【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き

約３７００億円の開発費をかけた末に高コストなどを理由に調達が打ち切られたＦ２支援戦闘機をめぐって、
開発にあたった防衛庁技術研究本部（技本）の幹部が退官直後に、開発事業を受注したメーカー５社と
その系列会社に集中して天下っていたことが分かった。自衛隊法は退官後２年間、受注の関連企業への
天下りを原則禁じている。ところが、売り上げが巨額な大企業の場合は、規制の対象外となるのに乗じて、
幹部らの多くは退官直後に「直行」しており、規制が事実上骨抜きになっている。

０４年度までの５年間に、本庁の課長級以上で退官し、企業に天下りした技本幹部のうち、その４割近い
１４人が、Ｆ２開発を受注した５社とその系列企業に再就職していた。最も多いのは三菱重工業の６人で、
次が川崎重工業の３人、あとは残る３社に各１人ずつ。石川島播磨重工業の系列会社２社にもそれぞれ
１人が天下っていた。
この間、５社は防衛装備品の研究開発で、技本から計約４７００億円分の事業を受注。合わせて幹部９人が
天下っている三菱重工と川崎重工の受注額は、全体の５割近くを占める。

朝日新聞で調べたところ、このうち１２人は退官直後に直接、天下っていた。このほか、２２人の技本幹部も
同じ時期に、Ｆ２関連以外の企業に再就職していたが、いずれも退官直後に直行していた。
９８年に発覚した防衛庁調達実施本部（当時）を舞台にした背任事件を機に、同庁では自衛隊法を改正し、
役員になる場合以外も天下りが制限されるなど他の省庁なみに規制を強化。退官後２年間は、防衛庁などと
密接な関係にある企業に天下ることを原則禁じている。
(後略)

>> asahi.com 2006/09/03[08:48] <<
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020329.html

汚い

天下ラー

罰則無いんだ

朝日は何をしたいんだ？

F-2の受注企業≒防衛大手トップ数社
書いた奴は頭悪いんじゃね？

技官が研究室に入って・・・という話じゃないの？

>>6
朝日だもん

ということでヒュンダイとサムソンに再就職しますた

>>7
幹部って技官なの？そのへん微妙
黒い噂でスラムイーグルにした国を他山の石にせねば

×高コストを理由に調達を打ち切られたＦ２支援戦闘機
○本紙を中心に自衛隊叩きをして調達削減に追い込んだＦ２支援戦闘機

防衛に関してはいたしかたないんかもな

サムソンから納入とか
普通に税金捨ててる

朝日→J-CASTとかは天下りとか言わんの？

>>10
技官だよ。

黙っててやるから漏れに仕事くれ

別に、普通でしょ。

外資企業に引き抜かれるよりましだろ？

普通の業種ならともかく、「防衛」に関連する、それも日本の最高の戦闘機開発に関わったやつを
関連企業以外に追いやるほうがまずいだろ。
朝日はそんなことも分からんのか。

>自衛隊法は退官後２年間、受注の関連企業への 天下りを原則禁じている。

違法だろ

>>10
手元の資料によると技本の定員は
指定職8行政職322研究職543他陸海空286
行政職の内訳は知らないが技官もいると思う

http://www.asahi.com/national/update/0903/image/TKY200609020372.jpg
ほとんど技官？

>>高コストなどを理由に調達が打ち切られたＦ２支援戦闘機

ジャーナリストならちゃんと調べろよ。
仮に知っているなら印象操作するな。

98機に削減されただけだ。
今現在も作っていて全機そろうのは2011年だ。

どうやら、靖国ではダメだったから
Ｆ−２に焦点を絞って来たらしいな。
相変わらず（　 ｀ハ´）様に振る尻尾は健在
てことだ。

技官の言うこと技官といかんよ

もう私のような娘は作らないでね。といって深い傷を見せるＦ2

自衛隊の機密持ってるような技官は 中国韓国のメーカーとか
北朝鮮に不正輸出するような小さい企業には 再就職して欲しくない

なんだまた朝日か

各社天下りテストパイロットも叩く範囲でつか？
天下ってもちゃんと仕事してるのに叩かれて大変ですね；；

>>21
ああ、まったくだな。
朝日なあ、酷いな。
本当に日本嫌いなんだな。

海外に技術持ってかれるよりマシだと思うが・・・

>>23
（　｀ハ´）じゃない<丶｀∀´>だ

安倍政権前、来年度予算概算請求前に、防衛省への昇格阻止や予算削減のための前振り（因縁付け）でそ。

民間企業への天下りはまあまだ良いよ。退職金とか出ない契約のケースも多いし。
身内である特殊法人への天下りが最大の問題。

朝日が必死になってF2を叩き出したか・・・

開発には紆余曲折有ったが、
支那がF2を脅威として認識したってことだな

めでたいことだ

こりゃ早期にF−X導入しないといけないよな

天下りが悪いんじゃなくて、
天下ったOBが元の部下とか同僚達とのコネを使って
他企業に不公正な利益誘導する、
もしくは特殊法人とか3セクなどがたいして働いていないのに
多額の給料・退職金を払うのが問題なんじゃないの？

技術を持った人たちが能力を活用できる場所で働くのは当然だと思うけど。
それともなにかい、彼らにコンビニでバイトでもしてろとか言うのか？

>>36
「デーウーとかサムスンに流出させろ」

って事じゃねーの？（棒読み

技術者って自分のやりたい研究してるところに行きたいもんだし
逆にプロジェクト打ち切られたら居場所がなくなっちゃうもんなぁ
だいたい規制対象外なんだろ

亡国のイージスって映画観る限りじゃF-2って役立たずだよね？

防衛庁、定年退職で引き続き研究開発を続ける為に民間企業（三菱、川崎重工など）
これは官僚の天下りでなくて、技術者の引き抜きか、転職だろ。
Ｆ３の開発に携るならいいことだ。
Ｆ2は、Ｆ16、Ｆ15、スホイなどと模擬戦、模擬爆撃やって性能を公表すべき。
（Ｆ16より高性能だろ？実際は）

>>39
途中で攻撃命令が中止されたダケだろアレ。

>>39
ゴジラって映画観る限りじゃF-86って役立たずだよね？

>>39
F-2出るって期待させておいてあれだけかよって思ったよ。
海上での超低空進入とかCCVの変態機動とか、もっと見せ場作れよなあ。

>>37
ア、ナルほど。

>>34
> 支那がF2を脅威として認識したってことだな

おせーよ
w

防衛大学上がりの研究員知ってるけど、かなりやり手。

パワエレの学会誌や論文で見かけるけど、
でも、なんつーかクセが有るね。ｗ
良いほうのだけど。

>>43
同意。
基地ウォッチャーの撮った映像かと思った。

ナイト・イン・ザ・スカイくらいは頑張れよと思った。

>>34
ランチャー搭載のF2で遠隔攻撃
F111Bで夜間爆撃
ラプターで敵機を殲滅。
F111Bだったと思うけど、空から魚雷を発射する事の出来る装置が開発中らしい。

