと思っている人は、本当に劣悪な労働者なんだろうな。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:02:34 ID:6VqwIhYl0
アフリカじゃ、子供が３０００円で売られているそうだが。
年収３０００万というと、毎年アフリカの子供を1万人買える値段か。
年収３０００万というと、毎年アフリカの子供を1万人買える値段か。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:02:43 ID:rwS8V9tp0
>>343
仰るとおりだね。次は「浜口文生市議を罷免するか否か」で署名運動をしたら
妊婦のお母さんたちも安心かも。
どうも
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.htmlや、
>>307 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:35:18 ID:4cG0jtU50
>>321 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:41:14 ID:HMJEpUt/0
>>331 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:47:55 ID:4cG0jtU50
を再読するに、浜口文生氏は、本件を、ひたすら市長排斥のネタに利用しよう、
と試みているようだ。
浜口氏には、市長選で負けた個人的な恨みでもあるのだろうか？
仰るとおりだね。次は「浜口文生市議を罷免するか否か」で署名運動をしたら
妊婦のお母さんたちも安心かも。
どうも
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.htmlや、
>>307 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:35:18 ID:4cG0jtU50
>>321 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:41:14 ID:HMJEpUt/0
>>331 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 02:47:55 ID:4cG0jtU50
を再読するに、浜口文生氏は、本件を、ひたすら市長排斥のネタに利用しよう、
と試みているようだ。
浜口氏には、市長選で負けた個人的な恨みでもあるのだろうか？
356 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:03:32 ID:NsHUJ+kW0
年収1500で勤務してる他の医師も
363日病院に常駐してたの？
363日病院に常駐してたの？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:04:46 ID:4cG0jtU50
>>318
いや、お前の方が珍説だから。
「結果」ってのはこの場合、行政の執行に伴う結果だろうが。
（市の運営する病院から産婦人科医がいなくなった）
行政の執行を行うのは市当局なのだから、結果責任を負うのは当然ながら市当局。
いや、お前の方が珍説だから。
「結果」ってのはこの場合、行政の執行に伴う結果だろうが。
（市の運営する病院から産婦人科医がいなくなった）
行政の執行を行うのは市当局なのだから、結果責任を負うのは当然ながら市当局。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:04:59 ID:e5K9K+b60
モレの友人の産科医（もと公立病院部長）、いま私立病院勤務も
近く開業します。
ただし、内科でだってさ・・・・・
近く開業します。
ただし、内科でだってさ・・・・・
359 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:08:15 ID:4cG0jtU50
>>322
そうだね、アメリカに行けばいいと思うよ。
>>326
ねえよ。なんで行政運営の結果責任について政治家が負うんだよ。
行政運営を実際に行う市当局、及びその最高責任者たる市長だろ。
議会にあるのは監督責任。
そうだね、アメリカに行けばいいと思うよ。
>>326
ねえよ。なんで行政運営の結果責任について政治家が負うんだよ。
行政運営を実際に行う市当局、及びその最高責任者たる市長だろ。
議会にあるのは監督責任。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:08:46 ID:KhiVvKhE0
362 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:09:36 ID:rwS8V9tp0
>>357
あほかって。
行政の責任を市当局がとるのは、あたりまえ。
同様に、議会での発言の責任を、発言した議員本人がとるのも、あたりまえ。
本件では、問題発言をしたのは、市長ではなく浜口文生市議なんだから、
問題発言の結果については、浜口本人が責任をとるべき。
あほかって。
行政の責任を市当局がとるのは、あたりまえ。
同様に、議会での発言の責任を、発言した議員本人がとるのも、あたりまえ。
本件では、問題発言をしたのは、市長ではなく浜口文生市議なんだから、
問題発言の結果については、浜口本人が責任をとるべき。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:12:35 ID:4cG0jtU50
>>329 >>339
おいおい、これって中傷だろ？
俺、心が折れちゃうよ、やめてくれよ（ｗ
>>338
とりあえずそのレベルでいいよ。
いいじゃん、日本人にプレミアムがつけば、お前だって得すんだろ？
別に反対する理由何もないじゃん。
おいおい、これって中傷だろ？
俺、心が折れちゃうよ、やめてくれよ（ｗ
>>338
とりあえずそのレベルでいいよ。
いいじゃん、日本人にプレミアムがつけば、お前だって得すんだろ？
別に反対する理由何もないじゃん。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:13:46 ID:/u6hj+rtO
適当にやって4800万か
ウマー
ウマー
365 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:14:55 ID:KhiVvKhE0
>>346
> 違法に労働させて、安く済んだとは言わないだろ。
> その分、質は下がっているわけで。
この場合は質は下がっていないだろ。
この産婦人科医が24時間、3人分の働きを見せるスーパーマンぶりによって
152人の出産を手助け。
まあ、年間150人の出産が1人の医師では限界と言われているらしいから
異常な多忙だが、3人分の並み医者に勝るとも劣らぬ働き。
下がっていたのは、この医者の生活の質。
> 違法に労働させて、安く済んだとは言わないだろ。
> その分、質は下がっているわけで。
この場合は質は下がっていないだろ。
この産婦人科医が24時間、3人分の働きを見せるスーパーマンぶりによって
152人の出産を手助け。
まあ、年間150人の出産が1人の医師では限界と言われているらしいから
異常な多忙だが、3人分の並み医者に勝るとも劣らぬ働き。
下がっていたのは、この医者の生活の質。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:17:20 ID:tfLbEYUT0
>>364
医者なんて誰でもなれるぞ。俺も医者になるから、お前も来い！一緒に産科医になろうぜ！
医者なんて誰でもなれるぞ。俺も医者になるから、お前も来い！一緒に産科医になろうぜ！
369 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:25:30 ID:e5K9K+b60
370 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:28:23 ID:G+fsMISx0
「おいしい仕事」という奴に限って自分は決してやらない不思議
先物の勧誘と似ているｗ
先物の勧誘と似ているｗ
どう見ても問題発言な市議の責任だな。
この市議が、3000万で代わりを見つけて来てから、議員辞職しろ。
それが責任の取り方ってもんだ。
まぁ、こんなDQN地域じゃ、成り手もいないだろうけど。
しかし、あほが多くて辟易する。
この市議が、3000万で代わりを見つけて来てから、議員辞職しろ。
それが責任の取り方ってもんだ。
まぁ、こんなDQN地域じゃ、成り手もいないだろうけど。
しかし、あほが多くて辟易する。
濱口議員に「助教授を連れてきてもらう」署名活動を始めましょう！
373 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:33:07 ID:iRtjReR30
少なくとも頑張ってた医師は３人分の仕事は少なくともしてたよな
通常８時間労働としても２４時間缶詰でしかも医療事故無しでしょ？
こんな労働条件だと何人か事故で殺しててもおかしくないだろ
通常８時間労働としても２４時間缶詰でしかも医療事故無しでしょ？
こんな労働条件だと何人か事故で殺しててもおかしくないだろ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:34:24 ID:rwS8V9tp0
375 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:36:28 ID:6/JN26CfO
年間ひとりで１５２人……。
ありえない。野戦病院かよ。
他の診察だけの患者をいれたら、激務どころか自殺だろ。
本当にご苦労様でした。
ありえない。野戦病院かよ。
他の診察だけの患者をいれたら、激務どころか自殺だろ。
本当にご苦労様でした。
>>374
男は切腹ですよ、マグロ包丁で切腹！
男は切腹ですよ、マグロ包丁で切腹！
377 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:40:00 ID:YXjrbjBH0
結論
「医者に払う給料高すぎ 中国から医者連れて来い」とのたまっている
ID:4cG0jtU50が 中国へ移住すればいい
「医者に払う給料高すぎ 中国から医者連れて来い」とのたまっている
ID:4cG0jtU50が 中国へ移住すればいい
378 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:42:41 ID:JuNleZp90
コンビニを１人で営業するようなもん？
昼働いて夜は客が来たら起きる。
これを363日か・・・
しかも人が死ぬかもしれん。
気が狂いそうだ。
昼働いて夜は客が来たら起きる。
これを363日か・・・
しかも人が死ぬかもしれん。
気が狂いそうだ。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:43:55 ID:boIs3EyA0
この先生、まさに神様だと思う。
事情を知らない市議がふざけた事言ったみたいだけど、なり手がいなければ
当然報酬は高くて当然でしょ。需要と供給。
というか、一般的な産科医師の収入と、一人しか医師がいない状況で働かせ
っぱなしの収入を比べたら、当然大幅に割り増しで払うべき。事実上２４時間
勤務なんだから。
この馬鹿市議に後釜の先生を責任をもって探させるべき。
やめられた先生、責任と重圧に耐えられて、大変お疲れ様でした。
事情を知らない市議がふざけた事言ったみたいだけど、なり手がいなければ
当然報酬は高くて当然でしょ。需要と供給。
というか、一般的な産科医師の収入と、一人しか医師がいない状況で働かせ
っぱなしの収入を比べたら、当然大幅に割り増しで払うべき。事実上２４時間
勤務なんだから。
この馬鹿市議に後釜の先生を責任をもって探させるべき。
やめられた先生、責任と重圧に耐えられて、大変お疲れ様でした。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:46:13 ID:G+fsMISx0
全国の一人医長さん＋今回の先生、あんたら凄すぎる。
どうしてこんな殺人的な環境で仕事できるんだｗ
…できねぇよなあ、どう考えたって
どうしてこんな殺人的な環境で仕事できるんだｗ
…できねぇよなあ、どう考えたって
382 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:46:14 ID:tzhudf3EO
まあ実際のところ浜田だか浜崎だかいう市議の先生がやめる必要はないわな。
逼迫した話題を空想を並べて政争の具にした典型的な893まがいの田舎議員ではあるが、単に己が職分をこなしただけ。
しかしこんな馬鹿者の妄想でも立派な仕事として認められる事にこそ地方の本当の悲しさがある。
市長以下行政についても同様。そいつらを選ぶ土着民どもは言わずもがな。
こんな人外魔境がどうなろうと知ったこっちゃないがね。どこも似たようなもんだが。
逼迫した話題を空想を並べて政争の具にした典型的な893まがいの田舎議員ではあるが、単に己が職分をこなしただけ。
しかしこんな馬鹿者の妄想でも立派な仕事として認められる事にこそ地方の本当の悲しさがある。
市長以下行政についても同様。そいつらを選ぶ土着民どもは言わずもがな。
こんな人外魔境がどうなろうと知ったこっちゃないがね。どこも似たようなもんだが。
>>381
一人医長さんは普通医局のサポートがあって、最低週一くらいでアルバイトが来てくれる。
尾鷲は全くサポートなし、めちゃめちゃ可愛そう。
金の問題じゃないね、大変さを分かるか、分からないかだね。
一人医長さんは普通医局のサポートがあって、最低週一くらいでアルバイトが来てくれる。
尾鷲は全くサポートなし、めちゃめちゃ可愛そう。
金の問題じゃないね、大変さを分かるか、分からないかだね。
浜口っていう議員はいままでどんな事を言ってきたんだろうな
それによって本当のバカかこの件だけなのかわかるような気もするが
それによって本当のバカかこの件だけなのかわかるような気もするが
385 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 03:54:49 ID:+IlEE5ji0
休みなしで５０００万より週休１日で１０００万のほうがいいと考えるのが普通の医者
週休７日で３００万あればいいと思うのがニート
週休７日で３００万あればいいと思うのがニート
386 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 04:21:30 ID:d8zbxeUE0
5000万で一人を2500万で二人に出来れば解決なんて意見もあるがね。
・勤務地は「陸の孤島」かつ「心の僻地」であることが分かっている尾鷲市である。
・今の産科医が年5,520万で着任するまえに年4,800万で募集していたが一人も来なかった。
・医師が一人の場合、着任後は常勤ならぬ「常駐」勤務で病院に軟禁される。
こんな条件で来る産科医が一人でもいると思うかい。
・勤務地は「陸の孤島」かつ「心の僻地」であることが分かっている尾鷲市である。
・今の産科医が年5,520万で着任するまえに年4,800万で募集していたが一人も来なかった。
・医師が一人の場合、着任後は常勤ならぬ「常駐」勤務で病院に軟禁される。
こんな条件で来る産科医が一人でもいると思うかい。
どうしても代診してくれる医師がみつけられなかったのなら
なぜ分娩制限をしなかったのだろう？
そうしたら、ここまでこの医師を酷使せずに済んで退職に追いやる
事態にもならなかったろうに
高い金払ったのだから、使わなきゃ損とばかりの根性が透けてみえる
なぜ分娩制限をしなかったのだろう？
そうしたら、ここまでこの医師を酷使せずに済んで退職に追いやる
事態にもならなかったろうに
高い金払ったのだから、使わなきゃ損とばかりの根性が透けてみえる
388 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 04:49:08 ID:i42AMpwz0
あーあやっちゃったね三流政治屋・・・。
こーれはもうご愁傷様でしたとしか言いようがないな。
この三重県尾鷲市にはには産婦人科医は二度と来ることはないだろう・・・。
尾鷲市の皆さん、がんばって生活していってください。
せめて市に救急車をたくさん配置して貰ってね。
こーれはもうご愁傷様でしたとしか言いようがないな。
この三重県尾鷲市にはには産婦人科医は二度と来ることはないだろう・・・。
尾鷲市の皆さん、がんばって生活していってください。
せめて市に救急車をたくさん配置して貰ってね。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 05:01:23 ID:i42AMpwz0
>>157
頭の中でどんな浅はかな計算してるか知らないが、
産婦人科医って出産の瞬間に立ち会うだけが仕事じゃないぞ？
大体出産だけでも24時間、365日いつ来るか分からないし。
予定日の一ヶ月前に陣痛来て生まれちゃったり。
童貞には関係ないか。
頭の中でどんな浅はかな計算してるか知らないが、
産婦人科医って出産の瞬間に立ち会うだけが仕事じゃないぞ？
大体出産だけでも24時間、365日いつ来るか分からないし。
予定日の一ヶ月前に陣痛来て生まれちゃったり。
童貞には関係ないか。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 05:05:51 ID:FBBJGU0P0
今まではお人よしの医者が多かったよねえ
だけど医者叩きの風潮で医者は奴隷奉公思想からの脱却に目覚めた
医療崩壊はもう止まらない
だけど医者叩きの風潮で医者は奴隷奉公思想からの脱却に目覚めた
医療崩壊はもう止まらない
392 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 05:06:11 ID:UuLLoL+50
まぁ、浜口議員が３０００万で来てくれる大学病医の助教授を自費で探し出せ。
その助教授が３０００万円以上を要求したら浜口が責任を取って過剰分を自腹で支払え。
その助教授が３０００万円以上を要求したら浜口が責任を取って過剰分を自腹で支払え。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 05:07:53 ID:W5azUWEZ0
【自民党】中韓アジア留学生に奨学金【売国盗】
中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/
中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/
中韓留学生に月20～30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円
日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/
中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/
中韓留学生に月20～30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円
日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
いやいやまさかまさか、あてもないのに3000万で助教授が来るなんて言うわけないじゃん？
議員様が。議会で。公式の発言だよ？あとででまかせでしたなんてなったら恥だし。
今日当たり10人ぐらいリスト出してどの人に来てもらいますか的流れになるだろ。
というか、いくら田舎町の議会とはいえ一人くらい医療関係者とか医療に明るい議員がいて
馬鹿を諌めるとかないの？
議員様が。議会で。公式の発言だよ？あとででまかせでしたなんてなったら恥だし。
今日当たり10人ぐらいリスト出してどの人に来てもらいますか的流れになるだろ。
というか、いくら田舎町の議会とはいえ一人くらい医療関係者とか医療に明るい議員がいて
馬鹿を諌めるとかないの？
舞鶴の愚を繰返してるのかな。
ご先祖調べ、家系を辿ってたけど、大正～昭和初期の曾祖母は9人出産、うち4人は夭折。
一人は事故死。
残ったのも、はしかで片目が見えなくなったりと、今はなんと恵まれてることか。
ご先祖調べ、家系を辿ってたけど、大正～昭和初期の曾祖母は9人出産、うち4人は夭折。
一人は事故死。
残ったのも、はしかで片目が見えなくなったりと、今はなんと恵まれてることか。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:24:53 ID:3qbyCt430
おいおい、マスゴミ大嫌いなのにマスゴミの書いたことを真に受けるのか？
権謀術数が大好きな医者なのに読みが浅いな。
俺は、大体分かった。
ここに来てるのは市長派だな。
うっとうしい反市長派で有力議員の浜口の失脚を狙ったわけか。
マスコミにリークしたのは市長派だろ。
医師が議会を傍聴してるわけないだろうし、あえて内容を本人に言ったり、
大事にして世間の注目を引いてみたりｗ
「貴重な産科医を、市長のツテで、5,000万払って何とか連れてきたのに、
バカ議員のバカ発言で逃げられてしまったあげく、尾鷲市の評判を
著しく貶めた」というシナリオかな。
市長、実は次の産科医を連れてくる目途が立ってるのかもしれないね。
半年くらい不在期間つくって
「産科医がいない、ネットの巨大掲示板でも尾鷲最低、誰も行くわけない！
って書かれてもうだめだ！どうするんだ！浜口のせいだ！浜口辞めちまえ！！」
それで、半年後に新しい医者を連れてきて
「市長が新しい産科医を連れてきた。さすが市長！バンザーイ！バンザーイ！
さあ、次期も伊藤さんに市長をやってもらうしかないじゃないですか！！
あと、浜口最低、助教授を3,000万で連れてくる話はどうした（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
みたいな感じかな。
権謀術数が大好きな医者なのに読みが浅いな。
俺は、大体分かった。
ここに来てるのは市長派だな。
うっとうしい反市長派で有力議員の浜口の失脚を狙ったわけか。
マスコミにリークしたのは市長派だろ。
医師が議会を傍聴してるわけないだろうし、あえて内容を本人に言ったり、
大事にして世間の注目を引いてみたりｗ
「貴重な産科医を、市長のツテで、5,000万払って何とか連れてきたのに、
バカ議員のバカ発言で逃げられてしまったあげく、尾鷲市の評判を
著しく貶めた」というシナリオかな。
市長、実は次の産科医を連れてくる目途が立ってるのかもしれないね。
半年くらい不在期間つくって
「産科医がいない、ネットの巨大掲示板でも尾鷲最低、誰も行くわけない！
って書かれてもうだめだ！どうするんだ！浜口のせいだ！浜口辞めちまえ！！」
それで、半年後に新しい医者を連れてきて
「市長が新しい産科医を連れてきた。さすが市長！バンザーイ！バンザーイ！
さあ、次期も伊藤さんに市長をやってもらうしかないじゃないですか！！
あと、浜口最低、助教授を3,000万で連れてくる話はどうした（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
みたいな感じかな。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:31:49 ID:3qbyCt430
と思ったけど、これは浜口が産科医の価値が分かっていない只の田舎議員の
場合だけどね。
実は、浜口の方が上手で、すでに産科医を確保してたりしてｗｗ
三重大サイドと話をつけてたりしてな。他の医師云々ってところに
若干そういう節を感じられなくもない。
場合だけどね。
実は、浜口の方が上手で、すでに産科医を確保してたりしてｗｗ
三重大サイドと話をつけてたりしてな。他の医師云々ってところに
若干そういう節を感じられなくもない。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:39:48 ID:DJOGxoQO0
>>397
妄想・・・乙 よほど暇なんだな
・・・そこまで権謀術数にたけてるんだったら
田舎の市議・市長にするにはもったいないくらいなスケールだなw
産婦人科医を自由に扱える程の力があるんだったら
これほど苦境にたたされることがそもそもなかったわけだが
妄想・・・乙 よほど暇なんだな
・・・そこまで権謀術数にたけてるんだったら
田舎の市議・市長にするにはもったいないくらいなスケールだなw
産婦人科医を自由に扱える程の力があるんだったら
これほど苦境にたたされることがそもそもなかったわけだが
399 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:44:15 ID:dNUXjU4s0
＞３８２
濱口文生の利権関係者か親族あたりなんだろうけど、もうお前必死すぎｗ
俺はこの医者は当然だが、尾鷲市も市長も、院長も他の医師も、悪いとは思わん。
特に、市長なんかは現実的な手を打ち、なし崩しにでも
産科医療をどうにか間に合わせて維持してのけていた。
最良の手とは思わんが政治家としてはうまいことやったものだと、
充分評価できるよ。実際こういうのができないで
結局億の費用を使っている田舎は多いんだから。
でもこの市議濱口文生はカスだ。
堤防費用をケチって工事しなくても、被害者は数年に一度しか出ないだろうが
産婦人科をなくせば、１０日以内にエライコトになるお母さんや赤ちゃんが出る。
だいたい産婆さんに戻せとか云う奴等は、
酸素吸入もろくにできないと、失明したり知恵遅れや手足に麻痺のある赤ちゃんが
お母さんが脳障害とかになる確率が、１０％くらいになるということを
どれだけわかってるんだろうか。
濱口文生の利権関係者か親族あたりなんだろうけど、もうお前必死すぎｗ
俺はこの医者は当然だが、尾鷲市も市長も、院長も他の医師も、悪いとは思わん。
特に、市長なんかは現実的な手を打ち、なし崩しにでも
産科医療をどうにか間に合わせて維持してのけていた。
最良の手とは思わんが政治家としてはうまいことやったものだと、
充分評価できるよ。実際こういうのができないで
結局億の費用を使っている田舎は多いんだから。
でもこの市議濱口文生はカスだ。
堤防費用をケチって工事しなくても、被害者は数年に一度しか出ないだろうが
産婦人科をなくせば、１０日以内にエライコトになるお母さんや赤ちゃんが出る。
だいたい産婆さんに戻せとか云う奴等は、
酸素吸入もろくにできないと、失明したり知恵遅れや手足に麻痺のある赤ちゃんが
お母さんが脳障害とかになる確率が、１０％くらいになるということを
どれだけわかってるんだろうか。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:47:20 ID:ePqBEuJwO
以前から思ってたんだが、市議会っていらなくね？
県議会からで充分な希ガス
県議会からで充分な希ガス
401 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:50:28 ID:DJOGxoQO0
>>325
確かに、収入・支出の監視は、議員の職務だな
だが、浜口は公的な場所で現実を認識せず大言を吐いたわけだから
議員として、結果責任をとってもらわないといけないだろうな
具体的には・・・浜口が助教授以上の肩書の婦人科医をつれてくること
でなければ、住民に対して、市の財産の遺失責任を負わなければならないだろうな
確かに、収入・支出の監視は、議員の職務だな
だが、浜口は公的な場所で現実を認識せず大言を吐いたわけだから
議員として、結果責任をとってもらわないといけないだろうな
具体的には・・・浜口が助教授以上の肩書の婦人科医をつれてくること
でなければ、住民に対して、市の財産の遺失責任を負わなければならないだろうな
402 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 06:56:17 ID:xgZ8Chyg0
403 ：浜口：2006/09/04(月) 06:59:54 ID:O4zy9bip0
そんなこと言われても、わしの発言が無かったかて、あのセンセー辞めてもうたかもしれんで。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:04:15 ID:7w5UC9BMO
過酷な環境の産婦人科の先生が必死で取り上げた子供を
虐待死させたDQN共は無給無休で産科医のアシストを
する刑にしたらどうだろう？んで事故起こしたら即死刑！
虐待死させたDQN共は無給無休で産科医のアシストを
する刑にしたらどうだろう？んで事故起こしたら即死刑！
で、尾鷲市当局や浜口のところに電凸する神はいないのか？
ここで延々議論してても陸の孤島には届かないぞ。
ここで延々議論してても陸の孤島には届かないぞ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:08:38 ID:Y5BReN5aO
確かに浜口に言われなくても辞めてるか倒れるか過労死してるか、どれかだろうね。
だからといって浜口の不勉強不見識が許されるものでもないが。
今のところ尾鷲にいてくれる世界で一人の産科医なのにな。
追加の募集自体はずっとしてただろうが、他の医師はついに現れなかったんだから、これからもまず来ないよ。
だからといって浜口の不勉強不見識が許されるものでもないが。
今のところ尾鷲にいてくれる世界で一人の産科医なのにな。
追加の募集自体はずっとしてただろうが、他の医師はついに現れなかったんだから、これからもまず来ないよ。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:13:51 ID:oOuQrnMv0
医師の友人が言ってたけど、医師二人でも結局オンコールってことになって
24時間体性なのは変わらないみたいね。
しっかりと自由時間の取れる休みをつくるなら、最低3人は必要だそうな。
そりゃ、一人じゃ年二日の休み、とかにもなるよな。
24時間体性なのは変わらないみたいね。
しっかりと自由時間の取れる休みをつくるなら、最低3人は必要だそうな。
そりゃ、一人じゃ年二日の休み、とかにもなるよな。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:16:07 ID:DJOGxoQO0
このすばらしくローカルな話題が長引く理由を考えてみた・・・
１）まとめサイトをまとめる者がいないため議論がループに陥っている
２）産科医者へのねたみ・うらみ
（産科医師への童貞のねたみを含む）
vs
追い込まれる産科医の反論・同情
（わがままな若い奥さまがたの課題な要求＆高騰化する損害賠償
決定的な福島逮捕や横浜内診問題などの医者を追い詰める司法判断など）
３）すばらしい燃料投下：浜口氏GJ！
（代表的な田舎代議士としての役回りを十分にはたしている）
４）都市部 vs 田舎
・田舎は交付税に寄生するという田舎蔑視論・・・田舎はほろびろ！論
・製造業会社の会社登録が都市部で税収は都市部へ流れ、インフラは都市部集中
産廃・原子力・水資源への田舎依存、農業畜産水産などの薄給職は田舎へという構造
今後：
・地元からの情報追加による燃料補充をお願いしたい
・特に、浜口氏の追加情報：職種・業績など
１）まとめサイトをまとめる者がいないため議論がループに陥っている
２）産科医者へのねたみ・うらみ
（産科医師への童貞のねたみを含む）
vs
追い込まれる産科医の反論・同情
（わがままな若い奥さまがたの課題な要求＆高騰化する損害賠償
決定的な福島逮捕や横浜内診問題などの医者を追い詰める司法判断など）
３）すばらしい燃料投下：浜口氏GJ！
（代表的な田舎代議士としての役回りを十分にはたしている）
４）都市部 vs 田舎
・田舎は交付税に寄生するという田舎蔑視論・・・田舎はほろびろ！論
・製造業会社の会社登録が都市部で税収は都市部へ流れ、インフラは都市部集中
産廃・原子力・水資源への田舎依存、農業畜産水産などの薄給職は田舎へという構造
今後：
・地元からの情報追加による燃料補充をお願いしたい
・特に、浜口氏の追加情報：職種・業績など
409 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:28:42 ID:hNbd7zPpO
410 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:29:33 ID:O4zy9bip0
288 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/04(月) 02:27:12 ID:rwS8V9tp0
>>4にも出てたけど、浜口文生市議の発言を、再読した方がいいね。
「三千万で医師を募集すれば助教授クラスが飛んでくるという話もある」
と言ってるが、この話を浜口氏自身、「わざわざ紹介」して「４８００万円には反対だ」
という結論をサポートするための論拠とするくらい、重視していることがわかる。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
この記事を見る限り、他の医者も納得していないようだ。
不公平感の解消と称して報酬の増額を求めている。
産科には特殊事情があるということをわかっているのかなあ・・・・・
>>4にも出てたけど、浜口文生市議の発言を、再読した方がいいね。
「三千万で医師を募集すれば助教授クラスが飛んでくるという話もある」
と言ってるが、この話を浜口氏自身、「わざわざ紹介」して「４８００万円には反対だ」
という結論をサポートするための論拠とするくらい、重視していることがわかる。
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
この記事を見る限り、他の医者も納得していないようだ。
不公平感の解消と称して報酬の増額を求めている。
産科には特殊事情があるということをわかっているのかなあ・・・・・
411 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:30:07 ID:ce8vOdC50
日本人の意識として産科なんて穢れを扱うからカーストとしては低いって意識があるんじゃね
だから産科になりたがらないし、この市議みたいに差別する
士農工商・犬・産科
だから産科になりたがらないし、この市議みたいに差別する
士農工商・犬・産科
結局他人が自分より金もらってるのがねたましいというのは
だれでもいっしょって事だろ医者とか関係なしに
だれでもいっしょって事だろ医者とか関係なしに
413 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 07:34:52 ID:l/NQVq+q0
昨日から、何度かカキコしてるけど…
>>410
他科のセンセがギネのセンセを妬んでるなんてことはないと仄聞してますがね。
つか、このバカ議員は他科のセンセ（ひいては津）も敵に回したことを自覚しているのかなあ…。
ま、田舎のことなぞどうでもいいや。ネーベン行ってきます。
>>410
他科のセンセがギネのセンセを妬んでるなんてことはないと仄聞してますがね。
つか、このバカ議員は他科のセンセ（ひいては津）も敵に回したことを自覚しているのかなあ…。
ま、田舎のことなぞどうでもいいや。ネーベン行ってきます。
いいこと考えた。
まず企業に病院の命名権を売るんだよ。尾鷲市立病院→ファンケル製薬尾鷲病院みたいに。
誰も買わないね。終了('A`)
まず企業に病院の命名権を売るんだよ。尾鷲市立病院→ファンケル製薬尾鷲病院みたいに。
誰も買わないね。終了('A`)
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おまいら朝まで元気だな。早速、助教授に聞いてみたら、このスレ知っていて（講師時代
に教授選前に医局員が情報を漏らしていないか監視していたらしい）、返ってきた返事が
「そんなとこ、行くわけないだろ。年48時間しか休みないんだろ。これだけ悪評が高くなると、
一人１億で確実に３人雇うというなら行く特攻隊みたいなやつもいるんじゃないか？」との事。
に教授選前に医局員が情報を漏らしていないか監視していたらしい）、返ってきた返事が
「そんなとこ、行くわけないだろ。年48時間しか休みないんだろ。これだけ悪評が高くなると、
一人１億で確実に３人雇うというなら行く特攻隊みたいなやつもいるんじゃないか？」との事。
中国人意医師を雇えばいいよ。
10年後には中国人部落ができてるよ。
女もシナ人の種付けがまってるぞ。
10年後には中国人部落ができてるよ。
女もシナ人の種付けがまってるぞ。
ちなみに助教授（当時は講師）に「ホットゾヌ」入れてあげて使い方まで教えたのは俺。
「Abone」も入れたけど、いまいちだったみたいだ。
助教授が尾鷲に飛ばされたら、俺も一緒に飛ばされるな orz
「Abone」も入れたけど、いまいちだったみたいだ。
助教授が尾鷲に飛ばされたら、俺も一緒に飛ばされるな orz
419 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:12:10 ID:n03bFIDT0
頭の悪いバカ議員のせいで、地元で子供が生めなくなった。何とかしてくれ。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:13:07 ID:4NnAgrAd0
田中優さんが怒ってるからなんとかしろよｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１０月に２人目の出産を控える尾鷲市矢浜の主婦、田中優さん（２３）は、
産科休診になりかねない状況に「昨日も診察してもらったけれど、そんな
話はなかった。
患者を途中で見捨てるなんて無責任」と話した。【2006年9月1日】
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
【2006年9月1日】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１０月に２人目の出産を控える尾鷲市矢浜の主婦、田中優さん（２３）は、
産科休診になりかねない状況に「昨日も診察してもらったけれど、そんな
話はなかった。
患者を途中で見捨てるなんて無責任」と話した。【2006年9月1日】
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
【2006年9月1日】
421 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:28:56 ID:48XrBs7L0
>>372
なだいなだの『おっちょこちょ医』を思い出すな
なだいなだの『おっちょこちょ医』を思い出すな
423 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:34:37 ID:i2Mr+iiH0
僻地住民とﾏｽｺﾞﾐの求める医者は
年中無休72時間連続稼動、寝ない食べないミスしない
0歳児から90超の耳の遠い老人まで正確に問診でき
顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを超スピードで判断でき
池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療法・薬の説明するにもかかわらず
患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を会得し
且つ、見習い・半人前期間などはなく免許を貰った直後から既に
患者の身体・精神をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ
死人も生き返らせることができるドラクエ教会並みの腕を持つスーパードクター
これをできることならタダでこき使いたいと思っています
年中無休72時間連続稼動、寝ない食べないミスしない
0歳児から90超の耳の遠い老人まで正確に問診でき
顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを超スピードで判断でき
池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療法・薬の説明するにもかかわらず
患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を会得し
且つ、見習い・半人前期間などはなく免許を貰った直後から既に
患者の身体・精神をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ
