【社会】自衛隊ヘリが駐屯地に無許可着陸 ANA機の離陸直前に…大阪・伊丹空港 [09/03]
1 :
ククリφ ★:
2006年09月03日
陸上自衛隊伊丹駐屯地に向かっていた自衛隊のヘリが先月30日、大阪(伊丹)空港の
管制官の許可を得ずに同駐屯地に着陸したため、全日空機が一時離陸を見合わせていたことが
2日、わかった。ヘリのパイロットが管制官の指示を聞き間違えたことが原因で、国土交通省
大阪空港事務所は、状況によっては重大な事故につながる恐れがあるとして、ヘリが所属する
陸上自衛隊八尾駐屯地に口頭で注意した。
同事務所などによると、先月30日午後1時45分ごろ、陸自のヘリ(UH―1H機)が広島県海田町の
海田市駐屯地を飛び立ち、伊丹空港の西方約2キロにある伊丹駐屯地近くに飛来した。
管制官は、同空港で離陸準備をしていた仙台行き全日空735便(ボーイング767型機)の
離陸を優先しようと判断。ヘリに待機を指示した。ところが、パイロットは「着陸寸前」と答えて
さらに接近。管制官は西方に戻るよう指示したが、パイロットは「了解」と答えたものの、
そのまま伊丹駐屯地へ着陸した。
パイロットは待機の指示を現在地を尋ねられたと勘違いし、その後、着陸を許可された
と思いこんだという。全日空機は予定より1〜2分、離陸が遅れた。
同空港事務所は「今回は管制官がヘリの動きを目で確認しつつ指示し安全に問題はなかったが、
指示の聞き間違えは大きな事故につながる可能性がある」と指摘。伊丹駐屯地は大阪空港の
離着陸コースの真下にあるため、金丸章彦・八尾駐屯地司令に細心の注意を払って
管制官の指示に従い飛行するよう伝えた。
同空港では7月下旬、仙台行きJEX機が管制官の許可を受けずに滑走路に進入、
横断するトラブルがあった。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020055.html
2 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:08:32 ID:TuiBYZzj0
うんちが2
3 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:08:53 ID:Cu6AQM1s0
なおこの事件を知って心を傷つけられた朝日読者が
国を相手取った訴訟を検討中だ
1から2分て
6 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:17:22 ID:CXNHwYQ40
英語が苦手だったんだな。
陸自じゃしょーがないかも、、、
7 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:19:36 ID:zDxDnBYD0
結果的には無許可になるかも知れんがアサヒコムの見出しはいかにも大事件に持っていこうとする作為的なものを感じるな
8 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:21:44 ID:Uplw2odC0
あぶねーな。一歩間違えれば大惨事だ。
9 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:24:16 ID:agq4QfsM0
着陸させるほうが先だろう
10 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:25:46 ID:gu28GiUIO
>>6 大 阪 の管制官ですよ
Z.F.P.Jなどの発音が苦手な民族の英語を理解するのは難しいんです
11 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:25:47 ID:b7dkHvbP0
伊丹なんかにヘリの基地作るのが非常識だろ。
本当に自衛隊は国民の人命軽視だな。
いざとなったら平気で国民を射殺しかねない。
旧軍と体質は全く同じだよ。
12 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:29:02 ID:EWxnkZlR0
さすが大阪
13 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:29:14 ID:Cu6AQM1s0
いまから日本語でしゃべっていいですよ!!!
いまから日本語でしゃべっていいですよ!!!
いまから日本語でしゃべっていいですよ!!!
14 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:29:42 ID:M6vffFWE0
15 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:30:44 ID:WsmGAPPQ0
また東京か
16 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:30:59 ID:MjVWwr1e0
>全日空機は予定より1〜2分、離陸が遅れた。
朝日必死だな
17 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:32:35 ID:DSKdWTL00
より広く、より数が多い駐屯地が必要なことがわかった。
神戸空港が開港したんだからもう伊丹空港は閉鎖しろよ
19 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:34:23 ID:U6Z+7Qc50
やっぱ、ゴミ麻かwwww、市ね
20 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:35:37 ID:k5hWnthH0
なんだ大阪か
21 :
( 'A` ):2006/09/03(日) 17:35:53 ID:QIo4IKTWO
22 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:37:01 ID:iFxQLpOu0
>>18 東海地震が起こったときの輸送量確保のため伊丹は当面存続です
23 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:37:45 ID:Ii0nXGHA0
空のゴーストップ事件かと思った。
自衛隊の場合わざとやる可能性があるから
一応駐屯地に確認しないとな。
「管制官の指示に従う気はあったのか」って。
>>18 関西は人口も少ないくせに空港作りすぎ。ていうかムダ大杉。
26 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 17:43:35 ID:yj6mxjkQ0
何が起きたのかよく分からん珍事だな?