>>39
意外と強いのよ。
フル装備仕様の全容が見えてきたのも最近で、
使い方によってはF16相手に勝てる。
アメリカ版のF2だとF16５機対F2８機で、
F16が射程に入る前に全滅させられてた。
ただし、ドッグファイトだと３機対１０機で一機だけF16を落として全滅させられてたけどね。
そんな機体だよ。

共産党は日本に莫大な損害を与えた売国奴。あらゆることにいちゃもんをつける。
国民に真実を知らせて、こんな政党は　潰してしまわなければだめ。

産経抄　平成18 (2006) 年6月1日（木）
やはりというべきか。江沢民時代の中国が、日本共産党に日本の世論対策をこっそり相談
していた。首相の靖国参拝問題に困った中国が、訪中した不破哲三議長に「この局面を打
開するためには、マスコミに対してどうすべきかアドバイスを」と教えを請うていた。
▼これを今日発売の月刊『正論』７月号の対談「度し難きかな、共産党と外務省」で知っ
た。元共産党政策委員長の筆坂秀世氏と起訴休職中の外務事務官、佐藤優氏という異色の
顔合わせだ。異能ゆえに組織からはじき出された似た境遇にあり、生臭い話が出ないはず
がない。

▼この時の不破氏の答えは、後の中国による反日宣伝パターンと符節が合う。筆坂氏によ
ると、不破氏はズバリ「これからの戦いは国際世論の争奪戦だ」と答えた。「国際世論を
どう味方につけるかが大事で、日本のメディア対策ではなくもっと世界の世論を」と。

▼ここ数年、中国が米欧紙の論調を誘導している気配を感じる。最近の標的は靖国神社の
歴史博物館「遊就館」だ。米国を巻き込むため、あれはルーズベルト大統領の罠（わな）
で戦争に突入したとする展示だと宣伝する。これを佐藤氏は「中国が米国を味方にして日
本を孤立させる流れを作っている」という。

>>48
F-111Bは開発中止された艦載型では。

単発エンジンの戦闘機の中では最高水準じゃなの？
土日除いて殆ど毎日F2見てるけどいいねF-2は＾＾　

攻撃機にドッグファイト能力を求めちゃダメだよねぇ
互角にやれる時点でかなり凄いんだが

>>51

確かに、世界最高水準の値段だなwwww

>>53
お前の値段はそのF2のキャノピー1つの値段にもならないがなｗｗｗｗｗ

>>53
同クラスの機体の中では特に高くも無いが。
それともなにか、F16Aあたりと値段比べてるのかなw

>>53
F-15KやF-15SGの完成品輸入110億円（ラ国だと140億円はいくだろう）や、
ユーロファイタータイフーンの130億円（ラ国だと150億円突破か）

に比べれば、F-2の日本調達価格120億円ってのはそう大した値段でもねーけどな。

>>54　ビス１個以下だろ

>>34
戦闘機という名の攻撃機がそんな脅威なわけないだろ。まあ、日本ごときに
制空戦闘機など作れるわけもないから、F2が攻撃機になったのは致し方
ないと思うが。

>>55
最近はF-16でも100億円突破してるしな。まぁLink16の地上設備諸々コミでだが。
F-16Block60だと120〜130億円くらいいってたとオモ。

面白い事に、
高コストで調達数が削減されたF-2がF-X候補機の中で一番安いという逆転現象が起こってたりする。


要するに陸海空問わず兵器全体の価格が高騰し、
にも関わらず防衛庁の予算が削減傾向である現状はウボァーなわけで('A`)

>>55
>>同クラスの機体の中では特に高くも無いが。

どこのパラレルワールドの話？wwww

>>60
よう夏厨ｗ　自衛隊に入れよ

↓の好きなところから願書貰えよ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C3%CF%CA%FD%CF%A2%CD%ED%C9%F4&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

>>60
志村。

F-15K＆F-15SGの価格→110億円（輸入）
ラファールの韓国への提案価格→110億円（ただし兵装その他全てフランス製に統一するコストが別途かかる）
タイフーンの価格→130億円（輸入）
F-16Block52+→110億円（輸入）。Block60だと130億円前後だったか。

２ちゃんねるではこの手の兵器汚職関連はスルーされる。

>>60
日本では、じゃないかな
日本で国外機を調達しようとすると高くつくし

本来ならそれぞれの国内向け価格と比較したいトコなんだけど
実際問題、国内向け価格で海外に供給してくれる国は無い訳で

海外機を買うのと同じ価格で国内で作れたなら辛うじて及第点
今回で得た技術の蓄積で今後に期待、ってトコじゃない？

実戦で使えるモンが作れたんだ、良いじゃない

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
AH64＝ガンタンク
FA22＝Zガンダム
F35＝ネモ

FA22は段違いのレベル。FA18は限定用途。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。

まずは会社と天下りした奴の実名報道。

さらにこの規制法案を立案した馬鹿を報道。

>>65
どうでも良いがラプターはF/A-22からF-22に正式に変更された。

ガンキャノンかぁ......
微妙なところだな.....

ミサイルの性能が良くて当たりすぎたので、「じゃあ数はいらないね」と財務省に
予算を減らされたうえに、その担当者が今は与党議員っていうのは本当ですか？

>>62

君は、コスト比較ってものを知らないらしいなwww
海外ライセンス費用と自国開発の機体費用と比べるとはねwww

>>70
お前ﾁｮﾝ公だろｗ　ばれてるぞ

魔改造スレになるのは、150レスあたりからかな？

こないだ倉庫に研究部品が云々の続きか？新聞記者がジャーナリスト論なんていうインチキ臭いもので
大学教授になってたりする方が遥かに拙いと思うが。

>>65
判りやすい

ところで、ケンプファー＞ゲルググだよな。

全員射撃訓練の的になればいいじゃない

>>70
海外のライセンス生産価格より自国開発した場合の価格が低ければ十分安いと言える。

開発国と同じ値段で調達できるなら話は別だが。

>>70
自国で開発すると100機2兆円（ノウハウのあるメリケンのラプター開発費が2兆円だそうだ）ぐらい掛かるわけだが（それでも出来るかどうか分らない）

>>32
防衛庁の19年度概算要求の本文ではすでに「防衛省」になってた

アメリカみたい軍への支出が石油の確保など直接国益になってればいいが、
日本の場合は掛け捨ての保険料にしかなってないから
貧乏人から金持ちまで防衛支出を嫌がるね。

だからどうでもいいけど、防衛産業よりパチンコ産業を叩けって。

日本
F-15J/DJ：約120億円
F-2：119億2233万円　2003年
アメリカ合衆国
F/A-18E/F：4095万ドル　　2003年
F-16：1880万ドル 1998年
F-15：2800万ドル 2006年
F-117：4500万ドル 2006年
F-35B：3800万ドル 2006年
F-22：1億2000万ドル 2006年
イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ
ユーロファイター：3800万ドル 2006年