死人も生き返らせることができるドラクエ教会並みの腕を持つスーパードクター
これをできることならタダでこき使いたいと思っています
424 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:36:03 ID:sUHnSfYe0
>>263
なんでって、ここらへんが前提条件として知られてないからじゃない？
＞他国から日本に来る医師なぞいません
＞欧米からはまず確実に来ない 賃金、労働条件など日本とは比較にならない
＞ほど恵まれている
＞
＞途上国医師は超エリート、日本に来るメリットはまるでない
＞稼ぎたい、先端技術を身につけたいなら欧米に行く
あと、そもそも医学の勉強自体が英語ベースだから、わざわざ日本語を学んで来るメリットも少ない。
なんでって、ここらへんが前提条件として知られてないからじゃない？
＞他国から日本に来る医師なぞいません
＞欧米からはまず確実に来ない 賃金、労働条件など日本とは比較にならない
＞ほど恵まれている
＞
＞途上国医師は超エリート、日本に来るメリットはまるでない
＞稼ぎたい、先端技術を身につけたいなら欧米に行く
あと、そもそも医学の勉強自体が英語ベースだから、わざわざ日本語を学んで来るメリットも少ない。
厚生労働省は今でも公式に
現在は医師は余っている
将来も医師は余る
と公言しています。
現在は医師は余っている
将来も医師は余る
と公言しています。
要らないと言われたから去る。
いくらでも他で仕事はある。
ただそれだけ。
いくらでも他で仕事はある。
ただそれだけ。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 08:46:35 ID:MQv9RgHAO
年二日しか休みがないなんて5000万でも行きたくない。
眼科だけど。
眼科だけど。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:10:14 ID:EQvOvkte0
で、助教授は来たの？
給料払って、拘束時間分
残業手当払ったら自然に５０００万いくような
残業手当払ったら自然に５０００万いくような
432 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:22:03 ID:kcYPJHGJ0
三交代でまともにやれば医師３人位いるだろうしね。
特に高かった訳ではないはず。
特に高かった訳ではないはず。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:24:49 ID:Ei1ZSkIq0
病院に２４時間体制でいて休みは年２日だから別に５０００万でも安くはないと思うが
しかも５５歳だし
しかも５５歳だし
434 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:24:58 ID:QRxC1HWd0
>>415
そんなに給与はないと思われる
この前、問い合わせてみましたが給与は応談と言われました
突っ込んだところを聞いてみると口ごもりながらも他の医師との兼ね合いで・・・と口を濁しながらも
臨床10年で1200万～1400万＋諸手当くらいらしい
あくまで口頭で多分とか恐らくとかはっきりとは言えませんがとか色々ついてから噂話レベルと思ってくれ
そんなに給与はないと思われる
この前、問い合わせてみましたが給与は応談と言われました
突っ込んだところを聞いてみると口ごもりながらも他の医師との兼ね合いで・・・と口を濁しながらも
臨床10年で1200万～1400万＋諸手当くらいらしい
あくまで口頭で多分とか恐らくとかはっきりとは言えませんがとか色々ついてから噂話レベルと思ってくれ
いいんじゃね？
産科の一人体制なら５０００万円でも安いことが
わからなけりゃ、この先何をいわれるかわからん。
批判の急先鋒に立った濱口は３０００万で
助教授クラスを連れてこいよｗ
値段じゃねえよ。ヒマが無いのが一番悪いわけで、
最低でも２人セットで３０００万というラインでないと無理だと思う。
産科の一人体制なら５０００万円でも安いことが
わからなけりゃ、この先何をいわれるかわからん。
批判の急先鋒に立った濱口は３０００万で
助教授クラスを連れてこいよｗ
値段じゃねえよ。ヒマが無いのが一番悪いわけで、
最低でも２人セットで３０００万というラインでないと無理だと思う。
>>434
この条件で、
・休みが同病院他科の医師程度は確約されてて、
・訴訟などについては市側が全面的に守ってくれる
なら、行っても良いと思う産科のお医者はいるますか？
・浜口センセの土下座
をオマケしても良い。
この条件で、
・休みが同病院他科の医師程度は確約されてて、
・訴訟などについては市側が全面的に守ってくれる
なら、行っても良いと思う産科のお医者はいるますか？
・浜口センセの土下座
をオマケしても良い。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:35:28 ID:kcYPJHGJ0
継続の給与で働いてもらってさ。
休み取りたいときだけバイトの医師呼べばよかったんでないか？
高く無いと思うけどなあ。。。
休み取りたいときだけバイトの医師呼べばよかったんでないか？
高く無いと思うけどなあ。。。
議会では金銭ばかり注目されてますが、最大の要因は年２日しかない休みの労働条件です。
休暇日数を増やすよう求めているものの月１の休みも認められず、議会では金銭ばかりに
着目し中傷もある事が決め手と言われています。医師と尾鷲市の間に信頼関係が成り立た
なくなった為に今回の経緯となりました。普通の医師なら今の市議会では幾ら金を積まれ
ようが断る人が殆どです。
休暇日数を増やすよう求めているものの月１の休みも認められず、議会では金銭ばかりに
着目し中傷もある事が決め手と言われています。医師と尾鷲市の間に信頼関係が成り立た
なくなった為に今回の経緯となりました。普通の医師なら今の市議会では幾ら金を積まれ
ようが断る人が殆どです。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:42:58 ID:5Wl3fsDE0
>>437
名古屋市内から尾鷲に行くだけで半日かかるわけだが・・・
往復したら3日掛かり
そんなところにバイトに行く医師がいると思う？
しかも全国的に不足してる産科医
俺の実家は神奈川県西部だが、ここでも産科を閉鎖する病院が多い
神奈川で足りないんだぞ・・・
名古屋市内から尾鷲に行くだけで半日かかるわけだが・・・
往復したら3日掛かり
そんなところにバイトに行く医師がいると思う？
しかも全国的に不足してる産科医
俺の実家は神奈川県西部だが、ここでも産科を閉鎖する病院が多い
神奈川で足りないんだぞ・・・
440 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:44:12 ID:QRxC1HWd0
>>436
議事録やニュースで見る限り民度が低すぎるので、地元出身とかでないかぎりその条件では誰も行かないと思う
もし薄給で一人医長でもよいと僻地医療に携わる熱意が溢れていたとしても他の地域に行くよ
まあそもそもそこの２つの条件がまず無理だけどね
議事録やニュースで見る限り民度が低すぎるので、地元出身とかでないかぎりその条件では誰も行かないと思う
もし薄給で一人医長でもよいと僻地医療に携わる熱意が溢れていたとしても他の地域に行くよ
まあそもそもそこの２つの条件がまず無理だけどね
せっかく来て、力の限り働いても、まるで給料ドロボーみたいな
いわれかたされるようでは誰も来ない。
今の市議会の状態じゃ誰も来ないね。
医者なんて、狭いネットワークで成り立っているから、
理不尽なことをされると噂がパッと広まる。
いわれかたされるようでは誰も来ない。
今の市議会の状態じゃ誰も来ないね。
医者なんて、狭いネットワークで成り立っているから、
理不尽なことをされると噂がパッと広まる。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:47:09 ID:kcYPJHGJ0
>>439
二人雇うより現実的かと思うが。。無理かなあ。
二人雇うより現実的かと思うが。。無理かなあ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:48:58 ID:7PeKgnRw0
医学部定員を増やして産科の点数を上げれば全て解決。
厚生労働省はバカの集まり。
厚生労働省はバカの集まり。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:49:20 ID:tfLbEYUT0
>443
訴訟リスク考えたら多少の点数アップじゃ人は集まらないｵｶﾝ
訴訟リスク考えたら多少の点数アップじゃ人は集まらないｵｶﾝ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:52:26 ID:/5IaqbNL0
産科医の報酬が高すぎと言った市議の報酬はいくらだ？
お前の報酬ｲﾗﾈ
お前の報酬ｲﾗﾈ
447 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:53:55 ID:7PeKgnRw0
●尾鷲総合、紀南両病院での産婦人科医、小児科医の過酷な労働条件
尾鷲総合、紀南の両病院では、産婦人科は２人体制で年間２２０～２５０ほどの出産に 対応してきた。
二日に１回当直が入り、当直翌日も診察をこなす激務となっているという。
同科の統合は、３人体制にすることで労働条件を改善し研修中の新規の医師が同科を志しやすい環境を整える目的もある。
また産婦人科以上に深刻な医師不足を抱える小児科は、両病院では一人体制。ほぼ３６５日拘束される状態で、
２週間に一度、三重大学から交代医師が派遣されどうにか休暇を取れる状態という。小児科も常に撤退する可能性をはらんでいる。
これで小児科消えたら尾鷲の医療終了ですね。
尾鷲総合、紀南の両病院では、産婦人科は２人体制で年間２２０～２５０ほどの出産に 対応してきた。
二日に１回当直が入り、当直翌日も診察をこなす激務となっているという。
同科の統合は、３人体制にすることで労働条件を改善し研修中の新規の医師が同科を志しやすい環境を整える目的もある。
また産婦人科以上に深刻な医師不足を抱える小児科は、両病院では一人体制。ほぼ３６５日拘束される状態で、
２週間に一度、三重大学から交代医師が派遣されどうにか休暇を取れる状態という。小児科も常に撤退する可能性をはらんでいる。
これで小児科消えたら尾鷲の医療終了ですね。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:55:36 ID:XGLyy5fcO
そうなると東京辺りの勤務者がさらに増える傾向なのか。
産科医は定年まで勤め上げたとしたら
三分の一の確率で訴訟食らうらしい
三分の一の確率で訴訟食らうらしい
>>447
確か30年続けると3人に一人だったっかな。
確か30年続けると3人に一人だったっかな。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:58:53 ID:YLT7l3Y/0
この病院、今は産婦人科どうなってるの？
だいたい市内に産婦人科が他に１件も無いってわけじゃないんでしょ？
だいたい市内に産婦人科が他に１件も無いってわけじゃないんでしょ？
453 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 09:59:12 ID:7PeKgnRw0
>>451
それは明らかな嘘でしょ
それは明らかな嘘でしょ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:00:12 ID:PkeDZ7Cq0
幾ら報酬が高くても、休みが無いとなぁ。
ついでに、休みの日に急患で出勤しても、手当て無しだと。
それは、辞めたくもなる。
ついでに、休みの日に急患で出勤しても、手当て無しだと。
それは、辞めたくもなる。
>>447
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html
４．医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数（平成15年）
産婦人科：137
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html
表４ 診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
平成16年 平成14年
産婦人科 10 163 10 618
統計とかってわかんないけど、生涯で0.1%よりは多そうに見える。
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html
４．医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数（平成15年）
産婦人科：137
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html
表４ 診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
平成16年 平成14年
産婦人科 10 163 10 618
統計とかってわかんないけど、生涯で0.1%よりは多そうに見える。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:01:22 ID:JKEwtVW60
>>452
１件も無いんで行政が頑張ったんじゃなかったっけ？
１件も無いんで行政が頑張ったんじゃなかったっけ？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:01:53 ID:ITNdN1DO0
>>437
> 継続の給与で働いてもらってさ。
> 休み取りたいときだけバイトの医師呼べばよかったんでないか？
> 高く無いと思うけどなあ。。。
そう。ぜんぜん高くない。そもそも知的専門職の報酬が桁違いに高いのは当然。
その件では、僕もあなたに賛成です。
だけどバイトの件ついては、もう少し現実的な推測が望まれるのでは？
常識で考えても、議事録を見ても「誰もバイトに来てくれない」という
現実がすでにあったのだ、と思います。
いずれにせよ本件については、浜口文生というバカ市議を首にして、
そのぶんの歳費を医師の報酬に上乗せすることで、医師の了解を得るべき。
> 継続の給与で働いてもらってさ。
> 休み取りたいときだけバイトの医師呼べばよかったんでないか？
> 高く無いと思うけどなあ。。。
そう。ぜんぜん高くない。そもそも知的専門職の報酬が桁違いに高いのは当然。
その件では、僕もあなたに賛成です。
だけどバイトの件ついては、もう少し現実的な推測が望まれるのでは？
常識で考えても、議事録を見ても「誰もバイトに来てくれない」という
現実がすでにあったのだ、と思います。
いずれにせよ本件については、浜口文生というバカ市議を首にして、
そのぶんの歳費を医師の報酬に上乗せすることで、医師の了解を得るべき。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:04:20 ID:LYioAFsu0
460 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:06:55 ID:jGQp0qx70
産婦人科てお産以外にはどういった治療をしているんだろう？
堕胎？
堕胎？
>>460
それもあるし各種性病検査＆治療、筋腫手術、乳ガン検査、生理痛に悩む人の相談etc....
それもあるし各種性病検査＆治療、筋腫手術、乳ガン検査、生理痛に悩む人の相談etc....
462 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:08:48 ID:QRxC1HWd0
>>447>>453
産科医の生涯訴訟率 ４０％
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BB%BA%C9%D8%BF%CD%B2%CA%A4%CE%C1%CA%BE%D9%CE%A8%A1%A6%BA%C7%BF%B7%C8%C7
産科医の生涯訴訟率 ４０％
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BB%BA%C9%D8%BF%CD%B2%CA%A4%CE%C1%CA%BE%D9%CE%A8%A1%A6%BA%C7%BF%B7%C8%C7
濱口市議は3000万円で外国人医師のジョキョージュさん連れてくるんじゃね？
>>455
ちょっと修正して、内科と皮膚科と比較してみた。
意味あるかどうかは知らん。
医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数
15年 16年 17年
内科 254 280 265
産婦人科 138 151 118
皮膚科 22 20 9
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
16年 14年
内科 73670 74704
産婦人科 10163 10618
皮膚科 7780 7628
ちょっと修正して、内科と皮膚科と比較してみた。
意味あるかどうかは知らん。
医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数
15年 16年 17年
内科 254 280 265
産婦人科 138 151 118
皮膚科 22 20 9
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
16年 14年
内科 73670 74704
産婦人科 10163 10618
皮膚科 7780 7628
465 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:12:37 ID:QRxC1HWd0
>>447>>453
ちなみに>>462の生涯訴訟率は今はもっと高くなっている
あれは産科医ではなく「産婦人科医」の数で計算してる（実際は分娩はしない産婦人科医が多い）
Ｈ１４年の数字で計算してるが今は３年前より遙かに産科医は減っている
（福島の大野事件の影響）
訴訟は逆に増えている
ちなみに>>462の生涯訴訟率は今はもっと高くなっている
あれは産科医ではなく「産婦人科医」の数で計算してる（実際は分娩はしない産婦人科医が多い）
Ｈ１４年の数字で計算してるが今は３年前より遙かに産科医は減っている
（福島の大野事件の影響）
訴訟は逆に増えている
466 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:13:30 ID:tQjb2NC90
お前ら、何を低レベルの争いをしているんだ？
今回の件を、「市議会vs産婦人科医」なんて構図に矮小化して
捉えていると、いつまで経っても解決しないですよ！
この問題の本質は、
駅弁医学部＝僻地医療要員養成学校
であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。
お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
都会に住もうとするから問題になるじゃないかな？
警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
高校の同級生が駅弁にいったら「あー、こいつは志摩半島の先っちょとか、
熊野とかで働くんだな」と社会の人々は思うんだよ。
大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
帝大に入る能力も、私大に入る財力もないわけだから、
しっかり田舎に奉仕しろよ。
ということで、防衛医大を参考に、田舎医者をきちんと田舎に投入する方策を
考えますたｗ
・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
・三重大学は和歌山大学と合併させられるまえに、上記改革をせよ。
・既に駅弁を卒業したお医者さん、おめでとうｗ
今回の件を、「市議会vs産婦人科医」なんて構図に矮小化して
捉えていると、いつまで経っても解決しないですよ！
この問題の本質は、
駅弁医学部＝僻地医療要員養成学校
であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。
お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
都会に住もうとするから問題になるじゃないかな？
警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
高校の同級生が駅弁にいったら「あー、こいつは志摩半島の先っちょとか、
熊野とかで働くんだな」と社会の人々は思うんだよ。
大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
帝大に入る能力も、私大に入る財力もないわけだから、
しっかり田舎に奉仕しろよ。
ということで、防衛医大を参考に、田舎医者をきちんと田舎に投入する方策を
考えますたｗ
・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
・三重大学は和歌山大学と合併させられるまえに、上記改革をせよ。
・既に駅弁を卒業したお医者さん、おめでとうｗ
>>453
他スレより
816 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 21:05:07 ID:SsGu9sIU0
>>814
今、産婦人科に従事している人数は１万人ちょい。
とすると、本当に年１％の確率で訴えられる割合ですね。
アバウトに計算すると。
・３０年医者を続けていくとすると１/３の確率で訴訟を経験する。
・産婦人科医が３人寄ればそのうち一人はかつて訴えられたか将来訴えられるか
今現在訴訟を抱えている。
・今年の入局者数が200人だと仮定すれば、うち2人は今年中に訴えられる計算
えーと、これは何てヤクザ商売なんでしょう？ｗ
他スレより
816 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 21:05:07 ID:SsGu9sIU0
>>814
今、産婦人科に従事している人数は１万人ちょい。
とすると、本当に年１％の確率で訴えられる割合ですね。
アバウトに計算すると。
・３０年医者を続けていくとすると１/３の確率で訴訟を経験する。
・産婦人科医が３人寄ればそのうち一人はかつて訴えられたか将来訴えられるか
今現在訴訟を抱えている。
・今年の入局者数が200人だと仮定すれば、うち2人は今年中に訴えられる計算
えーと、これは何てヤクザ商売なんでしょう？ｗ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:14:41 ID:YLT7l3Y/0
市に１件も無いなんて・・・
人口のほとんどは出産に関係ないような年齢層なんだろうか
人口のほとんどは出産に関係ないような年齢層なんだろうか
散々出てきたであろう質問で申し訳ないんだが、
1000万円クラスの医者を4～5人雇ってローテーションで回すってのはダメなの？
1000万円クラスの医者を4～5人雇ってローテーションで回すってのはダメなの？
470 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:17:15 ID:ceArz5su0
>>463
濱口市議の取り分いくらよ？
濱口市議の取り分いくらよ？
今年、産婦人科医を特集した番組を見たことあったけど
医学生の間で、産婦人科が訴訟リスクを含めてシビアな仕事であるのに係わらず
保険の点数も低く、かなり不人気な分野になってるって言ってた
浜口は助教授引っ張ってこれたのかな
医学生の間で、産婦人科が訴訟リスクを含めてシビアな仕事であるのに係わらず
保険の点数も低く、かなり不人気な分野になってるって言ってた
浜口は助教授引っ張ってこれたのかな
472 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:20:52 ID:YLT7l3Y/0
>>469
なにしろ田舎だから難しかったのではなかろうか。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/customer/55595182.html
カシオ大型楽器
組み立て・配送ができない地域
札幌市を除く北海道全域
三重県／尾鷲市、熊野市、紀和町
沖縄県の全市町村
全国の離島すべて
上記以外の地域は、日本全国へ配送・組み立て無料でお届けします。
なにしろ田舎だから難しかったのではなかろうか。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/customer/55595182.html
カシオ大型楽器
組み立て・配送ができない地域
札幌市を除く北海道全域
三重県／尾鷲市、熊野市、紀和町
沖縄県の全市町村
全国の離島すべて
上記以外の地域は、日本全国へ配送・組み立て無料でお届けします。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:21:41 ID:aK4Nn06E0
こんな、市議会に監視されてるような産科、行きたいやつの方が
どうにかしてる。
どうにかしてる。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:21:50 ID:tfLbEYUT0
>>469
都会でもっと条件のいい仕事がいくらでもがあるのに、いったい誰が尾鷲に行くのでしょうか？
都会でもっと条件のいい仕事がいくらでもがあるのに、いったい誰が尾鷲に行くのでしょうか？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:23:13 ID:QLgPadHW0
>>463
「今夜ガヤマダ！」の先生？
「今夜ガヤマダ！」の先生？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:23:20 ID:JKEwtVW60
>>473
離島と同格なのか・・・・
離島と同格なのか・・・・
478 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:23:59 ID:vzeK5pTr0
三千万もらって三千世界を支配する
尾鷲って降雨量がすごいとこだっけ。
昔友人が尾鷲で作ってるという傘を送ってくれたんだが、
普通の傘より骨の数が多くてすごい丈夫なシロモノだたぜ。
昔友人が尾鷲で作ってるという傘を送ってくれたんだが、
普通の傘より骨の数が多くてすごい丈夫なシロモノだたぜ。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:24:46 ID:jGQp0qx70
481 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:25:32 ID:9/zwb+iT0
>>452
9月末まではこの先生が時給7000円でやってくれる。
ちなみに手元にある雑誌の医師求人コーナーによると、
年収なら840万～5000万以上まで（高いのは都市部の眼科、美容外科医多し）
日給なら6万から8万、もちろん24時間勤務ではない。
時給なら9000円から13000円くらいが多いな。
9月末まではこの先生が時給7000円でやってくれる。
ちなみに手元にある雑誌の医師求人コーナーによると、
年収なら840万～5000万以上まで（高いのは都市部の眼科、美容外科医多し）
日給なら6万から8万、もちろん24時間勤務ではない。
時給なら9000円から13000円くらいが多いな。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:27:21 ID:y0TOo0Az0
１０００万で二人、国から派遣すればいいんじゃね。
残りの３０００万の無駄使いは、国に返金だろ。
残りの３０００万の無駄使いは、国に返金だろ。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:27:43 ID:7Re75DQe0
産科での年間新規訴訟発生数が100件ちょいくらい。産科医数は約10000人くらい。
つまり年間100人に１人が訴えられる計算になる。
40年間お産を続けるとすると、一度も訴えられずに定年退職できる確率は、
(1 - 0.01)^40 = 66％
となり、残りの33％は一度は訴訟を経験することになる。つまり、
３ 人 に １ 人 の 産 科 医 は
定 年 ま で に 訴 訟 を 経 験 す る
ことになる。
つまり年間100人に１人が訴えられる計算になる。
40年間お産を続けるとすると、一度も訴えられずに定年退職できる確率は、
(1 - 0.01)^40 = 66％
となり、残りの33％は一度は訴訟を経験することになる。つまり、
３ 人 に １ 人 の 産 科 医 は
定 年 ま で に 訴 訟 を 経 験 す る
ことになる。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:27:50 ID:pqvSLMbo0
今頃、濱口議員のところに全国の助教授から働きたいとの申し込みが殺到中。
常日頃から先生、先生と庶民から慕われてる濱口議員は有言実行の人だ。
出来れば３千万といわず１千万ぐらいで話をつければ、もっと尊敬を集めるはずだ。
常日頃から先生、先生と庶民から慕われてる濱口議員は有言実行の人だ。
出来れば３千万といわず１千万ぐらいで話をつければ、もっと尊敬を集めるはずだ。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:28:41 ID:QRxC1HWd0
486 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:29:30 ID:/B6ID4cj0
487 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:29:53 ID:7xtjcf6Y0
1億2000万確保して、4千万×3人がギリギリの条件じゃないか？
それでも他の田舎ならともかく、この尾鷲ではもう無理かも知れんが。
それでも他の田舎ならともかく、この尾鷲ではもう無理かも知れんが。
条件面で折り合わなくてやめたって話だから、まあ仕方ないんでない？
55歳って事考えたら、この労働条件だと遠からず倒れるだろうし、
どっちにしろ尾鷲から産科がなくなるのは時間の問題だったかと…
せめてもうちょっと円満にやめた方が、次の医師の確保の面では多少は
希望がもてたと思うんで、やっぱり議員はかなりやらかしたとは思う。
55歳って事考えたら、この労働条件だと遠からず倒れるだろうし、
どっちにしろ尾鷲から産科がなくなるのは時間の問題だったかと…
せめてもうちょっと円満にやめた方が、次の医師の確保の面では多少は
希望がもてたと思うんで、やっぱり議員はかなりやらかしたとは思う。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:31:15 ID:kcYPJHGJ0
もう無理だろうなあ。この医師も生活設計だいぶ狂わせられたなあ。気の毒なこった。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:32:11 ID:rnBp7yz80
>>469
>>散々出てきたであろう質問で申し訳ないんだが、
>>1000万円クラスの医者を4～5人雇ってローテーションで回すってのはダメなの？
その「1000万円クラスの医者を4～5人」をどうやって集めるかだな。
>>散々出てきたであろう質問で申し訳ないんだが、
>>1000万円クラスの医者を4～5人雇ってローテーションで回すってのはダメなの？
その「1000万円クラスの医者を4～5人」をどうやって集めるかだな。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:32:39 ID:KSDmAfxC0
そもそもどっかのｳﾞｧｰｶ検察(ｵﾚﾊｾｲｷﾞﾀﾞ!ｼｬｶｲﾉﾀﾒﾀﾞ!)が暴走して
産婦人科での医療事故で医者を逮捕したところから事態は決定的に深刻化したな。
訴訟リスクもそうだが、逮捕(!)のリスク負ってまで誰がわざわざ産婦人科なんかに勤めねーよ。
性病科の外注検査とか眼科の名義貸しでﾏｯﾀﾘ余生を過ごす方がよっぽど良いッツーのなｗ
産婦人科での医療事故で医者を逮捕したところから事態は決定的に深刻化したな。
訴訟リスクもそうだが、逮捕(!)のリスク負ってまで誰がわざわざ産婦人科なんかに勤めねーよ。
性病科の外注検査とか眼科の名義貸しでﾏｯﾀﾘ余生を過ごす方がよっぽど良いッツーのなｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:32:44 ID:9/zwb+iT0
>>480
乳がんは外科だよ。
ただし診察に行くなら、そこらの外科医ではなく、
乳房関係を専門に扱っている病院に行ったほうがいいぞ。
他には子宮とか卵巣の病気、更年期障害の治療など。
おばちゃんが多くても患者はいっぱいいます。
しかもホルモン異常でおかしいのも混ざっているのでお産がなくても大変だよ。
乳がんは外科だよ。
ただし診察に行くなら、そこらの外科医ではなく、
乳房関係を専門に扱っている病院に行ったほうがいいぞ。
他には子宮とか卵巣の病気、更年期障害の治療など。
おばちゃんが多くても患者はいっぱいいます。
しかもホルモン異常でおかしいのも混ざっているのでお産がなくても大変だよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:33:40 ID:7Re75DQe0
495 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:33:46 ID:QRxC1HWd0
>>486
大野事件や割り箸事件どころかアナフラで慰謝料がっぽりというやつらがいるからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000266-mailo-l28
↑
こんなの見てると医師としては被害者意識がどうしてもつよくなるのよ
大野事件や割り箸事件どころかアナフラで慰謝料がっぽりというやつらがいるからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000266-mailo-l28
↑
こんなの見てると医師としては被害者意識がどうしてもつよくなるのよ
訴えられた時は気が張ってて自分が正しいと言えるけど
自宅周囲の態度の変化、子供の学校、メディアからのプレッシャー
ボディブローのようにきいてくるな
訴えられたら、訴えられた方が悪いって風潮あるし
マジ、人格・性格・生活・家族破壊だ
自宅周囲の態度の変化、子供の学校、メディアからのプレッシャー
ボディブローのようにきいてくるな
訴えられたら、訴えられた方が悪いって風潮あるし
マジ、人格・性格・生活・家族破壊だ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:35:56 ID:BNE6cxDl0
ブラックジャックであったよな。
金をケチってＢＪ先生の悪口言って、結局息子が死んでいくの見てるしかなかったって話。
あれのリアル版。ただし被害をこうむるのは市民全員。
金をケチってＢＪ先生の悪口言って、結局息子が死んでいくの見てるしかなかったって話。
あれのリアル版。ただし被害をこうむるのは市民全員。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:40:17 ID:7Re75DQe0
もともと、病気や怪我の人間がきてるのに
結果が悪かったら
後になってわかるベストの対応をしてなかったら
告訴
結果が悪かったら
後になってわかるベストの対応をしてなかったら
告訴
502 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:42:17 ID:21E5YQsV0
尾鷲市って人権意識のかけらもないんだな。
とくに「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるのに～」と言った市議は誰？
お前が産婦人科を廃止させたんだよ。
とくに「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるのに～」と言った市議は誰？
お前が産婦人科を廃止させたんだよ。
手塚治虫は神だな
504 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:47:12 ID:0sPsdXGX0
弁護士が
勝てますよ、金持ちからふんだくりましょう
って言い寄って来るんだろうな。
今から弁護士が増えるからもっと大変だわな
勝てますよ、金持ちからふんだくりましょう
って言い寄って来るんだろうな。
今から弁護士が増えるからもっと大変だわな
505 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:49:40 ID:9/zwb+iT0
506 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:50:49 ID:YLT7l3Y/0
507 ：財前：2006/09/04(月) 10:51:52 ID:CoYOzHVe0
ま、そういう生き方もあるさ。
どうやら里見君には、大学よりもああいういところのほうが
向いていたようだよ。はははははは。
ひとにはそれぞれ適性というものがあるからね。ははははは。
キミたちも、自分の適性をちゃんと把握したほうがいいかな。
はははは。いや失敬。君達の資質はもちろん、大学にとって
必要なものだよ。くれぐれも自重しながら、研究に邁進してくれたまえよ。
どうやら里見君には、大学よりもああいういところのほうが
向いていたようだよ。はははははは。
ひとにはそれぞれ適性というものがあるからね。ははははは。
キミたちも、自分の適性をちゃんと把握したほうがいいかな。
はははは。いや失敬。君達の資質はもちろん、大学にとって
必要なものだよ。くれぐれも自重しながら、研究に邁進してくれたまえよ。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:52:10 ID:pqvSLMbo0
そういえば弁護士はあまりリスクが発生しないな。
裁判に負けたら１年間弁護士活動禁止ぐらいやれば良いのにｗ
裁判に負けたら１年間弁護士活動禁止ぐらいやれば良いのにｗ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:53:54 ID:GroOaI140
よくばり、時給700円でがんばってる人の身になれ
510 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:54:50 ID:kcYPJHGJ0
弁護士は職業領域が暴力団と重なってるからｗ
もめごとの解決ってのはそういうもんだｗ
もめごとの解決ってのはそういうもんだｗ
>>509
社会構造の変化（＝小泉内閣によ格差社会の到来→貧乏人の(金持ちと思われている)医師への嫉妬心増大
社会構造の変化（＝小泉内閣によ格差社会の到来→貧乏人の(金持ちと思われている)医師への嫉妬心増大
>>509
やめたら？
やめたら？
513 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:57:57 ID:ky6Ph2Jt0
>>509
時給700円の医者なんているの？
時給700円の医者なんているの？
514 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:58:14 ID:xIOLt5Fo0 BE:127137683-2BP(0)
自然分娩で母体も子供もどんどん死んだほうが出生率は上がる気がするな。
産婦人科医なんかイラんよ。ｗｗ
産婦人科医なんかイラんよ。ｗｗ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 10:58:56 ID:86zDRgh40
>>513
本当にいるとしたら８５０円のコンビニでバイトした方がマシだなｗ
本当にいるとしたら８５０円のコンビニでバイトした方がマシだなｗ
>>509は果たして時給700円の医者に自分の身体を診てもらいたいと思うんだろうか?