ヘリパイロットが呆けてたって事?
27 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:16:42 ID:stjMNezM0
まぁ必ず確認とるシステムだろ普通。
たまたまこの人が間違えただけって感じの事件だな。
28 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:18:54 ID:p7xI4slX0
雨が降れば飛ばない自衛隊ヘリの分際で・・
違反とは小ざかしいぃ事を
29 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:22:05 ID:D0FKfHZ40
大阪にいると自衛隊員までおバカになるのか。
それとも特権意識で何をしても許されると思ったか。
30 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:29:54 ID:Xq21oL7m0
早速アンチ自衛隊のみなさんが集まってきましたね。
31 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:31:21 ID:ry6t5j0z0
32 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:32:19 ID:ry6t5j0z0
33 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:32:57 ID:ry6t5j0z0
∧∧
( =゚-゚)<アパッチになるとたぶん機数減るだろうけど
燃料タンク付けると航続距離が1850キロメートルにもなるから♪
( ^▽^)<ちなみにコブラの航続距離は450km
34 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:33:37 ID:ry6t5j0z0
35 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:34:11 ID:ry6t5j0z0
三 ∋oノ_,ハ,_ヽo∈ ∧∧
三 (# ^▽^) (=゚o゚=) みんなもホーカム派だろ? Ka 50
三 /∪ / 〜 (| |
ツカツカ
↓
ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.j、ノvノ_,ノ、_,从,人人_,ノ、_,.
‐=、´ ハボックに決まってるだろっつーの! =‐
, '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!ヽィ'⌒Yソr‐v'ヽ´
∋oノハヽ ∧∧
(# ^▽('(゚o゚=∩ ヤダー
( つ O,_ 〈
↓
∋oノハヽo∈ ガッ ! _∩
(# ^▽( ̄) ⊂/ ノ;=))) ニャーー!
/と / / / /∨∨
/ ) )"彡 し'⌒ J
し'
↓
メモメモ
∋oノハヽo∈
( ^▽^) 次期リクジ戦闘ヘリは、Mi-28ハボック っと ♪
ノ つ__φ))
 ̄ ̄\ \
 ̄ ̄ ̄
36 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:34:51 ID:CWbegpGI0
汚いANAだなあ
37 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:35:01 ID:i6+5yt/+0
38 :
( 'A` ):2006/09/03(日) 18:38:08 ID:QIo4IKTWO
わしはドラッヘがええよ
39 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:38:19 ID:mD2xLt7p0
まるで内の団塊バイトみたいだ
これはまだだからおいといて=やる
(あ、やば)ちょっとまってて=帰る
わけわかめ
40 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:40:22 ID:ctZ3NvhK0
小官はハインドの採用を愚申いたします。
日本語でやりとりすれば?
42 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:42:53 ID:TUfpVMCEO
はやく日本ももっと配備しないかなぁ〜
尤もA-10でもかまわないがなw
43 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/03(日) 18:44:27 ID:ry6t5j0z0
44 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:48:31 ID:Ndocuf13O
近い将来大阪民国を制圧する為の自衛隊の強行訓練じゃないか?
45 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 18:57:16 ID:VCALLMF70
伊丹空港をとっとと廃止すれば万事解決。
46 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:06:57 ID:U5k16ZHP0
自衛隊なんかヴァカばっかりだ
駐機の仕方もわからんらしいな。
よく判らんが、これも小泉軍拡路線の表れですかね?
人々が笑いさざめく平和な空の旅が、こうして軍靴の足音に
踏みにじられていく。
またあのアジア侵略の悪夢を日本は繰り返そうとしているのでしょうか?