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

日本のF-15のぼったくり価格・・・ライセンス生産のせい？

中国企業に就職されるよりマシだ！！！
中国企業に就職されるよりマシだ！！！
中国企業に就職されるよりマシだ！！！
中国企業に就職されるよりマシだ！！！

三菱重工業は昔からだろ

アホじゃないか？この記事

>>74
ケンプファーは短期強襲用。空母がないと何も出来ないFA18と同じ。
ゲルググは後々まで改造強化。ヴァリエーション豊富なF15と同じ。

旧式ゲルググはケンプファーに劣るが
ゲルググ改良型（マリーネ、イエーガーなど）はもう別次元。

ちょっとまてや、文系ならともかく、技官なら開発企業に行ってもらわなきゃ
逆に困るだろ。防衛大の潜水艦の設計者が、ぶち切れて中国に行くとか
言ったとき、公安まで使って辞めさせたのに、言ってる事無茶苦茶だろ。

文系死ねよ。

>>81
>>F-16：1880万ドル 1998年

日本のF-2と同じコスト計算だと、4600万ドルぐらいだよ・・・

どんな業界も天下りを防止するのは無理だろ。
川重なんて国営企業と言っても過言ではないし、
役人と距離を置いたら、まともな経営なんてできないから倒産するぞ。

>>81
2006年からのF/A-18E/F Block2 は80億円くらいになってたな。
それにF-16だってBlock数によって価格がかなり違う。最新型は120億円は突破する。
さらにF-35だって初期調達価格が100億円突破する〜と大絶賛炎上中だし、
タイフーンだって輸出価格で130億円いった。

F4もなんだかんだと手を入れて生き延びたしザクはピッタリだな。

>>85
スパイ防止法をつくれ、と(@∀@)φは言っているのだよ。
愛国心ゆえの暴走だ。

天下りなんてしなくても充分に豊かな老後が送れるのにね。

要は朝日は国内企業への天下りを禁止して中国や韓国への軍事機密流出をさせようと
してるわけだろ。いつものことだ。

変な例外を作った立法上の問題だな。

>>90
はぁ？スパイ防止法作るより前に、文系を駆除したら良いだけだろ。
文系を駆除したらスパイ防止法なんて必要なくなる。

>>88
>>それにF-16だってBlock数によって価格がかなり違う。最新型は120億円は突破する。

試作機のコストを出されてもねwww

まぁ、F-2は世界最高水準価格の単発戦闘機だ。

>>65
マジレスすると

FA-18は機動性と積載性に優れているので
戦闘機と攻撃機の両方がこなせるマルチプレーヤーなんですけど。

F-2＝単発非力軽量欠陥戦闘機

>>95
いや、ギリシャ向けF-16Block52+やUAE向けのF-16Block60の話なのだが。


試作機って何？

>>98
>>それにF-16だってBlock数によって価格がかなり違う。最新型は120億円は突破する。
>>タイフーンだって輸出価格で130億円いった。

Ｆ-2厨、ソースもってこいや。

天下りが悪いと書く新聞が多いが、天下っても経験を生かしてバリバリ働いてくれるなら
大いに結構。問題になっているのは週に１回お茶飲みに来るだけで高額報酬や退職金
もらってる連中だろ。

>>96
加速が糞で上昇力も糞。
艦隊防衛には使えても要撃、制空には使えません。

>>101
そんなガセネタをいつまで信用しているのかね。
Ｆ-2の穴を埋められるのはスパホだけだよ。

F-18の利点は空母から発進する際のオーパイのみｗ

>>96
>>84

>>84
今更だがIDがすごいことになってるな

>>98
>>いや、ギリシャ向けF-16Block52+やUAE向けのF-16Block60の話なのだが。

はぁ？　何そのガセネタ・・・
ギリシャ空軍への提案価格は、F-16：$45M、Mirage2000 $58Mだが・・・

>>100
> 天下りが悪いと書く新聞が多いが、天下っても経験を生かしてバリバリ働いてくれるなら
> 大いに結構。

多くの天下りを見てきてるが、そんな奴とは合った事がない。
つーか、役人は電話応対もできないから仕事されると迷惑。

技官は別に考えないと。
それとも支那にでも行って欲しかったのか？あさぴー

>>95
マジレスすると
お金が国内で回るか海外に流出するかによって
同じような値段でも全く意味はちがくなる

>>99
>>106

最近導入したF-16Block52+
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf

ライセンスじゃなく輸入だと各種保守部品とか一緒に購入する必要もあるというのもあるが、
それでもBlock52+で93億円だな。およそ。
100億円よりはちょっと安かった。まぁライセンスすればF-2より高くなるのには違い無い。

タイフーンに関してはちょっと待っててな。

>>31
似たようなもんだろ

ま、こゆのがいるから漏れは退職したわけであり…

F-2はロッキードへのライセンス料も含めてあの値段だからな。
作るだけならもっと安く作れる。

同じF-16の派生型で、同じ攻撃機のF-2とJ-10が戦ったらどっちが強いｶﾅ？

なんで輸出価格なの？

マル防は蜜の味。国家秘密を盾にやりたい放題。
ただ、ゼネコンより額が少ない。公共事業削減で、これからはマル防予算を増やさなければ。
そのためには、仮想外敵を作って、国防意識をかきたてて予算を増やすことだ。
たぶん、安部の思惑もそこにある。
ローキードの田中なんて小さい小さい。米国の軍需産業＆三菱重工、日立、石播等々から
がっぽがっぽと何かが転がり込んでくるかも。
いま、安部支持に回ってるやつらの狙いはそこにあることに注目しよう。

>>108
> 技官は別に考えないと。
> それとも支那にでも行って欲しかったのか？あさぴー

どうもそうとしか思えないよな。

そこらの汎用的な、いろんな意味で「枯れた」技術のプロジェクトならともかく、
「防衛」、それも「日本の最先端技術を投入した戦闘機」のプロジェクトに関わった人間を
ホイホイと外に出せ、という方が間違ってるよな。