ﾓﾘﾀﾎﾟユーザーは発言が気持ち悪い。
消えな。
消えな。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:01:11 ID:sUHnSfYe0
>>469
1000万出るから来てくれ、と言って行く奴なら結構いると思うぞ。
都会の大病院や大学病院ならな。
つまり、問題は陸の孤島に行くことに何か医者側にメリットがあるの？ということ。
何もないから相場が5000万とかになっちゃった訳だし。しかも年中休み無し、議会に罵倒される特別サービス付き。
>>495
予測不能だし…
1000万出るから来てくれ、と言って行く奴なら結構いると思うぞ。
都会の大病院や大学病院ならな。
つまり、問題は陸の孤島に行くことに何か医者側にメリットがあるの？ということ。
何もないから相場が5000万とかになっちゃった訳だし。しかも年中休み無し、議会に罵倒される特別サービス付き。
>>495
予測不能だし…
議員を全員無給にしてその分医療費に回せばいいんでない？
522 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:03:26 ID:4NnAgrAd0
どの科にしろ、主治医性というのはきつい
・・・・グループ診療の形だと、解放される時間もあるが
一人部長・科長というのは実質的の２４時間３６５日拘束
になる。
ポケベルの時代は、車のバックの音さえびくびくしてた
産科の状況は他科でも同様な現象がおきる予兆なのだが・・・
・・・・グループ診療の形だと、解放される時間もあるが
一人部長・科長というのは実質的の２４時間３６５日拘束
になる。
ポケベルの時代は、車のバックの音さえびくびくしてた
産科の状況は他科でも同様な現象がおきる予兆なのだが・・・
523 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:05:41 ID:9/zwb+iT0
>>508
大切なのは裁判での勝ち負けでなく、その裁判の結論が正しいかどうかだと･･･。
>>506
まあ、裏が見えてくると良心の呵責でやめちゃうところもあるだろうし、
収入よくても毎日コンタクトの処方ばかりじゃ飽きたとやめる人もいるだろう。
友人に、給料手取り30万、仕事は殆どなし、たまにコピーとかあるだけ。
ただし仕事がないときは、自席で座ってなければならない。
居眠りはもちろん読書もだめ、パソコンもだめ、
ただひたすら8時間座っているだけという職場に耐え切れずやめた人がいる。
大切なのは裁判での勝ち負けでなく、その裁判の結論が正しいかどうかだと･･･。
>>506
まあ、裏が見えてくると良心の呵責でやめちゃうところもあるだろうし、
収入よくても毎日コンタクトの処方ばかりじゃ飽きたとやめる人もいるだろう。
友人に、給料手取り30万、仕事は殆どなし、たまにコピーとかあるだけ。
ただし仕事がないときは、自席で座ってなければならない。
居眠りはもちろん読書もだめ、パソコンもだめ、
ただひたすら8時間座っているだけという職場に耐え切れずやめた人がいる。
結局田舎に住んでる奴が悪いとかいう話になっちゃうのか・・・
525 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:10:11 ID:0sPsdXGX0
どんな仕事でも、ちょびっとでもいいから
オモシロミ
がないと長続きしないよね。
オモシロミ
がないと長続きしないよね。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:14:02 ID:YLT7l3Y/0
>>524
土地の風土ってあるよね。
フレンドリーじゃない風土の所は出身者でもない限り厳しいと思うよ。
しかもこんな最悪の形で前例が出来ちゃったからな。
給与を公開された上、
頭の悪い政治屋には言われもない罵倒をされ
毎日顔を合わせる仲間であるはずの同僚や市民からも
妬み入り交じった決して暖かくない視線を受け
365日24時間拘束され続ける永遠に終わらない毎日。
他にもっとお手軽な職があるってのに、
一体どんな奴が来るってんだ？ｗｗｗ
あ、中国人が来るかなｗｗｗｗ
土地の風土ってあるよね。
フレンドリーじゃない風土の所は出身者でもない限り厳しいと思うよ。
しかもこんな最悪の形で前例が出来ちゃったからな。
給与を公開された上、
頭の悪い政治屋には言われもない罵倒をされ
毎日顔を合わせる仲間であるはずの同僚や市民からも
妬み入り交じった決して暖かくない視線を受け
365日24時間拘束され続ける永遠に終わらない毎日。
他にもっとお手軽な職があるってのに、
一体どんな奴が来るってんだ？ｗｗｗ
あ、中国人が来るかなｗｗｗｗ
田舎で良いサービスというのは無理だろそりゃ
だから田舎と言われるわけで
だから田舎と言われるわけで
529 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:15:55 ID:86zDRgh40
530 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:16:06 ID:9/zwb+iT0
>>524
いや、田舎であっても、産婦人科医がいなくなって問題になった隠岐では、
もう産婦人科医確保している。ただし1人しかいないのでお産は、
交通費宿泊費貰って松江のほうまで行っているが。
（妊婦さん寂しいの精神的にきついのなんのと文句たらたらだった。）
もうすぐ２人キープできてお産も再開できる。
尾鷲より田舎度も高いし人口も少ない、海産物が売りなのは変わらない。
おそらく収入もそんなにもらえないだろうが隠岐には行くのです。
いや、田舎であっても、産婦人科医がいなくなって問題になった隠岐では、
もう産婦人科医確保している。ただし1人しかいないのでお産は、
交通費宿泊費貰って松江のほうまで行っているが。
（妊婦さん寂しいの精神的にきついのなんのと文句たらたらだった。）
もうすぐ２人キープできてお産も再開できる。
尾鷲より田舎度も高いし人口も少ない、海産物が売りなのは変わらない。
おそらく収入もそんなにもらえないだろうが隠岐には行くのです。
供給過少で売り手市場なのに値切る市議
市長叩けりゃなんでもいいんだろうな
市長叩けりゃなんでもいいんだろうな
532 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:20:39 ID:ew+Mx8Uf0
このクラスの市にしては市議会議員が多過ぎ。5,6人でいいよ。
三重県尾鷲市 総人口 23,772人／市議会議員 18人
東京都東大和市 総人口 80,092人／市議会議員 22人
三重県尾鷲市 総人口 23,772人／市議会議員 18人
東京都東大和市 総人口 80,092人／市議会議員 22人
この問題の論議、尽きないねぇ、医者が居なくなるかもしれないって言う身近な話題だからかな？
理想で言えばそれこそ一人2000万で4人勤務でゆとりあるローテーションで回せれば安全だし
その体制が保障されてれば医師も来るでしょ
一人でまかなおうとすれば5000万でも誰も来ないよ、来てくれたこの人が偉い
365日終わらないﾃﾞｽﾏｰﾁ、しかもミスすれば訴訟付き
想像しただけで吐き気するわ
こういう意見の市なんだし、産婦人科市内に置く必要無いだろうね
もっと大きいトコにまとめて配置した方が医師の負担少なくて済むよ
理想で言えばそれこそ一人2000万で4人勤務でゆとりあるローテーションで回せれば安全だし
その体制が保障されてれば医師も来るでしょ
一人でまかなおうとすれば5000万でも誰も来ないよ、来てくれたこの人が偉い
365日終わらないﾃﾞｽﾏｰﾁ、しかもミスすれば訴訟付き
想像しただけで吐き気するわ
こういう意見の市なんだし、産婦人科市内に置く必要無いだろうね
もっと大きいトコにまとめて配置した方が医師の負担少なくて済むよ
>>420
産科医が悪者か・・・
辞める産科医が悪いのではなく次の産科医を確保できない自治体、もっと言うなら社会が問題では。
お産は何事もなく安全にできるのが当たり前っていう社会の風潮がこういう文句を生むのだろう。
安全にお産が行えるよう頑張っている産科医の先生方に感謝するならともかく、
現実にはお産で何かあればすぐ逮捕、訴訟・・・。
まあ産科には限らないだろうが、訴訟リスク＆重労働のせいでどんどん地域中核病院の勤務医が減っている。
本来、高度な医療を担うはずの中核病院が人員不足でますます萎縮医療になっていく。
医師は神様ではなく、ましてや奴隷ではない。
病院での労働条件が悪くなれば事故も起きるだろう。
年３０００万や５０００万貰ったからといって解決する問題ではないような。
「お産は何事もなく安全で当然」
「病院に行けば高い水準の医療がただ同然で受けられる」
「病気が悪いのではなく、治せない医者が悪い」
などなど今の風潮が変わらない限り医療崩壊はとまらないのではないかと。
産科医が悪者か・・・
辞める産科医が悪いのではなく次の産科医を確保できない自治体、もっと言うなら社会が問題では。
お産は何事もなく安全にできるのが当たり前っていう社会の風潮がこういう文句を生むのだろう。
安全にお産が行えるよう頑張っている産科医の先生方に感謝するならともかく、
現実にはお産で何かあればすぐ逮捕、訴訟・・・。
まあ産科には限らないだろうが、訴訟リスク＆重労働のせいでどんどん地域中核病院の勤務医が減っている。
本来、高度な医療を担うはずの中核病院が人員不足でますます萎縮医療になっていく。
医師は神様ではなく、ましてや奴隷ではない。
病院での労働条件が悪くなれば事故も起きるだろう。
年３０００万や５０００万貰ったからといって解決する問題ではないような。
「お産は何事もなく安全で当然」
「病院に行けば高い水準の医療がただ同然で受けられる」
「病気が悪いのではなく、治せない医者が悪い」
などなど今の風潮が変わらない限り医療崩壊はとまらないのではないかと。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:23:17 ID:0sPsdXGX0
漁師町ってイイ印象があるなぁ
少なくとも農村部より陰湿な部分がないような気がする
少なくとも農村部より陰湿な部分がないような気がする
536 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:25:13 ID:86zDRgh40
538 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:26:11 ID:9/zwb+iT0
>>526
当時新入社員のOLさんでした。いきなり左遷はないはず。
小さな会社の受付さんでしたが、ひたすら来もしない客を待つだけという仕事。
うんと忙しいときはコピーのおてつだいがあるけど、
そうでなければお人形のように座ってめったに来ない客を待つだけ。
客が来るといらっしゃいませと言って社員を呼ぶだけ。（お茶汲み接待は別の人)
儲かっている会社だったのでそういう無駄をしていた。
読書禁止は社長の方針。美人さんの受付座らせるのも社長の方針。
やめるときにはやめないでとずいぶん引き止められたらしいけど、
待遇改善の中に、給料増額はあっても、動く仕事増量はなかったのでやめたそう。
当時新入社員のOLさんでした。いきなり左遷はないはず。
小さな会社の受付さんでしたが、ひたすら来もしない客を待つだけという仕事。
うんと忙しいときはコピーのおてつだいがあるけど、
そうでなければお人形のように座ってめったに来ない客を待つだけ。
客が来るといらっしゃいませと言って社員を呼ぶだけ。（お茶汲み接待は別の人)
儲かっている会社だったのでそういう無駄をしていた。
読書禁止は社長の方針。美人さんの受付座らせるのも社長の方針。
やめるときにはやめないでとずいぶん引き止められたらしいけど、
待遇改善の中に、給料増額はあっても、動く仕事増量はなかったのでやめたそう。
この人が辞めたんであれば、また別の5000万円で来てくれる人を探せばよいだけなんだろうけど、
>医師の高額報酬への攻撃、中傷が原因
こんなんじゃもう誰も来ないよね・・・
数千万円というカネを払えば誰でも来るだろうという甘い考えは捨てたほうがいいな。
尾鷲市という地域はそれほど魅力のない土地なんだろう。
>医師の高額報酬への攻撃、中傷が原因
こんなんじゃもう誰も来ないよね・・・
数千万円というカネを払えば誰でも来るだろうという甘い考えは捨てたほうがいいな。
尾鷲市という地域はそれほど魅力のない土地なんだろう。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:34:29 ID:Zw0DkuMP0
産婦人科医の相場が3人体制で年収3000万円。（普通の地域の場合）
ttp://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
5000万だと2人体制が相場。（なかなかなり手はいないだろうけど・・）
ttp://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
5000万だと2人体制が相場。（なかなかなり手はいないだろうけど・・）
金目当てに医者なんかやるなよ、商社でも銀行でも勤めればいいだろ
地位も名誉も金も全て独占ってワケか、さっさと地獄へ行けよ
望みの世界が待ってる
地位も名誉も金も全て独占ってワケか、さっさと地獄へ行けよ
望みの世界が待ってる
542 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:37:50 ID:u18x4l9W0
>>540
つまり１人体制だと１億か。
つまり１人体制だと１億か。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:38:55 ID:GAMc2QqS0
五体満足に生まれずに自分が納得できなきゃ
とりあえず医者のせいにして訴訟おこすもんな。
たとえ医者に非がないとわかっていても
なんでもかんでもケチつけられたらやってられんわな。
とりあえず医者のせいにして訴訟おこすもんな。
たとえ医者に非がないとわかっていても
なんでもかんでもケチつけられたらやってられんわな。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:39:21 ID:Zw0DkuMP0
>>539
４．当直平日週３回・土日月２回、宅直、週４．５日勤務 約３，０００万
都会でこの条件で３０００万なのに
誰が年休２日で５０００万で働くんだ？？
めちゃくちゃ良心的な産婦人科医を中傷で追い出したんだよｗ
４．当直平日週３回・土日月２回、宅直、週４．５日勤務 約３，０００万
都会でこの条件で３０００万なのに
誰が年休２日で５０００万で働くんだ？？
めちゃくちゃ良心的な産婦人科医を中傷で追い出したんだよｗ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:39:27 ID:kV9fkn4d0
浜口は「3000万で助教授を連れて来る」とは言ってないから，医者は連れて
こなくて構わないが，どこの病院に何という助教授が3000万で来たのかは
きちんと言わないとまずいだろう。
言えないんだったら議員辞職しなきゃ筋が通らんな。
こなくて構わないが，どこの病院に何という助教授が3000万で来たのかは
きちんと言わないとまずいだろう。
言えないんだったら議員辞職しなきゃ筋が通らんな。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:39:41 ID:QRxC1HWd0
>>530>>537
でも隠岐はね 色々と民度に問題があるんですよ
例の国に近くてね
そういう人が異様に多くて、治療費踏み倒しや言いがかりやＤＱＮが多いの
だから都会から離島医療の理想に燃えてる医師があっというまに潰されてくる
>>524
医師が居着かないのは田舎だからではないよ
僻地だから 心がね
場所の僻地には熱意のある医師が定着する でも心の僻地には誰もいなくなる
でも隠岐はね 色々と民度に問題があるんですよ
例の国に近くてね
そういう人が異様に多くて、治療費踏み倒しや言いがかりやＤＱＮが多いの
だから都会から離島医療の理想に燃えてる医師があっというまに潰されてくる
>>524
医師が居着かないのは田舎だからではないよ
僻地だから 心がね
場所の僻地には熱意のある医師が定着する でも心の僻地には誰もいなくなる
548 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:41:15 ID:Zw0DkuMP0
549 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:41:50 ID:nSDRHpGa0
マンコ見放題で5000万ももらえるのかよ
むちゃくちゃうらやましい
むちゃくちゃうらやましい
550 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:42:53 ID:GAMc2QqS0
結局、
利益のでる見込みのない病院は潰すべきか残すべきか？
住民に不便が生じようとも市場原理にのっとって
採算がとれる規模になるまで統廃合するべきか？
なんだけどね。
利益のでる見込みのない病院は潰すべきか残すべきか？
住民に不便が生じようとも市場原理にのっとって
採算がとれる規模になるまで統廃合するべきか？
なんだけどね。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:43:42 ID:JjPXZHir0
552 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:43:42 ID:QyBmEgRy0
利益のでない僻地も・・（ry
>>541
ﾃﾞﾀｰ 釣り宣言しちゃう？釣り宣言しちゃえよ釣りでしたーｗって。
ぶっちゃけある程度以上収入あればあとは待遇だってーの。
いくら金があったって使う時間も場所も無ければ無用の長物。
自分自身が一番大切に決まってるだろｗｗｗｗ金で買えないんだからｗｗｗ
ﾃﾞﾀｰ 釣り宣言しちゃう？釣り宣言しちゃえよ釣りでしたーｗって。
ぶっちゃけある程度以上収入あればあとは待遇だってーの。
いくら金があったって使う時間も場所も無ければ無用の長物。
自分自身が一番大切に決まってるだろｗｗｗｗ金で買えないんだからｗｗｗ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:44:47 ID:FggUFLBN0
>>297
どこぞの国では100メートルを9秒76で走った方がいるという話しがあります。
えーですから尾鷲市にも100メートルを9秒76で走れる方が数人はいるのではないでしょうか？
くらい眉唾な内容だと思うが？
どこぞの国では100メートルを9秒76で走った方がいるという話しがあります。
えーですから尾鷲市にも100メートルを9秒76で走れる方が数人はいるのではないでしょうか？
くらい眉唾な内容だと思うが？
556 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:46:43 ID:Zw0DkuMP0
557 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:47:09 ID:QRxC1HWd0
>>547
このスレの>>88以降の話か
とりあえずID:4cG0jtU50の話が正当だとしても、
濱口議員は報酬見直しの論拠としている3,000万円の助教授の話について、
それの妥当性について立証する責任があるな
仮に非常に希薄な根拠で具体的数字を口にしたのであれば、
当然監督上重大な責任が生じてくるわけだが
このスレの>>88以降の話か
とりあえずID:4cG0jtU50の話が正当だとしても、
濱口議員は報酬見直しの論拠としている3,000万円の助教授の話について、
それの妥当性について立証する責任があるな
仮に非常に希薄な根拠で具体的数字を口にしたのであれば、
当然監督上重大な責任が生じてくるわけだが
560 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:50:23 ID:rsgSCwXv0
>>549
ヒント：ブスやババァも中にはいる
ヒント：ブスやババァも中にはいる
561 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:51:32 ID:QRxC1HWd0
562 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:53:29 ID:GAMc2QqS0
だいたい地元から離れたことの無い田舎の高卒程度の公務員が
医者をこき使おうなんて思うほうがそもそも間違い。
ひどいところなんか高卒の首長すらいてるかならぁ。
医者をこき使おうなんて思うほうがそもそも間違い。
ひどいところなんか高卒の首長すらいてるかならぁ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:53:36 ID:rsgSCwXv0
564 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:55:10 ID:scKvYlv90
おれ研修医の時産婦人科ちょっといたけど
ほとんどおばちゃんおばーちゃんのまんこしか見れなかったぞ
若い人はたまにいたけどおばちゃんのと大してものは変わんなかった
正直気持ち悪くなって彼女に対する性欲も落ちてしまった
ほとんどおばちゃんおばーちゃんのまんこしか見れなかったぞ
若い人はたまにいたけどおばちゃんのと大してものは変わんなかった
正直気持ち悪くなって彼女に対する性欲も落ちてしまった
566 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:55:46 ID:LYioAFsu0
三重県尾鷲市 総人口 23,772人／市議会議員 18人てメチャクチャ多い。
私の市では、最近1万人につき1人という訳のわからん基準になった。
その基準でいうと2人だな。これで医師の給料もタップリ確保できる。
尾鷲市民もよく考えろということ。
市会議員は中央から金とることも無いから、単なる口利き屋。
多いとろくなことは無いよ。
談合とか余計な経費掛かるだけ。
私の市では、最近1万人につき1人という訳のわからん基準になった。
その基準でいうと2人だな。これで医師の給料もタップリ確保できる。
尾鷲市民もよく考えろということ。
市会議員は中央から金とることも無いから、単なる口利き屋。
多いとろくなことは無いよ。
談合とか余計な経費掛かるだけ。
例の議員が土建屋と絡んでて、道路利権と市長への敵対心で
先生をスケープゴートにした可能性はないのかな。
議員の親戚筋の企業内容ってわかる？>>尾鷲の皆様
先生をスケープゴートにした可能性はないのかな。
議員の親戚筋の企業内容ってわかる？>>尾鷲の皆様
568 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:58:18 ID:+y2BkmP8O
>549
まったくうらやましくない
まったくうらやましくない
569 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:58:35 ID:Xpal2kLY0
>>547 >>558
ガイシュツだが市議は公人であり公の場での嘘発言は責任問題だろう。
これが嘘でもハッタリでもないというなら、浜口議員は議員生命をかけて
3000万で医者を連れて来るべきだし、出来ないなら嘘発言について
市民に謝罪し、民主の永田議員のように潔く議員を辞めるべき。
ガイシュツだが市議は公人であり公の場での嘘発言は責任問題だろう。
これが嘘でもハッタリでもないというなら、浜口議員は議員生命をかけて
3000万で医者を連れて来るべきだし、出来ないなら嘘発言について
市民に謝罪し、民主の永田議員のように潔く議員を辞めるべき。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 11:58:49 ID:7Re75DQe0
おれも研修医としてだが、某グラビアアイドルの手術に参加したぞ。
当然おまんこも見たが意外と美しかったな。
当然おまんこも見たが意外と美しかったな。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:00:43 ID:rsgSCwXv0
>>570
kwsk
kwsk
572 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:01:12 ID:0sPsdXGX0
おまんこの美しさ、ってビラビラが黒ずんでないってことなの？
573 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:01:17 ID:IqX7Eghg0
ばあさんおばちゃんもﾏｿｺもなんだが、
若い奴の性病のﾏｿｺもなぁ
外見だけじゃなくて、精神的にも人間の最もダークな部分を垣間見るような、
絶望的な気持ちになるよ
若い奴の性病のﾏｿｺもなぁ
外見だけじゃなくて、精神的にも人間の最もダークな部分を垣間見るような、
絶望的な気持ちになるよ
574 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:03:44 ID:+y2BkmP8O
>569
24時間勤務363日なんて金以上に使命感ないと引き受けられない
要は呼ぶ側と呼ばれる側の気持ちの問題
この議員の発言のせいで報酬上げようが余計に産科医呼べない状況になったな…
24時間勤務363日なんて金以上に使命感ないと引き受けられない
要は呼ぶ側と呼ばれる側の気持ちの問題
この議員の発言のせいで報酬上げようが余計に産科医呼べない状況になったな…
575 ：sex.sex.sex.sex.sex.sex.sex.sex-addicts.net：2006/09/04(月) 12:05:14 ID:8dj9Dleo0
見るだけで挿入禁止では、にんじんをぶら下げて走る馬と一緒だ
問題ある人が来るのが病院だしな
健康な人はそうそうこない
健康な人はそうそうこない
某市民病院を定年になった７０過ぎのうちの父親は、婦人科検診にかり出されてる。
大学の医局員が手一杯で、手の回らない部分をじいさんたちで補っているらしい。
「おれはいいときに辞めたなあ」と言っているな。
パンツァーファースト持たされた国民擲弾兵だって、もうちょっと若いしなあ
大学の医局員が手一杯で、手の回らない部分をじいさんたちで補っているらしい。
「おれはいいときに辞めたなあ」と言っているな。
パンツァーファースト持たされた国民擲弾兵だって、もうちょっと若いしなあ
アパッチの群れがやってきたところにAK47一丁持たされて塹壕から追い出された気分だろうな、医師も浜口もｗｗｗ
２ｃｈは恐ろしい。
２ｃｈは恐ろしい。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:17:42 ID:xwZ8erxw0
過疎だの少子化だのいってるけど、結局は自分で自分の首を絞めてるわけだ、日本人は。
まぁ、生き物としての本能で、今の日本には人間が多すぎるから、減らしてバランスを取ろうと
集団の意志が働いてるのかもしれんな。
地区外の奴が何か言えることじゃないわ、これは。
まぁ、生き物としての本能で、今の日本には人間が多すぎるから、減らしてバランスを取ろうと
集団の意志が働いてるのかもしれんな。
地区外の奴が何か言えることじゃないわ、これは。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:23:36 ID:VvaCVnJq0
ここって結局、出産数が年間150程度しかないんだから、そもそも産科の維持なんて
採算上は最初から無理なんでしょ？
何スレもかけて大げさに騒ぐようなことか？
採算上は最初から無理なんでしょ？
何スレもかけて大げさに騒ぐようなことか？
これって１年間の休みが２日って報道もあったけど明らかに労働基準法違反、
というか生存権とか基本的人権にかかるんじゃないか？労基所、形だけでもちゃんと仕事しろよ。
しかし、３千万で助教授が来るってどうせ「○○大学の助教授に診てもらえる」という宣伝のために
来てるだけで週に１回か２回、大学の近くの開業医か何かのところに外来しに来てるだけじゃねーの？
というか生存権とか基本的人権にかかるんじゃないか？労基所、形だけでもちゃんと仕事しろよ。
しかし、３千万で助教授が来るってどうせ「○○大学の助教授に診てもらえる」という宣伝のために
来てるだけで週に１回か２回、大学の近くの開業医か何かのところに外来しに来てるだけじゃねーの？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:29:43 ID:QyBmEgRy0
しかし９スレって最近では珍しいなあ。
とりあえずヤフオクで産科医出品する奴は？ｗ
とりあえずヤフオクで産科医出品する奴は？ｗ
年二日の休み・・・・・昔の丁稚奉公の方が休めるようなｗ
休もうとしても、医者としての倫理・自覚、生命を盾にとるしな
休もうとしても、医者としての倫理・自覚、生命を盾にとるしな
人買いに売られた女工もびっくりですよ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:39:41 ID:4NnAgrAd0
586 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:40:48 ID:YLT7l3Y/0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:42:02 ID:E6JbJeeA0
これからも永久に誰もこないだろうね
588 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:42:03 ID:3novAn6l0
普通辞めるでしょ。年に２日しか休めないんじゃ、５０００万貰っても遣う時ないじゃん。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:42:41 ID:7Re75DQe0
>>565
＞そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、
＞それを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、
＞そうなれば医療費は簡単に高騰する事も知っていたのです。
＞しかし、この警告は政府やマスコミによって完全に無視されてしまいました。
＞世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほど増えないと勘違いしたのです。
＞昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の急激な増加には反対していましたが、
＞子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員の声に押し切られたと聞いています。
>>162のこれを読む限り、厚生労働省のsupplier-induced demand説は正しいということになるね。
今、医師数を厚生労働省が切り詰めているのは、実は歴史に基づく正しい理解と反省によるのかもしれない。
同時に、「医師会が医師数削減を望んでいる」というのは、医師会陰謀説にとりつかれたDQNの妄想の産物ということも分かる。
医師数減少させて患者を増やすより、既得権のある医師会員としては、自分の子弟が医者になりやすい方が嬉しいということなんだろう。
結局は、道路網を整備して僻地医療を切り詰めセンター化を推し進めたほうが、都市部にいたい
医師としても助かるし、功労賞も医療費削れるし、道路族や土建屋も万々歳だし、三方一両得。
その後センター化した医療施設を公設民営化すれば、今後医療に進出する財界や外資も儲かり、四方一両得。
「困る」のはわがままな僻地住民だけで、それを左翼的メディアが感情的に煽るという構図。
本当は誰かが言っているように、出産前後に都市部の仮住まいに住めばいいだけなんだけどね。
なのに救いようのないことに、議員を含めた僻地住民は「高給とってけしからん」と追い出してしまう。
田舎の産科医療の崩壊は「全てが必然」という気がしてきたわ。さー逃散逃散。
＞そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、
＞それを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、
＞そうなれば医療費は簡単に高騰する事も知っていたのです。
＞しかし、この警告は政府やマスコミによって完全に無視されてしまいました。
＞世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほど増えないと勘違いしたのです。
＞昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の急激な増加には反対していましたが、
＞子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員の声に押し切られたと聞いています。
>>162のこれを読む限り、厚生労働省のsupplier-induced demand説は正しいということになるね。
今、医師数を厚生労働省が切り詰めているのは、実は歴史に基づく正しい理解と反省によるのかもしれない。
同時に、「医師会が医師数削減を望んでいる」というのは、医師会陰謀説にとりつかれたDQNの妄想の産物ということも分かる。
医師数減少させて患者を増やすより、既得権のある医師会員としては、自分の子弟が医者になりやすい方が嬉しいということなんだろう。
結局は、道路網を整備して僻地医療を切り詰めセンター化を推し進めたほうが、都市部にいたい
医師としても助かるし、功労賞も医療費削れるし、道路族や土建屋も万々歳だし、三方一両得。
その後センター化した医療施設を公設民営化すれば、今後医療に進出する財界や外資も儲かり、四方一両得。
「困る」のはわがままな僻地住民だけで、それを左翼的メディアが感情的に煽るという構図。
本当は誰かが言っているように、出産前後に都市部の仮住まいに住めばいいだけなんだけどね。
なのに救いようのないことに、議員を含めた僻地住民は「高給とってけしからん」と追い出してしまう。
田舎の産科医療の崩壊は「全てが必然」という気がしてきたわ。さー逃散逃散。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:44:25 ID:ITNdN1DO0
皆さん、どうでしょう。
今後、本件は「浜口事件」と呼んでは如何でしょうか？
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
で議事録を見ると、同じ尾鷲の政治家でも、
枡田委員や三鬼委員や市長は、なかなか現実路線。
強硬なトンデモ発言を、何度も繰り返してるのは、浜口文生だけ。
高村泰徳や津村衛も、バカ組ではあるが、発言回数は少ない。
今後、本件は「浜口事件」と呼んでは如何でしょうか？
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