48 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:11:49 ID:iFxQLpOu0
セイアゲイン
キルワイバーン
ラジャー
>>ネコちん♪ ◆RIaAan710E
チームセコウは死ね
51 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:35:07 ID:U5k16ZHP0
バカな自衛隊。
52 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:48:01 ID:wY0JG+Bq0
中部方面航空隊所属のヘリだな。
海田からなら、給水支援関連の輸送かな?
まぁヘリパイなんてのは横柄な人が多いからな。
何せヘリパイ試験受かったエリートなんだし。
管制官ごときの指示に従えるかってところだろう。
正味な話、何の処分もないだろうしw
駐禁やスピード違反で捕まる方が大騒ぎってぐらいだしな。
53 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:50:30 ID:ZAlTV516O
54 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 19:57:54 ID:hHf4cyNL0
本質的な問題は駐屯地と空港が近いことにある。
代替空港ができたんだから伊丹なんかとっとと廃止しろよ。
それが周辺住民の願いでもあるんだろ。
そしてアサピーが人権屋を煽り訴訟へ
小泉が悪いっ!www
56 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:04:10 ID:o/t3vNYW0
アホバカ高卒の体育会系の自衛官
どうせ自衛隊入る前は、暴走族あがり
天皇陛下バンザイ
靖国神社に敬礼
おとこのくせ、低学歴の高卒
日本の学歴社会の落ちこぼればかりの高卒自衛官
57 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:05:50 ID:cl7DbYqn0
「軍用機の緊急着陸のため、当機は離陸をしばらく見合わせます」
燃えるシチュエーションではないか(・ ̄・)
58 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:06:29 ID:iFxQLpOu0
自衛隊基地を移設するのは難しいのでいまのまま運用するしかないかと
伊丹は東海地震復旧後に閉港です
59 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:14:20 ID:y2cJdInN0
自衛隊管制室でヘリパイは言うこと聞かないのは管制官の常識。
システムが良くないのか互いのプライドとかの違いなのかは知らない。
だから度々事故ってるでしょ。
基本的に自衛隊の再発防止ってのは厳重注意とか降格処分とか個人に対してのみで
原因がシステムの場合は改良しようって概念があんまないから上から言っても無駄。
システムや機械や系統の不備で不可抗力でミスをして個人のせいにされた隊員がマジで大勢いる。
それが旧日本式からの伝統。まさに日本的。そりゃ大東亜戦争も負けるわってw
60 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:17:28 ID:cpLFdCqB0
>>56 自衛隊の採用試験、落ちたからって必死になるなよw
61 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:20:01 ID:uYFyxVSW0
あんなバリバリ爆音まきちらしてるヘリの中で
まともにやりとりなんてできるわけ無いだろw
しかも軍用、国防の要とあっては
民間より優先されるのが常識。
62 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:20:06 ID:cmNu9FIi0
民兵にRPG撃たれたんだろ
63 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:21:38 ID:cpLFdCqB0
このスレ バカしかいないな。
>>61 ちょww
国防の要が
「バリバリ爆音まきちらしてるヘリの中でまともにやりとりなんてできるわけ無い」
では困るがな(´・ω・`)
65 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:23:18 ID:g/bI7Lq80
伊丹空港を片方向で運用すれば済むんじゃないか?