三菱だか川崎だかしらんが、「一緒にやった連中のところに放り込む」のが一番いいだろうに。

>>113
金だけならまだいいよ
フェイズドアレイレーダーまで取られたorz

>>116
生粋の朝鮮人さんこんにちは＾＾　今日もﾊﾞｲﾄですか？時給教えてください。。

まあ、退職後に中国系やロシア系企業の顔をした組織に雇われるよりは
マシかも。

防衛産業と防衛庁の癒着は昨日今日始まったものではない。
ただ癒着せずにやっていけるほど、日本の防衛産業はラクではない。
というよりどの国でも防衛産業ってのは、そのくらい政治的で制限の多い産業と言える。

戦闘機の開発は高度な技術を要する分野だ。それに携わった人間が関連の
会社に天下りしてそのノウハウを温存していくことは極めて大切だ。
朝日の議論は高度の技術者にガラスの拭き掃除をやれというものだ。これ
では技術の継承ができない。
必要な審査を行って天下りを認めるのが防衛技術の継承・機密保持上認め
ることこそ国益になる。米国の場合でも退役軍人は関連企業に天下りして
いる。

>>1
日本企業に束縛されるのなら全然構わん。中国に大金で買収されん為にも。
スパイ防止法等が厳しく成立出来たのなら別だが。

技官は別に問題ないだろ。
というか、自国の関連企業を受け皿にしないと
情報の流出になりかねない。

技術を国内で囲い込まないで、外で生かして欲しいって書かないと
わかりにくい記事になってしまいますよ。
ただ、いつか会社に役人さんを向かいれられたら、ボロ雑巾になるまで
働かしてやりたいと考えるのは、零細企業の夢ではないか？
指名停止にされるだろうがな。

>>121

> というよりどの国でも防衛産業ってのは、そのくらい政治的で制限の多い産業と言える。

へっ？アメも仏も独も政府とＪＶでぼろ儲けしてるよ（勿論個人もね）
やってないのは日本くらいじゃないかな。

さぁ、きました朝日の反日キャンペーン。
昨日の朝刊もすごかったが、もはや不偏不党ってナニ？
って状態になってきてるな。
朝日、中日、NYTなんかがいっせいに反日キャンペーンをはじめてるのは、
対安倍としか思えないね。２ちゃんでも反安倍書き込みがまた増殖してる。
こういう闘争をすれば、安倍政権を止めたり、頓挫させたりできると
思ってるってことか。自分たちのスタンスを明らかにして、批判するなら
ともかく、スタンスを明らかにもせず不偏不党を自称するのは本当に
気持ち悪いな。

>>116
技術開発の方向性や、防衛についての知識の吸収という意味合いがある。
給料は、一般の官僚の「天下り」より相当に安い。
そういった意味では、当然のことともいえるし、「天下り」と断定するのも
すこし露骨すぎると思うんだがね。
しかも安倍政権につなげたり、「不正事件である」ロッキードと重ねたり、
頭悪いにも程がある。
そんなつまらんプロパガンダで国民がだまされるとでも思ってるんかい。

>>107
防衛庁から天下った人間がどういう仕事をしてるか、お前は
実際にみたんだな？

タイフーンのサウジ価格…なんか72機で60億ポンド(106億ドル)っぽい… 
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/eurofighter-flies-off-with-10b-saudi-contract/index.php#more

>>126
制限の多いという言い方がまずかったかな。
ともかく防衛産業ってのは政治や官との癒着がないとうまくいかない、特に大物はってことだ。
戦闘機なんて大抵は大物だろ？
発展途上国向けの、枯れた技術の使いまわしの安価な戦闘機なんかは別だろうが。
あと市販技術を流用したＵＡＶとか。

>>127
> 防衛庁から天下った人間がどういう仕事をしてるか、お前は
> 実際にみたんだな？

防衛兆の天下りは見たことないけどな、それが何か？
防衛庁は特別ですか？そんなことないだろ。

軍関係＝人間性善説かい？
変な漫画やアニメの見すぎか？

どんな優秀な人材でもジジイなれば、ただのジジイに過ぎなくなるのよ。
ジジイに理系も文系もないな、出社してるんだかしてないんだかわかんねーようなの
ばっかり、　でも仕事はキッチリ引っ張ってくるから偉い。

天下り＝全て悪　って認識が広まりすぎたよね
これは考え直さないといけない

官民一体かつ海外流出が絶対許されない職種ではこういう方法しかないだろうね

>>130
技本の技官ならずっと業者と一緒に研究・開発を行っているから、仕事は大して変わらない可能性もある。
飛行開発実験団のテストパイロットが、三菱にテストパイロットで天下るのと似たようなものでは。

>>103
いや、スパホは日本での運用には致命的な欠点がある。他国では問題にならないけど、
日本だと飛行差止請求が出させるかもしれん。とにかく、うるさい事。

それにしても、朝日がF-2をやり玉に挙げているということは、量産したほうがいいのかな。

>>130
うちの会社に天下っていた人はまともに働いているが？。

お前の所に言った奴が普通なのか、うちに来たのが普通なのか知らないが
お前ってマスコニとかの印象操作に踊らされていないか。

>>132
そうだんだよね、いまは「随意契約」とかってのも叩かれてるけど、
「なんでもかんでも競争入札」にして、いろんなシステムがガタガタになってる。
特にIT関係は酷い。

IT関係をシステム化するには、「仕様」をきっちり決めないといけないのだけれど、
その「仕様を決める」作業なんか、「IT屋が、その組織の業務内容や組織の空気を読んで作る」以外にない。
要するに、数年とかのレベルで人員送り込んで、「その組織をIT化するには、どういうシステムを組めばいいか」という
風にして「仕様」を作らせないといけないんだけど、それをやると叩かれるんだよね。

>>133
> >>130
> 技本の技官ならずっと業者と一緒に研究・開発を行っているから、仕事は大して変わらない可能性もある。

そういう人もいるだろうが、天下り総数からするとどうだろ、
そもそも天下りの目的は「給料をくれる老人ホームだし」
そのうち介護つき天下りとかまで現れるかもよ、仕事を取ってくれるならどうでもいいけどさ。
現役時代の自慢話とか面白いから嫌いじゃないけど、ジジイだから同じ話を何度もするのは
止めていただきたい。Ｗ