で議事録を見ると、同じ尾鷲の政治家でも、
枡田委員や三鬼委員や市長は、なかなか現実路線。
強硬なトンデモ発言を、何度も繰り返してるのは、浜口文生だけ。
高村泰徳や津村衛も、バカ組ではあるが、発言回数は少ない。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:44:56 ID:HXZ11eMs0
いやまぁ追い詰められたシステム開発現場で、似たような修羅場経験した
ことのあるSEさんは多数居るとは思うけど、この人の場合、命預かるお医
者さんだしなぁ･･･傍目に見たってとんでもない労働条件でしょ。
リスクマネジメント上から見ても考えられない話じゃない？一人で三人分
仕事してたんだぞこの人は。
ことのあるSEさんは多数居るとは思うけど、この人の場合、命預かるお医
者さんだしなぁ･･･傍目に見たってとんでもない労働条件でしょ。
リスクマネジメント上から見ても考えられない話じゃない？一人で三人分
仕事してたんだぞこの人は。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:45:33 ID:7Re75DQe0
公的病院は崩壊するのみ
規定路線
・公的病院の９５％は赤字なのに社会保険庁は診療報酬を上げない
・周辺医療機関からの採算の取れないDQN患者の押し付け
・公務員である働かない医療事務・看護士の給料高額
・自分の医療技術レベルの維持のため数年で病院を去る医師の給料は上げない
・諸外国と比較し高すぎる薬剤費（医薬品メーカーは史上空前の利益）
・諸外国と比較し高すぎる医療機器・材料（ペースーメーカーの値段数倍とか。。。）
・土建と癒着し箱物にしかお金をかけない体質
・諸外国と比較し安すぎる医師の技術料
（虫垂炎の手術費は中国より安い、大腸カメラはアメリカの数分の１）
・労働基準法完全無視
いくら医師が過労死しようとも労働基準監督署・検察・警察は見て見ぬ振り
・マスゴミに毒された勘違い患者の権利意識の増長
・病院万能妄想の蔓延
（人が必ず死ぬことを大衆が忘れ、患者が死んだら病院の責任を問う風潮）
・乱発される不平等な判決・勘違い判事の暴走
（医師にミスが無くても患者救済のため賠償金発生( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これで民間病院より給料が安い公的病院に医師が勤めるとでも？
民間病院も給与で医師をつなぎとめてるに過ぎない
今まで医師は叩かれても高い倫理観で耐えてきたが限界に来ただけ
逃散の流れは止まらない
医師を叩きすぎたんだよ
規定路線
・公的病院の９５％は赤字なのに社会保険庁は診療報酬を上げない
・周辺医療機関からの採算の取れないDQN患者の押し付け
・公務員である働かない医療事務・看護士の給料高額
・自分の医療技術レベルの維持のため数年で病院を去る医師の給料は上げない
・諸外国と比較し高すぎる薬剤費（医薬品メーカーは史上空前の利益）
・諸外国と比較し高すぎる医療機器・材料（ペースーメーカーの値段数倍とか。。。）
・土建と癒着し箱物にしかお金をかけない体質
・諸外国と比較し安すぎる医師の技術料
（虫垂炎の手術費は中国より安い、大腸カメラはアメリカの数分の１）
・労働基準法完全無視
いくら医師が過労死しようとも労働基準監督署・検察・警察は見て見ぬ振り
・マスゴミに毒された勘違い患者の権利意識の増長
・病院万能妄想の蔓延
（人が必ず死ぬことを大衆が忘れ、患者が死んだら病院の責任を問う風潮）
・乱発される不平等な判決・勘違い判事の暴走
（医師にミスが無くても患者救済のため賠償金発生( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これで民間病院より給料が安い公的病院に医師が勤めるとでも？
民間病院も給与で医師をつなぎとめてるに過ぎない
今まで医師は叩かれても高い倫理観で耐えてきたが限界に来ただけ
逃散の流れは止まらない
医師を叩きすぎたんだよ
23時間拘束
休み年２日
よく二日も休めたね
休み年２日
よく二日も休めたね
595 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:48:38 ID:ZQvECeea0
>>582
状態が良いものなら…
状態が良いものなら…
このお医者さんも、三交代制にするからサラリー下げてもいい？って話だったら
すんなり首を縦に振っていたと思うがねぇ。ブルガリア人じゃないよな?ｗ
すんなり首を縦に振っていたと思うがねぇ。ブルガリア人じゃないよな?ｗ
少子化のどこが悪い。
困るのは年金ねずみ講だけだろ？
困るのは年金ねずみ講だけだろ？
599 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:57:57 ID:R1uw8EYn0
そこで派遣ですよ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:58:40 ID:QyBmEgRy0
つ試験管ベビー
601 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 12:59:27 ID:sILSAck50
医療費を下げたいのなら、医療費を上げるべき
今の医療費が安すぎるから無駄な受診が増えるのだ
今の医療費が安すぎるから無駄な受診が増えるのだ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:02:00 ID:3novAn6l0
>>590
時給７００円の香具師はそれなりのポテンシャルしかないんだろうが。
産婦人科医っていうのはね、日本国公認天下ゴメンの医師免許っつーのを持っててね、それ持ってりゃ、年収億単位で都会でスタイリッシュに休み取り捲りっつ生活もできるわけよ。
それをわざわざ、こんなど田舎で人間性のカケラもない年休２日のマグロ漁船のような生活をしてくれてたわけよ。この産婦人科医は。
田舎の人間は、少しは感謝しろっつの。当たり前だと思うなよ。３０００万で助教授が飛んでくるなんて言ってるから、医者が来なくなるんだよ。
何様のつもりだ。
時給７００円の香具師はそれなりのポテンシャルしかないんだろうが。
産婦人科医っていうのはね、日本国公認天下ゴメンの医師免許っつーのを持っててね、それ持ってりゃ、年収億単位で都会でスタイリッシュに休み取り捲りっつ生活もできるわけよ。
それをわざわざ、こんなど田舎で人間性のカケラもない年休２日のマグロ漁船のような生活をしてくれてたわけよ。この産婦人科医は。
田舎の人間は、少しは感謝しろっつの。当たり前だと思うなよ。３０００万で助教授が飛んでくるなんて言ってるから、医者が来なくなるんだよ。
何様のつもりだ。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:02:06 ID:/0NuLWki0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:02:31 ID:9/zwb+iT0
>>596
そうそう、拘束時間を半減させゆっくり休めるようにいたしますって言えば、
いいですよって言いそう。
だってお休みの希望が月に1度の週末休のみだったんだから。
でも、その月1度の身代わりすら調達できなかった。
そうそう、拘束時間を半減させゆっくり休めるようにいたしますって言えば、
いいですよって言いそう。
だってお休みの希望が月に1度の週末休のみだったんだから。
でも、その月1度の身代わりすら調達できなかった。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:02:42 ID:R1uw8EYn0
>>602
そんな言い方したら医者がかわいそうだろ
そんな言い方したら医者がかわいそうだろ
3000万で飛んでくる産科医ってアレだろ。
今 夜 が 山 田
看護士はモチロンソウヨに総入れ替え。
これなら3000万でお釣りが来るな。
問題が起こっても ソノ発想ハナカッタワ で終了。
今 夜 が 山 田
看護士はモチロンソウヨに総入れ替え。
これなら3000万でお釣りが来るな。
問題が起こっても ソノ発想ハナカッタワ で終了。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:05:52 ID:QyBmEgRy0
１５０人が１０万ずつ余分に払えば１５００万集まるな。。。
よそで出産するよりよさげだが。
よそで出産するよりよさげだが。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:10:05 ID:VvaCVnJq0
610 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:10:36 ID:2It37fjwO
ところで、濱口議員に電凸した椰子はおらんのか？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:13:00 ID:QyBmEgRy0
ちょっとまて。交渉で減額言い出したのは議員ではないのではないか？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:14:12 ID:QRxC1HWd0
>>606>>609
ペイするかどうかで議論する問題なのか？
僻地の医療は生きていくために必要なインフラだとすれば赤字云々という議論ではなく必要な物を必要な数
揃えるという考えが必要
コストで考えるなら鷲尾のような僻地には産科どころか内科も外科も不要
名古屋市内に治療に行けばいい
市と県が直通の無料の高速道路かバイパスでも整備したほうが結果として安く済む
ペイするかどうかで議論する問題なのか？
僻地の医療は生きていくために必要なインフラだとすれば赤字云々という議論ではなく必要な物を必要な数
揃えるという考えが必要
コストで考えるなら鷲尾のような僻地には産科どころか内科も外科も不要
名古屋市内に治療に行けばいい
市と県が直通の無料の高速道路かバイパスでも整備したほうが結果として安く済む
614 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:15:25 ID:LYioAFsu0
615 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:18:05 ID:IXqfqB3F0
産婦人科医の刑事訴追免責特権制度ですべて解決。
医療ミスはすべて民事で解決。これで産婦人科医になることのリスクが激減。
医療ミスはすべて民事で解決。これで産婦人科医になることのリスクが激減。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:18:54 ID:QyBmEgRy0
>>614
スライムでも合体すれば・・かｗ
スライムでも合体すれば・・かｗ
>>566
数を減らさなくても良いから、議員の給与をがっつり削ると良いのである。
そうすれば、
・公に奉仕しようという心を持った
・能力の高い人間
が、市議会議員になるというバラ色未来図。
個人的には、給与以外の収入を得るために、
議員としての権力を活用するようになると思うけど。
数を減らさなくても良いから、議員の給与をがっつり削ると良いのである。
そうすれば、
・公に奉仕しようという心を持った
・能力の高い人間
が、市議会議員になるというバラ色未来図。
個人的には、給与以外の収入を得るために、
議員としての権力を活用するようになると思うけど。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:21:32 ID:CoMw2NaY0
濱口頑張れよ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:21:43 ID:QyBmEgRy0
名古屋市ってあったのか。。。orz
何県？
何県？
621 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:22:44 ID:pk/1HSCm0
>数を減らさなくても良いから、議員の給与をがっつり削ると良いのである。
>そうすれば、
>・公に奉仕しようという心を持った
>・能力の高い人間
>が、市議会議員になるというバラ色未来図。
×能力の高い人間
○能力の低い人間
>そうすれば、
>・公に奉仕しようという心を持った
>・能力の高い人間
>が、市議会議員になるというバラ色未来図。
×能力の高い人間
○能力の低い人間
622 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:23:39 ID:QRxC1HWd0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:24:23 ID:nSDRHpGa0
この議員の給与と休日数について
625 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:25:03 ID:bHoyb4M40
数を減らさなくても良いから、議員の給与をがっつり削ると良いのである。
そうすれば、
・給料ではなく私服を肥やそうという心を持った
・計算の高い人間
が、市議会議員になるというバラ色未来図。
そうすれば、
・給料ではなく私服を肥やそうという心を持った
・計算の高い人間
が、市議会議員になるというバラ色未来図。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:25:23 ID:VE/eiLjo0
助教授では実働できんだろ
627 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:26:07 ID:ZQvECeea0
628 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:28:33 ID:FqkjjGxt0
>>422
乙です。ああいう巨大建造物ってそりゃ製造時のとっさの判断を
要すってこたぁないだろうけど、失敗したときのダメージって
莫大でしょ。
医者なんて、失敗してもせーぜー一度に２人程度死なないけど
ダムで失敗すると最大では・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
乙です。ああいう巨大建造物ってそりゃ製造時のとっさの判断を
要すってこたぁないだろうけど、失敗したときのダメージって
莫大でしょ。
医者なんて、失敗してもせーぜー一度に２人程度死なないけど
ダムで失敗すると最大では・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
629 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:29:22 ID:Z0lNP97k0
630 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:29:40 ID:3MOiz63k0
GoogleEarthで見るとよくわかるのだが、尾鷲や熊野は三方を広大な山々に囲まれた、まさに陸の孤島。
三重県に属して入るが、津や伊勢に行くのでさえ、１００ｋｍの直線距離上の山々を越えていかないといけない。
三重県に属して入るが、津や伊勢に行くのでさえ、１００ｋｍの直線距離上の山々を越えていかないといけない。
ずっと読んできて、不思議に思ったのだが、
なんで平均と比較するんだろう・・・他の医師との賃金格差が問題になるのなら
現在の最高給与と比較して、どの程度そこから逸脱しているのかを考えるのが
普通だと思うんだが。
なんだか恣意的な感じ。へんだよね。
なんで平均と比較するんだろう・・・他の医師との賃金格差が問題になるのなら
現在の最高給与と比較して、どの程度そこから逸脱しているのかを考えるのが
普通だと思うんだが。
なんだか恣意的な感じ。へんだよね。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:32:19 ID:bHoyb4M40
他市と合併すればいいのかｗ
てか都会に引っ越せよ。
>>622
三重大学所在地の医療が崩壊って終わってるな・・・
そういえばウチの地元も似たような状況だ
市名を冠にしている総合病院ですら産科が無くなって婦人科だけになったし、
そこから独立したレディースクリニックでもお産はしなくなったらしい
厚生連の病院だけになってしまった
今ホームページ見たらそこも2人体制みたいだし
本気でこの話、他人事じゃなさそうだ
三重大学所在地の医療が崩壊って終わってるな・・・
そういえばウチの地元も似たような状況だ
市名を冠にしている総合病院ですら産科が無くなって婦人科だけになったし、
そこから独立したレディースクリニックでもお産はしなくなったらしい
厚生連の病院だけになってしまった
今ホームページ見たらそこも2人体制みたいだし
本気でこの話、他人事じゃなさそうだ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:37:22 ID:KG2JJyJKO
ひとつ聞きたいんですが、24時間363日オンコールで働いてきて、
＞枡田委員 休みのない労働環境をどう考えているのか。
＞湯浅事務長 雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
＞拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、
＞そのほかは自由時間。院内の部屋で待機しているが、
＞リラックスできる時間もある。常勤の休日は当てはまらない。
って発言は医師の皆さんはどう思いますか？
＞枡田委員 休みのない労働環境をどう考えているのか。
＞湯浅事務長 雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
＞拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、
＞そのほかは自由時間。院内の部屋で待機しているが、
＞リラックスできる時間もある。常勤の休日は当てはまらない。
って発言は医師の皆さんはどう思いますか？
田舎が不便なのは当たり前。
田舎に住んでて最新のブランドのお店がなかったり、公共の交通機関が発達してなかったり
お店が早く終わったりするからといって普通、企業やなんかに苦情を言うより
田舎だから仕方ない、都会に出ようと思うのが普通だろ。
なんで医療だけは不便だから医者こい、安い賃金で死ぬほど働け、という理論になるかなぁ。
おかしくね？
田舎に住んでて最新のブランドのお店がなかったり、公共の交通機関が発達してなかったり
お店が早く終わったりするからといって普通、企業やなんかに苦情を言うより
田舎だから仕方ない、都会に出ようと思うのが普通だろ。
なんで医療だけは不便だから医者こい、安い賃金で死ぬほど働け、という理論になるかなぁ。
おかしくね？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:37:47 ID:pOwSjrS00
>>632
三重県全体を愛知県三重市にしちゃえば？
三重県全体を愛知県三重市にしちゃえば？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:37:56 ID:IXqfqB3F0
きちんとやってても逮捕されるような仕事を５千万程度でやってくれる先生に感謝のひとつもできないとはね。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:38:15 ID:bHoyb4M40
実は尾鷲市の望む、
「人口2万の田舎に総合病院1つ」
ってのはものすごく贅沢な話じゃないか？
人口800万の東京都23区に、総合病院が400個あるようなもんだぞ！
「人口2万の田舎に総合病院1つ」
ってのはものすごく贅沢な話じゃないか？
人口800万の東京都23区に、総合病院が400個あるようなもんだぞ！
せっかくメリット無い田舎に仕事してるのに
コケにされたら去っていくと思うが。
しかも助教授がくるって何だよ、
コンビニで弁当買う感覚で産科医が来るとでも考えてるのか？
コケにされたら去っていくと思うが。
しかも助教授がくるって何だよ、
コンビニで弁当買う感覚で産科医が来るとでも考えてるのか？
これってソースはスポニチ
子供生まなきゃいいだけじゃん。
僻地に住むにはそれくらいの覚悟は必要だろ。
贅沢だぞ
僻地に住むにはそれくらいの覚悟は必要だろ。
贅沢だぞ
645 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:41:19 ID:NNpJihcX0
無責任な市議だね
で、だれなのさ、その問題発言の主は
646 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:42:01 ID:IXqfqB3F0
三千万円で大学の産婦人科医の助教授が来るならそのひとに頼めばいいじゃん。
どうせ三千万円で来る助教授は内科医なんだろ。
どうせ三千万円で来る助教授は内科医なんだろ。
>>645
市議のＨＰはないのか？
市議のＨＰはないのか？
648 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:42:57 ID:bHoyb4M40
649 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:43:02 ID:avvlkB6J0
市民の平均的な収入から比べると異常に高すぎなのは確か
650 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:43:05 ID:QyBmEgRy0
でも実際どうなるのかね。。。出産難民化して周囲の地域の病院
巻き添えにして連鎖的に壊滅、ドミノ倒しとか。
巻き添えにして連鎖的に壊滅、ドミノ倒しとか。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:43:09 ID:JE2ZT/U00
>>637
雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
常駐ということは24時間勤務時間ということですか？
勤務時間でないのに、拘束されることを強要していても罪。
24時間連続勤務なんていう契約を結べるわけもない。
湯浅事務長さん、犯罪行為の自白ありがとうございます。
自白内容を元に逮捕・起訴されてください。
雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
常駐ということは24時間勤務時間ということですか？
勤務時間でないのに、拘束されることを強要していても罪。
24時間連続勤務なんていう契約を結べるわけもない。
湯浅事務長さん、犯罪行為の自白ありがとうございます。
自白内容を元に逮捕・起訴されてください。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:43:50 ID:LYioAFsu0
653 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:43:58 ID:sZyQWHlG0
所詮医者も、ただの人 オナニーもすりゃ、金も欲しいわけさ
654 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:45:45 ID:bHoyb4M40
655 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:46:09 ID:QyBmEgRy0
で真面目に計算。
３６３×２４＝８７１２時間。
年に２２００時間働いてもらっても４人分なんだよね。
５千万は割安だったと思う。
３６３×２４＝８７１２時間。
年に２２００時間働いてもらっても４人分なんだよね。
５千万は割安だったと思う。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:47:19 ID:rsgSCwXv0
>>641
人口で考えればそうなるが、
土地面積や時間当たり行動範囲で考えれば東京都区民の方が贅沢になる
その理屈で言えば4人家族の家に必要なトイレが1つだからといって、
1人暮らしの家にトイレが1つあることが人口当たり4倍のトイレがあって贅沢だという話になる
生活に必要な施設、設備は人口当たりではなく時間当たり行動範囲で考えるべきだと思う
そういう意味では隣の市の総合病院に行くのに1時間かかっていたのを、
交通網整備で15分で行ける様にしたならば実質的に病院を増やしたのと同じ効果になると思う
人口で考えればそうなるが、
土地面積や時間当たり行動範囲で考えれば東京都区民の方が贅沢になる
その理屈で言えば4人家族の家に必要なトイレが1つだからといって、
1人暮らしの家にトイレが1つあることが人口当たり4倍のトイレがあって贅沢だという話になる
生活に必要な施設、設備は人口当たりではなく時間当たり行動範囲で考えるべきだと思う
そういう意味では隣の市の総合病院に行くのに1時間かかっていたのを、
交通網整備で15分で行ける様にしたならば実質的に病院を増やしたのと同じ効果になると思う
658 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:47:44 ID:rgZZ8wbX0
とりあえず浜口に産科医連れてこさせる。
市の予算から出すのは当然3000万。
予算内で連れてこれなかった場合は浜口が差額自腹切る。
それが嫌なら発言の責任とって辞任。
市の予算から出すのは当然3000万。
予算内で連れてこれなかった場合は浜口が差額自腹切る。
それが嫌なら発言の責任とって辞任。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:49:03 ID:VE/eiLjo0
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/
前川先生一人だけどがんがって
前川先生一人だけどがんがって
660 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:50:49 ID:IXqfqB3F0
金が欲しいんじゃなくて、
医療ミスで逮捕されるリスク考えたら、
５千万円くらいの誠意が必要ってことだろ。
本人も辞める理由に「事故があったら大変だから」って言ってるじゃん。
産婦人科医に限らないけど、
医者の勤務状況の過酷さを知らずに、
些細なミスで逮捕まで踏み切る文系出身の警察検察がここまで日本の医療業界を崩壊させたんだよ。
市議会議員の発言を問題にしてる奴らは全然この問題の深刻さがわかってないよ。
医療ミスで逮捕されるリスク考えたら、
５千万円くらいの誠意が必要ってことだろ。
本人も辞める理由に「事故があったら大変だから」って言ってるじゃん。
産婦人科医に限らないけど、
医者の勤務状況の過酷さを知らずに、
些細なミスで逮捕まで踏み切る文系出身の警察検察がここまで日本の医療業界を崩壊させたんだよ。
市議会議員の発言を問題にしてる奴らは全然この問題の深刻さがわかってないよ。
>交通網整備で15分で行ける様にしたならば実質的に病院を増やしたのと同じ効果になると思う
そしてまた公共事業費ＵＰで談合、献金もろもろの利権構造、税金無駄遣いですか。。。
てか都会に住むと家賃など物価はは高いし、土地も高くて家など建てられずマンション住まい。
その代わりまわりに色々あって暮らしやすいと。田舎はその逆。仕方ないんじゃない？
そしてまた公共事業費ＵＰで談合、献金もろもろの利権構造、税金無駄遣いですか。。。
てか都会に住むと家賃など物価はは高いし、土地も高くて家など建てられずマンション住まい。
その代わりまわりに色々あって暮らしやすいと。田舎はその逆。仕方ないんじゃない？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:51:35 ID:1MsQziNNO
まだ３千万大学助教授来ないのか？（笑）
663 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:51:46 ID:9/zwb+iT0
>>658
労働条件は当然1人医長、病院常駐、24時間363日勤務ですよね。
労働条件は当然1人医長、病院常駐、24時間363日勤務ですよね。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:52:03 ID:bHoyb4M40
>>657
マジレスありがとうｗｗ
おっしゃる通り。
ただ、三重県南部は紀南病院があるんだから、尾鷲市もそっち使えばいいだろ
尾鷲市と熊野市合わせても5万人程度。
交通の便も両者はそんなに悪くない。
尾鷲総合病院にないものを紀南病院で補えばよい。
産婦人科も、紀南病院は三重大学から3人体制で来ているし、無理に尾鷲にも作る必要なし
それをしないのは、病院の雇用やらでズブズブの関係を断ち切れない行政屋さんですよ
マジレスありがとうｗｗ
おっしゃる通り。
ただ、三重県南部は紀南病院があるんだから、尾鷲市もそっち使えばいいだろ
尾鷲市と熊野市合わせても5万人程度。
交通の便も両者はそんなに悪くない。
尾鷲総合病院にないものを紀南病院で補えばよい。
産婦人科も、紀南病院は三重大学から3人体制で来ているし、無理に尾鷲にも作る必要なし
それをしないのは、病院の雇用やらでズブズブの関係を断ち切れない行政屋さんですよ
一人暮らしの家にトイレ一つは、贅沢といえば贅沢。
トイレ共同のアパートですと、ぐっとお安く提供できます。
炊事場やら風呂やらを共同で済ませれば、
もっともっとお安く提供できます。
トイレ共同のアパートですと、ぐっとお安く提供できます。
炊事場やら風呂やらを共同で済ませれば、
もっともっとお安く提供できます。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:53:59 ID:JE2ZT/U00
>>656
そうか？
この発言は報道されているから、社会的な影響力があります。
もしこの24時間拘束していても常駐させているだけという
妙な言い訳が通れば、
警備員とか高速道路の料金所とか、電話受付業務とかすべてに対して、
事件がおきたときだけが勤務時間です。
車が来たときだけが勤務時間です。
電話がかかってきたときだけが勤務時間です。
そんなことがOKということになってしまいます。
社会的な影響力が懸念されるので取り締まらざるをえなくなるはずです。
そうか？
この発言は報道されているから、社会的な影響力があります。
もしこの24時間拘束していても常駐させているだけという
妙な言い訳が通れば、
警備員とか高速道路の料金所とか、電話受付業務とかすべてに対して、
事件がおきたときだけが勤務時間です。
車が来たときだけが勤務時間です。
電話がかかってきたときだけが勤務時間です。
そんなことがOKということになってしまいます。
社会的な影響力が懸念されるので取り締まらざるをえなくなるはずです。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:54:55 ID:aR39y8o/0
>>657
だね。
医療など一定範囲の地域に一通りのものを揃えるコストというのは人口の少ないところでも最低一定レベルはかかるわけだが、
人口が少ないところだとそのレベルを維持するのも大変なんだよね。
公共財的な性格があるものなどが典型的だけど、単純に人口割で比較できないものってあるんだよね。
それを人口割で比較するから田舎は恵まれすぎてるとかいう話になっちゃうんだけど。
だね。
医療など一定範囲の地域に一通りのものを揃えるコストというのは人口の少ないところでも最低一定レベルはかかるわけだが、
人口が少ないところだとそのレベルを維持するのも大変なんだよね。
公共財的な性格があるものなどが典型的だけど、単純に人口割で比較できないものってあるんだよね。
それを人口割で比較するから田舎は恵まれすぎてるとかいう話になっちゃうんだけど。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:55:13 ID:ky6Ph2Jt0
浜口が免許とって産婦人科医になればおｋ。
>>609
お産以外にも、
出産前検診やら婦人科領域やらで
それにプラスしてかなりの額を稼いでいるんじゃなかろうかと。
(こういう過疎化の進んだ地域だと、
中高年の婦人科領域の患者のほうが多いと思われ)
その分を考慮したら、
看護師・助産師の人件費や設備費は
ペイできるんじゃないかと思うんだが。
お産以外にも、
出産前検診やら婦人科領域やらで
それにプラスしてかなりの額を稼いでいるんじゃなかろうかと。
(こういう過疎化の進んだ地域だと、
中高年の婦人科領域の患者のほうが多いと思われ)
その分を考慮したら、
看護師・助産師の人件費や設備費は
ペイできるんじゃないかと思うんだが。
>>662
飛んで来るらしいからもう着いてると思うw
飛んで来るらしいからもう着いてると思うw
すむところは自分で選べるんだからそんなに医療が心配ならば都会に住めって。
昔見たく財政的に余裕があれば田舎にも十分な医療をって話にもなるけども
少ない財源、資源でやりくりしなければいけない世の中では人の少ないところには
それなりのものしか与えられない。
それ以上ほしけりゃ自分で何とかしなさいって。田舎には自己責任ですみましょう。
昔見たく財政的に余裕があれば田舎にも十分な医療をって話にもなるけども
少ない財源、資源でやりくりしなければいけない世の中では人の少ないところには
それなりのものしか与えられない。
それ以上ほしけりゃ自分で何とかしなさいって。田舎には自己責任ですみましょう。
報酬は全部時間給。
８時間単位でしか売らない。
連続２単位以上の勤務は、累進で割増。
週に40時間以上の勤務も、累進で割増。
８時間単位でしか売らない。
連続２単位以上の勤務は、累進で割増。
週に40時間以上の勤務も、累進で割増。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:59:07 ID:bHoyb4M40
3,000万なら大学助教授が飛んで来る。
5,000万なら開業医がとんぼ帰り。
5,000万なら開業医がとんぼ帰り。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 13:59:59 ID:KG2JJyJKO
676 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:00:44 ID:9/zwb+iT0
>>660
些細なミスで逮捕じゃないよん。
結果が悪かった→ここでこうしてたらひょっとしたら助かったかもしれない
→そこでそうしなかったから逮捕
なぜそこでその方法を医師が取らなかったか?
常識的、現実的ではないから。
ついでに、患者の期待権を裏切った責任を問われて賠償。
最良の医療を受ける為に、患者側だって、病気にあったいい病院を選び､
症状を的確に伝え、医師の指示に従い、
些細なミスで逮捕じゃないよん。
結果が悪かった→ここでこうしてたらひょっとしたら助かったかもしれない
→そこでそうしなかったから逮捕
なぜそこでその方法を医師が取らなかったか?