66 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:25:40 ID:HTLXWawV0
また大阪か
67 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:26:21 ID:EIaxN2Dd0
このスレ、陸上自衛隊のパイロット要員どころか、一般隊員にもなれないようなバカが必死で
自衛隊叩いてるな。(笑
68 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:27:31 ID:Q0s18Y/H0
ANAがあったら入りたい
ヘリの免許取り消し
70 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 20:49:31 ID:f3KkU6O20
朝日にとってみれば憲法違反の自衛隊機が自社が大株主の全日空機の邪魔を
する事は断じて許し難いんだろ
71 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 21:32:07 ID:/mp8BdfU0
これは管制官が悪い。
陸自ヘリは伊丹基地直前まで来ていたということは、
空港中心から半径9キロの圏内で構成される空域、伊丹空港への管制圏への進入許可は
この陸自ヘリは受けていたという事は容易にわかる。
(VFR機への管制圏への進入は必ず管制官からの許可が必要)
陸自ヘリは順調に基地に向けて飛行、しかし基地直前に来て、西へ戻って待機せよ。
こんなバカバカしい管制なんて常識では有り得ない。
管制官の方が航空法に抵触する恐れがある。
理由:その@
・現在のヘリの位置で待機せよ、というのならまだ理解する。
しかし、こともあろうか、この管制官は「西に戻って待機せよ」と指示。
これが本当ならめったに無いバカ管制。
飛行中の航空機を元の位置地に戻るなんていう管制は有り得ない。
理由:そのA
・航空機には優先順位というのがあって、素人でも判ると思うが
飛行中の航空機が、地上にある航空機よりも優先される。
こんなは航空法上でも管制方式上でも常識。
地上にある航空機のほうが安全だからである。地上にあるものが墜落したりしない。
しかし、、、この管制官、、、地上にある全日空機を優先させ
現に飛行中で、どの地上にある航空機よりも優先順位の高い、
この陸自ヘリに待機指示なんてものを出してる。
しかも、”西に戻れ”だと・・・・・・・・
こんな管制、バカバカしくてやっられん。
この陸自ヘリのパイロットも着陸目前に、こんなバカ指示がくるとは夢にも思わんよ。
72 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 21:35:48 ID:p9E5COvl0
(-@∀@)この事件をきっかけに自衛隊廃止の声が強まりそうだ。
73 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 21:38:51 ID:gzxwpetZ0
強まらねえよw
74 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 21:43:37 ID:s6i3Bb8Z0
伊丹ってまだあったの?関空開港は伊丹廃止が前提だったのに
しかも神戸空港まで作ってまだあるの?レレレ?
75 :
71:2006/09/03(日) 21:43:58 ID:/mp8BdfU0
>71をより簡単に説明すると
航空機同士の優先権は、地上にある航空機(この場合、全日空機)よりも
飛行中の航空機(この場合は陸自ヘリ)が有する。
なのに、この管制官は、地上にある全日空機を優先するという
ド素人以下のことをやらかしてるバカって事。
76 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 21:56:29 ID:7/fPWMsi0
相手が自衛隊なら緊急の場合、日本語で指示出せよ。手遅れになる。管制官の
英語も関西弁訛りで判りにくかったかもしれん。
「どけ。」とか「ヘリは、あっちへいけ。旅客機が離陸する。」と怒鳴ればすむこと。
大東亜戦争中も緊急時は暗号でなくて平文で通信してたぞ。(日米両方)
77 :
71:2006/09/03(日) 22:01:30 ID:hdk4F55F0
航空法施行規則 第83条
着陸のため最終進入の経路にある航空機および着陸操作を行っている航空機は、
飛行中の航空機、地上または水上において運行中の航空機に対して進路権を有する。
78 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 22:05:25 ID:7/fPWMsi0
79 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 22:07:31 ID:T/aAywrL0
80 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 22:08:46 ID:XN5TFgJa0
全日空機雫石衝突事故とは、1971年(昭和46年)に発生した旅客機と自衛隊機が空中衝突し双方とも墜落した事故である。
自衛隊機の乗員は脱出に成功したが、機体に損傷を受けた旅客機は空中分解し乗客155名と乗員7名の計162名の全員が犠牲になる惨事になった。
なお、この事件については一般には全面的に自衛隊側に事故責任があるとされている
81 :
71:2006/09/03(日) 22:09:25 ID:hdk4F55F0
>>77に書いた航空法施行規則第83条について説明すると、
着陸のため最終進入の経路にある航空機および着陸操作を行っている航空機は、
(この場合、陸上自衛隊のヘリ)
飛行中の航空機、地上または水上において運行中の航空機
(この場合、全日空機)
に対して進路権を有する。 ←進路権、つまり優先権。
>>75 まじめに答えるとその優先権をよく理解したうえで、
あえてこの時は離陸機を先に出そうとしたのだと思うが。
で、ヘリパイロットも着陸を優先してもらえるとの思い込みから
通信を聞き損じて"いつもどおりの返答"をしたのだと思う。
仮に管制官がド素人以下だったとしても、
トラブル回避のためにヘリに指示だしてるだろ。
その通信すら聞き損じてるヘリパイロットの方に問題があるのだろ。
83 :
71:2006/09/03(日) 22:19:15 ID:qw9U+s2t0
>>82 ヘリパイロットの方に問題があるのだろ。 ×
ヘリパイロットの方にも問題があるのだろ。 ○
84 :
名無しさん@6周年:2006/09/03(日) 22:20:41 ID:dZ3bizkQ0
なんで航空無線っていまだにAM変調なんだろう?