F2のお陰で中国の海上戦力は潜水艦以外役立たず、ってレベルっぽいし
日本の近海防衛の要かもしれないね、F2

詳しくないからわかんないけど対艦ミサイル4本抱えて飛べるって凄い事らしいね

>>128
Billionて米と英で単位が違うと習った記憶があるのだけど、円での数字はあってるの？
ポンドの相場は知りません。

>>136
そう、どうでもいいものは一般競争入札でいいんだけど、うちは専門機器は使う人が
その部署での会議で、取引先を決めている。もちろん予算折衝はあるが。安けりゃい
いっていう物ではないのに限るけどね。

財閥解体キヴォンヌ

>>135
> うちの会社に天下っていた人はまともに働いているが？。

ていうか、天下りがまともに働けるってところは、もう国がやってるようなとこだろ。
天下りにそれなりの裁量のある地位や部署につけたら、生え抜きはいつまでも
下働きか？
それとも天下りに「はい、あなたは新入社員ですから、平からお願いします」とでも？

官から民にスムースに移動できて、座るべき椅子があるなんてのは、
国との癒着どころか、部分的に一体化してると見るべきだろ。

それは天下りがまともに働いているのでなくて、官と民のケジメがついてないってだけ。

ID:QqQ31Y7g0

だから結局、>>100の言うことは間違いではないってことだろう。
マスコミも戸別の案件を精査し、天下りを検証する能力をつけないと。
まぁ朝日の場合、「防衛庁技官が三菱などに天下り、優れた兵器を開発」となったら、
どっちにしろ気に入らないのだろうとは思うが。

>>143

だから、経験則としてバリバリ働く天下りなどみたことないって書いたら

どこかの薄らぼんやりした馬鹿が、防衛庁の天下りは特別で
ございますみたいな粘着かましてきただけよ。

バリバリと仕事するというより、モクモクと仕事を取ってくるな。

ID:QqQ31Y7g0が
天下り＝悪
と思い込んでいるだけの馬鹿だという事が分かった。

そうか。
そんなにF-2って脅威なのか・・・・・ｗ
防衛庁が力つけるの許さない！意気込みありありだな、この前から。

(-@∀@)＜シナ様の御言いつけですから。

>>145
俺のレス抽出してみな、天下りが悪と思い込んでるか？

今後も天下りはなくならねー。
天下りは現業部門で働かない、彼らは仕事を取るための経費。
バリバリ働いている天下りを見たことがない。

これくらいしか書いてないが？

もうさ、変な固定観念に縛られているのと違うか？

　　http://www.youtube.com/watch?v=JRlqF-syzpc


ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　アグレッサー ♪
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

http://www.youtube.com/watch?v=-Ayqra82_FA
http://www.youtube.com/watch?v=aVDFPChBhSE　　　ロシア　空母

http://www.youtube.com/watch?v=fLQPf4IUBMQ　　　　フランス　空母


http://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk　
http://www.youtube.com/watch?v=R_R2dX_Lp00　
http://www.youtube.com/watch?v=QtxCSmzCrGY　　　アメリカ海兵隊　強襲揚陸艦


　　　　　　　　　くうぼ ♪
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

　　　http://www.youtube.com/watch?v=mLrYL8FK7Ag
　　　http://www.youtube.com/watch?v=MbQpCcQrsKw
　　　http://www.youtube.com/watch?v=FUibsPpAxDQ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=m5V7gOIVVvI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Gjmdf5l-MSU
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-QFjE3pYGRY　 ｶｯｹｰ♪
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=L7kpxVCgtxY
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yxSgB9QP70M


∋oノハヽo∈ 　　　スイス軍 ♪
　（　＾▽⊆0＿＿＿,,
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__)
　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

　　　http://www.youtube.com/watch?v=WTEOV7f-hig
　　　http://www.youtube.com/watch?v=3X-JFS_h0cQ　　　雪だとタイヤは不利か
　　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4　　　バスこっぱみじん
　　　http://www.youtube.com/watch?v=u4VtiLVHndI
　　　http://www.youtube.com/watch?v=F4e7HVEPiWA　　　ＣＶ90　装軌式装甲戦闘車両ファミリー
　　　http://www.youtube.com/watch?v=JxH-gXWZrLk
　　　http://www.youtube.com/watch?v=XwPsSbcOn18　　　建物制圧訓練の展示

　　　http://www.youtube.com/watch?v=7KHVeFs9Mto　　　グリペン



　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　　スウェーデン♪
　　　し⌒ しｰＪ　

（　＾▽＾）＜中国軍

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=z3YKvs82FoU
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=N9i5zjMjNRA
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU

そもそも出世レースから落ちこぼれた人間が天下っていくって
システムは明らかに間違いでしょ。
足引っ張りしないためのシステムなんだろうけど、余りにも幼稚すぎる。

ようつべ貼ってく糞コテうざい

>>154

勝手に再就職やらせたらやらせたで面倒が起きるけどな。
天下りのおかげで防止できている不祥事ってのは確実にあると思う。

国民も役人を見習って、したたかになりなさいと。
まずはNHKなんてホイホイ払ってる馬鹿から卒業しなさいと。

今さっき、凄い爆音立てながら戦闘機が飛んで行ったんだが＠千葉市内
３０年住んでるが、あんなの初めて見たんだけど…何かあったのかな。

>>144

>バリバリと仕事するというより、モクモクと仕事を取ってくるな。

営業マンの鏡じゃないか。企業が何もしない天下りを高級で受け入れるのは、
それをはるかに超える仕事を取ってきてくれるからなんだけど。

ちなみに、何もしないでいい天下りは影響力の強いキャリア組みに限られる。
普通は天下り先で結構働かされるよ。

また糞ネコが湧いて出た・・・。
軍関係だと必ず出てきてウザいんだよ。

>>156
だから再就職する意味が分からないって事だよ。
定年までしっかり官僚をやればいいだけの話。

>>154
防衛関係ではないが、現場の技術職にしてみれば、産総研とか理研とかの
ベテラン技術者・研究者天下りなら大歓迎なんだが

一口に天下ると言っても色々あるぞ。
防衛関連各社はベテランが来るからええのぅ(´･ω･`)ええのぅ

ネコちん♪ ◆RIaAan710E

↑なんだこいつ？●持ち連投荒らしか？取りあえず通報してくる

>>160

そこらへんは議論百出だからどうだろうね。
本人もいたくないだろうし。

>>158
> 営業マンの鏡じゃないか。

いや、それがね、天下りにはバラツキが大きくて、
仕事を取れない人は、本当に取れない、でも次と交代するまで食わせる。
だから、天下りは損得というよりは保険のような存在。

>>164
確かに仕事を取れない高額報酬天下りは最悪だわな。ちなみにうちでは
天下り（経理担当）に仕事をバリバリさせているが、最終兵器といわれて
いる。会社にとって無駄と思われる予算請求をばっさり切ってくれるから。
社長は大喜び。