常識的、現実的ではないから。
ついでに、患者の期待権を裏切った責任を問われて賠償。
最良の医療を受ける為に、患者側だって、病気にあったいい病院を選び､
症状を的確に伝え、医師の指示に従い、
677 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:02:56 ID:bHoyb4M40
>>664
>>4のサイトの
中京テレビの番組をまとめたテキストより。
> 尾鷲市内から
> 統合される紀南病院までは車で約１時間。
> しかも、曲がりくねった峠を
> 越えていかなければなりません。
> その峠も、大雨で通行止めになることが、
> しばしばあるのです。
しかし、北海道では、最寄の産婦人科まで
産気づいてから救急車飛ばして2時間、なんて地域が既にあるわけで。
だったら、1時間なら我慢しろ、と言われても仕方が無いんじゃないかと。
>>4のサイトの
中京テレビの番組をまとめたテキストより。
> 尾鷲市内から
> 統合される紀南病院までは車で約１時間。
> しかも、曲がりくねった峠を
> 越えていかなければなりません。
> その峠も、大雨で通行止めになることが、
> しばしばあるのです。
しかし、北海道では、最寄の産婦人科まで
産気づいてから救急車飛ばして2時間、なんて地域が既にあるわけで。
だったら、1時間なら我慢しろ、と言われても仕方が無いんじゃないかと。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:03:43 ID:84v9hrSz0
この議員が非難される理由が分からないです
680 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:04:25 ID:IXqfqB3F0
>>672
産婦人科医ゼロは医療が心配とかそんなレベルじゃねえだろ。
仮にも「市」を名乗ってる街に産婦人科医ゼロじゃ、
政府の医療政策の誤りだよ誤り。
何のために莫大に税金使って各県に国公立医学部作ったんだよ。
子供すら満足に産めない環境つくっておいて少子化もなにもないよ。
産婦人科医ゼロは医療が心配とかそんなレベルじゃねえだろ。
仮にも「市」を名乗ってる街に産婦人科医ゼロじゃ、
政府の医療政策の誤りだよ誤り。
何のために莫大に税金使って各県に国公立医学部作ったんだよ。
子供すら満足に産めない環境つくっておいて少子化もなにもないよ。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:05:18 ID:D1uN+trO0
誰か３０００万円発言の県議に
実際に３０００万円で引っ張ってくる
意思の有無の確認したのかな？
このスレでこの話題は実質★１１だけど、
尾鷲市の人々はこんなところで１００００以上の書き込みがあること
知らないんだろうな。
実際に３０００万円で引っ張ってくる
意思の有無の確認したのかな？
このスレでこの話題は実質★１１だけど、
尾鷲市の人々はこんなところで１００００以上の書き込みがあること
知らないんだろうな。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:06:58 ID:f9X7QZrE0
この後いつ議会が開かれるか知らないけど、次はどんな展開になるか楽しみ。
>>661
生活していくのに必要なものが無いのと、
あるけど不便というのでは雲泥の差があるよ
談合だの利権だの公共事業費増大だのというのなら
世間が余りに利権だの談合だのと叩いたおかげで、
今は官製談合が主流になりつつあって入札そのものが形骸化している
これからはますます一部のお役所お気に入りの企業だけが旨味を吸うという構図が進むだろうね
業界のことを知らないくせにマスゴミの上辺だけの報道で知った気になって叩いて、
結果的に自分の首を絞めているということでは昨今の医療問題と非常に似た部分もある
>>664
なんか過去ログとかまとめサイトだととんでもなく交通の便が悪くて、
大雨が降ると市外に出ることができないとか書いてあったけど違うの？
>>678
より劣悪な環境があるのだから我慢しろというのはおかしい
理屈としてはスピード違反で捕まった男が他の違反者もちゃんと捕まえろと言っているのと同じ
生活していくのに必要なものが無いのと、
あるけど不便というのでは雲泥の差があるよ
談合だの利権だの公共事業費増大だのというのなら
世間が余りに利権だの談合だのと叩いたおかげで、
今は官製談合が主流になりつつあって入札そのものが形骸化している
これからはますます一部のお役所お気に入りの企業だけが旨味を吸うという構図が進むだろうね
業界のことを知らないくせにマスゴミの上辺だけの報道で知った気になって叩いて、
結果的に自分の首を絞めているということでは昨今の医療問題と非常に似た部分もある
>>664
なんか過去ログとかまとめサイトだととんでもなく交通の便が悪くて、
大雨が降ると市外に出ることができないとか書いてあったけど違うの？
>>678
より劣悪な環境があるのだから我慢しろというのはおかしい
理屈としてはスピード違反で捕まった男が他の違反者もちゃんと捕まえろと言っているのと同じ
>政府の医療政策の誤りだよ誤り。
１００年か２００年たって行政の責任追及されて困るような人たちが死に絶えた頃にそう認められるかもしれないね。
いやなら引っ越せ！住むところならいくらでもある！
引っ越す金と仕事がなきゃあきらめよ。貧乏人は早く死ね。これが今の日本の政策ですから。
働けない、税金払えない、医療費・社会保障費かかる。
これじゃあまさに社会のお荷物だから政府も早く死んでほしいんでしょうねぇ。
１００年か２００年たって行政の責任追及されて困るような人たちが死に絶えた頃にそう認められるかもしれないね。
いやなら引っ越せ！住むところならいくらでもある！
引っ越す金と仕事がなきゃあきらめよ。貧乏人は早く死ね。これが今の日本の政策ですから。
働けない、税金払えない、医療費・社会保障費かかる。
これじゃあまさに社会のお荷物だから政府も早く死んでほしいんでしょうねぇ。
>>679
100の仕事をしている医者の給料を30しか仕事をしていない医者の給料と同じにしろと言ったから
100の仕事をしている医者の給料を30しか仕事をしていない医者の給料と同じにしろと言ったから
688 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:10:37 ID:bHoyb4M40
689 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:13:49 ID:84v9hrSz0
>生活していくのに必要なものが無いのと、 あるけど不便というのでは雲泥の差があるよ
でも田舎もそれを保証するだけの財政的、人的資源的余裕が無いんだから仕方ないんじゃない？
物理的に不可能なのだから人の多いところから配置されるのは仕方ないかと。
死にたくなかったら都会に引っ越せばいいじゃない。できなきゃ死ねってことですよ。
でも田舎もそれを保証するだけの財政的、人的資源的余裕が無いんだから仕方ないんじゃない？
物理的に不可能なのだから人の多いところから配置されるのは仕方ないかと。
死にたくなかったら都会に引っ越せばいいじゃない。できなきゃ死ねってことですよ。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:14:17 ID:3novAn6l0
>>679
周りに女性がいないの？近くでお産ができない婦人科疾患診てもらえない、女性にとっては大問題なのよ。
医者がいないのが困るくらいはわかるよね。
こんなど田舎の地元にせっかく来てくれた貴重な産婦人科医を、東京でも全然足りてない貴重な産婦人科医を、軽率な発言でもって追い出しちゃったんだから、議員の癖して。医者連れてこなくちゃならない立場の癖して
そりゃ非難もされるでしょ。
でも、助教授が飛んでくるらしいから。ハッタリじゃなければね。
周りに女性がいないの？近くでお産ができない婦人科疾患診てもらえない、女性にとっては大問題なのよ。
医者がいないのが困るくらいはわかるよね。
こんなど田舎の地元にせっかく来てくれた貴重な産婦人科医を、東京でも全然足りてない貴重な産婦人科医を、軽率な発言でもって追い出しちゃったんだから、議員の癖して。医者連れてこなくちゃならない立場の癖して
そりゃ非難もされるでしょ。
でも、助教授が飛んでくるらしいから。ハッタリじゃなければね。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:14:32 ID:axfARfdD0
693 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:14:56 ID:/0NuLWki0
4800万円報酬を貰っても、手取りは3000万円くらいなのでは？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:15:10 ID:Jw7tgExM0
>>682
おまいすっげえ頭いいな！！
おまいすっげえ頭いいな！！
>>688
滝沢村
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E6%9D%91
なぜ市制施行しないのか
岩手県内13市16町6村の内、7番目に人口が多く、町を通り越し市制施行が可能な人口規模ではあるが、
いまだに町制、市制とも施行されていない。これは、市街地の集積が無い（峠を挟んで巣子地区
（旧・滝沢村周辺）と鵜飼地区（旧・鵜飼村周辺）に世帯・商業地が分散してしまっているため、
村内にはっきりとした中心街が存在しない。また、村民の多くは隣接する盛岡市に勤務地・通学校があり、
普段の買い物に関しても盛岡にほぼ依存しており、現状では完全に盛岡市のベッドタウンとなってしまっている）
など、人口以外の「市昇格条件（地方自治法 第八条第一項）」を満たしていないためである。
盛岡市との合併案も持ち上がった（中核市指定を睨んだ、盛岡市による合併協議会の設立による）が、
住民による強い反対により2006年現在実現していない（後に2006年1月10日に玉山村が盛岡市に編入合併し、
中核市指定条件である「人口30万人以上」を一応調えた）。
人口以外にも条件があるらしい。
滝沢村
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E6%9D%91
なぜ市制施行しないのか
岩手県内13市16町6村の内、7番目に人口が多く、町を通り越し市制施行が可能な人口規模ではあるが、
いまだに町制、市制とも施行されていない。これは、市街地の集積が無い（峠を挟んで巣子地区
（旧・滝沢村周辺）と鵜飼地区（旧・鵜飼村周辺）に世帯・商業地が分散してしまっているため、
村内にはっきりとした中心街が存在しない。また、村民の多くは隣接する盛岡市に勤務地・通学校があり、
普段の買い物に関しても盛岡にほぼ依存しており、現状では完全に盛岡市のベッドタウンとなってしまっている）
など、人口以外の「市昇格条件（地方自治法 第八条第一項）」を満たしていないためである。
盛岡市との合併案も持ち上がった（中核市指定を睨んだ、盛岡市による合併協議会の設立による）が、
住民による強い反対により2006年現在実現していない（後に2006年1月10日に玉山村が盛岡市に編入合併し、
中核市指定条件である「人口30万人以上」を一応調えた）。
人口以外にも条件があるらしい。
>>685
どこに住んでても大差のない税率と保険料を課されると思うんだけど、
万民が「全く同じサービス」を受けるのは、事実上困難ではないかなあ。
閉経してない人妻は村に二人、近くの街まで車で一時間って集落にも、
交通網をがっつり完備して街まで15分で行けるようにする？
とか考えると、キリないし効率は良くなさそう。
現実的には、どうすりゃ良いんだろうねえ。
どこに住んでても大差のない税率と保険料を課されると思うんだけど、
万民が「全く同じサービス」を受けるのは、事実上困難ではないかなあ。
閉経してない人妻は村に二人、近くの街まで車で一時間って集落にも、
交通網をがっつり完備して街まで15分で行けるようにする？
とか考えると、キリないし効率は良くなさそう。
現実的には、どうすりゃ良いんだろうねえ。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:16:49 ID:bHoyb4M40
698 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:18:49 ID:84v9hrSz0
産婦人科医って年収4800万もあるんですか？
いままで500～900万くらいだと思ってたんですけど
いままで500～900万くらいだと思ってたんですけど
699 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:19:08 ID:Xpal2kLY0
>>680
>何のために莫大に税金使って各県に国公立医学部作ったんだよ
各県の県庁所在地に集約化された高度医療の施設を作るためです。
県庁所在地から遠く離れたど田舎に医者を派遣するためではありません。
嫌 な ら 県 庁 所 在 地 に 住 め
>何のために莫大に税金使って各県に国公立医学部作ったんだよ
各県の県庁所在地に集約化された高度医療の施設を作るためです。
県庁所在地から遠く離れたど田舎に医者を派遣するためではありません。
嫌 な ら 県 庁 所 在 地 に 住 め
700 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:19:38 ID:IXqfqB3F0
引っ越せばいい引っ越せばいいって言ってるのは、
賃貸マンションに住んでる独身男なのか？
先祖代々の土地売り払って家族で引っ越しってのは、
まじおおごとなんだぞ。
賃貸マンションに住んでる独身男なのか？
先祖代々の土地売り払って家族で引っ越しってのは、
まじおおごとなんだぞ。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:19:53 ID:bHoyb4M40
702 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:20:34 ID:QRxC1HWd0
>>677
福島県大野市民病院の加藤医師はプロのじゃんけん師である
大野医師はプロのジャンケン師にもかかわらず相手がパーを出したのにグーを出した
あの時、チョキを出していれば患者は救えたにもかかわらずあえてグーを出した事により医療ミスと認定
こんな感じか
福島県大野市民病院の加藤医師はプロのじゃんけん師である
大野医師はプロのジャンケン師にもかかわらず相手がパーを出したのにグーを出した
あの時、チョキを出していれば患者は救えたにもかかわらずあえてグーを出した事により医療ミスと認定
こんな感じか
703 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:21:38 ID:KG2JJyJKO
浜口市議や湯浅事務長はDQNなのは判ったけど、
尾鷲市民はどう思ってるのかな？
・高過ぎるから産科医はいらない
・産科医はいるから高給は仕方ない
：
：
尾鷲市民はどう思ってるのかな？
・高過ぎるから産科医はいらない
・産科医はいるから高給は仕方ない
：
：
>先祖代々の土地売り払って家族で引っ越しってのは、
>まじおおごとなんだぞ。
なんだ、その程度か。まじで困ってるわけじゃないんじゃん。
じゃあ医者が行く必要なんて無いよ。贅沢贅沢。
医者だって家族もいれば家もあるのにそんな僻地に行くなんてねぇ。。。。
>まじおおごとなんだぞ。
なんだ、その程度か。まじで困ってるわけじゃないんじゃん。
じゃあ医者が行く必要なんて無いよ。贅沢贅沢。
医者だって家族もいれば家もあるのにそんな僻地に行くなんてねぇ。。。。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:22:29 ID:THQbyt7m0
報酬半額でいいから大学の助教授のほうがいいな。
年収1000万以上なら年収増えてもリニアに
手取額は増えないからね、税金ばかり取られる。
>700
ほぅ
それを医者には強要すると・・・
ほぅ
それを医者には強要すると・・・
707 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:23:27 ID:ky6Ph2Jt0
>>700
そんな手前勝手な都合が通るとでも？
そんな手前勝手な都合が通るとでも？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:23:34 ID:Xpal2kLY0
709 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:23:44 ID:bHoyb4M40
711 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:24:04 ID:HDVTyXce0
前川先生は週三日勤務だけど
この人が3000万の助教授なのか？
この人が3000万の助教授なのか？
>>701
国民健康保険における年間医療費 （2005年4月22日）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/22.htm
北海道以外では広島、山口、鹿児島、高知など西日本が高額県、沖縄を除くと
千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬など関東が低額だ。格差の理由の一つとして挙げられるのが、
総人口に占める６５歳以上の高齢人口の割合。西日本は、おおむね高く、沖縄や関東は低い。
国民健康保険における年間医療費 （2005年4月22日）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/22.htm
北海道以外では広島、山口、鹿児島、高知など西日本が高額県、沖縄を除くと
千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬など関東が低額だ。格差の理由の一つとして挙げられるのが、
総人口に占める６５歳以上の高齢人口の割合。西日本は、おおむね高く、沖縄や関東は低い。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:24:59 ID:QRxC1HWd0
>>700
医者には出身地でもない僻地に移住させようとしておいてお前はそれか
医者には出身地でもない僻地に移住させようとしておいてお前はそれか
714 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:25:35 ID:Xpal2kLY0
715 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:26:21 ID:/0NuLWki0
716 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:27:04 ID:KG2JJyJKO
717 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:28:04 ID:D1uN+trO0
９９％死産の状況で成功確率１％の生存の為の措置をとらずに死産⇒起訴
９９％死産の状況で成功確率１％の生存の為の措置をとったが死産⇒起訴
とにかく死産⇒起訴
ってくらいに産科を認識しててもオーバーではない？
９９％死産の状況で成功確率１％の生存の為の措置をとったが死産⇒起訴
とにかく死産⇒起訴
ってくらいに産科を認識しててもオーバーではない？
【北海道】原発城下町 泊村 群を抜く豊かな財政
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157342474/
尾鷲にも原発作れば、
幾らでも高額な報酬で
医者が雇えるんじゃないか？ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157342474/
尾鷲にも原発作れば、
幾らでも高額な報酬で
医者が雇えるんじゃないか？ｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:28:49 ID:IqX7Eghg0
キャパを超えて患者を受けるのはもうやめた方がいい
勤務時間内で最善を尽くす
それで十分
ボランティア精神を発揮して潰れるまで働く奴隷医師が
結局システムの崩壊を進めている
勤務時間内で最善を尽くす
それで十分
ボランティア精神を発揮して潰れるまで働く奴隷医師が
結局システムの崩壊を進めている
720 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:29:01 ID:IXqfqB3F0
>>704
まぁ確かにまじで困ってるわけじゃないんだろ。
そもそも１０万程度の市だとジジババばっかで、
産婦人科医なくても「困ったねぇ」くらいにしかならんのだろ。
若い人は本当に引っ越しちゃうからますます地方の高齢化過疎化が進む。
もちろん県庁所在地と都心だけが活気あれば日本は十分てのも、
これからの少子化時代にはちょうどいい考えかもしれんけど。
まぁ確かにまじで困ってるわけじゃないんだろ。
そもそも１０万程度の市だとジジババばっかで、
産婦人科医なくても「困ったねぇ」くらいにしかならんのだろ。
若い人は本当に引っ越しちゃうからますます地方の高齢化過疎化が進む。
もちろん県庁所在地と都心だけが活気あれば日本は十分てのも、
これからの少子化時代にはちょうどいい考えかもしれんけど。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:29:02 ID:QRxC1HWd0
>>717
診療拒否すれば叩かれるだけで済む
診療拒否すれば叩かれるだけで済む
722 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:30:07 ID:nSDRHpGa0
723 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:30:23 ID:/0NuLWki0
724 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:31:47 ID:QRxC1HWd0
725 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:34:24 ID:IXqfqB3F0
産婦人科医の起訴なんて滅多にないだろ。
たま～に起訴されると医者側が「こんなんで起訴されたら診察できない！」って過剰反応してるだけ。
民事訴訟なら山ほど抱えてるだろけど、
起訴なんてまずされないよ。
たま～に起訴されると医者側が「こんなんで起訴されたら診察できない！」って過剰反応してるだけ。
民事訴訟なら山ほど抱えてるだろけど、
起訴なんてまずされないよ。
>724
他院に転送しても
もっと早く処置していればと言われたらブーメランｗ
他院に転送しても
もっと早く処置していればと言われたらブーメランｗ
727 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:35:52 ID:JmrBEN8X0
感謝はしてるが財政がきびしいので今年は何とかこれでやって下さい ならこんなにはならかったんだろ。
・あんた取り過ぎ、減額ででいいだろ
・あんたの噂聞いてるよ？減額ね
・他医者も言ってるんだよ、減額ね
・休み？年２日も休んだんだろ、減額ね
これだけ言われてもまた診療してるなんて信じられないよ。
俺なら置手紙に「契約切れたんでさよなら」って書いてとっくに出て行ってるな。
・あんた取り過ぎ、減額ででいいだろ
・あんたの噂聞いてるよ？減額ね
・他医者も言ってるんだよ、減額ね
・休み？年２日も休んだんだろ、減額ね
これだけ言われてもまた診療してるなんて信じられないよ。
俺なら置手紙に「契約切れたんでさよなら」って書いてとっくに出て行ってるな。
>725
464読めそして考えろ
464読めそして考えろ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:38:10 ID:KG2JJyJKO
730 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:38:24 ID:bHoyb4M40
731 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:39:46 ID:IXqfqB3F0
同じ激務薄給でも
官僚とかなら霞ヶ関に勤められるし、
仕事相手も国会議員とか一流企業の役員とかだから頑張れるんだろけど、
ド田舎の薄暗い処置室で来る日も来る日もドキュン女の出産立ち会いはまじきついだろな。
学力的にはスーパーエリートなのに仕事内容が産婦人科医は泥臭すぎる。
金貰わないとやってられん。
官僚とかなら霞ヶ関に勤められるし、
仕事相手も国会議員とか一流企業の役員とかだから頑張れるんだろけど、
ド田舎の薄暗い処置室で来る日も来る日もドキュン女の出産立ち会いはまじきついだろな。
学力的にはスーパーエリートなのに仕事内容が産婦人科医は泥臭すぎる。
金貰わないとやってられん。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:40:30 ID:QyBmEgRy0
老人死なせてもアレだけど子供がCPで一生介護なんてなったら
金額張るからねえ。
金額張るからねえ。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:40:51 ID:D1uN+trO0
尾鷲総合病院の産科医はすげーチャレンジャーだったんだな。
だってさ、どう見ても過労の状態だから、
万が一起訴されたら医師の注意力不足って指摘を否定できない。
そんな状況下で事故無く？１年３６３日勤務し続けたなんて神の手の持ち主？
だってさ、どう見ても過労の状態だから、
万が一起訴されたら医師の注意力不足って指摘を否定できない。
そんな状況下で事故無く？１年３６３日勤務し続けたなんて神の手の持ち主？
734 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:42:09 ID:bHoyb4M40
>>701補足
国民健康保険税の料率の例
>>701補足
国民健康保険税の料率の例
三重県尾鷲市 東京都小平市
所得割 課税総所得の7.5％ 課税総所得の5.26％
資産割 固定資産税額の45％ 固定資産税額の19.95％
均等割 1人 23,000円 1人 21,100円
平等割 1世帯 28,000円 1世帯 8,000円
東京都小平市も、東京都23区に比べたら高い方
国民健康保険税の料率の例
>>701補足
国民健康保険税の料率の例
三重県尾鷲市 東京都小平市
所得割 課税総所得の7.5％ 課税総所得の5.26％
資産割 固定資産税額の45％ 固定資産税額の19.95％
均等割 1人 23,000円 1人 21,100円
平等割 1世帯 28,000円 1世帯 8,000円
東京都小平市も、東京都23区に比べたら高い方
735 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:42:57 ID:IXqfqB3F0
>>728
>>730
あ、起訴ってのは刑事訴追の意味でね。
>>464は民事訴訟の起訴の数でしょ？
民事訴訟は仮に多額の賠償命令出ても医者が入ってる保険から出るから、
民事訴訟なら医者はとやかく言わないよ。
>>730
あ、起訴ってのは刑事訴追の意味でね。
>>464は民事訴訟の起訴の数でしょ？
民事訴訟は仮に多額の賠償命令出ても医者が入ってる保険から出るから、
民事訴訟なら医者はとやかく言わないよ。
あー、起訴か刑事は確かにあんまりないな
でも民事訴訟こそ重要だろこの場合
でも民事訴訟こそ重要だろこの場合
737 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:44:38 ID:CsM/th0B0
市議の給料の方が高すぎ
ええ＿？
医者の報酬が高すぎるといったやつを支持するのはおれだけ？
だって３０００万も払うなんて。
それでやる気なくす方も厚かましいにもほどがあるよ。
お前ら、プロ野球選手かって。
医者の報酬が高すぎるといったやつを支持するのはおれだけ？
だって３０００万も払うなんて。
それでやる気なくす方も厚かましいにもほどがあるよ。
お前ら、プロ野球選手かって。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:46:54 ID:IXqfqB3F0
でも民事訴訟でも、
一生懸命やってるのにまるで殺人鬼扱いされるのはきついな。
とくに出産なんて成功して当たり前ってのがあるから、
死産だったりしたときの母親に対する説明なんて罰ゲームだな。
一生懸命やってるのにまるで殺人鬼扱いされるのはきついな。
とくに出産なんて成功して当たり前ってのがあるから、
死産だったりしたときの母親に対する説明なんて罰ゲームだな。
>>738
時給に換算してみてよ。きっと、年間３６３日２４時間休まず働いたらそれぐらい稼げる仕事沢山見つかるよ。
時給に換算してみてよ。きっと、年間３６３日２４時間休まず働いたらそれぐらい稼げる仕事沢山見つかるよ。
「あんまりない刑事訴追の事例」が、
専門家から見て「普通こんなことやらねーよ。この石バカじゃないの」
って内容だったら、そんなにガクブルしないんじゃないかなと思うんだ。
「これで起訴されるなら、俺だって可能性あるじゃん」
って感じだから、ガクブルなんでしょ？
通勤電車に乗っていて前にいた女に腰が触れたということで、
キャリアも名誉も家庭も失いました。
みたいな事例を見て「うわ、もう電車乗れねー」って思うような感じ。
であると、想像する。
専門家から見て「普通こんなことやらねーよ。この石バカじゃないの」
って内容だったら、そんなにガクブルしないんじゃないかなと思うんだ。
「これで起訴されるなら、俺だって可能性あるじゃん」
って感じだから、ガクブルなんでしょ？
通勤電車に乗っていて前にいた女に腰が触れたということで、
キャリアも名誉も家庭も失いました。
みたいな事例を見て「うわ、もう電車乗れねー」って思うような感じ。
であると、想像する。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:48:06 ID:wizvC8200
テレビで産科医のドキュメント見た事があるけど
ろくに仮眠も取れないまま帝王切開に入ってて
「ぐっすり眠って休む事も出来ない医師に切られるなんて
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思ったよ。
人生の中でも大仕事である出産だから、人として最低限の
健康的な環境を維持出来る労働環境で働いてる医師に
お世話になりたいのに、現実は年中無休でフラフラのまま
メスを握る状態。もっと国や政治家が助けてあげないでどうするの。
ろくに仮眠も取れないまま帝王切開に入ってて
「ぐっすり眠って休む事も出来ない医師に切られるなんて
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思ったよ。
人生の中でも大仕事である出産だから、人として最低限の
健康的な環境を維持出来る労働環境で働いてる医師に
お世話になりたいのに、現実は年中無休でフラフラのまま
メスを握る状態。もっと国や政治家が助けてあげないでどうするの。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:48:16 ID:QyBmEgRy0
奇形出産最近どうしてるんだろ。。。やっぱ死産なんだろけど。。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:49:22 ID:QRxC1HWd0
>>735
バカかお前は？
医賠責の上限１億を遙かに超える判決がガンガンでてるだろうが
それに掛け金もどんどん上がってるし、仮に臨床や病院辞めてからも何年かあとに裁判起こされたら
自分で保険入って掛け金払い続けてないと支払われないんだぞ
それに民事と言ってもどれだけ時間とられて心労が貯まるか分からないのか？
お前、産科医しながらいっぺん訴えられてこい
鷲尾の勤務体系でさらに訴訟食らってみろ
弁護士との打合せすら睡眠時間ギリギリ削らないとあかんだろーが
＞民事訴訟なら医者はとやかく言わないよ。
んなわけねーだろ
バカかお前は？
医賠責の上限１億を遙かに超える判決がガンガンでてるだろうが
それに掛け金もどんどん上がってるし、仮に臨床や病院辞めてからも何年かあとに裁判起こされたら
自分で保険入って掛け金払い続けてないと支払われないんだぞ
それに民事と言ってもどれだけ時間とられて心労が貯まるか分からないのか？
お前、産科医しながらいっぺん訴えられてこい
鷲尾の勤務体系でさらに訴訟食らってみろ
弁護士との打合せすら睡眠時間ギリギリ削らないとあかんだろーが
＞民事訴訟なら医者はとやかく言わないよ。
んなわけねーだろ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:49:47 ID:0Fp/NWXR0
濱口への電凸報告まだ？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:50:00 ID:nSDRHpGa0
>>739
近い将来民事と刑事の裁判を一緒に審理できるようにするんだろ？
刑事での証拠とかをそのまま民事でも採用できるみたい。
きっと刑事事件の続出だよ。
とりあえず東京地裁医療訴訟部でだけは裁判したくないな。
かの有名な藤○判事がいるところだしね。。。。
近い将来民事と刑事の裁判を一緒に審理できるようにするんだろ？
刑事での証拠とかをそのまま民事でも採用できるみたい。
きっと刑事事件の続出だよ。
とりあえず東京地裁医療訴訟部でだけは裁判したくないな。
かの有名な藤○判事がいるところだしね。。。。
>>735
医者は科を選択する権利がある。
それなのに民事だろうがわざわざ訴訟が多いところに行こうとは思わないかと。
>>738
逆に考えてみなよ。
4800万円もらってもそこで働きたくない。
3000万で呼べると言ってるけど来ない。
そういう職場環境。
ある程度収入があると、金より有意義な仕事や時間に執着するから。
医者の場合はセレブみたいに豪遊できるほど稼げるわけでも時間もないんだし。
医者は科を選択する権利がある。
それなのに民事だろうがわざわざ訴訟が多いところに行こうとは思わないかと。
>>738
逆に考えてみなよ。
4800万円もらってもそこで働きたくない。
3000万で呼べると言ってるけど来ない。
そういう職場環境。
ある程度収入があると、金より有意義な仕事や時間に執着するから。
医者の場合はセレブみたいに豪遊できるほど稼げるわけでも時間もないんだし。
公務員と議員減らせば捻出できるだろ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:53:03 ID:/0NuLWki0
>>738
逆にプロ野球選手はなんで高額な報酬を得られているのか。
24時間待機させられる事もなく、休日も充実しており、人を殺す心配もまずなく、
運悪く死産になった場合も起訴される可能性無い。
この産婦人科医以上に貰っているのは不思議じゃないか？
逆にプロ野球選手はなんで高額な報酬を得られているのか。
24時間待機させられる事もなく、休日も充実しており、人を殺す心配もまずなく、
運悪く死産になった場合も起訴される可能性無い。
この産婦人科医以上に貰っているのは不思議じゃないか？
751 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:53:14 ID:bHoyb4M40
752 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:53:29 ID:IXqfqB3F0
>>738
国立医学科の難易度
フジテレビの平均年収
訴訟リスク
勤務時間
田舎勤務
グロ画像
これらの要因を総合して考えると、
５０００万円でもきつい。
国立医学部なんて夢のまた夢だった人たちからすれば、
３０００万円もなんて思うかもしれないけど、
東大文一とか京大理学部とか行って官僚や研究者になってる高校の同級生と比べると、
仕事内容に充実感がない。
国立医学科の難易度
フジテレビの平均年収
訴訟リスク
勤務時間
田舎勤務
グロ画像
これらの要因を総合して考えると、
５０００万円でもきつい。
国立医学部なんて夢のまた夢だった人たちからすれば、
３０００万円もなんて思うかもしれないけど、
東大文一とか京大理学部とか行って官僚や研究者になってる高校の同級生と比べると、
仕事内容に充実感がない。
わるゐこ濱口
754 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:54:32 ID:QRxC1HWd0
>>738
玉投げて木の棒に当てるゲームをするとそれだけ貰える
玉を蹴るだけのサッカーなんて試合数もっと少ないけどそのくらい貰える
彼らがいたからといって誰かの命が救われるという訳でもない
でも医師は命を救ってる
玉投げて木の棒に当てるゲームをするとそれだけ貰える
玉を蹴るだけのサッカーなんて試合数もっと少ないけどそのくらい貰える
彼らがいたからといって誰かの命が救われるという訳でもない
でも医師は命を救ってる
755 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:54:46 ID:D1uN+trO0
1年前に５０００万円って聞きつけて問い合わせた医師が他に数名居たそうなんで、
給料で１億円用意すれば今の医師と２人体制で産科を維持できただろうけど、
今の惨状を聞いてなお５０００万円で応募してくる医師がいるかは微妙だから、
今や尾鷲で産科医を雇用する為の費用は１億では利かない気がするな。
給料で１億円用意すれば今の医師と２人体制で産科を維持できただろうけど、
今の惨状を聞いてなお５０００万円で応募してくる医師がいるかは微妙だから、
今や尾鷲で産科医を雇用する為の費用は１億では利かない気がするな。
確かにプロ野球選手がいなくても死ぬ人はいなしな。
阪神ファンあたりは世を被患して死ぬかもしれないが・・・・・
まっ、阪神ファンが死んでも社会的損失にはならないからな。
というより社会的利益になったりして。。。。。。
阪神ファンあたりは世を被患して死ぬかもしれないが・・・・・
まっ、阪神ファンが死んでも社会的損失にはならないからな。
というより社会的利益になったりして。。。。。。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:54:54 ID:CZg5WYPe0
2000万で三人呼べそう
一人だとつらいだろ
一人だとつらいだろ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:56:38 ID:aI9BYw6K0
このバカ議員が酒盛りやゴルフをしてる間
この医師は病院にいるわけであり
この医師は病院にいるわけであり
年収３千万で３人の産科医が確保できた時点で診療開始。
最初は最低これぐらい無いと。てかもうこれでも無理かもね。。。。
最初は最低これぐらい無いと。てかもうこれでも無理かもね。。。。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:57:50 ID:IXqfqB3F0
761 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:58:17 ID:D1uN+trO0
都市部の産科医（開業・雇用）の年収ってどんなもん？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:58:20 ID:VCLcD7/rO
お前ら田舎をなめすぎ。
田舎者が引っ越すとなると親戚一同が押し掛け、次々と説得工作が始まる。
それでも翻意しないと、先祖代々の土地は売れないからと、
無理矢理家田畑の所有権を取られてしまう。
最終的に親戚一同とは絶縁となり、
都会にでる時は駈け落ち同然になる。
田舎者ほど世間体を重要視するから強烈な抵抗だぞ！
田舎者が引っ越すとなると親戚一同が押し掛け、次々と説得工作が始まる。
それでも翻意しないと、先祖代々の土地は売れないからと、
無理矢理家田畑の所有権を取られてしまう。
最終的に親戚一同とは絶縁となり、
都会にでる時は駈け落ち同然になる。
田舎者ほど世間体を重要視するから強烈な抵抗だぞ！
763 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:58:25 ID:bHoyb4M40
764 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 14:59:10 ID:aI9BYw6K0
ただヘラヘラしてキャンプも途中離脱常習の元木が1億だったからな
ヒザが痛いとすぐ休む清原で2億
プロ野球選手の民度の低さ
ヒザが痛いとすぐ休む清原で2億
プロ野球選手の民度の低さ
しかし、ここの市議や公務員は無駄遣いはしてないのかね？
ちょっと誰か調べて告発してやれ。
週刊誌ネタとしてはいけるかもな。
「市民の健康にはケチるのに市議たちのあれこれ破廉恥な無駄遣い！」
とかいったタイトルで。
ちょっと誰か調べて告発してやれ。
週刊誌ネタとしてはいけるかもな。
「市民の健康にはケチるのに市議たちのあれこれ破廉恥な無駄遣い！」
とかいったタイトルで。
そのうち、本気で
「ビルゲイツが年間三億ぐらい出してくれたら、一億で産科医三人ぐらい確保できるんじゃない？
ゲイツにとって三億ぐらいはした金でしょ？ だったらゲイツが出すべき」
とかの意見が出てきそうな勢いだな。
「ビルゲイツが年間三億ぐらい出してくれたら、一億で産科医三人ぐらい確保できるんじゃない？
ゲイツにとって三億ぐらいはした金でしょ？ だったらゲイツが出すべき」
とかの意見が出てきそうな勢いだな。
>>757
勤務医の平均年収が1200万強だからそれより出さないと来ないかと。
逆に考えれば四人でも5000万行かないし、仕事もだいぶ楽になる。
・・・・と言いたいところなんだけど、一部の科を除けばほとんどの医者が足りない。
産婦人科医って大体13000人くらいだしね。ほとんどが大学病院、都心集中。
そうしないともっと医療が回らなくなるし。
勤務医の平均年収が1200万強だからそれより出さないと来ないかと。
逆に考えれば四人でも5000万行かないし、仕事もだいぶ楽になる。
・・・・と言いたいところなんだけど、一部の科を除けばほとんどの医者が足りない。
産婦人科医って大体13000人くらいだしね。ほとんどが大学病院、都心集中。
そうしないともっと医療が回らなくなるし。