85 :
71:2006/09/03(日) 22:29:12 ID:SOI+X2FX0
>>82 話がややこしくなるので触れなかったのだが
>1にあるように
>全日空機は予定より1〜2分、離陸が遅れた。
ということは、全日空機を1〜2分待たせさえすれば、
この陸自ヘリを問題なく着陸させることが出来たという事。
なぜ1〜2分のためにパイロットが誤解する可能性のある指示を与えたのかも不可思議。
>56
現実から落ちこぼれた団塊左翼乙
87 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 01:12:48 ID:91d38YpY0
***本家ヨハネスブルグ − 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改’)***
<本家> <民国>
・カールトンセンター = 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 = 難波駅〜新今宮駅周辺
・ヒルブロウ = OBP
・ヨーヴィル = 心斎橋周辺
・ゴールドリーフ・シティ = USJ
・サントン地区 = 北摂地域
・ローズバンク地区 = 西宮周辺
・アレクサンドラ = 尼崎周辺
・プレトリア = 神戸
・ソウェト = 西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
(スワジランド = 高槻)
(レソト = 京都)
88 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 09:08:13 ID:U56FMGx10
関西ATCの女性管制官で非常に聞きにくい声の香具師居るわな
その時のTCA担当がそいつじゃなかったのか?
89 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 10:14:52 ID:sxRjGarU0
どーんと行こうや!
また朝日か
91 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 13:16:46 ID:BF2zbt/I0
>>1 阪神大震災 瞬間映像
http://www.youtube.com/watch?v=7T4WgCNIgns 阪神大震災 被災者
http://www.youtube.com/watch?v=rNaoxsvNddQ 阪神大震災 直後 報道特番
http://www.youtube.com/watch?v=3k5sSoJy2kc http://www.youtube.com/watch?v=ms4tJupVcU8 阪神大震災 高速道路の被害状況
http://www.youtube.com/watch?v=0hHVkAxY5G0 阪神大震災 焼け野原
http://www.youtube.com/watch?v=835roLztun0 阪神大震災 【 自衛隊 】復興支援
http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
,-― ー 、 ,-~ ̄ ̄ヽ _,,-―'' ヽ、
/ヽ ヾヽ /~`' \ / ヾ ヽ、
/ 人( ヽ\、ヽゝ / / ̄ ̄ヽ ヽ /彡 彡ノヽ ミ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,`l ヽ / (||))ヽ ヽ / ,,ノ-~  ̄ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `、 / | / へ , ,、 ノヾ \ミ ノ
/ヽ | ー ー | | ゚ ゚ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | )
| 6`l ` , 、 | | (。。)、 |ノ ヽ .| <__っ ノ |彡 ノ
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ ヽ __ | `-| / __ ヽ | |_ノ
\ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´\ |
\_ `―'/ \__ / ヽ' ⌒ 丶 丿
 ̄ ̄ `― - ― ~
『 自 衛 隊 は 、 憲 法 違 反 ! ! 』
92 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 13:18:31 ID:41eyR/YV0
スレタイが駐豚地だったら
東京kittyスレになってたな(@w荒
>パイロットは待機の指示を現在地を尋ねられたと勘違いし、その後、着陸を許可された
>と思いこんだという。
この言い回しは航空管制だとどういう感じになるんだ?
94 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 13:21:19 ID:tUZ3Su8Q0
結果、1,2分遅れただけの事をニュースにするな。あほか。
95 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 13:22:48 ID:D0djPnB80
関空できたから伊丹空港廃止するんじゃないの?
96 :
名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 15:49:08 ID:Ba8otTDh0
いざ無くそうかという話になったら
今まで散々「廃止しろ廃止しろ」と大騒ぎしていた連中が
平気で「廃止するな」と言っちゃうのが関西くおりちー
97 :
名無しさん@6周年:
また