平気で天下り

天下り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

・・・？技術研究本部の人間が、退職後も培った技術を生かして働くために関連企業に就職しただけじゃね？

>>21
護憲や四犬はＦ２と関係ないだろｗｗ

つーかF-2急に叩かれ出したな。主に媚中の新聞に。

>>170
コストパフォーマンスの悪い欠陥機だし

>>154
それって民間でも普通に採用されているシステムじゃないか？

うちの会社も年下の上司が出来た段階で肩を叩かれるぞ。
出世が係長止まりなら40歳、課長止まりで45歳、部長止まりで50歳くらい。
で、大学や独法、他の民間企業に転職したりする。
それらが全てダメなら、仕方なく子会社が受け入れてる。

>>171
「コストパフォーマンスが悪い」という奴は山ほどいるんだが
何と比較してどのくらい悪いのかを言えた奴は一人もいないんだなこれが。

('A`)これはよくない傾向です。
　　　実の所、（　 ｀ハ´）様は(@∀@)φをさほど信じちゃあいない。
　　　(@∀@)φが日本国内で火を付けまくるのに乗じて
　　　日本に圧力を掛けてみたら
　　　なるほど、９０年代まではうまく行った。
　　　だがコイズミ政権になってからは逆ハメされて
　　　折角の反日が政府批判にまで逆転する有り様。
　　　今回のF-2欠陥機アジに乗せられて
　　　東シナ海でちょっかい出して、逆にＦ−２に撃沈させられたりしたら
　　　もう反政府暴動必至ですね。

というかまた朝日だけ？
毎日も産経も記事は見当たらないが

>>170
なんと比較して、どの様にコストパフォーマンスが悪いのか説明してくれ。
後、欠陥もな。

○ >>171
× >>170

防衛企業と自衛隊のパイプが太くなるなら公益になるからいいんじゃないの
なんでもかんでも駄目ってのはバカの一つ覚えってやつだよ

で　F-16 block52あたりと比べて　性能はどうなの？

>>176
出汁が効いてない。まずこれ重要！鳥ガラは石狩ラーメンの基本！
もう一度、再思考されたい！
次に、中細縮れ麺の茹で方に問題がある。
そもそもラーメンとは･････

天下りを許し続ける自民党政権！！！！！！

　国民１億３千万人が天下り２万人に足を引っ張られている！

国の税収４０兆円　　天下り官僚　５兆５千億円
増税をするなら天下り５兆５千億円を歳出削減することが先だろう

【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ[06/02/16]
1 ：窓際店長見習φφ ★ ：2006/02/16(木) 01:04:34 愛 ID:??? ?#
　公益法人や独立行政法人などに役職員として「天下り」している国家公務員が２万２０９３人
に上り、国からこれらの団体へ補助金などとして交付されている税金が５兆５３９５億円
（２００５年度予算）に達することが１５日までの衆院調査局の調べで分かった。

　各府省庁に関係の深い公益法人などが天下りの受け皿となり、巨額の税金も投入されて
いる実態があらためて浮き彫りなった。防衛施設庁発注の官製談合事件を受け、与党内
でも再発防止策に関連して天下りへの規制強化論が出ており、今後の議論に影響しそうだ。

>>179
どう使うかによるから、戦闘機単体を比較しても無意味だろ。

>>179
求められてる性能が違うから比較できないんじゃね？

>>179
旭川と釧路を食べ比べてみろ。
麺とスープの｢絡み｣｢主張｣色々見てみろ。

>>179
550kgの対艦ミサイル4発積んで、戦闘機動して、400nmの戦闘半径を持つF-2は、
日本の国情から考えると超重要で、他に真似できる機体はない。
軽トラと原付を比較するような物で、単純に比較は出来ない。

もちろん、航空機としての単純な性能比較は出来るだろうけど、兵器である以上
その用途・性質が一番重要なのは言うまでも無し

トーネードは4発つめるんじゃね

F-2は開発当初は機体が脆いとかレーダーの性能が悪いとかいろいろあったけど、随分改善されたみたいだな。
まあ新開発に初期不良はつきものだからな。
それでも当初の130機の配備には届かない90機程度の配備で終りそう。
まだまだ改良しなきゃいけない点も多いみたいだし、このまま終ればそれこそ無駄金じゃん。
開発はするけど配備、改良は進まない。
自衛隊はこんなのばっかだな。
89式小銃ですら(最近調達スピードを上げているけど)、
まだ陸自隊員の半分程度にしか行き渡ってないと聞くし。

もっと予算増やしてあげればいいのにねぇ(´ω｀)

この技術幹部って、どれくらいリベートもらってたのかな？
一千万くらい？

定年した後も働きたいってのがわからない

>>190
働かないんじゃないか？
籍だけおいて出勤せずに、給料だけもらう。
必要なときだけ、自衛隊情報を会社に教えてあげるだけじゃ？

だからみんな天下りしたいんだろ。こういう人たちが60歳にもなって毎日セカセカ事務作業とか
するとは思えない。

>>186
戦闘行動半径がね。

F-111辺りになればASM4発と戦闘行動半径を同時に達成できるだろうけど、
そうすると維持費がメラ高い上にスクランブルに使えないし。

>>185
400nmて光の波長じゃん、って変な突っ込み、ごめん。

>>193
のーちかるまいる

技本の人間が開発企業に天下るのは当然だろ。
だいたい兵器開発できる日本の防衛産業なんて三大重工しかないんだから。
他にどこ行くんだよ。

>>195
施設庁事案の反省で、事務次官の方針は隠居しろと言うことのようです。

>>195
日本人の悪い癖で
天下りは何が何でも悪いって事にしたがる。

>>193
４００海里の事。
大体７４０ｋｍってところかな。

警察パチンコ業界への天下りも追及してくれよ

天下りの自由化を
ただし、天下り企業に発注しない

朝日のＦ２の記事には必ず頭に「調達が打ち切られた」って枕詞が付くな
別に開発費が高騰してる訳でも打ち切られた訳でもないのに

>>193
恥ずかしい奴だな。
脊椎反射カキコする前にググれよ。

>>201
調達が打ち切られた（事にしたい）Ｆ２支援戦闘機

>>202
193の言いたいことはそんなことじゃないだろ
偶然光の波長と同じ表記になったと言いたかっただけ

ところでラプターの実線配備はまだですか？

>>201
アサヒも正確に書けよなぁ
お高くつきすぎな割に機能拡張の余裕がない調達が打ち切られた欠陥機Ｆ−２
だろ

国内の防衛産業っていうと三菱重工ってイメージがあるけど・・・

もういっそのこと国営の兵器工廠みたく別の組織作って国営化したほうが良くないか？

＞ID:Spv2YWpB0
質問に答えようよ

>>201
最終的に見込んだ開発費の倍近くかかってるよ。
KF16だったらそのまま搭載できる最新型の短距離・中距離空対空
ミサイル搭載するために、この先改修費がいくら掛かることやら。
　対空ミサイル陣地を潰すシード任務もこなせるKF16の値段は、
一機40億円なんだよな。