"三千万の大学病院助教授"を三人雇って、三交代で働いてもらえばいいだろう。
なんだかんだで結局高くつく罠。
なんだかんだで結局高くつく罠。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:01:45 ID:IXqfqB3F0
公立病院の医者は下手に税金で雇われてるだけに公務員を叩くような調子で叩かれがちだね。
>>762
じゃあ病気になったら遠くの病院に我慢していくか死ぬかしてくださいな。
引越しか、病気か、どっちがましと思うかそれはあなたの自己責任で。
少なくとも僻地に産科医を派遣する余裕はもうどこにもありません。
じゃあ病気になったら遠くの病院に我慢していくか死ぬかしてくださいな。
引越しか、病気か、どっちがましと思うかそれはあなたの自己責任で。
少なくとも僻地に産科医を派遣する余裕はもうどこにもありません。
伊勢神宮が出したら良いんじゃない。三億。
>一部市議の「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるのに、四千八百万円は高過ぎる」
この一部市議に後任を呼んできてもらえばいいんじゃね
この一部市議に後任を呼んできてもらえばいいんじゃね
773 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:03:21 ID:CZg5WYPe0
>>767
一人あたり2000万という意味ね
一人あたり2000万という意味ね
時々、既出だろうが５０００万には自分のクリニックをたたむための
支度金も含まれてるんでしょ。従業員に退職金払ったり、いろいろね。
支度金も含まれてるんでしょ。従業員に退職金払ったり、いろいろね。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:04:29 ID:rgZZ8wbX0
>>764
清原バカにするな、3億だ
清原バカにするな、3億だ
で実際3000万で大学の助教授が来るのか？
778 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:06:46 ID:QyBmEgRy0
畜産大の教授がどうとか。。。
なわけないってｗ
なわけないってｗ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:06:52 ID:IXqfqB3F0
とりあえず訴訟リスクを減らさない限りはどうにもならんでしょ。
産婦人科医以外の医者は５０００万も出さなくても来てくれてるんだから、
政府が音頭取って訴訟以外で解決する機関をつくったり勤務条件改善したりするしかないっしょ。
国レベルでやらないとどうにもならんでしょ。
産婦人科医以外の医者は５０００万も出さなくても来てくれてるんだから、
政府が音頭取って訴訟以外で解決する機関をつくったり勤務条件改善したりするしかないっしょ。
国レベルでやらないとどうにもならんでしょ。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:07:46 ID:CZg5WYPe0
3000万で年間365日24時間拘束、病院住み込みで働いてくれる大学病院助教授なんているのか
781 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:08:27 ID:bHoyb4M40
>>774
まあそうだな。
だから、2年目に下げようとしたのは合理性がある。
年収4,800万は決して安くはないだろう。
しかし、問題はどちらかというとそこではなく、
・「高給」を理由に関係ない科の雑務をやらされた
・2人体制にする約束で来たのに、いつまでも1人体制のままで休日も年間2日
・24時間頑張っているのに陰口を叩かれる田舎の閉鎖性
ってとこだろ
まあそうだな。
だから、2年目に下げようとしたのは合理性がある。
年収4,800万は決して安くはないだろう。
しかし、問題はどちらかというとそこではなく、
・「高給」を理由に関係ない科の雑務をやらされた
・2人体制にする約束で来たのに、いつまでも1人体制のままで休日も年間2日
・24時間頑張っているのに陰口を叩かれる田舎の閉鎖性
ってとこだろ
>>779
しかしここの病院他の科はよく撤退しないな。
しかしここの病院他の科はよく撤退しないな。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:08:43 ID:APqckyd80
784 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:11:57 ID:bHoyb4M40
785 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:12:03 ID:tlZoeWUt0
>>761
ほれ
http://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
当直週三回＋土日勤務月二回＋宅直＋週4、5日勤務で3千万。
尾鷲市に来た産婦人科医が示した金額（最初5500万）は決して高くない。
ほれ
http://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
当直週三回＋土日勤務月二回＋宅直＋週4、5日勤務で3千万。
尾鷲市に来た産婦人科医が示した金額（最初5500万）は決して高くない。
8712時間拘束か
4人で分担してやっと労働基準法の水準
月100時間のサビ残としても三人必要
月200時間でも二人
しかも契約の月一休みもなし崩し的に無し
分娩は行わない約束なのに分娩あり・・・
どんだけ劣悪な労働条件なんだこれ・・・
普通に考えたら一億でもこねーって
4人で分担してやっと労働基準法の水準
月100時間のサビ残としても三人必要
月200時間でも二人
しかも契約の月一休みもなし崩し的に無し
分娩は行わない約束なのに分娩あり・・・
どんだけ劣悪な労働条件なんだこれ・・・
普通に考えたら一億でもこねーって
787 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:12:59 ID:eN4jOCdG0
>>784
なんで知ってるのかなあ？
なんで知ってるのかなあ？
788 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:13:16 ID:CoYOzHVe0
ああ、キミか！
おめでとう！尾鷲総合病院への栄転が決まったそうじゃないか！
あそこは働き甲斐のある、良い職場だよ。
ぜひとも頑張ってくれたまえ。
キミはこの間の教授選ではいろいろあったが、ま、この際、
そういうことは全部水に流そうじゃないか！
がははははは。いや、とにかく、おめでとう！
おめでとう！尾鷲総合病院への栄転が決まったそうじゃないか！
あそこは働き甲斐のある、良い職場だよ。
ぜひとも頑張ってくれたまえ。
キミはこの間の教授選ではいろいろあったが、ま、この際、
そういうことは全部水に流そうじゃないか！
がははははは。いや、とにかく、おめでとう！
789 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:13:25 ID:IXqfqB3F0
まぁでも給料だけで見ると医者ってのはやっぱ凄いね。
医学部人気が続くはずだよ。
医学部人気が続くはずだよ。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:14:49 ID:D1uN+trO0
都市部で雇われるもしくは開業して得られる収入より
多く支払わないと不便な尾鷲には来ない。
その上積みの額が大きかった＝尾鷲が酷い僻地だったってことでしょう。
尾鷲の人はその事をどれくらい認識してるのかなぁ。
これは推測だけど、
今回の契約更新の時に産科医側が給与額の現状維持を言ったのは、
363日働いて給料下がったらモチベーションが維持できないからかなぁって思う。
勿論以前の医院の処理費用込みだったとわかっていても、
『減給』って言葉の響きに心が折れそうになったんじゃないかな。
主張のメインは休暇やその他の勤務環境だったと本当に思うよ。
多く支払わないと不便な尾鷲には来ない。
その上積みの額が大きかった＝尾鷲が酷い僻地だったってことでしょう。
尾鷲の人はその事をどれくらい認識してるのかなぁ。
これは推測だけど、
今回の契約更新の時に産科医側が給与額の現状維持を言ったのは、
363日働いて給料下がったらモチベーションが維持できないからかなぁって思う。
勿論以前の医院の処理費用込みだったとわかっていても、
『減給』って言葉の響きに心が折れそうになったんじゃないかな。
主張のメインは休暇やその他の勤務環境だったと本当に思うよ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:15:11 ID:bHoyb4M40
792 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:16:11 ID:n0etTjra0
5500万で1年間無事故で乗り切った医師は黒ヒゲ危機一髪ゲームで
ドカン！（2億賠償）に当らずすり抜け切ったようなもんだろ。
確率的には次の一年はもっと危険度があがるから、もう5500万でも
やろうというやつはいないんでね？
ドカン！（2億賠償）に当らずすり抜け切ったようなもんだろ。
確率的には次の一年はもっと危険度があがるから、もう5500万でも
やろうというやつはいないんでね？
793 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:18:02 ID:D1uN+trO0
794 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:20:09 ID:IXqfqB3F0
そりゃいくらお金積まれても、
鬼のような形相の母親から民事訴訟提起されるのはもちろん、
逮捕される可能もあります。
勤務条件は２４時間待機です。待機中は休んでてもらって構いません。
非常に高い給料ですので町の噂にはなります。なにせ小さな町なので。
非常に高い給料ですので雑用もバンバンやってもらいます。
非常に高い給料ですので市議会で中傷混じりの追求をされるかもしれません。
って言われてもなかなか人来ないだろ。
鬼のような形相の母親から民事訴訟提起されるのはもちろん、
逮捕される可能もあります。
勤務条件は２４時間待機です。待機中は休んでてもらって構いません。
非常に高い給料ですので町の噂にはなります。なにせ小さな町なので。
非常に高い給料ですので雑用もバンバンやってもらいます。
非常に高い給料ですので市議会で中傷混じりの追求をされるかもしれません。
って言われてもなかなか人来ないだろ。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:20:16 ID:bHoyb4M40
まあ何か、2人体制でも本来出産はきついらしいがね。
> この結果、産婦人科は４０キロ離れた公立紀南病院（同県御浜町）に統合
> され、尾鷲総合病院で出産はできなくなった。だが、尾鷲市から紀南病院ま
> で車で１時間、民間病院のある松阪市までは２時間もかかる。
> 地域では引き揚げに猛反発、尾鷲市は独自に１人の産婦人科医を確保し、
> ９月から産科を復活させた。
> ただ、常時、出産に対応するには、１病院に最低３人の医師が必要とされ
> る。伊藤允久市長（５３）は「医師も無休では働けない。最低、もう１人確
> 保しないと、地域医療の死活問題になる」と不安を募らせる。
> この結果、産婦人科は４０キロ離れた公立紀南病院（同県御浜町）に統合
> され、尾鷲総合病院で出産はできなくなった。だが、尾鷲市から紀南病院ま
> で車で１時間、民間病院のある松阪市までは２時間もかかる。
> 地域では引き揚げに猛反発、尾鷲市は独自に１人の産婦人科医を確保し、
> ９月から産科を復活させた。
> ただ、常時、出産に対応するには、１病院に最低３人の医師が必要とされ
> る。伊藤允久市長（５３）は「医師も無休では働けない。最低、もう１人確
> 保しないと、地域医療の死活問題になる」と不安を募らせる。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:21:31 ID:f7oOUF0Y0
チャングムとチャンドクとどっちがいい？
797 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:21:40 ID:VCLcD7/rO
>>770
アフォだな。だれが田舎に住んでいると言った？
俺は医療機関の整った地方都市に住んでいる。
俺がいいたいのは田舎ほど土地に執着心があるから、
自分が出ていくより、快適な環境を整えることに執念を燃やすってことだ。
実際に五千万円もだして医者を確保したろ？
つまり、他の田舎でも大金かけて少ない医者を
都市部から引っ張ってくる可能性があるんだよ。
アフォだな。だれが田舎に住んでいると言った？
俺は医療機関の整った地方都市に住んでいる。
俺がいいたいのは田舎ほど土地に執着心があるから、
自分が出ていくより、快適な環境を整えることに執念を燃やすってことだ。
実際に五千万円もだして医者を確保したろ？
つまり、他の田舎でも大金かけて少ない医者を
都市部から引っ張ってくる可能性があるんだよ。
>>711 前川医師が週三日勤務って……
年間で、363日×24時間勤務だよ
年間で、363日×24時間勤務だよ
799 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:22:30 ID:Oitlj+HNO
医者が来ないようなところに住む人間が悪い。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:23:42 ID:KG2JJyJKO
802 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:24:21 ID:bHoyb4M40
803 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:24:40 ID:IXqfqB3F0
医者は来てる。産婦人科医がいないだけ。
産婦人科医の勤務条件の酷さ・訴訟リスクの高さといった問題は、
何も田舎に限らない。
産婦人科医の勤務条件の酷さ・訴訟リスクの高さといった問題は、
何も田舎に限らない。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:24:42 ID:rUbJSbmQO
>>792
なんとなくいいたい事は判るが、馬鹿丸だしなんで藻前は二度と確率って言葉を使わない方がいいぞ
なんとなくいいたい事は判るが、馬鹿丸だしなんで藻前は二度と確率って言葉を使わない方がいいぞ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:25:37 ID:9/zwb+iT0
>>777
普通来ない。だって開業しても年収3000万。
助教授になる人は周りの医師がその道を諦めて開業する中で最後まで生き残った職種。
これからやりたい研究とかできるようになるのに。
収入だけで行ったら大抵の場合は教授でさえ3000万より少ないけどね。
市議の人は年収だけで3000万＞助教授だから来るに決まってるとか思ってるんじゃないかな？
>>792
普通の産婦人科医も毎年10人に一人が訴訟されてるからな。
一人でやったらいつ飛び出すかわからん。
普通来ない。だって開業しても年収3000万。
助教授になる人は周りの医師がその道を諦めて開業する中で最後まで生き残った職種。
これからやりたい研究とかできるようになるのに。
収入だけで行ったら大抵の場合は教授でさえ3000万より少ないけどね。
市議の人は年収だけで3000万＞助教授だから来るに決まってるとか思ってるんじゃないかな？
>>792
普通の産婦人科医も毎年10人に一人が訴訟されてるからな。
一人でやったらいつ飛び出すかわからん。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:27:11 ID:CZg5WYPe0
自治医科大（笑）
808 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:28:04 ID:IXqfqB3F0
訴訟まで行かなくても、
遺族に疑いの目で見られるような死産は山ほどあるんだろなぁ。
遺族に疑いの目で見られるような死産は山ほどあるんだろなぁ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:28:10 ID:sILSAck50
>>803
いや他の医者も(ry
いや他の医者も(ry
811 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:28:16 ID:Zw0DkuMP0
この産婦人科医は天使のような人だな。
それを追い出す悪魔都市ってとこなんだろうな。
それを追い出す悪魔都市ってとこなんだろうな。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:29:27 ID:eN4jOCdG0
つ日教組１００％
813 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:29:41 ID:tlZoeWUt0
>>792
絶対おらん。
今回の医者だって6万人の署名に心動かされて名乗り出たが
尾鷲市も総合病院も歓迎していないのは明らかで
署名運動した人も知らん振り状態。
津市でのんびり趣味やボランティアやりながら産婦人科を経営するほうが賢明。
>>793
でしょ？三重は全国の中でも産婦人科医が少ないところなので
3千万で大学助教授が飛んでくるって言ってる市議はクレイジー！
3千万でも休みがあるとこを選ぶわ。
絶対おらん。
今回の医者だって6万人の署名に心動かされて名乗り出たが
尾鷲市も総合病院も歓迎していないのは明らかで
署名運動した人も知らん振り状態。
津市でのんびり趣味やボランティアやりながら産婦人科を経営するほうが賢明。
>>793
でしょ？三重は全国の中でも産婦人科医が少ないところなので
3千万で大学助教授が飛んでくるって言ってる市議はクレイジー！
3千万でも休みがあるとこを選ぶわ。
３６３日２４時間勤務で４８００万か
時給換算で５５００円程度ですね
時給換算で５５００円程度ですね
817 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:34:29 ID:F4RTHxLa0
http://www.city.owase.mie.jp/welcome/goiken.html
尾鷲市に御意見を．
3000万で助教授が来たかどうか気になる．
助教授のポストもいる人ってそもそも金だけじゃ自分を売らないと思う．
尾鷲市に御意見を．
3000万で助教授が来たかどうか気になる．
助教授のポストもいる人ってそもそも金だけじゃ自分を売らないと思う．
819 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:36:19 ID:IXqfqB3F0
自分の給料明細見たら誰でも分かりそうなもんなんだけどね。
総支給額に対してじゃあ手取りがいくらになってるか、総支給の
何割が差し引かれてるのか…って。
あとオーバーワークを強いられてるのに同職の平均的な給金と
比べるってのがナンセンスだよな。平均レベルを度外視した金額払って
働き蟻の様に仕事させるか、給金下げる分休日を容認するか。
総支給額に対してじゃあ手取りがいくらになってるか、総支給の
何割が差し引かれてるのか…って。
あとオーバーワークを強いられてるのに同職の平均的な給金と
比べるってのがナンセンスだよな。平均レベルを度外視した金額払って
働き蟻の様に仕事させるか、給金下げる分休日を容認するか。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:40:32 ID:F4RTHxLa0
助教授が来たとしてこの人の年俸は3000万円だと全国に知れ渡るわけだ．
コネーよそんなところに．
コネーよそんなところに．
>>814
神道だけどさ、管轄は宮内庁なんだよね。
だからありえなさすぎ。
（宮内庁病院も皇族と職員専用。）
どっちにしても伊勢方面も公立の産婦人科医療は厳しいらしい。
三重大医局の問題は、全県に影響を与えている。
神道だけどさ、管轄は宮内庁なんだよね。
だからありえなさすぎ。
（宮内庁病院も皇族と職員専用。）
どっちにしても伊勢方面も公立の産婦人科医療は厳しいらしい。
三重大医局の問題は、全県に影響を与えている。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:40:46 ID:IXqfqB3F0
違うんです！手取りは３０００万なんです！なんつっても大してかわらんだろ。
それにオーバーワークってのも医者の自己申告だしね。
世の中にはもっときつい仕事して年収６００万くらいの人だって山ほどいるのに、
全く医者の世間知らずぷりと来たら・・・
それにオーバーワークってのも医者の自己申告だしね。
世の中にはもっときつい仕事して年収６００万くらいの人だって山ほどいるのに、
全く医者の世間知らずぷりと来たら・・・
濱口が実は天才的なもぐりの医師で、その神業的なオペを見て勉強したい助教授が無給でも飛んで来る
ってなオチが待っているような気がする。
ってなオチが待っているような気がする。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:43:36 ID:9/zwb+iT0
>>824
職場に24時間常駐して年休2日で命を預かる年収600万位の職業って何?
職場に24時間常駐して年休2日で命を預かる年収600万位の職業って何?
828 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:44:05 ID:51GdNMOeO
大体自治医科大ってこんな悲惨な例をなくすためにあったのではなかったか?
あそこ出た奴何してるんだ?
あそこ出た奴何してるんだ?
3000万で助教授呼べばいいじゃん。
1800万も浮くぞ。
1800万も浮くぞ。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:48:53 ID:3novAn6l0
>>828
自治医大が１０個くらいあっても僻地に医者は足らなさそうだｗｗ
つーか、病院多すぎなんだよ。
病院一軒のコストって膨大よ。全部税金。事務だって全員公務員。ほとんど国からの税金だろ僻地は。
半分以下に減らしてもまだ多い。
自治医大が１０個くらいあっても僻地に医者は足らなさそうだｗｗ
つーか、病院多すぎなんだよ。
病院一軒のコストって膨大よ。全部税金。事務だって全員公務員。ほとんど国からの税金だろ僻地は。
半分以下に減らしてもまだ多い。
>>824
まあとにかくさ、
600万円の人も含めて、
みんな誰に強制されてるわけでもないんだから、
金額を含めた待遇に納得できるなら働くし、
そうでなければ働かないってだけでしょ。
医師を特別扱いしすぎないほうがよろしいんじゃないかと。
白衣脱いだら、そこらのおっさんらと大して中身変わらんのだし。
まあとにかくさ、
600万円の人も含めて、
みんな誰に強制されてるわけでもないんだから、
金額を含めた待遇に納得できるなら働くし、
そうでなければ働かないってだけでしょ。
医師を特別扱いしすぎないほうがよろしいんじゃないかと。
白衣脱いだら、そこらのおっさんらと大して中身変わらんのだし。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:49:19 ID:xjaXxzrs0
その３０００万で、もっと有効な求人手段はとれなかったのか？
>>833
半年ROMってろ
半年ROMってろ
835 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 15:55:34 ID:Xpal2kLY0
単なる野球選手の年俸交渉決裂→自由契約みたいなもんなのに
おまいらよく話題がつきないね
おまいらよく話題がつきないね
ハリ・アドラなら三千万で来てくれるんじゃないかな？
｢自分の生活と命よりお産の好きな医師求む!!｣って書いて募集すりゃ良いんじゃないの?
839 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:01:18 ID:eN4jOCdG0
他の医者に産科やらせばイイ！
840 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:01:33 ID:N61P3yAZ0
>>835
野球なんぞ、無くなっても何も困らないが、お産は人類の存亡に関わるからな。
野球なんぞ、無くなっても何も困らないが、お産は人類の存亡に関わるからな。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:03:11 ID:3novAn6l0
議員がこんなこと言ってるような土地柄の僻地に、産科医なんかくるわけないし。いっそなくていいよ。税金の無駄。隣町にどうぞ。あればだけど。
産科のない病院は全国の田舎にはたくさんある。いまどきは都会にだってけっこうある。田舎の公立病院の産科医なんてめちゃくちゃ貴重なのに。せっかく来てくれて、マグロ漁船並みの重労働してくれてたのに。なんにもわかってない。こんなこと言う人が議員だなんて。
妊婦の皆さんは、自費で遠くまで通ってください。
この田舎が、全国にたくさんあるそういう田舎の仲間入りするだけの話。
もんくなら、助教授飛ばせない議員に言えばいい。
産科のない病院は全国の田舎にはたくさんある。いまどきは都会にだってけっこうある。田舎の公立病院の産科医なんてめちゃくちゃ貴重なのに。せっかく来てくれて、マグロ漁船並みの重労働してくれてたのに。なんにもわかってない。こんなこと言う人が議員だなんて。
妊婦の皆さんは、自費で遠くまで通ってください。
この田舎が、全国にたくさんあるそういう田舎の仲間入りするだけの話。
もんくなら、助教授飛ばせない議員に言えばいい。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:04:14 ID:JKEwtVW60
美容はヤクザと組まないと、うまくいかない。ヤクザにもいろいろあるが。
高利貸し、風俗、暴力団、こういう関係とタイアップが必要なのでその筋
の民族の方も多いな。
高利貸し、風俗、暴力団、こういう関係とタイアップが必要なのでその筋
の民族の方も多いな。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:05:31 ID:eN4jOCdG0
いや、１を読む限り値切ったのは市議会でないだろ。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:08:59 ID:N61P3yAZ0
>>824
医師レベルの専門性を要求されて、ミスをすれば賠償請求され、ミスでなくても賠償請求される。
そんな仕事でもっときつい仕事して年収６００万？
そんな人はいない。誰もそんな仕事しないって。
具体的に例を挙げてみてよ。
医師レベルの専門性を要求されて、ミスをすれば賠償請求され、ミスでなくても賠償請求される。
そんな仕事でもっときつい仕事して年収６００万？
そんな人はいない。誰もそんな仕事しないって。
具体的に例を挙げてみてよ。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:12:02 ID:q4bWyDFP0
こうなった以上、現実的な話としてはバイトの先生へきてもらう。でもそのための
時間短縮のためにヘリを飛ばすとかかな。もう自然分娩はできなくなっちゃったね。。。
時間短縮のためにヘリを飛ばすとかかな。もう自然分娩はできなくなっちゃったね。。。
尾鷲の妊婦はよそへ行けばいいというが、
尾鷲から妊婦が流れてきて、せっかく自分のところで確保した
医者の診療時間や、病院のベッドを尾鷲市民に消費されてしまって
自分のとこの市民やら町民が者があぶれたら近隣の町もだまってはいないのでは？
尾鷲から妊婦が流れてきて、せっかく自分のところで確保した
医者の診療時間や、病院のベッドを尾鷲市民に消費されてしまって
自分のとこの市民やら町民が者があぶれたら近隣の町もだまってはいないのでは？
851 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:17:06 ID:eN4jOCdG0
周辺も連鎖倒産だわなあ。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:21:06 ID:nb/npcJu0
ところで国立大医学部の助教授って給料どれくらいなの？
３０００万以上もらってるの？
３０００万以上もらってるの？
僻地医療はまだ医局が機能してたころのほうが健全だよなぁ・・・ﾎﾝﾄに
854 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:22:10 ID:Wt3TXOSP0
助教授はいつ来るの？
まぁ こういう議員を選ぶ方々の住んでいる地域だと言うことがわかったのでいいことです
赴任してはいけない地域というのが明白になっただけで
議員を攻撃してる人も多いけど、本当はこういう人を平気で議員にしてしまう住人そのものに問題があるんでは
赴任してはいけない地域というのが明白になっただけで
議員を攻撃してる人も多いけど、本当はこういう人を平気で議員にしてしまう住人そのものに問題があるんでは
856 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:23:35 ID:LYioAFsu0
>>849公立紀南病院（同県御浜町）まで40KM田舎道やから時速60KMでも40分。
産気付いて車で40分やったら丁度いい感じやろ。
それに自然分娩やったらDQN連中トイレでもどこでもよくしてるやろ。
産気付いて車で40分やったら丁度いい感じやろ。
それに自然分娩やったらDQN連中トイレでもどこでもよくしてるやろ。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:23:56 ID:eN4jOCdG0
助教授が医師であるとは限らないのがミソｗ
859 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:25:12 ID:N61P3yAZ0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:25:22 ID:n5KICdkm0
861 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:28:07 ID:RpdU2STW0
濱口議員が僕達に伝えたかったこと。
「月3000万」なら助教授レベルが来るはず！
もっとお金かけて助教授レベルのもっとすごい医師を呼ぼうぜ！
そこらの開業医上がりごときに「年4800万」は高すぎるよ！
「月3000万」なら助教授レベルが来るはず！
もっとお金かけて助教授レベルのもっとすごい医師を呼ぼうぜ！
そこらの開業医上がりごときに「年4800万」は高すぎるよ！
862 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:28:21 ID:nb/npcJu0
>>606
馬鹿いえ。
全然採算は取れてねーよ。
病院経営的に医者１人頭１億～１億５千万円稼いで、
その１０～１５％を医者の報酬とするあたりが、健全経営って
言われている。
茄子や事務官の給与も込みで考えている数値だけどな。
馬鹿いえ。
全然採算は取れてねーよ。
病院経営的に医者１人頭１億～１億５千万円稼いで、
その１０～１５％を医者の報酬とするあたりが、健全経営って
言われている。
茄子や事務官の給与も込みで考えている数値だけどな。
>>863
確かに>>606は自分でも暴論だが、
とりあえず医者の給料分くらいの収入は得られる、という意味で書いた。
それに、医者がいないからって、
看護師や事務方をクビにできないのは知っているか？
舞鶴市民病院が医者ゼロの状態でも
看護師と事務を雇ったままになっているのは知ってるか？
診療は殆ど休止状態なのにな。
公立病院って簡単に閉鎖できないんだよ、医者がいなくても。
まだ、医者がいるだけちゃんと診療できて収入がある分
よっぽどマシなんだよ。
確かに>>606は自分でも暴論だが、
とりあえず医者の給料分くらいの収入は得られる、という意味で書いた。
それに、医者がいないからって、
看護師や事務方をクビにできないのは知っているか？
舞鶴市民病院が医者ゼロの状態でも
看護師と事務を雇ったままになっているのは知ってるか？
診療は殆ど休止状態なのにな。
公立病院って簡単に閉鎖できないんだよ、医者がいなくても。
まだ、医者がいるだけちゃんと診療できて収入がある分
よっぽどマシなんだよ。
>>856
カーブばかりなのでその速度だと下手すると吹っ飛ばされます
カーブばかりなのでその速度だと下手すると吹っ飛ばされます
867 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:39:11 ID:u18x4l9W0
名誉ってこともあるかも知れんが、医学という学問分野で見れば、
大学にいるかいないかは、研究環境として天と地ほどの差がある。
医者じゃなくて研究者というカテゴリで彼らをくくるなら、
金がどうこうじゃなくて、大学に残るのは当然の選択だろう。
大学にいるかいないかは、研究環境として天と地ほどの差がある。
医者じゃなくて研究者というカテゴリで彼らをくくるなら、
金がどうこうじゃなくて、大学に残るのは当然の選択だろう。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 16:41:19 ID:LYioAFsu0
わるゐこ濱口。有名になって良かったな。政治家は名前を覚えてもらうことが重要。
このままいけば報道特集出演も夢ではない。ガンガレ
このままいけば報道特集出演も夢ではない。ガンガレ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:06:49 ID:JT70XTzfO
公務員の給与は勤続がものをいう。勤続20年以上あれば1000万以上はあるだろうが医者は病院を転々とすることが多くボーナスなどは事務職や看護職に劣ることもある。まあ実際はアルバイトで50～100％増になるかな。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:21:05 ID:WDtVWJyv0
なあ。。この医者より女子小学生の円光のほうが時給高いような。。。
いやいいんだけど。よくないかｗ
いやいいんだけど。よくないかｗ
872 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:29:11 ID:QRxC1HWd0
873 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:31:16 ID:UOXn1YYs0
この先生は婦人科の手術なんかもしていたんだろうか？
マリーアントワネット「産科医が居なければ助教授に見てもらえばいいのに」
875 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:33:57 ID:9/zwb+iT0
876 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:36:11 ID:VVhAkwQ60
一年間で休みが２～３日だろ
なんの為に生きてるかわからんじゃん
「地域の為」が最大のモチベーションだったとしたら、
こんな酷い中傷受けたら気持ち折れちゃうて
なんの為に生きてるかわからんじゃん
「地域の為」が最大のモチベーションだったとしたら、
こんな酷い中傷受けたら気持ち折れちゃうて
877 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:44:48 ID:n0etTjra0
>>870
ところで、ボーナス＝賞与だが、本来営利企業の従業員でない公務員がボーナスという
給与形態下にあるのはおかしいんだが。昔のどさくさまぎれにちゃっかりとりいれて
固定ボーナスのままになっているのも変だし、勤続年数で決まるのはますますおかしい。
税収が増えても減っても右肩上がりじゃ経済の原則に反してるだろ。そら財政破綻する罠。
ところで、ボーナス＝賞与だが、本来営利企業の従業員でない公務員がボーナスという
給与形態下にあるのはおかしいんだが。昔のどさくさまぎれにちゃっかりとりいれて
固定ボーナスのままになっているのも変だし、勤続年数で決まるのはますますおかしい。
税収が増えても減っても右肩上がりじゃ経済の原則に反してるだろ。そら財政破綻する罠。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:45:31 ID:9/zwb+iT0
879 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:48:58 ID:LYioAFsu0
>>872、８５６です。貴重な情報有難う。
こんどホエールウォッチング行くときの参考になりました。
でも、そんな不便な所にわざわざ住んでいるのだから、ある程度のリスクは甘受しなければな。
それだけそこで暮らすメリットが、その場所にあるということだから。
例えば、公務員。尾鷲市に一体何人居る？（地方、国家公務員両方）その家族合わせたら
それだけでも相当な人数になるだろ。
それに土建屋何軒ある。これもまた相当数だろ。
そこに市会議員18名とその親族を合わせたら、それこそビックリするくらいの人数が
人口2万人の町に寄生してるんじゃないかな。
こんどホエールウォッチング行くときの参考になりました。
でも、そんな不便な所にわざわざ住んでいるのだから、ある程度のリスクは甘受しなければな。
それだけそこで暮らすメリットが、その場所にあるということだから。
例えば、公務員。尾鷲市に一体何人居る？（地方、国家公務員両方）その家族合わせたら
それだけでも相当な人数になるだろ。
それに土建屋何軒ある。これもまた相当数だろ。
そこに市会議員18名とその親族を合わせたら、それこそビックリするくらいの人数が
人口2万人の町に寄生してるんじゃないかな。
通常の３倍働いたら
給料も3倍
妥当
給料も3倍
妥当
881 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 17:52:25 ID:QRxC1HWd0
シャアの給料も３倍だったのだろうか
これ、前に２ちゃんで話題になったよな。
給料が高いか安いかが議論になって。
その時、「このように給料を明らかにしてしまうような
市議会の態勢ではいずれこの医者はやめてしまう」、
といった奴がいたが、そのとおりだったｗ
給料が高いか安いかが議論になって。
その時、「このように給料を明らかにしてしまうような
市議会の態勢ではいずれこの医者はやめてしまう」、
といった奴がいたが、そのとおりだったｗ
>>864
退官した後、私学の教授か民間企業の顧問に天下って美味しい汁が吸えますよｗ
退官した後、私学の教授か民間企業の顧問に天下って美味しい汁が吸えますよｗ
大雑把に計算して二日に１回の出産、これを一人の産科医が担当する、ってすごいよ。
出産予定日と、実際の出産日が違うことなんて普通だし、二日に１回の頻度だと、
複数の出産が同時に・・・なんてケースもあるだろうし。
この一年間で取得できたわずか数日の休暇も、予定されていた休暇というより、
たまたま、出産がなかった日に過ぎず、今日は、出産がなくてよかったね、っていう程度のものなんでしょう。
尾鷲市にとって、産科医が絶対に必要なのであれば、このな献身的な医師を、万難を配して確保しておかなければならなかった。
にもかかわらず、そのような雰囲気が議会周辺に起きなかったということは、
市にとって、産科医の確保は、至上命題でもなかったのでしょう。
産科自体は、お世話になる対象が非常に限られるし、議会の構成員にも妊婦はいなかっただろうから、
「リーズナブルなコストで確保できなければ、仕方がない。近隣の病院で産んでね。自分たちには影響ないもん」
ぐらいの感覚でしょ。
出産予定日と、実際の出産日が違うことなんて普通だし、二日に１回の頻度だと、
複数の出産が同時に・・・なんてケースもあるだろうし。
この一年間で取得できたわずか数日の休暇も、予定されていた休暇というより、
たまたま、出産がなかった日に過ぎず、今日は、出産がなくてよかったね、っていう程度のものなんでしょう。
尾鷲市にとって、産科医が絶対に必要なのであれば、このな献身的な医師を、万難を配して確保しておかなければならなかった。
にもかかわらず、そのような雰囲気が議会周辺に起きなかったということは、
市にとって、産科医の確保は、至上命題でもなかったのでしょう。
産科自体は、お世話になる対象が非常に限られるし、議会の構成員にも妊婦はいなかっただろうから、
「リーズナブルなコストで確保できなければ、仕方がない。近隣の病院で産んでね。自分たちには影響ないもん」
ぐらいの感覚でしょ。
>>880
3倍はたらかしたら
給料は5倍以上払わなければならなくなります
オマイ法律なめすぎだから
だから人を雇う側にはなれないだろうけど
今回の例はどうかんがえても労働契約に問題があります
病院の管理者は、ひらきなおり労働基準法違反は当然という態度です
反省の色もみえないのではやく逮捕したほうがいい
今から書類を捏造して証拠の隠滅をはかるかもしれないし
3倍はたらかしたら
給料は5倍以上払わなければならなくなります
オマイ法律なめすぎだから
だから人を雇う側にはなれないだろうけど
今回の例はどうかんがえても労働契約に問題があります
病院の管理者は、ひらきなおり労働基準法違反は当然という態度です
反省の色もみえないのではやく逮捕したほうがいい
今から書類を捏造して証拠の隠滅をはかるかもしれないし
馬鹿市議会議員はクズだな・・・・死ねよ！！
↓てめーも産婦人科医に取り上げてもらったくせにガタガタ言うなよ！！
↓てめーも産婦人科医に取り上げてもらったくせにガタガタ言うなよ！！
ガタガタ
888 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:09:51 ID:Wb8v9IzhO
びーむ☆ｶﾀｶﾀｶﾀ
889 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:13:24 ID:7Re75DQe0
>>884
産婦人科は産科だけじゃなく婦人科も含まれる。
その合間に子宮筋腫だとか卵巣嚢腫とか子宮脱とか
子宮頸癌だとか子宮体癌とか月経不順だとか・・・etc.
のもろもろの婦人科疾患を診ていたわけだ。
産婦人科は産科だけじゃなく婦人科も含まれる。
その合間に子宮筋腫だとか卵巣嚢腫とか子宮脱とか
子宮頸癌だとか子宮体癌とか月経不順だとか・・・etc.
のもろもろの婦人科疾患を診ていたわけだ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:15:44 ID:UYx7AZ170
馬車馬みたいに休みもなく働いた上に
心無い誹謗中傷されればだれでもイヤになるわそりゃ。
産婦人科や小児科の過酷な労働実態わかれば誰もやりたがらんぞ。
心無い誹謗中傷されればだれでもイヤになるわそりゃ。
産婦人科や小児科の過酷な労働実態わかれば誰もやりたがらんぞ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:17:23 ID:nb/npcJu0
なんで人手不足で話題になるのがいつも産婦人科なんだ？
研修医は産婦人科になればどんなぺーぺーでも売り手市場でどんどん就職できるわけだから、いずれ産婦人科医不足は解消されると思うけど
研修医は産婦人科になればどんなぺーぺーでも売り手市場でどんどん就職できるわけだから、いずれ産婦人科医不足は解消されると思うけど
毎日毎日、出産みたいな命にかかわる仕事してたらただ単に休みがないとか、
労働時間どうこう以前に精神が擦り切れちゃうよなぁ。
医療ミスだっておきかねないし。
労働時間どうこう以前に精神が擦り切れちゃうよなぁ。
医療ミスだっておきかねないし。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:19:35 ID:gd4U9AX30
とりあえず感謝する心の無い精神的な僻地には医者は行かないほうがいい。
頑張って働いても文句言われるか妬まれるか訴えられるか逮捕されるか、、、。
もう心の僻地では医師は生息できません。
頑張って働いても文句言われるか妬まれるか訴えられるか逮捕されるか、、、。
もう心の僻地では医師は生息できません。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:20:05 ID:FqkjjGxt0
IXqfqB3F0よ、いったい何があった？ただのマッチポンプか？
|From: [640] 名無しさん＠６周年 <>
|Date: 2006/09/04(月) 13:37:56 ID:IXqfqB3F0
|
|きちんとやってても逮捕されるような仕事を５千万程度でやってくれる先生に感謝のひとつもできないとはね。
|___________________________________________________________
|
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|From: [824] 名無しさん＠６周年 <>
|Date: 2006/09/04(月) 15:40:46 ID:IXqfqB3F0
|
|違うんです！手取りは３０００万なんです！なんつっても大してかわらんだろ。
|それにオーバーワークってのも医者の自己申告だしね。
|世の中にはもっときつい仕事して年収６００万くらいの人だって山ほどいるのに、
|全く医者の世間知らずぷりと来たら・・・
|___________________________________________________________
|From: [640] 名無しさん＠６周年 <>
|Date: 2006/09/04(月) 13:37:56 ID:IXqfqB3F0
|
|きちんとやってても逮捕されるような仕事を５千万程度でやってくれる先生に感謝のひとつもできないとはね。
|___________________________________________________________
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|From: [824] 名無しさん＠６周年 <>
|Date: 2006/09/04(月) 15:40:46 ID:IXqfqB3F0
|
|違うんです！手取りは３０００万なんです！なんつっても大してかわらんだろ。
|それにオーバーワークってのも医者の自己申告だしね。
|世の中にはもっときつい仕事して年収６００万くらいの人だって山ほどいるのに、
|全く医者の世間知らずぷりと来たら・・・
|___________________________________________________________
895 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:20:29 ID:lyWAxzlx0
まああれだ
医者がネットで情報交換するせいで
僻地クオリティがごまかせない時代になったので
医者はネット禁止
そして国はウソ待遇で僻地病院に医者を釣ればいいんじゃね
医者がネットで情報交換するせいで
僻地クオリティがごまかせない時代になったので
医者はネット禁止
そして国はウソ待遇で僻地病院に医者を釣ればいいんじゃね
>>世の中にはもっときつい仕事して年収６００万
人の命預かってるってのがこの人の思考には無いのかな?
人の命預かってるってのがこの人の思考には無いのかな?
897 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:26:43 ID:KG2JJyJKO
898 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:32:49 ID:plt8P22F0
市議が3000万で助教授つれてくるようだからこの問題は解決だね。
しかも飛んでくるようだから交渉して２０００万ぐらいでいけるよね。
いまやってる産婦人科医師も地元で開業を再開できるし、みんなハッピーでよかったよかった。
しかも飛んでくるようだから交渉して２０００万ぐらいでいけるよね。
いまやってる産婦人科医師も地元で開業を再開できるし、みんなハッピーでよかったよかった。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:33:34 ID:5Wl3fsDE0
訴訟されて2億とかの賠償払わされる可能性がある
しかも363日24時間勤務
よく5000万で来てくれたな・・・
しかも363日24時間勤務
よく5000万で来てくれたな・・・
900 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:41:23 ID:6VqwIhYl0
いや、実際は給料を公募して何千万も払ってることを公表したせいで
受診してくるやつ、近所のばばあが、毎回毎回「せんせいは３０００万円も貰えていいわねー」
と念仏のように言ってくるからだろ。
そりゃ切れるわな。どっかの議員が言ったくらいじゃこたえんが、毎回近所や受診してる女が妬みを口にすれば
逃げたくなるわ。
受診してくるやつ、近所のばばあが、毎回毎回「せんせいは３０００万円も貰えていいわねー」
と念仏のように言ってくるからだろ。
そりゃ切れるわな。どっかの議員が言ったくらいじゃこたえんが、毎回近所や受診してる女が妬みを口にすれば
逃げたくなるわ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 18:43:06 ID:LYioAFsu0
>>896無いからこそ、その年収（600万）です。
こんな離島に行くだけでもボランティアってのが地元民にはわからないんだろうな。
外に出たことがないからのか、言う事はだけは大都市の議員並だなｗｗｗｗｗｗｗ
隣の市の総合病院の産科の１ベットを年間借り切りはどうかな？
尾鷲市民がその病院で出産する場合は、３週間前から入院させる。
産前産後一ヶ月計算。その時の費用はすべて尾鷲市が負担。
一人頭百万（個室確保）かかる。
それと別にベット年間貸し切り代を差額ベット代だけで考えて
一日５千円×３６５日＝1825.000
入院した場合のみ個室ベット代を加える。
尾鷲市民がその病院で出産する場合は、３週間前から入院させる。
産前産後一ヶ月計算。その時の費用はすべて尾鷲市が負担。
一人頭百万（個室確保）かかる。
それと別にベット年間貸し切り代を差額ベット代だけで考えて
一日５千円×３６５日＝1825.000
入院した場合のみ個室ベット代を加える。
産科医師に限らず、病院の勤務医のストレスって凄いんだよね。
病棟に入院患者抱えてたら、休みの日だっていつ呼び出されるか分からん。
当直とかあっても次の日は通常勤務。
外科系ともなると開業医からの手術依頼紹介が山のように来る。
人手が無いから手術できません、では澄まされないのね。
とにかく逃げ場が無く大変なのよ。
世間一般の人はそんなこと知らんから、患者の期待したとおりの結果出なければ、やれ逮捕だのやれ訴訟だのとなる。
病院の勤務医も人間だから重労働や訴訟リスクを回避するためにどんどん辞めていく。
残された勤務医の労働条件はさらに劣悪になり、病院勤務医減少に歯止めがかからなくなる。
ますます病院の医療は萎縮し、患者の期待に応えられなくなる。
いくら報酬増えたところで、無過失免責制度ぐらいできないと状況は変わらんだろうね。
病棟に入院患者抱えてたら、休みの日だっていつ呼び出されるか分からん。
当直とかあっても次の日は通常勤務。
外科系ともなると開業医からの手術依頼紹介が山のように来る。
人手が無いから手術できません、では澄まされないのね。
とにかく逃げ場が無く大変なのよ。
世間一般の人はそんなこと知らんから、患者の期待したとおりの結果出なければ、やれ逮捕だのやれ訴訟だのとなる。
病院の勤務医も人間だから重労働や訴訟リスクを回避するためにどんどん辞めていく。
残された勤務医の労働条件はさらに劣悪になり、病院勤務医減少に歯止めがかからなくなる。
ますます病院の医療は萎縮し、患者の期待に応えられなくなる。
いくら報酬増えたところで、無過失免責制度ぐらいできないと状況は変わらんだろうね。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:19:20 ID:rsgSCwXv0
濱口 文生 はまぐち ふみお 男 無所属 尾鷲市宮ノ上町10-46
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/name.html
http://www.city.owase.mie.jp/gikai/name.html
この1年中24時間待機状態だった
産科医はまさに地獄だったろうなぁ。
産科医はまさに地獄だったろうなぁ。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:25:28 ID:5Wl3fsDE0
病院住み込みは待機というよりは監禁だろ・・・
過酷な条件で精神的にも肉体的にも追い詰められて
それが原因でミスしたら
全国晒し+告訴で司法地獄
それが原因でミスしたら
全国晒し+告訴で司法地獄
909 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:29:25 ID:tqduPRq40
産婦人科医を拉致して来い。強制労働させろ。しくじったら公開処刑しろ。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:29:54 ID:I8Jvb90j0
>>473
すげー尾鷲市って離島と同じ
すげー尾鷲市って離島と同じ
911 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:33:49 ID:y6omcoxp0
批判精神のデメリット
・自尊心を低下させる
・萎縮してアイデア、事務能力、社交能力、その他多岐にわたる能力を低下させる要因になっている
・他者に対して攻撃的になる
・その結果、低く評価されてしまい、自分でもそれを否定できなくなる
・現実を歪めて捉えるため、失敗が多くなる
・または、失敗を過度に恐れるようになり挑戦すらしなくなる
・鬱の原因になり、やがては死に至る病ですらある
・それぞれが致命的で相互に影響しあい、成功を確実に遠ざけている
・自尊心を低下させる
・萎縮してアイデア、事務能力、社交能力、その他多岐にわたる能力を低下させる要因になっている
・他者に対して攻撃的になる
・その結果、低く評価されてしまい、自分でもそれを否定できなくなる
・現実を歪めて捉えるため、失敗が多くなる
・または、失敗を過度に恐れるようになり挑戦すらしなくなる
・鬱の原因になり、やがては死に至る病ですらある
・それぞれが致命的で相互に影響しあい、成功を確実に遠ざけている
912 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:35:23 ID:FggUFLBN0
>>863
まぁ、ここの病院は公的病院ってことだから
税金で運営されているんだろ？
なら、採算とれてなくても問題ないぞ？
もし、ペイできないなら許されないという話なら
それこそ、市役所職員や市議会議員のクビが危ないと思うが？
↑こいつらの方がペイできてないだろ？
まぁ、ここの病院は公的病院ってことだから
税金で運営されているんだろ？
なら、採算とれてなくても問題ないぞ？
もし、ペイできないなら許されないという話なら
それこそ、市役所職員や市議会議員のクビが危ないと思うが？
↑こいつらの方がペイできてないだろ？
913 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:39:15 ID:NNpJihcX0
地権者との対立
三重県尾鷲市で遺産登録地域の地権者が抗議の意を込めて参道の樹木などに落書きをしており
問題になっている。一般的ないたずらの落書きとは違い抗議が目的であるために強硬な措置は取られず
話し合いにより解決する方向である。これは、地権者に対する事前説明がなされずに遺産登録されたため、
地権者の職業である林業が出来なくなったためである。
経営のこと考えるなら産科潰して他所で産んだ方が安いに決まってんじゃんｗ
915 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 19:50:38 ID:n0etTjra0
>913
地元民も踏み付けか… 無法地帯尾鷲市GJ！
地元民も踏み付けか… 無法地帯尾鷲市GJ！
>>903
本人・家族、不在の案だ、と思う。それだけかな。
本人・家族、不在の案だ、と思う。それだけかな。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:02:27 ID:CUYKxFqeO
mixiの尾鷲のコミュではニボシについて議論中。
産婦人科の話題は全く出ていません。
素晴らしいまちですね。
産婦人科の話題は全く出ていません。
素晴らしいまちですね。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:02:35 ID:XsByn+2f0
>1 名前：☆ばぐ太☆＠sek漬けφ ★ 投稿日：2006/09/02(土) 23:24:54 ID:???0 BE:13268276-2BP(999)
>
>守山市民病院（滋賀県守山市守山４丁目）で昨年６月、入院していた滋賀県内の２０代の男
>性の胃に栄養液を注入する管が外れ、男性が腹膜炎を起こして死亡する医療事故があった
>ことが１日、明らかになった。市は「手術後の経過観察が十分でなかった」として、遺族に２６
>０万円を支払うことで和解した。
>
>市民病院によると、男性は食事ができないなどの「コケイン症候群」で、昨年６月２１日に脱水
>症状を起こし、内科の男性医師が胃に直接栄養を供給する管を挿入する手術を行った。２８日
>に管が外れたため、再度挿入したが、２９日朝に容体が急変し、死亡した。
>
>病院が死因を調べたところ、再挿入した管の位置がずれ、栄養液が胃外に出るなどして腹膜
>炎を起こしていた、という。男性の遺族が「容体の把握や手術後の措置などが不十分だった」
>と病院側に申し立て、市が２６０万円を支払うことで和解した。市は９月定例市議会で賠償の
>議決を得ることにしている。
>
>西村直卓院長は「患者の変化がもう少し早く分かっていれば対処できた。申し訳ない」と話して
>いる。
>京都新聞 9/2
>http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006090200057&genre=D1&area=S10
>
>
>コケーン症候群（小人症，早老現症，網膜の色素変性，視神経萎縮，難聴，
>日光過敏症，精神遅滞。常染色体劣性遺伝。２歳ごろから発症するが、早期
>に発症する異型もある。20代でほぼ死亡）
>
>病名はよく聞くが診た事はなくて、教科書を調べてみたら思い出したよ。専門医試験前に
>Werner's syndromeとどこが違うのか調べる事という自分のメモ書きが入っていた。合併症
>がぜんぜん違うね。原因も別の本で調べたが、今は手元にない。
>こんな珍しい病気だったら、医者は少なくとも熱心に診ていたはずで、それでも賠償金か。
>防衛医療・ＪＢＭかなあ・・・
>
>守山市民病院（滋賀県守山市守山４丁目）で昨年６月、入院していた滋賀県内の２０代の男
>性の胃に栄養液を注入する管が外れ、男性が腹膜炎を起こして死亡する医療事故があった
>ことが１日、明らかになった。市は「手術後の経過観察が十分でなかった」として、遺族に２６
>０万円を支払うことで和解した。
>
>市民病院によると、男性は食事ができないなどの「コケイン症候群」で、昨年６月２１日に脱水
>症状を起こし、内科の男性医師が胃に直接栄養を供給する管を挿入する手術を行った。２８日
>に管が外れたため、再度挿入したが、２９日朝に容体が急変し、死亡した。
>
>病院が死因を調べたところ、再挿入した管の位置がずれ、栄養液が胃外に出るなどして腹膜
>炎を起こしていた、という。男性の遺族が「容体の把握や手術後の措置などが不十分だった」
>と病院側に申し立て、市が２６０万円を支払うことで和解した。市は９月定例市議会で賠償の
>議決を得ることにしている。
>
>西村直卓院長は「患者の変化がもう少し早く分かっていれば対処できた。申し訳ない」と話して
>いる。
>京都新聞 9/2
>http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006090200057&genre=D1&area=S10
>
>
>コケーン症候群（小人症，早老現症，網膜の色素変性，視神経萎縮，難聴，
>日光過敏症，精神遅滞。常染色体劣性遺伝。２歳ごろから発症するが、早期
>に発症する異型もある。20代でほぼ死亡）
>
>病名はよく聞くが診た事はなくて、教科書を調べてみたら思い出したよ。専門医試験前に
>Werner's syndromeとどこが違うのか調べる事という自分のメモ書きが入っていた。合併症
>がぜんぜん違うね。原因も別の本で調べたが、今は手元にない。
>こんな珍しい病気だったら、医者は少なくとも熱心に診ていたはずで、それでも賠償金か。
>防衛医療・ＪＢＭかなあ・・・
919 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:02:41 ID:/Xa1skRW0
結論：市議会議員とか要らない公務員クビにして優秀な医者呼べ！
誤爆すまそ
市議会議員にしてみたら「他所から来たもんが俺より給料が良いなんてゆるせん」
なんて僻み根性で言い出したんだろうな。
どうせ、この医者の5分の1も仕事してないくせに、プライドだけは一人前だよな。
なんて僻み根性で言い出したんだろうな。
どうせ、この医者の5分の1も仕事してないくせに、プライドだけは一人前だよな。
常勤の医師が数人いる上での3000万なら助教授も来るだろうけどw
923 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:10:09 ID:OvTCag7P0
産婦人科医が訴えられる確率が、生涯で40パーセント。
よっぽどのマゾじゃない限り、そんな科には行かないってｗ
よっぽどのマゾじゃない限り、そんな科には行かないってｗ
924 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:11:44 ID:jHz3tdJe0
手取りで計算して４８００万円要求してるのか・・・
手取りって、いくらなんだろうね
民事訴訟が起きても県や市が払うならまあ
遺族への見舞金みたいなものってことでいいんだろうけどね
>>922
来るかなあ、、産婦人科の助教授なんて、じっと待ってれば
まず間違いなく全国に80しかない産婦人科教授のポストにつける人たちなのに
http://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
遺族への見舞金みたいなものってことでいいんだろうけどね
>>922
来るかなあ、、産婦人科の助教授なんて、じっと待ってれば
まず間違いなく全国に80しかない産婦人科教授のポストにつける人たちなのに
http://www.priornet.info/recentnews/category/2006/03/test_1.html
926 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:47:15 ID:jY5zqVpF0
もういいじゃん。
松阪あたりで生んだら？
松阪あたりで生んだら？
927 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:51:56 ID:jHz3tdJe0
次の全員協議会に、この産婦人科医を呼べって。
もちろんＴＶ中継で。それがいいって。
市議 「年収５０００万だって？ あんたね、何様のつもり？
私らだって、あんたの１０分の１も、もらってないよ！」
医者 「ですけどね、」
市議 「それに休暇が月２で欲しい？ バカ言ってんじゃないよ。
医者はあんた１人なんだよ？ それが休んでどうするの？
産まれてくる子供は待ってくれないよ？ 無責任なこと要求するんじゃありませんよ。
まったく非常識も甚だしい。我々はもっと大人の人を期待してるんですけどね。」
医者 「そ、そんな」
市議 「津市で、いろいろあったそうだね、調べ、ついてますよ」
医者 「それと、これとは」
市議 「あんたね、３０００万円出せば、飛んでくる医者はいくらでもいるんだよ！
以上、私の質疑、終わります！」
もちろんＴＶ中継で。それがいいって。
市議 「年収５０００万だって？ あんたね、何様のつもり？
私らだって、あんたの１０分の１も、もらってないよ！」
医者 「ですけどね、」
市議 「それに休暇が月２で欲しい？ バカ言ってんじゃないよ。
医者はあんた１人なんだよ？ それが休んでどうするの？
産まれてくる子供は待ってくれないよ？ 無責任なこと要求するんじゃありませんよ。
まったく非常識も甚だしい。我々はもっと大人の人を期待してるんですけどね。」
医者 「そ、そんな」
市議 「津市で、いろいろあったそうだね、調べ、ついてますよ」
医者 「それと、これとは」
市議 「あんたね、３０００万円出せば、飛んでくる医者はいくらでもいるんだよ！
以上、私の質疑、終わります！」
>>925
地方じゃ産科じゃないけど、教授が地位をほり出して逃げたらしいね。
地方じゃ産科じゃないけど、教授が地位をほり出して逃げたらしいね。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:56:46 ID:KG2JJyJKO
>>927
このコピペって何が言いたいの？
このコピペって何が言いたいの？
930 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 20:58:24 ID:fQA52SSgO
こんな奴に医師免許あげた罰。
てかこんな医者に診てもらいたくねー(切実)
てかこんな医者に診てもらいたくねー(切実)
931 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:00:44 ID:2Y7mGfYs0
議事録詳細でたね。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
浜口委員
「仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある」
「風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる」
市議の名前もはっきりしました。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
浜口委員
「仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある」
「風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる」
市議の名前もはっきりしました。
>>930
診てもらうも何も他に医者がいなけりゃ…
診てもらうも何も他に医者がいなけりゃ…
医者がいないといえば「寄越せ」と言い、
一人くれば「値段が高い」と言い、
やめると言えば「無責任」「カネの亡者か」と言い、
事故を起こせば「そもそも一人医長は無謀だ逮捕だ氏ね人殺し」と言い、
じゃあ三人呼んでよと言えば「そんなカネはない」と言い、
医師を拠点に集中させようとすれば「地元に医師がいなくなる」と言い、
・
・
「じゃあどうして欲しいの」と聞けば
時給千円くらいで文句言わず、
己の家庭も健康も顧みず公共に奉仕し、
笑顔をたやさずミスもせず働く医師が欲しいと答える。
一人くれば「値段が高い」と言い、
やめると言えば「無責任」「カネの亡者か」と言い、
事故を起こせば「そもそも一人医長は無謀だ逮捕だ氏ね人殺し」と言い、
じゃあ三人呼んでよと言えば「そんなカネはない」と言い、
医師を拠点に集中させようとすれば「地元に医師がいなくなる」と言い、
・
・
「じゃあどうして欲しいの」と聞けば
時給千円くらいで文句言わず、
己の家庭も健康も顧みず公共に奉仕し、
笑顔をたやさずミスもせず働く医師が欲しいと答える。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:15:57 ID:7Re75DQe0
>>933
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。
もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。
そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？
住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法 基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。
もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。
そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？
住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法 基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:16:04 ID:mRP191eM0
これで、少子化に歯止めがきかなくなる、と。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:19:04 ID:2Y7mGfYs0
この期に及んでもいやならやめろ委員会は強気だね
938 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:24:05 ID:olkZSWBPO
>>934
ばーかばーーか
ばーかばーーか
ID検索して発言者の立ち位置を一応確かめた方が無難ｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:24:34 ID:ixWDEetl0
363日勤務で5500万だろ。
妥当だと思う。 俺なら1億積まれても年間2日の休みはゴメンだね。
失敗すれば刑事訴訟もんだしｗ （福島のやつ）
高すぎるって言ってる奴の気が知れないｗ
何はともあれ先生お疲れ様でした。
妥当だと思う。 俺なら1億積まれても年間2日の休みはゴメンだね。
失敗すれば刑事訴訟もんだしｗ （福島のやつ）
高すぎるって言ってる奴の気が知れないｗ
何はともあれ先生お疲れ様でした。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:27:12 ID:PowgR4+60
本日のキチガイID → 7Re75DQe0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7Re75DQe0
>>570 名無しさん＠６周年 2006/09/04(月) 11:58:49 ID:7Re75DQe0
＞おれも研修医としてだが、某グラビアアイドルの手術に参加したぞ。
＞当然おまんこも見たが意外と美しかったな。
>>934 名無しさん＠６周年 2006/09/04(月) 21:15:57 ID:7Re75DQe0
＞>>933
＞文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
＞自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
＞命をささげるような医者はいないのか？
＞お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
＞から、やるからには文句を言うな。
脳内医師の、司法浪人のようなキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよクズ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7Re75DQe0
>>570 名無しさん＠６周年 2006/09/04(月) 11:58:49 ID:7Re75DQe0
＞おれも研修医としてだが、某グラビアアイドルの手術に参加したぞ。
＞当然おまんこも見たが意外と美しかったな。
>>934 名無しさん＠６周年 2006/09/04(月) 21:15:57 ID:7Re75DQe0
＞>>933
＞文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
＞自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
＞命をささげるような医者はいないのか？
＞お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
＞から、やるからには文句を言うな。
脳内医師の、司法浪人のようなキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよクズ
942 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:32:25 ID:HYjml/EeO
>>934みたいな馬鹿がいるかぎり医師偏在は絶対に改善しないよな
943 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:32:30 ID:7Re75DQe0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
>数万人分の署名嘆願まで集めてね。
数万どころか6万3千人の署名（尾鷲市の人口は約2万3千人だが）だった。
署名した人が1人千円だせば6300万円。尾鷲市民が1人2千円出せば4600万円。
そんなに高い買い物じゃないと思うけどなぁ。
↓3000万言った議員センセ、監○委員なのね。
www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
数万どころか6万3千人の署名（尾鷲市の人口は約2万3千人だが）だった。
署名した人が1人千円だせば6300万円。尾鷲市民が1人2千円出せば4600万円。
そんなに高い買い物じゃないと思うけどなぁ。
↓3000万言った議員センセ、監○委員なのね。
www.city.owase.mie.jp/gikai/kousei.html
市議を擁護するつもりは無いけど、
落ち度は、
市長＞＞浜口市議
かも知れんね。
誰でも、自分の給料を公開されて云々されたくは無いはず。
交渉と他の医師との調整を済ませてから、
産科廃止か高額報酬かを問えば良かったのかも知れん。
まあ、あと5000～6000万使ってでも、もう一人何が何でも確保する気が
遅かれ早かれ潰れて同じ結果だろうが、醜聞にはならんかったはず。
落ち度は、
市長＞＞浜口市議
かも知れんね。
誰でも、自分の給料を公開されて云々されたくは無いはず。
交渉と他の医師との調整を済ませてから、
産科廃止か高額報酬かを問えば良かったのかも知れん。
まあ、あと5000～6000万使ってでも、もう一人何が何でも確保する気が
遅かれ早かれ潰れて同じ結果だろうが、醜聞にはならんかったはず。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 21:41:01 ID:Ok42U/eS0
ID:7Re75DQe0の担当精神科医ｶﾜｲｿｽ
ここまでスレが進んでも、何も読まずに >>934 みたいなことを書く莫迦がスレを無駄に延命させる。
尾鷲は総人口23,772だから
本来6,000（産婦人科の医師総数）・24,000/120,000,000で
1.2人くらいが適正なわけで、、
要するに産科置くのは無理だよと