>>206
しむらー
F-15と比べればなんだって拡張性なんて無いがな
FLIRも付くしAAM-4も搭載研究終わるし、問題ない
それは対外向けのデマだ！

ちゅうか朝日が貶すんならいいモンじゃないの？ｗｗｗ
>>209
でもそいつらはCCVもフェイズドアレイレーダーも対艦ミサイル4発も出来ない、と。
ノーマルのレーダーはスキャンに10秒、フェイズドアレイは1瞬というアドバンテージ
うはｗｗｗｗｗｗｗ容赦ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>209
ASMを2本しか運べないF16じゃF2と同じ任務をこなすのに最低2倍必要。
つまり機体数2倍、パイロット2倍、整備施設と整備員も2倍、今後の改修費用も2倍
どうみてもF2のほうがコストパフォーマンスは優良です。
本当にありがとうございました。

天下らなければそのまま自衛隊に居続けて税金からの給料をもらう。
天下ることによって、民間から給料をもらうことになるからその分の人件費が節税になるという話がある。
ところが、開発費の中に天下りの給料分も含めてもらうから節税にならない。
それどころか天下りになることによって給料はだいたい１．５倍になるからさらなる税金を使うことになる。

>>211
>機体数2倍、パイロット2倍、整備施設と整備員も2倍、今後の改修費用も2倍

それで終わらないんですよ。
攻撃部隊の機数が2倍になったら、戦闘機の数も足りなくなる。
ついでに基地に収容できなくなるので、基地も増やさないといけなくなる。
基地を増やすと基地を守る陸上部隊なども増やさないといけなくなる。

ということになって対ソ連の戦略上非常に困るということで、
F-2は4発搭載が必要になった。

>>116　　そのためには、仮想外敵を作って、国防意識をかきたてて予算を増やすことだ

日本の場合、仮想外敵を作る必要ないだろ。
近隣に、実際に日本に悪さをする敵国があるのだから。
政府が国防意識をかき立てなくても、敵国がかき立ててくれている。

お前の祖国も大いに日本人の国防意識をかき立てているよ、キムチ君。

大陸側（中露韓朝）は全部仮想じゃない敵国だもんな。

>>207
国営だと競争が無くなるとおも。

F-2ってあれか？
ゼロとか呼ばれてるやつ？

>>216
日本の軍需産業に競争はほとんど無いよ・・・

>>217
やたらと不評なヴァイパーゼロ(´･ω･`)

>>218
そーいやないなorz

戦闘機開発は企業はほとんど決まってるからどうでもいいようなｗｗ

>>217
VIPER ZEROな。昔のエロゲのタイトルではないぞ。
ところで、レーダーロックが勝手に外れるとか対艦ミサイルフルに積んだら
ウィングが曲がったとかいう不具合は直ったのかな？
数年前の話だけど、どーなったか気になる。

受注企業に集中というが、純粋に技術と経験欲しがる他の企業ってどこ？

>>1
なんだ。売国朝日か。

>>221
ロックのバグは直した
ただレーダー探知距離が設計よりかなり短くなってるのはやや改善されたが直らない相性的欠陥
翼のしわ問題はソフト的にリミッターを掛けて、その機動が出来ないようにすることで回避。
どうみても欠陥機ですあが（りゃ

VIPPER ZERO かと思った

防衛庁課長で退官
退職金４７００万支給
重工へ天下り就職
年收２１００万
６０歳より共済年金受給（民間企業からの収入と併用受給）
年間５００万

>>221
VIPPER　ZEROに見えたw

>>224
何処の国の攻撃機がフル爆装で全力戦闘機動なんて
馬鹿な事をして無傷でいられんだ？

これって天下りにかこつけた
技官の引き抜きなんじゃないかと思った

>>224
�d。さすがに翼はそうなるか。そりゃ、ウェポン積めば機動は制限されるけどさ。
制限の度合いによっては、４本積みは回避するようになるんだろうか。
本家のF-16同様、色々と冒険してくれた機体だな。今後に期待。

まてまて、翼のシワってなんだよ。
試験機を地上で強度テストした時に、そのままだと翼の燃料補給系にクラックが出そうだなと言う事がわかり
試験機は臨時的に金属で補強、その後の機体は製造の時点で対処、その強化が後にフル装備のまま
6G機動に耐える機体として量産…
の事か？
試験機ってのはそういうトラブルを抱えたまま量産しない為に用意する物だし…

レーダーに関しても、ルックダウン時の距離を新聞記者が誤って「短い！」と報じたという話を聞いたが。
それとは別に、ロックしていたのに外れる事があるというのは、レーダーに混じったノイズをキャンセルする
ソフト的な部分の判断ミスで、そこはプログラムの変更で問題無くなったとか。
ノイズの扱いが変わったのは、機首のレドーム製造メーカーが途中で変更になった為と。

まあ、実際の話天下り受け入れないと受注できないしな。
聖域聖域。

F-2って、海面スレスレを音速に近い高速で飛ぶのが得意なんだっけ？

技術者と研究者を無駄に遊ばせたり海外に流出させるよりはよっぽど。
つーか防衛関係の大手は民間向け事業のついでに「受注してあげてる」程度でしょ…

軍事技術の流出を抑える手段としては問題ないだろ。

　約３７００億円の開発費をかけた末に高コストなどを理由に調達が打ち切られたＦ２
支援戦闘機をめぐって、開発にあたった防衛庁技術研究本部（技本）の幹部が退官直後に、
開発事業を受注したメーカー５社とその系列会社に集中して天下っていたことが分かった。
自衛隊法は退官後２年間、受注の関連企業への天下りを原則禁じている。ところが、売り
上げが巨額な大企業の場合は、規制の対象外となるのに乗じて、幹部らの多くは退官直後に
「直行」しており、規制が事実上骨抜きになっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大企業先は天下り規制対象外だそうだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　教基法改正で愛国心が押しつけられようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　してますが、実態はこのありさまです。(･Ａ･ )

06.9.3 朝日「受注企業に天下り集中　Ｆ２開発の防衛庁幹部」
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020329.html

3700億を宇宙開発に回してくれれば
日本版シャトルが開発できたのにな。
予算不足で凍結になったが・・・

>>237
正直HOPEなんてやらずに済んで良かった気がする。結局アメリカのシャトルだって…

シャトルなんてｲﾗﾈ

>>237
NHKの予算6000億
JAXAの予算ってそれ以下だろ

NHKからもらいなよ

>>238
うん。HOPEやシャトルより神舟の方が優秀かもね。

ちなみに、ソユーズと神舟は、F-16とF-2の関係とそっくりらすい。

>>237
両方とも重要で共に開発予算が少なすぎ。

>>229
在任中は技術は重工に○投げしていた連中を引き抜くわけないだろｗｗ
別の理由ｗｗ

HOPEじゃなくてカプセル型宇宙船なら3000億もあれば開発できただろう。
ホント勿体無い。
まだ独自の国産戦闘機を作ったってなら許せるけど
ただの改良なのにこんなに金使って
しかも欠陥機じゃ。

次に心配なのはSM3とその後継ミサイル開発だな。
ミサイル防衛はホント無駄になるぜ。

国防産業が金に汚いのはどこの国でも同じで直しようがない。
金に関してはどこまで腐敗しても言い訳に事欠かないし。

誰だって今まで上の人間がうまい汁吸って来たのに
自分の時になってその利権が無くなるのは辛い
だから当然天下りが無くなるなんて事あるはずない

アイゼンハワーやマクナマラみたいな人材が日本にはいないし
いても登用される仕組みがないから、なんでも高品質高コストだもんな。

こんなつまらないことを嗅ぎ回るのはどうせ朝日だろうと思ったら
予想どおりすぎてﾜﾗﾀ

F-2はASMを4発つめるのはわかったが、肝心のアビオクニクスはどの程度のもんなの？

この手のスレになると「ロックのバグを直した」だの
平然と嘘をつくやつが必ずでてくるけど、ひょっとして
天下った連中が暇で２ｃｈしているのかな？

>>207
国営化すれば上手くいくと本当に思うか？

安部政権が確実になった今、こういう小ネタ工作が頻発しますのでよろしく

こういうのをやめろ！
と言ってるんだよ国民は。

こんなことばかりの国のどこが
美しいと言うのか。

安倍ちゃんには早急な対策を望む。

安倍なんとかしろや

国防に金がかかるのは止むを得ない。
ある程度贅沢させないと、ハニートリップに引っかかっても困るしね

【自民党】中韓アジア留学生に奨学金【売国盗】

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/

中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/

中韓留学生に月20〜30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/

足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党

>>255
国防に金をかける問題と
天下りの問題は別問題だよ。

天下りって公務員が民間企業に再就職することだろ？
常識的に考えればそんなの無くなるわけないって分かるのに。

>>258
それはあんたが常識ないからだろ。
裏に談合、受注の問題絡んでたりするんだよ。

それを厳格に規制し、
それでも無くならないのならあんたの理屈も納得できるんだけどな。

F-2開発終了して、開発メンバーだった人達はリストラになったって事じゃね？
実際、狭い業界だから再就職先なんてたかが知れてるだろ。

>>259
いや再就職はなくならねーよ絶対に

>>259
防衛産業なんて、談合せんでも阿吽の呼吸が成り立っちゃうくらいに十分に業者が少ないよ。
天下りしようがしまいが、阿吽の呼吸はなくならないと思うよ。

むしろ、国防の見地から、積極的に資本参加して、公務員を出向させて、情報漏えい防止に
勤めたほうが良いかも知れない。

全ての公共関連受注をたった一つの切り口で一律に批判しようなんて、あんまりにも乱暴だと
思うよ。

>>262
これだけ天下りやら特別法人やら
一向になくならない現在、特別乱暴とは思えませんけどね。
日本の抱える問題でしょ。
防衛庁だけじゃなく。

F-22輸入計画を破棄して次期戦闘機をF-2改良型にしてやれば朝日発狂ｗ

　　キミの言う通り　国産は無理だよ
　　　買いなさいよ ｲｲﾉ ｳﾙﾖ
　　　　＿＿　
　　　 │　　|
　 ＿☆☆☆＿　 　　　 ∧＿∧
　　　（ ´_⊃｀）　　　　　（@∀@；） ｲﾔｱﾉ ｿｳｼﾞｬﾅｸﾃ…

あのアメリカでさえ「ペンタゴン価格」ってのがあって
画鋲やテープが５倍１０倍で納入されてるしね。
天下りは防止できないよ、だからと言って開き直れても困るけど。

>>21見ても技官ばかりってことで、手ごろに簡単に集められるネタだけどたいした意味は無いって感じ。
防衛関連の部署としては一緒に仕事してた技本を退官した技官は戦力としてありがたいだろうし。
狭い業界で貴重な研究開発のリソースに2年も庭弄りでもして待機してもらうには勿体無いよなあ。

まあこれを皮切りにいろんなとこのネタを新聞紙面で公開してくれればいいんだけどな。
期待しすぎかな？毎年1面全部使って他の省庁含め官僚の再就職先やら再々就職先やら
再々々就職先の特殊法人やら企業やらをこんな感じでまとめて書いてくれればいいんだがな。

>>266　金梃子3万ドルとか？

>>263
で、天下りと特別法人のどこが問題なの？

それ自体は問題無いんじゃないの？

なんでもいいけどVIPERじゃなくてVAPERね

>>191
技術屋なめすぎ。防衛技術の場合、一般的な天下りとは違うよ。
ただでさえ予算削減されてんだから、官民の知恵を生かしてコストダウンを図ってる。
特殊法人じゃなく民間から給料でるんだから、国民には負担かけてないでしょ。

変な記事だと思ったら、やっぱり朝日かよ。

技本の幹部ならF2のノウハウ持っている連中だろうが。
金とコネだけのキャリアの天下りとは訳が違うだろ。

要は、因縁をつけて日本の国防産業に関する技術を
途絶えさせたいだけの記事って事だわな。

>>269
ヒント：入札の口利き

>>273
>>262見て書き込んだ？
防衛庁で競争入札できる企業がどんだけあると思ってるの？OBの口利きなんていらねって。
そりゃ一般的には談合の温床とか公正な競争が阻害されるとかあって天下りは好ましくないかもしれないけど、防衛技術は特殊なんだよ。

>>264
余計な事するよりはF-22を輸入した方がキレそうだ。

>>273
入札の口利きっつーても、

１．防衛産業は、口利きせんでも最初から入札業者は限られている
２．口利きが問題なのであって、天下り・特殊法人が問題なのではない
　　いや、口利きすら問題ではなく、高値受注している会社がある事が問題なのでは？

という事なのではないか？

F-20はまだでしゅか？

防衛庁の天下りは綺麗な天下り