本来6,000（産婦人科の医師総数）・24,000/120,000,000で
1.2人くらいが適正なわけで、、
要するに産科置くのは無理だよと
しかし署名運動した6万3千人のうち尾鷲市以外の奴らは、
尾鷲市に産婦人科医を5名とか10名とかおく代わりに
他の土地の医者が足りなくなってもいいのかねえ、、
迷惑な署名運動なことこの上ないな
尾鷲市に産婦人科医を5名とか10名とかおく代わりに
他の土地の医者が足りなくなってもいいのかねえ、、
迷惑な署名運動なことこの上ないな
951 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:01:05 ID:zHsWOswl0
3000万発言も確かにアレだけど、
それ以外の議員連中の発言もロクでも無いのばかりだな…
現状が見えてないことまるわかり（藁
それ以外の議員連中の発言もロクでも無いのばかりだな…
現状が見えてないことまるわかり（藁
>>945
議会を無視して呼んだんだから、議会に怒られるのはある意味当然かも知れない
議会を無視して呼んだんだから、議会に怒られるのはある意味当然かも知れない
953 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:01:38 ID:7Re75DQe0
954 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:01:42 ID:isz2pt6X0
>>483
>となり、残りの33％は一度は訴訟を経験することになる。つまり、
その計算、間違いな。
訴訟の多くは、何度も訴えられる、そしてそれだけのことやってる、DQN医師が引き受けてる。
それ以外の医師が訴えられる確率は、その分低い。
産科が平均して訴えられやすいのは単に平均してDQN度が高いからという可能性もある。
>となり、残りの33％は一度は訴訟を経験することになる。つまり、
その計算、間違いな。
訴訟の多くは、何度も訴えられる、そしてそれだけのことやってる、DQN医師が引き受けてる。
それ以外の医師が訴えられる確率は、その分低い。
産科が平均して訴えられやすいのは単に平均してDQN度が高いからという可能性もある。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:02:11 ID:jCGCy/wR0
尾鷲工場で某中国人労働者を寝泊りさせ、休日は月1回しかとらせず、24時間対応で働かせていた。」
これなら朝日新聞が真っ先に飛びつくのに、医師だと問題にもならないのはなぜか、
２ｃｈらーなら、この国が大政翼賛会にまだ染まっているとわかるだろう。
これなら朝日新聞が真っ先に飛びつくのに、医師だと問題にもならないのはなぜか、
２ｃｈらーなら、この国が大政翼賛会にまだ染まっているとわかるだろう。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:02:11 ID:XUF2vhOZ0
7Re75DQe0 は皮肉を言ってるだけで、、、医者だぞ。ｂｙ おれたち患者さま一同 じゃないぞ。
キチガイとか言ってる君たち、よ～く読んでみそ。
まあ、ある意味「釣り」ではあるが、、、。
キチガイとか言ってる君たち、よ～く読んでみそ。
まあ、ある意味「釣り」ではあるが、、、。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:09:02 ID:g9ww/k4t0
>>954
・産科は子供と母親の命二つ分を預かっている。
・妊婦さんも含め世間一般はお産は安全だと思っている。
子供の誕生って言う天国から地獄に突き落とされる親御さんの気持ちを考えれば訴訟が多いのも当然。
・産科は子供と母親の命二つ分を預かっている。
・妊婦さんも含め世間一般はお産は安全だと思っている。
子供の誕生って言う天国から地獄に突き落とされる親御さんの気持ちを考えれば訴訟が多いのも当然。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:11:43 ID:KG2JJyJKO
産科に訴訟が多いのも当然なら
産科に関して「民事・刑事」ともに訴訟を起こすことを禁止したらいいんじゃないかな？
産科禁訴特区とかいって
産科に関して「民事・刑事」ともに訴訟を起こすことを禁止したらいいんじゃないかな？
産科禁訴特区とかいって
962 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:14:47 ID:isz2pt6X0
個々人の気持ちの問題は自分とせいぜい家族の間ぐらいで消化してほしいものだが
964 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:16:55 ID:isz2pt6X0
965 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:18:34 ID:7Re75DQe0
>>954
ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
無論、「リピーター医師」なるものも存在し、いくつもの訴訟を抱え込んでいる
可能性も否定はできないが、大半の善良な医師はそんなに神経図太くない。
億を越える賠償請求されながら、心安らかに診療できる人間はいない。
下の書き込みは、訴えられた真面目な産科医の気持ちを生生しく表している。
799 Name： 卵の名無しさん [] Date： 2006/09/03(日) 16:08:31 ID: hDPlTbL80 Be:
先週、患者さんの弁護士から紛争調停についての内容証明郵便が届いた。
法律のことは良く分からないが、記載されている内容は「責任を認めろ」
「賠償金を払え」「従わない場合、訴訟を提起する」ということでした。
福島の産科医逮捕などのニュースを見ても「特異な例だろう、何か事情があるはずだ」と思い、
昼も夜も休日も、患者さんのために働いてきました。
もちろん奉仕ではありません。
生活のための金を稼ぐ手段であり、自己のやりがいのためだと言われればそうです。
でもこんなにひどい仕打ちがくるとは正直思っていませんでした。
患者さんが「エコー写真その他の検査記録をコピーしてください」と言われると、
以前は胎児の成長を喜んでいる母親がそのような記録を欲しがっていると解していましたが、
今では「訴訟のための準備か」と疑い嫌悪感を持つ自分がいます。
産科医として自立し働き出して約６年、労働条件以外の面で限界を感じています。
ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
無論、「リピーター医師」なるものも存在し、いくつもの訴訟を抱え込んでいる
可能性も否定はできないが、大半の善良な医師はそんなに神経図太くない。
億を越える賠償請求されながら、心安らかに診療できる人間はいない。
下の書き込みは、訴えられた真面目な産科医の気持ちを生生しく表している。
799 Name： 卵の名無しさん [] Date： 2006/09/03(日) 16:08:31 ID: hDPlTbL80 Be:
先週、患者さんの弁護士から紛争調停についての内容証明郵便が届いた。
法律のことは良く分からないが、記載されている内容は「責任を認めろ」
「賠償金を払え」「従わない場合、訴訟を提起する」ということでした。
福島の産科医逮捕などのニュースを見ても「特異な例だろう、何か事情があるはずだ」と思い、
昼も夜も休日も、患者さんのために働いてきました。
もちろん奉仕ではありません。
生活のための金を稼ぐ手段であり、自己のやりがいのためだと言われればそうです。
でもこんなにひどい仕打ちがくるとは正直思っていませんでした。
患者さんが「エコー写真その他の検査記録をコピーしてください」と言われると、
以前は胎児の成長を喜んでいる母親がそのような記録を欲しがっていると解していましたが、
今では「訴訟のための準備か」と疑い嫌悪感を持つ自分がいます。
産科医として自立し働き出して約６年、労働条件以外の面で限界を感じています。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:21:27 ID:wgNxzMka0
こんなタコ部屋的労働を強いられることが明らかになったからには、どれだけ積んでもなり手はないんじゃないか。
給料は安くてもいいという奇特な人は少数ならいるかもしれないが、タコ部屋的労働を受け入れられる人はいないだろう。
給料は安くてもいいという奇特な人は少数ならいるかもしれないが、タコ部屋的労働を受け入れられる人はいないだろう。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:22:23 ID:7Re75DQe0
>>965の続き
803 Name： 卵の名無しさん [] Date： 2006/09/03(日) 16:28:33 ID: hDPlTbL80 Be:
>>800
昔からお人よしと言われてきた性格のせいか「辞める」ということは、
今まで一度も考えたことなかったんですが、最近非常に悩んでいます。
一人医科長の私が辞めた場合、市内には産婦人科がなくなります。
市内のもっとも遠い山間地から近場の産婦人科までは車で１時間半以上になってしまいます。
昨年、私個人で約１５０例、病院として約１７０例の出産を行ったことを考えた場合、
私が辞めることで地域にのしかかる負担と、今後の産婦人科存続可能性の断絶が頭から離れません。
その一方で、日々やり辛くなってゆく産婦人科医療と家族のことを考えたとき、
自己保身に走らなければ、逮捕されたり、訴訟を抱え込んでしまったり、
はたまた医療ミスを犯すのではという恐れの気持ちも出てきており、日々悩んでいます。
803 Name： 卵の名無しさん [] Date： 2006/09/03(日) 16:28:33 ID: hDPlTbL80 Be:
>>800
昔からお人よしと言われてきた性格のせいか「辞める」ということは、
今まで一度も考えたことなかったんですが、最近非常に悩んでいます。
一人医科長の私が辞めた場合、市内には産婦人科がなくなります。
市内のもっとも遠い山間地から近場の産婦人科までは車で１時間半以上になってしまいます。
昨年、私個人で約１５０例、病院として約１７０例の出産を行ったことを考えた場合、
私が辞めることで地域にのしかかる負担と、今後の産婦人科存続可能性の断絶が頭から離れません。
その一方で、日々やり辛くなってゆく産婦人科医療と家族のことを考えたとき、
自己保身に走らなければ、逮捕されたり、訴訟を抱え込んでしまったり、
はたまた医療ミスを犯すのではという恐れの気持ちも出てきており、日々悩んでいます。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:23:48 ID:isz2pt6X0
>>965
>ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
あーあ。
>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
>ところがどっこい、逆に33%よりも多いかもしれない。
あーあ。
>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:25:31 ID:XUF2vhOZ0
はいはい。結論いきます。
３０００万で助教授つれてくれば済む話。
ましてや５０００万も出したら全国から教授が飛んでくるという話は、、、、ないけど。
当事者の先生が、あの議員の一言がきっかけだと言ってるのだから、浜口議員は議員やめるでしょ。
さもなくば、安い産婦人科医を連れてくるかのどっちかだ。
３０００万で助教授つれてくれば済む話。
ましてや５０００万も出したら全国から教授が飛んでくるという話は、、、、ないけど。
当事者の先生が、あの議員の一言がきっかけだと言ってるのだから、浜口議員は議員やめるでしょ。
さもなくば、安い産婦人科医を連れてくるかのどっちかだ。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:26:06 ID:3novAn6l0
高齢出産もね、ＤＱＮ訴訟が増えている原因だと思うよ。
ハイリスク妊婦だってこと棚に上げて、母子ともに健康で当たり前だと思ってる。
３０代は遊んで４０過ぎて不妊治療って人も多いしね。
そういうわがままな人種に限って、何でもかんでも産科医のせいにする。
やっぱりね、契約書を整備することが第一だと思うな。それでも訴訟する阿呆はいるかもしれないけど、契約書が整っていれば、負けない。
逆に名誉毀損や業務妨害で訴えることもできる。
でも、不妊治療で儲けてる開業医なんかも多いんだよね。同じ産婦人科医でもさ。
出産させるほうの大変さとは、天と地の差。
ハイリスク妊婦だってこと棚に上げて、母子ともに健康で当たり前だと思ってる。
３０代は遊んで４０過ぎて不妊治療って人も多いしね。
そういうわがままな人種に限って、何でもかんでも産科医のせいにする。
やっぱりね、契約書を整備することが第一だと思うな。それでも訴訟する阿呆はいるかもしれないけど、契約書が整っていれば、負けない。
逆に名誉毀損や業務妨害で訴えることもできる。
でも、不妊治療で儲けてる開業医なんかも多いんだよね。同じ産婦人科医でもさ。
出産させるほうの大変さとは、天と地の差。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:28:10 ID:isz2pt6X0
>>954
リピーター医師がいるのは確かだと思う
しかし、訴訟の多くとまではいかなんじゃないかな
周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
2件以上はいない
ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった
俺の周りが特殊かも知れないが、ID:isz2pt6X0が>>954のレスをするに当たって
何を根拠にそう述べているかのソースは欲しい
また、訴訟は確かに33%かもしれないが、訴訟まで行かずに
示談で済むケースもあるから、実際産科医の3人に1人以上は
訴訟もしくはそれに近いケースを持つことになるだろう
リピーター医師がいるのは確かだと思う
しかし、訴訟の多くとまではいかなんじゃないかな
周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
2件以上はいない
ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった
俺の周りが特殊かも知れないが、ID:isz2pt6X0が>>954のレスをするに当たって
何を根拠にそう述べているかのソースは欲しい
また、訴訟は確かに33%かもしれないが、訴訟まで行かずに
示談で済むケースもあるから、実際産科医の3人に1人以上は
訴訟もしくはそれに近いケースを持つことになるだろう
974 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:29:29 ID:xg7ZB+GO0
おまえらネットウヨがどんなに騒いだところでもう日本人は滅亡の途
を歩んでいて日本なんてなくなってしまうんだ
なんせ日本人がいなくなってしまうんだからな
ざまあみろ
を歩んでいて日本なんてなくなってしまうんだ
なんせ日本人がいなくなってしまうんだからな
ざまあみろ
975 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:30:22 ID:isz2pt6X0
>>969
>じゃあ1年に20件訴えられる医師が5人しかいない可能性もあるわけか
>可能性があったってあまり現実的じゃないでしょってことだよ
そうだねえ、そのとおり。
でも、いくらDQNだからって、詭弁のガイドラインくらい読んでおいたほうがいいぞ。
>じゃあ1年に20件訴えられる医師が5人しかいない可能性もあるわけか
>可能性があったってあまり現実的じゃないでしょってことだよ
そうだねえ、そのとおり。
でも、いくらDQNだからって、詭弁のガイドラインくらい読んでおいたほうがいいぞ。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:30:51 ID:7Re75DQe0
>>968
＞>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
＞全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
つーかもともと483は復元抽出の式だから。じゃあ非復元抽出で計算してみよか？
＞>なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
＞全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
つーかもともと483は復元抽出の式だから。じゃあ非復元抽出で計算してみよか？
977 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:31:17 ID:UAhi1+w20
3000ﾏｿとか5000ﾏｿも出して産科なんていらねーよ
産婆と看護婦と研修医で十分だろ
産婆と看護婦と研修医で十分だろ
>>968
> >なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
> 全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
釣り？
483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
訴えられて辞める前提なら、もっと高い確率になるが。
> >なぜか？訴えられた産婦人科医の何割かは本当に辞めて行ってしまうから。
> 全員が一度目の訴訟でそれやって、やっと483の答えになる。
釣り？
483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
訴えられて辞める前提なら、もっと高い確率になるが。
訴訟社会のセンスが上がらないと逝けないのかもしれないね。
医師達が過失と判断される最低限の基準を定義できない以上、
天国から地獄へ突き落とされるから訴訟が多いのは当然だし、
それに対し、医師側には、プライドとやる気を守る手段が無い。
訴訟起こされた時、自信を持って「私は悪くありません。」言える。
拠り所と成りえる、他者が居ないのに心理的に耐えることができるのか？
医師達が過失と判断される最低限の基準を定義できない以上、
天国から地獄へ突き落とされるから訴訟が多いのは当然だし、
それに対し、医師側には、プライドとやる気を守る手段が無い。
訴訟起こされた時、自信を持って「私は悪くありません。」言える。
拠り所と成りえる、他者が居ないのに心理的に耐えることができるのか？
これも相当香ばしいよな↓
湯浅事務長
「雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、そのほかは自由時間。
院内の部屋で待機しているが、リラックスできる時間もある。
常勤の休日は当てはまらない。 」
湯浅事務長
「雇用形態は常勤ではなく常駐となっている。
拘束は月、水、金の外来診察、入院回診、出産で、そのほかは自由時間。
院内の部屋で待機しているが、リラックスできる時間もある。
常勤の休日は当てはまらない。 」
982 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:34:23 ID:l/NQVq+q0
あ、ども、センセ方、乙でつ。まだまだ続きますねえｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
↑これはなかなか良く書けている解説でつね。
中垣克朗、三鬼和昭の両氏の見識が高いだけに、際だちますねえ。某バカ議員の滑稽さがｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060903
↑これはなかなか良く書けている解説でつね。
中垣克朗、三鬼和昭の両氏の見識が高いだけに、際だちますねえ。某バカ議員の滑稽さがｗ
>一般人だがお邪魔させてもらう。
>
>急性大動脈解離で夜間救急を探し回ったところ、ＱＱリストに載っていた病院全部
>（２０件くらい）に「話を聞いただけでマズイ状態だから来られると困る」などと断られた。
>救急病院と名のつく病院にも全てに断られた。結局どこにもひきとってもらえず、アチコ
>チ路頭に迷った挙句、タクシーで帰宅した(笑)
>
>自宅で死ぬのも良いだろう・・・と思い、漏れの部屋で大人しく寝ていたが、その後、
>運よく引き取ってくれる先生が見付かり手術をし、おかげさまでまだ生きている。
>その間の移動は全てタクシーで行った。
>
>漏れのケースだと、もし断られた病院に引き取られていたら、逆に死んでいただろう。
>漏れが助かったならそれでいいじゃないかｗｗｗと言われそうだが、それでも、漏れは
>聞いてみたい。
>
>このスレを見て思ったのだが・・・
>軽度の患者は当然ＱＱ車、ＱＱ窓口を使うべきではない、
>重篤な患者は「君子（いしと読む）危うきに近寄らず」で君子側がＱＱを断る、
>では、一体ＱＱは誰なら使ってよいのだろうか？？
>
>トラブルの元なので、いっそＱＱ車もＱＱ窓口も、廃止したらどうだ？？
>急病になる方が自業自得だ、という君子の書き込みもお見受けしたことだし。
>思い切って君子各位に伺いたい。
>おヴァカな漏れに分かるようにＱＱはどういう時に使ってよいのか教えてくれないか？
>
>急性大動脈解離で夜間救急を探し回ったところ、ＱＱリストに載っていた病院全部
>（２０件くらい）に「話を聞いただけでマズイ状態だから来られると困る」などと断られた。
>救急病院と名のつく病院にも全てに断られた。結局どこにもひきとってもらえず、アチコ
>チ路頭に迷った挙句、タクシーで帰宅した(笑)
>
>自宅で死ぬのも良いだろう・・・と思い、漏れの部屋で大人しく寝ていたが、その後、
>運よく引き取ってくれる先生が見付かり手術をし、おかげさまでまだ生きている。
>その間の移動は全てタクシーで行った。
>
>漏れのケースだと、もし断られた病院に引き取られていたら、逆に死んでいただろう。
>漏れが助かったならそれでいいじゃないかｗｗｗと言われそうだが、それでも、漏れは
>聞いてみたい。
>
>このスレを見て思ったのだが・・・
>軽度の患者は当然ＱＱ車、ＱＱ窓口を使うべきではない、
>重篤な患者は「君子（いしと読む）危うきに近寄らず」で君子側がＱＱを断る、
>では、一体ＱＱは誰なら使ってよいのだろうか？？
>
>トラブルの元なので、いっそＱＱ車もＱＱ窓口も、廃止したらどうだ？？
>急病になる方が自業自得だ、という君子の書き込みもお見受けしたことだし。
>思い切って君子各位に伺いたい。
>おヴァカな漏れに分かるようにＱＱはどういう時に使ってよいのか教えてくれないか？
>980
確かに、無茶だ。
職場に待機していて本当にリラックスできるものか！！！
確かに、無茶だ。
職場に待機していて本当にリラックスできるものか！！！
985 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:39:12 ID:isz2pt6X0
>>973
>周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
>2件以上はいない
たまたまかもしれんが、もう5年くらい前に近所の産婦人科を調べたところ、そのうちの一軒
（というか直前に廃業）が4つ以上かかえて2件目敗訴でアボーンしてたな。
>ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった
>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。
>また、訴訟は確かに33%かもしれないが、
ちがうってのが、まだわからんか？
ほんと、DQNばっか。
>周りの産科医で1件の訴訟をもっている人は何人か知ってるが
>2件以上はいない
たまたまかもしれんが、もう5年くらい前に近所の産婦人科を調べたところ、そのうちの一軒
（というか直前に廃業）が4つ以上かかえて2件目敗訴でアボーンしてたな。
>ちなみに全部、どうやったら避けられるんだよ!!って怒りたくなる様な訴訟だった
>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。
>また、訴訟は確かに33%かもしれないが、
ちがうってのが、まだわからんか？
ほんと、DQNばっか。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:40:39 ID:dxjv9Ht00
987 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:41:43 ID:KznORaso0
>>984
事務屋はできるんだろ？
事務屋はできるんだろ？
988 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:42:32 ID:isz2pt6X0
>>987
事務に急患は無いからね。
事務に急患は無いからね。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:45:22 ID:j8ZjgRoU0
これで分かった唯一のこと。
市会議員って、世間知らずのアホなんですね。
市会議員って、世間知らずのアホなんですね。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:46:37 ID:l/NQVq+q0
>>981
読んだ。吉田大作記者は、よく勉強しているね。偉い（ネラーなのかもしれないがｗ)。
「大観小観」の記者は…。まあ、浜口センセーと同程度の知能の持ち主なんだろうということが
よーく伝わってくるよ。ビシビシとｗ
>>983
まあ、Stanford Bなら、どうせ入院しても安静にして転がしておくだけだから、いいんじゃね？
ＩＣＵに入れたところで、分枝症状でなけりゃ、メシは食わせるわ、Ca blockerもB blockerも
経口投与だし。歩けたのなら、下肢への血流もAdamkiewitzもintactだったんだね、良かったね。
読んだ。吉田大作記者は、よく勉強しているね。偉い（ネラーなのかもしれないがｗ)。
「大観小観」の記者は…。まあ、浜口センセーと同程度の知能の持ち主なんだろうということが
よーく伝わってくるよ。ビシビシとｗ
>>983
まあ、Stanford Bなら、どうせ入院しても安静にして転がしておくだけだから、いいんじゃね？
ＩＣＵに入れたところで、分枝症状でなけりゃ、メシは食わせるわ、Ca blockerもB blockerも
経口投与だし。歩けたのなら、下肢への血流もAdamkiewitzもintactだったんだね、良かったね。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:48:15 ID:7Re75DQe0
>>978, >>988
無論、そのつもりで計算したんだが。
４件抱えるというのはあまりに例外的。
現実的には１件抱えた時点で辞めるか考慮する。
>>483の計算の精度を問題にしているなら、あまりにアホらしい。
データがあればもっと精度の高い計算なぞ幾らでもできる。
無論、そのつもりで計算したんだが。
４件抱えるというのはあまりに例外的。
現実的には１件抱えた時点で辞めるか考慮する。
>>483の計算の精度を問題にしているなら、あまりにアホらしい。
データがあればもっと精度の高い計算なぞ幾らでもできる。
上の記事により、いくつかの事実関係が明らかになった。
１．残留交渉決裂は、医師への中傷が原因である（と伊勢新聞が断定）
＞八月三十日夜、病院長室で二時間余、伊藤市長と五嶋病院長、医師が
話し合い、伊藤市長が「現状維持の五千五百二十万円での契約更新」を
提示したが、医師の意見は変わらず、合意に至らなかった。
伊藤市長と五嶋病院長は、医師が協議の際「尾鷲の人に望まれて来たと
思っていたが、温かく迎えてくれて、感謝や期待の声がある一方、一年中
一人で産婦人科を守る職務を打ち消したり、攻撃するような意見があり、心身ともに
疲れた」と吐露し、「（二十五日の）市議会委員会で一部市議から、（中略）
この一年を否定するような意見が出たことを知り、気持ちが完全に切れた」
などと話した、と明かした。
２．五嶋病院長のコメントにより、他科の医師も減っていることが分かった。
＞「産科だけが困っているのではない。病院には（年々減少しているとはいえ）
年間約二十四万五千人の外来患者があり、医師は逆に二十八人（平成十三年四月）
から十八人に激減している。みんなそれぞれの科を守ることで必死な状況。（以下略）」
３．もともと尾鷲は三重大の医師さえも行きたくないような場所だった。
＞三重大が関係病院の産婦人科を再編する際、民間の診療所がなく、大雨で
孤立する紀北地区に残さず、和歌山県新宮市の公立病院を含め、
地域内に民間病院のある紀南地区の紀南病院（御浜町）に置く、とした理由は
「医師が尾鷲に行きたがらない」だった。
中でも市議会の病院経営への介入には「尾鷲に赴任した医師が嫌悪感を
及ぼすほど」（関係者）とささやかれ、一時期ではあるが、議会が医師確保に奔走した
経緯がある。
１．残留交渉決裂は、医師への中傷が原因である（と伊勢新聞が断定）
＞八月三十日夜、病院長室で二時間余、伊藤市長と五嶋病院長、医師が
話し合い、伊藤市長が「現状維持の五千五百二十万円での契約更新」を
提示したが、医師の意見は変わらず、合意に至らなかった。
伊藤市長と五嶋病院長は、医師が協議の際「尾鷲の人に望まれて来たと
思っていたが、温かく迎えてくれて、感謝や期待の声がある一方、一年中
一人で産婦人科を守る職務を打ち消したり、攻撃するような意見があり、心身ともに
疲れた」と吐露し、「（二十五日の）市議会委員会で一部市議から、（中略）
この一年を否定するような意見が出たことを知り、気持ちが完全に切れた」
などと話した、と明かした。
２．五嶋病院長のコメントにより、他科の医師も減っていることが分かった。
＞「産科だけが困っているのではない。病院には（年々減少しているとはいえ）
年間約二十四万五千人の外来患者があり、医師は逆に二十八人（平成十三年四月）
から十八人に激減している。みんなそれぞれの科を守ることで必死な状況。（以下略）」
３．もともと尾鷲は三重大の医師さえも行きたくないような場所だった。
＞三重大が関係病院の産婦人科を再編する際、民間の診療所がなく、大雨で
孤立する紀北地区に残さず、和歌山県新宮市の公立病院を含め、
地域内に民間病院のある紀南地区の紀南病院（御浜町）に置く、とした理由は
「医師が尾鷲に行きたがらない」だった。
中でも市議会の病院経営への介入には「尾鷲に赴任した医師が嫌悪感を
及ぼすほど」（関係者）とささやかれ、一時期ではあるが、議会が医師確保に奔走した
経緯がある。
>>985
おい、いくらなんでも偉ぶりすぎじゃないのか?
>>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。
お前は何様だからこんなことも言えるんだ?
失礼極まりない奴だな
少しでも礼儀をわきまえているなら訂正しろ!
ややこしくなるから言わなかったが
訴訟数は右肩上がりだぞ
しかも訴訟を受けての行政処分で医師免許停止、剥奪も出てきているわけだ
その上、君の上げたリーピーターのｎはわずか1だろ
それを踏まえると、33%という数字は当たらずとも遠からずだとおもうが
おい、いくらなんでも偉ぶりすぎじゃないのか?
>>>483の計算を真に受けるやつは理系失格なので、医学的判断もするな。
お前は何様だからこんなことも言えるんだ?
失礼極まりない奴だな
少しでも礼儀をわきまえているなら訂正しろ!
ややこしくなるから言わなかったが
訴訟数は右肩上がりだぞ
しかも訴訟を受けての行政処分で医師免許停止、剥奪も出てきているわけだ
その上、君の上げたリーピーターのｎはわずか1だろ
それを踏まえると、33%という数字は当たらずとも遠からずだとおもうが
>>988
> >>978
> >483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
> 各医師の訴えられる確率がみんな同じで毎年独立ならな。
医師毎・年度毎の確率がどれ位違うか藻前がデータを提供できない以上、483をベースに議論するしかあるまい。
> >>978
> >483は、産科医が訴えられても辞めなかった場合に、キャリア中に少なくとも１回以上訴えられる確率。
> 各医師の訴えられる確率がみんな同じで毎年独立ならな。
医師毎・年度毎の確率がどれ位違うか藻前がデータを提供できない以上、483をベースに議論するしかあるまい。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:51:19 ID:YUBYdY9L0
９９９なら尾鷲崩壊
997 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:51:25 ID:8b76eIns0
で、来たのか？
998 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:52:12 ID:U92XEsa20
999 ：名無しさん＠６周年：2006/09/04(月) 22:52:30 ID:IzGA8YX70
1000なら日本の産科医 一斉無期限スト決行
1000なら前川先生尾鷲再赴任
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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